Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: fcalero15 en 09 de Junio de 2010, 13:50:31 pm
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Sólo una curiosidad, los de derechas tan dados ellos a usar como argumento ejemplar la comparación con otros países para atacar al gobierno y en general a quien no forme parte de "ellos"...¿van a seguir echando la vista a otros países europeos o esta vez van a cambiar de continente de referencia? Lo digo pa prepararme el tema Oceanía que, como contintente lo tengo yo un poco olvidado...
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Yo dejo otra pregunta.... ¿alguien de ideas socialistas podría decirme algún país cuya política económica de izquierdas haya hecho despuntar al país en sí y crear trabajo?... y ojo, sólo hablo de política económica, pues la social de derechas suele ser tremendamente radical.
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Yo dejo otra pregunta.... ¿alguien de ideas socialistas podría decirme algún país cuya política económica de izquierdas haya hecho despuntar al país en sí y crear trabajo?... y ojo, sólo hablo de política económica, pues la social de derechas suele ser tremendamente radical.
Si. Yo te digo algunos ejemplos actuales: SUECIA, EEUU, JAPON...
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Osea que según tú en EEUU hay izquierda tal como la entendemos aqui, y en Suecia y Japón igual...yaya. Creo que no te lo han preguntado bien, deberían haber puesto ideas socialistas, no sociales para diferencia la socialdemocracia del pseudo comunista ruinoso de extrema izquierda que es lo que tenemos aqui. Desde luego , y esto no falla, vez que se ha ido el PSOE vez que ha dejado ruina, paro y deficit; solo que este tio que tenemos va a hacer bueno a Mr.X con su 23% de paro sus 3 devaluaciones de la moneda...sólo hablando de economía claro.
Pero dentro de lo bueno, creo que quién tiene la culpa de esta situación lo está pagando. La gente que voto a ZP(que no fui yo) esta pagando la crisis que en buena medida ha agravado ZP(que no estoy pagando yo); y en ese sentido la cosa me parece justa.
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EEUU, Japón y Suecia con políticas económicas de izquierdas? en que mundo vives?
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Suecia, EEUU y Japón querido, son más bien ejemplos de todo lo contrario. Esto es como la cancion aquella que decia vamos a contar mentiras tralara... por el monte corre la sardina y por el mar la liebre. Los sociatas sois tos iguales, le dais la vuelta a las cosas segun os interesa. Ahora comprendo porque EEUU y Cuba son "tan amigas", será porque los dos paises son socialistas. ¿no?
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En España hay DERECHONA, pero Izquierdas?....esa izquierda que prcoclama la derchona? a la antigua usanza? Ja Ja Ja, MENTIRA.
Esa izquierda que ho gibiena es os gustE o no, CENTRO.
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tengo teclado nuevo, repito:
La "izquierda" que gobierna actualmente en España es CENTRO. Guste o no.
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Atención lo que es el centro para el amigo.
+5 000 000 parados.
+300 000 liberados sindicales.
+11% de deficit
+crecimiento negativo Interanual del PIB
+60 000 millones al sistema financiero
Mira tio, no si sera izquierda, derecha, centro o la madre que lo parió, pero cuanto antes desaparezca el socialismo o lo que sea tal como lo entiende el del pleno empleo, mejor. Y solo me he metido en lo económico.....
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Pues vete ponindo en remojo¡¡¡¡
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La verdad es que tienes razón, a la gente parece que le va ese rollo, pero como dije los que le votarón son los que lo están pasando peor, allá ellos.
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A ver, qué es eso de que en EEUU hay izquierdas ?, eso no existe. En EEUU como partidos políticos o se es de centro derecha (Obama) o se es de derechas (Bush padre) o se es de ultraderecha (Bush hijo).
Otra cosa es que haya cuatro jipis haciendo de vez en cuando una manifestaciones y algo de ruidillo en lugares concretos, pero esoson cuatro marginales a lo que molen a palos .....las FCSE de EEUU.
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¿Tu que entiendes por ultraderecha?¿Defenderte de un ataque como el del 11-M?
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Todo lo "ultra" es malooooooo, pues niega y ataca cualquier otra concepción que no sea la suya.
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Yo dejo otra pregunta.... ¿alguien de ideas socialistas podría decirme algún país cuya política económica de izquierdas haya hecho despuntar al país en sí y crear trabajo?... y ojo, sólo hablo de política económica, pues la social de derechas suele ser tremendamente radical.
