Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: ISABEL 99 en 26 de Junio de 2010, 17:17:55 pm
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Pues eso compañeros como dicen los mayores,( los más sabios), desde que quitaron la mili ya no hay hombres sólo nenazas, bajo mi punto de vista creo que este tema que pocas veces he visto en el foro por no decir ninguna, debería volver el servicio militar obligatorio, así es como se forma un hombre en la vida, y como dice el refrán una mujer se hace mujer cuando tiene el primer período menstrual, y el hombre se hace hombre cuando hacía el servicio militar, desde que lo quitaron sólo quedan mariconas. Me gustaría saber de vuestra opinión acerca de este tema, pues seguro que muchos de vosotros me tiraréis a la yugular cosa que me es indiferente, y estoy segura que muchos otros sí podrán hablar por propia experiencia. Un saludo Isabel.
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Pues yo reo que un hombre se hace hombre a medida que su capacidad para hacer y decir estupideces se reduce.......a menos estupideces más madurez, yo creo.
Y una mujer se hace mujer: ver comentario anterior.
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Por cierto, el anacronismo ese de "todo por la patria" sigue furulando por los cuartelillos o lo han quitado ya ?
En la CE sí sigue eso de "defender España", pero lo de "todo por la patria" parece ya demasiado.
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No lo veo nada anacrónico, sino perfectamente lógico.
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Esta noche me estaís cabreando algunos, vamos a ver palangana, partiendo de la base de que seguro te pilló la época de cuando el servicio militar era obligatorio, porque imagino que rongas los 39 o 40 años, ( tú mismo lo has dicho en el foro tu edad ) no me invento nada, en fín me es igual que te pillara o no la mili obligatoria, si te pilló y sabiendo también que eres izquierdista radical no dudo tampoco de que te hicieras objetor de conciencia o serías el típico que se escaqueaba de hacer la mili, ( conste pongo mili, por no estar todo el tiempo con SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO ), por eso tú eres el vivo ejemplo viviente de que todavía no te has echo hombre por mucha licenciatura que tengas, eso importa un rábano, lo acabas de describir en el post que has puesto, diciendo una estupidez de grande como la Sagrada Familia, de sobras es sabido que la mujer siempre ha estado tanto física como intelectualmente por encima del hombre ( me refiero a temas hormonales e intelectuales, y sí reitero y no me dá verguenza decirlo una mujer se hace mujer cuando tiene su primera menstruación, no lo voy a repetir más veces, pero gracias a la fuerza física del hombre sobre la mujer, nos habéis ( hasta hace unos años ) denegado todo tipo de accesos a la educación formativa, y si no a las pruebas me remito, las universidades de hoy en día están plagadas de mujeres, por cada 10 mujeres hay 2 hombres ( ahí hemos demostrado que nuestro intelecto es bastante superior ) conste que no soy feminista, que me quiero centrar en el tema de la mili, pero al final es una cadena dónde todo está correlacionado, dicho lo dicho obviaré el comentario tan jilipollas que acabas de escribir, UN HOMBRE SE HACE HOMBRE CUANDO TERMINABA EL SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO, y a las pruebas me remito, miro a mi alrededor y encuentro en los adolescentes o veinteañeros mariconas que mayormente no son hombres, son ............. a pesar de que como todo en la vida tiene sus excepciones, pero por temas en los que ahora paso de debatir pues sino me convertiría en prudentia echando sermones. Todo en su justa medida, y ójala implantaran nuevamente el servicio militar obligatorio, porque si algo necesita España son hombres de verdad, echos y derechos, y ahora mismo yo personalmente conozco a bien poquitos. Bueno perdón en vez de madurar a los 20 años, maduran a los 40 sí a base de experiencias buenas y malas, otros no llegan a madurar en la vida.......... saludos Isabel
Pues yo reo que un hombre se hace hombre a medida que su capacidad para hacer y decir estupideces se reduce.......a menos estupideces más madurez, yo creo.
Y una mujer se hace mujer: ver comentario anterior.
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Sí efectivamente todo por la patria, no exajeras te quedas corto más bien.
Por cierto, el anacronismo ese de "todo por la patria" sigue furulando por los cuartelillos o lo han quitado ya ?
En la CE sí sigue eso de "defender España", pero lo de "todo por la patria" parece ya demasiado.
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Entonces vella, según tu exposición podríamos decir que todas las chicas se van a convertir en mujeres inexorablemente y que sólo los chicos que hacen el servicio militar llegan a convertirse en hombres?
Las chicas no tenemos que hacer nada para madurar sólo tener la regla? :-\
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Para empezar no soy vella, ( es una gran amiga ), y segundo sí lo has definido estupendamente, tal y como yo lo pienso, por cierto no vallamos presumiendo de que enfermería es una licenciatura porque las que no somos un poquito jilipollas, hasta fecha de hoy toda la vida enfermería ha sido una diplomatura, menos lobos caperucita, así que no me retracto en lo dicho, otra cosa sería si obligaran a los niñatos de ahora a realizar la mili, o paracas, o las COES, esos hombres sí que son admirables al menos para mí, y no los hip-hops, el bacalao, y la sardineta. Un saludo Isabel.
Entonces vella, según tu exposición podríamos decir que todas las chicas se van a convertir en mujeres inexorablemente y que sólo los chicos que hacen el servicio militar llegan a convertirse en hombres?
Las chicas no tenemos que hacer nada para madurar sólo tener la regla? :-\
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Perdona alqui, había olvidado que eras feminista y también sociata y ante todo muy asídua a dar consejos psicológicos no aptos para una persona que no ha estudiado psicología ( psicología barata= antiguos parlantes que vendían pócimas mágicas y milagrosas para curar todo tipo de enfermedades, pócimas para dolores físicos y posesión del demonio en casos de trastornos psicológicos o psiquiátricos, remedio para ello el exorcismo, ) por eso tú piensas de una manera y yo de otra. Saludos Isabel
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Perdona que insista vella, es que pienso que eres vella.
No he definido estupendamente nada, sólo he preguntado ya que mi opinión no coincide con la tuya y quería saber la base de tus argumentos por si estoy confundida.
No entiendo por qué dices que "no vayamos presumiendo de que enfermería es una licenciatura...", lo siento pero no sé que has querido decir.
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Perdona pero creo mi estimada Isabel99 alias Vella que deberías de respetar un poco a alqui. La Inmensa mayoría del foro le debemos muchos favores en forma de apuntes y muchas son tambien las personas que han aprobado asignaturas gracias a ella. Así que ten un poquito de educación por favor. Educación y ortografía que mira la forma de escribir que tienes.
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Perdona alqui, había olvidado que eras feminista y también sociata y ante todo muy asídua a dar consejos psicológicos no aptos para una persona que no ha estudiado psicología ( psicología barata= antiguos parlantes que vendían pócimas mágicas y milagrosas para curar todo tipo de enfermedades, pócimas para dolores físicos y posesión del demonio en casos de trastornos psicológicos o psiquiátricos, remedio para ello el exorcismo, ) por eso tú piensas de una manera y yo de otra. Saludos Isabel
Ves como eres vella ?? !! Inconfundible !!
Este comentario viene a que te haces coleguita de quien te sigue el rollo, pero eres enemiga de esa misma "coleguita" si te para los pies cuando abusas. Eso te pasó conmigo.
Y te aclaro, yo no te dí consejos, tu me escribistes....
Yo no te dí consejos, yo te ofrecí mi apoyo...parece ser que me equivoqué porque te pareció despreciable (aun así no me arrepiento).
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Te rogaría para empezar que no nombres a vella, es una gran amiga y a la cual admiro su valentía, que yo no tengo, primero me llamo Isabel y a mucha honra, me encanta mi nombre (proviene de Isabel la Católica ), por eso me gusta tanto, un respeto a los que no están aquí, y sí como tú interpretas los comentarios y les dás la vuelta según tu parecer, has definido exactamente lo que yo quería decir, y estoy harta de repetirlo, mujer es mujer cuando lo es, y hombre es hombre cuando lo demuestra, me explico tú me entenderás puesto que eres diplomada en enfermería, experta en psicología de saldo, y otro trabajo del cual creo que bien te han echado, pero más bien apuesto a que esa empresa ha cerrado, quebrado, como siempre una empresa que chapa normalmente es por culpa de la incompetencia de los trabajadores mayormente.
Volviendo al tema dime tú ? sra diplomada en enfermería ? una niña adolescente ¿ cuando se convierte en mujer ?; ahora el hombre, como éste no tiene menstruación ¿ según tus teorías psicológicas, cuando se hace hombre ?
author=alqui link=topic=44026.msg335984#msg335984 date=1277591097]
Perdona que insista vella, es que pienso que eres vella.
No he definido estupendamente nada, sólo he preguntado ya que mi opinión no coincide con la tuya y quería saber la base de tus argumentos por si estoy confundida.
No entiendo por qué dices que "no vayamos presumiendo de que enfermería es una licenciatura...", lo siento pero no sé que has querido decir.
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Por cierto, el anacronismo ese de "todo por la patria" sigue furulando por los cuartelillos o lo han quitado ya ?
En la CE sí sigue eso de "defender España", pero lo de "todo por la patria" parece ya demasiado.
En la CE también se habla de "patria", ese término es sinónimo de nación, de país, de España... así que no veo por qué ha de ser un anacronismo, a no ser que lo que se intente verdaderamente es eliminar todo resquicio del pasado con otros fines.
Art. 2 CE
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
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La cosa yo creo que es mucho más sencilla, no es tanto si se debe o no, quitar un cartel, sino que el intervencionismo tan atroz, tan inoportuno y tan malaje de esta gente, con cosas con las que no hay necesidad, ha producido tales heridas en la sociedad española, que cualquier cosa nueva de este tipo, es suficiente para multiplicar el grado de cabreo.
Pero también debes entender, Isabel, que Palangana sencillamente pasaba por ahí.
No se debe quitar ese cartel, yo creo que no molesta a nadie y que abrir un nuevo frente, un nuevo foco de conflicto, estando la economía, la educación, la cultura, el tema territorial, etc. como están, (al rojo vivo) no es oportuno. Se tomaría sencillamente como otra provocación, como otra insolencia más, como otro trágala.
