Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: chira en 06 de Junio de 2010, 05:23:10 am
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Algo que corrobora lo que tanto expones:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/140370-andalucia-educacion-potenciara-el-arabe-como-segunda-lengua.html
Les recortan a los funcionarios un 5% para ahorrar en un año 1400 millones de euros y en la Junta de Andalucía se quieren gastar 2500 millones en esto. Que alguien lo explique , por favor.
Andalucía impulsará el árabe como segunda lengua extranjera en la ESO El Plan Integral para la Inmigración cuenta con un presupuesto de 2.500 millones hasta el año 2013 • Se firmarán convenios con los ayuntamientos para proyectos de intervención socioeducativa
La Consejería de Educación potenciará el estudio del árabe como segunda lengua extranjera en algunos institutos de Educación Secundaria de la comunidad para facilitar la integración del alumnado inmigrante, según el III Plan Integral para la Inmigración en Andalucía 2009-2013 (PIPIA), recogido por Europa Press.
De este modo, tal y como refleja el borrador del plan, se contempla como medida formativa y de atención a la diversidad cultural el incremento del árabe como segunda lengua en la ESO, así como la implantación en algunas Escuelas Oficiales de Idiomas que actualmente no lo tienen autorizado o la inclusión de la materia Español para extranjeros en una Escuela Oficial de Idiomas aún por determinar.
¡ Olé su madre! .... en vez de tratar de que los que vengan de fuera se integren en nuestra cultura, tenemos que poner nuestro dinero y esfuerzo para adaptarnos nosotros a la de ellos.
Ahí tenemos a los políticos iluminados que administran y gestinonan lo mejor para nuestro pais.
ES DECIR, QUE NO VAMOS A TENER CRUCIFIJOS EN NUESTROS COLEGIOS, Y EN SU LUGAR, VAMOS A ESTUDIAR ESE INTERESANTÍSIMO IDIOMA QUE ES EL ÁRABE....
(Nos obligarán también a estudiar en los colegios el CORÁN como asignatura histórica...)
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Claro, la afirmación de lo musulmán es tan intensa como la negación de lo cristiano o como la negación de lo democrático, por eso lo que ya es inadmisible para un cristiano o para un demócrata, es que se autoniegue, porque eso es tanto como afirmar que no tiene derecho a existir. Por eso es hora de que niegue con la misma intensidad y no sólo con el voto, a la coalición socioislámica que les niega.
Y si los subterfugios legales, a lo que llevan es a negar a los cristianos y a los demócratas su derecho a existir, con la misma intensidad con la que reafirma a sus enemigos, yo sostengo no que de la ley a la ley por la ley, sino negar la ley por la ley misma. O mejor dicho: negar su "ley" con la LEY, con la misma intensidad con la que su "ley" niega la LEY. Porque su "ley" persigue la negación de la democracia y el exterminio de los disidentes.
¡Es obvio! Y seguro que hay muchos hechos más que lo corroboran.
Luego hay algo que yo llamo la "diversificación" de sus tentáculos, para decir que no son ellos, que son otros y que ellos son buenos.
No: se es aquello con lo que se está, se es aquello con lo que se pacta. Si aquel con el que pactas es un hijo de puta, tú también lo eres y en igual medida. La discrepancia puramente teórica es un cínico disfraz, por cuanto que ellos usan la teoría para negar la práctica ante sus feligreses. Por eso yo con la misma dialéctica, niego su teoría y afirmo que lo que es, lo es en la práctica. Y lo que es a efectos teórico-retóricos, no es. ¡Así de sencillo!
A efectos prácticos, es así.
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¡Y ojo, porque de la enemistad política, se pasa a la enemistad existencial! Cierto es que la autonegación de los demócratas y de los cristianos, (por cierto en buena medida contraria a la democracia y al cristianismo) ha retrasado o evitado un conflicto de imprevisibles consecuencias. Pero eso no debe seguir en pie. La autonegación no es el camino. Hay que volver a la autoafirmación. Y si el socialismo quiere que nos autoneguemos, hay que responderles que se autonieguen ellos.
¡Así de sencillo!