Por desgracia la política social y la económica van estrechamente ligadas. No puede darse a la vez una política económica intervencionista y una política social liberalista (por mucho que vivamos tiempos de neoliberalismo rampante) y viceversa, así que a ver si te aclaras.
Saludos
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Buenísima pregunta, la que hace Vella.
Pero me temo que van a estar como el protagonista del Misterio de la Cripta Embrujada, que dedica un capítulo entero a explicar cómo se llama y termina sin decir el nombre.
Y es curioso, porque en las contraposiciones que en el dichoso hilo salían entre ultras y moderados, se armó un bollo de tal calibre, que al final no se distinguía para nada y ahí fue cuando dije: "yo paso de este hilo."
No sé, las explicaciones que me dieron me sonaron a una cosa como... esotérica, como ocultista, como de extraterrestres, de ovnis, como... fantasmagórica. No sé: una cosa rarísima.
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Para Ultraderecha los "activistas" que apalearan ayer a dos judios por el hecho de ser eso, judios, porque se supone que los nazis hacian eso¿No?; me lio un monton, porque los nazis decian ser socialistas y los que apalearon a los judios ayer en la Autonoma tambien;osease, todos de extrema izquierda.......al final los extremos se juntan.
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Granados, referente del despilfarro español, según 'The Economist'
EL PAÍS - Madrid - 09/06/2010
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El consejero de Presidencia, Justicia e Interior, Francisco Granados, es el modelo que ha utilizado la revista The Economist en su último número como referente para describir el despilfarro del sistema español. En el reportaje se recogen todas las tesis manejadas por el Gobierno regional para criticar las políticas económicas del Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero y se cuestiona el sistema funcionarial.
http://www.elpais.com/articulo/madrid/Granados/referente/despilfarro/espanol/The/Economist/elpepiespmad/20100609elpmad_3/Tes
¿Pero éste Granados no es del PP?. Coño, no será éste el argumento para sacarnos a España de la crisis si gana el PP. Joder, nos meteríamos pues de Malaga en Malagón...
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Y lo más divertido, Vella, es que si juntas las definiciones que te dan, te sale algo que es imposible, por cuanto que las definiciones son excluyentes unas con otras. Por ejemplo: te dicen que la ultraderecha es la banca y te dan una serie de partidos, supuestamente ultraderechistas, de muertos de hambre, (¡Wikipedia en mano: no te lo pierdas!) que lo que no tienen precisamente, es crédito de la banca.
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Pues eso es muy bueno, porque el que no tiene crédito de la Banca no existe.
De todas formas, me sorprende que, precisamente, los más sospechosos de ser ultraderechistas, seáis los que negais su existencia. Muy interesante. ¿Es una nueva tácta? Ya sabes, se niega la mayor, pero poco a poco se van introduciendo ideas: se va de antisistema porque se considera poco útil, se ataca la Constitución y lo que significa pero con mucho cuidado, aduciendo razones de eficacia, diciendo que está obsoleta, etc. Os subís al carro del conflicto del momento (se el que sea).....
Por cierto esa misma táctica se usa desde la ultraizquierda, pero por lo menos esos no niegan lo que son.
Saudos
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Bueno, no sé, pero yo pienso que se puede tener un espíritu critico para con la Constitución y las Instituciones del Estado, o con respecto a la UE (u otras muchas cuestiones y temáticas) y no ser ni de ultraderecha ni de ultraizquierda; es más, ser una persona democrática de los pies a la cabeza.
Decir que la CE 78 está obsoleta o es anacrónica (este último término lo prefiero), o que es muy mejorable y que debería reformarse en parte de su articulado, no es ser ultra de nada.....es querer progresar, mejorar, lo que está regular que esté bien, y lo que esté bien que esté brillante.
Juristas, sociólogos, políticos, historiadores etc deben tener ese espíritu, para servir al ser humano, yo creo. Y las normas, con independencia del rango, pues son normas, que deben entenderse como instrumento al servicio del hombre y la sociedad, NO que el hombre y la sociedad sea esclava de las normas.
