Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: MANICHES en 29 de Julio de 2010, 14:56:49 pm
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Ayer publique un post en el que expresaba las razones por las que era anti catalán y el moderador me lo ha borrado.
Sr Moderador; aqui se puede ser abortista, separatista, antisemita; ¿Y no se puede decir alto y claro que uno es anticatalán?
¿Pero que es esto?
Ahora ya si quiere puede echarme y/o cerrar mi post porque yo seguire expresando lo que soy sin insultar a nadie le guste o no.
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Más allá de los "antis..." .... todos somos personas.... todos nacemos en bolas.... y cuando muramos, mi corazón catalán, el tuyo seas de donde seas y el de todo cristo se parará igual...
Solo desearía que todos los que se manifiestan "anticatalanes" no basen sus razones en la imagen que se proyecta en la tele.... porque como en todos lados, en Cataluña hay de todo....ni el bueno es tan bueno, ni el malo es tan malo.... lástima que siempre lo malo pese más que lo bueno...
Saludos.
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El sentimiento anticatalanista fuera del ámbito geográfico catalán, claro está, es evidente que existe, se palpa en el resto de la sociedad española.
El post que ayer publicó Maniches y que parece ser que fue eliminado de la plataforma, mal que nos pueda pesar, refleja una amplia realidad de nuestros días.
Pero lo que sí creo es que el resto de españoles NO están en contra de la ciudadanía catalana y es más, tampoco la ciudadanía catalana se ve reflejada por la carroña de políticos catalanes que pululan por las más diversas instituciones catalanas.
Tanto es así que en los referendums convocados la participación era irrisoria y el resultado más que bochornoso, por consiguiente no es una problemática ciudadana sino política y la desmembración España-Cataluña está claramente potenciada por el poder político catalán.
Se supone que votamos a unos políticos para representarnos no para hacer terrorismo institucional con el que para nada (así lo reflejan los referéndums) están de acuerdo la mayoría de catalanes.
Esperpentos del estilo de Carod Rovira son un ejemplo claro del estiércol al que ha descendido la política catalana y con semejantes representantes es porcentualmente comprensible un sentimiento anticatalanista y por el camino que van me temo que crece de forma exponencial.
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Ayer publique un post en el que expresaba las razones por las que era anti catalán y el moderador me lo ha borrado.
Sr Moderador; aqui se puede ser abortista, separatista, antisemita; ¿Y no se puede decir alto y claro que uno es anticatalán?
¿Pero que es esto?
Ahora ya si quiere puede echarme y/o cerrar mi post porque yo seguire expresando lo que soy sin insultar a nadie le guste o no.
Yo creo que puedes ser lo que quieras. Nadie te lo impide. Lo que no se debe es insultar y descalificar a los demás. No obstante, aclaro que no leí tu post y desconozco su contenido. Lo que sí te digo es que el foro es para tratar temas generales, no particulares de si uno es esto o lo otro.
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anticatalán ES QUIÉN CREE EN ESPAÑA y no en un intento separatista, que nunca llegará legalmente, eso seguro.
Saludos.
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Pues yo, ni anticatalán, ni antiespañol, ni cosa por el estilo.
Sí soy anti cierta manera de entender Cataluña y España.
Pero no creo en razas malditas, ni en razas agraciadas. Entiendo de todas formas, que la gente entiende así a bulto, a la pata la llana. Esto es lo que hace que, en muchos casos, se proyecte el odio contra los nacidos en cierto lugar y no contra los responsables. Sobre todo, cuando los responsables los engañan de una manera tan burda.
Pondré un ejemplo con lo de los toros o con lo de las multas de los taxistas del otro día:
De las dos cosas, se culpa a "Cataluña", cuando no es así: hay unos responsables que lo han hecho posible. Los nacionalistas no existen: existen los partidos que hacen posible que engorden. (En este caso, el PSOE). Sin embargo, como los socialistas se han desmarcado verbalmente, parece que los desmanes del nacionalismo son ajenos al PSOE y son propios de Cataluña. Y no es así, los que gobiernan con ellos, los que les dan poder, los que pactan con ellos cosas como privilegios por razón del lugar de nacimiento, es el PSOE. Sin el concurso del PSOE, no habrían podido cometer ni la décima parte de las tropelías que han cometido. Zapatero está donde está por los nacionalistas y por el 11-M, sí, pero la elección del nacionalismo hispanófobo como aliado, es obra de Zapatero. El PSOE era libre de pactar con ellos, o de no pactar, luego el PSOE es culpable.
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Probablemente a los que ceden a pretensiones excesivas, les vendrá muy bien fomentar el anticatalanismo, para culpar a todos los nacidos en Cataluña y de paso a los que viven ahí, de que ellos hayan cedido a esas pretensiones excesivas.
No señores: la culpa de haber cedido a pretensiones excesivas, es enteramente suya.
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A ver si consigo exponer las razones de el porqué de mi anticatalanismo sin que ningún moderador me censure como ayer, ya sé que si fuera separatista catalán o abortista me pondría el cartel de VIP.
Yo soy anti catalán porque:
1)No quiero tener que aguantar que Cataluña tenga mas privilegios ecónomicos que Asturias o que Murcia y me tengo que aguantar.
2)No quiero tener que pagar los favores políticos de ZP al nacionalismo catalán con 7 años de infraestructuras garantizadas por ley cuando en el resto de España se va a hacer recortes.
3)Porque, como dice su Estatut, no quieren contribuir a la casa común de todos los españoles, esto es , España, conforme al principio de quien mas tiene mas paga, como si hace por ejemplo Madrid.
4)Porque se dedican a recortar libertades como la de ir a ver los toros cuando además, no tienen competencias para hacerlo.
5)Porque persiguen sañudamente el castellano no dejando escolarizar a los niños en castellano en los colegios públicos.
6)Porque no paran de ir de vicitmas con el fin de dividir España.
7)Porque no tolero los insultos de gente como Pepe Rubianes vertidos en la televisión pública de Cataluña
8)Por la clase corrupta de Cataluña, la del 3%, la del Palau y la del sector negocios de Peñafreta y Cia.
9)Porque Cataluña no es una nación, es una región de España.
Y no me vale la excusa de que la culpa no la tienen los catalanes de a pie porque son ellos, y no otros, los que votan la mayoria abrumadora nacionalista de el Parlamento catalán haciendo posible con sus votos lo que perpetran los políticos catalanes.
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Joaquin, a menos que seas el moderador, hablaré, sin insultar a nadie eso si, exactamente de lo que me parezca(incluso aunque fueras el moderador). Asi que si no te gusta leer lo que soy o dejo de ser, no lo leas.
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Y aún diré algo mas, el odio que se está creando, en base a lo que he expuesto, desde la Moncloa espero y deseo que traiga las correspondientes consecuencias de tipo politico o no para Cataluña en su conjunto y para el pueblo catalán. El que este dispuesto a ello, encontrara en mi un amigo. Cuanto mas tensen la goma, antes se romperá. Y cuanto antes ocurra eso, mejor.
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Joaquin, a menos que seas el moderador, hablaré, sin insultar a nadie eso si, exactamente de lo que me parezca(incluso aunque fueras el moderador). Asi que si no te gusta leer lo que soy o dejo de ser, no lo leas.
Que no hombre, que no he querido decir que no escribas lo que te parezca. Faltaría más. Ni siendo moderador (que no lo soy), jamás sería mi intención coartar la libertad de expresión de nadie, ni en este foro ni en ningún sitio. Eso va en contra de mis principios. Tienes el mismo derecho que yo o cualquier compañer@ para escribir lo que quieras. Lo que he dicho es por el título del tema, donde expresas un sentimiento íntimo y personal y porque no creo que nadie te prohiba decir que eres anticatalán. Por cierto, ¿quién te ha impedido decirlo?.
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A ver si consigo exponer las razones de el porqué de mi anticatalanismo sin que ningún moderador me censure como ayer, ya sé que si fuera separatista catalán o abortista me pondría el cartel de VIP.
Yo soy anti catalán porque:
1)No quiero tener que aguantar que Cataluña tenga mas privilegios ecónomicos que Asturias o que Murcia y me tengo que aguantar.
2)No quiero tener que pagar los favores políticos de ZP al nacionalismo catalán con 7 años de infraestructuras garantizadas por ley cuando en el resto de España se va a hacer recortes.
3)Porque, como dice su Estatut, no quieren contribuir a la casa común de todos los españoles, esto es , España, conforme al principio de quien mas tiene mas paga, como si hace por ejemplo Madrid.
4)Porque se dedican a recortar libertades como la de ir a ver los toros cuando además, no tienen competencias para hacerlo.
5)Porque persiguen sañudamente el castellano no dejando escolarizar a los niños en castellano en los colegios públicos.
6)Porque no paran de ir de vicitmas con el fin de dividir España.
7)Porque no tolero los insultos de gente como Pepe Rubianes vertidos en la televisión pública de Cataluña
8)Por la clase corrupta de Cataluña, la del 3%, la del Palau y la del sector negocios de Peñafreta y Cia.
9)Porque Cataluña no es una nación, es una región de España.
Y no me vale la excusa de que la culpa no la tienen los catalanes de a pie porque son ellos, y no otros, los que votan la mayoria abrumadora nacionalista de el Parlamento catalán haciendo posible con sus votos lo que perpetran los políticos catalanes.
En cuanto a lo de las infraestructuras..... no solo van a haber los mismos recortes que en el resto de la península... sino que se han paralizado en seco obras (como la de la NII) que hace años y años y años..... que no avanzan...... estamos igual que todo el mundo....
En cuanto a lo de los toros.... ya no por catalana, sino como persona, me parece genial que se hayan prohibido, y creo que se debería extender no solo al resto de España, sino al resto del mundo..... a parte de eso.... las competencias en "materia festiva" SI que están transferidas a las CC.AA.... que no se está recortándose ninguna libertad, sino haciéndose uso de eso tan bonito llamado democracia... la mayoría ha hablado y aquí a la mayoría no le gusta ver sufrir y morir a un animal para divertir al pueblo..... no se ha cortado ninguna libertad.... el que quiera ver toros, puede ir donde quiera que hagan corridas a verlos...
Otro error.... aquí no se persigue ni sañuda ni sin sañudamente el castellano... aquí se hablan dos lenguas y la gente libremente utiliza la que le parece, según la situación y a quien se dirige.... eso de que no dejan escolarizar a niños en castellano en los colegios públicos..... perdóname.... pero es una barbaridad y una falacia..... aquí como en todos los lugares como dios manda, todos los niños están correctamente escolarizados y no solo aprende catalán y castellano sino lenguas extranjeras que les enriquezcan y abran puertas en el futuro....
Víctimas???!!! pfffff..... ojalá nos dieran un micrófono al pueblo.....
Pepe Rubianes.... que en paz descanse.... era un gran showman, un hombre con un sentido del humor envidiable.... que hacía sus espectáculos en castellano para llegar a todo el mundo....sus "insultos" formaban parte de un espectáculo, puestos a comparar.... más insulto me parece a mi contra la vida, la sensibilidad, la humanidad y todas esas cosas tan bonitas.. un espectáculo que acaba con la muerte de un animal....... si los catalanes nos tuvieramos que tomar en serio los "chistes/insultos/bromas" que de nosotros se hacen.... guerra civil......
Y te equivocas también en lo de que votamos la mayoría abrumadora nacionalista en el Parlament... excusas??? quien eres tú para que te tengamos que dar excusas a ti....... de todas formas te diré que aquí se vota una cosa y quien sale vencedor no gobierna porque luego vienen tres que se juntan y hacen lo que les da la gana pasandose por el arco del triunfo lo que el pueblo ha decidido....
Le dices a Joaquin que si no le gusta lo que lees que no lo lea.... de la misma manera podría decirte yo a ti... si no te gusta lo que echan en la autonómica catalana, cambia de canal... si no te gustan los catalanes, mira hacia otro lado, así te ahorrarás disgustos y berrinches... si no te gusta que te rebatan o que te lean... pues no escribas...... y así estaríamos siempre......
Como dijo aquél... el odio lleva al lado oscuro... y allí no se ve nada....
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Si se paralizan obras, ese es otro asunto, que puede atribuirse a que la mordida es poco jugosa, pero el texto de la D.A. 3ª es el siguiente:
La inversión del Estado en Cataluña en infraestructuras, excluido el Fondo de Compensación Interterritorial, se equiparará a la participación relativa del producto interior bruto de Cataluña con relación al producto interior bruto del Estado para un periodo de siete años. Dichas inversiones podrán también utilizarse para la liberación de peajes o construcción de autovías alternativas.
2. Con esta finalidad se constituirá una comisión, integrada por las Administraciones estatal, autonómica y local.
De modo que sí se garantizan por siete años las infraestructuras.
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Y aún diré algo mas, el odio que se está creando, en base a lo que he expuesto, desde la Moncloa espero y deseo que traiga las correspondientes consecuencias de tipo politico o no para Cataluña en su conjunto y para el pueblo catalán. El que este dispuesto a ello, encontrara en mi un amigo. Cuanto mas tensen la goma, antes se romperá. Y cuanto antes ocurra eso, mejor.
Yo tambien lo espero.
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A mi humilde entender, lo puedes pensar, "el pensamiento no delinque", pero como nuestro código penal aún tipifica las calumnias e injurias, yo hasta lo veo constitutivo de delito, aquí en este país latino de sangre caliente.
También hubo quien era anti-judío y fue para desgracia mundial su cargo legítimo.
Para mayor redundancia de mi explicación, el hecho de ser Catalán es recogido por nuestro Código Civil como una vecindad civil. En consecuencia, si el derecho le otorga un "status", me parece tu expresión peyorativa, insultante y discriminatoria.
Es un poco como decir soy antigitano. Tenemos que seguir estudiando, quizás algún día lo veas como yo, o quién sabe, sea yo la que lo vea diferente. Te diré que yo soy gallega, pero si tengo que elegir una ciudadanía, eligiría "ciudadana del mundo", aunque no salga en mi vida más de Galicia. Aún opino que el mundo es de todos
Recibe un cordial saludo.
Pd. ¡Viva Cataluña!
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A ver si consigo exponer las razones de el porqué de mi anticatalanismo sin que ningún moderador me censure como ayer, ya sé que si fuera separatista catalán o abortista me pondría el cartel de VIP.
Hola, el cartel de VIP me parece que lo llevan, con todo merecimiento, compañeros muy colaboradores con el foro:
cuelgan sus magníficos apuntes de los que nos beneficiamos los demás.
Así que me parece que no tiene nada que ver con las ideas que tengan...
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A mi humilde entender, lo puedes pensar, "el pensamiento no delinque", pero como nuestro código penal aún tipifica las calumnias e injurias, yo hasta lo veo constitutivo de delito, aquí en este país latino de sangre caliente.
También hubo quien era anti-judío y fue para desgracia mundial su cargo legítimo.
Para mayor redundancia de mi explicación, el hecho de ser Catalán es recogido por nuestro Código Civil como una vecindad civil. En consecuencia, si el derecho le otorga un "status", me parece tu expresión peyorativa, insultante y discriminatoria.
Es un poco como decir soy antigitano. Tenemos que seguir estudiando, quizás algún día lo veas como yo, o quién sabe, sea yo la que lo vea diferente. Te diré que yo soy gallega, pero si tengo que elegir una ciudadanía, eligiría "ciudadana del mundo", aunque no salga en mi vida más de Galicia. Aún opino que el mundo es de todos
Recibe un cordial saludo.
Pd. ¡Viva Cataluña!
Todos entendemos tu manera de pensar con esa bandera preconstitucional y asesina. ¿Porque no haces apologia del asesinato de curas?
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Sumando los escaños de PSOE y PP obtenemos 323 escaños, sumando los de los partidos catalanes nos dan 13 escaños. Me parece a mi que los dos primeros partidos son los únicos responsables de tu anticatalanismo.
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Del de Maniches no sé, pero del mio, y visto así, parece que si.
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Pues bajo mi punto de vista a estos dos partidos son a los que hay que pedir responsabilidades de que algunas CC.AA. resulten más beneficiadas que otras. Más aún si ambos partidos han gobernado con mayoría absoluta alguna que otra legislatura y no han hecho nada para remediarlo.
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A mi humilde entender, lo puedes pensar, "el pensamiento no delinque", pero como nuestro código penal aún tipifica las calumnias e injurias, yo hasta lo veo constitutivo de delito, aquí en este país latino de sangre caliente.
También hubo quien era anti-judío y fue para desgracia mundial su cargo legítimo.
Para mayor redundancia de mi explicación, el hecho de ser Catalán es recogido por nuestro Código Civil como una vecindad civil. En consecuencia, si el derecho le otorga un "status", me parece tu expresión peyorativa, insultante y discriminatoria.
Es un poco como decir soy antigitano. Tenemos que seguir estudiando, quizás algún día lo veas como yo, o quién sabe, sea yo la que lo vea diferente. Te diré que yo soy gallega, pero si tengo que elegir una ciudadanía, eligiría "ciudadana del mundo", aunque no salga en mi vida más de Galicia. Aún opino que el mundo es de todos
Recibe un cordial saludo.
Pd. ¡Viva Cataluña!
Hola, español 100%:
En la Guerra Civil española no sólo murieron curas, es más hubo curas Repúblicano. Lamento mucho las pérdidas de vidas que la guerra causo fueran del bando que fueran. Nunca haría apología del asesinato, no sólo porque la Ley lo prohíba y lo sancione sino porque creo en el derecho a la vida.
Recibe un fraternal abrazo.
Todos entendemos tu manera de pensar con esa bandera preconstitucional y asesina. ¿Porque no haces apologia del asesinato de curas?
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Ellos no se representan mas que a si mismos. Y si para estar en la poltrona, tiene que pagar precios, que no pagan ellos, pagamos el resto de españoles, pues lo hacen. Y ya está. Y si Mariano, para llegar al poder, tiene que dar otro Estatut haciendonos protectorados económicos de las Vascongadas como lo somos ahora de Cataluña pues lo hará sin problemas.
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Hola, español 100%:
No me has entendido bien. En la Guerra Civil española no sólo murieron curas, es más hubo curas Repúblicano. Lamento mucho las pérdidas de vidas que la guerra causo fueran del bando que fueran. Nunca haría apología del asesinato, no sólo porque la Ley lo prohíba y lo sancione sino porque creo en el derecho a la vida.
Recibe un fraternal abrazo.
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Cierto es que la llave de las mayorias son los separatistas/nacionalistas.Ahora, no lo es menos que esos separatistas existen porque la inmensa mayoria del pueblo catalán, en el caso de Cataluña, los vota.
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Más allá de los "antis..." .... todos somos personas.... todos nacemos en bolas.... y cuando muramos, mi corazón catalán, el tuyo seas de donde seas y el de todo cristo se parará igual...
Solo desearía que todos los que se manifiestan "anticatalanes" no basen sus razones en la imagen que se proyecta en la tele.... porque como en todos lados, en Cataluña hay de todo....ni el bueno es tan bueno, ni el malo es tan malo.... lástima que siempre lo malo pese más que lo bueno...
Saludos.
Hola:
Preciosa respuesta, enhorabuena, me ha gustado mucho, tu deseo es el mío también.
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A mi se me borro un post titulado "Yo soy anticatalán" en el que exponia las razones que expuse ayer. El moderador que me censuro podría decir quien es, para que sepamos la imparcialidad y el respeto a la libertad de expresión que tiene y de paso, si su excelencia lo desea, dar algún tipo de explicación. Eso, en relación a lo que preguntaba Joaquin.
Y se me olvidaba, cuanto antes se suspenda cualquier viso de autonomia de Cataluña, mejor. Y yo soy anticatalán.
pero no sirve de nada si no das nombre y apellido, escondido detrás del anonimato no demuestras nada de valentía, da tu nombre y apellidos, se valiente, identifícate y tu declaración tendrá algún valor
porque sepas que la discriminación por razon de procedencia geográfica es un delito tipificado en infinidad de normas internacionales
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De entrada, no pienso divulgar mis datos de cáracter personal por internet para que los pueda usar cualquier descerebrado(no digo que seas tú). Dalos tú, nombre, apellidos, DNI y dirección. Y si no calladito mas guapito.
En segundo lugar, tu debes de ser otro miembro de la taifa tocada por la mano de dios, pues yo, pobre parias que paga con mi trabajo te lo voy a decir alto y claro: YO TAMBIEN SOY ANTICATALÁN.
Y en tercer lugar, soy anti lo que me dá la gana, igual que otros son proabortistas o antidemocrátas.
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Perdon , era a Maniches, da lo mismo, dalos tú Torrombo.
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Ley 1/1998, de 7 de enero, de Política Lingüística
Artículo 20. La lengua de la enseñanza.
1. El catalán, como lengua propia de Cataluña, lo es también de la enseñanza, en todos los niveles y modalidades educativos.
2. Los centros de enseñanza de cualquier nivel deben hacer del catalán el vehículo de expresión normal en sus actividades docentes y administrativas, tanto internas como externas.
Aqui se demuestra como se discrimina al castellano.Por poner un ejepmlo.....
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A mi humilde entender, lo puedes pensar, "el pensamiento no delinque", pero como nuestro código penal aún tipifica las calumnias e injurias, yo hasta lo veo constitutivo de delito, aquí en este país latino de sangre caliente.
También hubo quien era anti-judío y fue para desgracia mundial su cargo legítimo.
Para mayor redundancia de mi explicación, el hecho de ser Catalán es recogido por nuestro Código Civil como una vecindad civil. En consecuencia, si el derecho le otorga un "status", me parece tu expresión peyorativa, insultante y discriminatoria.
Es un poco como decir soy antigitano. Tenemos que seguir estudiando, quizás algún día lo veas como yo, o quién sabe, sea yo la que lo vea diferente. Te diré que yo soy gallega, pero si tengo que elegir una ciudadanía, eligiría "ciudadana del mundo", aunque no salga en mi vida más de Galicia. Aún opino que el mundo es de todos
Recibe un cordial saludo.
