Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Drop en 30 de Junio de 2010, 15:22:50 pm
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Como sabréis, el Metro de Madrid entró en una huelga sin servicios mínimos (hasta hoy), debido a la rebaja de sueldos impuesta por el Gobierno de la excelsa Esperanza Aguirre.
En los comentarios de la noticia han tendido a echar la culpa al Presidente Zapatero, pero es obvio que este es un tema de la Comunidad de Madrid, que ha extendido el Real Decreto-Ley a las empresas públicas.
Pero las empresas tienen convenios colectivos, el último de 2009. ¿Es legal que se lo hayan intentado saltar?
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En todo esto hay dos círculos de responsabilidad: haciendo un paralelismo con el caso Roldán.
Uno, no admite discusión, los vándalos son siempre vándalos, como los chorizos, chorizos.
Pero luego, vale, Felipe por ejemplo, no se enteraba de nada: eso dice él.
Ahí surgió una controversia: se dijo entonces que si no se enteraba de lo de Roldán, tenía que haberse enterado, etc. Que quizá lo defendió contra toda evidencia, o que no era verdad lo de que no se enteraba. En todo caso, siempre podrá decirse en su defensa, que lo que no se le podía pedir, era que se fuera a la cama con Roldán, para vigilarle las 24 horas del día. Siempre podrá decirse que, cuando saltó el asunto o cuando fue avisado, le costó creérselo, que se dejó llevar por su ingenuidad, etc.
El fondo de la controversia que tengo con la actitud de Zapatero, es parecido al de entonces, pero con diferencias sustanciales.
La polémica de la violencia sindical, no puede disociarse de su financiación: no es la primera vez que aterrorizan a los madrileños, ni desgraciadamente será la última.
Todos lo sabemos, sabemos que habrá otra vez y otra y otra. Lo sabemos todos los que hemos seguido a los sindicatos con cierto detenimiento, y lo sabe naturalmente, el Presidente del Gobierno. Zapatero no conoce los planes sindicales, pero sabe que habrá otra vez. Es más: los terroristas sindicales del Metro lo han anunciado: “vamos a reventar Madrid”, “entraremos a matar”, “esto va a ser un infierno”, “ríanse de lo que fue Troya con Ulises”, etc. Por cierto, adelanto que los empleados del Metro cobran bastante más que la media de los españoles y tienen unos ciertos gastos pagados, con cargo al contribuyente. Sabiendo esto, como lo tiene que saber Zapatero en una sociedad mediática, las preguntas son obvias:
1. Si van a reventar Madrid, señor Zapatero, ¿piensa usted seguir vaciando los bolsillos de los contribuyentes, para que revienten Madrid?
2. Su van a entrar a matar, señor Zapatero, ¿piensa usted seguir vaciando los bolsillos de los contribuyentes, para dárselo a los gangsters que entran a matar?
3. Si Madrid va a ser un infierno, señor Zapatero, ¿piensa usted seguir vaciando los bolsillos de los contribuyentes, para que la armen otra vez y conviertan Madrid en un infierno?
4. Si van a hacer de Troya una broma comparado con lo que va a ser Madrid, ¿piensa usted señor Zapatero, seguir dando dinero a semejantes tipejos, para que conviertan Troya en una broma al lado de lo que será Madrid?
Quizá la Policía no llegó a tiempo, quizá era imposible saber dónde y cuándo iban a dar el golpe estos terroristas, pero me temo señor Zapatero, que es usted perfectamente consciente de que la volverán a armar, de que usted no ignora en modo alguno que si le da dinero a estos bandidos, ellos lo tendrán mucho más fácil para cometer actos vandálicos y terroristas como han hecho estos días en Madrid. Y si usted no ignora todos estos detalles, ¿por qué les sigue financiando? ¿Para que vuelvan a dar unas cuantas palizas más a quienes no desean secundar la huelga?
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Lo has dicho al revés !!
A Felipe lo traicionó el GARZÓN y los SINDICATOS; lo mismo que LOS SINDICATOS han traicionado a ZP.
Está claro que quieren cargarse a ZP, LE ESTÁN HACIENDO LA VIDA IMPOSIBLE, como en su día le hicieron la vida imposible a A.Suárez......o como le hacen la vida imposible a GALLARDÓN yo creo.
Está claro que aquí lo que prima es alcanzar los objetivos políticos a cualquier precio.
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Mi idea es la siguiente.
1. Zapatero se puso en contacto con los sindicatos para comentarles las reformas fiscales, reformas laborales y de recortes en la función pública.......con el fin de llegar a un acuerdo, cediendo cada parte en algo, y ver qué era lo mejor.
2. Los sindicatos se posicionaron de forma redical y no sólo no cedieron en nada, sino que además le convocan una huelga de funcionarios y otra general.
3. Con lo cual los sindicatos le hacen el trabajo a Rajoy.
4. Ahí está la traición de los sindicatos a ZP, así creo como ha sido.
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Una anécdota que revela lo antidemocrático que es el PP:
Le han preguntado a Rajoy por este asunto, y su Jefa de Prensa ha dicho: "sólo fútbol."
Pero a lo que voy, el sindicalismo ha perdido toda legitimidad social y se merece un aislamiento social, financiero y proceder por la vía policial y judicial, como se hizo en su día con Batasuna-ETA.
Costó, hubo muchos que se asustaron, pero hoy nadie duda de la bondad de esas medidas, como nadie duda de la bondad de medidas como la dispersión de presos etarras, que acordó en su día Enrique Múgica.
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Hombre, eso tampo, los sindicatos no han sido muy leales a ZP, pero tampoco eso es un delito como para que vayan a la cárcel !!
Sí reproche moral, pero no reproche jurídico.
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Y no sé, pero la huelga salvaje se la han hecho a la Comunidad de Madrid y a sus ciudadanos. Esto creo yo.
Y es significativo, para que veas la conexión de los asuntos, el hecho de que el sábado, cumplirán los servicios mínimos para que pueda celebrarse lo del orgullo Gay, que excluye especialmente a los gays israelíes.
Y curiosamente hace días, estuve comentando algo de tácticas guerrilleras, lamento acertar siempre, basta que yo lo haya estudiado, para que se produzca.
En realidad lo estudié, porque me temía que algo así se estaba gestando. Y todos estos fenómenos deben ser erradicados, y los que lo padecen, compadecidos.