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Para mi querido inmemorial1 ¿ desde cuando has defendido tú las ideas de alqui, cuando has puesto a parir a todo aquel que no era patriota ?, en fín que dejeís en paz a mi amiga vella ok? y ahora si te pones en este plan por la misma regla de tres que inmemorial1= prudentia, la primera vez que le voy a dar la razón a fcales15. Un saludo Isabel.
Perdona pero creo mi estimada Isabel99 alias Vella que deberías de respetar un poco a alqui. La Inmensa mayoría del foro le debemos muchos favores en forma de apuntes y muchas son tambien las personas que han aprobado asignaturas gracias a ella. Así que ten un poquito de educación por favor. Educación y ortografía que mira la forma de escribir que tienes.
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No sé ni de quien coño me estás hablando de coleguitas, y no coleguitas creo que ahora mismo tienes una paja mental tremenda, de hecho en mi vida he hablado yo contigo, sólo os he estado leyendo a todos hasta que he tenido que reventar, porque no aguanto tanta estupidez, te aburres alqui ? a claro es que has perdido tu segundo trabajo perdona, no lo recordaba, sra. pluriempleada.
Perdona alqui, había olvidado que eras feminista y también sociata y ante todo muy asídua a dar consejos psicológicos no aptos para una persona que no ha estudiado psicología ( psicología barata= antiguos parlantes que vendían pócimas mágicas y milagrosas para curar todo tipo de enfermedades, pócimas para dolores físicos y posesión del demonio en casos de trastornos psicológicos o psiquiátricos, remedio para ello el exorcismo, ) por eso tú piensas de una manera y yo de otra. Saludos Isabel
Ves como eres vella ?? !! Inconfundible !!
Este comentario viene a que te haces coleguita de quien te sigue el rollo, pero eres enemiga de esa misma "coleguita" si te para los pies cuando abusas. Eso te pasó conmigo.
Y te aclaro, yo no te dí consejos, tu me escribistes....
Yo no te dí consejos, yo te ofrecí mi apoyo...parece ser que me equivoqué porque te pareció despreciable (aun así no me arrepiento).
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Perdona alqui, había olvidado que eras feminista y también sociata y ante todo muy asídua a dar consejos psicológicos no aptos para una persona que no ha estudiado psicología ( psicología barata= antiguos parlantes que vendían pócimas mágicas y milagrosas para curar todo tipo de enfermedades, pócimas para dolores físicos y posesión del demonio en casos de trastornos psicológicos o psiquiátricos, remedio para ello el exorcismo, ) por eso tú piensas de una manera y yo de otra. Saludos Isabel
Ves como eres vella ?? !! Inconfundible !!
Este comentario viene a que te haces coleguita de quien te sigue el rollo, pero eres enemiga de esa misma "coleguita" si te para los pies cuando abusas. Eso te pasó conmigo.
Y te aclaro, yo no te dí consejos, tu me escribistes....
Yo no te dí consejos, yo te ofrecí mi apoyo...parece ser que me equivoqué porque te pareció despreciable (aun así no me arrepiento).
Vella, me reafirmo en lo que digo.
Siento que te alegres de que yo haya perdido "mi segundo" trabajo porque te voy a dar una mala noticia, no tengo un segundo trabajo, pero si tengo el privilegio de conservar mi único y preciado trabajo.
De todas formas si lo perdiera porque en esta VIDA todo es pasajero porque afortunadamente estamos de paso, te informaré para que te sirva de alegría ;)
De corazón, te deseo lo MEJOR (todo el mal que te desee que me caiga a mí redoblado)
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Mira Alqui, qué perra dichosa con vella, vale si tú lo dices soy vella, lo que tú digas, como siempre te tienes que quedar con la última palabra, y con tus argumentos ( tremenda facilidad de psicología inversa ) y tú crees que deseas mis males te sean a tí redoblados ? ¿ A quien prentendes convencer ? A mí no desde luego, doy por zanjada esta conversación que si vella, vello, y demás, yo abrí un post, para opiniones acerca del servicio militar obligatorio, por cierto te has puesto tan nerviosa, que recomiendo que releas lo que acabas de escribir tú misma te contradices con tus pluriempleos. SALUDOS DE ISABEL. Punto y aparte.
Perdona alqui, había olvidado que eras feminista y también sociata y ante todo muy asídua a dar consejos psicológicos no aptos para una persona que no ha estudiado psicología ( psicología barata= antiguos parlantes que vendían pócimas mágicas y milagrosas para curar todo tipo de enfermedades, pócimas para dolores físicos y posesión del demonio en casos de trastornos psicológicos o psiquiátricos, remedio para ello el exorcismo, ) por eso tú piensas de una manera y yo de otra. Saludos Isabel
Ves como eres vella ?? !! Inconfundible !!
Este comentario viene a que te haces coleguita de quien te sigue el rollo, pero eres enemiga de esa misma "coleguita" si te para los pies cuando abusas. Eso te pasó conmigo.
Y te aclaro, yo no te dí consejos, tu me escribistes....
Yo no te dí consejos, yo te ofrecí mi apoyo...parece ser que me equivoqué porque te pareció despreciable (aun así no me arrepiento).
Vella, me reafirmo en lo que digo.
Siento que te alegres de que yo haya perdido "mi segundo" trabajo porque te voy a dar una mala noticia, no tengo un segundo trabajo, pero si tengo el privilegio de conservar mi único y preciado trabajo.
De todas formas si lo perdiera porque en esta VIDA todo es pasajero porque afortunadamente estamos de paso, te informaré para que te sirva de alegría ;)
De corazón, te deseo lo MEJOR (todo el mal que te desee que me caiga a mí redoblado)
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Bueno - a volver al hilo:
Creo que sí hay todavía un par de hombres auténticos por allí fuera, si no estás todo el día pegado a la televisión los verás ;D
Y dudo que el supuesto "mariconeamiento" tenga algo a ver con el servicio militar obligatorio, sino más bien con la alimentación.
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Por cierto, el anacronismo ese de "todo por la patria" sigue furulando por los cuartelillos o lo han quitado ya ?
En la CE sí sigue eso de "defender España", pero lo de "todo por la patria" parece ya demasiado.
En la CE también se habla de "patria", ese término es sinónimo de nación, de país, de España... así que no veo por qué ha de ser un anacronismo, a no ser que lo que se intente verdaderamente es eliminar todo resquicio del pasado con otros fines.
Art. 2 CE
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Siento que no me hayas entendido bien, pero no es ningún caso culpa tuya, sino exclusivamente mía por no explicarme mejor. A ver, yo me refiero a que el anacronismo es la frase entera "todo por la patria", y no al término aislado "patria". El término "patria" está en la CE (lo sé) como también están los términos "nación", "Estatutos de Autonomía", "nacionalidades", "pueblos", "regiones" y otros.......lo que pasa es que sólo nos acordadmos de los términos que más se adecuen a nuestros intereses e ideológia, y los restantes los obviamos (las cosas del legislador constituyente, para contentar a todos y que en aquél momento histórico nadie se pusiese muy nervioso......sobre todo algunos)
Pero yo no me refería a eso, SINO EXCLUSIVAMENTE a la frase completa "todo por la patria", que es lo que EXCLUSIVAMENTE me parece anacrónico.
Todo es todo, mucho más que el "derecho y el deber de defender España", puesto que "todo" es entregar tu vida, la de tus hijos, la de tu pareja, la de tu madre, es decir, que "todo por la patria", un servidor como que no.
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No lo veo nada anacrónico, sino perfectamente lógico.
El qué es exactamente "perfectamente lógico", pues ante semejante ambiguedad simple 22 complicado será seguir debatiendo.
a) "derecho y deber de defender España": Sí, me parece "perfectamente lógico", puesto que se permite a los ciudadanos luchar por su país lo cual puede llegar a ser necesario, prudente etc, puesto que si cae el país cae uno mismo. Si el país no cae, pues no cae uno mismo......familia, derechos, propiedades, su patria etc (pero aun con todo quienes tienen obligación de defendernos son FCSE y Militares profesionales).
b) "Todo por la patria": esto para nostálgicos :)
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En cuanto al tema que abre el hilo decir que es tan interesante como cualquier otro, y el hecho de que se esté a favor del SMO me parece plenamente legítimo.
Pero claro, qué es lo que ocurre, pues que ante semejante exposición, argumentación y razonamiento me cuesta creer que fuese abierto el debate en serio, o que quien abre el debate verdaderamente esté interesado en la cuestión de fondo.........de lo que estoy seguro es que los deseos y pretensiones de alcanzar el SMO serán rechazadas por las instituciones legitimadas para legislar en esta materia. más bien me atrevería a decir que no harían ni caso.
Existen cientos de arguemntaciones políticas, jurídicas, sociológicas e incluso económicas en favor o en contra del SMO........si no se sabe, pues siempre se puede uno docuemntar un poquillo, mirar libros, buscar en internet, preguntar etc etc, y no decir cualquier cosa u de cualquier manera.
El ser hombre o mujer, el saber estar, el ser maduro, el respetar a los demás, el tener un comportamiento cívico.......nunca va ligado a una cuestión meramente biólogica como es el ciclo menstrual, el dar a luz a un bebé, o meramente normativa, como es que haya o no haya servicio militar.
Se pueden tener tres carreras, tres niños, llevar diez años con la menstruación, tener un gran patrimonio etc etc, todo lo que quieras, y seguir siendo un niño o una niña.
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Ves como eres vella ?? !! Inconfundible !!
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Hasta ahora yo no había leído este hilo, pero veo que tú y yo hemos llegado a la misma coclusión con respecto a nuestra amiga.
Saludos
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Si querida Gem-más, como has puesto en otro hilo resulta que soy Dios, pues según tú estoy en todos los sitios como Dios, soy vella, soy hulk, soy isabel, soy prudentia, y muchos más nicks que ya te iré diciendo, y resulta que también trabajo en la nasa para tener 50 ordenadores con 50 telfs distintos, para adquirir 50 direcciones ip distintas y con qué fín? porqué llegaís a la conclusión de que yo soy todas las personas que me dices ? ¿ es porque lo ha dicho alqui no? venga ya hombre, un poquito de sensatez, si quiero intervenir en el foro con un nick me sobra, no necesito 50 nicks. Me presento ante vos y alqui me llamo Isabel, con ese nombre me bautizaron y con ese moriré TODO POR LA PATRIA.