Y bueno, decir que la UE es una ruina pues no hay que ser Séneca ni Cicerón para darse cuenta. Europa (como idea global de un todo europeo político-económico) está muerta. Sólo queda saber cuánto le queda al factor humano de la UE de vida (los europeos).
El batacazo político-económico de la UE lo llevo avisando dese hace más de dos años. Como dice simple 22: "no quedará piedra sobre piedra, no digáis que no os lo avisé" !!
Un saludo.
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Hola, las críticas pueden hacerse desde la buena fé, y eso no es objetable, más bien todo lo contrario, porque son signo de inteligencia. Pero el problema es cuando detrás hay intenciones "torticeras" (perdón por la pedantería, ;D ;D) que no se dicen. Y siempre hay algún incauto que se deja seducir por la música....que no le deja oir la letra.
Saludos
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"Feliz estancia en Italia"
Además, seguido de este anuncio, el primer ministro italiano ha felicitado a Zapatero por la "valentía" de las medidas económicas que ha realizado, le ha agradecido la visita y se ha despedido de él saludandole "como se saluda a un santo". "Me despido de él en una situación de gracia", ha precisado. Además, deseó "mucha suerte" y "feliz estancia en Italia" al jefe del Ejecutivo español. "Cuánto más vengan a Italia mejor y más nos alegramos nosotros", remachó.
http://www.publico.es/319409/berlusconi/zapatero/papa/vaticano/saludo/santo/estado/gracia
Pues coño, cuanto piropo de la derecha española a ZP. Qué raro que sea tan valorado por la derecha europea y tan criticado por la española. Creo que la derechona española comienza a quedar en una terrible evidencia para ellos, ¿o no es Berlusconi, Sarkozi, Cameron y Merkel de derechas?
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Bueno, no sé, pero yo pienso que se puede tener un espíritu critico para con la Constitución y las Instituciones del Estado, o con respecto a la UE (u otras muchas cuestiones y temáticas) y no ser ni de ultraderecha ni de ultraizquierda; es más, ser una persona democrática de los pies a la cabeza.
Decir que la CE 78 está obsoleta o es anacrónica (este último término lo prefiero), o que es muy mejorable y que debería reformarse en parte de su articulado, no es ser ultra de nada.....es querer progresar, mejorar, lo que está regular que esté bien, y lo que esté bien que esté brillante.
Juristas, sociólogos, políticos, historiadores etc deben tener ese espíritu, para servir al ser humano, yo creo. Y las normas, con independencia del rango, pues son normas, que deben entenderse como instrumento al servicio del hombre y la sociedad, NO que el hombre y la sociedad sea esclava de las normas.
Y bueno, decir que la UE es una ruina pues no hay que ser Séneca ni Cicerón para darse cuenta. Europa (como idea global de un todo europeo político-económico) está muerta. Sólo queda saber cuánto le queda al factor humano de la UE de vida (los europeos).
El batacazo político-económico de la UE lo llevo avisando dese hace más de dos años. Como dice simple 22: "no quedará piedra sobre piedra, no digáis que no os lo avisé" !!
Un saludo.
Palangana tiene razón: en los tiempos que corren, es un derecho y aun un deber abrir un debate sobre lo que ha pasado con la Constitución.
Evidentemente yo estoy estudiando lo que ha pasado, y otros procesos parecidos, junto con algunas opiniones sobre procesos parecidos.
Es indudable que la Constitución crea un status, que incluye privilegios y prerrogativas, sumamente discutibles, cuyo cuestionamiento era y es inevitable. ¡Eso sí! Lo afirmo rotundamente. Y dentro de ese cuestionamiento, está el tildarlos de políticamente ilegítimos. Con la toga puesta, estos privilegios debemos defenderlos, en lo profesional. Esto es indudable. Y es inevitable que tales privilegios sean cuestionados, no en el plano puramente teórico, sino como siempre se cuestionan en todo proceso histórico: con pujanza y con energía.
Pero cuando estamos en calzoncillos, en bata o en zapatillas, o recién levantados de la siesta podemos defenderlos… o no defenderlos. Pero parece que algunos no diferencian la Universidad de la calle, los Tribunales de nuestra casa, o las togas de las batas.
No es ningún secreto, por ejemplo, que el Tribunal Constitucional está quemado y que por más que se esfuerzan los catedráticos en defender lo indefendible (el modelo), es obvio que ha terminado prevaleciendo la verdad a pie de calle, sobre la verdad institucional. El jurista no es (o no debería ser) una persona aislada de la realidad. Una cosa es la ley, otra el manual, una cosa es un examen y otra la realidad.