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La preocupación que planteáis, la llevo manifestando desde hace mucho tiempo a nivel de mi entorno de familia, amistades, etc. Pero creo que ya es hora de que, los que todavía somos cristianos convencidos, practicantes o no, nos manifestemos y reclamemos nuestro derecho a expresar nuestra opinión con la misma libertad con la que lo hacen aquellos que, bajo la máscara de la "igualdad", "negación de la discrimanción racial", etc. nos anulan cada día más y propugnan otras religiones y que, si nos quedamos solo en España, por no hablar de todo occidente, se ha luchado mucho por la igualdad de hombres y mujeres, tanto a nivel de derechos, apariciencias, oportunidades, etc. ahora vienen ellos y que si no estás de acuerdo con sus formas, tanto internas como externas, tenemos admitirles y apoyarles, en todos los aspectos, educativos, sanidad, reserva de plazas privilegiadas en guarderías, colegios, etc. en perjuicio de los nacionales, y sobre todo de los mil euristas, que, por el hecho de tener esa "magnífica" remuneracion quedan fuera de poder escolarizar a sus hijos desde temprana edad.
Yo solo digo, que el "burca viene de camino" y si no lo paramos, nuestras mujeres e hijas tendrán que padecer, en un tiempo no muy lejano, los tentáculos de los extremistas.
Todo está subvencionado y apoyado para todo extranjero, en detrimento de los nacionales. Y con todo esto no estoy tratando de ser xenófono, que así nos trataran los que lean todo esto, pero se trata de defender primero tu casa y luego ayudar a la del vecino.
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Valeor, fíjate cómo será la cosa que, en mi entorno pasa que hay gente muy informada, que ya no quiere saber más. Y no quiere saber más, entre otras cosas, porque ya ve a musulmanes lapidando por ejemplo a apóstatas o a cristianos en la plaza pública.
Yo creo que, desgraciadamente no ha llegado alguien capaz de ordenar y sintetizar en un libro, eso que nosotros estamos pensando y viendo ahora mismo.
Y ese alguien, tendría que salir. Agapito Maestre por ejemplo, escribe muy bien, es un gran maestro, muy buen analista. Pío Moa parece que va centrando más el balón.
Pero hace falta una obra, que vaya más allá del hecho obvio de que los totalitarios manipulan la historia y se apoyan unos a otros. Haría falta que alguien escribiera todo eso que estamos pensando, de forma más profunda, sistemática, elaborada y sintetizada. Y ese libro no sé, tengo la impresión de que no ha salido.
Hay que tener en cuenta la cantidad de frentes que hay abiertos: los medios independientes son pocos. Y eso se refleja en lo siguiente:
El que habla de Bono, no habla del nacionalismo. No porque no quiera, sino porque no puede.
Lo mismo pasa con el 11-M, la Justicia y Garzón o los musulmanes. Son muchos frentes, que no pueden ser cubiertos por los pocos medios que hay. Por eso entiendo que deberían surgir más medios independientes.
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Algo que corrobora lo que tanto expones:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/140370-andalucia-educacion-potenciara-el-arabe-como-segunda-lengua.html
Les recortan a los funcionarios un 5% para ahorrar en un año 1400 millones de euros y en la Junta de Andalucía se quieren gastar 2500 millones en esto. Que alguien lo explique , por favor.
Andalucía impulsará el árabe como segunda lengua extranjera en la ESO El Plan Integral para la Inmigración cuenta con un presupuesto de 2.500 millones hasta el año 2013 • Se firmarán convenios con los ayuntamientos para proyectos de intervención socioeducativa
La Consejería de Educación potenciará el estudio del árabe como segunda lengua extranjera en algunos institutos de Educación Secundaria de la comunidad para facilitar la integración del alumnado inmigrante, según el III Plan Integral para la Inmigración en Andalucía 2009-2013 (PIPIA), recogido por Europa Press.
De este modo, tal y como refleja el borrador del plan, se contempla como medida formativa y de atención a la diversidad cultural el incremento del árabe como segunda lengua en la ESO, así como la implantación en algunas Escuelas Oficiales de Idiomas que actualmente no lo tienen autorizado o la inclusión de la materia Español para extranjeros en una Escuela Oficial de Idiomas aún por determinar.
[...]
La medida de reducción del sueldo de los funcionarios supone más de 1 500 millones de euros al año.
Tampoco veo mal que se introduzca el árabe como segunda lengua en la ESO. Primero: así los alumnos árabes la aprenderán mejor. Segundo. Así algunos alumnos españoles la aprenderán, y no está mal que la aprendan, pues en un futuro se pueden desarrollar más intercambios comerciales con árabeparlantes. Tampoco estaría mal que aprendieran chino, por cierto.
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El discurso puro y apolítico, para ocultar el trasfondo político.
O la utilidad para justificar el aplastamiento de la libertad.