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Me parece totalmente lógico: no refleja sino el deber de solidaridad de los militares, para con los ciudadanos españoles. Significa que siempre hay que ser solidarios.
A mí me preocupan más que las palabras, los hechos: ya sabes que soy antiteórico.
Y en el caso de nuestros políticos, su lema no escrito es "todo contra la patria." Pero en este caso, son hechos.
Por eso me parece raro, que se venga aquí contra cuatro palabras bienintencionadas, y no contra toda una acción sistemática, ésta sí, claramente antipatriótica y de mala fe.
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Me indigna sobremanera la opinion de la tal Isabel o vella o quien le de la gana ser, yo en mi dia ya luche contra esa caca que es el servicio militar obligatorio y pague las consecuencias, y no me considero menos hombre que nadie que se pudriera a darse barrigazos y a seguir ciegamente las ordenes de un suboficial probablemente alcoholico, drogadicto o ambas cosas. Me siento muy orgulloso de lo que hice en su momento, aunque como ya he dicho me trajo problemas mucho mas graves que si me hubiera limitado a ser un borreguito mas y seguir el rebaño (quiza esta sea tu idea de un hombre), y además si los jovenes de ahora parecen mariconas como dices, aunque no me parece correcto que uses este termino, es porque a las niñatas de ahora les gustan asi...si no mira como chorrean la mayoria de las niñatas y no tan niñatas cunado ven al cristiano ronaldo de turno, en cambio no creo que ninguna empapele su pared con el rostro de puyol macho iberico por excelencia(una disculpa a todas las mujeres de este foro por meter a todas en el mismo carro pero es por explicarle a la isabel esta).
Mira yo practico el rugby, desde luego es un deporte duro que lo practican tanto hombres como mujeres, por lo que no dire que es un deporte de hombres, pero me sirve para ejemplificarte.Por un lado estamos los delanteros, normalmente jugadores grandes, fuertes , de gran envergadura y peso, vamos que mas varonil imposible, de otro lado, los medios y la linea, mucho mas estilizados ellos, de fisico mas comedido, tambien sufren menos cicatrices por su tipo de juego , y hasta hay mucho metrosexual entre ellos, pues ¿a que no adivinas cuales son los que triunfan en las discotecas?..pues eso, que el mayor objetivo de los adolescentes y jovenes(y no tan jovenes) es gustar a las mujeres (esto es un instinto primario que tienen en comun todas las especies, humanos, animales, insectos..), y si los iconos que triunfan son esos pues esos son los que siguen, igual que gracias a la TV y a la publicidad todas las chicas quiern pesar 30 kilos midiendo 1.80 y asi terminan muchas.
MILI KK
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Ah, pero hace falta explicar que no se es hombre o menos hombre, mujer o menos mujer, por el hecho de haber hecho o no la mili, o por el hecho de tener la regla o haber dado a luz y cosas parecidas ?
Pues entonces yo soy un hombre como Dios manda, que optó por una de las dos opciones que le permitía su Ordenamiento Jurídico en aquél entonces : a) hacer la Mili o b) objetor de conciencia.
Opté por hacer la mili y no precisamente una mili cualquiera, juré bandera por mi patria y desfilé con mi promoción con cerca de 40 de fiebre, y no en botiquín como se me recomendó.......dije no, no y no, y se lo dije al Sargento, al Teniente y al Capitán médico, total, un hombre como Dios manda, que machote y maduro soy !!
Cierto que podía haber sido objetor de conciencia, puesto que eso de vestirme de guerrero y tener un fusil entre mis manos no me hace ninguna gracia........pero me dije, oye mira, no vaya a ser que en el futuro digan que palangana no es un machote como Dios manda y que no sirve a la unidad y defensa de España :)
También he salvado vidas, me saqué la carrera trabajando doce horas diarias, me partieron la cara por la muijer, por los compañeros, por el trabajador y por imbécil, eso sí, más machote que yo imposible.
Ah, y tengo 37 años :)
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je,je me ganas por poco palangana, pero bueno, yo no debo ser un hombre ya que me declare insumiso... , le dire a isabel99 a ver si conoce un buen biologo que me pueda explicar que clase de bicho soy, porque si ella dice que hombre no, y mis organos sexuales me dicen que mujer tampoco.... a ver si voy a ser hermafrodita o el eslabon perdido o a saber lo que
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Que tremenda tontería el inicio de este hilo sobre la masculinidad de los que no han hecho la "mili". Yo no pude ser objetor de conciencia corría el año 1976. No obstante mi experiencia en "filas" fue desastrosa. No entendía obedecer por "cojones"(Isabel no se si te refieres a este método para medir la masculinidad de los hombres), yo esperaba raciocinio en las ordenes de superiores, NO exclavitud, drogas, alcohol, puterío.. Y por qué no decirlo, donde más nenazas conocí fue en el año y medio que perdí haciendo de criado y además gratis para servir a eso que algunos llaman patria.
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Pues eso compañeros como dicen los mayores,( los más sabios), desde que quitaron la mili ya no hay hombres sólo nenazas, bajo mi punto de vista creo que este tema que pocas veces he visto en el foro por no decir ninguna, debería volver el servicio militar obligatorio, así es como se forma un hombre en la vida, y como dice el refrán una mujer se hace mujer cuando tiene el primer período menstrual, y el hombre se hace hombre cuando hacía el servicio militar, desde que lo quitaron sólo quedan mariconas. Me gustaría saber de vuestra opinión acerca de este tema, pues seguro que muchos de vosotros me tiraréis a la yugular cosa que me es indiferente, y estoy segura que muchos otros sí podrán hablar por propia experiencia. Un saludo Isabel.
A mí me encanta el ejército. Estuve en el ejército, una época compartiendo compañía con una unidad de legionarios y agregado voluntario con el entonces Comando de Operaciones Especiales en unas maniobras conjuntas de un mes de duración. Lo mejor, el compañerísmo y los amigos. Lo demás son tonterías. Una mujer puede ser mejor soldado que un hombre, puede tener más puntería, puede conducir mejor y puede ser más inteligente para diseñar estrategias y adoptar decisiones en situaciones límite. Creo que las mujeres son más frías y calculadoras. También pueden conducir mejor y pilotar aviones y servir a la marina. Quizás en cuerpos cómo la Infantería de Marina, la Mecanizada o los Regulares se puede hacer más patente la fuerza física, al igual que en la legión, pero en lo demás, pueden incluso destacar y ser más efectivas que los hombres.
Quiero decir con esto que no se trata de fuerza física, sino más bien de inteligencia y habilidad lo que hace ganar las batallas, más que con la fuerza física. El actual ejército no lucha cuerpo a cuerpo o con espadas. Al día de hoy, la psicología y las nuevas tecnologías juegan un papel de extrema importancia. Así que no se trata de algo que hace más hombre al ser humano masculino ni más mujer al femenino. No se trata de eso en absoluto.
Es más, yo ví un montón de gays en el ejército (eran muy solicitados como asistentes de los altos mandos, así no corrían el riesgo de que se beneficiaran a la parienta, jejeje). Eso sí, algunos un poco torpines a la hora de desfilar.
A la hora de reducir el déficit, no resultaría mala idea el servio militar obligatorio, pero el ejército profesional es mucho más efectivo. Al ser una profesión, permite mayor especialización, motivación y preparación. El ejército gana en calidad y preparación.
No voy a opinar sobre la objeción de conciencia cuando el servicio militar era obligatorio, pero me gustaría ver qué harían muchos de los que se declararon objetores si sus hijos y demás familia corrieran el peligro de ser aniquilados, violados y saqueados por el enemigo (imaginad por un momento que fuésemos atacados por otro país, aunque las guerras actualmente están basadas más en los atentados terroristas, como desgraciadamente hemos tenido oportunidad de comprobar)
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Pues siento discrepar, compañero JOAQUINMG.
La objeción de conciencia es una posbilidad que permitía nuestro OJ, como permitía el realizar el SMO, era por tanto legal, y a mi entender totalmente legítimo. Lo que no permitía nuestro OJ es la insumisión, ni lo uno ni lo otro.
La objeción de conciencia igualmente sirve y aporta, puesto que no todo para ayudar a la patria y prestar solidaridad es pegar barrigazos y tiros, también los es realizar actividades urbanas y cívicas, prestar servicios en la Cruz Roja, en Protección Civil, pintar fachadas o colaborar con la Policía Local en el tráfico a la salida de los Colegios etc etc
Y en todo caso, nunca dependerá el hacer la MiLI de una forma u otra, el tener la menstruación o el haber dado a luz etc con ser más hombre, más mujer, más maduro o menos maduro......o con los servicios a España.
Se sirve a España cuando se cumple las normas de nuestro OJ, cuando no se cometen fraudes de Ley, cuando se cumplen las mínimas pautas cívicas y compromisos, al pagar todos y cada uno de los impuestos que se han de pagar etc etc ; llegado el caso, se puede ser solidario, y servir a España, con transfusiones, donaciones, prestando colaboración con las FCSE etc (como ocurrió en los atentados de Madrid, por ejemplo).
Por otro lado, el formato y argumentación a favor del SMO leido en este hilo me parece lamentable.
No son pocos los deportistas y artistas de élite que pagan impuestos en paraísos fiscales.........y luego puñetazo en pecho en plan "yo muy español" !!
Un saludo.
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Es alarmante lo parado que tienen el reloj algunos aquí... ¿en qué boletín oficial del Estado viene que haya que hacer la mili para ser "hombre"?
Todos los países occidentales avanzados tienen ejércitos profesionales, bien atendidos y equipados, no como aquí, con blindados sin "blindaje" y aviones subcontratados que se caen... la mili sólo servía para que los chusqueros de siempre tuviesen camareros y fontaneros gratis, no era escuela de hombría para nada, sino de picaresca y corrupción... para hablar hay que saber, yo he sido militar y es preferible un ejército profesional, (insisto bien motivado y equipado) que una mili obligatoria llena de mamoneos ( donde naturalmente los niños de papá se limitaban a llevar el correo, y los demás a pasar la fregona)... vale ya de meter crispación en la olla y haber si miramos hacia el siglo XXI, que ya llevamos diez años en él... y de la mala educación de los niños de hoy ( y niñas también) habría que hablar en otro post... no voy de celador de la moral , pero permitir que niños de doce o trece años, que pienso son todavía niños, no adolescentes, hagan botellón consumiendo ginebra o whiskey y fumen porros ( la Policía Municipal ha hecho cientos de intervenciones con niños de nacionalidad española en Madrid "consumiendo" alegremente estas sustancias) será siempre responsabilidad de los padres, no del Ministerio de Defensa.