Y precisamente nuestra dualidad, nos permite afirmar en un examen que la España constitucional va sobre ruedas, que todo marcha de cine, etc. (por imperativo legal y es justo que así sea) y una vez liberados de esta obligación académica, decir que no nos creemos ese papel. ¡Y no pasa nada!
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NO a las autonomias, NO a la LOPJ, y NO al Estatut, eso quiere decir reforma del titulo VII y cumplimiento efectivo del art 117, art 2, art 14(con respecto al estatut) y NO al art 124(que hace que Candido o quien sea por parte del PP cuando gobierne sea un empleado del gobierno).
por ahi se podría empezar...
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NO a las autonomias, NO a la LOPJ, y NO al Estatut, eso quiere decir reforma del titulo VII y cumplimiento efectivo del art 117, art 2, art 14(con respecto al estatut) y NO al art 124(que hace que Candido o quien sea por parte del PP cuando gobierne sea un empleado del gobierno).
por ahi se podría empezar...
Y se podría continuar por reformar la Ley Orgánica de 19 de junio de 1985 de Régimen General Electoral......y así la TERCERA FUERZA POLÍTICA EN NÚMERO DE VOTOS, que es Izquierda Unida, esté representada en las Cámaras como por justicia le corresponde; y no que siendo la tercera en número de votos está representada en número de Diputados como si fuese la sexta fuerza política del país. Otros con menos votos tienen muchos más Diputados, por ejemplo CIU Y PNV.
Porque el art. 1.1 CE 78 indica la justicia y pluralismo político como valor superior del OJ, y otros preceptos constitucionales hablan del mérito y la capacidad.
Cuando se reivindica justicia se reivindica no de forma parcial, sino en todo orden.
Un saludo.
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Depende siempre del grado de cuestionamiento: cuando sea absoluto y tenaz, entonces eso desaparecerá. Y si existe, es porque el cuestionamiento se reduce a lo puramente teórico.
¡De eso viven!
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"Feliz estancia en Italia"
Además, seguido de este anuncio, el primer ministro italiano ha felicitado a Zapatero por la "valentía" de las medidas económicas que ha realizado, le ha agradecido la visita y se ha despedido de él saludandole "como se saluda a un santo". "Me despido de él en una situación de gracia", ha precisado. Además, deseó "mucha suerte" y "feliz estancia en Italia" al jefe del Ejecutivo español. "Cuánto más vengan a Italia mejor y más nos alegramos nosotros", remachó.
http://www.publico.es/319409/berlusconi/zapatero/papa/vaticano/saludo/santo/estado/gracia
Pues coño, cuanto piropo de la derecha española a ZP. Qué raro que sea tan valorado por la derecha europea y tan criticado por la española. Creo que la derechona española comienza a quedar en una terrible evidencia para ellos, ¿o no es Berlusconi, Sarkozi, Cameron y Merkel de derechas?
Querido compañero, si fuera la española una derecha responsable daria ideas y argumentos para ayudar a salir de la crisis, como dices estan en evidencia pero.......por poner sus intereses de partido por delante de los intereses del Estado. Y eso en la UE esta muy mal visto.
Un abrazo
Maria
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Te diré lo que esta mal visto:
5 000 000 de parados
11% de deficit
60 000 millones de euros a los bancos
Abaratamiento de despido.
Menos bla bla y mas cifras. A seguir votando a ERC
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Cualquiera que haya leído un poco de historia contemporánea, sabe que lo estatal ha sido completamente reemplazado por lo partidista.
¡Y esto no tiene vuelta atrás y lo demás son ganas de confundir!
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Cualquiera que haya leído un poco de historia contemporánea, sabe que lo estatal ha sido completamente reemplazado por lo partidista.
¡Y esto no tiene vuelta atrás y lo demás son ganas de confundir!
Ya me supongo que sabes que no estoy de acuerdo contigo Simple, pero .............
Se llama irresponsablidad polìtica, para unos, otros y los que hayan leido un poco de historia contemporànea.
Un saludo
Maria
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Eso díselo a Lenin, o a Mao, no por nada, no vayas a suponer que te comparo con ellos...