Pd. ¡Viva Cataluña!
Todos entendemos tu manera de pensar con esa bandera preconstitucional y asesina. ¿Porque no haces apologia del asesinato de curas?
Esa bandera fue legítima, Vella, digo ... como te llames ahora. Vella y otros compañer@s han exhibido y exhiben la bandera franquista que nadie eligió en las urnas y nadie les ha dicho nada por el estilo, porque más asesina y cobarde que la franquista no creo que haya existido en la historia de España.
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Ni una cosa ni la otra, para bandera golpista(Asturias, 1934 y las propias elecciones del 31) y sobre todo asesina, la tricolor, la q
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la que además provocó una guerra civil iba a decir. ZP va camino, un poco mas ánimo, un poco más.........
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A ver si consigo exponer las razones de el porqué de mi anticatalanismo sin que ningún moderador me censure como ayer, ya sé que si fuera separatista catalán o abortista me pondría el cartel de VIP.
Yo soy anti catalán porque:
1)No quiero tener que aguantar que Cataluña tenga mas privilegios ecónomicos que Asturias o que Murcia y me tengo que aguantar.
2)No quiero tener que pagar los favores políticos de ZP al nacionalismo catalán con 7 años de infraestructuras garantizadas por ley cuando en el resto de España se va a hacer recortes.
3)Porque, como dice su Estatut, no quieren contribuir a la casa común de todos los españoles, esto es , España, conforme al principio de quien mas tiene mas paga, como si hace por ejemplo Madrid.
4)Porque se dedican a recortar libertades como la de ir a ver los toros cuando además, no tienen competencias para hacerlo.
5)Porque persiguen sañudamente el castellano no dejando escolarizar a los niños en castellano en los colegios públicos.
6)Porque no paran de ir de vicitmas con el fin de dividir España.
7)Porque no tolero los insultos de gente como Pepe Rubianes vertidos en la televisión pública de Cataluña
8)Por la clase corrupta de Cataluña, la del 3%, la del Palau y la del sector negocios de Peñafreta y Cia.
9)Porque Cataluña no es una nación, es una región de España.
Y no me vale la excusa de que la culpa no la tienen los catalanes de a pie porque son ellos, y no otros, los que votan la mayoria abrumadora nacionalista de el Parlamento catalán haciendo posible con sus votos lo que perpetran los políticos catalanes.
En cuanto a lo de las infraestructuras..... no solo van a haber los mismos recortes que en el resto de la península... sino que se han paralizado en seco obras (como la de la NII) que hace años y años y años..... que no avanzan...... estamos igual que todo el mundo....
En cuanto a lo de los toros.... ya no por catalana, sino como persona, me parece genial que se hayan prohibido, y creo que se debería extender no solo al resto de España, sino al resto del mundo..... a parte de eso.... las competencias en "materia festiva" SI que están transferidas a las CC.AA.... que no se está recortándose ninguna libertad, sino haciéndose uso de eso tan bonito llamado democracia... la mayoría ha hablado y aquí a la mayoría no le gusta ver sufrir y morir a un animal para divertir al pueblo..... no se ha cortado ninguna libertad.... el que quiera ver toros, puede ir donde quiera que hagan corridas a verlos...
Otro error.... aquí no se persigue ni sañuda ni sin sañudamente el castellano... aquí se hablan dos lenguas y la gente libremente utiliza la que le parece, según la situación y a quien se dirige.... eso de que no dejan escolarizar a niños en castellano en los colegios públicos..... perdóname.... pero es una barbaridad y una falacia..... aquí como en todos los lugares como dios manda, todos los niños están correctamente escolarizados y no solo aprende catalán y castellano sino lenguas extranjeras que les enriquezcan y abran puertas en el futuro....
Víctimas???!!! pfffff..... ojalá nos dieran un micrófono al pueblo.....
Pepe Rubianes.... que en paz descanse.... era un gran showman, un hombre con un sentido del humor envidiable.... que hacía sus espectáculos en castellano para llegar a todo el mundo....sus "insultos" formaban parte de un espectáculo, puestos a comparar.... más insulto me parece a mi contra la vida, la sensibilidad, la humanidad y todas esas cosas tan bonitas.. un espectáculo que acaba con la muerte de un animal....... si los catalanes nos tuvieramos que tomar en serio los "chistes/insultos/bromas" que de nosotros se hacen.... guerra civil......
Y te equivocas también en lo de que votamos la mayoría abrumadora nacionalista en el Parlament... excusas??? quien eres tú para que te tengamos que dar excusas a ti....... de todas formas te diré que aquí se vota una cosa y quien sale vencedor no gobierna porque luego vienen tres que se juntan y hacen lo que les da la gana pasandose por el arco del triunfo lo que el pueblo ha decidido....
Le dices a Joaquin que si no le gusta lo que lees que no lo lea.... de la misma manera podría decirte yo a ti... si no te gusta lo que echan en la autonómica catalana, cambia de canal... si no te gustan los catalanes, mira hacia otro lado, así te ahorrarás disgustos y berrinches... si no te gusta que te rebatan o que te lean... pues no escribas...... y así estaríamos siempre......
Como dijo aquél... el odio lleva al lado oscuro... y allí no se ve nada....
Yo no soy catalán, pero apoyo tus afirmaciones y las encuentro fantásticas y objetivas desde un punto de vista real por la experiencia propia, además de agradecer que los catalanes intervengan y nos cuenten como es la vida en Catalunya y el clima socio-político. Te aseguro que resulta más insoportable aguantar a los anticatalanes fachones que al sentimiento nacional de los catalanes. A veces pienso que no es extraño querer separarse de España, viendo como son estos salvapatrias. Son impresentables y dan ganas de vomitar. No les interesa Catalunya, les interesa sólo el dinero e imponer sus gustos, moral e ideología, y si para ello tienen que destrozarles la vida a alguien, destruir la democracia, ocultar información, mentir todo lo que puedan y manipular, e incluso matar si fuese necesario. Eso es lo único que nos tienen demostrado. Tolerancia 0 a quienes no piensen como ellos. Una desgracia.
Se habla por el Levante que prohibir los toros es un ataque a España y que los ciudadanos están indignados por la prohibición. Es para flipar. Catalunya ha prohibido los toros en su comunidad, no en España. Tampoco le prohiben a un catalán que le gusten los toros ir a la plaza de Valencia o Zaragoza a verlos. Es todo muy patético. La incultura política es insoportable algunas veces. Bona tarda, amiga. Salutacions.
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La libertad de expresión tiene un límite. Hacer comentarios que traspasen este límite se llama injuria y es un delito, que como tal se juzga por lo penal, en España tanto derecho al honor como el derecho a la expresión son derechos fundamentales protegidos por recurso de amparo.
Que el delito de injurias se tipifique en nuestro código penal es propio de países latinos, con sangre caliente, en países con derecho anglosajón sólo sería castigado por vía civil, cosa que yo apruebo más.
Decir soy anticatalán, resulta para mí excesivo. Para exponer razones de lo que sentimos como injusto no hace falta expresarse peyorativamente y menos debe hacerse en un foro de estudiantes de derecho. Para ese tipo de pronunciamientos, insultantes, atancantes y destructivos ya tenemos a nuestros representantes en el Congreso de los Diputados, ¡esos sí que lo hacen bien! y se ganan la vida con ello.
Un apunte, se puede adquirir la vecindad civil catalana también por residencia, ver el Código Civil, el que crea son tan privilegiados sólo tiene que ir a vivir allí el tiempo que la Ley marca.
Un saludo.
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Siento que a ti te parezca insultantes, atancantes y destructivos. A mi tambien me parece insultante tener que pagar con mis impuestos como taifa privilegiada o tener que escuchar a Rubianes de la puta españa y no pasa nada. A él no, a mi seguramente me echen de este foro por decir lo que soy , que soy ANTICATALÁN.
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Ni una cosa ni la otra, para bandera golpista(Asturias, 1934 y las propias elecciones del 31) y sobre todo asesina, la tricolor, la q
Claro, pero te olvidas de decir que esos fueron intentos o rebeliones, sin mencionar los que triunfaron, como la dictadura de Primo de Rivera y el intento de golpe del 32 (la Sanjurjada), y del más importante, el del 36, que tras un intento fallido, provocaron un alzamiento militar que destrozó España por provocar la guerra civil y la sometió a 40 años de dictadura de Franco. Creo que te has olvidado pues de los más importantes, los que más víctimas mortales han provocado. Para hablar de golpes y de intentos hay que ser objetivo y mencionarlos todos, no sólo unos. ¿Te crees que somos tontos y no conocemos la historia real de España?. Por tanto, abortado tu intengo de engaño y manipulación.
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Español 100%, yo también siento que tú te molestes al escuchar a esos Rubianes que mencionas.
El término "anticatalán" a mí no me parece bien empleado y apruebo que te censuren en aras a que no resultes ofensivo para otros compañeros. Seguro que puedes enfocarlo mejor y convencer más si te esfuerzas en hacerme ver con otras palabras lo que piensas.
Un abrazo.
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Mira chaval. Te lo lees y así ves otra cosa aparte de propaganda de IU.
http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/el-golpe-monarquico-de-1931-3773/
Ya luego te ilustro acerca de quien provocó la guerra civil.
Para la otra persona, que estás a favor de la censura de todo lo que no sea esa bandera, hast
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...... impuestos como tarifa privilegiada...... mmmmm..... catalanes somos y más tontos que un zapato.... que somos los únicos que pagamos autopistas....
En 7 años que hace que empezaron las obras de la NII solo se han acabado 6km.... unas obras muy pero que muy necesarias pues son incontables las personas que allí se han dejado la vida...... y ahora se han frenado en seco porque aquí como en todos lados los recortes en infraestructuras también se han hecho aunque venga el señor Ministro a decir que somos los menos perjudicados...... por qué? pues porque en comparación con otros lares, si aquí se han paralizado 3 de las 5 obras en marcha... en otro lado habrán sido 5 de 7... pero porque son las obras que son, un recorte proporcional y no privilegiado.... y a este paso... lo que queda para acabar la NII con este ritmo.... setenta y pico años..... y mientras tanto que sigan muriendo catalanes y no catalanes de vuelta a casa de curro.....
Pepe Rubianes.... que descanse en paz.... por suerte para vosotros ya no lo oiréis más... por desgracia para nosotros, perdimos un gran humorista......
Ojalá pudierais sentaros a tomar unas tapitas con un catalán y charlar un rato de la vida.... y os aseguro que el primero que sacaría la cartera para pagar la ronda no seríais vosotros... aunque no os lo creáis...... que si, que nos va mucho "la pela".... más que a un tonto un lápiz.... y a quien no..... pero también hay otras cosas, muchas, que anteponemos al dinero.... pero que Pepe Rubianes se calle y que hagan los chistes otros.....
Seguro que los que los que habláis con tanta propiedad de los catalanes pocos pies habéis puesto aquí.... somos catalanes y queremos nuestra comunidad al igual que vosotros la vuestra... y si no nos queréis... pues dejadnos ir..... más tranquilos vosotros y nosotros....
Yo no digo ni que seamos peores ni mejores... pues como se dice aquí ... y lo pondré en castellano para no herir sensibilidades... "en todos lados cuecen habas"....... pero quien me asegura que vosotros seáis mejores personas que yo solo porque yo soy catalana......
Pedir tolerancia es pedir demasiado.... por suerte mis derechos empiezan donde acaban los vuestros.
Saludos cordiales.
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Con la proclamación de la II República el 14 de abril de 1931 se convocan elecciones a unas Cortes Constituyentes en 28 de junio. Una de sus primeras tareas fue confirmar como presidente a Niceto Alcalá Zamora y su gabinete. Una vez aprobada procede a elegir al Presidente de la República, siendo electo Alcalá Zamora (12 de diciembre) tras lo cual ejerce la función de Cortes.
Garantías y derechos constitucionales
El título III Derechos y deberes de los españoles, subdividido en libertades y derechos individuales (Capítulo I: Garantías individuales y políticas) y sociales (Capítulo II: Familia, economía y cultura), reconocía la libertad religiosa, de expresión, reunión, asociación y petición (derecho de toda persona a dirigir una petición al gobierno), el derecho de libre residencia y de circulación y de elección de profesión, inviolabilidad del domicilio y de la correspondencia, igualdad ante la justicia, protección a la familia, derecho al divorcio, derecho al trabajo, derechos a la cultura y la enseñanza, artículos sobre la relación entre Iglesia Católica y Estado. Por otro lado, se suprimía todo privilegio de clase social y de riqueza, lo que equivalía a anular la nobleza como entidad jurídica. Se apuntaba también la posibilidad de socialización de la propiedad y de los principales servicios públicos, aunque en definitiva los proyectos de nacionalización de la tierra, las minas, los bancos y los ferrocarriles nunca se llevaron a cabo.
¡Maravillosa poesía!, ¿cómo puede haber quién duda que no era una constitución privilegiada? Yo no vote el Título II de la actual CE 1978, y quisiera ejercitar mi derecho antes de morirme. Espero no salir decepcionada y que gane lo sensato. Por eso considero muy legítimas la gran mayoría de causas catalanas.
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Pfffff 100% ESPAÑOL.... solo con ver que te has registrado hoy mismo y con ese nick demuestra que solo lo has hecho por provocación... aquí me retiro yo, no por nada, sino porque no vale la pena.... hay gente que no le llega la sangre al cerebro y no da para más, quizás me refiera a mi, o quizás a ti... interprétalo como te de la gana.... ale.....
A todos los demás, Joaquingm y Patyp, feliz agosto ;)
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Osea que lo que hace Pepe Rubianes es sólo una broma.....vale. Ya está para que discutir, tu crees que es una broma decir esto:
a mí, la unidad de España me suda la polla por delante y por detrás, que se metan a España en el puto culo, a ver si les explota dentro y les quedan los huevos colgando del campanario
Es importante que el conjunto del pueblo español vea de qué estais hechos los catalanes, lo que se dedican a decir algunos, lo que piensan la mayoria y lo que entendeis por "broma".
Para la otra persona http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/el-golpe-monarquico-de-1931-3773/ Tu propaganda sin fuente te convence a ti y a los tuyos, a nadie mas.
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pero eso es como si alguien dijera que es antinegros o antijudíos, es de genocida, o no lo ves
yo si hiciera una afirmación así me identificaría, una cosa es lo que hagan los políticos otra es el pueblo de Catalunya al que no hay que criminalizar por haber nacido en una parte de Europa, me parece muy irresponsable
por eso yo no hago afirmaciones del tipo: "soy antivalenciano" no lo digo aunque lo piense porque si reflexiono un poco me doy cuenta de que es una afirmación que no es del todo cierta, lo que odio es la forma de hacer de sus políticos en contra de todo lo Catalán, pero muerto el perro, muerta la rabia eso es de genocida
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Culpabilizo al pueblo catalán de la situación de Cataluña porque son ellos quienes hacen posible que esten en las instuticiones mandando.
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me parece bien, pero yo nunca atacaría a la gente por las decisiones de sus políticos, me parece muy ruín, además yo creo que en este momento la representatividad de los políticos que gobiernan Cataluña es de un nivel muy bajo, pronto habrán elecciones pero no te preocupes no hay ningún Macià que salga al balcón a proclamar la República Catalana dentro de la federación de pueblos Ibéricos o sea que me temo mucho que las cosas seguirán igual
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El nacionalismo catalán no lleva go 8)bernando en Cataluña desde ayer. La gente, la inmensa mayoria de catalanes refrendan eso con sus votos una y otra vez viendo lo que hacen con Cataluña y con España. Son culpables de sus actos en la medida en la que visto lo que hacen vuelven a salir elegidos.
Creí que te referías a Macía Alavedra, claro exponente de la política nacionalista.
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me refiero a Francesc Macià, este:
http://es.wikipedia.org/wiki/Francesc_Maci%C3%A0
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Cierto es que la llave de las mayorias son los separatistas/nacionalistas.Ahora, no lo es menos que esos separatistas existen porque la inmensa mayoria del pueblo catalán, en el caso de Cataluña, los vota.
Bueno eso no es así exactamente.
Resultados de las últimas elecciones generales del 2008 en Cataluña.
Votos Porcentaje Escaños
PSOE 1.672.777 45,33 % 25
CiU 774.317 20,98 % 11
PP 604.964 16,39 % 7
ERC 289.927 7,86 % 3
ICV-EUiA 181.753 4,93 % 1
Es decir los partidos nacionalistas catalanes obtuvieron un total de 1.064.244 lo que le otorgó 10 escaños. Ambos partidos sumaron medio millón de votos menos de los que obtuvo el PSOE. Si a estos sumamos los votos de PP nos dan 2.277.741, es decir el doble de votantes en Cataluña votan a partidos de ambito nacional y no nacionalista.
Que esos 10 escaños sean la llave de la mayoría absoluta no es culpa de nadie más que de los dos grandes partidos nacionales a los que España les importa tan poco o menos que a cualquier partido nacionalista.
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Hola.
Dando por sentado que catalán es aquello originario de Cataluña, el ser anti catalán es tanto como sugerir el exterminio de lo catalán, lo cual incluye desde los bebés hasta los abuelos catalanes.
Me parece bien que los regidores de este foro plural y democrático, excluyan opiniones de marcado cariz maniatico depresivo con regusto a nacional socialismo.
Otra cosa es la opinion acerca del nacionalismo excluyente que se ejerce en Cataluña por las barrigas agradecidas de un sistema político que se les ofrece desde la Democracia Española. Y el mal uso que se hace de esas barrigas por los partidos nacionales.
Simple22 es el único que en este hilo se muestra y demuestra lo que es un análisis pólitico: Intenta describir las pautas ideólogicas que sustentan su discurso. Y eso que no comparto sus conclusiones, pero al menos no parecen sacadas del bar de turno y con el palillo en la boca.
Un saludo.
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Siguiendo con los números estos son los datos de las tres últimas eleciones generales en Cataluña. Si hacemos casos a estos podemos observar como los partidos nacionalistas catalanes están perdiendo votantes, si exceptuamos el repunte de ERC en las elecciones de 2004.
2008 2004 2000
PSOE 1.672.777 45,33 % 25 1.577.330 39,50 % 21 1.150.533 34,13 % 17
CiU 774.317 20,98 % 11 829.046 20,76 % 10 970.421 28,79 % 15
PP 604.964 16,39 % 7 620.348 15,53 % 6 768.318 22,79 % 12
ESQUERRA 289.927 7,86 % 3 636.810 15,95 % 8 190.292 5,64 % 1
ICV-EUiA 181.753 4,93 % 1 233.670 5,85 % 2
Votos y escaños nacionalistas (CiU y ERC)
2008 2004 2000
1.064.244 10 1.465.856 18 1.160.713 16
Votos y escaños PSOE y PP
2008 2004 2000
2.277.741 32 2.197.678 27 1.918.851 32
Resulta cuanto menos paradójico que en las elecciones en que menos votos obtienen los partidos nacionalistas sean más decisivos que nunca. ¿Culpa de los catalanes? A la vista de los números me atrevería a decir rotundamente que no.
Soy andaluz y debo de ser un bicho raro porque soy capaz de sentirme español, andaluz y sevillano (el orden e los factores es lo de menos) y para nada me considero anticatalán o anti cualquier otra zona de España.
Cada uno es libre de sentirse como quiera. Pero sentirse anticatalan por algo que, en mi modesta opinión, son responsables PSOE y PP resulta curioso.
pd. perdón por el tocho.
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Otra cosa es la opinion acerca del nacionalismo excluyente que se ejerce en Cataluña por las barrigas agradecidas de un sistema político que se les ofrece desde la Democracia Española. Y el mal uso que se hace de esas barrigas por los partidos nacionales.
sí y es sorprendente porque a veces hay un buen uso de las barrigas agradecidas por parte de partidos como el PP de Camps que en Valencia paga paellas para incharlas, eso es democracia: comer bien y cagar fuerte
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Hola.
Voto obligatorio.
Y punto pelota, acerca de la opinión de la población de Cataluña o de España entera.
Un saludo.
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Para nervión, doy por hecho que el PSC es un partido nacionalista.
Para Oliver, deberías de dejar de insultar a los compañeros que no piensan como tú. Aqui el único tarado eres tú. Que a ti nadie te ha insultado antes de que tu insultaras.
100%Español, ya somos 2. YO SOY ANTICATALÁN. Y orgulloso de serlo.
Por cierto, que mania teneís la extrema izquierda con veta, censurar, amordazar a quién no piensa como vosotros pidiendo al moderador que chape el hilo. Como se nota que sois lo que sois. Eso va por oliver y por la comunista dela bandera tricolor.
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Casualmente el sentimiento anti alguna CCAA sólo se produce con Cataluña y no ahora, sino desde hace bastantes años. No he escuchado ni leído nada respecto de ser antiandaluz, antigallego o antimadrileño, muy al contrario, en cualquier reunión o foro político que se tercie siempre emerge algún comentario, en su mayoría pésimo, respecto de los catalanes.
Yo, que soy de otra CCAA, quizá el único reproche que puedo hacer es que ojalá todas las restantes autonomías de España hubieran tenido la posibilidad de ser la llave del cofre de los tesoros españoles, como la ha tenido Cataluña en los últimos 25 años.
Se puede criticar, se puede demonizar, pero lo que está claro es que Cataluña ha sabido jugar sus cartas, ha estado en el momento justo y oportuno y ha sacado provecho de esa coyuntura. Legítimo provecho, las reglas del juego democrático son así.