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Es increible lo que algunos son capaces de descutir:
"Todo por la patria" tiene un significado claro, que es la sumisión del soldado a su único deber, defender a España. No veo que sea ni provocativo ni pasado de moda. El ejército está para defender a España, de los enemigos de España. Hay enemigos dentro y fuera de la Península y el trabajo diario del militar, es defenderse de los que hacen lo imposible por destruir España. Eso que quede claro, que ni el gobierno de ahora ni el de dentro de dos años, podrá quitarles a los militares ese deber ni ese pensamiento.
Hay otros lemas, como el de la Academia General Militar, que dicen: "Si vis pacem parabellum". Si quieres paz prepárate para la guerra. Este es mucho más patriótico y aquellos separatistas que se lo aprendan bien, por si alguna vez intentan abusar de la democracia, que sabrán lo que es democracia.
También está el de la Academia de Suboficiales: A la Patria servir hasta morir. También para que lo aprendan los separatistas, porque veo en este lema mucha sumisión a España y poca a las políticas enemigas de España.
Menos mal que tenemos militares capaces de dar la vida por España, porque sino gente enemiga de España, hubiera acabado hasta con el nombre.
Saludos.
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Sin ninguna duda...tu respuesta es el TOP 10 de la lista!!!! ;D ;D ;D ;D
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isabel99, noventa y nueve años debes tener. por cierto yo soy macho, machito, pues hice la mili como conductor de carro de combate.-
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Solo un pregunta.
Es que no teneis otra cosa mejor que hacer que el pincharos los unos a los otros? Es un tema sin duda de mucho interés, pero siempre tratado con el máximo respeto. Un poquito de por favor. Entras para mostrar tu punto de vista y te encuentras con insultos descalificaciones, etc. Hagamos de este foro un sitio de encuentro y de debate. Muchas veces pienso que es mejor asomarse al patio de mi casa.
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si señor bob, lo mismo pienso yo, pero es que esta persona por decir algo me ha puesto a tope¡¡¡¡¡¡ la verdad es que es uno de los temas más absurdos que rondan por el foro pero bueno estoy aburrido y algo hay que hacer esperando las notas. un saludito.
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Sin ninguna duda...tu respuesta es el TOP 10 de la lista!!!! ;D ;D ;D ;D
Mí mensaje hacía alusión a la intervención primera de Cadencia Man, que ha sido censurado... La verdad que no entiendo el por qué de dicha censura, pues nada de nada vulgar ni ofensivo...sino más bien un perfecto chiste......
Un saludo cordial CADENCIA MAN...LO HAS CABLADO... ;D
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Es increible lo que algunos son capaces de descutir:
"Todo por la patria" tiene un significado claro, que es la sumisión del soldado a su único deber, defender a España. No veo que sea ni provocativo ni pasado de moda. El ejército está para defender a España, de los enemigos de España. Hay enemigos dentro y fuera de la Península y el trabajo diario del militar, es defenderse de los que hacen lo imposible por destruir España. Eso que quede claro, que ni el gobierno de ahora ni el de dentro de dos años, podrá quitarles a los militares ese deber ni ese pensamiento.
Hay otros lemas, como el de la Academia General Militar, que dicen: "Si vis pacem parabellum". Si quieres paz prepárate para la guerra. Este es mucho más patriótico y aquellos separatistas que se lo aprendan bien, por si alguna vez intentan abusar de la democracia, que sabrán lo que es democracia.
También está el de la Academia de Suboficiales: A la Patria servir hasta morir. También para que lo aprendan los separatistas, porque veo en este lema mucha sumisión a España y poca a las políticas enemigas de España.
Menos mal que tenemos militares capaces de dar la vida por España, porque sino gente enemiga de España, hubiera acabado hasta con el nombre.
Saludos.
Todo por la patria significa todo, y en todo caso que lo lleven a cabo militares profesionales y FCSE (que entre otras cosas para eso se les paga con parte de nuestros impuestos), o lo llevas a cabo tú.........ganas de dirigir la vida de los demás, y ganas de imponer las prioridades ajenas.
No soy militar profesional, nunca lo fui, ni pretensión tuve de serlo.
Por lo demás, a ver si fuera posible debatir sin alusiones que no vienen a cuento ni interesan a nadie. Un saludo.
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es verdad¡¡¡¡¡han vetado mi ocurrente y gracioso mensaje como si de un grave insulto se tratara¡¡¡¡ es totalmente injusto que esta personaje haya escrito semejantes cosas y a mi por contestarle "...por cierto yo hice la mili y tengo un buen pepino para ti.." me hayan aniquilado de esta manera.
muchisimas gracias por tu apoyo Francisco1345, seguramente te llame a juicio como testigo de semejante injusticia.-
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di que si palangana, meteles caña a estos individuos de la época medieval.-
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Título Primero, Sección segunda, art. 30 CE 78 "De los derechos y deberes de los ciudadanos"
1. Los españoles tiene el derecho y el deber de dender a España.
2. La ley fijará las obligaciones militares de los españoles y regulará, con las debidas garantías, la OBJECIÓN DE CONCIENCIA, así como las demás causas de exención DEL SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO, pudiendo imponer, en su caso, una PRESTACIÓN SOCIAL SUSTITUTORIA.
3.Podrá establecerse un servicio civil para el cumplimiento de fines de interés general.
4. Mediante LEY podrán regularse los deberes de los ciudadanos en casos de grave riesgo, catástrofe o calamidad pública.
En la década de los noventa del siglo pasado se sustituye la OBLIGATORIEDAD por un ejército profesional........cabe preguntarse si el hecho de que no se cambiase la norma constitucinal antes indicada supone una puerta abierta a volver a establacerse en el futuro. Por lo demás, queda claro del precepto constitucional que LA OBJECIÓN DE CONCIENCIA Y PRESTACIÓN SUSTITUTORIA supone SERVIR A ESPAÑA y cumplir las obligaciones como ciudadano de forma legal y legítima.
Por otro lado, nuestra ciudadanía en líneas generales es ejemplar en cuento a compromiso y civismo, demostrado en el chapapote gallego, en el atentado de madrid de los trenes Atocha, en la colaboración a diario con FCSE, cada vez que ocurre una desgracia de dimensiones y consecuencias imprevisibles et etc
En cuanto a si debe implantarse de forma obligatoria pues el mayor argumento es el de gasto público, pues en principio todo hace pensar que el ejército profesional es más caro.
Pero en lo que hace a grado de madurez de la sociedad española, solidaridad, compromiso, civismo etc en casos de verdadera necesidad y urgencia en líneas generales es muy alto a mi entender, a tenor de los desgraciados ejemplos históricos habidos.
Un saludo.
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No lo veo nada anacrónico, sino perfectamente lógico.
¿de verdad eres asi?...mírate eso!! (viaja, lee, habla con la gente, disfruta de la vida,...) tiene que haber algo que en el pasado te ha dejado tocado...lo siento de verdad!!
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Entre como decian arriba para dar mi opinion sobre un tema bastante interesante, pero cuando la misma persona que lo inicio tiene que recurrir al insulto para defender sus ideas no merece la pena.
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No hay que dar de comer a los trolls. Un hilo que comienza diciendo que una niña se hace mujer al tener la primera regla, y un hombre al hacer el servicio militar, no debería ser atendido.
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Se luchó mucho por conseguir la eliminación del Servicio Militar Obligatorio, y sería dar cuarenta pasos atrás el instaurarlo sólo por cuestiones económicas.
Ser militar profesional quizás sea más caro que el anterior estatus, lo cuál pongo en duda, pero hay maneras de reducir el gasto de defensa sin mermar en calidad y mucho menos en profesionalidad.
El prestar servicio militar debe ser una opción, al igual que en su día se dio la opción de defender a España "desde las trincheras". Tan hombre es el que está con el fusil, como el que está ayudando a las personas mayores en su soledad o prestando cualquier otro servicio a la comunidad.
El "Todo por la patria" quizás sea anacrónico, pero una vez que entras a formar parte de ese mundo, acabas dándolo todo por la patria, te guste o no. Porque una vez que eliges ser militar tienes que cumplir con las órdenes establecidas (ojo, no se cumplen por cumplir, se cumplen aquellas no contrarias a derecho, y todas aquellas que no suponen un riesgo para la seguridad e integridad del militar, salvo las inherentes al puesto. Con esto quiero decir, que los militares no se tiran de cabeza a un pozo porque el mando lo ordene, sino que si se tiran es porque hay algo que hacer en ese pozo), y cumplir con esas órdenes quizás implique que puedes dar tu vida (ya sea en misión de paz, en acción bélica o conduciendo hasta el pueblo más cercano a la base para entregar el correo o recoger material). Así que, poniendo el lema que sea, el todo por la patria va unido al empleo.
El sueldo de militares y fuerzas de seguridad sale en parte de los impuestos, pero ninguno de los pagados está exento de tributar, que a veces parece que se olvida...
Y el ejército está lleno de hombres que siguen siendo niños, aunque hayan ido al campo a pegar tiros y barrigazos, por lo que la lógica mili= hombre no tiene ni fundamento, ni argumento ni lógica.
Y ala, como veo que me estoy liando un poco y ya empiezo a desvariar lo dejo.... por el momento.
Un saludo
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Esta última intervención de CARCICAM me parece argumentada y ESTOY DE ACUERDO. Me ha gustado su argumentación del "todo por la patria", visto así, como lo ha indicado CARCICAM, lo veo coherente con la condición militar. Aun con todo, lo entiendo como algo simbólico y motivador para las tropas y la Guardias Civil, y referidos a ellos, no a la población civil. De hecho, cierto es que militares y FCSE dan en muchos casos la vida por la población civil y por misiones de paz y humanitarias, y justo y de recibo es reconocer su labor y de agradecer, yo creo. Impagable.