Desde aquí mi deseo de pronto restablecimiento para los cuatro heridos y mi condena incondicional y sin paliativos al atentado terrorista.
No, no: delitos de coacciones, disturbios, cuatro heridos. Se han producido cuatro heridos.
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http://fonoteca.esradio.fm/c.php?op=player&id=12980
Y por cierto, nuevamente, bien por Manos Limpias, por denunciar a estos gangsters.
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Vaya, no me había enterado de que hubiese cuatro heridos consecuencia de un atentado terrorista. Espero se recuperen cuanto antes.
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Heridos por los piquetes sindicales: desde luego han causado verdadero pánico, y sus acciones no son muy distintas a las de Jarrai. Jarrai tampoco tenía bombas, pero eran terroristas por la sencilla razón de que causaban terror. Y era un terror asociado a un móvil político.
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¡¡Entrarán a matar si sancionan a los que hoy han entrado a matar!!
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Y encima, corruptos, a Tojo le regalaron un ático, sin cumplir las condiciones legales. El ático era de protección oficial, a pesar de ser como es, un multimillonario.
Terroristas y corruptos, están deslegitimados. ¿Con qué jeta califican luego de ultraderecha a Manos Limpias, ellos, que han propinado una brutal paliza a cuatro por ejercer su derecho al trabajo? ¿Con qué jeta piden luego la ilegalización de sindicatos absolutamente pacíficos? Es más. ¿Con qué derecho siguen funcionando y encima con cargo al presupuesto público, cuando anuncian que van a entrar a matar?
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Pero hay una cosa indiscutible: su táctica guerrillera no tendrá éxito, porque si bien es una estrategia ventajosa, cuando cuentan con una cierta aceptación de alguien poderoso, (Carl Schmitt) no es menos cierto que esas tácticas y ejemplos que cita el manual, tuvieron éxito porque se hicieron con las luces apagadas, sin que los medios de comunicación reprodujeran sus palabras venenosas, ni sus tácticas de sabotaje y de terror.
Y esto es lo que aquí no sucede. Ahora tiene que plantearse una estrategia de deslegitimación del terror, bien estaría que cada vez que hablaran de los sindicatos, se reprodujera ese audio-vídeo de "entraremos a matar."
Está claro que la solución no debe ser, ni prohibir las huelgas, ni prohibir los sindicatos, de igual modo que la solución al problema batasuno, no fue prohibir los partidos en general.
Pero es claro que, igual que se hizo una ley de partidos que recogía este tipo de actos como causa de ilegalización, debe procederse igualmente con la ley de libertad sindical. Sin prohibir ningún sindicato, ni legislar contra un sindicato en concreto, sí al menos, dejar claro que el protagonizar actos vandálicos de este tipo, sea causa de ilegalización, aparte obviamente de las responsabilidades penales correspondientes.
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Pero hay una cosa indiscutible: su táctica guerrillera no tendrá éxito, porque si bien es una estrategia ventajosa, cuando cuentan con una cierta aceptación de alguien poderoso, (Carl Schmitt) no es menos cierto que esas tácticas y ejemplos que cita el manual, tuvieron éxito porque se hicieron con las luces apagadas, sin que los medios de comunicación reprodujeran sus palabras venenosas, ni sus tácticas de sabotaje y de terror.
Y esto es lo que aquí no sucede. Ahora tiene que plantearse una estrategia de deslegitimación del terror, bien estaría que cada vez que hablaran de los sindicatos, se reprodujera ese audio-vídeo de "entraremos a matar."
Está claro que la solución no debe ser, ni prohibir las huelgas, ni prohibir los sindicatos, de igual modo que la solución al problema batasuno, no fue prohibir los partidos en general. Ahora bien: estos sindicatos terroristas deben ser ilegalizados. Porque si no son ilegalizados y son financiados por el presupuesto: "entrarán a matar."
Cosas muy parecidas dijeron e hicieron Largo Caballero, Prieto y Negrín. Por eso se produjo la Guerra Civil. No se olvide. Y el que no sepa por qué se derrumbó la República, la respuesta se debe a cosas de este tipo. Mejor dicho: a la falta de respuesta Institucional a cosas de este tipo, a la complicidad institucional con cosas de este tipo.
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Heridos por los piquetes sindicales: desde luego han causado verdadero pánico, y sus acciones no son muy distintas a las de Jarrai. Jarrai tampoco tenía bombas, pero eran terroristas por la sencilla razón de que causaban terror. Y era un terror asociado a un móvil político.
Vaya, pues debes matizar, qué tendrá que ver una revuelta o un enfrentamiento social determinado del que se pueden derivar consecuencias dañinas con un atentado terrorista.....seamos serios, simple 22 , que me había creido otra cosa que afortunadamente no ha sido ni guarda relación.
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Aquí la máxima responsable es Esperanza Aguirre. Es ella quien ha querido saltarse a la torera un convenio colectivo, el del Metro de Madrid, firmado en 2009.
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Para Drop. El Decreto de la Comunidad de Madrid, afecta a todos los empleados públicos (funcionarios, personal laboral y personal de las empresas públicas). En primer lugar, te diré que como afectado me jode como a todos que me quiten un 5% del sueldo por el desgobierno de ZP, pero a partir de ahí te digo que el Decreto de la COmunidad de Madrid es justo, ¿Porqué solo van a pagar los funcionarios o el personal laboral?, los empleados de las empresas públicas no han pasado un proceso de selección, tienen las mismas ventajas de inamovilidad en el puesto de trabajo que los funcionarios, y en la mayoría de los casos unas condiciones económicas mucho más favorables.
¿Que la CAM ha incumplido un Convenio firmado con los Trabajadores de METRO? ¿Acaso los funcionarios no tenían un acuerdo firmado por la vice De la Vega? ¿Y el personal laboral no tenía sus respectivos COnvenios? ¿Descienden los trabajadores del METRO de una pata del caballo del cid, para decir que a ellos no?
En Madrid, las protestas sindicales se radicalizan por motivos políticos. ¿Porqué no hay huelga el fin de semana? Porque, en palabras del portavoz del comité de huelga, no quieren que se les tache de homófobos (Es la fiesta del Orgullo Gay). Si no fuera porqué es patetico, sería para troncharse de risa. Eso sí, pueden joder a dos millones de trabajadores, pero no a la gente que va a esa fiesta.