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No tengo nada que objetar. El argumento es intachable. Quizás vaya siendo hora de que la llave del cofre pertenezca a todos los españoles en vez de a los catalanes. No veo por qué Cataluña tiene que tener un Estatut que le otorga unos privilegios económicos que no tiene Cantabria o Extremadura por poner dos ejemplos cualquiera. O porque su Estatut les exime de contribuir conforme a su capacidad ecónomica y Madrid tiene que poner dinero para mantener el PER de Andalucia........De todo esto creo que la gente se dá cuenta y es lo que a la larga crea un resentimiento que , en mi opinión acabará explotando como ya ocurrió con la represión franquista de la lengua catalana y del nacionalismo en general, por poner el ejemplo mas reciente y no irme al siglo XVII. Parece que la Historia siempre se repite.
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En Cataluña, que de momento es territorio español, si rotulas tu comercio exclusivamente en castellano te multan.
En Cataluña, que de momento es territorio español, si llevas una bandera de España en la antena de tu taxi, te multan.
En Cataluña, que de momento es territorio español,si te prohibe la posibilidad de asistir a un espectaculo de interés cultural como los toros.
En Cataluña, que de momento es territorio español, se impone a la fuerza a los cines una serie de peliculas en catalán.
Al margen de que yo sea anticatalán, chino o del Congo Belga. ¿No es una sociedad enferma?¿Si no es una dictadura, no se le parece?¿Lo de los taxis, no es ser antiespañol?. Debe de ser que me doy cuenta yo solo....
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Mira chaval. Te lo lees y así ves otra cosa aparte de propaganda de IU.
http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/el-golpe-monarquico-de-1931-3773/
Ya luego te ilustro acerca de quien provocó la guerra civil.
Para la otra persona, que estás a favor de la censura de todo lo que no sea esa bandera, hast
El mundo entero se movilizó contra vosotros en la II guerra mundial y os dieron POR CULO. En España nos costó perder una guerra y aguantaros 40 años. Aún así, os dieron POR CULO. En el intento golpista del 23F, os dimos POR CULO. Y siempre os daremos POR CULO. FASCISTAS ASESINOS.
Por la Libertad y por quienes dieron su vida por ella.
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es cuestión de justicia (no se trata ni siquiera de de discriminación positiva) por la represión de cuarenta años de franquismo, es lo justo: rótulos en los dos idiomas, películas lo mismo (es muy difícil ver una película en los cines en catalán), los toros siguiendo la linea de los países europeos sobre maltrato animal, las banderas nunca he visto tantas como en los mundiales,
no hay nada de enfermo
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en cuanto a lo de decir que eres anticatalán decía antes que lo digas tu no tiene ninguna relevancia, decía que te identificaras por si eras miembro del tribunal constitucional, o el catedrático del departamento de administrativo, lo que te valdría una recusación o un expediente disciplinario,
se puede ser lo que se quiera de pensamiento, incluso un violador o asesino en serie, pero cuando pasas a la acción eso te puede costar muy caro
mira los alemanes que odiaban a muerte los judíos y pasaron de pensarlo a hacerlo, la solución final la llamaron, no tendrás tu una solucion final pensada?
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No tengo nada que objetar. El argumento es intachable. Quizás vaya siendo hora de que la llave del cofre pertenezca a todos los españoles en vez de a los catalanes. No veo por qué Cataluña tiene que tener un Estatut que le otorga unos privilegios económicos que no tiene Cantabria o Extremadura por poner dos ejemplos cualquiera. O porque su Estatut les exime de contribuir conforme a su capacidad ecónomica y Madrid tiene que poner dinero para mantener el PER de Andalucia........De todo esto creo que la gente se dá cuenta y es lo que a la larga crea un resentimiento que , en mi opinión acabará explotando como ya ocurrió con la represión franquista de la lengua catalana y del nacionalismo en general, por poner el ejemplo mas reciente y no irme al siglo XVII. Parece que la Historia siempre se repite.
Si la llave ya pertenece a todos los españoles. El problema es que los encargados de custodiarla prefieren la ayuda de los partidos nacionalistas.
Que cataluña tenga un Estatut que le otorgue unos privilegios económicos distinto a otras CC.AA. es gracias a los 189 votos a favor que obtuvo en el Congreso. Además de PSOE y CiU votaron a favor ICV, PNV, BNG y Coalición Canaria (anda hasta los Canarios). En contra, PP, ERC (qué curioso) y EA. Se abstuvieron CHA y Nafarroa Bai.
Espero que por esa votación no crezca un resentimiento que reprima la lengua catalana, vasca, gallega y el lenguaje de silbidos de la Gomera.
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En Cataluña, que de momento es territorio español, si rotulas tu comercio exclusivamente en castellano te multan.
En Cataluña, que de momento es territorio español, si llevas una bandera de España en la antena de tu taxi, te multan.
En Cataluña, que de momento es territorio español,si te prohibe la posibilidad de asistir a un espectaculo de interés cultural como los toros.
En Cataluña, que de momento es territorio español, se impone a la fuerza a los cines una serie de peliculas en catalán.
Al margen de que yo sea anticatalán, chino o del Congo Belga. ¿No es una sociedad enferma?¿Si no es una dictadura, no se le parece?¿Lo de los taxis, no es ser antiespañol?. Debe de ser que me doy cuenta yo solo....
Mentira, toda tu arguementaciòn es mentira. Hablas de algo de lo que no entiendes ni sabes, ni sabras........yo hablo castellano, catana, i frances, cuando, como y donde me da la gana, te has enterado?? o es que para ti hablo en belga?
Vuelve a la cavernad de donde has salido y pasate 30 años màs............los necesitas
Maria
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Joaquin ,si para enmprenderla contra Franco tienes que irte a la derrota de los nazis a mi me parece perfecto, como si quieres hablar de la derrota del Kaiser en la Gran Guerra. Si no te importa hablaré de esto con los nacionalistas catalanes pero los de verdad, no los de palo como tú,los que por lo menos son catalanes.
Torromobo, Maria, luthier. Sois todos catalanes. Y entiendo vuestra reacción. Pero la forma de pensar con respecto a vosotros no es privativa de mi. Y lo sabeis. Es un sentimiento que fomentais q ue espero se vuelva en vuestra contra algún dia mas pronto que tarde a ser posible.Torrombo, tu no te darás cuenta porque vives en la dictadura, pero la sociedad catalana no está enferma como dice Maniches, esta podrida hasta el tuetano.
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Joaquin ,si para enmprenderla contra Franco tienes que irte a la derrota de los nazis a mi me parece perfecto, como si quieres hablar de la derrota del Kaiser en la Gran Guerra. Si no te importa hablaré de esto con los nacionalistas catalanes pero los de verdad, no los de palo como tú,los que por lo menos son catalanes.
Torromobo, Maria, luthier. Sois todos catalanes. Y entiendo vuestra reacción. Pero la forma de pensar con respecto a vosotros no es privativa de mi. Y lo sabeis. Es un sentimiento que fomentais q ue espero se vuelva en vuestra contra algún dia mas pronto que tarde a ser posible.Torrombo, tu no te darás cuenta porque vives en la dictadura, pero la sociedad catalana no está enferma como dice Maniches, esta podrida hasta el tuetano.
si tan podridos estamos, si tanto asco damos, si tanto odio nos tenéis..... por qué no nos olvidáis, por qué no nos dejáis en paz.... porque sin nosotros por muy podridos que estemos, gran parte del tinglado se viene abajo..... si tanto os molestamos, si tan insoportables somos..... dejadnos ir.....
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Sois España. Si China tuviera el mismo problema con respecto a alguna de sus provincias me daría igual.
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Esto es como el perro del hortelano, que no come ni deja comer...
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Ni perro ni perra, sencillamente la Cataluña de hoy dia es un problema para España en su conjunto desde muchos puntos de vista, a destacar el económico y el político. La cuestión pasa por reformar la LOREG por ejemplo para que los separatistas catalanes tengan menos poder. Por decir una solución.
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Siguiendo con los números estos son los datos de las tres últimas eleciones generales en Cataluña. Si hacemos casos a estos podemos observar como los partidos nacionalistas catalanes están perdiendo votantes, si exceptuamos el repunte de ERC en las elecciones de 2004.
2008 2004 2000
PSOE 1.672.777 45,33 % 25 1.577.330 39,50 % 21 1.150.533 34,13 % 17
CiU 774.317 20,98 % 11 829.046 20,76 % 10 970.421 28,79 % 15
PP 604.964 16,39 % 7 620.348 15,53 % 6 768.318 22,79 % 12
ESQUERRA 289.927 7,86 % 3 636.810 15,95 % 8 190.292 5,64 % 1
ICV-EUiA 181.753 4,93 % 1 233.670 5,85 % 2
Votos y escaños nacionalistas (CiU y ERC)
2008 2004 2000
1.064.244 10 1.465.856 18 1.160.713 16
Votos y escaños PSOE y PP
2008 2004 2000
2.277.741 32 2.197.678 27 1.918.851 32
Resulta cuanto menos paradójico que en las elecciones en que menos votos obtienen los partidos nacionalistas sean más decisivos que nunca. ¿Culpa de los catalanes? A la vista de los números me atrevería a decir rotundamente que no.
Soy andaluz y debo de ser un bicho raro porque soy capaz de sentirme español, andaluz y sevillano (el orden e los factores es lo de menos) y para nada me considero anticatalán o anti cualquier otra zona de España.
Cada uno es libre de sentirse como quiera. Pero sentirse anticatalan por algo que, en mi modesta opinión, son responsables PSOE y PP resulta curioso.
pd. perdón por el tocho.
PP y PSOE les han dado poder. El resto es sencillo: les han comprado la mercancía hispanófoba. Actuaalmente no son cosa distinta de los partidos nacionalistas: son la misma cosa. En el momento en el que pactan con ellos, ya son la misma cosa. ¡Fácil? ¿Verdad? Pues parece mentira que los españoles no lo vean así. No lo ven así y así nos va.
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Yo creo que Mariano habría hecho exactamente igual ese Estatut ilegal si con ello hubiera conseguido la Moncloa.
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Y a todo esto, Cataluña está infectada de musulmanes: no sólo de inmigración, ¡cuidado! También hay muchos neomusulmanes hechos en las parroquias católicas. Eso es, neomusulmanes made in Sistach, ese que tanto se enorgullece de haberse cargado la COPE al expulsar a Federico.
Sistach, es un cardenal profundamente antiespañol, antiliberal y anticristiano. Sus exfeligreses pueden dividirse en dos grupos:
1. Los que desertaron asqueados porque era profundamente antiespañol y anticristiano y pro nacionalista.
2. Los que desertaron de su parroquia, que encantados con su discurso, vieron que, definitivamente, lo que más a tono iba con el totalitarismo nacionalista, era el Islam.
Pues bien, con porcentajes mucho menores, los musulmanes obligaron a la dictadura china (que no es cualquier cosa, sino un gigante de cuidado) a quitar anuncios donde salían cerdos, creo que de Coca Cola y Nestlet. (Y cito de memoria). ¡Verán qué pronto tienen la genial idea de prohibir la butifarra! Y llegado ese día, ¿cabe alguna esperanza de que PP, PSOE y nacionalistas opongan la más mínima resistencia? ¡En absoluto, se bajarán los pantalones sí o sí! ¡Con el entusiasmo con el que defienden las libertades, con lo beligerantes que han sido siempre con el totalitarismo de dentro y fuera de España…!
Una razón más para no votar a PSOE, PP, IU y nacionalistas! Ahora bien: el que quiera que prohíban la butifarra, pues que los siga votando. Y lo mismo, el que quiera que le prohíban el jamón serrano o el chorizo de Salamanca.
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Es verdad,Sistach,Nostach, socio fundador de la escuela del nacionalismo de Arzalluz. A él se debe la asistencia y seguimiento de los fieles a las parroquias catalanes. El que dijo que el fichaje de CR9 le parecia mal porque era una ofensa gastarse tanto dinero pero cuando el Barça se gasto en Ibra otra pasta no dijo nada. A eso se dedica el susodicho Monseñor Luis Maria.
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Ahora bien: se dice que las desgracias nunca vienen solas, pues bien: a juzgar por la propaganda de TVE, cabría añadir: "y siempre pasan fuera de España."
Es lógico que quien vea el telediario, vea las cosas con tanto optimismo... :P
Y ese tal Sistach, nunca dijo nada acerca de la ley de libertad religiosa en Cataluña, que es otro modelo de tolerancia, de libertad y de Justicia.
Y el socialismo es muy anticlerical, pero cuando a un tal Carles (uno de estos obispos tipo Sistach) lo iban a juzgar por corrupción en Italia, puso todo el empeño en que no fuera juzgado y no fue juzgado.
No recuerdo si fue Carles, pero fue uno de esos curas nacionalistas a los que tanto miman los partidos antiespañoles.
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Una pregunta, ¿Quien nombra a los altos cargos eclesiástico?¿La Santa Sede directamente o es a propuesta del Gobierno correspondiente?
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Sabino Arana: "lo mejor que puede ser un vasco, vasco es antiliberal, machista y antiespañol."
Blanco y en botella: ¿Con quién pacta el PSOE? Con el PNV, que nunca ha renegado del discurso de Sabino. (Y que ya reúne las tres características).
Curioso es que favorezca también a los católicos más favorables al totalitarismo y más próximos al Islam y al nacionalismo.
Curioso que PSOE y PP sean fervorosos seguidores de alguien que fue islamista y nacionalista, hasta el punto de proclamarle padre de la patria andaluza: Blas Infante. ¿No había otros andaluces notables como Lucano, Séneca, San Isidoro de Sevilla, etc.? ¡No! Tenían que poner de ejemplo de andaluz a un nacionalista retroislámico.
Creo que la (no tan santa) Sede. Y digo lo de no tan Santa, porque ha aplaudido con las orejas lo de la alianza de civilizaciones de Zapatero. Y está colaborando con dictaduras como la castrista, como hace Zapatero.
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¿A la COPE le va muy bien despues de haber echado a patadas a Federico?¿No? ;D ;D ;D ;D ;D Se lo merecen.
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Se complacen del suicidio, y de su estupidez. Eso a nivel de una radio, es pintoresco, pero traslada eso a todo un país como España... Esto se cae.
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Se cae por culpa de los politicos españoles y por los restos que cogen los politicos catalanes separatistas(votados por el pueblo catalán).
Yo quiero poder votar unas Cortes Consituyentes que acaben con esta basura. Entendiendo como basura entre otras cosas el modelo autonómico muy especialmente el caso catalán.
No quiero tener que pagar los privilegios de Cataluña a costa del resto de españoles. DA 3ª del Estatut.
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Tú quieres votar eso, pero son inmensa mayoría los que quieren votar y votan PPSOE.
Y donde hay patrón, no manda marinero.
O mejor aún: donde no hay Wilders, manda PPSOE.
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Se cae por culpa de los politicos españoles y por los restos que cogen los politicos catalanes separatistas(votados por el pueblo catalán).
Yo quiero poder votar unas Cortes Consituyentes que acaben con esta basura. Entendiendo como basura entre otras cosas el modelo autonómico muy especialmente el caso catalán.
No quiero tener que pagar los privilegios de Cataluña a costa del resto de españoles. DA 3ª del Estatut.
tu mismo te retratas y eres más feo que el retrato de Dorian Grey
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Es Dorian Gray, se pronunica grey pero se escribe gray.
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El Estado ha traspasado a las comunidades autónomas un total de 1.943 competencias y 821.001 funcionarios desde 1978, con un coste efectivo de 24.725,1 millones de euros, según la Estadística de traspasos publicada por el Ministerio de Política Territorial. Cataluña es la autonomía que más funcionarios y competencias ha asumido.
Cataluña se sitúa a la cabeza con 185 competencias traspasadas seguida de Galicia, con 154; Andalucía, 152; Comunidad Valenciana, 131 y Canarias con 120.
También superan el centenar de traspasos las comunidades de Castilla y León, Murcia, Aragón, Baleares, Asturias y Cantabria. Por el contrario, las comunidades con menos transferencias asumidas son Navarra (69) y La Rioja (75), además de las ciudades autónomas de Ceuta (21) y Melilla (24), señala el Ministerio de Política Territorial en un comunicado.
En lo que va de legislatura, Cataluña también es la autonomía que más transferencias ha asumido, un total de 10; por delante de Andalucía, con 9, y Galicia, 7. Además de las 51 competencias incorporadas desde 2008, se han traspasado un total de 3.413 funcionarios, con un coste de 263,3 millones de euros. Sin embargo, cinco comunidades -Navarra, Castilla-La Mancha, Extremadura, Madrid y La Rioja- no han asumido competencias en esta legislatura, y tampoco lo han hecho las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla.
En relación a los tres decenios anteriores, el más fructífero fue 1978-1987 cuando el Estado y las comunidades autónomas firmaron un total de 1.028 traspasos, casi el doble de los 526 del decenio siguiente y el triple de los 338 que se formalizaron entre 1998 y 2007.
Por legislaturas, la segunda (1982-1986) fue la que concentró el mayor número de transferencias y personal traspasado, con 686 y 217.272 funcionarios, respectivamente.
El articulo lo he sacado de expansion.com
A mi se me ocurren 4 preguntas a plantear a partir del articulo.
A)¿Hasta cuando y hasta donde se van a ceder competencias?
B)¿Para que queremos una Administración Central?
C)¿No tienen los catalanes una mayor autonomia que la tendrían en un Estado Federal?
D)¿Por qué Cataluña es la CA que mas competencias transderidas tiene y no Asturias por ejemplo?
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Lo has expresado mal. Y aparte, en términos cuantitativos no se entiende.
Son 32 competencias, las del Estado. Con decir que lo ha delegado casi todo, es más que suficiente y se entiende perfectamente.
Pero esto prueba, hasta qué punto la Constitución se hizo a posta para que sólo funcionara lo de mangonear la Justicia y bueno, el resto es sencillo...
Recuérdese que eran 22 para las Autonomías y 32 para el Estado. (Arts. 148 y 149).
Éste fue el contrato que votaron los españoles. Un mal contrato, pero fue éste.
Pues bien, el art. 150.2 podía haber dicho tranquilamente: "El Estado podrá delegar lo que tenga por conveniente a las Autonomías."
Pero es que a lo mejor, así no salía la Constitución y tuvieron que poner lo siguiente:
2. El Estado podrá transferir o delegar en las Comunidades Autónomas, mediante Ley Orgánica, facultades correspondientes a materia de titularidad estatal que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación. La Ley preverá en cada caso la correspondiente transferencia de medios financieros, así como las formas de control que se reserve el Estado.
Obsérvese además, que, en el momento de aprobarse la CE, el Estado tenía todas las competencias, incluidas las 22 que por este contrato correspondían a las CC.AA, de modo que el que lo votó en referéndum, fácilmente podría haber deducido: "¡se referirá a las 22 del art. 148!"
Es decir que, para poder hacer todo este proceso de destrucción de España, era preciso mentir al pueblo, ofrecerle una ley, para luego aplicar otra muy distinta de la realmente promulgada, reservándose el as en la manga del TC que ofrecía el art. 159. Esto es golpe de Estado y fraude de ley y lo de Tejero es broma, comparado con este proceso que comenzó con la excarcelación masiva de etrras y la CE de 1978 y se aceleró a raíz del golpe de Estado terrorista del 11-M.
Y había que declarar en las leyes, intenciones muy distintas y mucho más nobles, que las acciones de alta traición que pensaban llevar a cabo (que obviamente no podían confesar abiertamente en las leyes que promulgaban) y de hecho han llevado a cabo.
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Y se verifica una vez más, que como dice el Evangelio, todo lo que pase del sí y del no, proceden del maligno. (En alusión a la falta de claridad).
Pues bien: procede del maligno la Constitución, el Estatuto, la sentencia estatutaria, obviamente el 11-M, obviamente las reiteradas manipulaciones del 11-M y la sentencia "bermuda".
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Maniches, porque Asturias tiene en total 8 diputados que se reparten a partes iguales PSOE y PP. Vamos que es una Cominidad Autónoma decisoria en el panorama político español y tampoco es de la que de más "ruido". Triste pero así funciona esto.
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Pues Asturias debería de tener exactamente los mismos privilegios que Cataluña. NI uno mas ni uno menos.
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Así funciona ésto...
A base de golpe de Estado, coacción terrorista, fraude de ley y prevaricación.
Luego la solución no está en la ley, desde el momento en el que se rompe el contrato y se somete a un árbitro amigo.
¡Es que esto es de manual!
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Al revés, Cataluña los de Asturias. Que yo soy autonómicamente minimalista...
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Es cierto.Menos competencias de las autonomias, empezando por la que mas tiene, esto es , Cataluña; y devolución de las competencias al Estado para llevar a cabo un modelo uniforme que garantize la igualdad de los ciudadanos(borregos desde el 11-M).
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Hola a todas y todos.
Yo vivo en Rubí, Barcelona. Nací en Catalunya, soy hijo de un "granaino" de las Alpujarras y de una "tarragonina" de un pueblecito donde siempre se han ganado la vida trabajando en el campo.
Cuando voy al pueblo de mi padre llaman a mi madre "la catalana", sin ninguna intención peyorativa, que me conste. Mi madre habla castellano con toda normalidad y no pasa nada de nada.
Cuando voy al pueblo de mi madre todo el mundo habla catalán. Si mi padre interviene en la conversación la gente le habla en castellano. No hay ningún tipo de problema.
Tanto en un sitio como en otro la gente sólo se preocupa de ganarse el pan y no se plantea en ningún momento si Catalunya va a ser otro país por el hecho de tener una cultura e identidad propias. Cultura e identidad propias que, por otro lado, tienen muchísimas otras partes del Estado español...del Estado francés, alemán, italiano, por no hablar del llamado Reino Unido y tantos otros Estados (la mayoría).
El problema viene cuando intervienen los políticos de esta llamada España. Políticos que, como todos los que saben de este foro que ya hayan avanzado un poco en la carrera de Derecho, siempre se han caracterizado (salvo excepciones, claro está) por una profunda incompetencia, tendencia a la corrupción en muchos casos y escasa formación política (de la de verdad) en la mayoría.