Afortunadamente, ni militares, ni FCSE, ni Guardia Civil, tiene a día de hoy nada que ver con el malvado Dictador.
Por lo demás, de acuerdo. Un saludo.
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Pues siento discrepar, compañero JOAQUINMG.
La objeción de conciencia es una posbilidad que permitía nuestro OJ, como permitía el realizar el SMO, era por tanto legal, y a mi entender totalmente legítimo. Lo que no permitía nuestro OJ es la insumisión, ni lo uno ni lo otro.
La objeción de conciencia igualmente sirve y aporta, puesto que no todo para ayudar a la patria y prestar solidaridad es pegar barrigazos y tiros, también los es realizar actividades urbanas y cívicas, prestar servicios en la Cruz Roja, en Protección Civil, pintar fachadas o colaborar con la Policía Local en el tráfico a la salida de los Colegios etc etc
Y en todo caso, nunca dependerá el hacer la MiLI de una forma u otra, el tener la menstruación o el haber dado a luz etc con ser más hombre, más mujer, más maduro o menos maduro......o con los servicios a España.
Se sirve a España cuando se cumple las normas de nuestro OJ, cuando no se cometen fraudes de Ley, cuando se cumplen las mínimas pautas cívicas y compromisos, al pagar todos y cada uno de los impuestos que se han de pagar etc etc ; llegado el caso, se puede ser solidario, y servir a España, con transfusiones, donaciones, prestando colaboración con las FCSE etc (como ocurrió en los atentados de Madrid, por ejemplo).
Por otro lado, el formato y argumentación a favor del SMO leido en este hilo me parece lamentable.
No son pocos los deportistas y artistas de élite que pagan impuestos en paraísos fiscales.........y luego puñetazo en pecho en plan "yo muy español" !!
Un saludo.
Palangana, no puede haber discrepancia en absoluto, toda vez que en ningún momento he negado que fuese legítima la objeción de conciencia. Por tanto, quiero aclarar que no se trata más que de una opinión o valoración por mi parte, fundamentada en la gran cantidad de mozos que se declararon objetores para escaquearse de la mili, no porque lo fuesen, pues bien que se iban de caza muchos de ellos que conocí a matar animales y peleándose hasta la muerte en la puerta de una discoteca. Se utilizó algo tan respetable y legítimo cómo es la objeción de conciencia para librarse de la mili, mientras que la mayoría la hicímos y contribuimos a la defensa de la patria. Yo no me arrepiento de haber estado en el ejército. Es más, me gustó y pensé en quedarme reenganchado, pero pagaban poco y decidí que mi libertad tenía mayor precio, pues estar sometido a una disciplina militar tan férrea no estaba pagado en ese momento.
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Ah, comprendo, disculpas JOAQUIMG. Pensaba que no tolerabas la objeción de conciencia. Sí, cierto es que hubo abusos y escaqueos, como en todo, ya se sabe que esto es España, no es otra cosa ......la picaresca famosa. Pero también conozco casos que se realizó la objeción de conciencia realizando otro tipo de actividades y servicios.
A mí el ejército no me disgusta para nada. Hice el SMO y tuve suerte de estar en un cuerpo no de élite, pero sí con sus pecualiaridades. Allí, como en todo lugar y ámbito, pues te encuentras con verdaderos indeseables, y con auténticos caballeros; y, como en todo, pues no me dediqué a perder el tiempo, siempre se pueden parender cosas.
Se me daban muy bien las pruebas físicas y psíquicas (aqunque algunos no lo crean ;D), siempre quedaba de los primeros; no así el tiro, que siempre quedé el último, y incluso nunca entraba el tiro en mi diana, sino en la del compañero. Pero seguro es que el Cesme estaba mal, culpa mía nunca ::)
Pero en maiobras y campaña un auténtico machote era yo, y desfilando era la elegancia personificada, las cosas como son :P
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Como todo debate en internet este se ha desvirtuado.
¿Seria Conveniente Restablecer el Servicio Militar Obligatorio?
NO al menos no como estaba conceptuado antes, hoy en día hacen falta soldados altamente cualificados y proyectables que utilicen Tácticas técnicas y procedimientos que en 9 meses jamás dominarían.
NO seria posible acudir a Afghanistan oIiraq con personal de remplazo obligatorio.
ESPAÑA no está preparada para asumir la muerte de un militar profesional mucho menos la de uno de reemplzo que fué obligado.
¿La gente en la mili maduraba?
Yo en la Academia General Militar y en la Academia de Infantreria les puedo decir que si que maduré pero no me atrevo a decir lo mismo del 100% de los quintos.
Dicho esto es cierto que todo soldado es un joven que suele pasar de un ambiente super protegido como el familiar a uno bastante austero que es el militar lo cual quizas pueda ser bueno pero en la vida civil hay mil circunstancias análogas o incluso peores
¿Basta Con El Ejercito Profesional?
NO el ejercito profesional es el adecuado para la proyeción al exterior y para mantener ciertas unidades altamente cualificadas pero sería interesante arbitrar formulas reales de cooperación entre la sociedad civil y las fuerzas armadas para mejorar nuestras capacidades de defensa.
Es decir constituir una guardia nacional o un territorial Army con personal civil voluntario a tiempo parcial y con instrucción limitada pero que sirvan de Reserva real y movilizable en casos de necesidad, se les podría compensar con deducciones fiscales u otro tipo de ventajas sociales por el mero hecho de ofrecer su disponibilidad y durante sus activaciones se les pagaría como a profesionales.
No me refiero con esto a la actual RESERVA VOLUNTARIA que no deja de ser un inútil brindis al sol
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A ver, ni en las técnicas militares, tecnológicas y de combate de hace quince años, ni en las de hoy, se puede aprender de forma eficaz en nueve meses como para que manden a un soldado de reemplazo obligatorio ordinario a Afganistán o a Irak......en todo caso irían los soldados profesionales, o los de reemplazo DE CUERPOS ESPECIALES pero de forma voluntaria (BOE, GOE, PARACAS ETC), y los que irían o tendrían que ir de forma obligatoria serían los MILITARES PROFESIONALES.
El ejército es UNA CARRERA, se le llama CARRERA MILITAR, y son los profesionales altamente cualificados a los que se les asignarían esas misiones. Otra cosa es que soldados y cabos de reemplazo que realizaran el SMO en cuerpos especiales voluntariamente se apuntarán a esas misiones.
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NO en afganistan no van fuerzas especiales van unidades de infanteria ligera y algunos equipos de fuerzas especiles.
Infantería Ligera: Legión, Brigada Paracaidista, Brigada Aerotranspotable, Brigada Canaria, Jefatura de tropas de Montaña, no son fuerzas especiales pero requieren un entrenamiento adecuado y especializado
En Afganistan también hay muchos soldados de especialidades logísticas y de apoyo a la fuerza.
Cuerpos Especiales son el MOE (GOES) no la Legión ni la Bripac.
Lo que teníamos antes lo conozco muy bien y un soldado de reemplazo no está preparado para ir a zona de operaciones. Hoy en Día el que va allí recibe una instrucción bastante amplia (Combate en población, Soporte vital de combate, Transmisiones....) cierto es que también se envían soldados muy verdes por problemas de disponibilidad puntual.
Creo que en lo sustancial estamos de acuerdo no al SMO y una reserva voluntaria operativa y real
PD Afganistan lo conozco de primera Mano
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Pues yo pensaba que BOEL era BANDERA DE OPERACIONES ESPECIALES DE LA LEGIÓN, y que los PARACAS eran también CUERPOS DE ÉLITE. Pero da igual, no soy experto militar, y lo único que pretendía era decir es que a esas misiones irían profesionales . A Afganistán me da igual que vayan CUERPOS ESPECIALES o Infantería común, la cuestion es que son profesionales.
Y lo que quería decir taqmbién es que en ningún caso iría a esas misiones los del SMO de reemplazo ordinario.......en todo caso, aquellos que hicieran el SMO en cuerpos especiales , de élite, o como se llamen, pero irían voluntariamente. En cambio, los profesionales sean militares de cuerpos comunes o de élite, sí deben ir si les toca.
Como no soy militar no sé si se entiende el ESPÍRITU de lo que quiero decir,.
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Pues yo, objetor, y orgulloso de serlo.
Hombre por la mili? mujer por la regla? Que soberana tonteria, de las más grandes jamás oidas, lo de los hombres sin comentarios, lo de la mujer siendo mujer cuando ya puede parir... que infracultura demuestra esta vella...
Ejercito obligatorio??? Jamás! Profesional? ojalá algún día desaparecieran para siempre...
La vida por la patria... esa patria que nos martiriza, que nos impide con sus devaneos y politiqueos al margen de los ciudadanos avanzar y vivir mejor, una kk para la patria! Cuando la patria haga algo por sus ciudadanos, me pensaré lo contrario.
La vida se da por quien se quiere, y se da por ayudar al necesitado si se tercia, pero darla por unos políticos asquerosos que son los que nos traen y nos llevan a guerras con excusas inexistentes (por ejemplo, que me han dicho que han oido que han comentado que hay armas de destrucción masiva), sin más motivo que consumir armas para seguir enriqueciendo a los grandes emporios armamentísticos...
Y para que nadie diga, soy hijo de militar de carrera, sobrino de militares de carrera, primo de varios chusqueros y de varios suboficiales... y aún asi, mili para nada!!! menos mal que otros hermanos y otros primos son pacifistas y objetores, y equilibramos, porque las bodas se hacen pelín dificiles ;-) es broma!
Hacía alguien la pregunta de que haríamos los objetores ( o los que dicen ejército no) si hubiera una guerra... pues jodernos igual que los militares, porque al final, salvo el que decide empezarla o acabarla, son igual de víctimas, y sus familias son ultrajadas y violadas, independientemente de que sean familias de militar o de objetor.
Lo que es seguro, es que nosotros correriamos más para salvar lo que queremos (como los militares de reemplazo, no penseis que eso del "valor se presupone" pasa de ahí, simples palabras) y desde luego, haríamos mucho más que los militares para que acabara.
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Bueno, si fuiste objetor no fuiste ningún delincuente. La objeción era legal y legítimo, seguro que te mandaron a la Cruz Roja, a Protección Civil, a ayudar a los crios al salir del cole , etc etc
Entiendo que el delincuente era el insumiso, que nada de nada.
