Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: simple22 en 08 de Julio de 2010, 22:20:10 pm
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Por ejemplo, mis abuelos:
No pelearon, no estuvieron en ninguno de los dos bandos, supieron esperar a que escampara, tuvieron en la postguerra malas épocas, como las de las cartillas de racionamiento, pero después de esos años duros, finalmente prosperaron.
A gente de este tipo, que toreó la guerra, que esperó inteligentemente su oportunidad, pacíficos, que pasaban de los dos bandos y después prosperaron, no se les da ningún homenaje.
Sin embargo hicieron lo correcto. Su cordura debería ser un ejemplo para las generaciones actuales.
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¿Se podía elegir estar o no en un bando?
Qué suerte tuvieron tus abuelos...
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Claro: se iba a las zonas donde no había guerra. Y se pasaba de ella... También había hambre, pero mis abuelos ni pegaron, ni recibieron un sólo disparo.
Todos sobrevivieron.
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Pero para ellos, no hay memoria histórica. Y sin embargo, esta cordura, merece ser recordada.
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Estimado simple:
Aquellos que no lucharon en la gerra civil, tambien merecen un homenaje pues como bien decia El general Patson del bando republicano en la gerra de secesion americana "Si en las gerras nadies gana, menos aun cuando esta es entre hermanos", Despues de la gerra civil se produce una serie de factores que alargan la citadda gerra pero minimizada por su accion, ya que esta no cae en un conflicto armado si no que aquella parte que vencio no ceso en su lucha si no todo lo contrario amplio esta a los civiles, a todos aquellos que aun no tomando parte en este triste episodio de la hisotira de España, pagaron con la vida por tener ideas contrarias o por cuestiones personales, que se arreglaron despues de la gerra. Cuentas los ancianos de los pueblos que la forma de solucionar un problema entre dos o alguna rencilla que llevaban tiempo en ella, era ir al cuartel de la G Civil o a Falange y decir que tal persona profesa el comunismo o ideas contraria a la Patria nacional-facista. Incluso hay un escritor ingles que plantea de que hay mas victimas despues de la gerra, que durante ella. Es por ello la necesidad tambien de recordar y dignificar aquellos que no tomaron postura alguna en este conflicto belico y cayeron de igual manera.....
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Mis abuelos, por parte de padre, tuvieron 9 hijos. Dos de ellos lucharon en el bando republicano. Fueron obligados a alistarse. Uno de ellos fue herido por Sierra Nevada, pero no murió. Murió de vejez hace cuatro o cinco años.
Mis abuelos, por parte de madre, tuvieron 7 hijos. Ninguno participó en la guerra.
No tengo claras las posiciones de mis abuelos, pero ambos tenían negocios antes de la guerra, durante la guerra y después de la guerra. De hecho, algunos primos los continúan en la actualidad. Mi madre vió arder la iglesia donde aprendió a leer y pasaba la mitad del tiempo, pues una monja era su madrina y fue quien le puso el nombre, con la conformidad de mis abuelos.
Mi padre cuenta que los repúblicanos llegaban por las noches a requisar y llevarse ganado, cereales, frutas y verduras de los huertos, patatas, aves, etc., para alimentar a las tropas. Cuenta que mi abuelo se plantó más de una vez y no les dejó llevarse todo lo que querían, sólo lo que mi abuelo les indicaba que podían llevarse. También alguno de mis tíos pasó la guerra escondido en cuevas del monte para que no fuesen llevados al frente.
Después de la guerra ninguno de mis familiares sufrió represión alguna. Sólo algunos de mis tíos tuvieron que emigrar a Francia y a Cataluña para buscar una vida mejor, pero no sé nada más. Sé que no les ha ido nada mal, pues un hijo de uno de mis primos es ahora famoso en Francia porque tiene un grupo de Rock, mezcla Jazz, e incluso sale actuando muchas veces en la televisión francesa y da conciertos por el país, además de ser profesor de conservatorio en París y estar casado con una parisina de familia "muy acomodada". El fue alumno en el Liceo.