O el análisis utópico (la educación funciona) para ocultar la realidad.
¡Que quieren implantar una dictadura islámica y una Andalucía donde sólo se hable el árabe, como lengua musulmana! (Igual que por ejemplo han hecho en Cataluña, con la normalización, y no tengo por qué suponer que esta vez va a ser distinto.
Se trata de una medida claramente antiespañola e islamizadora.
Que no me vas a entrar con tu análisis puro y apolítico. ¡¡Que es eso!! Que está más claro que el agua.
Pero hay más: dinero. ¿A quién subvencionan los socialistas, a quiénes meten en consorcios?
A los musulmanes.
¿Qué son a efectos prácticos? ¡Musulmanes!
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Esto es increible, es decir, no doy crédito a escuchar frases como "dictadura islámica", "aplastamiento de la libertad", "medida antiespañola"...Yo lo único que veo aqui es XENOFOBIA, odio, repugnancia y hostilidad hacia los extranjeros.
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He rescatado esto de un envio que me llegó hace tiempo.
Me gusta considerarme cristiana, tal y como me enseñaron mis padres y mis abuelos, he procurado que mis hijos crean en el Dios que pregonaba Jesús. Y tambien critico a la iglesia cuando no estoy de acuerdo con ella.
Creo en lo que pregonaba Jesús en el Nuevo Testamento y en la verdad que existe en el.
No menosprecio otras religiones, todas llevan a Dios. Pero la mía es la única que predica el perdón incondicional y la solidaridad con el que sufre. Es la única que tiene misioneros que ayudan a los necesitados de manera desinteresada, lo que no han conseguido las laicas ONGs. Solo por eso los millones de CRISTIANOS que aún existen en el mundo se merecen todos mis respetos.
Tambien tengo un profundo respeto hacía todas las religiones y hacía todos los creyentes que saben que lo único que realmente existe es el amor. Los que desprecian ese amor me dan mucha lastima. Como es posible que un padre se enorgullezca de vender a su hija al mejor postor o al ver a su hijo morir, matando a otros.
No puedo defender esa barbaridad ni a los que la justifiquen o la consientan.
Hay una frase que dice, para que el mal triunfe, sólo hace falta que las personas de buena voluntad miren hacía otro lado.
ALÁ Y JESÚS:
Reunión de sacerdotes de cárceles, conclusión : La religión musulmana es la que más crece en número en los Estados Unidos, especialmente en los grupos minoritarios.
El mes pasado asistí a una clase de entrenamiento requerida para mantener mi status de seguridad en el departamento de prisiones del Estado.
Durante la reunión hubo una presentación por tres disertantes, uno Católico, uno protestante y un Musulmán, quienes explicaron sus creencias.
Me interesaba sobre todo, lo que el Imán islámico diría. El Imán hizo una completa y gran presentación de las bases del Islam, incluido vídeos.
Después de las presentaciones, se concedió tiempo para preguntas y respuestas.
Cuando llegó mi turno pregunté al Imán:
"Por favor, y corríjame si me equivoco, pero entiendo que la mayoría de imanes y clérigos del Islam, han declarado
la Yihad (guerra santa) contra los infieles del mundo. De modo que matando a un infiel, que es una orden para todos los musulmanes, tienen asegurado un lugar en el cielo. Si así fuera el caso… ¿ Puede usted darme una definición de infiel? "
Sin discutir mis palabras, contestó con seguridad:
" Son los no creyentes ".
Contesté:
" Permítame asegurarme que le entendí bien. A todos los seguidores de ALÁ, le ha sido ordenado matar a todo el que no es de su fe para poder ir al cielo? ¿Es Correcto? "
La expresión de su cara cambió de una autoridad, a la de un chico con la mano en la lata de galletas. Vergonzosamente. Contestó:
"Así es "
Agregué: " Pues bien, señor, tengo un verdadero problema tratando de imaginar al
Papa Benedicto ordenando a todos los católicos matar a todos los de su fe islámica, o al Dr. Stanley ordenando a los protestantes hacer lo mismo, para ir al cielo ".
El Imán quedó mudo.
Continué: " También tengo problema con ser su amigo, cuando usted y sus colegas
dicen a sus pupilos que me maten. ¿Preferiría usted a su ALÁ, que le ordena matarme para ir al cielo, o a mi Jesús que me ordena amarlo para que yo vaya al cielo y quiere que me acompañe? "
Podías oír la caída de un alfiler cuando el Imán inclinó avergonzado su cabeza.