Las animaladas que hacen sus "señorías" a un lado y otro del Ebro sólo responden, en la mayoría de los casos, a intereses oscuros y a nacionalismos rancios, desfasados y acomplejados. Un par de ejemplos:
Recurso de inconstitucionalidad, contra el Estatut, presentado en parte por los mismos diputados que votaron otro Estatuto con el mismo contenido (me parece que todos, al ser estudiantes de Derecho, sabéis de que hablo).
Obligar a un comerciante a poner el rótulo de SU comercio en catalán.
Me parece que a cualquier persona que tenga un mínimo sentido de la justicia y sepa dejar a un lado ciertas pasiones arcaicas todo esto le repugna.
Si algún día Catalunya es otro país, odiado por España, será porque los políticos que tenemos conducen a ello, no porque tenga que ser así. Se puede evitar. Con Justicia.
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Elemental y obvio, el deslinde entre lo personal y lo político-público.
Es importante, por cuanto que el problema es un problema de una Justicia que falta.
Estar en contra de un concepto, es diferente de estar en contra de una persona, por el sólo hecho de haber nacido en un determinado lugar. Esto es lo que jamás compartí, aunque, estudiando las causas, comprendo perfectamente.
Y me refiero a cosas como el feroz adoctrinamiento, o que, la generalización es un poco la forma "popular" de respirar, pensar así a bulto, a lo basto, porque quizá la forma conceptual de pensar sea para muchos "demasiado complicada." (Y el planteamiento de cómo cosas de lógica de persona sencilla, se han vuelto inaccesibles para muchas personas sencillas, daría lugar a otro bonito e interminable debate y a un rompecabezas muy complicado de resolver, por no decir irresoluble).
Pero bueno, a lo que iba: también hay que deslindar, yo creo, lo que sería la doble moral del PP, de la valoración de sus actos. A mi juicio, hizo bien en presentar el recurso. Cuestión distinta es que el PSOE y el PP, por lo que representan, por cómo lo están haciendo, etc. sean a día de hoy, imposibles de votar desde mi modesto (modestia aparte) punto de vista.
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¿Y quien vota a los partidos nacionalistas en Cataluña incluido el PSC?Porque parece que salen de la nada......
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Tampoco sale de la nada el PPSOE.
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¿Y quien vota a los partidos nacionalistas en Cataluña incluido el PSC?Porque parece que salen de la nada......
La misma calaña de gente que vota a los nacionalistas extremistas de España, incluidos Ciutadans, o es que esos votos salen por arte de birbiloqui??? parece mentira que esto sea un foro de derecho...
decía mi abuela:
"Justicia señor, por la acera de enfrente; por la mía no!!!
y de paso, por qué si tú puedes decir que eres anticatalán, los separatistas (a los que no pienso defender...) no pueden declararse antiespañoles???
Qué diferencia hay entre las dos clases de gentuza que se declara anti-lo-que-sea??? que no respetan la opinión del contrario y sólo vale la suya = S.S.
Alea Iacta Est!!! :-X :-X :-X
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Hola a todoss,una cuestión está clara,cada uno puede pensar lo que quiera,para eso está la libertad de expresión contemplada,como sabéis en la Constitución Española.Otro asunto bien distinto es el no querer ser algo que eres aunque no quieras y Cataluña es España,pese a quien pese.Catalanistas del foro habláis de la represión de Franco,efectivamente la hubo aunque no entiendo como criticáis la dictadura franquista y odiás tanto a España cuando en Cataluña también hay represión,como decía algún compañero,vosotros también censuráis a vuestra propia gente:prohibición de toros en Cataluña cuando hay catalanes que les apasionan los toros y todo porque es la fiesta nacional española,todo politiqueo y eso que a mí no ma gustan los toros pero jamás prohibiría nada a nadie,los rótulos de los establecimientos en catalán y si yo soy de burgos o catalán y lo quiero poner en castellano porque es mi idioma me censuran sin más y me multan,es una verguenza,no hablemos ya de colocar una bandera española en cualquier sitio porque eres un apestado y ya se ha visto una vez más cuando ganó la selección española de fútbol el mundial y que yo tenga que saber catalán para opositar en Cataluña y vosotros tengáis todos los privilegios que casi nadie tiene con su estatuto,encima os quejéis,encima aguantaros y chupéis subvenciones de ESPAÑA,para ésto sí sois españoles,verdad?.Y mira soy del barca.Y no sigamos...saludoss
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Yo que conste que soy ánticatalán como reacción a la dictadura que hay en Cataluña.Si hubiera nacionalistas moderados que reivindicaran lo suyo pero que quisieran ser España y que no se dedicarana a recortar libertades todavía sería pasable.Pero creo que no es el caso. Y creo que tampoco soy el único.
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Pero en el día a día, lo cierto es que tendrás que convivir con gente que nos lleva derechos al precipicio. Con esa misma sociedad que se hace el harakiri.
Ellos quizá no lo sepan, pero es así.
Políticamente es un crimen, lo sé. Pero hay un crimen peor que eso: que es asesinarlos.
Piénsalo, porque tu razonamiento te llevaría a ser igualmente antiespañol, entendido en el contexto de aborrecer a la mayoría de los españoles por tener ese concepto de España que tiene la antiespaña o por ser lo suficientemente idiotas, como para dejarse engañar por la antiespaña.
Sálvate tú, salva tu voto, intenta prosperar tú, no des tu asentimiento a esta indignidad. Y si esto se cae, no te importe, nada de voto útil de PPSOE. Si esto se cae, tú que ya has visto el peligro, imagino que sabrás ponerte a salvo y serán otros los que caerán. De igual modo que han caído otros que pensaban que la bonanza seguiría, han vivido por encima de sus posibilidades, se han metido en hipotecas creyendo que con Zapatero la economía no corría peligro. Y todo esto sucedía, mientras otros ya vimos desde el principio que esto se iba al garete (viendo sobre todo cómo llegó) y no jugamos esa apuesta perdedora. (Modestia aparte, ;D ;D). No es poca cosa lo que puede hacer la sociedad de la información: no lo desprecies y no desesperes.
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Creo que se confunde demasiado a menudo “catalán” con “catalanista separatista”, y al confundirlos, se le hace el juego a los políticos separatistas catalanes (ya se sabe, que los españoles odian a los catalanes y bla-bla-bla). En Cataluña hay muchos catalanes que se sienten españoles, incluso catalanes que se sienten primero españoles y después catalanes, y que están tan dolidos con la imposición del catalán y la persecución de lo español (no sólo del español = idioma), que se han prohibido a sí mismos volver a hablar en catalán, ni siquiera en privado.
Es muy fácil sentirse español en Madrid, en Cáceres o en Murcia. En cambio, ser españolista en Cataluña está mal visto y levanta odios viscerales. ¿Que muchos no van a votar? Cierto, ¿pero acaso algún partido en Cataluña realmente los representa? Hay poquísimo donde elegir. ERC, CIU, PSC… son todos nacionalistas. El PPC, salvo honrosas excepciones, está jugando al despiste creyendo poder arañar así algunos votos nacionalistas, y lo que ha conseguido ha sido perder aún más votos de españolistas. Y Ciudadanos, es un conglomerado un poco raro de buenas ideas, un partido demasiado joven y poco organizado, aunque sí es cierto que Albert lucha con uñas y dientes por defender la españolidad de Cataluña.
Que a la mitad de los catalanes la política les importe tres cuartos de nada, no significa que no se sientan españoles. No, yo no soy anticatalana. Cataluña es una región más de España, preciosa y diversa como todo el país, con sus cosas buenas y sus cosas malas. Pero sintiéndome española como me siento, no voy a dar la espalda a nadie que se sienta español como yo, sea sevillano, asturiano o catalán, pero mucho menos si es catalán, porque si en este país existen verdaderos patriotas y defensores de España (y no sólo de boquilla), desde luego viven en aquellos territorios donde se les niega su derecho a sentirse españoles, se les arrincona, se les amenaza y se les veta (en algunos hasta se les mata). Y encima, aguantando lo que aguantan, vienen algunos españoles, de los que pueden colocar tranquilamente una bandera española en el balcón de su casa sin que les pinchen las ruedas del coche, ni les amenacen, a despreciarlos.
No se puede generalizar, nunca. Ser catalán no es ser catalanista separatista. Por tanto, ser anticatalán también es ser antiespañol porque un catalán es un español que ha nacido en Cataluña, que es España.
Y como Cataluña es España, y España es de los españoles, el catalán que no se sienta español en España, siempre puede emigrar, tiene la puerta abierta. No sé, quizá Andorra sea una buena opción. ???
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Debería de haber titulo el post ¿Porque no puedo decir que soy antiseparatista o antinacionalista catalán(que viene a ser lo mismo)?
Pero teniendo en cuenta que la inmensa mayoria de catalanes, pues siento que paguen justos por pecadores, pero hablamos de una abrumadora mayoria que vota separatismo o peor aún ,nacionalismo progre mantenido por el resto de España. Asi qeu creo que se puede generalizar en lineas generales.
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Creo que se confunde demasiado a menudo “catalán” con “catalanista separatista”, y al confundirlos, se le hace el juego a los políticos separatistas catalanes (ya se sabe, que los españoles odian a los catalanes y bla-bla-bla). En Cataluña hay muchos catalanes que se sienten españoles, incluso catalanes que se sienten primero españoles y después catalanes, y que están tan dolidos con la imposición del catalán y la persecución de lo español (no sólo del español = idioma), que se han prohibido a sí mismos volver a hablar en catalán, ni siquiera en privado.
Es muy fácil sentirse español en Madrid, en Cáceres o en Murcia. En cambio, ser españolista en Cataluña está mal visto y levanta odios viscerales. ¿Que muchos no van a votar? Cierto, ¿pero acaso algún partido en Cataluña realmente los representa? Hay poquísimo donde elegir. ERC, CIU, PSC… son todos nacionalistas. El PPC, salvo honrosas excepciones, está jugando al despiste creyendo poder arañar así algunos votos nacionalistas, y lo que ha conseguido ha sido perder aún más votos de españolistas. Y Ciudadanos, es un conglomerado un poco raro de buenas ideas, un partido demasiado joven y poco organizado, aunque sí es cierto que Albert lucha con uñas y dientes por defender la españolidad de Cataluña.
Que a la mitad de los catalanes la política les importe tres cuartos de nada, no significa que no se sientan españoles. No, yo no soy anticatalana. Cataluña es una región más de España, preciosa y diversa como todo el país, con sus cosas buenas y sus cosas malas. Pero sintiéndome española como me siento, no voy a dar la espalda a nadie que se sienta español como yo, sea sevillano, asturiano o catalán, pero mucho menos si es catalán, porque si en este país existen verdaderos patriotas y defensores de España (y no sólo de boquilla), desde luego viven en aquellos territorios donde se les niega su derecho a sentirse españoles, se les arrincona, se les amenaza y se les veta (en algunos hasta se les mata). Y encima, aguantando lo que aguantan, vienen algunos españoles, de los que pueden colocar tranquilamente una bandera española en el balcón de su casa sin que les pinchen las ruedas del coche, ni les amenacen, a despreciarlos.
No se puede generalizar, nunca. Ser catalán no es ser catalanista separatista. Por tanto, ser anticatalán también es ser antiespañol porque un catalán es un español que ha nacido en Cataluña, que es España.
Y como Cataluña es España, y España es de los españoles, el catalán que no se sienta español en España, siempre puede emigrar, tiene la puerta abierta. No sé, quizá Andorra sea una buena opción. ???
Hanneke:
Casi todo lo que escribes es muy interesante, y este mensaje no entra dentro del casi.
Pero bromas aparte, debo decir que no estoy de acuerdo con algunas cosas. Contestaré párrafo por párrafo, en riguroso orden.
1. Cierto, pero no canalizan el voto. Desde luego, la información de partidos políticamente incorrectos está a disposición del gran público. Y lo mismo puede decirse de la información sobre los políticamente correctos. Ahí están todas las leyes bananeras del PSOE y del PP, que pueden consultarse por Internet. Se sabe qué partidos han votado esas leyes, se saber lo de Feijóo en Galicia, se sabe a ciencia cierta que estos partidos no harán nada para parar el Islam, etc. Bueno: se sabe o se puede saber. En Holanda ahí está Wilders y en España hay muchas opciones que no han sido probadas y de la cual puede emerger un Wilders. En cuanto a la propaganda, produce errores de concepto que pueden ser perfectamente corregidos, mediante la información. El asunto es que no me importa cómo se sientan, pero sí que, al menos, (en el caso de compartir mis objetivos) con su no-canalización de sus anhelos, nos hunden en la miseria en todos los sentidos.
2. Inexacto: cada vez es más difícil, porque la antiespaña coloca a sus comisarios políticos y a sus gamberros en todas partes del territorio nacional. Y la bandera española es cada vez más controvertida en toda España: ya sabes el nuevo lema de Mariano: sólo fútbol.
3. Ver punto uno: esos no canalizan, esos les sabotean por lo de la bandera y siguen votando PPSOE. Y otra cosa importante: conocen el peligro de levantar la bandera, pero ese peligro podrían sortearlo perfectamente, si fueran armados y organizaran patrullas antibandalismo, no caminaran nunca solos, etc. Si votan PPSOE, si no se defienden del peligro, es obvio que nos hunden en la miseria, pues de su errónea estrategia y de su mala canalización de sus proyectos, le saca un gran partido la antiespaña. (PPSOE incluido). O como dice castizamente Leguina: si te aflojas, te afligen y si te afliges, te aflojan.
4. Con esto estoy más de acuerdo: pero más bien diría que los que están en posición de fuerza no somos los que nos sentimos españoles. Hay una separación de hecho, a escondidas por la puerta trasera, con todas las ventajas de la secesión y ninguno de los inconvenientes, aunque eso sí, con un barniz de unidad. Un barniz de unidad, que sólo los paletos pueden interpretar como UNIDAD, así con mayúsculas. Pero: la información está disponible y con esa información, hay muchas posibilidades de organizarse, pues… ¿para qué otra cosa sirve la información?
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Llama la atención que Alfonso III, con muchos menos medios y con un adversario mucho más feroz y mucho más hábil que los catalanistas, sin embargo resistiera eficazmante a los musulmanes, estando como estaba, en clara inferioridad de condiciones.
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A mi los musulmanes también me parecen un peligro, y los gitanos un problema, dicho sea de paso.
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Y antes de que se me olvide, la unidad de España pasa por la devolución de competencias al Estado Central muy especialmente en el caso catalán, de no ser así acabaremos como los Balcanes(si es que no estamos ya, que a lo mejor no me he dado cuenta).
Ah, y Cataluña, en vez de escaquearse debe de contribuir a la hucha común de España en proporción a su capacidad económica.
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No entiendo nada...
y si eres anticatalán ¿por qué usas un cartelito bajo tu identidad internautica con un mensaje en catalán? Qué absurdo es todo ¿no?...
yo no sé si la peña odia catalunya o la ama...de lo que sí me doy cuenta es que de un tiempo a esta parte para ser lo más guay y chachipiruli se tiende a escribir "A Coruña" u "Ourense" pero veo que hay gente que se resiste a escribir Catalunya...
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pues si los catalanes nacionalistas son la mayoría y tú te sientes muy español (que supongo que sentirse español implica aceptar y respetar sus leyes, tradiciones y democracia) si hablamos de mayoría de gente que cree que... no sé, "democracia", "mayoría" no sé si te dan alguna idea ambos términos.
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La mayoria del pueblo español cree que Cataluña es España, esa es la idea que yo tengo de mayoria.
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La mayoria del pueblo español cree que Cataluña es España, esa es la idea que yo tengo de mayoria.
Ahhh eso quiere decir q si la mayoría de los ingleses piensan que gibraltar es inglés esta opinión prima sobre lo que opinen los gibraltareños??? y quien habla de gibraltar, habla de India o cualquier otra colonia que es fue o será...
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Pues si. Exactamente eso. Eso es lo qeu pienso.
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Maniches: la mayoría de España no sabe lo que quiere: pretende comer chorizo y vota a Al Andalus. Y no se diferencia gran cosa de los catalanes, como PPSOE no se diferencia de CIU y ERC.
Sí, quieren comer chorizo, pero es la España de los condes Don Julián y eso es completamente ajeno a nosotros, a lo que nosotros conocemos como España.
¿España? Más bien Expaña o incluso, Expanya. ¿Que los catalanes son responsables/irresponsables de los votos y causantes de la situación de Cataluña? Sin duda. Como los del resto de Expaña, antigua España. ¿Y quiénes son esos pobres diablos? ¡Pues los mismos que después de que Zapatero llegó como llegó, invirtieron en cosas, pensando que con Zapatero la economía iba a ir sobre ruedas! Y por tanto, fueron los primeros en sufrir las consecuencias, en forma de despifarro, paro, etc. Pero eso es completamente ajeno a nosotros: el PPSOE no es España, es la antiespaña, si se prefiere Expaña o para ser más claros: Al Andalus. ¿Votan Al Andalus? Pues son Al Andalus.
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Se pasan al enemigo y venden la patria, por motivos tácticos y cortoplacistas.
Luego, como Alá no paga traidores... pues caen igual, pero en su caída arrastran a todos los demás.
Grandes tipos.
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Eso hacen los condes don Julianes??? pues vaya tios miserables...
y a quien venden la patria?? pos yo si me venden un cacho de patria la compro y la pongo en una maceta...mía, crio geranios que dan mucha alegria con trozos de la patria...
Por cierto no sé yo pero a mí lo de "cortoplacistas" me suena mu malamente...
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Y antes de que se me olvide, la unidad de España pasa por la devolución de competencias al Estado Central muy especialmente en el caso catalán, de no ser así acabaremos como los Balcanes(si es que no estamos ya, que a lo mejor no me he dado cuenta).
Ah, y Cataluña, en vez de escaquearse debe de contribuir a la hucha común de España en proporción a su capacidad económica.
Dejando de banda los insultos y las respuestas inútiles... entonces... si Catalunya debe contribuir a la hucha común de España (mira la diferencia entre las dos eñes, p'a no ofender a nadie...) en proporción a su capacidad económica.... Dime tú, si no es justo que reciba en proporción a lo que paga???
Lo que no es de recibo es dar más de lo que se recibe, que muchas regiones de España reciben en proporción a su extensión, no a su población y mucho menos a su producción. Mientras que Catalunya ha sido la banca del país, como Andalucía el coto privado de caza, Murcia y Valencia la huerta, etc... qué bien os ha ido a las mentes retrógradas....
Hay es donde está el problema, a la caca los nacionalismos!!! el problema es económico... yo abogo que un piso cueste lo mismo en Barcelona que en Badajoz y que todos tengamos los mismos tributos que pagar, la zona azul, los mismo peajes y los mismos colegios públicos, la misma sanidad e idénticos servicios. Entonces, querido amigo, se acabarían los nacionalismos catalán, vascos, etc. Pero todo Dios a pagar lo mismo y a recibir lo mismo!!!
Y por mí, no ofende quien quiere, sino quien puede. Tú no puedes saber lo que es sentirse español, en otra comunidad; ni es más fácil ni más difícil que en otra... es diferente. Y el tener que saber otra lengua para opositar, no es otra cosa que el facilitar el acceso a los naturales de la "región". Si tanto os interesa venir a trabajar a Catalunya, por qué la despreciáis??? es más fácil opositar en Extremadura o Andalucía... mejor en Ceuta y Melilla, regiones propias por derecho de pernada en España, no?
Bay baby!!! :'( :'( :'(
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Contribuye el que mas tiene y recibe el que mas lo necesita. De la misma manera que el notario paga 10 veces mas de impuestos pero cuando toca gastarse una pasta en tratamientos caros de la sanidad pública se da muchas veces el caso de que quienes menos tienen son los que mas reciben.
Facilitar el acceso mendiante el conocimiento del catalán es una desicriminación y una violación del principio de igualdad entre españoles. Un señor de Málaga debería de tener el mismo dpunto de partida que uno de Reus al opositar a la Administración catalana.
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Cataluña, esa tierra dónde se prohibe asistir a espectaculos públicos porque el poder decide que son malos. De la misma manera que en la dictadura se prohibian las publicaciones de tipo izquierdista.
Prohibir=dictadura=Cataluña.
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Exactamente, para tí es una discriminación... más discriminación es que una comunidad con el doble de extensión que Cataluña, pague el cambio de sexo, regale los libros y no tengo muy claro si en la Seguridad Social entra las ortodoncias... con el dinero de los que "más tienen". Mientras que con Felipe "el grande" las infraestructuras se mejoraron en el resto de España, ahora criticáis que se hagan aquí... eso es igualdad!!!
En lo único que te doy la razón es que cualquiera debe tener la misma puntuación a la hora de opositar, pero seguro que quieres venir a trabajar a "ésta región"??? yo haría prueba de nivel de castellano en el resto de las regiones y así igualados (ya que aquí se prohíbe el castellano... la gente no lo usa, no?); así al opositar un catalán en el resto de las regiones, estaría en igualdad de condiciones.
A mí no me gustan los toros, pero apoyo la libertad de espectáculos y me jode un montón las prohibiciones, ya las sufrimos bastante en 40 años, como para que ahora 180000 analfabetos (lo digo porque la mayoría no sabían ni lo que firmaban...) me nieguen la oportunidad de elegir entre ir o no a la plaza. De todas formas es inconstitucional y dentro de poco, ese gran Tribunal tendrá que pronunciarse lo mismo que ha hecho con el Estatut... las CCAA pueden regular los espectáculos no prohibirlos. Que no haya banderillas, ni rejoneo, ni descabello... que los devuelvan al campo o se prohíba toda muerte animal, incluida la de los pollos!!!
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Personalmente yo no he ido ni iría por mi propio pie a Cataluña, ya no te digo para trabajar, siquiera de visita.