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Pues yo, objetor, y orgulloso de serlo.
No es ninguna deshonra serlo, sí utilizar los resortes legales con el fin de evitar el servicio militar, cosa que se configura en la CE como una OBLIGACIÓN (cuando tiene este carácter claro)
Otra cosa sería que te declarases insumiso...
Ejercito obligatorio??? Jamás! Profesional? ojalá algún día desaparecieran para siempre...
Utopías siempre habrá, pero la realidad de la condición humana se encarga de irlas desmontando conforme van surgiendo.
La vida por la patria... esa patria que nos martiriza, que nos impide con sus devaneos y politiqueos al margen de los ciudadanos avanzar y vivir mejor, una kk para la patria! Cuando la patria haga algo por sus ciudadanos, me pensaré lo contrario.
Hombre, la patria sí que hace algo por tí, aunque sólo sea establecer un régimen social en el que puedas disfrutar plenamente de tus derechos (entre otras muchísimas cosas). Eso al menos es como para ir pensándoselo...
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Yo tampoco veo ninguna deshonra en ser objetor de consciencia, especialmente en guerra en países lejanos con intereses económicos y sin motivo justificado, ni sanción de la ONU.
Otra cosa sería si una Potencia Extranjera atacaría a tu país, y habría que defenderlo.
Pero con tantas declaraciones de protección de derechos fundamentales y libertades y derechos humanos, etc. se suponía que eso ya no pasaba.
Creo que la mayoría de los soldados (perdona ahora son “fuerzas de la paz o peace-keepers”) que participan voluntariamente en estas guerras son mercenarios a sueldo y ganan unos 8.000 euros al mes.
Puede ser que con la “crisis” ya no pueden pagarlos tanto y habría que volver a los obligatorios que no ganan ni de cerca este salario, pero pueden morir igual.
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Testimonios de soldados estadounidenses
Cómo los militares de EE.UU. me convirtieron en terrorista
Aaron Glantz/Michael Prysner
ICH/Alternet
Traducido del inglés para Rebelión por Germán Leyens
En marzo de este año, un valeroso grupo de veteranos ayudó a comprender lo que es la guerra en un histórico evento realizado en Silver Spring, Maryland, inspirado por veteranos de Vietnam de una generación antes. “Soldado de Invierno: Iraq y Afganistán” reunió a más de 200 soldados que han servido en la así llamada “Guerra contra el Terror.” Como otros soldados antes que ellos, que compartieron historias que pusieron al desnudo la pesadilla de Vietnam, esos veteranos dieron testimonio sobre los crímenes que han sido cometidos en nombre de los estadounidenses durante la ocupación de Iraq y Afganistán. Las audiencias duraron cuatro días; en sus testimonios, los soldados describieron como el descarte de las reglas de enfrentamiento de las fuerzas armadas y su sistemática deshumanización de civiles iraquíes y afganos ha llevado a horribles actos de violencia contra hombres, mujeres y niños inocentes. “No se trata de incidentes aislados,” fue un refrán común, incluso cuando los episodios que describían parecían excepcionalmente brutales. Para muchos de los veteranos, fue la primera vez que habían relatado sus historias.
Ahora, el abrasador testimonio ha sido compilado en un importante nuevo libro: “Winter Soldier: Iraq and Afghanistan: Eyewitness Accounts of the Occupation” [Soldado de invierno; Iraq y Afganistán: Relatos de la ocupación por testigos presenciales], editado por Aaron Glantz y publicado por Haymarket Books. Os aliento fervorosamente a comprar el libro, de preferencia a través del sitio en la Red de Iraq Veterans Against the War, que organizó las audiencias de Winter Soldier y sigue realizando eventos similares en ciudades en todo el país. Todos los ingresos de libros comprados a través de IVAW irán en apoyo a su trabajo crucial.
El siguiente pasaje es de Michael Prysner, cabo en la Reserva del Ejército quien volvió a casa en febrero de 2004.
-- Liliana Segura, Editora, War on Iraq Special Coverage
20/10/2008 "Alternet" – Cuando me alisté en el ejército, me dijeron que el racismo ya no existe en las fuerzas armadas. Un legado de desigualdad y de discriminación fue repentinamente eliminado por algo llamado el Programa de Igualdad de Oportunidades [EO]. Nos sentábamos en clases obligatorias, y cada unidad tenía un representante de EO para asegurar que no volverían a aparecer elementos de racismo. El ejército parecía firmemente dedicado a aplastar todo indicio de racismo.
Entonces ocurrió el 11 de septiembre, y comencé a escuchar nuevas palabras como “cabeza de toalla” y “jockey de camellos,” y el más inquietante: “nigger de las arenas.” Al principio esas palabras no provenían de otros soldados rasos alistados, sino de mis superiores: el sargento de mi pelotón, mi sargento primero, el comandante de mi batallón. Para toda la cadena de comando, esos ponzoñosos términos racistas eran repentinamente aceptables.
Cuando llegué a Iraq en 2003, aprendí una nueva palabra: “haji.” Haji era el enemigo. Haji era cada iraquí. No era una persona, un padre, un maestro, o un trabajador. Es importante que se comprenda de donde proviene esa palabra. Para los musulmanes, lo más importante es hacer un peregrinaje a La Meca: el Haji. El que ha hecho el peregrinaje a La Meca es un haji. Es algo que, en el Islam tradicional, es el mayor llamado de la religión. Tomamos lo mejor del Islam y lo convertimos en lo peor.
Desde la creación de este país, el racismo ha sido utilizado para justificar la expansión y la opresión. Los americanos nativos eran llamados “salvajes,” los africanos eran llamados toda clase de cosas para excusar la esclavitud, y los veteranos de Vietnam conocen la multitud de palabras utilizadas para justificar esa guerra imperialista.
Así que haji es la palabra que usábamos. Era la palabra que usamos en esa misión en particular de la que voy a hablar. Hemos oído hablar mucho de incursiones, de romper puertas a patadas en las casas de la gente y del saqueo de sus casas, pero ésta era una incursión de un tipo diferente.
Nunca nos daban alguna explicación por nuestras órdenes. Sólo nos decían que un grupo de cinco o seis casas era ahora de propiedad de los militares de EE.UU., y que teníamos que ir y hacer que esas familias se fueran de sus casas.
Íbamos a esas casas e informábamos a las familias que sus hogares ya no eran suyos. No les dábamos ninguna alternativa, ni dónde ir, ni compensación. Se veían muy confundidos y muy asustados. No sabían qué hacer y no se iban, así que teníamos que sacarlos.
Una familia en particular, una mujer con dos niñas pequeñas, un hombre muy anciano, y dos hombres de mediana edad: los arrastramos de su casa y los arrojamos a la calle. Arrestamos a los hombres porque se negaron a partir, y los enviamos a la prisión.
Unos pocos meses después lo descubrí, ya que nos faltaban interrogadores y me dieron esa tarea. Supervisé y participé en cientos de interrogatorios. Recuerdo uno en particular que compartiré con ustedes. Fue el momento que me mostró realmente la naturaleza de esa ocupación.
Ese detenido en particular ya había sido desnudado hasta la ropa interior, con las manos detrás de su espalda y un saco de arena sobre la cabeza. Nunca vi su cara. Mi tarea era tomar una silla plegable de metal y golpearla contra el muro junto a su cabeza – enfrentaba el muro y su nariz lo tocaba – mientras otro soldados gritaba una y otra vez la misma pregunta. No importa cuál fuera su respuesta, mi tarea era golpear ruidosamente la silla contra el muro. Lo hicimos hasta que nos cansamos.
Me dijeron que me asegurara de que se mantuviera de pie, pero algo iba mal con su pierna. Estaba herido, y se caía todo el tiempo al suelo. Llegaba el sargento a cargo y me decía que lo volviera a poner de pie, así que tenía que recogerlo y ponerlo contra el muro. Se caía continuamente. Yo lo agarraba continuamente y lo colocaba contra el muro. Mi sargento estaba furioso conmigo porque no lograba que siguiera de pie. Lo agarró y lo golpeó varias veces contra el muro. Y se fue. Cuando el hombre volvió a caer al suelo, noté que corría sangre por debajo del saco de arena. Dejé que se sentara, y cuando vi que mi sargento volvía de nuevo, le dije rápidamente que volviera a pararse. En lugar de proteger a mi unidad contra ese detenido, me di cuenta de que estaba protegiendo al detenido contra mi unidad.
Me esforcé considerablemente en sentirme orgulloso por mi servicio, pero todo lo que podía sentir era vergüenza. El racismo ya no podía disfrazar la realidad de la ocupación. Son seres humanos. Desde entonces me persigue la culpa. Me siento culpable cada vez que veo a un hombre anciano, como el que no podía caminar a quien lo echamos a una camilla y dijimos a la policía iraquí que se lo llevara. Me siento culpable cada vez que veo a una madre con sus hijos, como la que lloraba histéricamente y gritaba que éramos peores que Sadam cuando la expulsamos de su hogar. Me siento culpable cada vez que veo a una muchacha joven, como la que agarré del brazo y arrastré a la calle.
Nos dijeron que combatíamos a terroristas; el verdadero terrorista era yo, y el verdadero terrorismo es esa ocupación. El racismo dentro de las fuerzas armadas ha sido desde hace tiempo un instrumento importante para justificar la destrucción y ocupación de otro país. Sin el racismo, los soldados se darían cuenta de que tienen más en común con el pueblo iraquí que con los multimillonarios que nos mandan a la guerra.
Arrojé a familias a la calle en Iraq, sólo para volver a casa y encontrar a familias arrojadas a la calle en este país, en esta trágica crisis de ejecuciones hipotecarias. Nuestros enemigos no están a 8.000 kilómetros, están aquí mismo, en casa, y si nos organizamos y luchamos, podemos detener esa guerra, podemos detener a este gobierno, y crear un mundo mejor.
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Aaron Glantz es autor de dos libros a ser publicados próximamente sobre Iraq: “The War Comes Home: Washington's Battle Against America's Veterans” (UC Press) y “Winter Soldier: Iraq and Afghanistan” (Haymarket). Edita el sitio en la Red; WarComesHome.org.
