Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Hugo en 27 de Enero de 2006, 09:26:44 am
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Qué os parece la iniciativa del PP para que todos podamos opinar? A mi me parece genial.
Si alguien quiere firmar que pinche aquí:
http://www.pp.es/index.asp?p=7362&c=1e9b64527e41c7360750af533155aebd&modo=21
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Hugo :
Me parece una idea plausible. Por supuesto, no sólo he firmado, sino que he descargado una plantilla para aportar otras 10 firmas.
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Buenas Tony, cuanto tiempo.
A mi como la distancia no me permite ir con la lista a todos mis conocidos he mandado la dirección url a toda mi lista de contactos con un "Pásalo" al final. Espero que de tan buen resultado como el pásalo de Rubalcana! :D
Un saludo!
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También he imprimido otras 10 hojas para los que no tienen acceso a internet.
A dónde se envía? Ya miraré la página otra vez que seguro vienen los datos, pero si lo poneis en este post nos será más fácil el envío.
Un saludo
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Efectivamente Mari tere, en el propio link que aporté viene la dirección a la que hay que enviar las firmas.
De todos modos reproduzco lo que allí dicen:
Una vez cumplimentada la plantilla, puede entregarla en la sede del Partido Popular más cercana o bien enviarla por correo postal a:
Partido Popular
Atención al Ciudadano
C/ Génova, 13
28004 Madrid
Tfno: 900 101 446
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Pues nada, otra forma de intentar burlar la ley por parte del partido popular. En el que alguno habrá que sepa que la iniciativa legislativa popular no es aplicable en las leyes orgánicas.
Aparte de lo tramposo de la pregunta. Evidentemente esa pregunta también la firmaría yo, lo que pasa es que al hacer esa pregunta, en la más pura tradición de agit-prop, lo que hacen es insinuar que con la nueva propuesta de estatuto habrá ciudadanos de primera y de segunda... que no todos tendrán las mismas obligaciones.....
Claro que algun personajillo público y algún personajillo de este foro ya afirmó con anterioridad que el PSOE firmaría lo que pusiera encima de la mesa ERC porque estaba en sus manos para aprobar los presupuestos generales del estado y tonterías similares.
Ahora esos personajillos tendrían que tragarse sus palabras, pero por supuesto no lo harán. De hombría..... justitos.
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Es un movimiento muy arriesgado por parte del PP
(el cual puede pedir firmas perfectamente, leer la pregunta)
Si salen 300.000 firmas, la verdad es que se ha caido con todo el equipo. Pero si salen 10.000.000 de firmas imaginad lo que ocurrira.
Voy a hacer una peña y yo digo que 2.500.000 .....
Para el administrador, abre un tema con esta peña, ja ja ja
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Hola
No es una iniciativa legíslativa popular. Sin ser santo de mi devoción, lo único que hacen es pedir, amparándose en el derecho de petición que asiste a todo ciudadano.
Un saludo a todos
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De acuerdo con elfo, no es una iniciativa legislativa popular (el pueblo no está impulsando en modo alguno la tramitación de ninguna ley). Se trata de una recogida de firmas que avale externamente una futura proposición no de ley del grupo parlamentario popular instando al Presidente del Gobierno a convocar un referendum con esa pregunta.
No existe vulneración jurídica alguna en esta iniciativa. Ése es el análisis jurídico en breve. No hago, aquí y ahora, análisis político.
Saludos,
IUS
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¡Ah!, pero discrepo con elfo en que sea ejercicio del derecho de petición. La petición funciona del indivíduo o colectivo hacia la Adminsitración, así que la petición del PP a la ciudadanía no es una petición amparada por ese derecho. Pero es que, en sentido inverso, cuando el PP presente su proposición no de ley en el Congreso, tampoco se ejercerá el derecho de petición, sno el "derecho" de un grupo parlamentario a hacer proposiciones no de le ley.
Claro, esto vale si la frase de elfo iba por el "derecho de petición" del art. 29 CE.
Un abrazo,
IUS
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No es iniciativa legislativa, no se pretende presentar texto alguno para convertirlo en ley. Es una solicitud de referendum, lo que sí entra en la legalidad. No es tampoco una petición.
Políticamente hablando no me gustan esas formas. Siempre he preferido el debate a la algarada, el parlamento a la calle, las razones a las gargantas, los hechos a las buenas palabras, la gestión a la demagogia.
Tampoco entiendo por que un líder político pregunta a lo españoles dos cuestiones cuyas respuestas están en la Constitución. En realidad si lo entiendo; eso es lo grave. La pregunta que subyace en realidad es: ¿Está Vd. de acuerdo en que el gobierno haga un referendum antes de reformar la CE, ya que ha decidido saltarse el procedimento del titulo X de la Constitución?
Resumiendo algo muy grave está pasando para que el líder de la oposición recurra a estos métodos. Y lo constato es algo muy grave.
Aún no se ha aprobado el texto definitivo y por lo tanto es pronto para saber el calado de la ruptura constitucional, pero alea jacta est , la suerte está echada, el PSOE ya se conforma con salvar la quiebra del Estado. Parece que esto ya está claro. Por eso la iniciativa de Rajoy, se le acaba el tiempo.
Si el Congreso aprueba una aberración como la que salió de Cataluña será tarde para reaccionar y de ahí que esa sea la única salida. Aunque ni con esas. Sólo servirá para desgastar al PSOE. Pero comprendo la iniciativa aunque no me gusta su forma, y seguramente yo también firme aunque no muy convencido.
Una última observación: no me gusta nada el estatut como ya sabeis, no me gusta nada el fraude que está cometiendo Zapatero en este asunto pero no me fío del todo del PP. Los políticos , políticos son. Y el poder les llama, por el se dejan seducir. Creo que Rajoy es coherente y honesto en este tema, pero no podría decir lo mismo de Piqué, de Matas, de Camps, de Nuñez Feijo ...
Efectivamente la pregunta es tan obvia que hasta Incrédulo firmaría.
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Estimado IUS:
personalmente pienso en ese artículo como resultado de lo que va a pasar.
Cierto es que el PP o cualquier partido político presentará sus proposiciones no de ley, pero para eso no necesita recoger firmas, le vale con el apoyo de los votos obtenidos.
Pero al leer el enlace que han puesto unos mensajes más arriba, leo
"El Partido Popular le invita a pedir al Presidente del Gobierno que someta a referendum de todos los españoles la siguiente consulta:..."
Es decir, los ciudadanos piden al Presidente, lo cual me lleva a incorporarlo de lleno en ese articulo 29.1 CE. Vamos, que el PP ha abierto dos frentes, más o menos, aunque lo presente como un apoyo a la proposición no de ley, que vale por si misma pero apoyada por esa petición colectiva del los ciudadanos.
Naturalmente, es una opinión muy personal.
Un abrazo, amigo!
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Querido Elfo:
La Ley Orgánica 4/2001, de 12 de noviembre, reguladora del Derecho de Petición se decanta por un concepto restringido del derecho de petición cuando en el artículo 3 establece que "No son objeto de este derecho aquellas solicitudes, quejas o sugerencia para cuya satisfacción el ordenamiento jurídico establezca un procedimiento específico distinto al regulado en la presente Ley". Y en su art. 8 establece como criterio para la inadmisión de peticiones aquellas "cuya resolución deba ampararse en un título específico distinto al establecido en esta Ley que deba ser objeto de un procedimiento parlamentario, administrativo o de un proceso judicial". O las peticiones sobre "cuyo objeto exista un procedimiento parlamentario, administrativo o un proceso judicial ya iniciado, en tanto sobre los mismos no haya recaído acuerdo o resolución firme". Vamos, que ejercer el derecho de petición y presentar una proposición no de Ley sobre lo mismo son incompatibles, en defecto del derecho de petición.
Un abrazo,
IUS
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Entendido!!
Gracias ;)
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Parece que la iniciativa del PP es un éxito, desde el viernes llevan más de 250.000 firmas, y sólo en internet. Espero que zetapé escuche ahora al pueblo, ya que fue una de las cosas que criticó a Aznar: no escuchar el clamor popular.
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Y tanto que ha sido todo un éxito... Hasta Zapatero ha firmado la petición del PP :)
Saludos.
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Vaya exitazo, hasta Zapatero ha firmado la iniciativa, y me pregunto debió poner su nº de D.N.I. supongo , lo digo para darle un poquito de validez no? en fin que aquí uno puede firmar en nombre de cualquiera las veces que quiera, . Simplemente patético.
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harpo las firmas han de estar suficientemente acreditadas y de hecho se comprueban y a veces se invalidan algunas
Si no fuese así cualquier falsificador podría presentar iniciativas en nombre de miles de personas.
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Si, y de hecho lo están haciendo.
Por cierto, esclarecedora la entrevista a pie de mesa petitoria de Tele5 el otro día cuando le preguntan a una señora.... ¿y ustéd que está firmando? y contesta... Pues contra cataluña.
Eso está consiguiendo el PP. Fantástico.
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Los que queman banderas nacionales, acosan emisoras y arrancan hojas de la Constitución a bocados son los socios de zetapé. Si la gente firma la proposición del PP como un ataque a Cataluña, está equivocada, desde luego, pero este sentimiento florece tras oír las declaraciones que se retransmiten en TV3, tras ver la política de persecución a los castellano hablantes, tras el boicot que hacen a los productos españoles y demás.
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Las declaraciones de TV3 son mucho menos ofensivas y mucho menos frecuentes que las que se dan en otras emisoras de ámbito estatal , además que en una televisión catalana se defiendan los derechos de Catalunya me parece del todo lógica , en definitiva , en parte , para eso está, siempre que sea sin ofender , y creo que en algun caso se ha traspasado un poco este límite y por ello en estos caso, repito, puntuales, yo no estoy de acuerdo, en cuanto a la persecución a los castellano hablantes, tengo que decirte que la ley de inmersión linguística de Catalunya , en la que se regula el tema de la lengua en las escuelas fué aprobada por UNANIMIDAD en el Parlament de Catalunya en 1983 , es decir hace 23 años , y fue votada incluso por la antigua AP , durante esos 23 años solo se han producido 4 casos de quejas de padres a la política de inmersión linguística , me parece que si todas las leyes que se aprueban en este país tuvieran esta aceptación podriamos estar mas que contentos. Por otro lado , seria bueno que vinieras mas a menudo a Catalunya y te darias cuenta que no hay problemas de convivencia y que cada uno se expresa en la lengua que quiere , es mas creo que aun al dia de hoy el Catalán está claramente en inferioridad de condiciones respecto a la Castellano , en Catalunya , y solo hay que ver que de 7 canales de TV.que pueden verse en abierto en Catalunya solo 2 son en Catalán,por no hablar de los canales de pago , que por supuesto son todos en castellano y por no hablar de la prensa escrita , 70% en castellano, libros 75% en castellano.... y no sigo, si a esto le llamas persecución del castellano, lo que si fue persecución fue lo que hicieron a la generación de nuestros padres , que aun y hablar en catalán tal como les enseñaron sus padres, y estos los padres de sus padres, son incapaces de dejarme una nota por escrito en su lengua por que nadie les enseñó a escribir en la lengua que siempre habian hablado ellos y sus antepasados, pero bueno , supongo que tengo que ser yo el que cambie de lengua y pedir perdón y agachar la cabeza tal y como estoy haciendo ahora, no te preocupes que a esto ya estamos acostumbrados, y ahora os dejo que tengo mucho trabajo, que hay un país por tirar adelante, tal y como me enseñaron mis padres , trabajar y no meterme en lios.
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En fin, no sé si tomarme tu post en clave de humor, ya que con ese nick aludiendo a uno de los hermanos Marx no me puedo esperar otra cosa.
Las declaraciones de TV3 son mucho menos ofensivas y mucho menos frecuentes que las que se dan en otras emisoras de ámbito estatal
Estas de broma? Cuando has oído en una radio estatal hablando a alguien en los términos del tal rubianes y al presentador y el público riéndole sus sandeces?
no hay problemas de convivencia y que cada uno se expresa en la lengua que quiere , es mas creo que aun al dia de hoy el Catalán
Si, tiene sentido lo que dices, por eso el Defensor del Pueblo ha recibido últimamente más de 500.000 denuncias y el Tribunal Superior de Justicia catalán ha tenido que tomar medidas cautelares para que se cumplan sus resoluciones, el siguiente paso es mandar a la Guardia Civil
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Incredulo lo que dijo esa señora no lo está consiguiendo el PP. Los nacionalistas llevan estimulando esas conductas años. Lo único que ha conseguido el PP es que esa señora firme y Telecinco que lo que ha dicho salga en TV. Hay muchas más personas que firman y no dicen eso, pero claro esa información no es morbosa.