Yo soy de Madrid, y pienso exactamente lo mismo que tú en cuanto a tener que pagar a los vagos andaluces y en mantenerlos sin que tengan que trabajar,a mi me duele igual que a ti, y seguro que a los vascos o valencianos tambien pero eso no pasa por no poner dinero para el resto de España si no que pasa por reformar el sistema.
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Lo de los vagos andaluces es una generalización, seguro que hay gente decente y muy trabajadora. Lo que no lo es es el despilfarro del Gobierno andaluz con el dinero madrileño y catalán con cosas como las que ha comentado pakito.
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Bueno pues tenemos un punto en común: la reforma del sistema!!! Pero ya que el gobierno (el que sea...) no está dispuesto a perder votos mediante una reforma del sistema de financiación, esa es la cuestión, las regiones que más pagan y menos reciben algo tendrán que hacer.
Te aseguro que si hubiera esa reforma, no habría tantos partidos nacionalistas, la prueba la has tenido con el fútbol... aunque las imágenes partidistas de las TV nos enseñaron a los mossos repartiendo leña a cuatro borrachuzos que llegaron a poner incluso su vida en peligro al subirse a los monumentos, a pesar de estar vallados... como vallada estaba Cibeles; la gente se tiró a la calle con la celebración de la Roja y con miles de banderas de España!!! Eso significa que la gente nos sentimos parte de España, pero, ep!!! el bolsillo es el que cuenta, y ese está jodido!!!
Y a diferencia tuya, yo voy mucho por Madrid, las Castillas y el resto de España; prefiero visitar mi país y conocerlo antes que viajar y dejar "las pelas" en el extranjero, aunque muchas veces cuesta menos dinero la Rivera Maya que Tenerife... Si no conoces Catalunya, si no has paseado por las Ramblas, visto Montserrat y bañado en la Costa Brava... p'a que quieres vivir??? ;D ;D ;D
A mí me encanta España, todas y cada uno de sus rincones, pero eso pasa como con los que vienen en pateras, estoy de acuerdo con la inmigración... pero con los mismos derechos y deberes que tengo yo!!! o es que si me voy a USA o Alemania, tendré los beneficios que tienen ellos??? vamos hombre que ponen un pie en tierra firme y le meten en la boca la tarjeta de la SS y las llaves de un piso protegido y el subsidio... cada comunidad se merece igual a lo que aporta al fondo común; dejémonos de palabrería barata sobre si tal región es peor que otra. A igual aporte, igual beneficio!!!
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Conforme al principio de que quien mas pone mas recibe es algo complicado. Sencillamente hay regiones que aún gestionando bien nuestro dinero, que no es el caso, no se pueden mantener por si mismas; y si no quieres crear dos España a nivel economico, una rica(Madrid, Cataluña o Pais Vasco) y otra extremadamente pobre(Andalucia, La Mancha o Extremadura); es la mejor manera de hacer las cosas, aportar los que mas tenemos para que todos podamos vivir bien. Entiendo perfectamente el resentimiento de tener que poner dinero para los andaluces, aqui en Madrid tambien lo hay, aunque supongo que menos porque somos la capital.
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Pues sencillamente, tú lo has dicho, que administren mejor el dinero... ese dinero que se reparte es para inventirlo en mejoras comunes y para crear empresas. En Andalucía hay mucho terreno, no se puede reciclar al pueblo llano para trabajar en otras industrias??? Granjas solares, plantas industriales... que si bien a las 12 del mediodía no se puede trabajar en el campo, estoy de acuerdo, pero en una planta con aire acondicionado??? como en el resto de España; y eso no tiene nada que ver con ser la Capital o que la vuelvan a poner itinerante como en tiempos de los Reyes Católicos, eso no es resentimiento, es querer la igualdad de condiciones seas vasco, catalán, madrileño o ceutí...
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Estoy de acuerdo. Pero entonces no se trata de que Cataluña no ponga dinero, se trata de que lo ponga(y Madrid) y de que los andaluces se administren mejor hasta que no necesiten capital de fuera de Andalucia.
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Y si no se da el caso de que salgan adelante por su propia incompetencia quizás sea razonable tu principio de que quien mas aporta mas reciba, pero para todos, para Madrid o para Valencia tambien. Que no he visto que aqui se nos garantize por ley 7 años de obras con dinero del Estado en relación a nuestro PIB.
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El dinero está claro que hay que ponerlo y se pone, eso no quiere decir que no hay derecho a pataleta. Si no se garantiza por ley los 7 años de obras, explícame si no lo habéis tenido antes... no me jodas que era más necesario el AVE de Madrid - Sevilla que Madrid - Barcelona??? que sales de Valencia y hasta que vuelves a los Monegros la N-II es una autopista libre de peaje (y de tre carriles, mínimos), en lugar de autovía, y aquí todavía tenemos que pagar peaje en autopistas de dos vías... durante esos años, quien nos ha garantizado a nosotros infraestructuras??? claro que ahora podemos decir que el problema era del Govern autonòmic, es lo más fácil.
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Pero... ¿De qué estáis hablando?
Cataluña tiene el 25% de la deuda de las Autonomías, y es la región que peor gestiona y paradójicamente la que más dinero recibe...
Y todo para ser la Comunidad con el tercer mayor fracaso escolar y embalada al primer puesto...
Si hace poco, Montilla estuvo pidiendo préstamos a unos cuantos bancos, que se lo denegaron.
A ver: la cosa es bien sencilla: ¿Tú no tienes dinero para gestionar las competencias?
¡¡Pues no las gestiones!!
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Y si no tienes dinero para infraestructuras, sube los impuestos o reduce los gastos.
Si es que la ortodoxia liberal, es de una lógica aplastante.
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A ver: un suponer: tú no tienes dinero para comprarte un palacio. ¿Te lo compras?
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O todos las devolvemos y dejáis de sangrar al resto de comunidades o investiga un poco a ver porqué se tienen esas deudas; es la que más dinero recibe y la que peor gestiona... puedes tener razón, no lo niego... pero porqué tengo que pagarte el cambio de sexo??? ya que debo tanto, mejor no doy tanto y eso que sufrago de mi deuda. Y por tú lógica aplastante, que las CCAA que menos tienen que se suban los impuestos ellas solitas y nos dejen el bolsillo tranquilito al resto (y no hablo sólo de Catalunya...) :-\ :-\ :-\
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A ver: un suponer: tú no tienes dinero para comprarte un palacio. ¿Te lo compras?
ni lo compro ni te sufrago a tí la compra. Eso pasa como con el agua, si tengo agua la tengo que repartir (cómo la que se mandaba a Mallorca en barcos...) luego tengo sequía y se me niega el trasvase por mis propias tierras... es una lógica que me supera, nen!!!
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El Agua, perdona, es de todos los españoles. Y lo que no es de recibo es que el agua que se va al mar, no pueda ser utilizada por nadie, sencillamente porque pasa por un terreno.
Y la deuda, siempre es causa de una mala gestión. Se comprometieron gastos que no debían comprometerse.
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Y con la Educación pública, pasa lo mismo: ¿por qué pagar el fracaso escolar generalizado?
Para eso mejor se privatiza y se priva a los políticos de toda competencia sobre las escuelas.
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El Agua, perdona, es de todos los españoles. Y lo que no es de recibo es que el agua que se va al mar, no pueda ser utilizada por nadie, sencillamente porque pasa por un terreno.
Y la deuda, siempre es causa de una mala gestión. Se comprometieron gastos que no debían comprometerse.
Entonces por qué se niega el minitrasvase por tierras catalanas??? o es que en ese preciso momento el agua del Ebro no iba hacia el mar, iba camino de montaña... ;) ;) ;)
Y vuelvo a repetirte, si la deuda es de mala gestión, cosa en la que puedo estar muy de acuerdo contigo, porqué no se mira el uso de la financiación que se hace en otras CCAA??? que tendría más lógica una inversión en nuevas tecnologías e investigación que en transformaciones de sexo, o no? Justicia señor, por la acera de enfrente; por la mía NO!!!
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La controversia surge, cuando los catalanistas hacen un discurso liberal, que es desmentido por los hechos. El discurso realmente liberal, es aquel que hace recaer la responsabilidad por los fracasos sobre los hombros de los malos gestores.
Y no es este el espíritu que han tenido los nacionalistas catalanes: si gestionas mal y tienes deudas, asúmelas.
Y si lo que ha fracasado es el sistema autonómico: ¡suprímase!
Es de manual...
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Si es que la lógica liberal, conspira contra todos y cada uno de los elementos del actual sistema de un sector público a todas luces excesivo.
Menos sector público = menos impuestos = menos gasto inútil.
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Si el sistema autonómico se ha de suprimir... supongo que en lugar de abogar por volver a la tiranía a la que tanto hemos estado el pueblo español acostumbrado por los siglos de los siglos, amén... querrías un estado federal, no? Donde se haga la misma aportación a la caja central y que cada estado asociado se las ventile como pueda??? Esa es la solución que das, querido Simple... Hum!!! habría que llevarlo a las Cortes a ver lo que piensan sus señorías. Yo abogo además por acabar por la ley de partidos y dejar sólo dos, como los bautizamos la derecha y la izquierda, los rojos y los azules... porque aquí demócratas, cada vez hay menos y republicanos están de mal ver... que follón!!!
Pero se acabaría con un montón de partidos y de gente chupando del bote, ah!!! y ya de paso la eliminación de los sindicatos, que esos sólo viven de chupar del bote... como al estar liberados no les descuentan en las huelgas....
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Menos sector público = menos impuestos = menos gasto inútil.
Te recuerdo que en la definición "sector público" entran los profesores de los colegios públicos, médicos de la SS, bomberos, policía estatal y autonómica, etc.... no solo los funcionarios de la Administración... qué bonito caos se iba a formar. Policía privada, manifestandose en huelga por un sueldo digno, bomberos dejando los fuegos a medio apagar al llegar sus 8 horas porque no se pagan horas extras, médicos...
el lavar se va a acabar!!!!
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Modelo francés: eso es lo más sencillo. Yo soy maximalista en este tema.
Pero lo federal es igualmente una revolución.
¿Sabes qué significa eso? Que no lo arrancarás así como así, tan fácilmente...
No desfigures mi discurso: también puede significar menos subvenciones y menos empresas públicas, menos fundaciones con cargo al contribuyente, menos subvencionar el fracaso cinematográfico o el fracaso escolar.
Yo creo en un Estado mínimo, pero no en la anarquía. Y dentro del Estado mínimo, imprescindible buenas fuerzas armadas con buen armamento.
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Y que vuelvan los grises??? :P :P :P
Lo dejo ya vayámonos a comer, que es hora...
Bye!!!
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Pero todo esto supone una revolución, lo que no significa necesariamente sangre. Significa que no se alcanza así como así.
Y date cuenta de que el estamento parásito, es capaz de defender con sangre sus privilegios, aunque tales medidas las proponga un Gobierno elegido en las urnas...
Se le ha dado demasiado poder a ese estamento, y esto es lo que provoca que haya en este momento una tensión revolucionaria.
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Cataluña tambien se gasta dinero en la lanza de rovireche, en fomentar el catalán en tierras lejanas y en departamentos de politicas linguisticas pasando por veguerias varias, yo eso, pakito, lo veo tan absurdo como el cambio de sexo en Andalucia que lo es. Que Cataluña aporte al conjunto de España mas de lo que recibia(antes del Estatut, ahora no) y que sean el 25% de la deuda de las CCAA como fruto de su mala gestión no es incompatible. Ahora, mala gestión o no, eso depende de como se mire, yo estoy encantando con que Gallardón deba 7000 millones de euros teniendo en cuenta de las infraestructuras que disfrutamos en la capital.
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Pues eso de Gallardón es barcos sin honra. Esto ya no es España, esto es la antiespaña.
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Perdona mi ignorancia, pero no he entendido lo de barcos sin honra. Vaya por delante que a mi el amigo de PRISA no me cae bien como persona ni como político pero sus infraestructuras hablan por el solo.
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El único discurso para refutar mi discurso liberal, es hacerme decir lo que no digo.
Todos los indicadores económicos y no económicos, hacen aconsejable la supresión del sistema autonómico.
Esto y hacer recaer sobre el estamento parásito, la carga de reparar los daños que han causado.
Liberalismo económico: que paguen ellos sus deudas.
Liberalismo político: separación de poderes y fin de la designación política de los jueces, para que respondan ante jueces no designados por ellos.
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Por supuesto que puedes decir que eres anticatalán. La muestra, este hilo.
Eso sí. Si yo fuera catalán, entendería que estás haciendo una declaración unilateral de independencia para Cataluña.
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Declaracion unilateral de independencia?????No, es mas bien al contrario.
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más bien sería una declaración unilateral de enemistad, aquello que decimos de cachondeo: "haciendo amigos eh?" lo que se llama "enemistad manifiesta unilateral"
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Insisto con un tema que parece obvio, pero que no lo es tanto... El papel del sector público.
Y éste es un tema más fundamental, todavía, que el modelo de Estado, aunque no lo parezca.
Comenzaré con algunos tristes ejemplos internacionales, donde la ayuda a los países pobres ha ido en beneficio de déspotas como Castro o algunos dictadores africanos. Por mucho que en la partida ponga: "ayuda a los países pobres", es claro que el dinero ha sido malgastado, y que, al final ha sido una transferencia de los pobres de los países ricos a los ricos de los países pobres.
Así que, una cosa en principio bienintencionada, se transforma en algo muy distinto de lo que inicialmente se planteó.
Pasa otro tanto, dentro de nuestras fronteras: en principio se da dinero público para cosas útiles allá donde hagan falta. Lo del cambio de sexo en Andalucía, en principio, no lo veo de utilidad pública. Pero tampoco veo de utilidad, por ejemplo lo de las televisiones públicas: en Cataluña creo que hay como cinco autonómicas y no sé cuántas locales. Luego, el tema para mí, no será entre territorios, sino un problema de Justicia y utilidad. Son inútiles las transferencias de los sectores productivos a los estamentos parásitos: son inútiles y son injustas. Esto también es de manual. Lo cierto es que en no pocos casos, las autoridades catalanas dieron dinero a los estamentos parásitos, hicieron crecer el tamaño de éstos en vez de reducir tales gastos, entonces yo estaré a favor de invertir donde haga falta, siempre que sea para cosas útiles. De lo que siempre estaré en contra, es de malgastar en televisiones públicas y otras cosas por el estilo y luego seguir pidiendo dinero. Y esto lo haga la Autonomía A, lo haga la B o lo haga un particular.
No señor: primero venda usted todas las televisiones públicas y luego, si necesita usted más dinero, pídalo. Ésta es la lógica liberal y esto es también de manual.
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Aclaro que, por supuesto, este vicio no es exclusivamente de la Autonomía catalana, pero sí que se ha significado especialmente. El vicio no está en ser catalán, sino en determinados hechos que son vergonzosos.
Ahora bien, como esta forma de transferencia de lo productivo a lo parásito está generalizada en el sistema autonómico vigente, es obvio que debe replantearse seriamente el cambio de modelo, ya que en tal caso lo que falla es el modelo constitucional, no sólo autonómico, sino económico y, muy especialmente, del sector público.
Sería útil en este sentido, una reforma constitucional que prohibiera toda participación del sector público en los medios de comunicación.
Pero hablar de liberalismo y hablar de utilidad en el gasto, es sin duda, hablar de una revolución en el sentido de mis anteriores mensajes.
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Eso es cierto, ¿Acaso ve alguien la 2 de TVE?Aparte de los documentales......¿Porque tenemos que mantener esa basura? Todas las teles a liberalizarlas.
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Sí, pero eso supone una revolución, necesaria, sí, pero una revolución a fin de cuentas.
Veamos por ejemplo, el proceso de extensión de tentáculos del sector público que suponen las Autonomías:
Durante el mandato de Aznar se aprueba una ley que, desgraciadamente todavía está vigente: la LOFAGE. (Cuya exposición de motivos por cierto, es una auténtica sarta de mentiras como se está comprobando actualmente).
La LOFAGE es, para que nos entendamos la ley de organización y funcionamiento del Estado central. Y es de la cosa más antiliberal y más ruinosa que existe, ya que el Estado en esa ley crea demasiados tentáculos. (Como luego se verá en el cuadro que pondré en el siguiente mensaje).
Pues bien, ese monstruo que es la LOFAGE (y podemos reírnos de la hidra de Hércules) se ha reproducido a nivel autonómico y local. Fruto de esto, estamos en la ruina en la que estamos, en parte debido a la multiplicación monstruosa del sector público. Pues bien: el actual sistema constitucional y autonómico permite a todas las Administraciones crear tentáculos sin límite alguno, de modo que un Gobierno votado por todos los españoles para racionalizar el gasto, no puede hacerlo porque lo impide la Constitución, ya que puede racionalizar el gasto de la Administración central, pero no así el gasto de las demás administraciones. La conclusión es obvia: incluso aunque se vaya a un Estado federal, previamente es preciso un periodo de transición centralista que suprima los innumerables tentáculos parasitarios que tiene el sector público. (Ver por ejemplo, el índice de los arts. 41 al 65 de la LOFAGE).
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# TÍTULO III. ORGANISMOS PÚBLICOS.
* CAPÍTULO I. DISPOSICIONES GENERALES.
o Artículo 41. Actividades propias de los Organismos públicos.
o Artículo 42. Personalidad jurídica y potestades.
o Artículo 43. Clasificación y adscripción de los Organismos públicos.
o Artículo 44. Aplicación de las disposiciones generales de esta Ley a los Organismos públicos.
* CAPÍTULO II. LOS ORGANISMOS AUTÓNOMOS.
o Artículo 45. Funciones de los Organismos Autónomos.
o Artículo 46. Reglas para el nombramiento de los titulares de los órganos de los Organismos autónomos.
o Artículo 47. Personal al servicio de los Organismos autónomos.
o Artículo 48. Patrimonio de los Organismos autónomos.
o Artículo 49. Régimen de contratación de los Organismos autónomos.
o Artículo 50. Régimen presupuestario de los Organismos autónomos.
o Artículo 51. Control de eficacia de los Organismos autónomos.
o Artículo 52. Impugnación y reclamaciones contra los actos de los Organismos autónomos.
* CAPÍTULO III. LAS ENTIDADES PÚBLICAS EMPRESARIALES.
o Artículo 53. Funciones y régimen general aplicable a las entidades públicas empresariales.
o Artículo 54. Ejercicio de potestades administrativas.
o Artículo 55. Personal al servicio de las entidades públicas empresariales.
o Artículo 56. Patrimonio de las entidades públicas empresariales.
o Artículo 57. Régimen de contratación de las entidades públicas empresariales.
o Artículo 58. Régimen presupuestario de las entidades públicas empresariales.
o Artículo 59. Control de eficacia de las entidades públicas empresariales.
o Artículo 60. Impugnación y reclamación contra los actos de las entidades públicas empresariales.
* CAPÍTULO IV. CREACIÓN, MODIFICACIÓN Y EXTINCIÓN DE LOS ORGANISMOS AUTÓNOMOS Y ENTIDADES PÚBLICAS EMPRESARIALES.
o Artículo 61. Creación de Organismos públicos.
o Artículo 62. Estatutos y Plan de actuación.
o Artículo 63. Modificación y refundición de Organismos públicos.
o Artículo 64. Extinción y liquidación de Organismos públicos.
* CAPÍTULO V. RECURSOS ECONÓMICOS Y BIENES ADSCRITOS.
o Artículo 65. Recursos económicos.
No niego que por ejemplo, la seguridad social o los bomberos, o cosas análogas sean imprescindibles.
Ahora bien: multiplíquese este cuadro por los cinco mil y pico de ayuntamientos, más las 17 autonomías, añádanse consorcios, fundaciones, órganos subvencionados, sindicatos, etc. Esto da como resultado una crisis económica y política de incalculables consecuencias, precisamente por el descomunal tamaño del estamento parasitario.
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Te aseguro que resulta más insoportable aguantar a los anticatalanes fachones que al sentimiento nacional de los catalanes
Una frase muy acertada, alucino con lo que estoy leyendo de los SUPERESPAÑOLES, de verdad, si hay caracteriza al super-español es su ignorancia y prepotencia.
Viva Catalunya y viva España y los retorcidos que se vayan de vacaciones a ver si se les despeja la mente...
Yo desde Canarias hasta Girona a disfrutar del cava, fuet, jamón y un largo etc...
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Defender la unidad de España es de fachas...en ese caso soy mas facha que Jose Antonio.
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En ese caso y aunque no se hubiera presentado ese caso...
100% español... madre mía lo que derrapa la peña...
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Hanneke:
Casi todo lo que escribes es muy interesante, y este mensaje no entra dentro del casi.
Pero bromas aparte, debo decir que no estoy de acuerdo con algunas cosas. Contestaré párrafo por párrafo, en riguroso orden.
1. Cierto, pero no canalizan el voto. Desde luego, la información de partidos políticamente incorrectos está a disposición del gran público. Y lo mismo puede decirse de la información sobre los políticamente correctos. Ahí están todas las leyes bananeras del PSOE y del PP, que pueden consultarse por Internet. Se sabe qué partidos han votado esas leyes, se saber lo de Feijóo en Galicia, se sabe a ciencia cierta que estos partidos no harán nada para parar el Islam, etc. Bueno: se sabe o se puede saber. En Holanda ahí está Wilders y en España hay muchas opciones que no han sido probadas y de la cual puede emerger un Wilders. En cuanto a la propaganda, produce errores de concepto que pueden ser perfectamente corregidos, mediante la información. El asunto es que no me importa cómo se sientan, pero sí que, al menos, (en el caso de compartir mis objetivos) con su no-canalización de sus anhelos, nos hunden en la miseria en todos los sentidos.
2. Inexacto: cada vez es más difícil, porque la antiespaña coloca a sus comisarios políticos y a sus gamberros en todas partes del territorio nacional. Y la bandera española es cada vez más controvertida en toda España: ya sabes el nuevo lema de Mariano: sólo fútbol.