© 2008 Haymarket Books All rights reserved.
http://www.informationclearinghouse.info/article21055.htm
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Arrojé a familias a la calle en Iraq, sólo para volver a casa y encontrar a familias arrojadas a la calle en este país, en esta trágica crisis de ejecuciones hipotecarias. Nuestros enemigos no están a 8.000 kilómetros, están aquí mismo, en casa, y si nos organizamos y luchamos, podemos detener esa guerra, podemos detener a este gobierno, y crear un mundo mejor
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Bastante fuerte su testimonio, ¿no?
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Nos dijeron que combatíamos a terroristas; el verdadero terrorista era yo, y el verdadero terrorismo es esa ocupación. El racismo dentro de las fuerzas armadas ha sido desde hace tiempo un instrumento importante para justificar la destrucción y ocupación de otro país. Sin el racismo, los soldados se darían cuenta de que tienen más en común con el pueblo iraquí que con los multimillonarios que nos mandan a la guerra.
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Palangana y Juaniz:
Mis antecedentes penales me incumben solamente a mi, y para declararse insumiso y negarse a acatar una ley de prestacion social sustitutiva que a todas luces era una aberración (por mucho aval del TC que tuviera) primero hay que ser objetor. La objeción es una postura ideológica (que además nos obligaban a declararla, otro derecho a la caca, pues el expediente pasaba por un juez, por los menos al principio, después no sé si se modificó) y la insumisión era una postura circunstancial, y aún asi, formaba parte de la objeción (que no olvidemos que es la postura de negarse a cumplir una norma injusta por motivos de conciencia).
Como desapareció, decir ahora si he tenido problemas con la justicia o no, no es tema del foro. La ideologia se mantiene (y se guarda en archivos a buen recaudo y sin saber que fin le darán en el futuro), pero los delitos prescriben y los antecedentes se eliminan.
Todo español tiene el deber de defender a España y bla bla bla... pero ya de entrada eran solo los españoles, no las españolas (primera kaka), y a partir de ahí, ejerciendo el derecho a la objección, también recogido en la CE, contábamos ya con la presunción de estafadores, mentirosos y escaqueadores, y nos colocan una ley que casi duplicaba el tiempo de servicio... El sistema se caía por si mismo... por eso existió la insumisión, porque se pasaron por el arco derechos tan importantes como la no discriminación por razón de SEXO, ni de IDEOLOGIA... el trato igual ante la ley, la no obligación de declarar sobre la ideología o la fe practicada, etc... La insumisión por lo menos estuvo dando por ahí mismo al sistema. Se hizo lo que se pudo. Y discutir ahora algo que por fín desapareció, como distracción no está mal, pero no sirve para nada.
Ahora bien, más delincuente es ese señor borracho de poder (y de vino, no lo olvidemos) que por salir en las fotos de Azores embarcó a un ejercito en una guerra que exclusivamente se provocó por los intereses económicos de las potencias mundiales (petroleo y armas), que un insumiso que se negaba a acatar una ley injusta y que lo que pedía era igualdad.
Y el objetor que hizo la prestación... seguro que fueron mucho más útiles a la sociedad, trabajando en Cruz Roja, en áreas sociales de atención a la infancia y a la tercera edad, ludotecas de cárceles femeninas... que los pobrecitos que han tenido que ir a buscar armas inexistentes a miles de kilometros de sus familias, para gastar un poco de material militar y que se muevan las cuentas corrientes.
Podríamos discutir eternamente si la "patria" mantiene ese "orden social" por motivos de beneficio ciudadano, o por simple ejercicio del poder de unos pocos, pero igualmente sería una discusión interminable y nadie cambiaría su ideología. Yo sigo pensando que no hace lo que debe por sus ciudadanos, preocupándose de cosas que ni nos van ni nos vienen, pero que cuestan un dineral. Y mientras tanto, cinco millones de parados, operaciones hospitalarias que no terminan de quitar las larguísimas listas de espera, ancianos desatendidos porque no hay suficientes plazas concertadas en residencias, una educación escolar pésima, dificilísimo acceso a una vivienda digna, una justicia que no es que sea lenta, es eternizante... eso si, aquellos sectores donde hay beneficio para empresas a través de dinero público, no paran de trabajar y de crear infraestructuras, servicios y demás, la mayoria de las veces inútiles (como el cine español, por ejemplo), pero con el único fin de mantener determinadas empresas con resultados empresariales saneados...
Nunca lo veremos igual, Juaniz. Ese orden social que tu dices que está para darme derechos, lo que hace es reconocer derechos que son mios, pero que se los pasa por el forro siempre que puede (como hacía la ley de objeción). Es decir, que para lo que sirve ese orden es para limitarme los derechos cuando le crean peligro, imponiéndome el cómo ejerzo esos derechos según su conveniencia, no la conveniencia social.
Y no olvidemos que el ejército (Franco, los del 23-F que lo intentaron, y otro montón más a nivel internacional), en las más de las ocasiones, es el que ha intervenido para limitar (o suprimir) esos derechos que son inherentes a la condición humana... pues ellos tienen el poder de las armas, y por tanto, el de la vida y la muerte según su propio criterio (que pena de muerte de Pinochet fuera de una carcel...)
Pero la utopía la vemos igual de clara los dos, y eso, al fin y al cabo, es porque la mayoria vive bajo unos pocos, y los dos sabemos que esos pocos son capaces de grandes atrocidades, poniendo por delante la carne de cañón...
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Como tú comprenderás tinu a un servidor tus antecedentes penales le traen sin cuidado, no hace falta ni que me incluyas en tu post.
Si he hecho mención a la legalidad y legitimidad de la objeción de conciencia detrás de tu anterior post es porque de tu texto se podía formar la idea de que es algo malo.....y no lo es, es la opción B que contempla la CE 78 en su art. 30.
Un saludo.
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Como tú comprenderás tinu a un servidor tus antecedentes penales le traen sin cuidado, no hace falta ni que me incluyas en tu post.
Si he hecho mención a la legalidad y legitimidad de la objeción de conciencia detrás de tu anterior post es porque de tu texto se podía formar la idea de que es algo malo.....y no lo es, es la opción B que contempla la CE 78 en su art. 30.
Un saludo.
Pues cuida un poco tus referencias a los demás, porque me has aludido a mi directamente, y si fui insumiso o no, quien me tiene que declarar culpable en todo caso sería un juez, no tú, que no eres nadie para tachar a nadie de delincuente, pues ya que eres el encorsetado de la legalidad vigente, y te gusta lucirte hablando de tu OJ (que ya hay que ser friki para estar usando siglas todo el día) como si fuera algo inamovible, deberías saber que tú como mucho podrás hablar de presuntos delitos, no de los insumisos como delicuentes, pues muchos fueron declarados no culpables, y de entrada todo el mundo es inocente (pero ya tus santas narices de que los insumisos eran delincuentes...)
Es como si yo te digo que fuiste un borrego por hacer la mili por huevos...
Así que si no te importan mis antecedentes y no soportas las réplicas, abstente de hacer comentarios directos sobre mi o sobre lo que pude hacer o no hacer, tal como haces: "Bueno, si fuiste objetor no fuiste ningún delincuente. La objeción era legal y legítimo, seguro que te mandaron a la Cruz Roja, a Protección Civil, a ayudar a los crios al salir del cole , etc etc"
Si no quieres que te mencionen, cuida como te expresas... porque precisamente yo no creo que sea sospechoso de tratar la objeción de conciencia como algo malo, y tu no me vas a enseñar nada sobre el tema de objeción y prestación sustitutoria, pues mientras tú torcias botas tan orgulloso, otros estabamos más que orgullosos llevando la pelea de la objeción, y colaborando con más de un soldado que sufría los abusos dictatoriales de sus mandos...
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je,je me ganas por poco palangana, pero bueno, yo no debo ser un hombre ya que me declare insumiso... , le dire a isabel99 a ver si conoce un buen biologo que me pueda explicar que clase de bicho soy, porque si ella dice que hombre no, y mis organos sexuales me dicen que mujer tampoco.... a ver si voy a ser hermafrodita o el eslabon perdido o a saber lo que
Y ahora, Palangana, si tienes lo necesario, le dices a este compañero que es un delincuente, por favor. El ha querido dar el dato, asi que a ver si le dices que es un delincuente.
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Mira tinu, lo que tú hayas interpretado o hayas querido leer de mi post es un problema tuyo. Yo no he dicho que seas un delincuente en ningún momento, sólo he dicho que la objeción de conciencia es legal y legítimo porque lo es (CE 78) y porque es mi idea (libertad ideológica y de expresión, CE 78), si no te gusta, pues es lo más normal del mundo, no se puede estar de acuerdo en todo.
No, yo no tengo que decirle al compañero lopaki, ni a nadie, que es un delinuente porque no conozco su situación personal que le llevó a ser insumiso y no soy juez. Eso sí, todo áquel que comete un delito tipificado en un moemnto determinado es un delincuente salvo que concurra causa de eximente penal o no imputabilidad por el motivo que sea, y eso lo dice el OJ y en sentencia un Juez......no es que lo diga palangana.
Los problemas de sensibilidad que tengas son exclusivamente tuyos, y no de nadie más. En este sentido, pues no puedo ayudarte, lo siento.
Un saludo y te dejo si lo crees oportunola última palabra, que me da igual.
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muy bien palangana, léele la papelete a este ser cargado de antagonismo e indosincrasia.-
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perdón, idiosincrasia. siento mucho haberme equivocado, este verano repasaré vocabulario y trabajaré con cuadernillos rubio
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A ver tinu, aquí nadie te ha llamado delincuente, tú sacas a colación tus supuestos antecedentes penales que a nadie le interesan. Esa referencia sobra.
Pero veo que sigues anclado en las posturas antimilitaristas mezclando derechos con deberes. No existe esa objeción de conciencia que citas ante las leyes injustas, si existiera en nuestro país nadie cumpliría las normas amparándose en esa máxima, lo que sí existe es la objeciencia al servicio militar obligatorio, derecho desarrollado legislativamente mediante la Ley 22/1998, de 6 de julio. Pretender extender ese derecho a otras situaciones injustas desde el punto de vista subjetivo no es legal.