En la actualidad tengo más de 65 prim@s. No gano para bodas y bautizos. Y no sé nada más a nivel familiar, pues hay de todo. Cristianos, de derechas, de izquierdas, trabajadores, empresarios, artistas, economístas, psicólogas, profesores, policías, carpinteros, etc. Hasta hay un Abogado, el que suscribe. Pero no sé nada más. Sólo que mi familia fue neutral y muy respetada por ambos bandos y, aunque trabajando mucho y teniendo que buscarse la vida muchos de ellos y tener que emigrar, no tuvieron problemas políticos ni en la República, ni en la guerra ni en la represión franquista, salvo los que no me hayan contado los que emigraron a Barcelona y a Francia, que supongo que tendrían los mismos que los demás emigrantes.
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¿ y digo, Simple?
¿ qué tratas de decir cuando hablas de tus abuelos?
¿ les tenemos o no que hacer un homenaje?
Es que no me ha quedado claro el por qué has iniciado este bloq
¿Cúando no tienes con quién meterte , te metes en los charcos?
Salud, compas
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Sí, esta tercera España que ha sido frecuentemente despreciada y aborrecida por tirios y troyanos, merece un homenaje no en plan de recibir subvenciones, ni de decir: "fulanito de tal, qué grande era", sino que el mejor homenaje que se le puede hacer, es imitar su cordura y su sensatez.
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cuando ante una guerra o un conflicto uno no se mete y se mantiene al margen, no debemos hablar de "cordura" sino de circunstancias...
Me hace gracia leer a simple decir que la manera de quedarse al margen era irse "a las zonas donde no había guerra"... Supongo que en aquella época la gente podía elegir libremente donde ir y donde vivir... Ya me imagino familias enteras trasladándose a vivir a las zonas libres de influencia, dejando atrás casas, tierras, familias, trabajos para sortear la guerra y sus consecuencias y así ser merecedores de homenaje Simplero (o Simplista, todo es cuestión de sufijación)
Quien tuvo la suerte de no inmiscuirse, tuvo eso: suerte...No creo que se pueda decir que fue debido a su cordura o a su pacifismo...
Y en vez de tanto sectarismo "homenajeatorio", homenajeemos si procede a todos los que sobrevivieron a la guerra y la post guerra y homenajeemos aún más a los que no la sobrevivieron y fueron víctimas de la venganza.
Yo, Simple, no conozco a tus abuelos pero si debo anteponer en mi recuerdo a alguien será al que sufrió la guerra, al que fue devorado por ella, antes que a aquellos que por suerte pudieron eludirla.
Pero no conviertas en virtud lo que simplemente fueron circunstancias.
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¿Cúando no tienes con quién meterte , te metes en los charcos?
Pues en charcos no sé… Pero lo cierto es que cuanto más se remueve la mier da, más huele, y ciertos hilos (Guerra Civil por doquier) apestan…
Es que no me ha quedado claro el por qué has iniciado este bloq
Bueno... Tú sabes que simple22 abre hilos y luego él mismo se responde, él se replica y posteriormente hace la contrarréplica :)
¿ les tenemos o no que hacer un homenaje?
Por su pacifismo, simplemente podría iniciar los trámites para que los canonicen. Es una sugerencia… ???
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cuando ante una guerra o un conflicto uno no se mete y se mantiene al margen, no debemos hablar de "cordura" sino de circunstancias...
Hubo quien pudo elegir no meterse y eligió no meterse. ¡Buena y cuerda elección!
Me hace gracia leer a simple decir que la manera de quedarse al margen era irse "a las zonas donde no había guerra"... Supongo que en aquella época la gente podía elegir libremente donde ir y donde vivir... Ya me imagino familias enteras trasladándose a vivir a las zonas libres de influencia, dejando atrás casas, tierras, familias, trabajos para sortear la guerra y sus consecuencias y así ser merecedores de homenaje Simplero (o Simplista, todo es cuestión de sufijación)
Ver punto 1. Entérate mejor. Hubo quien pudo y lo hizo y hubo quien pudo elegir la paz y eligió la guerra.
Quien tuvo la suerte de no inmiscuirse, tuvo eso: suerte...No creo que se pueda decir que fue debido a su cordura o a su pacifismo...
Y en algunos casos, pericia y buena elección.