La CAM debería mantenerse firme. Denunciar ante la fiscalía el incumplimiento de los servicios mínimos y llevar a término los 400 expedientes que ya se han notificado, y que rueden cabezas. Solo así entenderán los sindicatos que no se puede secuestrar a una ciudad y hacer estas salvajadas. >:(
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Estas tácticas terroristas, sí y guerrilleras, también, no tienen la menor justificación. Los que entran a matar, entran a matar porque quieren entrar a matar. Esto para mí es terrorismo y guerrilla, como es terrorismo y guerrilla, quemar autobuses, como es terrorismo y guerrilla, lo de poner aceite (en otra huelga de metro de Madrid) para que resbalaran las ancianitas. No tiene la menor justificación, los únicos responsables de estos actos terroristas, sí y guerrilleros también, son los que han perpetrado estos actos terroristas, sí y guerrilleros, también. Los Tribunales son los únicos que pueden anular decretos, no los terroristas y guerrilleros o si se prefiere, milicianos.
Y desde luego los cuatro heridos son tan inocentes, como los heridos por las bombas de ETA, sí, pero también por las palizas de Jarrai, merecen la misma protección. Y aquellos que entran a matar y los que les justifican, el mismo tratamiento hostil que ETA, sí, pero también que Batasuna y Jarrai. Si hacen lo mismo que Batasuna y Jarrai, mientras llaman fascistas o terroristas a otros que no hacen lo mismo que ellos, ni lo mismo que Batasuna y Jarrai, merecen el mismo tratamiento que Batasuna y Jarrai.
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Estos se merecen que los ciudadanos de Madrid les hagan una huelga a ellos, es decir, cambiar durante una larga temporada, el metro, por autobuses y coche particular, que desciendan los viajeros del metro y que tengan que despedir a gente y que rebienten.
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No señor. Esta gente lleva armas blancas, y cuenta con el colchón de la financiación pública. Desde luego, como poco, ilegalizarlos y por supuesto, quitarles la financiación pública.
Y en segundo lugar, como son civiles que hacen guerra, pues ir con armas blancas por si hay que defenderse.
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Una anécdota que revela lo antidemocrático que es el PP:
Le han preguntado a Rajoy por este asunto, y su Jefa de Prensa ha dicho: "sólo fútbol."
Pero a lo que voy, el sindicalismo ha perdido toda legitimidad social y se merece un aislamiento social, financiero y proceder por la vía policial y judicial, como se hizo en su día con Batasuna-ETA.
Costó, hubo muchos que se asustaron, pero hoy nadie duda de la bondad de esas medidas, como nadie duda de la bondad de medidas como la dispersión de presos etarras, que acordó en su día Enrique Múgica.
Ya estamos con que la abuela fuma... si aun va a tener la culpa Rajoy tamibén de esto
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No he dicho eso, si digo que Rajoy se comporta como un déspota, al decir a los medios de qué pueden preguntarle y de qué no.
Pero de este episodio, los responsables son los sindicatos y el sector público que los financia, porque sabe lo que son y lo que hacen y pese a todo, los financia.
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Para Drop. El Decreto de la Comunidad de Madrid, afecta a todos los empleados públicos (funcionarios, personal laboral y personal de las empresas públicas). En primer lugar, te diré que como afectado me jode como a todos que me quiten un 5% del sueldo por el desgobierno de ZP, pero a partir de ahí te digo que el Decreto de la COmunidad de Madrid es justo, ¿Porqué solo van a pagar los funcionarios o el personal laboral?, los empleados de las empresas públicas no han pasado un proceso de selección, tienen las mismas ventajas de inamovilidad en el puesto de trabajo que los funcionarios, y en la mayoría de los casos unas condiciones económicas mucho más favorables.
¿Que la CAM ha incumplido un Convenio firmado con los Trabajadores de METRO? ¿Acaso los funcionarios no tenían un acuerdo firmado por la vice De la Vega? ¿Y el personal laboral no tenía sus respectivos COnvenios? ¿Descienden los trabajadores del METRO de una pata del caballo del cid, para decir que a ellos no?
En Madrid, las protestas sindicales se radicalizan por motivos políticos. ¿Porqué no hay huelga el fin de semana? Porque, en palabras del portavoz del comité de huelga, no quieren que se les tache de homófobos (Es la fiesta del Orgullo Gay). Si no fuera porqué es patetico, sería para troncharse de risa. Eso sí, pueden joder a dos millones de trabajadores, pero no a la gente que va a esa fiesta.
La CAM debería mantenerse firme. Denunciar ante la fiscalía el incumplimiento de los servicios mínimos y llevar a término los 400 expedientes que ya se han notificado, y que rueden cabezas. Solo así entenderán los sindicatos que no se puede secuestrar a una ciudad y hacer estas salvajadas. >:(
Para Jolsach. El Real Decreto-Ley de Zapatero no incluía a los empleados de las empresas públicas, precisamente porque tenían dudas sobre la legalidad de la medida en este caso.
Sí, había un acuerdo con los funcionarios, pero los funcionarios no tienen derecho completo a la negociación colectiva. No era un convenio colectivo.
Los de Metro no son funcionarios. Y tienen un convenio colectivo.
Es cierto que los de Metro tienen estabilidad en el empleo, pero también la tiene, básicamente, cualquier persona que tenga contrato indefinido y lleve más de quince años en una empresa, especialmente las grandes: Bancos, Telefónica, etc.
O sea, que es posible y probable que Esperanza Aguirre se haya extralimitado.
Puedes desear que la Fiscalía actúe contra los huelgistas. Espero también que, si la Justicia decide que la Ley de Medidas Urgentes de Aguirre era ilegal en este punto, su Gobierno, y todos los diputados ante la Asamblea de Madrid, también sufran consecuencias legales.
Pero eso es irreal, ¿verdad?
Así que todo esto no es culpa de un hipotético desgobierno de Zapatero, sino de un muy real desgobierno de Aguirre.