Con nuestro sistema de justicia liberal, y por presión del ACLU (Organización árabe americana). Este diálogo no será publicado.
Ruego lo haga circular por toda su lista de direcciones.
Rick Mathes
Capellán de Prisiones EE.UU.
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ufff... leo y me estremezco; Andalucía va a volver a ser Al-Andalus, ha comenzado su camino.
Valeor tiene razón, primero cuida de los tuyos y después del resto. Además, precisamente la cultura musulmana no es muy tolerante que digamos, así que si la ayudas colaboras en crear un entorno antisocial, con infinidad de restricciones a la libertad y de menosprecio para quien no comparte esa misma cultura.
Miles de musulmanes han venido a España para conseguir una vida mejor, y si se integraran en nuestra cultura y forma de vida sería, ya no sólo razonable sino ético, ayudarles. Pero no pueden pretender llegar aquí e implantar su cultura, como los cristianos hicieron en las Américas, aniquilando a todo aquel que no se hacía converso... ¿vamos a llegar de nuevo a esos tiempos?
Mirad a los chinos: han llegado, y no es que se integren mucho que digamos, pero no exigen nada, solo que les dejemos trabajar. Los musulmanes, en cambio, no hacen más que exigir.
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Xenofobia no: antiislamismo.
No es lo mismo y no hay nada que pueda hacerlo igual. Es un pensamiento político, no apolítico, ni criminal.
Ahora bien: los musulmanes son el enemigo. Y la Sentencia del Supremo egipcio, así lo demuestra.
Creo que por ejemplo, Chira es venezolana. Eso no la hace enemiga de un servidor. Si la odiara (que no la odio) por el sólo hecho de ser venezolana, sí sería xenofobia. Igual que si ella me odiara a mí (que no me odia) por el sólo hecho de ser español. Y a buen seguro, detesta a los totalitarios españoles, no por españoles, sino por totalitarios.
De igual modo, yo detesto a Chávez, no por ser zolano, sino por ser un totalitario indeseable.
Es como llamar xenófobo a Solzhenitsyn, e inventarse que sus críticas hacia el terrorismo comunista, son xenófobas porque Stalin era georgiano.
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Perdón: no por ser venezolano. Me equivoqué, pensé que lo había puesto.
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La noticia es de Enero. Afortunadamente...
Parece que han cambiado de opinión: http://www.20minutos.es/noticia/714604/0/
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Querido rapero, no tergiverses mis palabras ni pongas en mi boca cosas que no he dicho. Intenta preguntar en la Universidad si el Islam, el lapidamiento, los niños inmolándose, el terrorismo, el 11-s, si todo es lo mismo y se puede meter en el mismo saco, de tal manera que deberíamos prohibir a cualquier musulmán viajar en avión, ya que según tus conclusiones el islam y el terrorismo serían una misma cosa.
Basta ya de tantas necedades, que lo peligroso no es el Islam, sino el radicalismo de esta o de cualquier religión, que el Estado Español no es católico (haber si alguien se entera de una vez), que aquí cada uno puede tener la religión que le apetezca y eso no es peligroso ni para el Estado ni para nadie.
Yo no tengo que defender ni el Islam ni el catolicismo, y condeno cualquier tipo de violencia o maltrato hacia la mujer, la lapidación...Asi que Sr. Rapero no tergiverses mis palabras.
El Islam no es una religión prohibida en nuestro país, ni el judaísmo, ni el catolicismo...Y asociar una determinada religión con la barbarie, la violencia, es un planteamiento equivocado y de hecho hay muchas asociaciones religiosas que condenan la violencia expresamente y la irracionalidad, así ocurre en el caso de la Fundación Islámica en nuestro país.
Pero no pretendo ser defensor de ninguna religión, y pido respeto para quienes pensamos de forma distinta.
Salu2
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Sí. Se les mete a todos en el mismo saco, de igual modo que se mete en el mismo saco a toda entidad política, por ejemplo a todos los liberales, socialistas, conservadores, etc.
Porque no se trata del hecho individual, sino del hecho político. Y políticamente son totalitarios, políticamente son peligrosos, políticamente son la negación de la libertad, luego políticamente son combatidos como enemigos.
La política no es individualidad, sino generalidad. Y sin esa generalidad, no se podría nunca hablar de política. Tú si quieres, Golfo, habla sobre individualidades, pero aquí hablamos de política.
Prueba si quieres, abrir un hilo sobre lo buenos o lo malos que son todos y cada uno de los cientos de miles de militantes del PSOE o del PP.