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Jajajajajajajajaajajaja
jajajajajajajajaaj
Yo sí me tomo en clave de humor el mensaje de Harpo. La Ley de inmerisón es una mariconada al lado de la Ley de política lingüística de 1998. Lo de las 4 quejas... juer, y eso que hoy mismo o ayer el Defensor del Peublo dice que tiene cuatrocientas y pico. De los canales de TV... jajajajaja, ¿no te das cuenta que las dos públicas catalanas no emiten ni un programa en castellano?, ¿hay que recordarte que el castellano es cooficial en Cataluña?, ¿tengo que recordarte que TVE-1 tiene desconexiones en catalán?, ¿y que TVE-" tiene una programación especial para Cataluña que no la tiene para otras regiones?, ¿me dirás que nunca han coincido los cuatro cadenas públicas- dos estatales y dos autonómicas- emitiendo a la vez en catalán? Aisss, pues mejor que no me contestes "nunca", porque yo he sido testigo de ello. ¿Qué pasa?, ¿yo castellanohablante no pagaba impuestos?, ¿no contribuía yo al sostenimiento de los gastos de esas televiosiones públicas?, ¿no es mi idioma el único oficial del Estado y cooficial de la Comunidad Autónoma?, ¿TV3 menos ofensiva? Juassssssssss
¿No hay problemas de convivencia?, ¿por qué no pude educar a mi niño en castellano?, ¿por qué de los 3 a los 6 años no se le enseñó si una palabra en castellano?, ¿por qué luego sólo 4 horas/semana?, ¿por qué no tenían en el ayto. la documentación de empadronamiento en castellano?, ¿y la de la tarjeta sanitaria?, ¿por qué la tarjeta sanitaria sólo está en catalán?, ¿por qué cuando entró la Ley del 98 quitaron los rótulos en castellano de los juzgados de Tarrasa?, ¿por qué no se cumple la ley de abnderas?, ¿por qué la admón. local y autonómica sólo se dirige a mí en catalán y hace caso omiso de mis peticiones para que lo hagan, al menos, en castellano?, ¡multas por rotular en español en España! Hace 8 años que no se habla castellano en el Parlamento de Cataluña, el último que lo hizo -Julio Ariza- obtuvo por parte de los tolerantes, democráticos, antifascistas y defensores de los derechos, del pluralismo y del multiculturalismo, reprsentantes del pueblo de Cataluña el rechazo más pleno abandonando la sala. Aissssss, me canso de seguir y habría mucho que seguir. ¿Ése es el uso normal del idioma castellano? ¿Y las Instituciones del Estado no paran esto?, ¿no hay Estado español en Cataluña?, ¿Cataluña no es España? ¡Pues que no losea!, pero que no lo sea de verdad.
¡Mentiras viles por doquier! A otro con ellas, que yo viví casi 6 años en el Barcelonés y en el Vallés occidental y viaje bastante por Cataluña entera (hasta por las zonas de la fictica Cataluña imperial).
¡No quiero a Cataluña en mi país!, ¡no quiero a Cataluña en mi Estado!
Independencia para Cataluña, ¡ya!
(...) On ets, Espanya? – no et veig enlloc.
No sents la meva veu atronadora?
No entens aquesta llengua – que et parla entre perills?
Has desaprès d’entendre an els teus fills?
Adéu, Espanya!
(Joan Maragall, "Oda a Espanya", 1898).
(...) ¿Dónde estás Cataluña? - no te veo en ninguna parte.
¿No sientes mi voz atronadora?
¿No entiendes esta lengua que te habla entre peligros?
¿Has desaprendido de entender a tus hijos?
¡Adiós, Cataluña!
(IUS, adaptación a 2006).
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Muy bueno tu mensaje IUS!! (http://i2.photobucket.com/albums/y16/staurofilakes/armata_PDT_37.gif)
Por cierto, en el mensaje mio anterior cometí un error, donde dije 500.000, quería decir 500; menuda diferencia..(http://i2.photobucket.com/albums/y16/staurofilakes/BangHead.gif)
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Cuanto odio dios mio, en fin se que este foro no es representativo de la opinión mayoritaria, en fin el que sufre siempre es el que odia,y sigo diciendo que el catalán está en inferioridad de condiciones en Catalunya , y ya se que soy un mentiroso pero bueno por eso los catalanes somos los herejes, si siempre lo hemos sido, ya lo tenemos asumido.Por cierto nadie ha contestado sobre el último párrafo de mi post, en fin , voy a seguir con mi trabajo que si no me hago la cama yo , a mi nadie me la hace (otra cosa a la que estamos acostumbrados) . Por cierto cuando voy por Catalunya nadie me pone pegas por hablar en catalán incluso cuando voy a un bar que se que solo suelen ir castellanohablantes , es mas si les hablo en catalán , me tratan de usted. en cambio si les hablo en castellano de tu,
bueno os dejo que tengo trabajo, ensabado?, jajajjaja pues si , así se hace crecer el pais, un abrazo
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El supuesto bilingüismo que la ley establece en Cataluña, así como en otras CA de España, no es un bilingüismo de resultado, entendido en el sentido de que ambas lenguas deben hablarse por igual sino un binlingüismo de legalidad. Me explico: el uso del castellano y del catalán por los habitantes de Cataluña debe ser libre y las autoridades deben garantizar que puedan usarse cualquiera de los dos sin que se les imponga ninguno. Es decir el ciudadano elige y habla y se expresa en la lengua que desea.
¿Que sucede en la práctica?
En igualdad de condiciones legales el castellano tiene una tendencia natural a predominar sobre el catalán. Una lengua que sólo se habla en una región de poco más de seis milones de habitantes, muchos de los cuales son castellonohablantes y donde todos conocen el castellano, no puede competir con una lengua que hablan millones de personas en todo el mundo y especialmente en las demás comunidades de España;
donde muchos catalanes tienen vínculos familiares, desde luego comerciales, donde hay medios de comunicación estatales mucho más prolíficos que los locales, donde se ha creado una literatura mucho más extensa y rica, donde se necesita para entenderse con el resto del Estado, además de las corrientes migratorias etc. Resumiendo existe una tendencia natural del individuo a usar el castellano por ser más útil. Y esta tendencia es natural.
Un bilingüismo de resultado no es previsible con la actual legalidad, por lo que se convierte en utópica.
El Gobierno catalán desde tiempos inmeromables se ha planteado que el catalán desplace al castellano. Para ello es preciso que se dificulte el uso de este, pues en otro caso no se conseguirá el efecto deseado. ¿Por qué obligar a alguien a usar una lengua determinada? Por pura política, es obvio.
Para los nacionalistas es vital que el catalán se sienta cada vez más catalán y menos español. Para ello no hay mejor instrumento que la diversidad lingüística. Que mejor manera de difcultar la unidad de España si esta carece de una lengua común ó en otros términos que mejor manera de construir la nación catalana dándole una lengua propia, que por supuesto sea la usada por el pueblo catalán.
Esta es la herramienta del nacionalismo para un fin exclusivamente ideológico: si el catalán quiere usar el castellano vamos a impedirselo todo lo posible sólo así se verá obligado a usar el catalán.
Tal imposición , es por supuesto inconstitucional, no sólo por que el artículo 3 reconoce el derecho de todos los españoles a usar el castellano sino por que además obligar a un ciudadano a usar una lengua que no es la suya de nacimiento y le obliga en su propio país. Esto es un atentado a la libertad y al libre desarrollo de la personalidad.
La aberración de obligar a alguien a cambiar su lengua de siempre alcanza cotas que llegan a su ámbito más privado (la educación de sus hijos ó la relación médico- paciente).
Y la obligación de proteger el catalán es siempre relativa: si los ciudadanos deciden mayoritariamente dejar de usarlo están en su derecho. Por que la lengua es un instrumento práctico, con la finalidad de mejorar la comunicación, no de distanciarla. Por lo tanto las lenguas unen no separan. No las usemos para separar.
En democracia os poderes públicos reconocen las lenguas que usan los ciudadanos, no les obligan a usarlas.
Si somos democratas que los ciudadanos decidan en libertad y que usen la que quieran. Y si una resulta desplazada será así por que lo han querido los ciudadanos.
Como dijo un periodista en una tertulia radiofónica: " Lo que está en peligro en Cataluña no es el castellano, es la libertad"
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Vaya, que en uso de nuestra propia libertad , lo ideal seria que de forma natural todos fueramos adoptando el castellano como nuestra lengua y unica para todo el estado español. No dudo que este seria el deseo de muchos , pero resulta que a pesar de que desde tiempos inmemoriales ( mas inmemoriales que los 26 años que llevamos de estado democrático y autonómico, jajjajaaj, inmemorial, pues si que tenemos poca memoria),el catalán ha sido una lengua prohibida y perseguida por los poderes públicos y sin embargo resulta que los catalanes (tan suyos ellos) se han empeñado en seguir hablándola , por que a pesar de ser perseguida y minoritaria, la han hablado siempre,como la hablaban sus padres y los padres de sus padres. Querer proteger a las lenguas minoritarias no es nada malo , lo mismo que se protegen a las minorias ,dar un trato desigual a situaciones desiguales es una doctrina del todo aceptada en todos los á,bitos jurídicos , incluido la doctrina del Tribunal Constitucional. Un abrazo desde Catalunya.
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(http://i2.photobucket.com/albums/y16/staurofilakes/BlahBlah.gif)
Pobrecitos catalanes. Eres la quinta esencia del victimismo. Pero tú oyes la radio, lees la prensa (no el Avui, eh?) o ves la TV?
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Harpo: "[cuando voy a un bar que se que solo suelen ir castellanohablantes] es mas si les hablo en catalán , me tratan de usted. en cambio si les hablo en castellano de tu".
Es lo mismito que ocurre entre guardianes y cautivos y entre cautivos y cautivos. Vamos, supongo que el respeto viene por el temor, ¿no? ¿O acaso el respeto (el tratamiento de "Vosté") viene por admiración y la superioridad de la lengua catalana?, ¿a qué crees que se debe el cambio?
Tal vez, sea porque, tal y como me dijo una señora... "jo no dic gens, però en les presons es parla castellà..." ("yo no digo nada, pero en las cárceles se habla castellano...").
Las modas cambian, ahora lo "progre" es perseguir a lo mayoritario y lo "valiente" es perseguir y prohibir una lengua no en tiempos de absolutismo, sino en tiempos de democracia. Claro, claro, lo democrático es perseguir o discriminar al castellano en democracia porque durante el totalitarismo se persiguió al catalán: "Quants anys de discriminació positiva de la llengua catalana creus que fan falta per contrarestar dos-cents cinquanta anys de discriminació negativa?" (fuente: http://www.cicac.org/sl/dret/crono.htm [Consell de Col·legis d'Advocats de Catalunya]). - ¿Cuántos años de discriminación positiva de la lengua catalana crees que hacen falta para contrarestar doscientos cincuenta años de discriminación negativa?
Tienes razón, ¡cuánto odio!
Independencia para Cataluña, ¡ya!
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Mirad el artículo que he leído en el Avui, lo pongo en catalán y luego traducido al español (aunque en realidad no hace falta, se entiende muy bien.)
LLIR ENTRE CARDS
Parlar espanyol és de pobres
Salvador Sostres
A Barcelona fa molt hortera parlar espanyol, jo només el parlo amb la minyona i amb alguns empleats. És de pobres i d'horteres, d'analfabets i de gent de poc nivell parlar un idioma que fa aquest soroll tan espantós per pronunciar la jota. Aquests que no parlen en català sovint tampoc no saben anglès, ni francès, ni qui és monsieur Paccaud. Però no només a Catalunya l'espanyol és un símptoma de classe baixa. L'amic Riera em facilita aquestes dades de l'ONU del 2002. Renda per càpita de Noruega, 36.600 dòlars; Dinamarca, 30.940; Islàndia, 29.750. Tots tres països riquíssims, amb economies internacionalitzades i llengües més petites que la nostra però que les parlen sense complex. Contra aquesta absurda creença que el català ens tanca portes, aquestes dades prou eloqüents de si serveix o no serveix una llengua minoritària. En canvi en el meravellós món hispànic la pobresa és l'única dada. La mitjana dels 13 principals països americans que tenen l'espanyol com a llengua, comptat des de l'Argentina, Xile i Mèxic fins a Nicaragua, Hondures i l'Equador, és de 6.209 atrotinats dòlars de renda per càpita. Catalunya parlant català i malgrat l'espoli fiscal infligit per una Espanya que no té ni la decència de publicar les xifres del robatori, té una renda de 26.420 dòlars. Hem de triar model: Noruega o afegir-nos a la caravana de la misèria. Només cal veure com les zones més riques de l'Estat tenen una altra llengua pròpia: i és evident que l'Estat el mantenim, pagant molt i molt, els que no parlem en tercermundista. És veritat que en espanyol s'han escrit pàgines d'una bellesa emocionant, però el destí dels països que el parlen ha estat històricament d'una fatalitat irrevocable. Parlar espanyol sí que tanca portes, i destins: mira. L'independentisme a Catalunya està absolutament justificat encara que només sigui per fugir de la caspa i de la pols, de la tristesa de ser espanyol.
Bueno, pues traducido al español es lo siguiete:
En Barcelona queda muy hortera hablar en español, yo solo lo
hablo con la criada y con algunos empleados. Es de pobres y de horteras, de analfabetos
y de gente de poco nivel hablar un idioma que hace un ruido tan
espantoso para pronunciar la jota.
Estos que no hablan catalán, a menudo tampoco saben inglés, ni
francés, ni quién es monsieur Paccaud. Pero no solo en
Cataluña el español es un síntoma de clase baja. El amigo Riera me facilita estos datos de la ONU del 2002. Renta per cápita de Noruega, 36.600 dólares; Dinamarca, 30940; Islandia, 29.750. Tres países riquísimos, con economías
internacionalizadas y lenguas más pequeñas que la nuestra pero que las
hablan sin complejos. Contra esta absurda creencia de que el
catalán nos cierra puertas, estos datos sobradamente elocuentes de si sirve o no sirve una lengua minoritaria.
En cambio en el maravilloso mundo hispánico la pobreza es el
único dato. La media de los 13 principales países americanos que tienen el
español como lengua, desde Argentina, Chile y Méjico hasta Nicaragua, Honduras y
Ecuador, es de 6.209 maltrechos, dólares de renta per cápita.
Cataluña hablando catalán y a pesar del expolio fiscal infringido
por una España que
no tiene ni la decencia de publicar las cifras del robo tiene
una renta de 26.420 dolares.
Hemos de escoger modelo: Noruega o unirnos a la caravana de la miseria.
El independentismo en Cataluña esta absolutamente justificado
aunque solo sea para huir de la caspa y el polvo, de la tristeza de ser español".
Esto es lo que publica un periódico subvencionado por la Generalidad e indirectamente por todos nosotros.
Independencia para esta gente ya!!!!!
http://www.avui.com/avui/diari/05/abr/07/ag2lli07.htm
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De todos modos estaba yo pensando que en este foro, se puso en una ocasión un link en el que se podía firmar para solicitar que se denunciara el concordato con la santa sede. Ese post con el link fue inmediatamente borrado, sin embargo cuando es para un facherío de tantos del pp se pone el link, la dirección del pp etc etc. curioso verdad?