Y en vez de tanto sectarismo "homenajeatorio", homenajeemos si procede a todos los que sobrevivieron a la guerra y la post guerra y homenajeemos aún más a los que no la sobrevivieron y fueron víctimas de la venganza.
No veo por qué debe homenajearse a algunos que pudiendo evitar la guerra, directamente la provocaron y cosecharon lo que sembraron.
Yo, Simple, no conozco a tus abuelos pero si debo anteponer en mi recuerdo a alguien será al que sufrió la guerra, al que fue devorado por ella, antes que a aquellos que por suerte pudieron eludirla.
Pero no conviertas en virtud lo que simplemente fueron circunstancias.
Me reafirmo en que mis abuelos eligieron paz y la tuvieron y fue una buena elección: podían hacer esa elección y debe celebrarse. Otros que provocaron la guerra, encima pretenden ser homenajeados por sus malas acciones y por ser esas víctimas que no fueron, más que de sus propios actos.
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Pero si lo dices tú por muchas vueltas que quieras darle...
Si tus abuelos "PUDIERON elegir no meterse" es porque sus circunstancias se lo permitieron...Y si eligieron no meterse seguro que fue más por prudencia, y quizás por miedo, que por cordura por mucho que tú digas lo que quieras...
La mayoría, de todas formas, no pudo elegir mucho...
o sea que homenajear a tus abuelos por encima de los que fueron esclavos de una circunstancia en la que el verbo poder no era más que una utopía me parece cuanto menos egoista...pero vamos que si quieres homenajear a tus abuelos, te vas el domingo a verlos y santas pascuas (si están vivos sabrás donde encontrarlos si, por desgracia, no lo están, también...que es más de lo que pueden decir muchos).
aunque conociéndote entiendo que tus abuelos en el tema que nos ocupa te importan a tí lo mismo que a mí y tú lo único que quieres es introducir "otro" de tus geniales discursos...
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¿Se podía elegir estar o no en un bando?
Qué suerte tuvieron tus abuelos...
no pelear y aceptar la sublevación fascista con todas sus consecuencias en tu propio país es una cobardía, es renunciar a aquello que se ha ganado con los votos, renunciar a la democracia, otra cosa son los extrangeros que vinieron a luchar contra el fascismo esos sí podían escoger, por ello quiero hacerles un Homenaje
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¿Se podía elegir estar o no en un bando?
Qué suerte tuvieron tus abuelos...
no pelear y aceptar la sublevación fascista con todas sus consecuencias en tu propio país es una cobardía, es renunciar a aquello que se ha ganado con los votos, renunciar a la democracia, otra cosa son los extrangeros que vinieron a luchar contra el fascismo esos sí podían escoger, por ello quiero hacerles un Homenaje
Yo me sumo al homenaje. Pero también quiero homenajear a los españoles que tras sufrir un golpe militar, ver destruida su democracia, perder la guerra y tener que exiliarse, aún les quedó fuerzas para luchar por la libertad y cruzaron los primeros el arco del triunfo en los Campos Eliseos de París, tras derrotar al fascísmo hitleriano en Francia y que inició la derrota del mismo en Europa y el mundo.
Yo tengo claro de qué parte lucharía si volviera a ocurrir, de la libertad y de la democracia, pero con reticencias, porque este país tiene muchísimos problemas, y hay uno grave, LOS SEPARATISTAS. Yo no lucharía al lado de ellos. Incluso podría aceptar un Estado federado, pero jamás la separación que pretenden. Me vuelco por la unidad nacional. Pero antes de luchar al lado del fascísmo me iría a otro país, pues tampoco lucharía al lado del separatísmo.
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¿No merece ningún homenaje la cordura de Besteiro, la prudencia de mis abuelos, o la sensatez de Clara Campoamor, Ortega y Maeztu?
¡Claro que lo merecen, pero en vez de esto se homenajea a gentes que fueron denostados con toda Justicia por Azaña, con independencia de que Azaña cayera en los mismos vicios! ¿Por qué? ¿Por qué se los presenta como héroes? ¿Por qué se presenta como una cosa lógica la quema reiterada no sólo de Iglesias, sino de Bibliotecas, el cierre de medios de comunicación, el robo de obras de arte, etc.?