Sobre negociación colectiva y Constitución:
El artículo 37 junto con el 35 y el 38 comprenden el marco constitucional de las relaciones laborales. Conforme este precepto, la ley debe garantizar el derecho a la negociación colectiva laboral y la fuerza vinculante de los convenios, reconociendo, además, el derecho de los trabajadores y empresarios a tomar medidas de conflicto colectivo. La ley que regule el ejercicio de este derecho, sin perjuicio de las limitaciones que pueda establecer, incluirá las garantías precisas para asegurar el funcionamiento de los servicios esenciales de la comunidad.
No puede comentarse este artículo sin establecer primero los vínculos estrechos que existen con otros preceptos constitucionales.
Con el artículo 7, en primer término, pues, la negociación colectiva, los convenios, el conflicto colectivo, son instrumentos básicos utilizados por los sindicatos de trabajadores y las asociaciones de empresarios para la defensa de sus intereses económicos y sociales que les son propios.
Con el artículo 28 tanto en su apartado primero como segundo, dada la conexión no sólo con el derecho de sindicación y a fundar sindicatos, sino también porque el derecho de huelga tiene un vínculo inmediato con las medidas de conflicto colectivo a las que se refiere este precepto.
El reconocimiento del artículo 37 es la garantía legal del derecho a la negociación colectiva y a la fuerza vinculante de los convenios. Este principio consagrado constitucionalmente ha tenido su interpretación por el Tribunal Constitucional en una jurisprudencia constante. Así en sentencia 58/1985, de 30 de abril, el Alto Tribunal reitera la fuerza vinculante de los convenios colectivos cuando manifiesta que "la integración de los convenios colectivos en el sistema formal de fuentes del Derecho, resultado del principio de unidad del ordenamiento jurídico, supone entre otras consecuencias que no hace al caso señalar, el respeto por la norma pactada del derecho necesario establecido por la Ley, que, en razón de la superior posición que ocupa en la jerarquía normativa, puede desplegar una virtualidad limitadora de la negociación colectiva y puede, igualmente, de forma excepcional reservarse para si determinadas materias que quedan excluidas, por tanto, de la contratación colectiva".
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=37&tipo=2 (http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=37&tipo=2)
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Zapatero habrá realizado una gestión de la crisis discutible, pero lo que en mi opinión no es discutible es que el Sr. Registrador de la Propiedad, Don Mariano Rajoy no lo habría hecho mejor. Por lo que prefiero dejar en manos de un ser honesto y de buenas intenciones como es el señor José Luis Rodríguez Zapatero la gestión política de la crisis que a una marioneta representativa de la burguesía y de la derecha impositiva.-
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1. Rechazo, obviamente, toda argumentación que no pase por la previa condena incondicional y sin matices de estos actos terroristas.
2. Una ley puede perfectamente y debe, lógicamente desplazar la fuerza de un Convenio. Un Convenio entre un Gobierno y un sindicato, no goza de la fuerza moral y jurídica que tiene una ley, salida de un Parlamento que representa a todos y no a unos pocos, como los sindicatos. Ignorar esto, es ignorar el derecho completamente.
3. En todo caso, es ridículo o grotesco equiparar actos terroristas, con cuestiones de legalidad administrativa: son infinitamente más graves los primeros, lógicamente.
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Para Drop. Veo que desconoces el personal de la Administración. Existen los funcionarios que son aquellos que han superado una oposición y son funcionarios de carrera o interinos (en su caso) y los trabajadores laborales de la Administración, que se rigen por su propio convenio. A estos últimos, también se les ha rebajado el 5%, y ellos si tienen convenio en vigor. Trabajo en una Universidad Pública, y en nuestro caso nos han quitado un 5% del salario y además el importe de los cursos de formación, con lo que la Universidad ha reducido la masa salarial en un 10%.
En lo que dices de que Zapatero no lo ha reducido en las empresas públicas, es verdad, pero no por dudar de la legalidad de la medida, ya que con el personal laboral de la Administración General del Estado (que tienen convenio) si lo ha hecho, sino por evitarse la paralización del país, ya que tocaría a AENA, Renfe, Adif, etc...
En la línea de este Gobierno, quiere pasar por todo sin que nada le manche.
Por todo lo anterior la medida de Zapatero no es JUSTA, ya que hace distinciones entre trabajadores del sector público y eso no puede ser.
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1. Rechazo, obviamente, toda argumentación que no pase por la previa condena incondicional y sin matices de estos actos terroristas.
2. Una ley puede perfectamente y debe, lógicamente desplazar la fuerza de un Convenio. Un Convenio entre un Gobierno y un sindicato, no goza de la fuerza moral y jurídica que tiene una ley, salida de un Parlamento que representa a todos y no a unos pocos, como los sindicatos. Ignorar esto, es ignorar el derecho completamente.
3. En todo caso, es ridículo o grotesco equiparar actos terroristas, con cuestiones de legalidad administrativa: son infinitamente más graves los primeros, lógicamente.
1. Yo condeno cualquier medida de violencia.
2. Artículo 37 CE
1. La Ley garantizará el derecho a la negociación colectiva laboral entre los representantes de los trabajadores y empresarios, así como la fuerza vinculante de los convenios.
3. Confundir la potestad reglamentaria, o administrativa, con la legislativa, también me parece grotesco. Si una Ley autonómica vulnera la legalidad vigente, entonces es una imposición y un acto bastante grave. Merece una explicación. Y mientras tanto, Aguirre se hace la víctima de una persecución política. Es ella quien ha extendido el Real Decreto Ley más allá de sus límites.
Para Jolsach. Seguro que tu convenio colectivo incluye una cláusula que relaciona las retribuciones con las determinadas en los Presupuestos Generales del Estado. Y seguro que tu convenio no ha sido vulnerado. Si crees que sí, indícanos dónde podemos encontrar dicho convenio, y el artículo que consideras vulnerado.
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Pero que conste que los Sindicatos están traicionando a ZP y le están haciendo el trabajo al PP, ESA ES LA IDEA QUE ME HE FORMADO.