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estaba yo pensando
(http://i2.photobucket.com/albums/y16/staurofilakes/rotf.gif)
Si borraron ese hilo sería por tus cometarios, tus insultos y tu falta de respeto hacia los demás usuarios. No tienes más que darte una vuelta por la papelera para ver tus joyas. Alé majete, vete a escribir tu "tesis" (http://i2.photobucket.com/albums/y16/staurofilakes/rotf.gif)
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Hugo, hijo mío. Ya estamos acostumbrados a que cuando no tienes nada que rebatir, haces como el rotwailer de tu novia, atacar. Pero vamos, si quieres seguir con descalificaciones personales.... Como verás yo no voy a entrar en tu juego. Para eso ya estás tú.
Vamos, bobby... ataca bobby.... jajajajjajaja
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Si, Hugo, él solamente entra en meter a niñas inocentes, ultrajadas y asesinadas, en sus tonterias.
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De_visita, procuro saltarme los post del inmombrable, aunque hay ocasiones como la frase a la que haces referencia en la que uno no puede evitar leerlas y compadecerse de esta bestia.
Por cierto inmombrable, es un doberman.
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Vaya, que en uso de nuestra propia libertad , lo ideal seria que de forma natural todos fueramos adoptando el castellano como nuestra lengua y unica para todo el estado español.
No no te has enterado, lo que ocurre es que en uso de vuestra propia libertad podeis hablar la lengua que querais. Pero si la que quereis hablar es el castellano entonces no vale, hay que perseguirlo.
No dudo que este seria el deseo de muchos , pero resulta que a pesar de que desde tiempos inmemoriales ( mas inmemoriales que los 26 años que llevamos de estado democrático y autonómico, jajjajaaj, inmemorial, pues si que tenemos poca memoria),el catalán ha sido una lengua prohibida y perseguida por los poderes públicos y sin embargo resulta que los catalanes (tan suyos ellos) se han empeñado en seguir hablándola , por que a pesar de ser perseguida y minoritaria, la han hablado siempre,como la hablaban sus padres y los padres de sus padres.
No es cierto, el catalán sólo estuvo prohibido en el franquismo. Pero mucho antes de Franco se hablaba castellano en Cataluña. Desde antes de Cervantes convivian el catalán y el castellano. Lo que sucede es que mientras la econmía era primitiva y las comunicaciones escasas sólo se hablaba castellano en las ciudades por aquellas personas que lo necesitaban por su relación con los castellanos, con las autoridades y con sus clientes y comprdores. Es al llegar la revolución industrial cuando se produce el predomonio del castellano y se produce por las migraciones masivas de andaluces, murcianos y de otros, por el apogeo del comercio y sus relaciones con el resto de España, (el gran mercado catalán), por el desarrollo de las comunicaciones ...en definitiva por la modernidad .
Esta tendencia se intenta cambiar en la II República que no tuvo tiempo de intentarlo.
Querer proteger a las lenguas minoritarias no es nada malo , lo mismo que se protegen a las minorias ,dar un trato desigual a situaciones desiguales es una doctrina del todo aceptada en todos los á,bitos jurídicos , incluido la doctrina del Tribunal Constitucional. Un abrazo desde Catalunya.
No, proteger la lengua minoritaria no es proteger una minoría. La lengua es sólo una herramienta, la minoría son personas. La protección del catalán debe limitarse a permitir su uso pero nunca ha desplazar otra lengua tan oficial como el catalán.
Fíjate lo absurdo que es justificar la imposición del catalán sobre la base de una imposición del castellano, tan absurdo como justificar la dictadura de un signo después de sufrir la dictadura de signo opuesto:
A un ciudadano que habla castellano desde que nace y que no conoce bien el catalán se le prohibe usar el castellano y se le obliga a usar el catalán por que a otro ciudadano hace treinta ó cuarenta años se le obligaba a usar el castellano cuando lo que hablaba desde niño era el catalán. O sea que como en su día se fastidió a miles de personas ahora hay que hacer lo mismo con otros miles.
Ridículo, la libertad es hablar lo que uno quiere y que las instituciones se limiten a reconocer la lengua que habla la gente. No que se les oblige a hablar en una lengua que no es la suya.
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De_visita, procuro saltarme los post del inmombrable, aunque hay ocasiones como la frase a la que haces referencia en la que uno no puede evitar leerlas y compadecerse de esta bestia.
Por cierto inmombrable, es un doberman.
Que cachondo, ahora me va a decir que es horrible el hablar de tres personas asesinadas, el que lleva toda la vida, diciendo tonterías sobre 200 personas asesinadas, el que no para de meter el 11-m en todos sus posts, el que está siempre utilizando de forma torticera a los muertos de ETA. Ya veo, que como siempre para tí, hay muertos de primera y de segunda.
Solo hay una cosa que me consuela. Con tu odio, tu falta de capacidad de análisis, tu sectarismo y tu xenofobia, estoy seguro de que nunca llegarás a nada que pueda afectarnos a los demás. Gracias a Dios la democracia tiene eso.
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Si, los grandes vicios de la democracia: que un descerebrado escriba
"Con respecto a las preguntas en el aire.... Vale os lanzo un reto. Yo voy a hacer como Jimenez losantos y me contestais estas preguntas vale?
1ª ¿donde estaba Jose María Aznar el día que murieron las niñas de Alcasser? ¿no es cierto que se encontraba a pocos kilometros de valencia? ¿no es cierto que suele mirar a las niñas con unas caras raras? "
y sin embargo pueda seguir participando en un foro de personas.
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Creo haber visto a un lindo gatito......
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"se le prohibe usar el castellano?",ufffff pulpo estoy cansado de discutir obviedades , en fin , tu realmente has estado en catalunya y alguien te ha dicho oiga usted haga el favor de hablar en catalán que no le entiendo. Lo digo mas que nada por que a mi si me lo han dicho en la administración, haga el favor de hablar en cristiano, y no hablo de la epoca franquista si no de hace muy pocos años, entonces yo le dije perdone usted por usar mi lengua , no se preocupe que ya me cambio que tengo prisa y no quiero volver a hacer cola , que tengo mucho trabajo por terminar . En fin ya se que nosotros somos los hereges y lo que hacemos no tiene perdón de Dios , somos unos insolidarios y unos egoistas que lo queremos todo para nosotros , en fin ya llegará el dia en que nos demos cuenta de que sin el resto de España no somos nadie (sin embargo España sin Catalunya estaria mucho mejor , sin duda) , por eso seguiremos como hasta ahora sin protestar demasiado, no os preocupeis. Un abrazo desde Catalunya.
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He estado en Cataluña repetidas veces, y por supuesto que nadie me ha prohibido usar el castellano. Como tampoco a un inglés le prohiben hablar en inglés por las calles de Barcelona.
Como mucho algún maleducado se ha empeñado en contestarme en catalán, pero si se me prohibe dirigirme a la admón. en castellano (estando en mi país ó eso creo), si me prohiben educar a mis hijos en castellano, si me prohiben hacer publicidad en castellano .... y últimamente hasta parece que dirigirse al médico de cabecera en castellano. Y no puedo leer en mi lengua ningún anuncio ni oficial ni privado (está multado).
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Pulpo,a nadie se le prohibe dirigirse a la Admon. en castellano ni al médico de cabecera,ni hacer publicidad en castellano, si crees que lo que digo no es verdad , me lo demuestras fehacientemente. Lo de la educación pública creo que es una decisión que se tomó entre otras cosas para no hacer diferenciaciones entre los niños , no hay nada peor que querer separar a un niño del resto del grupo y querer hacer 2 grupos de enseñanza (ya se que para ti lo ideal seria hacer solo uno pero al reves) , aunque todos los niños salen de la enseñanza pública obligatoria sabiendo perfectamente expresarse en las 2 lenguas españolas y una extrangera(esto ya es mas dudoso).Un abrazo desde Catalunya.
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Lo siento harpo pero no me lo creo. He escuchado quejas de muchas personas que viven allí. Y he corroborado que no existe apenas ningún letrero en castellano.
Y lo de la educación no me vale tal excusa. Dudo mucho que sólo haya un niño que quiera aprender en castellano. Yo mismo no me voy a Barcelona por motivos como ese.
Es un derecho recibir enseñanza en castellano y un deber de la admón. cumplirlo, además saber catalán no es un deber, saber castellano sí.
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HArpo tio, pero vamos a ver.
¿no ves que pulpo sabe mejor que tú lo que pasa en cataluña?
¿no ves que pulpo sabe mejor que yo lo que pasa en Euskadi?
¿como se te ocurre dudar de eso? si lo que él dice no se corresponde con lo que tú ves día a día es que tú ves mal. ¿no ves que acebes le da la razón? pues ya está a callar y punto.
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Aportaciones muy constructivas al debate. En tu línea.
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Fíjate, tu sin embargo en ese último post has aportado mas ¿verdad?, ah claro es que como tú eres de derechas, el decir eso aporta mucho. Si no, es que eres un sectario. En tu línea.
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No he comentado el artículo que nos trae Hugo del Avui. La verdad es que se comenta solo, no merece la pena dedicarle mucho tiempo.
Sólo diré que además de ser una afirmación del nacionalismo radical más excluyente, viva expresión de egoísmo humano, de clasismo, de racismo; es de una enorme incultura.
Comparar a Noruega con Cataluña es tan absurdo como comparar un huevo con una nuez.
El progreso de Cataluña se ha debido desde siempre a la actividad industrial, una actividad que ha tenido desde siempre su mercado principal en toda España. Noruega vive de su riqueza natural y no tiene mucho más. Lo que ocurre es que un país muy grande y una población cortita, con recursos más que suficientes para todos.
Además comparar España con la comunidad Iberoamericana es tan absurdo como comparar India con el Reino Unido.
Por cierto Cataluña es de las regiones más desarrolladas de España, pero no más que otras. Ni siquiera es la que más renta tiene, ni la que más se ha modernizado en la última década. Cataluña es sólo una región más, por encima de la media en términos económicos pero nada más. Sin España, adiós a la Cataluña de la revolución industrial, adiós a la Cataluña de la Exposición Universal, a la de los JJOO, a la del fórum.....Y bienvenidos a la nueva Eslovenia de Occidente.
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La verdad es que en este último post tienes razón en todo lo que dices. Lamentablemente no piden un control de calidad para escribir burradas en un periódico. Los hay hipernacionalistas, como el avui, los hay comunistas como el "de verdad" los hay de extrema derecha, como el mundo, yo creo que simplemente el darle publicidad a las burradas que escriben estos diarios es hacerles un favor que no se merecen. Este artículo se descalifica por sí solo. Al igual que tantos y tantos en todos los periódicos extremistas.
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Esto es inaudito. Me alegro mucho que por una vez incredulo y pulpo os hayais puesto de acuerdo en algo. Gracias a Dios salvamos las diferencias con el diálogo. Lo cierto es que estoy de acuerdo con vosotros. El caso es que no hay que darle mucha publicidad a este tipo de diarios. Recordemos que fue en Avui donde el ilustrado escitor y columnista Iu Forn insultó gratuitamente a las madres de los militares españoles.
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Eso no es lo más grave, JR. Yo personalmente he tenido que firmar un manifiesto en defensa de unos intelectuales catalanes, porque desde ese diario se alentó la violencia contra ellos y se llamaba a la población a conseguir su exclusión social hasta que tuvieran que abandonar cataluña. Algunas de las personas que escriben en ese libelo tienen actitudes absolutamente fascistas.
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Avui es una muestra más de lo que es capaz de conseguir el adoctrinamiento radical del nacionalismo excluyente. Gracias a Dios, y si hay alguien de Cataluña que lea este post creo que me dará la razón, Cataluña y el pueblo catalán está muy por encima de lo que esta panda de desalmados que escriben obscenidades, ya que por lo que se ve no tienen una forma más inteligente de ganarse la vida.
Otra muestra más, como digo, del peor periodismo.
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Estoy de acuerdo contigo JR. no es lógico que escriban un artículo así no es digno de un periodista ni de un periodico que se precie, también estoy de acuerdo con incredulo, diga lo que diga, es pulpo el que sabe mas de Catalunya que nadie por que "se lo han dicho" , en fin a callar y punto como siempre hemos hecho ,en fin que somos unos hereges y unos egoistas insolidarios que no nos merecemos el aire que respiramos ,por que todo lo que somos lo debemos a la hidalguia española, muchas gracias no sabes lo agradecido que me siento, en fin pulpo no vengas por Catalunya que está lleno de terroristas ,insolidarios que te obligan a hablar en catalán en contra de tu voluntad. Un abrazo desde Catalunya.
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diga lo que diga, es pulpo el que sabe mas de Catalunya que nadie por que "se lo han dicho" , en fin a callar y punto como siempre hemos hecho ,en fin que somos unos hereges y unos egoistas insolidarios que no nos merecemos el aire que respiramos ,por que todo lo que somos lo debemos a la hidalguia española, muchas gracias no sabes lo agradecido que me siento, en fin pulpo no vengas por Catalunya que está lleno de terroristas ,insolidarios que te obligan a hablar en catalán en contra de tu voluntad. Un abrazo desde Catalunya.
Esto es Demagogia al más puro estilo.
¿Ha estado alguna vez en Japón?
¿Entonces como sabe que existe?
¿Ha estado alguna vez en una guerra?
¿Entonces como sabe que la guerra es mala?
¿Quién es el presidente de Francia?
¿Cómo lo sabes? ¿Lo has visto en persona?
No es neceario vivir en Cataluña para saber algunas cosas. Quizá no puede percibirse el día a día de los catalanes.
Pero si puedo saber sin estar en Cataluña:
- De la legislación excluyente de los nacionalistas
- De las declaraciones egoístas de sus políticos.
- De las más de 500 denuncias de los ciudadanos en esa comunidad por no permitirles la enseñanza en castellano.