No señor, cuando hablamos del PSOE o del PP: no es sobre el militante 1, el 333, o el 40.653, sino de lo que hacen como entidad de poder, como entidad política. Pues cuando algunos hablamos del Islam, hablamos de lo que hacen como entidad política o de poder.
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Efectos prácticos de la medida:
1. La inmensa mayoría de los que saben árabe, creo que son musulmanes.
2. De ahí se sigue que la inmensa mayoría de los que contraten, serán profesores musulmanes.
3. A todo esto, los elementos para aprender esa lengua, serán en gran medida, textos coránicos o similares.
4. Es decir: esto implicará de manera disimulada, un adoctrinamiento en las enseñanzas del Islam.
5. Añádase a eso, la propaganda que ya se realiza en Educación para el socioislamismo.
6. Añádase a eso, la posibilidad nada desdeñable de que esos profesores musulmanes empiecen a dirigir colegios y a actuar como elementos quintacolumnistas en la enseñanza, en su condición de comisarios políticos musulmanes, como ya sucede con los catalanistas.
En definitiva, que el PSOE quiere islamizar España, porque es a efectos prácticos un partido musulmán, como se demuestra por los seis puntos anteriores y por muchos más, como las cuantiosas subvenciones sl lobbt musulmán o sus repetidos intentos de pactar con musulmanes en Ceuta y Melilla, frustrados tan sólo porque el Mohamed de turno, quería ir en el puesto 3 y el PSOE le ofreció el puesto 4, no así por diferencias programáticas de fondo, que no hay en modo alguno.
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Creo que el tema esta desenfocandose cada vez mas de una cuestión politica a una moral, sinceramente el gasto de la junta de andalucia para empezar es patetico porque como el español que aqui se abla en castellano en argentina otro suptipo derivado del español, pues con el arabe pasa igual para empezar en al pais vecino de Marruecos el arabe solo lo habla la gente con mayor poder culturar mientras que el pueblo del norte de marruecos hablan tamazight y en el sur otro subtipo de arabe y que poco se parecen al arabe y creedme que se de lo que hablo porque soy de Melilla asi que que va a hacer el gobierno andaluz dar argelino libanes tamazight y todos los tipos de lialectos arábicos que hay... pues para eso que mejor quiten las demas asignaturas por van a necesitar mucho tiempo mas si tenemos encuenta que su escritura es totalmente diferente a la occidental. Y comparto totalmente su opinion si yo me voi a un pais extranjero yo debo aprender sus costumbre no el las mias porque va a probocar que cada uno se aisle en su pequeño gheto del que no sabe nada del mundo exterior, y ojo no soy racista ni tampoco me gustaría que me tacharan de ello el problema de este pais es que siempre tenemos que ser politicamente correctos y no dañar los derechos de los demás pero que pasa con sus deberes... dejemonos de tanta alianza de civilizaciones y seamos coherentes que dudo mucho que si te vas a vivir a un pais islamico ellos hablen español para ti(bueno pa venderte lo que sea te hablan asta con acento de tu pueblo si hace falta) es que ni siquiera Francia, que es el pais de los derechos fundamentales se plantearia un tema tan absurdo como aprender el idioma del que va a su pais
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Chira, este tema ya lo adelanté en el enlace que te adjunto.
VERGONZOSO, REPUGNANTE Y LO PEOR, ACONGOJANTE. ¿Qué pasará con los españoles?
http://foro.uned-derecho.com/index.php?topic=42897.0
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Pues que tendrán que ser más combativos...
O eso o la dictadura totalitaria socioislámica.
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No lo había visto, perdona. En época de exámenes leo poco el foro , sólo lo que más me llama la atención.
Por cierto simple, soy española de nacimiento, pero con mucha conexión con paises africanos, marruecos, argelia, gambia, mauritania; sudamericanos, mexico, cuba, perú, argentina, uruguay,colombia, costa rica, chile, venezuela; asiaticos, china, vietnam, japón e india y con casi todos los paises europeos, incluyendo rusia, he visitado muchos de ellos y tengo amigos o conocidos aquí en españa de todos ellos. Por lo que se bastante de multiculturalidad, creencias, costumbres, etc. Lo suficiente para saber que en todas partes somos iguales y aspiramos a lo mismo, la Paz, la Felicidad y que no nos falte nada a nosotros ni a los nuestros. He podido constatar que en los países a los que he tenido que viajar, siempre hay alguien que conoce nuestras costumbres y nos admira, excepto quizá en Italia, fuera de españa la gente que nos ha visitado alguna vez o que ha sabido de nosotros por otros, nos quiere y nos respeta por como somos. Creo que lo que debemos hacer es exportar nuestras costumbres, nuestra cultura, si somos admirados es por que lo hacemos bien, yo creo, y no recoger lo denostado y retrógrado de otras culturas. Quedarnos con lo bueno y eliminar lo malo, y para eso no nos hace falta que nadie nos diga que es bueno y que no. Todos sabemos usar nuestro sentido común y sabemos que es lo que nos enriquece y lo que nos hace daño.