Un niño sale de la Educación Pública convencido de que estos hechos que relato, no sucedieron en realidad. A este niño se le infecta de propaganda y se le hurtan conocimientos, en nombre de la lucha partidista. ¡Esto es lo que no es de recibo de la memoria histórica! Glorificar a los incendiarios, olvidar a los prudentes, convertir los villanos en héroes, etc. Éste es el sucio mangoneo de la educación pública, esto es lo que no debe ser de ninguna de las maneras. ¿Cómo es que nadie se rebela contra esto? ¿Cómo es que todos se rebelan contra los que nos proporcionan los conocimientos que la educación pública nos hurta torpe y canallescamente? ¿Qué victoria es ésta? ¿Victoria para quién? ¿Para aquel que si por ejemplo llega a ser por la educación pública, Sófocles ni siquiera le sonaría y si le suena es gracias a César Vidal? Pero... ¡ah amigo! ¿Contra quién se arremete? ¿Contra la educación pública que hurta tales conocimientos? ¿O contra quien suple semejantes carencias, proporcionando aquellos conocimientos que la Educación pública te hurta, o cuanto menos te pone sobre la pista de los mismos?
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Yo tengo la soluccion a este problema. El olvido, pero no el perdon y mirar hacia el futuro, dejando aquellos que nos preceden las bases en la cual sea casi imposible que se vuelvan a repetir tales hechos. dejr a los hijos, nietos y demas futuras personas, un pais, que aunque las llagas sigan supurando, ellos intente con el balsamo de la soliraridad, de la justicia y del respeto a nuestro ordenamiento juridico, intentar que no duela tanto.
Si miramos en psiquiatria exite un catalogo de patologias mentales conocido por el DSM-IV o si es en Europa el CIE-10. Si vamos al grupo del codigo de los 300 ( es donde se encuentras especificada todas las neurosis y patoliga combinadas con la psicosis) apreciaremos que en subconciente español aun noo ha superado la etapa neurotica de la gerra civil y del post-gerra quedando anclada en lo que thomas theiler llama la "España del franquismo sociologico". Creemos y estamos obsecionado que esto terminara en un golpe de estado, que nuestro pais terminara en una revuelta com resultado de la crisi, que mientra no enterremos los recuerdos aunque sean malos y dolorosos, seguiremos hablando del franquismo y de la gerra, olvidando que las contienda es parte de la propia naturaleza humana. Orwell decia en su libro "La rebelion de la granja" Que un mundo sin gerra o sin injusticia se moriria, pues esta conducta que a todas personas de bien le gustaria eliminar de la faz de la tierra, nos hace imposible por no utopico tal desapacicion pues asi nos hemos criado y esta en nuestros genes... No quiero decir que demos carpetazo a esta pasada contienda pero me temo que la via por donde vamos lo unico que seguirmos es hacernos daños. Siempre la dos España, la que contandon cuento viven y difrutan de la España victimosa y en parte son estos los q
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Yo me sumo al homenaje. Pero también quiero homenajear a los españoles que tras sufrir un golpe militar, ver destruida su democracia, perder la guerra y tener que exiliarse, aún les quedó fuerzas para luchar por la libertad y cruzaron los primeros el arco del triunfo en los Campos Eliseos de París, tras derrotar al fascísmo hitleriano en Francia y que inició la derrota del mismo en Europa y el mundo.
Yo tengo claro de qué parte lucharía si volviera a ocurrir, de la libertad y de la democracia, pero con reticencias, porque este país tiene muchísimos problemas, y hay uno grave, LOS SEPARATISTAS. Yo no lucharía al lado de ellos. Incluso podría aceptar un Estado federado, pero jamás la separación que pretenden. Me vuelco por la unidad nacional. Pero antes de luchar al lado del fascísmo me iría a otro país, pues tampoco lucharía al lado del separatísmo.
me parece muy legítima tu posición, pero, yo al menos, no solicitaría ningún honor ni homenaje para mí si me mantengo al margen, vaya que me parece una desfachatez que se solicite un homenaje a quien se mantuvo al margen, que es muy legítimo también que si eres pacifista o budista o lo que quieras, no luches, vale, pero no me diga el menda que hay que hacerle un estátua porque ya es reirte del muerto y de quien lo vela, el homenaje hay que hacerlo a las víctimas
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Desde luego: los cuerdos sí merecen el homenaje y las estatuas, muchisimo más que Largo Caballero.