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Zapatero habrá realizado una gestión de la crisis discutible, pero lo que en mi opinión no es discutible es que el Sr. Registrador de la Propiedad, Don Mariano Rajoy no lo habría hecho mejor. Por lo que prefiero dejar en manos de un ser honesto y de buenas intenciones como es el señor José Luis Rodríguez Zapatero la gestión política de la crisis que a una marioneta representativa de la burguesía y de la derecha impositiva.-
Hombre, más que discutible yo diría que nefasta, caemos empicado y seguimos en ello. Hablas de hipotesis, no sabemos lo que haría el SR. Registrador, tu opinas que lo haría mal, yo como no soy Rapel, no me atrevo a adivinar como sería su gestión... Pero pienso yo.... Peor que este SR....ZP no creo que exista nada... y Ojo... a éste SR. no se lo va a cargar el SR Registrador, antes de que pase eso es decir, antes de que gane las próximas elecciones el SR Registrador.. Sera el propio PSOE el que se lo cargue, no entiendo como los votantes lo defendéis tanto, cuando en su partido ya hay muchisima gente que le tiene muchas ganas.
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Con cada cosa nueva que se va conociendo, se incrementa mi sensación de que hubo efectivamente sabotaje guerrillero y terrorista.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/metro-retira-seis-trenes-en-los-que-se-habian-manipulado-mandos-de-cabina-1276396387/
Aclaro que esto, en principio, sólo afectaba al mecanismo de apertura y cierre de puertas, pero… quién sabe si habrá otros sabotajes que por ejemplo incluyan una manipulación en el sistema de freno, etc.
Estos sindicatos, repito, con sus actos violentos de estas jornadas, a mi juicio han sido deslegitimados de un modo absoluto, (han perdido incluso, su derecho a existir). Hablo de estos sindicatos, no así de la función sindical, que repito, es legítima siempre que discurra por cauces pacíficos y democráticos.
Ahora hay que poner el foco en el sector público que los financia y les deja funcionar. Ya saben lo que son, ahora hay que presionar al máximo para que les quiten a los sindicatos que entran a matar, toda cobertura financiera y legal.
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Es lógico: si entran a matar, si sabotean los mecanismos del metro, si echan aceite para que resbalen las ancianitas… ¿qué es para ellos “colar” unas bajas fraudulentas, para que no les descuenten el día en el que materialmente hacen huelga?
http://www.libertaddigital.com/sociedad/investigan-un-aumento-anormal-de-bajas-en-el-metro-el-martes-1276396397/
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Pues sí, yo sí que creo que Rajoy habría manejado la crisis bastante peor. Todavía recuerdo a un ministro del último Gobierno de Aznar que, al calor de la subida de los precios de la vivienda, señalaba que había mucha gente pidiendo créditos, y que eso significaba que todo iba bien.
Juas juas.
El subidón especulativo de la vivienda tiene sus raíces en los gobiernos de Aznar, a los que perteneció Rajoy.
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Entre las posibilidades del sabotaje descrito, está la de que sea imposible abrir las puertas del andén y que, al accionar ese mecanismo, se abran las puertas de las vías.
Hace tiempo, califiqué a estos sindicatos como terroristas, lamentablemente acerté.
Pues bien, afirmo que, en su condición de terroristas, visto que su estilo es "entrar a matar", voy más lejos:
No sólo no tienen derecho a existir, sino que, precisamente porque entran a matar y entre su repertorio está el sabotaje ferroviario, no tengo más remedio que preguntarme:
¿Hacer un atentado como el del 11-M o facilitarlo, también forma parte de su macabro estilo?
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Protesto enérgicamente contra esta refuncición del hilo, que lo único que pretende es salvar la cara de los que entran a matar, al meterlo precisamente en el hilo más anodino, en el más favorable a los sindicatos que entran a matar y en el hilo de menos respuestas.
No, señores moderadores, el tema no es como dice Drop, la huelga. Una huelga es algo neutro, es algo en principio, democráticamente aceptable.
Pero lo que le da un cariz completamente distinto, completamente extraordinario, son las agresiones, el hecho de que por cosas como éstas, Batasuna fuera ilegalizada, el hecho de que los sindicatos, en sus propias palabras "entran a matar", el hecho del sabotaje terrorista del mecanismo de apertura y cierre, el hecho de que en otras huelgas echaran aceite en las escaleras del metro para que resbalaran las ancianitas. No son hechos normales de una organización normal, sino que tales hechos están en lo que siempre ha sido el repertorio tradicional de los movimientos guerrilleros y terroristas. Porque el hecho material, es que una milicia (los sindicatos) está haciendo una guerra de guerrillas a todo un pueblo. Sí GUERRA DE GUERRILLAS, con todas las palabras. Añádase a eso la agresión a uno del CSIF por uno de UGT en la pasada huelga de funcionarios.
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Por supuesto que los sindicalistas tienen derecho a la vida, por muy despreciable que sea lo que hayan hecho. Ahora bien: si una organización usa tácticas de guerrilla, de sabotaje, etc. no se gana el derecho a existir como organización en una sociedad civilizada.
Y no planteo lo del presupuesto público, porque ya doy por hecho que si no tienen derecho a funcionar por los hechos que ya he mencionado, menos aún tendrán derecho a subvenciones.
Éste es el tema.
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Olvidaba mencionar otra cosa:
Que por mucho menos, se le ha llamado de todo a Manos Limpias. Todos los días, ininterrumpidamente, en decenas de medios de comunicación.
Conviene no olvidarlo.
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"ser honesto y de buenas intenciones como es el señor José Luis Rodríguez Zapatero?"
Madre mía si es que tenemos lo que nos merecemos...
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Pues sí, yo sí que creo que Rajoy habría manejado la crisis bastante peor. Todavía recuerdo a un ministro del último Gobierno de Aznar que, al calor de la subida de los precios de la vivienda, señalaba que había mucha gente pidiendo créditos, y que eso significaba que todo iba bien.
Juas juas.
El subidón especulativo de la vivienda tiene sus raíces en los gobiernos de Aznar, a los que perteneció Rajoy.
Sí claro, como siempre la culpa la tienen otros.
En estos momentos la vivienda no ha bajado sustancialmente, de hecho en algunas zonas nada de nada. La diferencia es que eso que criticas es verdad, antes la gente compraba viviendas, ahora con la de millones de parados y la crisis que ha generado este gobierno no hay quien se embarque en una hipoteca.