La mayoría de los españoles somos gente con gran corazón, nos compadecemos del prójimo cuando sufre, intentamos ayudar cuando alguien nos necesita, todos tenemos inmigrantes cerca. Y si los vemos sufriendo por falta de comida, de ropa, etc. enseguida buscamos en nuestras casas algo para aportar y lo más bonito es que nuestros hijos nos ven y hacen lo mismo. Pero el problema de la mujer y los niños musulmanes no es baladí, son maltratados, ninguneados, por un patriarca, que está convencido que es lo correcto.
Debemos mostrarles que no lo es, no debemos apoyar su forma de ver las cosas, ellos estan en nuestro país, son ellos los que deben adaptarse.
Allí donde fueres haz lo que vieres, eso todavía está vigente. Nadie debe ir a casa del otro a mandar en ella porque es un huesped y los huepedes deben ser agradecidos con quienes les acoge.
Hay un principio universal que aunque no está en ninguna ley, que yo sepa, si todos lo cumplieramos no tendriamos problemas; y es que todo tiene un orden y una jerarquía que hay que respetar, cuando eso no pasa nacen los problemas. No podemos quitarle nada a nadie ni siquiera su sitio, por que no es nuestro, no nos corresponde. Si yo te quito tu sitio el lugar que te corresponde en la sociedad, estoy dejando el mío que es el que tengo que cuidar, no el tuyo, no estoy cuidando lo que si me pertenece y eso traerá problemas.
Suerte en los exámenes.
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Por favor, Chira, no lo he dicho por eso, sino porque hemos coincidido en la importancia de un tema tan escabroso.
De todas formas tu lo tienes mucho más argumentado. ¿Adonde iremos a parar?
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Je,je muy bonito todo esto, y eso de la religion que manda matar y Jesús que pregona el amor y todo de color de rosa...una pregunta, a ver quien sabe cuantos años hace que se hizo en España una "cruzada"(si,cruzada de cables) para matar(si matar, no amar) a los enemigos de Dios (si, Dios,no Ala) y de España, con el beneplacito de la iglesia católica, y ademas tambien se la quiso llamar gerra santa, lo que pasa que a lo mejor eso suena mejor que yihad...y tambien hasta 40 años despues seguia existiendo una religion impuesta (y que va a ser que no era la musulmana) que ademas controlaba la enseñanza en las escuelas y hasta la prensa y la television...
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No hablo de la Edad Media, sino del siglo XX
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Ademas, la prueba de que España es catolica ya la veo yo, que estan todos los domingos las iglesias llenas a rebosar, jaja, bueno si, lo estan ahora estos meses con las comuniones y demas, pero luego...
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Precisamente quieren volver a la España medieval de las aceifas, los reinos de Taifas, los despifarros faraónicos o el tráfico de esclavos.
¡Por eso admiran tanto al califa Abderramán III! Porque era como ellos.
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yo simplemente digo que el problema no es la religion en si, sino que sea la religion la que domine el Estado, y que en este aspecto la religion catolica ya ha demostrado sobradamente que es tan deleznable como cualquier otra.
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Voy a intentar explicarlo de una forma, no muy detallada, pero sí al menos suficiente. No va a ser fácil, pues siempre o me paso de parco o me paso de extenso y en ambos casos, no suelo concretar.
La religión cristiana ha dejado de tener relevancia política, porque se despolitizó (que es tanto como decir que se secularizó el Estado) progresivamente a partir del siglo XVII.
Pero ahora, por efecto del 11-S (y lo que tiene para muchos socialistas de simbólico, por el componente de revancha por lo del Muro de Berlín) y la inmigración, la religión en este caso, islámica, vuelve al primer plano, por la conversión al Islam de varios relevantes socialistas, por el sesgo anticristiano de las políticas socialistas, y por las subvenciones cuantiosas que dan los socialistas a las confesiones islámicas, aparte de su institucionalización a través de los consorcios en los que participan. Esto y, la identificación digamos “retrohistórica”, que los socialistas tienen con gentes como los Al Hakam I y II, Abderramán III o Almanzor.