Sino porque ellos son los precursores más o menos cercanos de esta forma de reemplazar lo estatal por lo partidista.
Y Lenin y Mao fueron los precursores de estas formas de romper el Estado, como los chinos inventaron la pólvora.
Una vez que esto sucede, no tiene vuelta atrás. Podrá atenuarse su efecto, pero nunca suprimirse del todo.
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Una vez que esto sucede, no tiene vuelta atrás. Podrá atenuarse su efecto, pero nunca suprimirse del todo.
Seguramente tienes razòn, tengo la percepciòn de que desafortunadamente es asì, pero para todos los partidos, rara vez hay excepciones.
Un saludo
Maria
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sí, los de derechas seguiremos hablando de otros países y tomando nota sobre todo de los más prósperos, no como zapatero que no hay quien lo saque del Ecuador o de Perú en fín qué se puede esperar de éste pobre diablo, así ahora no, hace tiempo que te tenías que haber marchado a Oceanía o más, no sé como no te lo habías planteado antes,y conste que te acepto pulpo como animal de compañía.
Sólo una curiosidad, los de derechas tan dados ellos a usar como argumento ejemplar la comparación con otros países para atacar al gobierno y en general a quien no forme parte de "ellos"...¿van a seguir echando la vista a otros países europeos o esta vez van a cambiar de continente de referencia? Lo digo pa prepararme el tema Oceanía que, como contintente lo tengo yo un poco olvidado...
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Por eso, sin variarse un ápice la severidad en la crítica, también debemos ser piadosos en el día a día.
La Humanidad necesita un antídoto a Lenin y Mao. Muchos creyeron haberlo encontrado en la caída del Muro. (Por eso el actual optimismo irresponsable).
¡¡Se equivocaron completamente!!
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se equivocaron, amigo simple de la misma manera que lo han echo en España todos los de izquierdas,( mientras y siempre que han estado en el poder), sindicatos y no quiero hablar de comunismo que entonces ya vomito. Un saludo amigo
Por eso, sin variarse un ápice la severidad en la crítica, también debemos ser piadosos en el día a día.
La Humanidad necesita un antídoto a Lenin y Mao. Muchos creyeron haberlo encontrado en la caída del Muro. (Por eso el actual optimismo irresponsable).
¡¡Se equivocaron completamente!!
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Por eso, sin variarse un ápice la severidad en la crítica, también debemos ser piadosos en el día a día.
La Humanidad necesita un antídoto a Lenin y Mao. Muchos creyeron haberlo encontrado en la caída del Muro. (Por eso el actual optimismo irresponsable).
¡¡Se equivocaron completamente!!
El optimismo en indispensable para sacarnos de las desgracias y insensateces que vemos realizar dia tras dia, si no fuera este nuestro antidoto, nos arrastrariamos hacia un futuro sin esperanza........
eso si, un optimismo responsable y "cauteloso".
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La cabeza y la prudencia.
Por cierto: ya que estás tú aquí: María:
A veces me asusto de lo que digo, cuando me hierve la sangre. De sangre caliente, sí que soy, pero cuando me paso, lo reconozco.
Ayer me pasé varios pueblos contigo, lo reconozco y te pido disculpas.
El optimismo sólo sirve, cuando ya no hace ninguna falta. Es decir, después de haber salido de la crisis.
Yo, como Agapito Maestre, prefiero la esperanza. ;)
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Pues yo hasta que no se largue a un foro catalán a hablar catalán nada de nada.
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vella, eres mi idolo :D
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La cabeza y la prudencia.
Por cierto: ya que estás tú aquí: María:
A veces me asusto de lo que digo, cuando me hierve la sangre. De sangre caliente, sí que soy, pero cuando me paso, lo reconozco.
Ayer me pasé varios pueblos contigo, lo reconozco y te pido disculpas.
El optimismo sólo sirve, cuando ya no hace ninguna falta. Es decir, después de haber salido de la crisis.
Yo, como Agapito Maestre, prefiero la esperanza. ;)
Muchas gracias por tus palabras Simple, me han llegado hondo.
Soy consciente que muchas cosas nos separan, pero tambièn lo soy de que cuando me conecto espero hablar con buenas personas, personas amigas, compañeros, personas sensatas y con corazòn ademàs de con argumentos y entre ellas estas tu.