3. Ver punto uno: esos no canalizan, esos les sabotean por lo de la bandera y siguen votando PPSOE. Y otra cosa importante: conocen el peligro de levantar la bandera, pero ese peligro podrían sortearlo perfectamente, si fueran armados y organizaran patrullas antibandalismo, no caminaran nunca solos, etc. Si votan PPSOE, si no se defienden del peligro, es obvio que nos hunden en la miseria, pues de su errónea estrategia y de su mala canalización de sus proyectos, le saca un gran partido la antiespaña. (PPSOE incluido). O como dice castizamente Leguina: si te aflojas, te afligen y si te afliges, te aflojan.
4. Con esto estoy más de acuerdo: pero más bien diría que los que están en posición de fuerza no somos los que nos sentimos españoles. Hay una separación de hecho, a escondidas por la puerta trasera, con todas las ventajas de la secesión y ninguno de los inconvenientes, aunque eso sí, con un barniz de unidad. Un barniz de unidad, que sólo los paletos pueden interpretar como UNIDAD, así con mayúsculas. Pero: la información está disponible y con esa información, hay muchas posibilidades de organizarse, pues… ¿para qué otra cosa sirve la información?
En los últimos años, escritores, periodistas, cineastas, músicos… han abandonado Cataluña hartos del totalitarismo nacionalista de sus políticos. Hasta Loquillo abandonó Barcelona hace unos años cansado de vivir amenazado por cantar en español y escribir en español.
A escritores como Juan Marsé, Eduardo Mendoza, Enrique Vila-Matas, Javier Cercas y Carlos Ruiz-Zafón se les arrincona y se les veta por escribir en español. La Generalidad sólo apoya y promociona “la cultura catalana” entendida como “la cultura en catalán”, como si en español no fuera también catalana. Declararse “anticatalán” es declararse contrario a toda esta gente que ha sufrido en su propia tierra la exclusión y la imposición. Ser anticatalán es ser por ejemplo anti Pau Gasol, catalán y español a quien ponen a diario a caer de un burro en su propia tierra por sentirse español y lucir con orgullo la bandera española. Declararse anticatalán es despreciar también a los miles de catalanes que salieron eufóricos a las calles a celebrar la victoria de la Selección española de fútbol, y a los miles que vieron el partido de la final en una pantalla minúscula y con una organización penosa (y eso que el Ayuntamiento de Barcelona se negó desde el principio a colocar pantalla alguna en Barcelona, pero en la final no tuvieron más remedio que ceder ante la presión ciudadana). Ser anticatalán es ser contrario también a Arantxa Sánchez Vicario, española hasta el tuétano, que tantas satisfacciones ha regalado a los españoles y que nunca cedió a las presiones nacionalistas.
La lista de españoles catalanes, la mayoría anónimos, es mucho más abultada de lo que parece, y todos ellos merecen nuestra admiración y nuestro respeto.
Y vuelvo a insistir, declaraciones del tipo “soy anticatalán”, llamadas al boicot de los productos catalanes o ataques indiscriminados a Cataluña por parte del resto de España, lo único que consiguen es engordar a los separatistas catalanes. Ellos viven de eso, de hacerse las víctimas, de convencer a su electorado de que España los odia, los ningunea y los expolia. Cuanto menos apoyemos a los catalanes que siguen queriendo pertenecer a España, más votos cosechan los nacionalistas separatistas, es automático. Me parece un error declararse anticatalán si en realidad no se es anticatalán, sino antiseparatistas catalanes.
Y en fin simple22, es cierto que en Cataluña los antiespañoles consiguen movilizar a su electorado mucho más que los españolistas, pero sigo pensando que no hay una opción clara. Los españoles, en Cataluña y fuera de ella, somos demasiado comodones y conformistas. Con tener cubiertas las necesidades básicas y darnos un capricho de vez en cuando, tenemos bastante. Hace poco salió una encuesta donde el 72% de los españoles querían ser funcionarios y sólo un 4% empresarios, ¿así dónde pensamos llegar? A los catalanes les pasa más o menos igual, mientras no les toquen el bolsillo. Ahora con la crisis, echándole la culpa a España y a los inmigrantes, pues ahí van sacando votos, pero en general, un catalán medio a quien la política ni le va ni le viene, bastante tiene con sacar a su familia adelante. Que la mayoría no vayan de “salvapatrias” no significa que no sean y se sientan españoles.
Tampoco creo necesario explicarlo todo en un contexto bélico simple22, es un poco extremista. Si te soy sincera, a mí los catalanes me han sorprendido gratamente viendo cómo han apoyado a la Selección española de fútbol durante todo el Mundial. No me refiero sólo a las celebraciones tras la victoria, no. Es la primera vez en años que he escuchado cohetes cuando España ganaba un partido, la primera vez. Antes del Mundial sólo los escuchaba cuando España perdía. Es la primera vez que he podido ver tranquila jugar a España en un bar del puro centro de Barcelona repleto de catalanes donde TODOS estaban apoyando a España. Seguramente luego no van a votar, o votan a los nacionalistas del PSC o de CIU, pero al menos ya no se esconden para apoyar a España con naturalidad, aunque sigan pensando que PSC o CIU son la mejor opción para una Cataluña autónoma en España. ???
Y además de comodones, los españoles somos unos catetos pueblerinos y cuadriculados. ¿Qué pasó cuando España ganó el Mundial? Puyol y Xavi se envolvieron en la señera catalana, y fueron muy criticados por eso. Pero apenas nadie criticó que Villa se paseara con la asturiana, Pedro con la canaria y Albiol con la señera valenciana. ¿Se puede saber qué narices pintaban todas esas banderas en una celebración donde había ganado España? ¡Si es que hay que ser palurdo joé! A mí me da igual de qué pueblo sea cada uno, no pintaba nada la señera catalana, pero tampoco ninguna otra que no fuese la bandera española. Y si se critica una, se deberían criticar las demás. Como si les meten fuego a todas a ver si de una vez aprendemos a apreciar todo lo que nos une que es infinitamente mucho más de lo que nos separa y nos olvidamos de hacer distinciones absurdas, que parecemos idiotas. ¿Esto en qué país del mundo pasa? Joroba que cualquier país que gane algo saca su bandera nacional no la de su equipo de petanca, la de su colegio, la de su hermandad o la del patrón de su barrio. Que visto desde fuera sería un milagro que cualquier extranjero que viese la final supiese qué bandera de todas era la de España. Que somos unos paletos de la leche.
Lo que sí espero simple22, de verdad lo espero, es que como opción “políticamente incorrecta” a la que los catalanes deberían destinar su voto no te estés refiriendo a Plataforma por Cataluña. Los detesto todavía más que a los antiespañoles de ERC o ICV, que ya es detestar…
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Muy bien expuesto Hanneke!!!
Que se puede ser catalán y español a la vez, una cosa no quita la otra. El sentimiento y el orgullo de pertenecer a Catalunya, una "región" con una cultura y una lengua singular, no quiere decir que no se sienta orgullo español. Si nuestros políticos son malos dirigentes... que culpa tiene el pueblo llano; si tenemos separatistas, como España tiene "fachistas", ¿nos flagelamos todos?
Dejemosnos de idioteces y luchemos por un bien común. Cierto es que nos duele el bolsillo, cómo al resto de españolitos, que se reclama? lo que en años anteriores se negó... pero hablando se entiende la gente y donde hay un anticatalán, nace un separatista!!! ya que ese anticatalán es el que da la razón de ser a una nación, región, comunidad o llamemosle como queráis, independiente.
Si no se quiere a lo catalán, dentro del Reino, echarlo fuera y se acabó el problema. Si se quiere dentro, se quiere a todas las CCAA por igual, y no vengáis ahora con las reclamaciones que hemos tratado en apartados anteriores, que no nos pondremos de acuerdo. Los 7 años de infraestructuras de ahora, son las que ya se han realizado en el resto de comunidades (el ejemplo: el AVE, etc.), y dejad de reverdecer años rancios de dictadura que ahora no tienen razón de ser. Si ahora resulta que lo que vale es la Administración única, que se modifique; pero que no se nos niegue lo que por derecho otras regiones ya disfrutan.
Bye!!! :D :D :D
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Mas bien es que donde nace un separatista nace un anticatalán ya que separatistas sois la mayoria de catalanes; a lo mejor tu eres la excepción.
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Veamos Hanneke:
Hay una parte con la que estoy de acuerdo, que es hasta que me citas a mí. A esta parte, nada que objetar.
Lo otro, no es en líneas generales, sino discursos esterotipados con los que en general, no puedo estar de acuerdo. Veamos:
“Tampoco creo necesario explicarlo todo en un contexto bélico simple22, es un poco extremista. Si te soy sincera, a mí los catalanes me han sorprendido gratamente viendo cómo han apoyado a la Selección española de fútbol durante todo el Mundial. No me refiero sólo a las celebraciones tras la victoria, no. Es la primera vez en años que he escuchado cohetes cuando España ganaba un partido, la primera vez. Antes del Mundial sólo los escuchaba cuando España perdía. Es la primera vez que he podido ver tranquila jugar a España en un bar del puro centro de Barcelona repleto de catalanes donde TODOS estaban apoyando a España. Seguramente luego no van a votar, o votan a los nacionalistas del PSC o de CIU, pero al menos ya no se esconden para apoyar a España con naturalidad, aunque sigan pensando que PSC o CIU son la mejor opción para una Cataluña autónoma en España.”
Lo del contexto bélico, confieso que no lo entiendo. Yo estaba hablando en un contexto, que fue el de tu primer mensaje. O te zurran por sacar la bandera, y en ese caso para sacar la bandera hay que tomar precauciones, o no te zurran por sacar la bandera y en ese caso no es necesario tomar precauciones. ¿En qué quedamos? Yo opino que se corre un grave riesgo en cualquier lugar de España.
Pues si votan a la antiespaña, el que ellos tiren cohetes porque gana España al fútbol, no saca a España de pobre, sino que con su voto, la hunden en la miseria.
“Y además de comodones, los españoles somos unos catetos pueblerinos y cuadriculados. ¿Qué pasó cuando España ganó el Mundial? Puyol y Xavi se envolvieron en la señera catalana, y fueron muy criticados por eso. Pero apenas nadie criticó que Villa se paseara con la asturiana, Pedro con la canaria y Albiol con la señera valenciana. ¿Se puede saber qué narices pintaban todas esas banderas en una celebración donde había ganado España? ¡Si es que hay que ser palurdo joé! A mí me da igual de qué pueblo sea cada uno, no pintaba nada la señera catalana, pero tampoco ninguna otra que no fuese la bandera española. Y si se critica una, se deberían criticar las demás. Como si les meten fuego a todas a ver si de una vez aprendemos a apreciar todo lo que nos une que es infinitamente mucho más de lo que nos separa y nos olvidamos de hacer distinciones absurdas, que parecemos idiotas. ¿Esto en qué país del mundo pasa? Joroba que cualquier país que gane algo saca su bandera nacional no la de su equipo de petanca, la de su colegio, la de su hermandad o la del patrón de su barrio. Que visto desde fuera sería un milagro que cualquier extranjero que viese la final supiese qué bandera de todas era la de España. Que somos unos paletos de la leche.”
No es exactamente así. Yo distingo perfectamente la España de la antiespaña: España es la cultura del esfuerzo, del mérito, la sociedad de la información, el liberalismo, mejor honra sin barcos, que barcos sin honra, la racionalidad, los valores cristianos, la responsabilidad individual, que nadie es más que nadie por razón del lugar de nacimiento, sino en atención a sus méritos.
La antiespaña se compone de lo siguiente: el estamento parasitario, los lerdos, los antiliberales, los anticristianos, la ingeniería social, la ingeniería jurídica, que paguen justos por pecadores, el despifarro, el “sólo fútbol” de Rajoy el “la economía lo es todo” también de Rajoy, la demagogia igualitaria, el robar a base de una carga fiscal a todas luces excesiva, para financiar a los torturadores castristas, las simpatías con el totalitarismo, la responsabilidad por los malos negocios y las malas acciones, de todos los que somos ajenos a ellas y la defensa de la hispanofobia y de los privilegios por razón de raza o del lugar de nacimiento.
Puedes ver que ahí ya hay dos países, no uno, sino dos. Y una tensión revolucionaria que va en aumento. La injusticia provoca escisiones y las escisiones, revoluciones.
Vamos a ver, lo de las banderas no es exactamente como dices: la bandera asturiana pasa desapercibida. Es más: es tal mi desprecio y el de mucha gente por lo de las Autonomías, que no nos conocemos ninguna de las banderas autonómicas, salvo algunas muy significativas. Lo que ha quedado es que la bandera catalana es sinónimo de enemistad con España, de hispanofobia. ¿Por qué? Pues porque de tanto enarbolarla los batasunos en sus actos violentos y terroristas, la hemos conocido gracias a ellos. La política y la hispanofobia han entrado en el fútbol, de la mano de los nacionalistas y su señera, de los batasunos y la Ikurriña. Y salvo excepciones, la gente del fútbol es gente que pilla las cosas, así a bulto. Y eso es lo que le ha quedado. Y de tanto sacar los enemigos de España esas banderas, pues cada vez que sale esa, dicen: “¡el enemigo!” Lo otro como ya sabes, es demasiado complicado.
Y a todo esto, la bandera de España es fácilmente identificable por el extranjero, no así las banderas autonómicas.
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Mas bien es que donde nace un separatista nace un anticatalán ya que separatistas sois la mayoria de catalanes; a lo mejor tu eres la excepción.
Eso según tú, claro. Yo no siento ese separatismo palpitante en Barcelona, donde se vive en un 99'9% una libertad de expresarse en el idioma que se quiera, por poner un ejemplo. Si tú me hablas en castellano, te contesto en castellano; si lo haces en inglés, como buen cosmopolita pues en inglés (confieso que mi nivel de inglés y francés es muy básico, pero se intenta...) y por supuesto el que se dirige en catalán, se le contesta en catalán. Cierto es que, como en todos lados hay pirados, una mino-minoría sólo habla catalán a los castellanos... que si supieran hablarlo verían que en su inmensa mayoría, esa gente es xarnega y no lo habla bien, es más por tocar los huevitos que por otra cosa.
Por Lleida o Girona si que se vé que hay más sentimiento separatista, si miras las estadísticas verás donde se vota más ERC; eso no es ser mayoría, es una minoría. Cómo minoría ha sido las 180000 firmas que han conseguido quitarnos los toros, si somos más de 6 millones de "catalanes" por Dios!!!.
Pero ese sentimiento, no lo puedes entender... es cómo ser del Barça, del Liverpool, del At. de Madrid o del Sevilla... es un sentimiento especial... y no quiero desmerecer a los otros clubs. Me siento orgulloso de mi nacimiento hispalense, pero al llegar aquí el día antes de cumplir mi primer año de vida, soy catalán. Como tantos emigrantes que defendemos nuestra identidad, nuestro doble idioma y nuestro seny (señ). Mi familia madrileña no lo entiende.... pero si solo tienes un idioma vehicular, cómo vas a defender el bilingüismo, hombre. Si por cuestiones de residencia, o de trabajo, vivieras en un ámbito donde se habla más de un idioma lo entenderías y eso no es querer romper los lazos con el resto del Reino. Mira los Países Bajos o Suiza.... o ejemplo más claro EEUU, dónde el inglés pierde terreno en favor del castellano... a que eso te llena de orgullo? pues es lo mismo. Y no por eso se va a independizar Florida o Manhattan, no?
Y querido Simple, si no reconoces las banderas "regionales" es un rasgo de incultura patrio. Supongo que conoces las europeas o la americana, no??? pues aprende a valorar lo tuyo. Al fín y al cabo todas juntas forman el escudo de España, incluso cuando llevaba el águila y el plus ultra... ya quisiera yo que se pudiera incluir Gibraltar aunque fuera como la novena província de Andalucía, anda que no la iba a reconocer... como la Ikurriña, la aragonesa o la madrileña (aunque me gustaba más la denominación de Castilla la Nueva, pero los tiempos cambian, no se anclan en el pasado)!!! O les gustaría a los madrileños volver a ser una de las 5 provincias de Castilla la Nueva en lugar de la Autonomía de Madriz, vamos no me jodas....
Bona nit!!! ::) ::) ::)
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la bandera de España es fácilmente identificable por el extranjero, no así las banderas autonómicas.
pues la gente reconoce la Escocesa, la Galesa, la Norirlandesa y la Inglesa y todas juntitas forman la Unión Jack, y no por eso pierden su identidad... hablan el mismo inglés??? pues cómo el castellano del norte y del sur, ni punto de comparación en su pronunciación y significado de palabras.
Y si no me las reconoce un francés, pues ajoyagua, pero que un patriota no las reconozca... y con estudios superiores... pues va a ser que no me lo trago... a no ser que no se quiera o por conviciones arcaicas, que prefiero entender como enterradas :-X :-X :-X
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la bandera de España es fácilmente identificable por el extranjero, no así las banderas autonómicas.
pues la gente reconoce la Escocesa, la Galesa, la Norirlandesa y la Inglesa y todas juntitas forman la Unión Jack, y no por eso pierden su identidad... hablan el mismo inglés??? pues cómo el castellano del norte y del sur, ni punto de comparación en su pronunciación y significado de palabras.
Y si no me las reconoce un francés, pues ajoyagua, pero que un patriota no las reconozca... y con estudios superiores... pues va a ser que no me lo trago... a no ser que no se quiera o por conviciones arcaicas, que prefiero entender como enterradas :-X :-X :-X
Excelente ejemplo y argumento. Muy bueno. Saludos.
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Hola.
No lo puedo decir por que es una soberana estupidez.
Se suele confundir los planos del conocimiento:
-Lo que es
-Lo que me gustaria que fuera.
El deber ser se funda en convicciones éticas con vocación universal.
Lo que es se funda en la inmutabilidad del ser objeto de nuestro conocimiento.
La realidad social es mutable por naturaleza y nuestra apreciación de la misma solo es universal en la medida que el sujeto observador no muta.
Por tanto el decir soy anticatalán es más tonto que oler nuestro calcetines usados y reconfortarnos con ese mismo olor.
Un saludo.
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Pakito:
Me ratifico en que no las reconozco.
Las autonomías son completamente ajenas a mí. No son mis autonomías, son las autonomías de la antiespaña. Porque repito: la ley podrá decir lo que quiera, pero tú y yo no somos del mismo país.
Pero como me siento generoso, voy a hacerte una concesión: somos de dos países distintos, es obvio que si lo mío es España, lo tuyo es la antiespaña, pero como ese término suena fuerte, te voy a proponer un trato: llama a tu país, si quieres, España, que yo aquí, de cara a la galería, me llamaré a mí mismo “antiespañol”. Déjame a mí el papel de malo, di si acaso que tú y yo somos igualmente parte de España. Pero yo en mi fuero interno seguiré pensando que yo soy parte de España y tú perteneces a la antiespaña.
Lo institucional depende para su existencia, del poder de sugestión entre las gentes, pero debo decir que en lo que a mí respecta, su poder es nulo.
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Yo voy por trabajo y la verdad es que intento gastar allí lo menos posible que es dónde les duele. A mí nadie, ni de pequeño ni de mayor me ha puesto en contra de ellos, simplemente con ir para allá y ver los desprecios y la falta de educación me ha transformado. Y tengo bastantes compañeros que han ido de primer destino y lo han pasado fatal, sobre todo en Gerona y Lérida porque en Barcelona, al ser más grande, es más abierta. Que no se preocupen que por mí que hagan lo que quieran. A mi me da igual, solo espero que el año que viene cuando me envíen de destino no sea para allá. Al que le guste pues muy bien por él.
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Lo que no quita, el que siempre vote contra las autonomías, incluso en las autonómicas.
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Es la primera vez que escucho decir que se está en contra del Estado por tener una concepción federal o confederal del mismo, en cuanto a su distribución territorial. ¿Entonces son los americanos anti USA, o los cantones anti Suiza, etc?. Pues menuda estupidez.
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pues es una gran noticia, a gente envenenada como tú no la queremos aquí
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Yo voy por trabajo y la verdad es que intento gastar allí lo menos posible que es dónde les duele. A mí nadie, ni de pequeño ni de mayor me ha puesto en contra de ellos, simplemente con ir para allá y ver los desprecios y la falta de educación me ha transformado. Y tengo bastantes compañeros que han ido de primer destino y lo han pasado fatal, sobre todo en Gerona y Lérida porque en Barcelona, al ser más grande, es más abierta. Que no se preocupen que por mí que hagan lo que quieran. A mi me da igual, solo espero que el año que viene cuando me envíen de destino no sea para allá. Al que le guste pues muy bien por él.
pues es una gran noticia, a gente envenenada como tú no la queremos aquí
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Yo voy por trabajo y la verdad es que intento gastar allí lo menos posible que es dónde les duele. A mí nadie, ni de pequeño ni de mayor me ha puesto en contra de ellos, simplemente con ir para allá y ver los desprecios y la falta de educación me ha transformado. Y tengo bastantes compañeros que han ido de primer destino y lo han pasado fatal, sobre todo en Gerona y Lérida porque en Barcelona, al ser más grande, es más abierta. Que no se preocupen que por mí que hagan lo que quieran. A mi me da igual, solo espero que el año que viene cuando me envíen de destino no sea para allá. Al que le guste pues muy bien por él.
además la mala educación y el desprecio lo demuestras tú, diciendo cosas como estas que dices en este foro, demuestras un claro desprecio a Catalunya y mala educación en la forma como lo dices, no respetas ni el idioma que es lo primero que tienes que respetar cuando vas a otro país con una cultura diferente, también demuestras que eres un miserable en lo de gastar y dar consignas como si fueras un lider o algo así, deja en paz a los demás que hagan lo que quieran, son muchos a los que les encanta Catalunya y tu experiencia de amargado no va a hacer cambiar a quien a estado aquí y ha visto la verdad que es todo lo contrario a lo que tu dices
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En primer lugar hay que ver lo que ha dado de sí la frase
“por qué no puedo decir que soy anticatalán”……impresionante como está el personal!