Todo esto, sin lugar a dudas le ha dado un rango político a la religión islámica que no tenía, lo que es tanto como decir que le ha dado al socialismo, especialmente español, un componente religioso que no tenía. ¿Secularización y separación? Sí, esa es la teoría, pero la práctica es la que se ve.
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¿Podrías hacer un montaje con la media luna y el martillo? ;)
¡Ese sí que sería un buen cartel!
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Más o menos, pero me refería al martillo atravesando en vez de la hoz, la media luna.
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Como se ha comentado, cierto que en su época hubo cruzadas contra los infieles por parte de cristianos, así como se impuso la religión cristiana en las Américas y la Europa Medieval. Pero por aquellos tiempos se luchaba con espada y escudo, y ahora con bombas y agentes químicos. Yo creo que el islam está pasando por la misma etapa que el cristianismo en aquellos tiempos, con la diferencia señalada, además de lo también dicho antes, que el Islam es una religión discriminatoria, impositiva y que priva de libertad a muchos de sus seguidores.
Si eso es lo que queremos en nuestra tierra, mal vamos. Si bien no debemos imponer su extinción como religión culto, sí debemos impedir que se difunda con nuestra ayuda.
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El problema no es la religión, sino el fanatismo religioso. O como ha dicho lopaki, que la religión domine al Estado. En todos los países donde se lapida, existe el burka, y donde se propaga el terrorismo, además de ser Estados Musulmanes, son Estados totalitarios, donde no existe la democracia, y donde el fanatismo ha impregnado las instituciones.
Otro sí digo, igual de peligroso que el fanatismo religioso es el fanatismo xenófobo que propugnan Simple22 y sus amigos.
Salu2
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No puedo estar mas de acuerdo con golfo 119, además de recordar que incluso en nuestra historia reciente 1939-1977, ha existido un estado totalitario de marcado cariz religioso,sobre todo en sus principios, en el cual tambien existian todo tipo de abusos,discriminaciones y vejaciones por parte de la iglesia. Sin ir mas lejos, se negaban a enterrar a nadie que no fuera católico en los cementerios, y esto incluia a los neonatos, podeis imaginar como se sentia una madre, creyente, catolica y religiosa, a la que negaban el entierro de su bebe muerto, quiza porque habia muerto a las pocas horas de nacer...Por lo tanto me reafirmo en que el problema es el fantismo y la union estado-religion maxime en estados totalitarios.
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¡Qué novedad!
Hubo cruzadas, como hubo aceifas. Y en medio estaban los pobres judíos, que eran objetivo de exterminio por las dos religiones fuertes en Europa y Asia: los musulmanes y los cristianos.
No justifico de ningún modo las campañas de exterminio contra los judíos, no lo olvidemos, siempre David. Lo de las cruzadas contra los musulmanes, es algo propio de la dinámica de guerra. Esto en cuanto a Europa y Asia.
En cuanto a España, no lo olvidemos, las campañas de exterminio fueron sobre todo islámicas: el terror de los Al Hakam I y II, Abderramán III y Almanzor, así las desgraciadamente, no tan famosas aceifas. Pero cuando el poder cristiano se fue asentando a costa de los islámicos, sí que fue bastante tolerante. Ver por ejemplo, Alfonso X. Ver por ejemplo, los 280 años que transcurrieron desde la batalla de las Navas de Tolosa hasta el fin de la Reconquista- Es decir: cuando el poder cristiano dominó sobre los musulmanes, no fue por regla general, implacable ni despótico, cosa que sí sucedió cuando era el poder islámico el que estaba en posición de fuerza, y a veces incluso de debilidad: ver por ejemplo la Guerra de las Alpujarras. Es que no veo que tenga pérdida alguna, ni mayor complicación. Es más: si me apuráis, los cristianos fueron más tolerantes con los musulmanes, que los propios musulmanes árabes, con los musulmanes que ocupaban España. Pues al componente ya de por sí despótico de la religión islámica, se le sumaba el concepto de raza superior. ¡No me extraña que Hitler fuera un gran admirador de los musulmanes medievales!
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Rectifico: lo he tecleado deprisa y ambiguamente:
Islam: una de las religiones más fuertes en Asia y África en la Edad Media. Fueron frenados en Politers por los Francos, en el 732.
Cristianismo: la religión más fuerte de Europa.