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Homenaje a la paz, a la vida y a la cordura, contra la guerra, la muerte y la demencia.
¡Por supuesto!
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hayyyy que me da la risa, que tú precisamente vayas de Gandi, anda ya, contra la guerra, si hombre sí, que tiene mucha credibilidad viniendo de donde viene y lo de la cordura, si es que a ti lo que te caracteriza es el "seny" está claro
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y otra cosa, yo sí me separo de una España fascista, yo sí lucharía por la independencia si el fascismo es la alternativa, el fin no justifica nunca los medios
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Homenaje a la paz, a la vida y a la cordura, contra la guerra, la muerte y la demencia.
¡Por supuesto!
Pues querido Simple, no es eso lo que desprenden tus post en anteriores hilos. Este ralamazo pacifista no lo he encontrado en ciertos debates..........
Un saludo
Maria
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Homenaje a la paz, a la vida y a la cordura, contra la guerra, la muerte y la demencia.
¡Por supuesto!
Lo que pareces no entender simple es que aunque legítimo, no se pueden levantar estatuas a quien "gracias" a su cordura consigue evitar la muerte propia...
Esto es como si hay una guerra, yo me escondo en un armario (el chiste ha sido involuntario) y cuando escampa, salgo del armario y pretendo que me pongan una estatua por lo prudente y cuerdo que he sido... Las estatuas y los homenajes son para quienes hacen algo, no para los que se esconden o se quedan de brazos cruzados... La lucha contra la guerra, la muerte, etc se hace de manera activa, luchando y no manteniéndose al margen para no involucrarse...
¿cómo podemos discernir lo que es "cordura" de lo que es simplemente cobardía?
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¿Te parece poca cosa evitar la muerte propia?
A mí me parece algo ejemplar, mucho más que causar la muerte ajena.
Se dice que había que optar... ¿Y por qué había que optar?
¿Por qué preferir la temeridad a la astucia? ¿A qué debe Ulises la conquista de Troya? ¿A su temeridad, o más bien a su astucia?
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Pero Ulises ¿ existió?
Joe, lo que se aprende en el foro ( sobre todo para justificar a los menos valientes- que no cobardes, nunca me atravería a decir eso- )
Salud, compas
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El que sea un personaje ficticio, no quita el que sea preferible la astucia a la temeridad.
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La " austicia" frente a la " temeridad" en una guerra civil equivale a miedo, cobardía.....a no querer pringarse y esperar a ver quien gana para apuntarse. A no tener interés en lo que ocurre, a salvar el pescuezo
Con ello no quiero decir ( y lo digo de corazón) que tus familiares fueran eso
Así que borra este bloq y deja de decir tantas sandeces
Gracias y un saludo,
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Yo me sumo al homenaje. Pero también quiero homenajear a los españoles que tras sufrir un golpe militar, ver destruida su democracia, perder la guerra y tener que exiliarse, aún les quedó fuerzas para luchar por la libertad y cruzaron los primeros el arco del triunfo en los Campos Eliseos de París, tras derrotar al fascísmo hitleriano en Francia y que inició la derrota del mismo en Europa y el mundo.
Yo tengo claro de qué parte lucharía si volviera a ocurrir, de la libertad y de la democracia, pero con reticencias, porque este país tiene muchísimos problemas, y hay uno grave, LOS SEPARATISTAS. Yo no lucharía al lado de ellos. Incluso podría aceptar un Estado federado, pero jamás la separación que pretenden. Me vuelco por la unidad nacional. Pero antes de luchar al lado del fascísmo me iría a otro país, pues tampoco lucharía al lado del separatísmo.