- De las actuaciones de la consejería "de la imposición lingüísitica" de Cataluña pidiendo las historias clínicas a los centros sanitarios para saber en que lengua se expresan los pacientes.
- De las multas por poner carteles en castellano.
- De los artículos de la prensa de Cataluña.
Lo de estar en Cataluña es muy relativo. Si no sale en los medios pueden pasar miles de cosas muy cerca de su casa y VD. ni enterarse. En el mundo globalizado y de las comunicaciones es absurdo decir que para saber de algo hay que estar allí, aunque ello sea de gran ayuda para comprenderlo, desde luego.
No vivo en Cataluña pero he estado allí muchas veces, en Barcelona sobre todo, y he percibido aunque superficialmente el ambiente. Ya he dicho que no he detectado una actitud hostil en la mayoría de las personas hacia el castellano, pero si en la admón. Desde siempre. No hay en Cataluña un auténtico bilingüismo, hay una política clara de imposición del catalán aunque no este siendo totalmente efectiva.
Lo que sucede en Cataluña, también en Galicia en menor medida, es que la imposición del catalán ó el gallego no se percibe con hostilidad por el ciudadano nativo. Para los que han hablado esa lengua desde siempre no se perctan de si se les impone a los demás. El problema es la gente de "fuera", los nacidos fuera de la CA a los que se les obliga a usar una lengua que no es la suya. Ellos si lo perciben con hostilidad, si se dan cuenta. Pero claro ellos son minoría. Y hacen poco ruido por que los medios catalanes tampoco les prestan atención. El ruido lo meten los que no vivimos allí cuando nos enteramos, por eso la sensación que se tiene, es que los que criquitamos esas políticas no sabemos lo que pasa.
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No es neceario vivir en Cataluña para saber algunas cosas. Quizá no puede percibirse el día a día de los catalanes.
Pero si puedo saber sin estar en Cataluña:
- De la legislación excluyente de los nacionalistas
- De las declaraciones egoístas de sus políticos.
- De las más de 500 denuncias de los ciudadanos en esa comunidad por no permitirles la enseñanza en castellano.
- De las actuaciones de la consejería "de la imposición lingüísitica" de Cataluña pidiendo las historias clínicas a los centros sanitarios para saber en que lengua se expresan los pacientes.
- De las multas por poner carteles en castellano.
- De los artículos de la prensa de Cataluña.
Lo de estar en Cataluña es muy relativo. Si no sale en los medios pueden pasar miles de cosas muy cerca de su casa y VD. ni enterarse. En el mundo globalizado y de las comunicaciones es absurdo decir que para saber de algo hay que estar allí, aunque ello sea de gran ayuda para comprenderlo, desde luego.
No vivo en Cataluña pero he estado allí muchas veces, en Barcelona sobre todo, y he percibido aunque superficialmente el ambiente. Ya he dicho que no he detectado una actitud hostil en la mayoría de las personas hacia el castellano, pero si en la admón. Desde siempre. No hay en Cataluña un auténtico bilingüismo, hay una política clara de imposición del catalán aunque no este siendo totalmente efectiva.
Lo que sucede en Cataluña, también en Galicia en menor medida, es que la imposición del catalán ó el gallego no se percibe con hostilidad por el ciudadano nativo. Para los que han hablado esa lengua desde siempre no se perctan de si se les impone a los demás. El problema es la gente de "fuera", los nacidos fuera de la CA a los que se les obliga a usar una lengua que no es la suya. Ellos si lo perciben con hostilidad, si se dan cuenta. Pero claro ellos son minoría. Y hacen poco ruido por que los medios catalanes tampoco les prestan atención. El ruido lo meten los que no vivimos allí cuando nos enteramos, por eso la sensación que se tiene, es que los que criquitamos esas políticas no sabemos lo que pasa.
Pulpo, yo sólo he estado en Cataluña una vez, soy de un pequeño pueblo andaluz en Sierra Morena, pero tengo muchos y muy buenos amigos catalanes. Siento discrepar contigo, no creo que la generalidad de los catalanes sean separatistas (supongo que harpo podrá corroborarlo). Los catalanes son tan españoles (y lo sienten) como podemos serlo murcianos, castellanomanchegos o andaluces.
Es cierto que un sector (no muy amplio ya que sólo se reduce a ERC, pero sí muy ruidoso) de la política regional es separatista llegando a rozar el extremismo reaccionario. Aun así, no creo que los catalanes se merezcan ese tipo de personajes dirigiendo su política.
Me gustaría romper una lanza en contra de muchas intervenciones que he visto en el foro en las que se defiende la independencia de Cataluña o del País Vasco, porque creo que no son precisamente catalanes los que han sacado el tema.
Un abrazo a todos desde Andalucía. Visca Catalunya i Visca Espanya.
En cuanto a nacionalismos
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JR yo no he dicho lo contrario.
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JR, yo defiendo la independencia total y absoluta de Cataluña
¿por que?
- Por hartanza
- Porque estoy harto de oir cosas que son de mi interes en mi pais en un idioma que no entiendo
- Porque no me da la gana que me tomen por tonto
- Porque el chantaje politico esta desfavoreciendo a toda España (aparte de lo economico)
¿Como?
- Que nos devuelvan todos los bienes de la administracion nacional, desde las instituciones hasta la ultima silla
- Que nos devuelvan el papel moneda
- Que se busquen la vida para entrar en Europa, y mientras tanto vayan con un pasaporte debajo del brazo
- Que se traigan a todas las Fuerzas Armadas y miembros de seguridad Nacionales (PN y GC) a España; que se traigan Aena, sistemas Portuerios gestionados por la nacion, etc ... hasta los trenes de RENFE ....
- En definitiva, que sean independientes, pero de verdad ...
¿Que ocurre ahora?
Yo ya puse un ejemplo de lo que quieren de verdad: es como el hijo que se independiza, los padres le pagan el piso, le dan de comer y le lavan la ropa, le compran un coche, pero cuidado, el hijo es independiente y con su dinero hace lo que quiere ....
En fin, que no creo que eso sea lo que quieren los catalenes, solo algunos politicos que con demagogia lo estan vendiendo muy bien a su pueblo, que se va dando cuenta del alcance de todo esto ...
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JR:
Quizá Vd. no me ha entendido bien ó me ha confundido con otros foreros.
En ninguno de mis post he atacado a Cataluña, en ninguno he defendido su independencia. Mis opiniones han sido radicalmente contrarias al estatut y a la clase política catalana. Veo que túa también has sido víctima de la estrategia nacionalista cuyo primer objetivo que los ataques a ellos se interpreten como ataques a su tierra.
Creo que los catalanes, como todos los ciudadanos en general, se interesan poco por la política y menos aún por la política ideológica. Para los catalanes, como para todos, lo único que esperan de los políticos es que resuelvan sus problemas: paro, inseguridad, desigualdades sociales, educación , sanidad etc.
En este sentido estoy convencido de que la mayoría de los catalanes, como la mayoría de los españoles, desconoce realmente lo que supone el estatut. Como desconocen lo que supone la política eterna de reafirmación constante de su tierra frente a la de los demás. Esa que practican los nacionalistas. Los políticos aprovechan esa desidia política del ciudadano para manipular los contenidos legales y los proyectos políticos. En ese sentido mientras la clase política catalana habla de estatut y de deuda histórica y de la nación catalana, los ciudadanos querrían que hablasen del Carmel, de las comisiones del 3%, de la sanidad, ..etc. La actitud de los nacionalistas es pues desleal a su pueblo, al que utiliza para alcanzar sus fines ideológicos y no los que sus electores pretenden.
Ahora bien, en la medida que vivimos en democracia y por lo tanto elegimos a nuestros gobernantes también somos responsables de elllos Si los políticos hacen lo que hacen, es por que se lo permitimos. Cierto es que manejan bien la propaganda y los medios, pero cierto es también que quien quiere, puede informarse bien.
Es algo así, como si yo cedo la administración de mi empresa a alguien por que me inspira mucha confianza y amistad, y no vigilo su gestión, fiándome de todo lo que me cuenta. Después si ha hecho tropelías en mi nombre, yo no tendré la culpa , pero si seré responsable.
A los catalanes se les ha vendido durante mucho tiempo, y demasiado bien, que todas las carencias de Cataluña se deben a que arrastra el "lastre" de los pobres de España. Una falacia muy calada , que ha traído estas lamentables consecuencias.
Creo que los catalanes deberían ser más conscientes de lo peligroso que es mantener esta actitud.
Yo no comparto la independencia de Cataluña, si has seguido mis intervenciones en el foro verás que me he manifestado en contra varias veces. Ahora bien todo tiene un límite. Y por eso comprendo, aunque no comparta, la postura de IUS, de Tuno y de Shadowmaker.
En todo caso cuando hablamos de independencia deberíamos definirla. Por que en muchos aspectos Cataluña ya es independiente y si se aprueba el estatut en sus términos actuales, la pertenencia a España se quedará en algo simbólico.
No se puede defender que no queremos la independencia pero pedir atribuciones encaminadas a lograrla.
No se puede mantener que los catalanes quieren ser españoles , pero que siempre en política miran exclusivamente su interés y no el del Estado.
Y sobre todo no puede mantenerse la idea de que si ciriticas el nacionalismo es que eres anticatalán.
Te recomiendo repasar el debate sobre el estatut desde el comienzo. Quizá te has perdido algo.
Y yo también tengo amigos en Cataluña, pero no veo por que eso tenga que influir en mi opinión.
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Pulpo, aunque en casi todo lo expuesto estoy de acuerdo contigo, hay ciertas cosas con las que tendo que discrepar. No creo que el pueblo catalán sea el responsable de los errores de sus políticos. Pienso que las últimas elecciones autonómicas han hecho en Cataluña una antes y un después.
Supongo que antes de dichas elecciones Cataluña no sabía lo que se le venía encima: a saber, una clase política que no tiene preocupación real por el pueblo. Cataluña, por desgracia, tiene problemas mucho más graves que el Estatuto, problemas que van desde el Carmel (todavía hay muchas familias vivendo en hoteles) hasta el posible cierre de factorías automovilísticas. El caso es que creo que el Estatuto es una excusa (de la clase política, no hay que olvidarlo) para desviar la atención de los catalanes ante un enemifo exterior (en este caso el resto de España).
Por eso también discrepo de lo dicho por tuno, repito lo dicho aneriormente, Cataluña no merece los dirigentes que tienen, porque de todo esto la última perjudicada es Cataluña (como ejemplo el "boicot").
Estoy inmpaciente porque se celebren unas nuevas elecciones autonómicas, seguramente el resultado me de la razón.
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Por eso también discrepo de lo dicho por tuno, repito lo dicho aneriormente, Cataluña no merece los dirigentes que tienen, porque de todo esto la última perjudicada es Cataluña (como ejemplo el "boicot").
Claro, pero porque el pueblo catalan no ha dicho nada (ya se que se habla en las elecciones, pero podian haber dicho algo al respecto, porque entonces a lo peor es tarde).
Yo te contesto, porque les han vendido la moto muy bien vendida y han mezclado lo espiritual (el sentimiento catalan) con lo economico; y asi no hay manera
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Ojalá JR tuviese razón, pero no lo creo. Yo no esperaría gran cosa de las elecciones en Cataluña.
El Estatut es sólo un paso más en la escalada de revindicación nacionalista que tiene lugar desde hace más de veinte años en Cataluña. Desde que Pujol llegó a la Generalitat toda la política ha girado en torno en la revindicación a España de unos supuestos privilegios, en la defensa de su propio interés y la negación del de los demás españoles. Y esta es la política que han apoyado los catalanes en las urnas en todo esto tiempo. No veo que nada vaya a cambiar ahora.
De hecho, como dice tuno, no he visto en Cataluña manifestaciones contra el estatut, ni en favor de la unidad de España ,ni de la solidaridad. Sólo veo más de lo mismo:la eterna cantinela de que si no eres nacionalista es que eres anticatalan y la constante revindicativa. Sólo he visto a Rubianes en TV3 y los artículos del Avui. Sí, ya sé que son extremistas y minoritarios, pero es que en Cataluña sólo se oyen extremos en un sentido y actúan con total impunidad.
Además ¿Qué puede hacer un catalán en las elecciones? Todos los partidos apoyan el estatut, salvo el PP y ni siquiera de forma clara. El PSC debería haber defendido otros principios pero no lo ha hecho. EL PP debería haber defendido otros principios , pero sólo lo ha hecho a ratos y con cierto complejo.
¿Que le queda al catalán medio? Ser nacionalista ya que a España allí no la defiende nadie. Por que es de pobres defenderla, es de inmigrantes, es cutre.
No esperes gran cosa, es triste, pero esa es la realidad.
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El problema es, amigo Pulpo, el mismo de siempre. Creo que en Cataluña, como en el resto de España, no hay un sector político capaz de enfrentarse a los verdaderos problemas.
El problema de Cataluña, pienso, es que se trata de desviar las miradas a un espectro exterior llamado España para no afrontar los verdaderos problemas. Para ellos (políticos) es más fácil desviar miradas y por eso no hay ninguna línea alternativa:
ERC (nacionalista reaccionario), CiU (nacionalista), PSE (incapaz), PP (incapaz), IU (nacionalista).
Ante este panorama qué se le puede pedir al catalán de a pie.
De todos modos, espero que los grandes partidos nacionales, a saber PP y PSOE, cambien su estrategia política en las próximas elecciones y sobre todo cambien a sus representantes en esa comunidad. En ese caso, estimado Pulpo, ya veremos si me equivoco o no.
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esta mañana un mosso de esquadra ha detenido a un ciudadano en Barcelona por dirigirse a la administración en castellano, le ha pedido la documentación , le ha pegado, no se en que orden lo ha hecho y se lo ha llevado a comisaria a declarar junto con el resto de mossos en la sala de declaraciones llamada checa , ha quedado a disposición del conseller de interior en las dependencias de la policia a la espera de juicio que se celebrará dentro de 6 meses.
Ya ha empezado lo que me temia,igual que con Franco , pero al revés , si es que se veia a venir.