Las especulaciones sobre si Rajoy lo haría bien o mal son eso, especulaciones, lo que son hechos contrastables es la calamitosa gestión económica de Rodríguez. :(
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Zapatero habrá realizado una gestión de la crisis discutible, pero lo que en mi opinión no es discutible es que el Sr. Registrador de la Propiedad, Don Mariano Rajoy no lo habría hecho mejor. Por lo que prefiero dejar en manos de un ser honesto y de buenas intenciones como es el señor José Luis Rodríguez Zapatero la gestión política de la crisis que a una marioneta representativa de la burguesía y de la derecha impositiva.-
Los hechos son evidentes. Rodríguez ha hecho una gestión de la crisis indiscutible, sí, indiscutiblemente pésima, por muchas vueltas que se le quiera dar y por mucho maquillaje que se le aplique no hay más que ver los datos sociales y macroeconómicos para darse cuenta de ello.
Otra cosa son tus apreciaciones subjetivas sobre el presidente, no voy a entrar en ello, ahora bien, me gustaría explicaras dónde se esconden en España los diez millones de burgueses impositivos que votan al PP, igual somos un país bastante más rico de lo que creemos y estamos equivocados.
Basta ya de tópicos, que estamos en el siglo XXI.
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Juaniz te apoyo 100 por 100...
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En estas condiciones, creo que debería resucitarse el espíritu de Ermua, también contra estos bandidos.
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Hombre, eso tampo, los sindicatos no han sido muy leales a ZP, pero tampoco eso es un delito como para que vayan a la cárcel !!
Sí reproche moral, pero no reproche jurídico.
Los sindicatos, no tienen que ser leales ni a ZP ni al PP, ni a cristo que los fundó. A quién tienen que ser leal es unicamente al trabajador... ¿y Cuando lo han sido ??... Nunca.
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Para Drop. El Decreto de la Comunidad de Madrid, afecta a todos los empleados públicos (funcionarios, personal laboral y personal de las empresas públicas). En primer lugar, te diré que como afectado me jode como a todos que me quiten un 5% del sueldo por el desgobierno de ZP, pero a partir de ahí te digo que el Decreto de la COmunidad de Madrid es justo, ¿Porqué solo van a pagar los funcionarios o el personal laboral?, los empleados de las empresas públicas no han pasado un proceso de selección, tienen las mismas ventajas de inamovilidad en el puesto de trabajo que los funcionarios, y en la mayoría de los casos unas condiciones económicas mucho más favorables.
¿Que la CAM ha incumplido un Convenio firmado con los Trabajadores de METRO? ¿Acaso los funcionarios no tenían un acuerdo firmado por la vice De la Vega? ¿Y el personal laboral no tenía sus respectivos COnvenios? ¿Descienden los trabajadores del METRO de una pata del caballo del cid, para decir que a ellos no?
En Madrid, las protestas sindicales se radicalizan por motivos políticos. ¿Porqué no hay huelga el fin de semana? Porque, en palabras del portavoz del comité de huelga, no quieren que se les tache de homófobos (Es la fiesta del Orgullo Gay). Si no fuera porqué es patetico, sería para troncharse de risa. Eso sí, pueden joder a dos millones de trabajadores, pero no a la gente que va a esa fiesta.
La CAM debería mantenerse firme. Denunciar ante la fiscalía el incumplimiento de los servicios mínimos y llevar a término los 400 expedientes que ya se han notificado, y que rueden cabezas. Solo así entenderán los sindicatos que no se puede secuestrar a una ciudad y hacer estas salvajadas. >:(
Ein... Perdon?? Decreto de la Comunidad de Madrid... Que yo sepa la rebaja del sueldo viene del famoso decretazo de ZP, ´lo único que ha hecho la Asamblea de la Comunidad es trasponer el RD de ZP... Y, lo único que ha hecho esta señora es aplicar el decreto del Gobierno, como se ha hecho en Andalucia, Cataluña, Valencia etc..... Por otra parte, la obligación según ley de proteger que se cumplan los servicios mínimos corresponde a la Policia Nacional, ni a la local, ni a la autonomica... ¿Porque han resultado tan ineficaces??... ¿Por cierto de quién depende la Policia Nacional??, De Espe??... Pos va a ser que no... dependen del Ministerio del Interior.... ¿Que han hecho?... Na.
http://www.elpais.com/articulo/madrid/Asamblea/mantiene/bajadas/sueldo/elpepuespmad/20100629elpmad_4/Tes
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A ver: esta discusión es absurda. Si la Comunidad de Madrid tuviera policía autonómica, todavía se podría discutir la cosa, pero el hecho es que no la tiene.
De todas formas, esto prueba que en los días de huelga contra la Comunidad de Madrid, el que quiera trabajar o usar los servicios públicos, debe llevar armas, (el que no tenga de fuego, pues blancas) porque estos sindicatos, (y lo han dicho ellos) repito, entran a matar.
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En cuanto al segundo círculo de responsabilidad, esto da un salto cualitativo: hace TRES DÍAS que tuvo lugar la agresión, ESE MISMO DÍA, los sindicatos convocantes dijeron eso de MADRID REVIENTA, o ENTRAREMOS A MATAR. Pues bien, AYER, CUANDO ZAPATERO ESTABA AL CORRIENTE DE LO QUE HABÍA PASADO, a pesar de todo, decidió concederles OTRA MILLONARIA SUBVENCIÓN a esos mismos sindicatos que el lunes, según ellos mismos han dicho, ENTRARÁN A MATAR. Esto es lo que NO TIENE PERDÓN, porque SABIENDO LO QUE SABE de lo que ha pasado, sin embargo, ZAPATERO LOS SIGUE SUBVENCIONANDO PARA QUE (esto lo dicen los sindicatos subvencionados, no yo) ENREN A MATAR.
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Hombre, eso tampo, los sindicatos no han sido muy leales a ZP, pero tampoco eso es un delito como para que vayan a la cárcel !!
Sí reproche moral, pero no reproche jurídico.
Los sindicatos, no tienen que ser leales ni a ZP ni al PP, ni a cristo que los fundó. A quién tienen que ser leal es unicamente al trabajador... ¿y Cuando lo han sido ??... Nunca.
A quien no tiene que ser leal es a la empresa , a la derecha capitalista y a la ultradercha. A IU y al PSOE es de obligación moral y coherencia que los sindicatos sean leales.
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Si no fuese como yo digo , ¿cuántos afiliados del PP son de UGT o de CCOO?, CUÁNTOS, pues creo yo que muy pocos en comparación a afiliados de IU y PSOE que SÍ son sindicalistas.