me parece muy legítima tu posición, pero, yo al menos, no solicitaría ningún honor ni homenaje para mí si me mantengo al margen, vaya que me parece una desfachatez que se solicite un homenaje a quien se mantuvo al margen, que es muy legítimo también que si eres pacifista o budista o lo que quieras, no luches, vale, pero no me diga el menda que hay que hacerle un estátua porque ya es reirte del muerto y de quien lo vela, el homenaje hay que hacerlo a las víctimas
Totalmente de acuerdo. Pensándolo bien, también llevas razón. Yo el fascísmo ni en pintura. Pero la mención al separatísmo no es pensando en pasado, lo digo en futuro, en sentido figurado de que hubiese un conflicto por la unidad territorial contra el separatísmo anhelado actualmente. Creo que a nadie se le debe obligar a sentir algo que no siente. En el caso de la pasada guerra civil, sin duda hubiera luchado con los republicanos. Para eso soy ROJO.
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y te hubiera gustado mucho torturar "fascistas" en la Cheka ¿A que si?. Tu mejor no hables de la unidad de España que todos sabemos que eres ese nacionalista catalán oriundo de Andalucia.
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Sencillamente no tenían por qué soportar sobre sus hombros, la carga de los errores y abusos del Frente Popular, ni menos aún dejarse embaucar por sus mentiras.
Porque la responsabilidad de los muertos republicanos frentepopulistas, se debe únicamente a las mentiras del Frente Popular, de Largo Caballero, de Azaña, de Prieto, de Negrín, Carrillo, Pasionaria y José Díaz. No son víctimas del franquismo, sino de la demagogia del Frente Popular que los llevó a alistarse con los terroristas.
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Efectivamente, esos lideres que luego se dedicaron a huir como ratas dejando a su gente tirada hacia un exilio dorado.......que pena pero que pena pero que pena. Y comparar a esa gentuza con Francisco Franco que fue herido en la guerra de Africa y que jamás habría huido de haber perdido........en fin.Cada causa tiene al lider que se merece.
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Aparte por supuesto, víctimas de sus errores: de sus actos.
Otro tanto puede decirse de los que votaron a Zapatero primero, y emprendieron arriesgados negocios después, y hoy están en el paro y al borde del desahucio por impago de hipotecas. Son víctimas de las mentiras de Zapatero y, por supuesto de sus errores.
Lo curioso es que luego culpan a los especuladores, cuando ellos sí han sido previsores y ellos sí han hecho un buen negocio. Pues no señor: la culpa del que se arruina es de su mala gestión, y de sus actos.
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Si bueno, pero ya sabes, la culpa es del sistema financiero, de la crisis mundial, del Bush, de la guerra de Irak y del Prestige.....
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Y la culpa de la caída de la República, la van a tener los que astutamente no combatieron. Y la culpa de la ruina del que se mete en hipotecas que no puede pagar, es de los que no nos metimos en hipotecas, sencillamente porque pensamos que si Zapatero era capaz de llegar a bombazos, qué no iba a hacer con la economía.
¡¡Y lo clavamos!! (Modestia aparte).
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Ahora para 2012 que crees que tocará ¿Otro 11-M?¿Un magnicidio simulado?¿La victoria de España en la Eurocopa?.
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Resumen de la Ley de Memoria Histórica.
Artículo 1. Todo lo que dicen el PSOE y los nacionalistas sobre la Guerra Civil es verdad.
Artículo 2. De acuerdo con el artículo 1, toda asociación que esté de acuerdo con lo que dicen el PSOE y los nacionalistas, debe ser subvencionada con un chorreo de miles de millones. (Especialmente, las fundaciones de los partidos, algunas de las cuales llevan nombres de sádicos criminales).
Artículo 3. De acuerdo con el artículo 1, toda versión que contradiga, matice o precise lo que dicen el PSOE y los nacionalistas sobre la Guerra, es falsa y debe ser censurada.
Podrían haberse ahorrado tanta parrafada y haber hablado con más claridad, pero como dice el Evangelio, todo lo que pase del sí y del no, procede del demonio.
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Está claro que el 100% Español y el Simple se encuentran francamente a gusto con sus discursos recíprocos.
Uno expone y el otro contesta, y nadie más del foro colabora en tanta tropelía
Así que, ánimo chicos, dedicaros a decir sandeces ( perdón, exponer vuestras avanzadas y " democráticas" ideas).
Salud, foreros