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Todo se andará...
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esta mañana un mosso de esquadra ha detenido a un ciudadano en Barcelona por dirigirse a la administración en castellano, le ha pedido la documentación , le ha pegado, no se en que orden lo ha hecho y se lo ha llevado a comisaria a declarar junto con el resto de mossos en la sala de declaraciones llamada checa , ha quedado a disposición del conseller de interior en las dependencias de la policia a la espera de juicio que se celebrará dentro de 6 meses.
Ya ha empezado lo que me temia,igual que con Franco , pero al revés , si es que se veia a venir.
Le sacarán de "paseo" también. Si por los de ERC fuera..., ya han apoyado el terrorismo, asi que los "paseítos" no les parecerán tan mal...
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esta mañana un mosso de esquadra ha detenido a un ciudadano en Barcelona por dirigirse a la administración en castellano, le ha pedido la documentación , le ha pegado, no se en que orden lo ha hecho y se lo ha llevado a comisaria a declarar junto con el resto de mossos en la sala de declaraciones llamada checa , ha quedado a disposición del conseller de interior en las dependencias de la policia a la espera de juicio que se celebrará dentro de 6 meses.
Ya ha empezado lo que me temia,igual que con Franco , pero al revés , si es que se veia a venir.
En eso tienes razón. Otras formaciones políticas tienen mucho mejor adiestrada a su policía.
En el ayuntamiento de la línea de la concepción un grupo especial de la policía municipal, antes llamados los cobras y ahora los pumas, tenía la "sana" costumbre de cojer a los mendigos, pegarles una paliza, llevarlos fuera del término municipal y robarles los zapatos para que no pudieran volver al pueblo. Tras múltiples denuncias, 3 policías municipales fueron condenados en sentencia firme creo que a 3 años de carcel por detención ilegal y alguna cosilla más. El alcalde ordenó que todos los funcionarios firmaran una petición de indulto para los policías. Quien se negó a firmarla era llamado a la oficina de la secretaria del alcalde, donde la conversación era del tenor de la que sigue: "hola, tú no has firmado la petición porque no te llegó o porque no quisiste?---
No, yo porque no quise.
Ah vale entonces te tengo que tomar nota.
¿tomar nota? pero no pasará nada si no firmo ¿no?
Hombre, pasar claro que pasa, ahora, tú veras si quieres firmarlo o no..
Aparte de esta conversación (que la interlocutora era una secretaria del ayuntamiento buena amiga mia) En el pleno del ayuntamiento hubo unos concejales que se negaron a pedir el indulto para esos animales. La policía municipal en el mismo pleno les dijo que tuvieran cuidadito al andar por el pueblo, que ellos no garantizaban su seguridad.
Por supuesto los concejales que se negaron a firmar la petición de indulto son los del PSOE. El alcalde que está coaccionando a los funcionarios para que firmen, es del PP
Pero vamos, esto no quiere decir nada...... Como lo del mosso de escuadra.
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Yo creo que todos recordamos a ese Gobierno que ordenaba secuestros de ciudadanos (en algunos casos inocentes: ver Segundo Marey), los torturaba durante días, los arrancaba las uñas, los pegaba un tiro en la nuca y los enterraba en cal viva. Vamos alado de eso unas tortas a un mendigo y robarle los zapatos me parece un juego de niños.
Te das cuenta que siempre que intervienes reduces todo a un conflicto PP Vs PSOE. así es como os adoctrinan?
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Sacas a relucir las cosas más sórdidas de La Línea de la Concepción y olvidas el espectacular cambio de la ciudad desde que dejó de estar en manos de la banda socialista de turno, Incrédulo. De ser una ciudad empobrecida y con un índice de delincuencia para asustar a cualquiera, ha pasado a ser una ciudad segura en la que pasear o salir a comer sin que el drogata de turno te ponga una navaja en el pescuezo se ha convertido en lo habitual, como debe ser. Eso sí, en lo que tienes razón es en que determinadas actuaciones de la Policía Local dejan mucho que desear. Pero esto les viene del GIL –a quien votaban hasta los afiliados de CCOO y UGT, créeme, lo sé de buena tinta- y no del PP. Si es que no se puede ser perfecto...
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Al igual que existen buenos y malos trabajadores en cualquier tipo de empresa o tarea, buenos y malas abogados, buenos y malos políticos, también pueden existir buenos y malos policías, pero siempre como casos aislados y puntuales; y no por ello se intente generalizar un hecho aislado de un determinado colectivo, para menospreciar la labor dela mayoría de sus integrantes; cuya única finalidad es arremeter sin justificación alguna contra el partido al cual no se es afín, sacrificando con ello, la reputación de dicha personas.
Con ello cabe decir que digamos “anomalías legales” han existido en casi todos los partidos, tanto en el ámbito estatal, autonómico y local, por lo que no justifica a mi forma de ver ningún tipo de reflexión.
En lo que se refiere al mosso de escuadra, desconozco la historia, pero el sentido común me hace pensar que todavía no he visto ningún delito que se refiera a hablar castellano, de la forma que se indica, tal vez sería más lógico pensar que dicha persona hubiera podido cometer alguna desobediencia o cualquier otra circunstancia que motivara la detención, por lo que estoy en total desacuerdo con la forma que se describen algunos hechos, ya que atentan de alguna forma contra la credibilidad de algunos colectivos, sin hablar de “a disposición del conseller de interior”.
También me llama la atención como algunos, con el fin de dar mayor credibilidad a su historia, siempre conocen a las personas clave de la historia y han vivido o han estado en todos los sitios, personalmente opino que “de mayor quiero ser como ellos”
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Una matización:
No soy de la Línea de la Concepción, pero sí soy de Algeciras por lo que mis andanzas por La Línea han sido frecuentes. El Alcalde del que surgió la idea de los Cobra (policías locales que no eran nacidos en la ciudad por temor a represalias) no era del PP sino del GIL. A ese alcalde se le tachó de populista (tanto por el PP como por el PSOE) porque se dedicó a "limpiar" las calles y dar un cambio de imagen envidiable en toda la comarca del Campo de Gibraltar.
Los policías locales no propinaban palizas a mendigos, sino a delincuentes (OJO, no justifico ni una cosa ni la otra, pero no es lo mismo), sirva como ejemplo el caso de una señora que se querelló con el Ayuntamiento porque dos policías habían agredido a su hijo que estaba robando una motocicleta (la criatura).
En otro orden de cosas, recuerdo que el terrorismo de Estado existió con los GAL, pero que yo sepa, ningún miembro del Gobierno del momento (al menos el presidente y sus ministros) ha sido procesado por lo que rogaría se respetase su inocencia si no es un Tribunal el que dice lo contrario, por lo tanto a menos que seamos juees y procesemos a alguien, el Gobierno del PSOE que presidía el Sr. González es total y rotundamente inocente.
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Pues hombre JR, yo te voy a contar alguna cosilla.
En la línea de la concepción sigue habiendo la misma delincuencia que había. Esta chica de la que te hablo vive en los bloques que quedan justo enfrente de gibraltar, donde iba camarón a comprar heroína. ¿te suena? Este señor alcalde ha estado implicado en lo más turbio de la "operación ballena blanca" a la gente de la costa del sol le sonará. Ha vendido absolutamente todas las parcelas que pertenecian al ayuntamiento, y cuando ya no le queda nada por vender, ha propuesto poner publicidad en los pasos de cebra. Tienen un desfase de tesorería en el ayuntamiento que clama al cielo, y te podría contar miles y miles de cosas, pero..... por que no haces una cosa? vete a tu centro asociado, sube a la biblioteca y pregunta por chelo, que está allí por las tardes. Y cuando la veas, le preguntas por el que le vendió su última moto. Por cierto, fue mi pareja un año
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Disculpa, Incrédulo, pero en la biblioteca del centro asociado de JR no hay ninguna Chelo, si es que te refieres a la persona empleada por el centro para atender dicha biblioteca. No recuerdo su nombre pero de lo que estoy seguro es de que es un hombre.
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Tony, creeme, en la uned de algeciras hay una chica que se llama chelo y creo que está haciendo fotocopias. Está a tiempo parcial por las tardes y.... Te daré más datos si me mandas tu mail.
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Creo que el mensaje irónico de harpo de esta mañana ha terminado por convertirse en otra conversación.
Yo interpreté su post como una forma de hacer ver lo exagerado de quienes opinan que el castellano cada vez está en peores condiciones en Cataluña.
De Cataluña sólo sé lo que cuentan en los medios de comunicación. Pero sí te voy a decir algunas de las cosas que empiezan a suceder en Galicia.
Tras un proceso extraordinario de Consolidación de empleo del SERGAS, 900 médicos de atención primaria (familia o cabecera) que llevaban años interinos firmaron su plaza. Pues bien a ninguno de ellos se le dio la opción de hacer su toma de posesión de castellano, fue obligatorio en gallego. No lo ví de primera mano (yo firmé la mia hace 4 años). Pero lo que si vi es el decreto por el que a partir de ahora los exámenes para entrar a la función pública de la Xunta van a ser sólo en gallego. Bien es cierto que la mayoría esperamos que acaben echándose atrás, muchos firmamos ya un recurso para intentar evitarlo, eso sí los sindicatos de mi centro de trabajo que tanto defienden los derechos de los trabajadores no se dignaron defender ese derecho a examinarse en cualquiera de las dos lenguas , el derecho a poder elegir (sólo uno de los síndicatos decidió a última hora salvar un poco la cara).
Eso de la discriminación positiva empieza a ser un coñazo. Es probable que en un futuro, si todo sigue así, en cada CCAA se hagan los exámenes de acceso a todo tipo de funciones en el idioma propio (exclusivamente) y así se consigue la buscada endogamia de quien no ve más allá de sus narices. Proceso ya sucedido en las Universidades (la endogamia del profesorado: el 98% de los nuevos profesores universitarios son titulados en la misma Universidad de la que ahora son profesores, datos del 2002) y que está dando lugar a unas Universidades con vocaciones locales en lugar de universales.
Si conseguimos la endogamia en todas las Admones Públcs funcionarán con las taras propias de la endogamia generación tras generación, prescindiendo de cualquier soplo de aire , de nuevas perspectivas de los conceptos, ideas, formas de entender, aprender, enfoques, etc; y así algunos habrán conseguido lo que buscan, a saber, comprobar que después de mirarse el ombligo con tanta pasión ya no les funciona la vista , el oido, el gusto, el tacto, ni siquiera el olfato; pero.. y lo contentos que vamos a estar todos con nuestro ombligo? eso no los quita nadie.
A POR LA ENDOGAMIA.
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Y volviendo al tema de este hilo (lo del PP pidiendo firmas) a mi me perece una solemne torpeza. En caso de conseguir muchos millones de firmas no se demuestra nada, ya sabemos que la mayoría no puede estar de acuerdo con este texto tal y como está; y si consigue pocas le da un arma al PSOE inmejorable. Pero cuando gobierna gente de la profundidad intelectual y agudeza mental de Pepe Blanco o Caldera, o de la vasteza cultural de nuestro nunca bien ponderado ZP; ¿qué se puede decir de la capacidad de sus oponentes en las lides políticas para hacerles frente?
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Creo que el mensaje irónico de harpo de esta mañana ha terminado por convertirse en otra conversación.
Yo interpreté su post como una forma de hacer ver lo exagerado de quienes opinan que el castellano cada vez está en peores condiciones en Cataluña.
De Cataluña sólo sé lo que cuentan en los medios de comunicación. Pero sí te voy a decir algunas de las cosas que empiezan a suceder en Galicia.
Puedo entender la ironía del mensaje, pero no la ironía del contenido; sobre todo cuando en post posteriores se vuelve a utilizar el mismo colectivo con fines digamos que confusos, y más teniendo en cuenta los últimos acontecimientos donde la prensa se ha hecho eco de ciertos acontecimientos exagerando o dramatizando los mismos, considerando que dicha ironía a mi parecer es inadecuada en este momento.
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Las firmas no son el mejor arma desde luego. Pero es que ante un gobierno que viola flagrantemente la Constitución y aisla al único partido que en este asunto está con los ciudadanos no queda mucho que hacer. Demostraciones de fuerza como esta, al menos para dejar claro que Zapatero de talante nada de nada.
Dejar de seguirle el juego a Incrédulo, su obsesión por llevar cualquier tema al efrentamiento PP-PSOE es patético. De Cataluña nos manda a la Línea sin venir a cuento. Si quiere debatir sobre La Línea que abra otro debate, pero basta de enturbiarlo todo.
Por cierto la comparación de Rajoy no me parece tan descabellada, a pesar de lo que dice harpo. Ya sabemos que lo normal es que no se detenga a un ciudadano por hablar en castellano a nadie, pero si se dirige a la admón. en esa lengua por escrito lo más probable es que no reciba respuesta cuando se apruebe el estatut, ya que será obligado hacerlo en catalán. Si se dirige verbalmente, el funcionario le contestará en catalán, pues tendrá orden de hacerlo. Y si el ciudadano no sabe catalán de nacimiento se verá obligado a aprenderlo aunque sea de Almendralejo.
En la éopca de Franco pasaba algo parecido,aunque más coactivo puesto que era una dictadura. Pero la diferencia no era muy grande. Observese este ejemplo:
Todos hemos visto la película "La gran familia" rodada en los años del franquismo y hecha para "vender" la imagen de familia tradicional con que se identificaba el régimen. Pues bien , en esta película, rodada en Madrid, una de las hijas del gran padre viudo, se enamora de un chico catalán. El muchacho ha venido a Madrid a jugar un partido con su equipo. Cuando se están despidiendo delante del autobus del equipo se ve una gran pancarta colgada del vehiculo. La pancarta reza así: VISCA CATALUNYA. Mientras los jóvenes se despiden la pancarta ocupa un segundo plano bien visible. Cuando el muchacho sube al autobus y este se pone en marcha llega un momento en que la pancarta ocupa el primer plano. Toda España pudo verlo. Ni el director de la película ni los demás colaboradores fueron detenidos ni agredidos ni llevados a comisaría.