Judíos: en medio, a veces con unos y otras veces con otros. Objetivo de exterminio de musulmanes y cristianos, durante la Edad Media.
La primera cruzada, creo que fue contra Jerusalén, tomado por los musulmanes con apoyo judío. Sucedió en 1099, catorce años después de la toma de Toledo.
Creo que fueron hasta tres, y que las cruzadas contra Jerusalén, finalizaron en 1187, con la toma de la ciudad por Saladino. Estoy escribiendo así, de memoria. Me puedo equivocar, creo yo.
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Simple22 es admirable tu conocimiento de la Historia, de verdad eres bueno en eso, quizás te confundiste al estudiar Derecho y lo tuyo es la Historia ;D ;D
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Lopaki. No te calientes mucho. Recuerda que estás hablando aquí con gente de "manos..sucias" (extrema derecha, por mucho que lo nieguen). Osea, con gente que predica la xenofobia, intolerancia, discriminación racial y religiosa, etc, etc, etc.
Si en Andalucía se implanta la posibilidad de estudiar Alemán como segundo idioma seguro que no pasa nada (o inglés, francés, italiano). Y digo yo, ¿porqué tiene que haber tanto exaltado demagogo?. Que yo sepa, el Arabe es UN IDIOMA MAS. Precisamente, Andalucía tiene una gran influencia histórica del Islam, que no ha quedado nada más que en un gran legado y riqueza cultural. Así las cosas, si esa influencia se canaliza adecuadamente y se puede aprovechar en otro sentido, como es el de la colaboración e intercambio comercial y movilidad laboral, pues de maravilla. Olvidan que Andalucía tiene un 27% de paro y facilitar a los andaluces el conocimiento del árabe, lo que les puede abrir la puerta de un mercado laboral en países árabes donde existen posibilidades reales de empleo (Emiratos Arabes, Arabia Saudí, Kuwait, etc), pues no me parece tan descabellado, más viendo el futuro económico desolador de la Europa del euro y la decadencia y lenta recuperación del mercado americano. Los demás es demagogia barata. Aprender árabe no es ponerse a rezar en dirección a la Meca y nadie te va a obligar a ello si tú no quieres.
El cristianísmo no tiene porqué sentirse amenazado. ¿De qué tenéis miedo, Simple y Cía?. ¿De que cristianos se pasen al Islam?. Pues entonces no tenéis seguridad en vuestra fe. Yo creo que se trata de predicar y como mucho en convencer, pero no en imponer. Ninguna religión debe ser impuesta, sólo debe ser predicable y desde la esfera individual y con plena libertad, los individuos decidan sobre qué religión quieren profersar, si es que quieren profesar alguna.
El actual Estado de Derecho no puede permitir la imposición de ninguna religión, y el único que este mismo año he escuchado de imponer es a Aznar y a Rajoy, éste último diciendo que se exhibieran crucifijos en los colegios públicos, y no se da cuenta que así, la gente va a creer menos aún en la religión cristiana.
Ya lo dice revólver en una canción: "Odio a quienes van a la Iglesia los domingos, y los lunes son peor que Satanás".
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Alguién dijo:
"Dar al Cesar lo que del Cesar y a Dios lo que es de Dios".
Separación Iglesia-Estado ya!
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Gracias Joaquingm, pero tranquilo, que esto es solamente un pequeño desahogo entre mis muchisimas horas de estudio estos dias, ademas me resulta gracioso leer sus argumentos basados en autores que supongo no distaran mucho de los que elaboraron los libros de texto con los que estudio mi padre en la llamada escuela nacional-catolica (solo que la capacidad de discernimiento de mi padre ha sido muy superior), en los que tambien se decian barbaridades del estilo de:"Dios quiere mucho a España y por eso la puso en el centro del mundo donde no hace frio (este tio no habia estado en Burgos en Enero) ni calor (tampoco habia estado en Caceres en Agosto)..."todo ello acompañado de un planisferio enel cual el centro exacto del mundo pasaba por Madrid y en el que el tamaño de España era 2 o 3 veces el de Francia, y al llegar la parte de historia afirmaba que todas las grandes civilizaciones que habitaron la peninsula(Cartago,Roma,los musulmanes) fuern grandes en tanto que llegaron aqui y se hicieron listos al contacto con los españoles (todo esto lo pone ciertamente en estos libros editados en decada de los 50), y claro esta gente al leer cosas parecidas tiene parecidos criterios, pero eso simplemente me resulta gracioso, y me ayuda a desestresarme del estudio.