(COHERENCIA)
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Sí.
Se tiene que ser leal a la empresa.
No en el sentido de decir que sí a todo, no en el sentido de renunciar a unos derechos, pero sí en el sentido de tener una cierta diplomacia que hoy por hoy, estos sindicatos no tienen.
Y se debe ser sobre todo leal al ordenamiento jurídico, leal con los derechos fundamentales de los trabajadores que no quieren hacer huelga y de terceros interesados.
Y con esta actitud vandálica y guerrillera, directamente pierden su derecho a existir, como organizaciones, en la medida en que sus métodos violentos son causa de ilegalización.
Y lo que ya no tiene un pase, es que el Gobierno, no sólo no promueva la ilegalización de estos sindicatos violentos, no sólo no proteja a los trabajadores y a los usuarios de los piquetes, brillando por su ausencia la policía, sino que dos días después se descuelgue con subvenciones a estos sindicatos violentos, que según sus propias palabras (yo las he escuchado) entrarán a matar.
¿Sabes qué pasa? Te lo voy a decir con una metáfora gráfica: que estos sindicatos violentos tienen la escopeta, pero el Gobierno pone la pólvora.
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Lo que tienen que hacer los sindicatos es trabajar por el trabajador y por el bienestar social, siempre desde la lealtad moral debida al PSOE y a IU, en tanto que estos partidos políticos es parte de su fundamento ideológico.
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No, no, no aceptamos barcos como animal acuático y al pulpo como animal de compañía.
Los sindicatos no tienen que ser leales ni a la empresa, ni a la Patronal, ni al PP, ni al capital, ni a la ultraderecha, ni a la banca, ni al Corte Inglés.
Por la gran empresa o por la empresa y por el capital que mire la banca y la patronal. En todo caso, hasta donde deben llegar los sindicatos es por el cumplimiento del ET, de los Convenios Colectivos, por la mejora de las condicones de salud y seguridad en el puesto de trabajo, por el cumplimiento del contrato individual de trabajo, por la negociación colectiva, por las condiciones de igualdad en el trabajo etc etc , ese, y no otro, es y debe ser su cometido
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Todo eso, siempre lealmente. Siempre con rectitud, nunca de la forma que lo están haciendo.
De la forma en que lo hacen, pierden su derecho a existir.
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Todo esto está muy bien, pero, dados los hechos que se han producido:
¿Tienen derecho a funcionar los sindicatos que entran a matar?
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Todo eso, siempre lealmente. Siempre con rectitud, nunca de la forma que lo están haciendo.
De la forma en que lo hacen, pierden su derecho a existir.
Ah bueno, pero éso eso ya es otra cosa !!.......yo me refiero a lo que debe ser su gestión y a lo que se deben dedicar para alcanzar lo que deberían ser sus fines.
Claro, si no te falta razón, eso es como cuando fomentan la salvajada de apedrear al que desea ir a trabajar en día de huelga, o igual no tiene más remedio ese trabajador que ir a trabajar por el motivo "x", pues nada, los sindicatos no admiten lo que la ley permite (CE 78), que es la manifestación negativa del derecho de huelga "derecho a no asistir a la huelga"
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Todo esto está muy bien, pero, dados los hechos que se han producido:
¿Tienen derecho a funcionar los sindicatos que entran a matar?
NO, puesto que matar es un delito, y sólo el intento de matar también lo es, en grado de tentativa......y todo lo que sea el abuso del derecho es un abuso de naturaleza jurídica, como el fraude de ley.
Por lo tanto, si sindicalistas matan, intentan matar, abusan del derecho o realizan fraudes de ley no sólo no deben existir esos sindicalistas, sino que deben tener sanción jurídica mayor, según lo que hayan cometido.
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Pues a eso me refiero, a que una sociedad no debe tolerar esos actos. Una sociedad que desea ser libre, debe aislar a los violentos, como se hizo en su día con el espíritu de Ermua. b
Una cosa son los errores de gestión, técnicos, económicos, e incluso el ilícito administrativo.
Y otra cosa muy distinta esto que han hecho, que tienen que pagarlo muy caro. Porque si no lo pagan caro, los que pagaremos nuestra indulgencia, seremos los ciudadanos pacíficos y civilizados.
Si es obvio, lo que yo digo.
Una sociedad libre, no debe aceptar ser rehén de los gangsters.
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Por supuesto que sí, es obvio.
Una sociedad que quiere ser libre, no puede aceptar ser rehén de los gangsters.
La pregunta, la amarga, la terrible pregunta es si esta sociedad desea realmente ser libre.
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Pero vamos a ver, si esto no tiene más solución que poner de manifiesto lo que se entienda abusivo o ilegal, mediante reproche social y denuncia judicial, yo creo.
Esto está todo desvirtuado, ni los sindicatos son lo que deberían ser, ni el PSOE es lo que debería ser, y luego IU que no sabe ni lo que es , ni lo que fue, ni a donde va. Que pena me da este partido, que parece que se ha hecho del PP. Por otro lado, los partidos nacionalistas, que son lo únicos que saben lo que son, lo que fueron y a donde van.
No hay solución ideológica, sólo hay rigidez ideológica y dogma, por eso yo me he hecho, como ya te dije en una ocasión......"apolítico de izquierdas" ;D
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Y reconocer las verdades, no como Aznar, que parece mentira que sea economista y avala una sentencia del TC, como una victoria, cuando es una enorme derrota.
¡¡Él, que su especialidad es la economía y se supone que para leer esta sentencia tiene un ojo de lince que los demás no tenemos!! Cuando precisamente, lo peor de esta sentencia es la economía, como dije en otro hilo. Esta sentencia obliga a condiciones económicas que son absolutamente imposibles, sí, imposibles.
Que todos los partidos están instalados en la mentira, la ficción y la propaganda desde 1978. Los únicos políticos que acertaron fueron Trevijano, un poco, Anguita y ahora, Jesús Neira.
Y ahora todos los partidos peloteando de forma indecente con el TC, incluida Rosa Díez. Y luego los grupos contra el totalitarismo catalanista están celebrando esta sentencia... ¡¡Como si fuera una victoria arrolladora!!
Yo he hecho un estudio económico y sé que esta sentencia es la ruina para España.
Me sale una fiscalidad del 44% sólo para cumplir el Estatuto y la Sentencia, algo a todas luces imposible.