Evidentemente eso no significa que el catalán estuviese a la misma altura que el castellano, pero sí que se usaba habitualmente en privado.
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Similitudes entre una época y otra o no da lo mismo. No importa saber hasta qué punto el catalán estuvo marginado en la dictadura. Lo importante es hasta qué punto puede vulnerarse el art. 3 de la CE si es cierto el que se prohíba al ciudadano dirigirse a la Admon. en castellano (cosa que no va a suceder). O hasta qué punto la Admon. obliga a sus funcionarios al uso del catalán.
Si se produce esta prohibición/obligación expresa en el Estatuto, está claro que es completamente anticonstitucional.
Otra cosa es que en el ámbito privado cada cual hable la lengua que más le interese. Si yo (andaluz) mañana entro a comprar en una tienda de Tarragona y el tendero a pesar de saber que no hablo catalán me contesta en catalán sólo demustra que es un maleducado y no por eso me margina o margina el castellano.
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Los funcionarios ya han recibido esa orden. Los mossos también. Que la cumplan ó no, no lo sé. Lo cierto es que será legal cuando se apruebe el estatut.
¿Inconstitucional? Desde luego, lo es casi todo el estatut. Pero poco importará eso cuando se apruebe, pues la CE será letra muerta en Cataluña. En algunas cosas ya lo es, como la educación.
Cuando se apruebe el estatut, esa será la Constitución de Cataluña y no otra.
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pulpo:
Me parece una torpeza hecha sin haberlo madurado antes un poco. El PP tiene unos 10 millones de votantes, si no consiguen 10 millones de firmas el PSOE puede decir que no firmaron ni sus votantes; y conseguir 10 millones de firmas no se yo si va a ser posible.
Si algo tiene el PSOE es una estrategia cara a la opinión pública exitosa. Con los bandazos que dan y el poco nivel que tiene el gobierno si no fuera así estarían por los suelos en las encuestas. Pero son ellos los que consiguen dar una imagen del PP de radicales, "derechona", "peperos", "radicales", etc ; saben utilizar la más mínima torpeza del PP.
Y el PP por su parte está en el momento de más votos potenciales y sin embargo en el peor momento en cuanto a imagen. No hay un gabinete de publicidad, o de prensa que sepa dar imagen , que sepa vender algo. Cuando recuerdo la imagen de Aznar en 1989 era espeluznante, aquello no podía ir a ningún sitio. Sin embargo durante años se hizo un trabajo impresionante a nivel físico, de imagen, ideológico, marketing en general que dio sus frutos porque el producto que le vendes a la gente el dia de las elecciones tiene que gustarles; eso es importante. Yo, personalmente, creo que Rajoy tiene un problema ahí, yo no lo veo como presidente .
ZP está totalmente vacio, en mi opinión, o al menos si considero que el PSOE tiene miles (y digo miles no por decir, quiero decir miles) de personas más capacitadas. Pero independientemente de que en un momento dado lo importante era que no fueran candidatos Bono ni Rosa Díez no que lo fuera cualquier otro; a los 5 minutos de la elección de ZP, los publicistas y estrategas del PSOE estaban que se frotaban las manos con su altura, ojos, y por encima de todo su VOZ.
Es una pena que sea así pero, los medios de comunicación y principalmente el hecho de que los electores delegamos la función de evaluación de los regidores en dichos medios, hacen que sea tan importante no dar armas al rival político. Y ya digo que, aunque espero equivocarme, si no se alcanzan muchos millones de firmas es dar una arma a los arquitectos de imagen pública del PSOE que no van a dejar pasar: p.e. ya veo al Pepe Blanco diciendo (al modo ZP o la Vice que hablan a cortos trocitos de texto para no perderse de lo que les escriben) "hasta sus electores les dan la espalda, dejen la radicalidad en la que se han instalado y vuelvan al consenso de resto de fuerzas políticas para, al menos, recuperar a los suyos"
Algo así. Hasta pronto.
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dllp6:
Recoger 1o millones de firmas en España para cualquier cosa es misión imposible. Ya sería un exitazo enorme recoger la mitad. Hay que tener en cuenta que la mayoría de los electores "pasan" de la política voten a quien voten. En este caso más todavía, pues no todo el mundo tiene un acceso fácil a internet (aún hoy) y no todo el mundo tiene una mesa delante de su casa. Al elector hay que buscarle si no , no se da por aludido. ¿Te imaginas cuanta gente se abstendría en las elecciones si no hubiese campañas electorales? Yo te digo que más del sesenta por ciento.
En todo caso que la estrategia del PP le va a llevar al desastre es un hecho. Pero no por las firmas. Sino por quedarse sólo defendiendo la legalidad constitucional. Cuando el estatut se apruebe nadie podrá ya pararlo gane ó pierda el PP y aunque haya sentencia del TC instando su nulidad.
Como ciudadano, me preocupa lo que están haciendo con la Constitución y con el Estado. Me preocupa que el PSOE se haya vendido por dos reales. Me preocupa que se haya dejado sólo al PP defendiendo la carta magna. Ya dije hace tiempo en este foro que el PP no podría defender solo la CE, ni impedir la entrada en vigor del estatut.
El estatut se aprobará, Cataluña expulsará al poder judicial español y sumirá las pocas competencias que le quedan al Estado. En dos años recaudará sus propios impuestos.
Veamos que pasa en el 2008:
- 1 caso : vuelve a ganar el Zapatero sin mayoría absoluta. Todo sigue igual , el gobierno al servicio de una Cataluña donde las leyes estatales no tienen vigor.
- 2 caso: Zapatero con mayoría absoluta. Cataluña prácticamente independiente reclamará más dinero.
- 3 caso : Gana Rajoy sin mayoría absoluta. No podrá gobernar ni pactar con nadie a menos que traicionando a sus electores se trague el estatut y avale la reforma constitucional hecha por la puerta falsa.
- 4 caso : Rajoy gana con mayoría absoluta. Si el PSOE no hace autocrítica y cambia su postura el PP nada podrá hacer. Es imposible arrebatar a Cataluña lo que ya tiene, aunque haya sentencia del TC. La única forma es la fuerza y Rajoy nunca se atrevería a emplearla sin el apoyo de la oposición. Así que se tragará una situación de hecho, incosntitucional, y se verá en el grave dilema de aceptar la reforma ó seguir aceptando una Constitución que es letra muerta.
En cualquier caso el PP lo tiene negro. Pero los que lo tenemos negro somos los que creíamos en el Estado y en la Constitución de 1978.
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Como verás ante este futuro tan negro, como ciudadano me agarraría a las firmas y a un clavo ardiendo.
Ahora si el PP hiciese como el PSOE , cambiar su programa y tragar con todo, lo tendría más fácil. Pero menos mal que no lo ha hecho.
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... Sino por quedarse sólo defendiendo la legalidad constitucional ...
.... - 3 caso : Gana Rajoy sin mayoría absoluta. No podrá gobernar ni pactar con nadie ...
Yo si estoy con el ....
Si podra pactar con otros partidos ¿por que no?. Los politicos son asi, y sino ya lo veras, porque es obvio que ganara el PP sin mayoria absoluta, y veras pactos que nunca nos hubieramos imaginado en esta legislatura ....
Eres muy pesimista, yo creo que la cordura reinara .... ya lo veremos en las elecciones. Pudiera ser que ganara entonces el PSOE de nuevo, para mi seria un momento triste de España, para otros seria que lo habia hecho bien y que continuaban ...
Aunque tienes razon en una cosa, lo hecho, hecho esta. Yo siempre he dicho que la diferencia entre la legislatura de F. Glez y esta, es que lo que ocurrio entonces si tenia remedio, esto ya no .... (me refiero a GAL, FILESA, Fondos, Director Gral de GC, etc ...), y alguno me contestara que tambien esta el prestige e Iraq, en fin ...
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Las firmas no son el mejor arma desde luego. Pero es que ante un gobierno que viola flagrantemente la Constitución y aisla al único partido que en este asunto está con los ciudadanos no queda mucho que hacer.
¿podrías decir exactamente que acto del gobierno ha violado flagrantemente la constitución? y ´¿podrías por favor decir exactamente que artículos de la constitución ha "violado flagrantemente" el gobierno?
Del resto... más pájaros y flores
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´¿podrías por favor decir exactamente que artículos de la constitución ha "violado flagrantemente" el gobierno?
Qué te parece éste?
Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
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Vale Hugo, y ahora ¿podrías decir exactamente cual ha sido el acto del gobierno que ha violado flatrantemente el artículo 14?
Pero por favor, por una vez, sin vaguedades, sin jimenezlosantinas y con actos concretos del gobierno. Por supuesto denunciables e ilegales.
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Qué te parecen éstos?
- Dar luz verde a un EA inconstitucional.
- El PSC forma parte de un gobierno que margina a sus ciudadanos por razón de la lengua que hablan.
- Un gobierno que se arrastra ante ETA moquiteando por una tregua, ninguneando a sus propias víctimas.
- Un gobierno que promete inversiones multimillonarias en una sóla CA a costa del Fondo de Compensación Interterritorial.
- Un gobierno que usa el ente público RTVE como instrumento de manipulación.
- Un gobierno que oculta información del 11-M e impide que avance la investigación.
- Un gobierno que quita y pone jueces de la AN para contentar a los etarras.
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Pues me parece absolutamente mentira. Pero además es que no me parecen actos de gobierno.
Vamos uno a uno.
-El que da luz verde habitualmente es el semáforo. El gobierno no da luz verde a nada.
- El Psc no es el gobierno de la nación. Aparte de que no margina a nadie, de ser así ya habría sido denunciado por marianiño rajoy
- El gobierno no se arrastra ante nadie, de hecho siempre lleva el traje impecablemente limpio. Aún así, si se arrastrara por el suelo tampoco sería anticonstitucional. Ose otra chorrada
- El prometer inversiones no es en ningún caso anticonstitucional, otra chorrada.
- En cuanto a RTVE solo conozco a un director de informativos condenado por manipulación, el señor Urdazi, nombrado por Chema Aznar. Aún así tampoco es anticonstitucional, con lo cual has dicho otra chorrada.
- El gobierno no oculta información sobre el 11-m porque el gobierno no investiga el 11-m quien lo investiga es la autoridad judicial para la que trabaja la policía. Tampoco impide que avance la investigación porque si no, el juez ya lo habría denunciado. Aún así, eso tampoco sería anticonstitucional. Osea otra chorrada que has dicho
- El gobierno no ha puesto ni quitado ningún juez de la Audiencia Nacional, ya que el gobierno no puede ni poner ni quitar jueces. Eso no solo sería anticonstitucional, sino además absolutamente ilegal e imposible en un estado con separación de poderes, así que ..... otra chorrada más.
Oye, ¿no te das cuenta de que estás en un foro jurídico?
Deja de decir estupideces anda, a ver si al final tienes que volver a examinarte de Derecho constitucional porque no sabes lo que es constitucional y lo que no lo es.
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- Que yo sepa el PSC sigue siendo parte del PSOE.
- Prometer inversiones a costa de quitarlas del Fondo de Compensación Interterritorial es una canallada. Ya estudiarás algún día lo que es.
- Yo diría que lo que ha hecho el telediario de la 2 atenta a la dignidad de Rajoy, y eso conculca la constitución, espabilao.
- El Gobierno oculta información del 11-M, repito. Quién ha dicho que sea el quien investiga, espabilao?
- El Gobierno, através del Fiscal General ha removido un juez de la AN por intereses partidistas, espabilao.
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A ver, porque a parte de decir espabilao espabilao y espabilao, por parte de alguien que desde luego no destaca por ello, cometes unos cuantos errores de bulto, los cuales, no sé por qué, ya no me sorprenden mucho.....
En primer lugar, soy consciente de que el PSC es parte del PSOE. Lo que pasa es que también soy consciente de que el PSC no es parte del gobierno. Supongo que has estudiado la diferencia entre gobierno y partido. Aunque eso es mucho suponer. Espabilao.
En lo segundo, no sé en que asignatura se estudia lo que es una canallada. Estoy seguro de que en esa has sacado matrícula de honor sobre todo por las prácticas, pero aquí no estamos hablando de canalladas sino de conculcar la constitución. Así que deja de decir tonterías y dime donde es inconstitucional eso. Espabilao.
En lo de que conculca la dignidad de Rajoy.... Eres de traca. Y eso me lo dice un firme defensor de la cope? te diré lo que dices tú. Si se siente ofendido... a los tribunales. Pero aún así, podría haber responsabilidad penal, pero en ningún caso es anticonstitucional. Espabilao.
En lo tocante a que el gobierno oculta información del 11-m.... te repito, ¿a quien se la oculta? si la hubiese ocultado, el juez ya lo habría denunciado, osea otra estupidez tuya. Espabilao
Lo último. ¿Me puedes decir quien es el juez de la audiencia nacional que ha sido removido a traves del fiscal general del estado? Me temo que de esto tampoco tienes ni puta idea y confundes la figura del juez con la del fiscal. Espabilao
Pero ¿en serio esto es lo que produce la UNED? pero si un tío que esté haciendo el curso de acceso sabe más que tú......
En fin, otro repaso. Espabilao.
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No voy a ser yo el que transcriba aqui tus múltiples meteduras de pata, pero hay muchas de órdago.
Te lo repito, el FCI es una bolsa dineraria formada por tributos recaudados en todo el Estado para financiar a los territorios menos favorecidos, si para ti sacar 7.000 millones de euros de esta caja y prometer a Cataluña (una de las CA más ricas) que se van a invertir en su CA en un plazo de 8 años te parece bien, pues oye.....Viva el socialismo!! Y si para ti esto no violenta el principio de igualdad entre los españoles por razón de su lugar de nacimiento pues oye, no te voy a decir que te matricules de Constitucional otra vez, pero si que empiezes en parbulitos.