Claro que puede decirse, no entiendo el por qué alguien que no lo guste no pueda expresarlo.
Sin embargo deberíamos abrir ahora otro hilo que verse “por qué no puedo decir que estoy a favor de Cataluña o cualquier otra de las CCAA.
Las CCAA que en teoría, son lo que son Comunidades Autónomas, son en la práctica
Estados Federados pues si comparamos sus competencias por ejemplo con los Estados Federales alemanes aquellas tienen hoy día muchas más competencias que estos.
Y Alemania sigue siendo sin embargo UNA ALEMANIA, SIN TANTOS PROBLEMAS COMO PRETENDEN EN ESTE PAÍS ALGUNOS, sobre todo algún partido político…amenazando, de forma constante, con que España se rompe y varias otras chorradas. España se rompe de tantos ladrones que tenemos y no por otros motivos.
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voy a decir una cosa que se que no va a sentar bien pero que es la verdad y es mejor decirlo que callar:
en mi experiencia como viajero he detectado que en muchos países hay una aversión a los españoles, es una fama ganada a pulso por la mala educación que muchos despliegan por allí donde van, se sienten superiores, tratan mal a los que pertenecen a otras cultura y tienen otros idiomas, lo que me da más risa es que en países lejanos he visto españoles que exigen que les hablen en castellano, la típica expresión: "aquí no se habla español?" en Thailandia, es para troncharse
es decir altivos, se creen el centro del mundo, por eso España tiene que cambiar mucho, si no os seguirán puteando como he visto hacerlo, porque los chinos son chinos pero no tontos y los Catalanes igual y si maltratas a alguien el te maltratará más a ti
y para rematarlo tambien la experiencia, y no estoy orgulloso por ello, me ha dado el momento culminante de la sabiduria de estos pueblos, cuando me preguntan de donde soy digo que de España, si indagan más digo de Catalunya y a partir de aquí ya se refieren a mi como el Español pero Catalán y lo dicen con un gran alivio, es decir que con ejemplares que se retratan aquí no podeis ir a ningún sitio, ya os conocen
porque quien conoce Cataluña y los catalanes sabe que somos diferentes, más humildes, más europeos, más civilizados, más personas y sobretodo que gastaremos más y nos quejaremos menos que ciertas ovejas negras que hay en la familia que mejor que se queden en casa para ir a lo que van
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voy a decir una cosa que se que no va a sentar bien pero que es la verdad y es mejor decirlo que callar:
en mi experiencia como viajero he detectado que en muchos países hay una aversión a los españoles, es una fama ganada a pulso por la mala educación que muchos despliegan por allí donde van, se sienten superiores, tratan mal a los que pertenecen a otras cultura y tienen otros idiomas, lo que me da más risa es que en países lejanos he visto españoles que exigen que les hablen en castellano, la típica expresión: "aquí no se habla español?" en Thailandia, es para troncharse
es decir altivos, se creen el centro del mundo, por eso España tiene que cambiar mucho, si no os seguirán puteando como he visto hacerlo, porque los chinos son chinos pero no tontos y los Catalanes igual y si maltratas a alguien el te maltratará más a ti
y para rematarlo tambien la experiencia, y no estoy orgulloso por ello, me ha dado el
momento culminante de la sabiduria de estos pueblos, cuando me preguntan de donde soy digo que de España, si indagan más digo de Cataluña y a partir de aquí ya se refieren a mi como el Español pero Catalán y lo dicen con un gran alivio, es decir que con ejemplares que se retratan aquí no podeis ir a ningún sitio, ya os conocen
porque quien conoce Cataluña y los catalanes sabe que somos diferentes, más humildes, más europeos, más civilizados, más personas y sobretodo que gastaremos más y nos quejaremos menos que ciertas ovejas negras que hay en la familia que mejor que se queden en casa para ir a lo que van
¡Pues tu precisamente no demuestras nada de educación y mucho menos modestia!
¿Pero quien conoce en el mundo a Cataluña?
Te autoproclamas diferente, más humilde, más europeo, más civilizado…..y el resto de las grandes chorradas que dices…..pues en Cataluña habéis tanta gente educadas como mal educadas como en el resto del Estado Español….eso no te quepa la menor duda!!
Lo que me parece que tienes un complejo tan grande que te lo pisas……
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Lo siento, creo que es mi última intervención en este hilo.... pero no me trago que muchos de los que escribís aquí seáis... ya no licenciados sino aprendices de estudiante de derecho... ya que lo primero que se aprende es el derecho a la autodeterminación de los pueblos, es de básica!!!
Segundo, que se menosprecie una parte del territorio de la península ibérica por los tópicos de los años de dictadura... es de mentes retrógradas; claro que hay dos Españas, siempre ha habido dos Españas, querido Simple... Castilla y Aragón, la de la supremacía del Reino de Castilla y la del resto que sufrían los estragos, los Austrias y los Borbones, los que se revelaron contra los franceses y los que colaboraron con ellos (recuerda el ejemplo que dio Girona con su sitio... ), la 1ª República, la revolución Carlista, y la 2ª República... luego vamos a suponer que durante 40 años hubo UNA sola España, más que nada, porque no se podía abrir la boca... quizás son esos años los que algunos de los que aquí escribís, añoráis.
La dictadura, no se puede decir que fuera buena, porque ninguna es buena, pero algo hizo por el bien del país... aunque fueran pantanos, que desde que nos dejó Paquito el Grande, creo que pocos se han hecho... pero el otro bando también hizo desmanes, y claro está que la historia la escriben los ganadores... eso es lo que dices: UNA sola España???
La idea de España, no se descubrió con la Guerra Civil, tiene más de 500 años... es una idea de Isabel y Fernando, que dicho sea de paso de Católicos tenían bien poco... un sólo territorio, un sólo gobierno y DOS LENGUAS: la castellana y la aragonesa-catalana. En aquel tiempo convivían y se redactaban por igual; por los motivos que se supone que todos conocemos (culturilla general, se llama...), se fue imponiendo el reino de Castilla e imponiendo su cultura bélica, que no comercial, típica de la corona de Aragón y con su máximo exponente en la expansión por el Mediterráneo...
Pero, ahora queremos borrar lo que no consiguieron ni los romanos??? la identidad de todas las "regiones" de España??? esa es la grandeza de un país... y alguno dice, quien conoce a Cataluña en el mundo... la mayoría (en una encuesta hecha hace ya algunos años en USA) ubicaron a España en África... A mí eso no me importa, demuestra su incultura, puesto que tenemos sangre latina, íbera, asiática (fenicia), griega, mora, judía, europea... vamos un cocktel, para que ahora me vengáis con la raza aria española...
La grandeza de España y por ende la catalana, es la mezcla de culturas... aquí se celebra la Feria de Abril y van gente de todas las raleas, no solo andaluces... mientras que dudo mucho que admitierais Sardanas en la plaza de vuestro pueblo, sin levantaros en armas... quien es el radical que no admite a los demás... Cataluña sin dudar!!!
Por mal que nos pese, vivimos en el XXI y en lo único que estoy de acuerdo con vosotros es que es arcaico pensar en fundar más países o naciones, cuando es obvio que estamos destinados a crear un Estado Federal Europeo. Ya que si seguimos ampliando la CEE, es lo que hay!!! el miedo es entonces a que unas regiones puedan alcanzar más estatus dentro de Europa??? yo creo que sí...
Y respecto a: Yo voy por trabajo y la verdad es que intento gastar allí lo menos posible que es dónde les duele. A mí nadie, ni de pequeño ni de mayor me ha puesto en contra de ellos, simplemente con ir para allá y ver los desprecios y la falta de educación me ha transformado. Y tengo bastantes compañeros que han ido de primer destino y lo han pasado fatal, sobre todo en Gerona y Lérida porque en Barcelona, al ser más grande, es más abierta. Que no se preocupen que por mí que hagan lo que quieran. A mi me da igual, solo espero que el año que viene cuando me envíen de destino no sea para allá. Al que le guste pues muy bien por él.
es fácil renuncia a este destino, si bien en Lleida y Girona (que los nombres hacen años los cambiaron y están reconocidos en todo el mundo... menos aquí...) hay más radicales, lo mismo pasa en el resto de España y el ejemplo lo das tú. Cómo puede un "extremista" cambiarme mi modo de pensar, sino estoy predispuesto a hacerlo??? para mí, que me considero español, catalán y demócrata... por mucho que cuando voy a Madrid y se me escapa o hablo por teléfono en catalán y escucho algún comentario desagradable de algún analfabeto radicalista... hago oídos sordos, que no ofende quien quiere, si no quien puede. Y no puede un retrógrado analfabeto que vive en la incultura de años pasados.
Repasad las asignaturas de Constitucional, básicas y que parece ser que hay muchos que ni han rozado ni los libros ni los apuntes... que el himno de España no tiene letra, que ya no se viste de azul para escucharlo... que lo que se lleva hoy es el Rojo de la Selección y de la bandera, esa que tendría que acoger a todos sus hijos por igual, sin reparos al pródigo al que acoge en su seno, no se le odia.
Gracias por enriquecerme en este hilo, que para mí doy por cerrado y un saludo para todos y cada uno de los participantes, sean del color que sean.
Bye!!! :'(
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Lo siento, creo que es mi última intervención en este hilo.... pero no me trago que muchos de los que escribís aquí seáis... ya no licenciados sino aprendices de estudiante de derecho... ya que lo primero que se aprende es el derecho a la autodeterminación de los pueblos, es de básica!!!
La Constitución no la reconoce. Puedes creerte lo que quieras y manipular lo que te dé la gana: no vas a quedar sin respuesta. Ni me la cuelas, ni me la das con queso.
Segundo, que se menosprecie una parte del territorio de la península ibérica por los tópicos de los años de dictadura... es de mentes retrógradas; claro que hay dos Españas, siempre ha habido dos Españas, querido Simple... Castilla y Aragón, la de la supremacía del Reino de Castilla y la del resto que sufrían los estragos, los Austrias y los Borbones, los que se revelaron contra los franceses y los que colaboraron con ellos (recuerda el ejemplo que dio Girona con su sitio... ), la 1ª República, la revolución Carlista, y la 2ª República... luego vamos a suponer que durante 40 años hubo UNA sola España, más que nada, porque no se podía abrir la boca... quizás son esos años los que algunos de los que aquí escribís, añoráis.
Segundo: respondes a algo que yo no he dicho para atacarme por lo que he dicho. Esto es de un pésimo estilo. Yo he dicho lo siguiente:
Yo distingo perfectamente la España de la antiespaña: España es la cultura del esfuerzo, del mérito, la sociedad de la información, el liberalismo, mejor honra sin barcos, que barcos sin honra, la racionalidad, los valores cristianos, la responsabilidad individual, que nadie es más que nadie por razón del lugar de nacimiento, sino en atención a sus méritos.
La antiespaña se compone de lo siguiente: el estamento parasitario, los lerdos, los antiliberales, los anticristianos, la ingeniería social, la ingeniería jurídica, que paguen justos por pecadores, el despifarro, el “sólo fútbol” de Rajoy el “la economía lo es todo” también de Rajoy, la demagogia igualitaria, el robar a base de una carga fiscal a todas luces excesiva, para financiar a los torturadores castristas, las simpatías con el totalitarismo, la responsabilidad por los malos negocios y las malas acciones, de todos los que somos ajenos a ellas y la defensa de la hispanofobia y de los privilegios por razón de raza o del lugar de nacimiento.
Pero además, repito que España no tiene 500 años, sino más de 1.000. ¿De qué era Rey por ejemplo Recaredo?
Y este concepto que yo manejo de España y antiespaña no lo creó Franco.
Creer en un Estado opuesto del autonómico no es sinónimo de querer una dictadura. ¿O acaso es una dictadura Francia? ¿Tiene Francia problemas con el nacionalismo vasco o catalán? Finalmente: ni los Austrias eran buenos por el hecho de ser Austrias, ni los Borbones malos por el hecho de ser Borbones, eso sí que es un topicazo de paleto. Hubo austrias que fueron malos reyes y Borbones que fueron muy buenos reyes. Entre los primeros puede citarse a Felipe II o a Carlos II. Y entre los segundos, a Felipe V y a Carlos III. Creer que en las casas reales los reyes ya venían buenos o malos de fábrica es una auténtica gilipollez.
Pero, ahora queremos borrar lo que no consiguieron ni los romanos??? la identidad de todas las "regiones" de España??? esa es la grandeza de un país... y alguno dice, quien conoce a Cataluña en el mundo... la mayoría (en una encuesta hecha hace ya algunos años en USA) ubicaron a España en África... A mí eso no me importa, demuestra su incultura, puesto que tenemos sangre latina, íbera, asiática (fenicia), griega, mora, judía, europea... vamos un cocktel, para que ahora me vengáis con la raza aria española...
Repito lo que he dicho, por si no ha quedado claro:
Yo distingo perfectamente la España de la antiespaña: España es la cultura del esfuerzo, del mérito, la sociedad de la información, el liberalismo, mejor honra sin barcos, que barcos sin honra, la racionalidad, los valores cristianos, la responsabilidad individual, que nadie es más que nadie por razón del lugar de nacimiento, sino en atención a sus méritos.
La antiespaña se compone de lo siguiente: el estamento parasitario, los lerdos, los antiliberales, los anticristianos, la ingeniería social, la ingeniería jurídica, que paguen justos por pecadores, el despifarro, el “sólo fútbol” de Rajoy el “la economía lo es todo” también de Rajoy, la demagogia igualitaria, el robar a base de una carga fiscal a todas luces excesiva, para financiar a los torturadores castristas, las simpatías con el totalitarismo, la responsabilidad por los malos negocios y las malas acciones, de todos los que somos ajenos a ellas y la defensa de la hispanofobia y de los privilegios por razón de raza o del lugar de nacimiento.
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¿Qué tiene esto que ver con una supuesta raza aria superior española? Me estás diciendo que yo defiendo todo lo contrario de lo que yo defiendo.
Yo soy el que defiende conceptos, tú por el contrario defiendes razas y sólo tienes una forma de “rebatir” lo que digo: a base de mentir y poner en mi boca, lo que no digo.
En cuanto al tema de la identidad, por encima de ella está la libertad del individuo, la identidad del individuo, su derecho a participar o no en esta o en otras identidades: determinadas identidades, no son nada en lo que necesariamente tengamos que participar todos, ni debe ser tampoco fuente de Derecho. Cada individuo tiene una identidad y la identidad o las identidades son la suma de todas las identidades individuales.
La grandeza de España y por ende la catalana, es la mezcla de culturas... aquí se celebra la Feria de Abril y van gente de todas las raleas, no solo andaluces... mientras que dudo mucho que admitierais Sardanas en la plaza de vuestro pueblo, sin levantaros en armas... quien es el radical que no admite a los demás... Cataluña sin dudar!!!
Por mal que nos pese, vivimos en el XXI y en lo único que estoy de acuerdo con vosotros es que es arcaico pensar en fundar más países o naciones, cuando es obvio que estamos destinados a crear un Estado Federal Europeo. Ya que si seguimos ampliando la CEE, es lo que hay!!! el miedo es entonces a que unas regiones puedan alcanzar más estatus dentro de Europa??? yo creo que sí...
grandezas de todos los individuos, manifestada en lo que hacen, no en un ser apriorístico. Hay grandeza cuando hay rectitud, moral, seguridad jurídica, responsabilidad individual, buena organización, buenas costumbres, cultura del esfuerzo y del mérito, buenas leyes, baja fiscalidad, espíritu de progreso, etc.
Hay miseria cuando hay impiedad, organización parasitaria, cultura de la irresponsabilidad, o de la responsabilidad ajena por desafueros propios, cuando hay leyes como la LOGSE, botellón, delincuencia en las calles, crímenes que quedan impunes, jueces corruptos, malas costumbres, etc. Lo que dices de levantarse en armas porque alguien baile la sardana, es algo completamente estúpido.
Y con respecto a lo segundo, no es “nos guste o no” sino más bien “si quiere la mayoría.” A este respecto, recordar los brillantes resultados que sacan los partidarios de Europa en los referendums, o si se prefiere, referenda, o incluso mejor, referendos.
Pero de ser finalmente así, la cosa será siempre la misma: funcionará de un modo o de otro no según un apriorismo, sino según los hechos: según se gestione bien o mal, según se imponga la cultura de la responsabilidad propia o ajena, según haya o no haya seguridad en las calles, según haya tutela judicial y seguridad jurídica o impunidad de los criminales, según las buenas o malas costumbres, etc.
Repasad las asignaturas de Constitucional, básicas y que parece ser que hay muchos que ni han rozado ni los libros ni los apuntes... que el himno de España no tiene letra, que ya no se viste de azul para escucharlo... que lo que se lleva hoy es el Rojo de la Selección y de la bandera, esa que tendría que acoger a todos sus hijos por igual, sin reparos al pródigo al que acoge en su seno, no se le odia.
Conozco perfectamente la Constitución: sé perfectamente por dónde falla y sé que lo que dice es mentira y que lo que dicen los libros, es muy distinto a lo que dice la letra de la ley, pero es igualmente mentira.
En cuanto a lo que dices del azul, el rojo, la selección y tal, no deja de ser más que la tinta del calamar, para despistar. Pero las diferencias entre España y antiespaña ya las he expuesto. Está claro que más allá de lo anecdótico, el tema es que hay conceptos diametralmente opuestos, que vuelvo a exponer aquí:
Yo distingo perfectamente la España de la antiespaña: España es la cultura del esfuerzo, del mérito, la sociedad de la información, el liberalismo, mejor honra sin barcos, que barcos sin honra, la racionalidad, los valores cristianos, la responsabilidad individual, que nadie es más que nadie por razón del lugar de nacimiento, sino en atención a sus méritos.
La antiespaña se compone de lo siguiente: el estamento parasitario, los lerdos, los antiliberales, los anticristianos, la ingeniería social, la ingeniería jurídica, que paguen justos por pecadores, el despifarro, el “sólo fútbol” de Rajoy el “la economía lo es todo” también de Rajoy, la demagogia igualitaria, el robar a base de una carga fiscal a todas luces excesiva, para financiar a los torturadores castristas, las simpatías con el totalitarismo, la responsabilidad por los malos negocios y las malas acciones, de todos los que somos ajenos a ellas y la defensa de la hispanofobia y de los privilegios por razón de raza o del lugar de nacimiento.
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Lo del contexto bélico, confieso que no lo entiendo.
Lo decía por alguna frase tuya del tipo: “conocen el peligro de levantar la bandera, pero ese peligro podrían sortearlo perfectamente, si fueran armados y organizaran patrullas antivandalismo, no caminaran nunca solos, etc”.
Y en general, la gente no está dispuesta a ir armada por la calle, organizarse en patrullas, ni nada de eso. Si los amenazan o los sancionan por hablar en español (y no sólo por rotular, que no sólo multan por eso) o recurren, o pagan y se callan. Si recurren, el recurso es desestimado, acaban pagando y tarde o temprano yéndose de Cataluña. Eso es lo que pasa. La gente no tiene ganas de “luchar” una batalla perdida de antemano. Porque es más, España tampoco los apoya, si los apoyara, no permitiría que en Cataluña estén multando a españoles por usar el idioma oficial de España que es el español. Los españoles catalanes o que viven en Cataluña están solos, por supuesto no tienen apoyo ninguno por parte del poder catalán, pero tampoco lo tienen por parte del Estado español. Son demasiados “enemigos”, ¿no te parece? Cataluña está tomada por los separatistas, y los políticos españoles están vendidos porque necesitan el apoyo de los votos nacionalistas. Si eres español en Cataluña, lo mejor es pasar por el aro o irte, porque ni Cataluña ni el resto de España te van a ayudar.
es tal mi desprecio y el de mucha gente por lo de las Autonomías, que no nos conocemos ninguna de las banderas autonómicas, salvo algunas muy significativas.
En esto estoy completamente de acuerdo. Yo misma no tengo el más mínimo interés por ninguna de las banderas autonómicas, ni creo que la mayoría de los españoles sean capaces de identificar más de cuatro o cinco. Pero me pareció igual de impertinente ver la catalana que las demás. Cualquiera de ellas puede tener connotaciones antiespañolas. A Cataluña ya la han ganado los separatistas, pero como sigamos así, pasará lo mismo en más de la mitad de España. En principio te puede parecer “inocente” sacar la bandera asturiana sin venir a cuento, a mí no me lo parece. Por ahí se empieza.
Me alegro que al menos en la capital de mi país, los madrileños sigan prefiriendo enarbolar la bandera española que la de Madrid.
Yo opino que se corre un grave riesgo en cualquier lugar de España.
No, no es así. En algunos lugares sí se corre un grave riesgo, en otros, te puedo asegurar que quien correría riesgo es quien se atreviera a atacar a alguien por llevar la bandera española. En estos momentos estoy en un cachito de España donde las banderas españolas siguen adornando los balcones, los jardines, las verjas, los restaurantes, los bares, las terrazas, los coches… la gente sigue llevándose la bandera española a la playa, usando todo tipo de complementos con la bandera nacional (abanicos, gorras, viseras, etc.) y paseándose con la camiseta de la selección. Las banderas españolas adornan incluso las casas de los extranjeros (supongo que por no desentonar y sentirse más integrados). Cualquier antiespañol estaría en franca minoría, y son unos cobardes, aquí no se atreverían… Y parece mentira que algo tan anecdótico como ganar un Mundial, haya logrado que mucha gente pierda la vergüenza a envolverse en la bandera española, sin miedo a que venga un tullido mental a tacharlo de facha.
si bien en Lleida y Girona (que los nombres hacen años los cambiaron y están reconocidos en todo el mundo... menos aquí...)