Haces asimismo una interpretación demasiado rígida y literal de la CE cuando afirmas que esta norma excluye a las mujeres del derecho/deber de defender España. Ese "españoles" es indeterminado, incluye por tanto a hombres y mujeres, no olvides que cuando se elabora la CE no existía esa moda de la coeducación en el lenguaje que a veces da lugar a escritos ininteligibles y absurdos con lo de los -os/as. Sin dejar de lado que el punto 4º del art. 30 CE abre la puerta a que las mujeres (también los hombres 8) ) hagan esa especie de servicio "civil" para el cumplimiento de fines de interés general.
Y no creo que el orden social establecido limite tus derechos de forma arbitraria. Es sabido que los derechos fundamentales no son absolutos y que en ocasiones se pueden limitar como instrumento de garantía ante ataques a la sociedad o por otras circunstancias. Todos quisieramos un mundo cortado con el patrón de nuestra ideología porque creemos que es lo mejor (egosista que es uno ;)) pero esa concepción choca con la de los demás de tal forma que la sociedad no es sino reflejo de la colectividad que la conforma a través de la voluntad común, bueno, más que común; mayoritaria. Esa voluntad mayoritaria es la base de la democracia, aunque implique que unos no siempre vean colmadas sus aspiraciones, pero ese es el canon que debemos pagar, acatar las normas, aunque creamos que son injustas con el fin de mantener el orden social establecido.
Saludos
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Eso que dices es muy interesante, Juaniz. Entonces no puede un médico alegar objeción de conciencia para practicar un aborto o el Juez para que dé el visto legal a un matrimonio homosexual, muy interesante........digno de otro hilo, eso sí.
Un saludo.
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Eso que dices es muy interesante, Juaniz. Entonces no puede un médico alegar objeción de conciencia para practicar un aborto o el Juez para que dé el visto legal a un matrimonio homosexual, muy interesante........digno de otro hilo, eso sí.
Un saludo.
No es exactamente eso palangana, un médico sí que tiene ese derecho a la objeción de conciencia pues va en contra de su código deontológico y seguramente también del juramento hipocrático ese. El juez por supuesto que no lo tiene ya que está sujeto al imperio de la ley, debe por tanto aplicarla, le guste o no.
Lo que he querido explicar, no sé si bien o mal, es que la objeción de conciencia no se puede invocar para no hacer cualquier cosa que a uno se le pase por las narices (perdón por la expresión)
Pero como bien dices eso es materia de otro hilo.
Saludos
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Pues matizado, debo darte la razón, por ahí iba mi idea. Bien argumentado. Un saludo :)
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Mira tinu, lo que tú hayas interpretado o hayas querido leer de mi post es un problema tuyo. Yo no he dicho que seas un delincuente en ningún momento, sólo he dicho que la objeción de conciencia es legal y legítimo porque lo es (CE 78) y porque es mi idea (libertad ideológica y de expresión, CE 78), si no te gusta, pues es lo más normal del mundo, no se puede estar de acuerdo en todo.
No, yo no tengo que decirle al compañero lopaki, ni a nadie, que es un delinuente porque no conozco su situación personal que le llevó a ser insumiso y no soy juez. Eso sí, todo áquel que comete un delito tipificado en un moemnto determinado es un delincuente salvo que concurra causa de eximente penal o no imputabilidad por el motivo que sea, y eso lo dice el OJ y en sentencia un Juez......no es que lo diga palangana.
Los problemas de sensibilidad que tengas son exclusivamente tuyos, y no de nadie más. En este sentido, pues no puedo ayudarte, lo siento.
Un saludo y te dejo si lo crees oportunola última palabra, que me da igual.
Joroba, palangana, que te olvidas de lo que escribes: "Entiendo que el delincuente era el insumiso, que nada de nada."
Eres tú, el único que ha hablado de delincuentes, leche, que encima quieres dar la vuelta a la tortilla. No metas esa palabra en nada de lo que me cuentes a mi sobre mi y verás como no te digo nada.
Juaniz: Que reconocida por la constitución solamente exista la objeción militar, no quita para que, si se logra, puedan existir otras. Por ejemplo: ¿está el médico obligado a practicar abortos o eutanasias? El debate sobre el derecho a la objeción está abierto en muchos campos. En el momento de redactar la constitución solamente se incorporó éste por los motivos que se daban en ese momento, y que sin duda conoces.
Me dices que hago una interpretación rígida de la Constitución? Si yo no he hablado de eso, del lenguaje no sexista. Te hablo de que la constitucion reconoce la igualdad, pero el resto de la normativa militar se la pasaba por el arco, no solo para el servicio obligatario, sino para la carrera. Precisamente eso es lo que daba lugar a la protesta, el caso omiso a la constitución en cuanto a la igualdad.
El resto, respeto tu punto de vista, como te he dicho es un tema de ideología, en la cual se da en cada uno de nosotros una forma distinta de entender la sociedad, y que por mucho que expongamos los puntos de vista, nadie convencerá a nadie. Que tengamos un conjunto normativo que se supone emana del pueblo, no quita que piense que las cosas no deberían ser como son y que deben ser de otra forma. Los cambios, hacia cualquier lado, que yo no digo que mi visión sea mejor o peor que la tuya, se hacen cambiando esas normativas.
Si tu tienes ese sentimiento de patria, es correcto y absolutamente respetable, pero ni yo te convenceré a ti de la patria no está funcionando como para que yo la adore, ni tu me convencerás que el mal menor es tener lo que tenemos. Porque el orden social establecido es algo voluble, como historicamente se demuestra, y por tanto, yo seguiré pensando que hay que cambiarlo y mucho.
Un saludo
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Perdón, Juaniz, ya lei (tarde) tu idea sobre el tema de la objeción en el campo médico.
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Bueno venga, te dedico un post más:
Si es que lo estás reconociendo tú mismo lo que palangana ha dicho " entiendo que el delincunte era el insumiso", pero ¿eres tú insumiso?, ¿te declaró insumiso un Juez? , ¿fuieste sancianado por ello?, ¿dónde te dice palangana que TÚ SEAS INSUMISO O DELINCUIENTE?
Que no, que no lees bien, y si estás en un debate pues te expones a que se hagan referencias a lo que tú dices, pues en caso contrario no sería debate, se llamaría monólogo......y si lo que quieres es un debate en el que en todo se esté de acuerdo, pues tampoco es debate, sino pérdida de tiempo y enriquecimiento absurdo del egocentrismo.
Por favor, lee tranquilo, y verás que en ningún momento TE LLAMO DELINCUIENTE ni INSUMISO......sólo dije, a tenor de tu post porque esa idea fue la que me formé (haberte explicado mejor) que no hay nada de que avergonzarse ni la objeción es nada malo ni delictivo, La insumisión (que no dije que tú lo fueras) sí me parece contrario a nuestro ordenamiento jurídico. Tú si me has llamado borrego y otras cosdas como abanderado de la legalidad, hombre no, si quieres me pongo como licenciado en Derecho y persona con una educación y valores inculcados a vulnerar el OJ.......pues claro que defiendo la legalidad, no voy a defender el delito, ni ilícitos de otra naturaleza, como comprendrás a poco que reflexiones !!, y mira, aquí estoy intentando aclarar lo que has mal intepretado, y aun con todo , y sin culpa mía alguna, si te has sentido ofendido ruego me disculpes.
Un saludo y reitero mis disculpas en lo que te has ofendido, pero de verdad de digo que ni dije eso, ni ese era el espíritu de mi post.
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Con este post me hago una vaga idea de vuestra forma de pensar el TODO POR LA PATRIA, sí así es como debería ser, sólo han contestado los que han tenido una mala experiencia de la mili, doy por echo que otros cientos de personas que leen estos temas y se abstienen de contestar y ponerme verde ( cosa q me es indeferente) optan porque sí están de acuerdo con que el SMO, no les vendría mal a los niñatos de hoy en día, donde se inculca ante todo una disciplina rígida, un respeto a los mayores ( que no lo hay), aprender a hacerse su cama ( por ej), además de muchas cosas más para ir bajando humos, que sepan lo que es la vida, y que la vida y más ahora no es un chupachups, en fín, también he de reconocer que empezé mal el planteamiento de este post, la mujer por su naturaleza se convierte en mujer con el paso de los años, pero el hombre, un verdadero hombre q siempre ha estado bajo las faldas de mamá, es otro cantar, por cierto meto en el saco a las feministas que dicen y quieren derechos iguales a los hombres, otras a las que enviaba yo al SMO, ¿ es q no se darán cuenta de que nunca hombre y mujer pueden ser iguales en casi nada ? por eso todo este tipo de gente al SMO. eso es lo que opino, lo de la menstruación y demás sólo una chorrada por mi parte, mis disculpas, cada uno q lo interprete como quiera.
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Creo que se ha tratado de una manera injusta y excesivamente agresiva a Isabel. ¡Yo lo veo así!
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he aquí un hombre hecho y derecho gracias simple, todos muy en el fondo saben q llevo razón en cuanto al SMO, sin embargo otros se cagan la pata abajo sólo de pensar en ello. Un saludo Isabel
Creo que se ha tratado de una manera injusta y excesivamente agresiva a Isabel. ¡Yo lo veo así!
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Los ciudadanos de los países normales, como el resto de europa tienen asumido que lo de ser soldado es una profesión, de ahí que lo eligas o no. De esta forma un hombre normal no tiene porque perder un año de su vida, (gratis o mejor dicho perdiendo dinero porque tus familiares te tenian que enviar para todo) haciendo el imbécil con un cestmen del 43 o con el palo de una escoba si ese día no había llegado material, allí no aprendías a querer la patria sino, a intentar salir cuanto antes, bien enseñando tus seis dedos de los pies planos o haciendote el vizco, con un poco de suerte te licenciaban y volvias a la vida normal con tu trabajo que aunque poco te pagaban...
Os recuerdo la pagina de nuestras Fuerzas Armadas.http://www.soldados.com/ (http://www.soldados.com/)
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Qué poco queréis a España joder, en caso de que hubiera gerra vale todos sabemos que hay un ejécito profesional, pero los demás qué a mirar a los que nos defienden, porque no sabreís distinguir entre un traje militar, ni de galones, ni de armas, y un largo etc.... de un traje de sevillanas, una gitarra de flamenco y dónde dar paso, menudo panorama.