Un abrazo :)
Maria
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Pues yo hasta que no se largue a un foro catalán a hablar catalán nada de nada.
Que màs quisieras, antes te hecho yo a ti y ya sabes como.......
Sigue esperando fantasma
Maria
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Te diré lo que esta mal visto:
5 000 000 de parados
11% de deficit
60 000 millones de euros a los bancos
Abaratamiento de despido.
Menos bla bla y mas cifras. A seguir votando a ERC
Te aseguro, si tanto te preocupan los datos que mencionas que con tu querida derecha todo sería mucho, pero mucho, peor!! Sólo tienes que ver datos de la Comunidades donde gobernais.... :D
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sí, los de derechas seguiremos hablando de otros países y tomando nota sobre todo de los más prósperos, no como zapatero que no hay quien lo saque del Ecuador o de Perú en fín qué se puede esperar de éste pobre diablo, así ahora no, hace tiempo que te tenías que haber marchado a Oceanía o más, no sé como no te lo habías planteado antes,y conste que te acepto pulpo como animal de compañía.
[/quote]
holaaaaa, el "pobre diablo" ¿soy yo o Zapatero??? es que no queda mu claro en tu speech... Y cuando dices "a Oceanía o más" ¿qué es más que Oceanía? y por consiguiente ¿qué es menos?...Curiosidades que me surgen de tu breve pero intenso escrito...
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se equivocaron, amigo simple de la misma manera que lo han echo en España todos los de izquierdas,( mientras y siempre que han estado en el poder), sindicatos y no quiero hablar de comunismo que entonces ya vomito. Un saludo amigo
Por eso, sin variarse un ápice la severidad en la crítica, también debemos ser piadosos en el día a día.
hola cari, deberías ver más el anuncio de telefónica...ese en el que un papa le dice a su hijo "en hacer lo primero q se hace es la hache"...y luego cuando sepas escribir te haces de derechas o de donde quieras q si no le das mala fama a tu tendencia psicotrópica...y q conste que te lo digo sin acritud...muasss
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está claro, que estos que van llorando por el mundo vendiendo una imagen de marginados, perseguidos y discriminados, sólo saben meterse con lo tradicional, en este caso con la derecha. ¿Debe entender que si no se meten Vd,s con la izquierda es poco son Vd,s de esa ideología? osea gay=izquierdista...pues vaya complejo le podría entrar al Sr. Marx si resucitase y viese estos progres de hoy en dia...
El argumento de la derecha es hoy por hoy, lo único serio que nos queda...la izquierda ya ha demostrado lo que no sabe hacer...además, la crisis, ha venido durante el gobierno de la izquierda, por lo que ahora no vengan Vd,s a decir tonterías que ya sabemos las políticas de izquierdas donde terminan...¿se acuerdan Vd,s de la URSS? pues Cuba es la siguiente y luego su hermana mayor la China, que cualquier dia termina...
La falta de credibilidad y de ideas para salir adelante, por parte de los socialistas, les lleva a inventarse todo tipo de mentiras contra la derecha...es mejor criticar al otro, que oirle, pero que conste que es lo único que van a poder hacer, oirles, porque cuando se den cuenta, los sociatas, están de puño caido...
:)
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La antigua URSS, Cuba, y China son regímenes comunistas totalitarios. Como Hitler, Pinochet, Mussolini, las dictaduras de Argentina, Franco etc, que eran regímenes fascistas de ultraderecha.
La izquierda no es URSS, Cuba o China.....porque entonces el PP ideológicamente es Musolini, Franco, Pinochet etc.
Por cierto, el capitalismo se ha caido más veces que la izquierda (digo capitalismo e izquierda democrática), el Crack del 29, la globalización, la crisis mundial actual etc no es más que el derrumbe del capitalismo. Porque todos los extremos y políticas sin extremas acaban en fracaso.
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El problema es que es tal la hipocresía ideológica que existe hoy en día, que aquellos que se oponían al capitalismo, si, estos que hoy se llaman juventudes progres, ahora son los mayores capitalistas y caciques del mundo...¿dónde se ha visto que un defender del obrero gane lo que gana? está bien hablar de políticas sociales, pero ellos a vivir como buenos nobles...los nobles de izquierdas, la ideología se ha invertido...
:)