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Yo creo que tú te entrenas macho, porque si no, es imposible decir tantas estupideces juntas.
A ver, animalito de Dios, que yo no digo que me parezca mal o bien o regular el que se invierta en un sitio o en otro. Eres tú el que ha hablado de flagrantes violaciones de la constitución.
Y no has hecho más que decir estupideces que ni son ilegales ni son inconstitucionales y además algunas ni son ciertas. Te repito ¿cual es el juez al que han echado de la audiencia nacional?
¿donde están los actos de gobierno que son anticonstitucionales?
Y ya por último y para rematarla. ¿es que ni siquiera sabes que parvulito se escribe con v?
Tienes razón, no te matricules de constitucional, vete a EGB y empieza por lengua española. Que esto es un foro jurídico hombre, que por lo menos se supone que todos sabemos lo que significa la palabra "anticonstitucional"
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La aprobación del estatut convierte a la Cosntitución en un texto inútil, en letra muerta. El pacto del Gobierno con CIU y el que el PSOE ha firmado en la comsión cosntitucional del Congreso supone el fin de la legalidad constitucional. Nopor una sola cosa, sino por muchas. Es demasiado obvio para cualquiera que se tome la molestia de leer la Cosntitución y lo firmado por el PSOE de Zapatero.
Ya las he comentado en el foro del estatut, pero recuerdo que del estatut aprobado en Cataluña y el aprobado en el Congreso hay poca diferencia. Sólo una pequeña en financiación, lo único que le ha precoupado a ZP.
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Hombre Pulpo, me parece que sería la primera vez en la historia del Derecho que una ley de rango inferior deroga o modifica una de rango superior. Pero vamos, si queréis seguir vaticinando el fin del mundo..... Al final, pasará lo de siempre.
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Una contraopa de la empresa alemana E.ON Ruhrgas sobre Endesa podría complicar considerablemente las expectativas de Gas Natural que ya presentó hace cinco meses y medio una oferta de adquisición sobre la primera eléctrica española. La contraoferta alemana contaría con el apoyo del actual grupo gestor de Endesa.
Si la opa alemana saliera adelante, Endesa pasaría de la posibilidad de tener mayoría de capital español a la órbita extranjera
Supongo que la sra. Esperanza Aguirre , se va a manifestar al respecto.
Lo importante es que estos hereges catalanes no tengan ningun poder económico, mejor se lo damos a los Alemanes.
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claro, por supuesto. Lo importante es que los catalanes no compren. Si compran los alemanes.... entonces no importa. A ver ahora que tiene que decir marirajoycillo.
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"¿Considera conveniente que España siga siendo
una única Nación en la que todos sus ciudadanos
sean iguales en derechos, obligaciones, así como
en el acceso a las prestaciones públicas ?"
Es conveniente y necesario, razonable y prudente.......
.........pero prefiero firmar contra el SIDA, la guerra, la violencia del género, el cambio climático, la destrucción de los bosques y la fauna del mar...... a favor de la paz, de la convivencia global de las civilizaciones, del multculturismo y multilingüismo....
Y sólo firmo a alguién que no utiliza mi firma para sus propios intereses.
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Hombre Pulpo, me parece que sería la primera vez en la historia del Derecho que una ley de rango inferior deroga o modifica una de rango superior. Pero vamos, si queréis seguir vaticinando el fin del mundo..... Al final, pasará lo de siempre.
Si te refieres a derogación formalmente hablando está claro, eso ya lo sabemos todos. No sé si hablas en serio ó con ironía. Pero si se aprueba una ley que se convierte, en la práctica, en la Constitución catalana violando flagrantemente la CE de 1978, tendremos algo peor que una derogación, tendremos una Constitución que no está en vigor en la práctica, que es sólo un legajo. De eso se trata: como no tengo consenso para hacer la reforma que yo quiero de la CE, la ignoro y apruebo por ley orgánica lo que me place, aunque no respete la Constitución. Quiebra el Estado, quiebra la legalidad, quiebra la Lex máxima.
Lili:
Tu post me suena a redacción de colegio. Por mucho que tu firmes no se va arreglar el SIDA, ni va a ver paz por que sí, ni nada de lo que mencionas. Pero si se puede evitar que se apruebe una ley que supone un fraude a la Constitución y a los derechos de todos los españoles, pues las leyes si salen del Parlamento y si son actos de voluntad en sí mismos.
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claro, por supuesto. Lo importante es que los catalanes no compren. Si compran los alemanes.... entonces no importa. A ver ahora que tiene que decir marirajoycillo.
Pues yo me alegro mucho por los accionistas, ahora les van a dar casi un 30 % más por sus acciones, y además en efectivo.
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Una contraopa de la empresa alemana E.ON Ruhrgas sobre Endesa podría complicar considerablemente las expectativas de Gas Natural que ya presentó hace cinco meses y medio una oferta de adquisición sobre la primera eléctrica española. La contraoferta alemana contaría con el apoyo del actual grupo gestor de Endesa.
Si la opa alemana saliera adelante, Endesa pasaría de la posibilidad de tener mayoría de capital español a la órbita extranjera
Supongo que la sra. Esperanza Aguirre , se va a manifestar al respecto.
Lo importante es que estos hereges catalanes no tengan ningun poder económico, mejor se lo damos a los Alemanes.
Demagogia más grande imposible. Estamos en una economía de mercado, Alemania es un país de la UE, y tiene los mismos derechos legales que cualquier empresa española.
En asuntos de negocios, la política y el dinero casan mal. El mercado se mide por su propio interés: si EON paga más los accionistas venden a EON.
Pero lo más curioso del caso es que la contra OPA de EON puede parar el intento de pelotazo más grande de la historia democrática de Cataluña, (el 3% a su lado una minucia). Recuerdo que Gas natural es una empresa cuyo consejo fue nombrado por la Caixa, que tiene el 30% del accionariado y que no es una empresa privada precisamente. El consejo de la Caixa está nombrado por los partidos políticos del tripartito. La operación sobre ENDESA era un autética estafa:
1- Pagaba las acciones a 21 euros (en bolsa valen 25), por debajo de su valor en bolsa y además no lo hacía en efectivo sino por intercambio con acciones de gas natural.
2- Convertía el mercado energético español en un monopolio, dominado además por la Caixa, al servicio de la Generalitat.
3- Infravaloraba la empresa y suponía subidas de tarifas eléctricas .
Es muy posible que a pesar del desmesurado interés del gobierno por favorecer la OPA, es más que probable que hubiese fracasado de todas maneras, ya que en última instancia decide el accionista y este no parecía dispuesto a vender (por lo que se ha sondeado, los accionistas considerábamos la oferta una estafa).
La intervención de EON se ha producido por solicitud del actual consejo de admón. para salvar el precio de la empresa (la OPA de EON es amistosa , no la de Gas natural.)
Resulta muy demagógico reclamar la inversión extranjera en otros sectores y ahora rasgarse las vestiduras por que EON quiera comprar ENDESA.
Además más del 50% del accionista es actualmente extranjero.
Y por último la ironía de ZP y Montilla:
Gas natural es una empresa catalana y además semipública. Resulta curioso que reclamen que son una nación, que reclamen no se cuantos impuestos y no sé que gaitas más, pero a la hora de comprar una empresa española resulta que son españoles. Españoles para lo que quieren
Yo antes le vendo a EON, lo tengo claro.
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Hombre Pulpo, me parece que sería la primera vez en la historia del Derecho que una ley de rango inferior deroga o modifica una de rango superior. Pero vamos, si queréis seguir vaticinando el fin del mundo..... Al final, pasará lo de siempre.
Si te refieres a derogación formalmente hablando está claro, eso ya lo sabemos todos. No sé si hablas en serio ó con ironía. Pero si se aprueba una ley que se convierte, en la práctica, en la Constitución catalana violando flagrantemente la CE de 1978, tendremos algo peor que una derogación, tendremos una Constitución que no está en vigor en la práctica, que es sólo un legajo. De eso se trata: como no tengo consenso para hacer la reforma que yo quiero de la CE, la ignoro y apruebo por ley orgánica lo que me place, aunque no respete la Constitución. Quiebra el Estado, quiebra la legalidad, quiebra la Lex máxima.
Lili:
Tu post me suena a redacción de colegio. Por mucho que tu firmes no se va arreglar el SIDA, ni va a ver paz por que sí, ni nada de lo que mencionas. Pero si se puede evitar que se apruebe una ley que supone un fraude a la Constitución y a los derechos de todos los españoles, pues las leyes si salen del Parlamento y si son actos de voluntad en sí mismos.
A ver pulpo, como a los niños pequeños... ¿te suena el tribunal constitucional? Son unos señores, que les pagan para que vean si hay alguna ley que va en contra de la constitución, y si va en contra de la constitución la echan a la basura. O en plan más jurídico, la expulsan del ordenamiento jurídico español. Por tanto el decir que una ley de rango inferior deroga de facto una ley de ranto superior solo puede considerarse como una majadería.
Cada vez se os ve mas el plumero. No creeis en el estado de Derecho, no creeis en la separación de poderes.
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Con respecto a lo de la eléctrica:
Aquí ha habido un error garrafal por parte de todos. Por parte del PSOE porque se ha querido unir la opa de gas natural con el nuevo estatut de cataluña. Se ha querido utilizar una operación que empresarialmente es positiva, como una operación política. Y por parte del PP se ha bombardeado esta operación simplemente para desgastar al gobierno y para que endesa no estableciera su sede en una comunidad donde el PP no va a gobernar por lo menos en las 3 próximas décadas.
Vivimos queramos o no en un mundo cada vez más globalizado, de grandes empresas y en una comunidad europea donde cada vez más somos un espacio común. Es por eso que en los sectores clave de nuestra economía, o contamos con empresas fuertes que puedan competir con los gigantes alemanes entre otros, o nuestras industrias clave van a acabar en manos extranjeras.
Con esta opa de la empresa alemana, van a crear un grupo empresarial lo suficientemente grande, como para ¿por que no? que su siguiente presa a cobrar sea Repsol, con lo cual un enorme trozo del pastel de nuestra industria energética estaría en manos extranjeras.
Es por eso que digo que la opa era positiva, como lo habría sido si fuera al reves, si Endesa tuviera capacidad para comprar gas natural. Pero ya tenían que salir los listos de turno diciendo que si los monopolios, y que si la libre competencia y chorradas por el estilo. Verás que libre competencia vamos a tener cuando vengan los alemanes y arrasen con nuestro mercado.
Por suerte, gas natural tiene un plan B que saldrá a la luz en las próximas semanas.
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Pero ya tenían que salir los listos de turno diciendo que si los monopolios, y que si la libre competencia y chorradas por el estilo. Verás que libre competencia vamos a tener cuando vengan los alemanes y arrasen con nuestro mercado.
Pues esos principios que para ti son chorradas, son principios básicos de una democracia y de la economía liberal, base de nuestra democracia. Pero que se va a esperar de un partido que se lanza a los brazos de Chávez, Evo y Castro. ???
Te suena el artículo 38 de la CE??
Artículo 38
Se reconoce la libertad de empresa en el marco de la economía de mercado.
Ay, si es que se te ve el plumero.
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Joer, macho, con eso ya me has convencido. Entrenas.
A ver si me aclaro. Si Gas natural compra endesa va en contra de la competencia y el libre mercado no? Pero si la compra una empresa alemana que surgió de la fusión entre una eléctrica y una gasista, exactamente igual que la que se pretendía hacer aquí. entonces eso es la minga de braulio del libre mercado no?
Yo sé que tu capacidad de entendimiento es límite. Pero cuando yo digo esa frase, no estoy deslegitimando el libre mercado, sino diciendo que precisamente en nombre del libre mercado, no se debería haber torpedeado esa fusión.
Por cierto, aquí el único que se lanza a los brazos de Castro es Fraga, presidente de honor del PP. Que ya tanta tontería con los sudamericanos huele. A ver si alguien te dice que este es un foro jurídico y no el foro de Democracia Nacional, chavalote, que no dices más que tonterías.
Que se me ve el plumero, dice aquí el aprendiz de dictador......
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Si esto va a ser muy sencillo. Los que al final van a decidir son los accionistas. Aceptaran la mejor oferta.
Lo que me alegro es que a Zp le ha salido el tiro por la culata. Ha sido gracioso como moquiteaban los de ERC, ahora si que claman la españolidad de Gas natural! O sea, ellos no son españoles, pero sus empresas si!! Claro, la pela es la pela.
Me alegraría si E.ON compra a Endesa. Prefiero que se la queden los alemanes que la banda del 3%. Ya se pronunciarán las instituciones europeas acerca de si la empresa con sede en fracasilandia es un monopolio o no. Tal vez incluso ya tienen dos estudios preparados, uno favorable y otro contrario. ::)
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Impresionante.
Una profunda reflexión con criterios económicos incuestionables, trufada con un sentido de estado realmente grandioso.
Todo ello unido a la gran carga de fino análisis jurídico del post hacen que realmente sea digno de un foro jurídico como este.
Me temo que lo siguiente que tiene que hacer el partido socialista es una nueva ley de universidades. Está claro que ésta no funciona.
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A ver, pobre hombre, que no te enteras. Pero bueno, cuando estudies Mercantil II lo entenderas.
Cuando se plantea una Oferta Pública de Adquisición (OPA) hostil cabe la posibilidad de que sobre los mismos valores se presenten ofertas púbicas competidoras que mejoren las condiciones por parte de otras empresas. Qué pasa, que los sociolistos no conocen la legislación mercantil? Esto era algo muy previsible. Formamos parte de un Mercado Común en el que las empresas europeas todas tienen los mismo derechos. Lo entiendes?
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"Tu post me suena a redacción de colegio. Por mucho que tu firmes no se va arreglar el SIDA, ni va a ver paz por que sí, ni nada de lo que mencionas. Pero si se puede evitar que se apruebe una ley que supone un fraude a la Constitución y a los derechos de todos los españoles, pues las leyes si salen del Parlamento y si son actos de voluntad en sí mismos. "
Exacto, es de colegialas. ¿ Cómo voy a firmar para "evitar que se apruebe una ley", si no estoy sentada en el Parlamento?