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Y reconocer las verdades, no como Aznar, que parece mentira que sea economista y avala una sentencia del TC, como una victoria, cuando es una enorme derrota.
¡¡Él, que su especialidad es la economía y se supone que para leer esta sentencia tiene un ojo de lince que los demás no tenemos!! Cuando precisamente, lo peor de esta sentencia es la economía, como dije en otro hilo. Esta sentencia obliga a condiciones económicas que son absolutamente imposibles, sí, imposibles.
Que todos los partidos están instalados en la mentira, la ficción y la propaganda desde 1978. Los únicos políticos que acertaron fueron Trevijano, un poco, Anguita y ahora, Jesús Neira.
Y ahora todos los partidos peloteando de forma indecente con el TC, incluida Rosa Díez. Y luego los grupos contra el totalitarismo catalanista están celebrando esta sentencia... ¡¡Como si fuera una victoria arrolladora!!
Yo he hecho un estudio económico y sé que esta sentencia es la ruina para España.
Me sale una fiscalidad del 44% sólo para cumplir el Estatuto y la Sentencia, algo a todas luces imposible.
Y también acertó P. Pacheco, un nacionalista andaluz de Jerez de la Frntera de derechas muy gracioso, que dijo "la justicia es un cachondeo y vaticinó negros nubarrones"
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Lo peor es que, cuando comenzamos a cabalgar en el foro, se trataba de graves incongruencias teóricas. Pero lo de ahora es peor y se refleja, en que están matando la democracia a palos, como consecuencia de estas incongruencias. Y esto ya no me hace tanta gracia. Lo otro tampoco, pero esto menos todavía.
Y esto de ahora, se refleja, en un incremento de la crispación, como no podía ser de otra manera.
Lo de estos días, lo del Constitucional, lo de Garzón, el tema musulmán, etc. Todo esto tiene muy mala pinta. En fin, vamos a dejarlo. Es muy difícil hablar de estas cosas, sin ponerse malo.
Es la verdad.
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¡Recordad , cuando los mismos que criticaban a los sindicatos por no hacer huelga ahora se tiran de sus cuatro pelos por hacerla¡¡
Y no os preocupeis si "entran a matar" ya soltaran a algun cabestro para que se lleve el toro inutil a los toriles...
Ale...¿no queriais huelga? Tomad Huelga...
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Que se acaben las subvenciones a los sindicatos.
Que se acaben los cursos de formación que los están haciendo ricos: Yo hice un curso de un sindicato y el monitor era el liberado sindical y el local era una academia de su esposa. Todo queda en casa.
Que se investiguen las cuentas de los sindicatos.
Quiero pagar la cuota sindical y exigir al sindicato. Cuando la mayor parte de la financiación es del Gobierno, el que exige es el gobierno.
Estoy cansado de soportar a los liberados que cogen dias de asuntos sindicales en el turno de noche, en sábados o domingos.
Estoy harto de España.
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Esto es más increíble todavía...tener que leer que el Cuerpo Nacional de Policía (mal llamada Policía Nacional), tiene la culpa de que no se cumplieran los servicios mínimos!!!!!!!!!!!!!!! luego cuando los policías actúan, les llamais fascistas y represores...
Por otro lado Simple...decirte como simple apunte de curiosidad, que seguro que te gustará saberlo, que se acaba de crear una Policía Autonómica en Madrid, (adscrita, como la de Asturias, Andalucía, Valencia, Aragón)...aunque está recien creada y han convocado plazas hace poco, un saludo
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Que se acaben directamente, estos sindicatos. Deben ser ilegalizados.
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Me alegra saberlo, relativamente: no me gusta nada la fragmentación de España, aborrezco profundamente el Estado autonómico, aunque me alegro por los madrileños de que por fin puedan defenderse del terrorismo sindical.
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Pues han desconvocado la huelga de metro de Madrid y, para colmo, no han permitido el acceso a los medios de comunicación a esta asamblea.
Me imagino que la asamblea versará acerca de cómo entrar a matar, pero es obvio que no soportan que los medios los retraten tal y como son y los acorralen con sus propias palabras.
Se comprende que los totalitarios quieran cerrar Intereconomía, se comprende que quieran cerrar los medios del grupo Libertad Digital. No quieren verse allí retratados, pero todos hemos escuchado sus infames palabras de "entrar a matar".
Espero que se abra un debate: lo que hay que cerrar son los sindicatos que entran a matar, no los medios que reproducen tan infames palabras dichas por estos sindicatos. Dichas y llevadas a la práctica repetidas veces.
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Simple como aburres, porque no nos haces un favor y dejas este foro de una vez
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Hombre, eso tampo, los sindicatos no han sido muy leales a ZP, pero tampoco eso es un delito como para que vayan a la cárcel !!
Sí reproche moral, pero no reproche jurídico.
Los sindicatos, no tienen que ser leales ni a ZP ni al PP, ni a cristo que los fundó. A quién tienen que ser leal es unicamente al trabajador... ¿y Cuando lo han sido ??... Nunca.
A quien no tiene que ser leal es a la empresa , a la derecha capitalista y a la ultradercha. A IU y al PSOE es de obligación moral y coherencia que los sindicatos sean leales.
ah no??.. a la empresa no??.. a ver quien hace posible que la gente trabaje, tenga un empleo y un sueldo..... Que pasa, que todos a trabajar para el estado, y quien le paga al estado, de donde sale el dinero para pagar a los funcionarios....
La función del sindicato es defender al trabajador y punto. ni al PP, ni PSOE, ni IU ni leches.... y tener sentido común coño.... Que aquí quién crea empleo son los empresarios leñe
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Simple como aburres, porque no nos haces un favor y dejas este foro de una vez
Para uno de los pocos cuerdos que hay por aquí, le pides que se vaya??.. Porque no te haces un favor, y abres tu mente e intentas al menos leer opiniones que van en contra de lo que tu piensas... No todos tenemos porque pensar igual que tú (afortunadamente muuchos no lo hacemos)
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Efectivamente, no querían que sus infames palabras volvieran a quedar inmortalizadas.
Por cierto: la infame huelga de metro, sigue y lo peor es que Aguirre está dispuesta a pactar con esos gangsters, en vez de contratar a otros empleados.