Sin embargo, antes de encender velas firmo para que vaya haber paz.
Por otro lado estamos estudiando Derecho y hemos aprendido que el Tribunal Constitucional es el guardián de la Constitucón española de 1978 y conoce todas las cuestiones de inconstitucionalidad que se le planteen.
Dejemos que haga cumpla su función.
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Lili, creo que partes de una premisa equivocada. La recogida de firmas del PP no tiene como misión "evitar que se apruebe una ley"; sino que el Gobierno haga un referendum para que el pueblo español opine sobre esta cuestión: Quiere que España siga siendo una única nación donde todos tenemos los mismos derechos, deberes y prestaciones? Por que es obvio que cuando se apruebe el Estatuto esto no será así.
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Lo que me alegro es que a Zp le ha salido el tiro por la culata. Ha sido gracioso como moquiteaban los de ERC, ahora si que claman la españolidad de Gas natural! O sea, ellos no son españoles, pero sus empresas si!! Claro, la pela es la pela.
En serio? esto es lo que voy a estudiar en mercantil II? wow, estoy deseando llegar a la lección de "moquiteamientos" sean públicos o privados. Y lo de tiros por la culata, que me imagino que será en "economías de mercado de tiro tenso". (lección 3 del libro). Lo dicho:
Impresionante.
Una profunda reflexión con criterios económicos incuestionables, trufada con un sentido de estado realmente grandioso.
Todo ello unido a la gran carga de fino análisis jurídico del post hacen que realmente sea digno de un foro jurídico como este.
Me temo que lo siguiente que tiene que hacer el partido socialista es una nueva ley de universidades. Está claro que ésta no funciona.
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No, pobre hombre, no. Lo que será que cuando se plantea una Oferta Pública de Adquisición (OPA) hostil cabe la posibilidad de que sobre los mismos valores se presenten ofertas púbicas competidoras que mejoren las condiciones por parte de otras empresas. Formamos parte de un Mercado Común en el que las empresas europeas todas tienen los mismo derechos.
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Joer, macho, con eso ya me has convencido. Entrenas.
A ver si me aclaro. Si Gas natural compra endesa va en contra de la competencia y el libre mercado no? Pero si la compra una empresa alemana que surgió de la fusión entre una eléctrica y una gasista, exactamente igual que la que se pretendía hacer aquí. entonces eso es la minga de braulio del libre mercado no?
Esto ¿qué es ignorancia ó mera tergiversación?
Desde luego entiendo que tus conocimientos de Derecho mercantil no estén a la altura,pero que te tires a la pisicina de esa forma me escandaliza.
La libre competencia ha de darse en el mismo mercado, afectar alos mismos consumidores o usuarios. Decir que EON tiene gasísticas en Suecia y una eléctrica en España no va a afectar a la libre competencia. Pero que la mayoría de los españoles tengan el mismo suminstrador de gas y de electricidad afecta bastante.
Espero que el gobierno se quite esa obsesión enfermiza por que triunfe la OPA de Gas Natural. Es patético ver a un gobierno de la mano de una empresa. Y que tenga mucho cuidado de marginar a EON ó tendrá problemas con la Comsión Europea. Ya han hecho el ridículo bastante.
Y por cierto lo de llevar la sede de ENDESA a Cataluña no es ninguna broma: si ocurriese así los millones de personas que pagan su factura a ENDESA le pagarían la mitad del IVA a la Generalitat. Por eso prefiero a EON, que mantendrá la sede en Madrid. Por eso y por que paga más y repseta el mercado.
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A ver pulpo, como a los niños pequeños... ¿te suena el tribunal constitucional? Son unos señores, que les pagan para que vean si hay alguna ley que va en contra de la constitución, y si va en contra de la constitución la echan a la basura. O en plan más jurídico, la expulsan del ordenamiento jurídico español. Por tanto el decir que una ley de rango inferior deroga de facto una ley de ranto superior solo puede considerarse como una majadería.
Cada vez se os ve mas el plumero. No creeis en el estado de Derecho, no creeis en la separación de poderes.
Decir que puedo regular por ley orgánica todo lo que me plazca por que ya existe un tribunal constitucional para anularlo es como decir que puedo cometer un delito por que exsiten tribunales y jueces de lo penal.
Es más:
El tribunal constitucional es el único que no puede actuar cautelarmente en el ordenamiento, por lo que cuando dicte sentencia sobre el estatut será demasiado tarde. La ley habrá producido mucho daño y ya no será reversible.
Además dado el caso que los nacionalistas hacen del poder judicial es seguro que tampoco harán nunguno al TC:
- En la generalitat se ríen de las tres sentencias del TSJ de Cataluña que obliga a impartir enseñanza en castellano a quién lo solicite.
- El Sr Mas llega más lejos: afirma que el quiera aprender en castellano que vaya a un centro privado. Y eso que hay una sentencia judicial. Ya veo lo que harán con la del TC.
- O la del Sr Atuxa con la senetencia del TS sobre la disolución de Batasuna.
Pues a pesar del informe del órgano asesor de la generalirtat, a pesar del informe del Consejo de Estado, nada oídos sordos. Se aprobará por el método ZP: como sea.
Ya les han dicho dos órganos jurídicos que es incosntitucional, lo saben de sobra. En realidad lo sabe cualquiera que lea ambos textos. Pues nada r que r, como con ENDESA.
¿Que otra opción queda ante tal atropello?
¿Poner velas?
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Gas Natural prepara la presentación de una contraoferta sobre Endesa que, de llegar a producirse, "mejoraría la presentada por E.ON", según fuentes conocedoras de la operación. Eso supondría destinar como mínimo 6.600 millones más de los inicialmente previstos, pues E.ON ha ofrecido 27,5 euros, un 29% más que Gas Natural. E.ON ha valorado Endesa en 29.100 millones y, respecto a la de Gas Natural, su oferta tiene el atractivo adicional de que paga en efectivo, y no con canje de acciones.
Gas Natural trabaja con la idea de asumir en solitario el coste adicional de esa contraopa, sin demandar más aportaciones a sus dos socios de referencia -La Caixa y Repsol- y sin buscar nuevos aliados para financiar la operación. La compañía está convencida de que tiene margen para subir la oferta sin rebasar los límites al endeudamiento que le fijó la Comisión Nacional de la Energía (CNE).
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Dudo mucho que Gas Natural pueda igualar la oferta de EON. En todo caso lo que ya ha quedado demostrado es que la OPA de GN era una estafa a los accionistas.
No puedo entender la obsesión del gobierno por sacarle adelante. Más le válía hacer caso a Solbes, que parece la única persona sensata en el gobierno, e inhibirse del asunto. La comisión europea ya ha avisado que el gobierno no debe parar la OPA de EON. Pues nada, haremos el ridículo.
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¿Estafa? podrías explicar exactamente por qué la opa entraba en ese tipo delictivo?
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Estafa: con ánimo de lucro los que utilizaren engaño bastante para producir errror en otro, induciéndolo a relaizar un acto de disposición en perjuicio propio ó ajeno.
Sujeto activo: Gas natural
Sujeto pasivo: Accionistas de Endesa
Engaño: ofertar por 21 euros la acción y no en dinero si no en acciones de GN, cuando el valor de la empresa es mucho mayor.
Error: Pensar que ENDESA sólo vale lo que GN ofrece.
acto de disposición: vender las acciones a GN.
Prevaricación: La autoridad ó funcionario público que , a sabiendas de su injusticia, dictare una resolución arbitraria en un asunto administrativo.
ESto va por el gobierno y por las medidas aprobadas el pasado viernes con el objeto de hacer fracasar la OPA de Eon.
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Joer macho, vas con esas mentiras a un tribunal y es que te sacan esposado.
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Sí claro lo que tú digas. ¡Qué manía de querer llevar a la cárcel a todo el que no piensa como tú! o de acusarle de ideas dictatoriales. Eso sólo demuestra falta de argumentos.
Por cierto, dado que el delito de estafa no existe en grado de tentativa, no hay tal delito. Gracias a Dios, los accionistas no somos tontos. Todos los que he podido sondear estábamos de acuerdo en que la OPA de GN era eso, bueno no lo diré a ver si voy a ir a la cárcel.
Y dime ¿A que viene tanto interés del gobierno en defender esa OPA?
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Si, bueno, ante la falta de argumentos, siempre puedes acusarme a mí personalmente de lo que quieras, la verdad es que me importa bastante poco.
A tu última pregunta: ¿por que tanto interes por parte de la extrema derecha (pp) en que no salga adelante esa opa?
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Por que es una estafa.
Por que es un monoplio.
Por que está manejada desde el poder político a través de la Caixa.
Esto lo digo yo, lo que dice el PP no lo sé.
Pero sigues sin contestar a la pregunta. Es el gobierno quien tiende puentes a la OPA, a la de GN, no a la de EON. La oposición, como yo, como tú sólo opina.
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Es que no se puede opinar de cosas tan carentes de fundamento. Si yo quiero comprar tu coche por 24 Euros tu puedes vendérmelo o no vendérmelo. Lo que no puedes hacer es acusarme de un delito penal. Es que es una estupidez. Una opa es una oferta pública de adquisición. La empresa Gas natural ofrece una cantidad en dinero o en acciones por las acciones de Endesa. El que quiera que venda y el que quiera no. Por tanto lo de estafa es una estupidez.
Con respecto a ¿por qué es una buena operación la de Gas natural y no la de EON? pues fácil. Porque en un mercado cada vez más globalizado, con una libre circulación en la Unión Europea, lo que quieren todos los gobiernos medianamente normales es tener grandes "campeones empresariales" que puedan competir con los campeones de otros paises. Porque es imprescindible que las empresas que dominan sectores sensibles y estratégicos de nuestro país sean empresas españolas. Y te recuerdo que la fusión de EON, entre una eléctrica y una gasista, exactamente como la que se pretende en España, fue alentada por el gobierno Alemán. Ahora, esa gran empresa, que ha resultado un éxito, se expande en los países de su entorno, como es natural por su propia fortaleza.
Joer es que es de cajón de madera de arbol.
Ahora si tu te instalas en la irracionalidad y la estupidez de "prefiero que sean alemanes antes que catalanes" pues poco se puede hacer.
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Me pregunto que opinarian de esto los paises en los que España (empresas españolas) han adquirido las de sectores tan importantes como telefonia, energia o Banca ....
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Pues solo por ponerte un ejemplo, en argentina han intentado quemar sedes de bbva y de repsol no hace mucho, concretamente la acusaban de vaciar las arcas argentinas y provocar el corralito. Si quieres más ejemplos.....
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Si quiero mas ejemplos - no los hay
Aunque yo te puedo poner ejemplos anteriores de España en OPA y OPV y lo que significo para España y los accionistas
Me pregunto porque una empresa española es propietaria de uno de los Bancos mas fuertes de Inglaterra.
Me pregunto que piensan los pequeños accionistas
Me pregunto porque hasta Bruselas ha dado un toque de atencion
Ay, ay ay, Montesinos ......
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Montesinos? juer empiezas a preocuparme.
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Mas se deberia preocupar ZP (y en su momento La Caixa)
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Es que no se puede opinar de cosas tan carentes de fundamento. Si yo quiero comprar tu coche por 24 Euros tu puedes vendérmelo o no vendérmelo. Lo que no puedes hacer es acusarme de un delito penal. Es que es una estupidez. Una opa es una oferta pública de adquisición. La empresa Gas natural ofrece una cantidad en dinero o en acciones por las acciones de Endesa. El que quiera que venda y el que quiera no. Por tanto lo de estafa es una estupidez.
Yo no he hablado de estafa en sentido penal. De hecho yo mismo he dicho que no era delito. Cuando un amigo te vende un coche por 24 euros te está estafando, lo que ocurre es que tú no se lo compras por que es tan obvio el engaño que no puede haber tal. La estafa por eso es sólo un delito consumado, no existe en grado de tentativa. Si tú se lo compras por que te crees sus argucias sí habría estafa. Lo que ocurre es que no te lo crees. Lo que no quita que tú, en lenguaje vulgar y no jurídico, le digas ¡que estafa 24 euros!
Con respecto a ¿por qué es una buena operación la de Gas natural y no la de EON? pues fácil. Porque en un mercado cada vez más globalizado, con una libre circulación en la Unión Europea, lo que quieren todos los gobiernos medianamente normales es tener grandes "campeones empresariales" que puedan competir con los campeones de otros paises. Porque es imprescindible que las empresas que dominan sectores sensibles y estratégicos de nuestro país sean empresas españolas. Y te recuerdo que la fusión de EON, entre una eléctrica y una gasista, exactamente como la que se pretende en España, fue alentada por el gobierno Alemán. Ahora, esa gran empresa, que ha resultado un éxito, se expande en los países de su entorno, como es natural por su propia fortaleza.
ENDESA es un campeón empresarial. Es la cuarta empresa eléctrica de Europa. Demasiado campeón de hecho, para los consumidores. El mercado eléctrico en España es un oligopolio, lo que se debería es liberalizar más, no fusionar. Sino el precio de la energía estará en manos de un solo monstruo. Unirla con GN agravaría las cosas. El campeón además no sería totalmente privado, ya que el consejo de admón. de GN es de la Caixa, principal accionista. Supongo que lo que se pretende es volver al INI, un INI catalán.
No prefiero a los alemanes a los catalanes, prefiero la OPA de una gasística alemana a la de GN. Lo prefiero por que no está en el mercado español, por que paga más y por que va a suponer una gran inversión extranjera en España. Y sobre todo lo prefiero por que es una empresa totalmente privada, sin basura política de enmedio.
De todas formas, lo mejor para mí, para España y para todos, (excepto intereses espúreos muy bien amparados por ZP) es que ENDESA siga como está.
Ahora si tu te instalas en la irracionalidad y la estupidez
Tan educado como siempre.