Bueno, lo que dice la ley, y creo que sigue siendo así, es que se pueden seguir usando los topónimos Lérida y Gerona "en los libros de texto y material didáctico y en otros usos no oficiales, cuando la lengua que se utilice sea el castellano".
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Lo que yo no entiendo es que haya que ser anticatalán, si Cataluña es España !!
Además, digo yo que con pronunciarse en contra cuando se entienda que Cataluña se pasa de rosca es suficiente. Tampoco creo que sea bueno que si ellos (algunos de ellos, parte de Cataluña, no toda) se comporta mal, los demás tengamos que comportarnos mal y fomentar el odio y la crispación.
Yo no soy anticatalán y apoyaré a Cataluña cuando esté dentro de la ley y los procedimientos, y si se sale de la ley y los procedimientos, pues entonces ya me manifiesto en contra.
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Tampoco es eso: ¡¡Dependerá de las leyes!! ¡¡Digo yo!!
Porque si algunas leyes, como dice Boadella, dicen hasta cómo tienen que mear, entonces yo estaré en contra de esas leyes.
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Cómo a Simple le gusta mucho la wikipedia, pues tiremos de ella para esclarecer en qué consiste el independentísmo catalán (he repasado la información contenida y es veraz y bastante esclarecedora), para saber de qué estamos hablando:
El Independentismo catalán es la corriente política, derivada del nacionalismo catalán, que propugna la independencia de Cataluña respecto a España y Francia y su libre y directa integración a la Unión Europea. El independentismo catalán plantea sus tesis sobre el principio de que Cataluña es una nación, aludiendo básicamente a su historia, cultura, lengua propia y al derecho civil catalán, y sobre la afirmación de que Cataluña no alcanzará su máxima plenitud cultural, social ni económica mientras forme parte de España.
El partido político que actualmente representa de forma más explícita esta corriente política es Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), que utiliza la Constitución Española de 1978 y participa activamente en la vida política catalana y española, usando las reglas del juego democrático con el objetivo de conseguir, por la vía pacífica, el derecho a la autodeterminación de Cataluña como vía para conseguir la independencia. En las Elecciones al Parlamento de Cataluña de 2006, ERC obtuvo un 14,05% de los votos y 21 escaños, mientras que en las Elecciones generales de 2008, obtuvo un 7,81% de los votos, situándose como 4ª fuerza política de Cataluña. Existen otros partidos o coaliciones independentistas extraparlamentarias como Estat Català, Endavant, el PSAN, el MDT, las CUP o, desde 2009, Reagrupament. También hay una gran diversidad de colectivos y entidades independentistas, así como grupos juveniles como la Joventut Nacionalista de Catalunya, las JERC, Maulets o la Coordinadora d'Assemblees de Joves de l'Esquerra Independentista, además de tres sindicatos estudiantiles: Estudiants en Acció, CEPC y Alternativa Estel, estos dos últimos, ya unificados en el SEPC.
Una parte de los partidarios de esta corriente política no sólo aspira a la independencia de Cataluña (en el sentido autonómico) sino a la anexión de los denominados Países Catalanes: Comunidad Valenciana, Islas Baleares, Rosellón en Francia (la denominada Cataluña Norte), Franja de Poniente (Aragón), el Carche (comarca de Murcia) y Alguer (en Cerdeña, Italia), los cuales, junto a la comunidad autónoma de Cataluña (excluyendo el Valle de Arán) una vez independizados formarían un gran estado confederado catalán.
El independentismo catalán es en la actualidad un movimiento pacífico que rechaza la violencia aunque en el pasado dio lugar a dos grupos terroristas ya extinguidos, el Exèrcit Popular Català (en castellano, Ejército Popular Catalán) y Terra Lliure (en castellano, Tierra Libre); si bien destacados líderes independentistas como Lluís Maria Xirinacs se declararon públicamente "amigos de ETA" (banda terrorista del independentismo vasco).
La bandera que identifica al independentismo catalán es la Estelada.
http://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catal%C3%A1n
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Según una encuesta de la Universitat Oberta de Catalunya presentada en Madrid:
El 51% de los españoles daría la independencia a Cataluña si lo pide
La mitad de los catalanes votaría a favor de separarse de España, la gran mayoría de ellos por motivos económicos, frente a un 18% que votaría en contra y un 24% que no acudiría a votar, según una encuesta que pretende retratar la relación de Cataluña con el resto de España.
El 51,6% de los españoles concedería la independencia a Cataluña si esta comunidad autónoma lo solicitara formalmente tras un referéndum, según una encuesta realizada por la Universitat Oberta de Catalunya (UOC) sobre las relaciones entre los ciudadanos de esta región y el resto del Estado.
La investigación, titulada "Diagnóstico de percepciones Cataluña-España", incluye dos encuestas independientes hechas paralelamente en Cataluña y en el resto de España a un total de 4.497 personas, de 15 a 74 años de edad.
Los resultados muestran que un 50,4% de los catalanes votaría a favor de la independencia catalana en caso de celebrarse un referéndum democrático sobre la autodeterminación. La mayoría de ellos, el 62%, aduce motivos económicos. Frente a ellos, un 24,6% se abstendría o no iría a votar y el 18 por ciento votaría en contra.
Preguntados por los motivos del voto favorable, una amplia mayoría dice que porque sería una vía pacífica y democrática (65,7%) y por motivos económicos (62,3%), seguidos por el sentimiento o convicción (58,6%) y los motivos lingüísticos (56,4%).
El "cansancio de España" fue en esta pregunta la opción elegida por el 29,6 por ciento de los encuestados. Entre los que dijeron que votarían en contra de la independencia, una mayoría aludieron a motivos como el sentimiento o convicción (60,8%) o la inviabilidad económica (29%).
Por su parte, el 51,6% de los españoles encuestados fuera de Cataluña aceptaría conceder la independencia a la comunidad, aunque el 72% preferiría abrir primero una negociación política entre ambas administraciones para llegar a un acuerdo.
En relación a las consecuencias económicas que tendría esta decisión, el 56% de los españoles considera que si Cataluña se constituyese como Estado independiente, la situación económica de España quedaría igual o incluso mejoraría.
Desde la perspectiva catalana, el 79% de los encuestados considera que su economía se mantendrían en los mismos parámetros o mejoraría en caso de convertirse en un Estado independiente.
También piden, con porcentajes superiores al 60%, más competencias para convocar libremente referendos, que las selecciones autonómicas disputen partidos oficiales internacionales, organizar sus transportes y que el catalán sea lengua oficial en toda la UE.
En la presentación de los resultados estuvieron presentes el director de la investigación, Miquel Strubell; el rector de la Universidad Complutense, Carlos Berzosa; el vicerrector de Tecnología de la UOC, Llorenç Valverde; el político y jurista Miguel Herrero Rodríguez; el presidente de la Fundación Encuentro, José María Martín; el escritor Ignasi Riera; y el catedrático de Sociología de la Universidad Autónoma de Madrid, José Juan Toharia.
Riera declaró que este estudio "sirve" para "desdramatizar un tema que provoca sarpullidos" entre gran parte de la población. A su vez, Toharia añadió que la investigación "demuestra" que, en la posible separación catalana de España, "hay más ruido mediático que social".
Fuente: La Razón, 26 de febrero de 2010
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Y tu que harías, ¿Se la darías?.
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Yo se la daba pero no como quieren ellos.......si tengo que pagar yo la independencia de ellos, el Barcelona y los equipos catalanes juegan en la liga española, de Madrid u otra parte de España van "dineros", y para unas cosas son otro Estado y para otra son España como que no. Si sí, pues sí para todo, aquí no caben medias tintas según intereses, que mucho de ESC REPUBLICANA tiene mucha cara, yo creo.
Y desde luego según reforma constitucional, según procedimientos legales, y mediante consulta al pueblo español en su conjunto.......no una declaración unilateral.
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Así que no somos minoría. Así que ha calado ese discurso... No veo motivos para no dársela. Peor es lo del Estatuto. Que se costeen ellos la deuda que tienen.
Ésta es la razón para que los nacionalistas no sean independentistas, sino parasitarios. Los nacionalistas no quieren la independencia por más que digan, por eso soy partidario de la independencia de Cataluña. La deuda para ellos.
La independencia para ellos, nacionalistas y tontos útiles que los votan, (incluidos dentro de los primeros, naturalmente el PSOE) iba a ser como el Tratado de Versalles para los alemanes derrotados en la I Guerra Mundial.
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Hay una cosa que no pillo; vosotros quereis que se vayan por motivos ecómicos y ellos quieren irse por motivos económicos; ¿Aqui quien sale ganando económicamente?.
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Pero esto no sucederá sin violencia, (me refiero a la independencia) la independencia es lo último que quieren los estamentos parasitarios. Ahí está la verdadera escisión. ¡¡Que les vendieran su modelo parasitario a los catalanes honrados!! ¡¡Ibas a ver lo que duraban los nacionalistas si parasitaran sólo a su propio pueblo!! ;D ;D
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Pon por ejemplo que la deuda de los catalanes, que es el 25% de la deuda autonómico la pagáramos sólo los que vivimos fuera de Cataluña y fruto de la independencia, dejáramos de pagarla.
¡¡Una gran diferencia!!
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Pero... ¿acaso crees que si fuera tan ventajoso para los nacionalistas como dicen, no lo habrían llevado a cabo ya?
¡¡Por favor!!
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Tu discurso ha calado pero porque Cataluña está demostrando que odia a los Andaluces y al resto de España y no está dispuesta a respetar las materias y los procedimientos legales, vamos que va por libre en plan vendetta siciliana barriobajera: es que ahora van a prohibir vender trajes de flamenca en las tiendas catalanas, y antes sancionar a taxistas por tener la bandera de España, y antes cargarse el art. 10, el 16 y el 81 CE con lo del Burka, y ahora lo de los toros sí pero lo que quemarles fuego a las astas no........¿pero qué tipo de legislación neonazi se está permitiendo?
Esto no es progresismo, sino chapucerismo caquiquil, yo creo !!
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No no, perdona.
Y antes el CAC.
Y antes, la cantidad de gente que se ha exiliado, por el acoso batasuno.
Y antes, la falta de libertad para dar conferencias en las Universidades.
Y antes la ley catalana de libertad religiosa.
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Y previamente lo de Carod en Perpiñán.
Y previamente Zapatero: "yo aceptaré cualquier ley que venga de Cataluña."
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Sin pasar por alto la Ley de Normalización Linguistica que excluye y persigue al castellano con multas a comerciantes incluidas(mientras las hijas de Montilla van al alemán no sea que no aprendean castellano).
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Bueno sí, decía sólo los ejemplos más cercanos, y tampoco tengo hecho un estudio en profundidad,........lo que digo es que lo último jurídicamente es escandaloso por falta de procedimientos y vulneración de competencias según CE 78.
Por eso dije metafóricamente en otro post que ahora sólo hace falta que digan de la noche a la mañana que se hacen un Código Penal.
Si yo no estoy en contra de Cataluña ni de los catalanes, estoy contra la falta de legalidad en su quehacer diario, contra la incoherencia de algunos de sus postulados, contra la falta de información y contra la hipocresía......al menos por lo que veo en los últimos tiempos.
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Ley de normalización linguistica de Cataluña
Artículo 27. Los medios de comunicación escritos.
1. En los medios de comunicación escritos y en las publicaciones periódicas editadas por la Generalidad y por las Corporaciones locales la lengua normalmente utilizada debe ser la catalana.
2. El Gobierno de la Generalidad ha de fomentar y puede subvencionar las publicaciones periódicas de difusión general redactadas total o mayoritariamente en catalán.
3. El Gobierno de la Generalidad y las Corporaciones locales han de fomentar y pueden subvencionar las publicaciones periódicas de ámbito local o comarcal redactadas total o mayoritariamente en catalán.
4. El otorgamiento de las subvenciones a que se refieren los apartados 2 y 3 ha de seguir criterios objetivos de difusión, comercialización y uso del catalán, dentro de las previsiones presupuestarias y bajo control del Parlamento o de los Plenos de las Corporaciones locales.
Si el castellano es cooficial;¿Donde aparece? Por poner solo un ejemplo........
Por cierto, ley del 98.......
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Yo tampoco estoy en contra de los catalanes, estoy en contra de esa forma de entender Cataluña y España.
Yo nunca dije que la estupidez sea genética de nacimiento, ni aquí, ni en Sebastopol, pero cuando a mi modo de ver se hacen mal las cosas, pues yo estoy en contra. Y si las cosas van mal en Rusia, no es por ejemplo porque los rusos sean genéticamente idiotas, sino porque están haciendo mal las cosas.
Y si van bien, no es tampoco porque meen agua bendita, sino porque las cosas se hacen bien en el día a día.
A esto que forma parte del ABC de la razón (y no hago un juego de palabras con los periódicos), es a lo que algunos llaman xenofobia, cuando es todo lo contrario. Que todo es resultado de lo que se hace.
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Yo tampoco estoy en contra de los catalanes, estoy en contra de esa forma de entender Cataluña y España.
Yo nunca dije que la estupidez sea genética de nacimiento, ni aquí, ni en Sebastopol, pero cuando a mi modo de ver se hacen mal las cosas, pues yo estoy en contra. Y si las cosas van mal en Rusia, no es por ejemplo porque los rusos sean genéticamente idiotas, sino porque están haciendo mal las cosas.
Y si van bien, no es tampoco porque meen agua bendita, sino porque las cosas se hacen bien en el día a día.
A esto que forma parte del ABC de la razón (y no hago un juego de palabras con los periódicos), es a lo que algunos llaman xenofobia, cuando es todo lo contrario. Que todo es resultado de lo que se hace.
Ah, pero los catalanes independentistas ¿han dicho que son genéticamente superiores?
Si han dicho eso esto tiene muy mala pinta, así se empezó en Alemania, yo creo.
Una pregunta, y perdonar mi ignorancia histórica pero hace mucho que no repaso estas cuestiones: los reinos españoles cuáles eran, no era en realidad Aragón el reino y andaba conquistando condados catalanes, Valencia y Baleares, o no era así........es que a mí no me suena el Reino de Cataluña, ese Reino de Cataluña no ha existido como Castilla, Aragón, Astur leonés y todo eso, yo creo
Pero no lo sé, la verdad.
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El Reino de Cataluña o de Barcelona jamás ha existido, a lo sumo fue un condado/s(no estoy seguro si el de Barcelona o alguno más)integrado en la Corona de Aragón.
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El Reino de Cataluña o de Barcelona jamás ha existido, a lo sumo fue un condado/s(no estoy seguro si el de Barcelona o alguno más)integrado en la Corona de Aragón.
Eso era lo que tenía entendido yo hace mucho, pero la cuestión es que hace años un dirigente de CIU llegó a decir "el mítico Reino de Cataluña.........", y a eso me refiero cuando no se se dice la verdad ni se informa. Como cuando se intenta vender en los pueblos catalanes que la consulta popular (que es un derecho constitucional y reconocido en la LBRL de 1985, eso no lo discuto) resulta ser vinculante o que representa el sentir mayoritario de Cataluña. La CE 78 dice lo que dice, no dice que España sea divisible a día de hoy por muchas consultas populares que se hagan. Otra cosa sería que se reformase la CE y que la independencia fuese aprobada por el conjunto de los españoles.
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Yo no combato ni defiendo razas, yo combato y defiendo conceptos.
En Baleares, hay nacionalistas catalanes y por lo poco que pude tratar con ellos, siempre me dieron esa impresión.
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Siempre me dieron la impresión de que pretendían los nacionalistas catalanes, más derechos, porque consideraban que el catalán autóctono (balear incluido) meaba agua bendita, mientras que el que viniera de un territorio hispanohablante estaba como un escalón por debajo en cuanto a consideración.
¿Qué otra cosa crees que expresan las leyes que privilegian a unos por encima de otros? ¿Qué concepto puede haber detrás de eso? ¡Pues el de raza buena vs raza maldita! ¿Cuál si no?
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Pero CATALUÑA no pretenderá independizarse y llevarse Baleares , no ?
Eso ya es un abuso !!
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¿Porque te crees que las CCAA de Aragón, Baleares y la C Valenciana han puesto sus recursos de inconstitucionalidad?
Los paisos catalans.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes(perdona simple).
Vamos, que el resto de España se quede con lo mejorcito economicamente, con Extremadura, con Andalucia y con la Mancha.
Con ese plan si que se podrían financiar la deuda, simple. Por cierto, como sigan los nacionalistas asi acabarás como siervo de la gleba balear al servicio de la casta privilegiada nacionalista, todo dentro de las Comunidades Catalanicas ;D ;D ;D Y te meteran en la cárcel por decir lo que dices ;D ;D ;D
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Cuando pase un coche oficial con la bandera catalana deberás quitarte el sombrero y arroldillarte, y si no lo haces, un comisario de la Generalitat de la metropoli te dará con un bastón en la pantorrilla para que caigas a la fuerza de rodillas. Y cada vez que un funcionario catalán se dirija a ti, tu que seras un vulgar garçon de las colonias tendrás que responder con un "si amo " o con un "si señorito" ;D ;D ;D ;D
Espero que te lo tomes tan a broma como yo.
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Sí que lo pretende.
Y todo esto, aparte de que vale, que si la gente vota PSOE no puede esperar otra cosa y tal... ¡Ahí estamos de acuerdo! Vota a otro partido y asunto arrreglado.
Pero el concepto es el que yo he expuesto. Ese es el concepto.
De hecho el PSOE pactó con siete o veinte partidos catalanistas, para gobernar Baleares a pesar de no ser el más votado.
Cierto es que el PP también vende Baleares a los catalanistas, las cosas como son.
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Pero vuelvo a lo económico.
Cataluña creo que tiene como cinco canales de televisión pública y una deuda gigantesca.
Lejos de vender las televisiones, sigue pidiendo macrocréditos a los bancos y al resto de España.
Pues éste es un concepto con el que no puedo estar de acuerdo, lo sostenga Cataluña o Castilla La Mancha.
Repugna a la más elemental ortodoxia económica. Privatiza primero la tele, paga lo que puedas de la deuda, si con eso no tienes suficiente, suelta más lastre de sector público. Que cuanto menos sector público inútil haya, mejor es la calidad de vida de los ciudadanos. Sobre todo porque tanto sector público no tiene más sentido que quitarnos el dinero, dar un negociete a familiares sin mérito y tenernos más controlados. Con este modelo de Estado es con lo que no puedo estar de acuerdo. No es eficiente, sino gravemente perjudicial para la economía y para las libertades.
¡Pues no! Ahora resulta que Pepiño, para financiar la deuda catalana, lejos de pedirles que vendan su sector público, resulta que pretende cobrar 0,1 euros a los camioneros por cada kilómetro recorrido.
Así empezó Mahoma, asaltando caravanas, lo que pasa es que Pepiño es como un Mahoma con imperium, pero el concepto es el mismo.
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Y a los turistas por visitar Barcelona les van a cobrar 1 euro. ¡Por el sólo hecho de pisar la ciudad!
http://www.viajarsinrumbo.com/barcelona-quiere-cobrar-1-euro-por-turista
Por cierto hablando de tasas, simple, a ti que te caen tan bien los ecologetas, ¿da mucha pasta la ecotasa o espanta a quien tiene que pagarla?
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Cierto que desde un punto de vista estrictamente jurídico Cataluña está haciendo cosas bastantes exóticas y yo contra eso me muestro en contra, pero tampoco podemos decir cosas que no están pasando o exagerar. Lo que tiene que hacer Cataluña es seguir la ley, no imponer, respetar los procedimientos, las materias, las competencias, informar, analizar lo que quiere, de dónde viene, a dónde está y a dónde quiere ir a parar.......no decir independentismo con la boca pequeña para unas cosas sí y para otras no, no respetando la libertad de los demas, no diciendo a las claras si quieren independencia o Estado federal, y si quieren independencia no pueden quererla y que el Barcelona juegue la Copa del REY o la LIGA o que haya independencia para las infraestructuras se las paguemos los demás.......chivo y leche no puede ser y teta y sopa no caben en la boca.
Lo que no es de recibo es que vuelvan al resto de españoles majaretas, que a este paso nos van a volver locos !!
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Lo de siempre, se llaman catalanes, españoles y demócratas pero no ven lo que pasan en su tierra y el que sufre las discriminaciones simplemente por no haber nacido en ese sitio es un facha, que sí que sí. Seguid así y al final estaréis solos. seguid mirando hacia otro lado y así os irá. Cada vez la gente estamos más cansada de las bobadas y de aguantar estupideces. Aquí se apoyó Barcelona 92 con ilusión, menudo apoyo tuvo en Cataluña Madrid para intentar las suyas!. Por no decir las sandeces que decían los políticos catalanes y vascos respecto a la selección durante el mundial que ya cansan. Porque para pedir dinero para eso sí. Quizás deberías leerte la constitución tú que me parece que poco sabes.
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Lo de siempre, se llaman catalanes, españoles y demócratas pero no ven lo que pasan en su tierra y el que sufre las discriminaciones simplemente por no haber nacido en ese sitio es un facha, que sí que sí. Seguid así y al final estaréis solos. seguid mirando hacia otro lado y así os irá. Cada vez la gente estamos más cansada de las bobadas y de aguantar estupideces. Aquí se apoyó Barcelona 92 con ilusión, menudo apoyo tuvo en Cataluña Madrid para intentar las suyas!. Por no decir las sandeces que decían los políticos catalanes y vascos respecto a la selección durante el mundial que ya cansan. Porque para pedir dinero para eso sí. Quizás deberías leerte la constitución tú que me parece que poco sabes.
¿Que yo me tengo que leer la CE?
O no te referías a mí y lo he interpretado mal, o estás de coña, yo creo.
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Palangana se conoce perfectamente los agujeros de la Constitución.
Pero creo que el análisis es el del humanismo que hay detrás del nacionalismo: un humanismo deplorable, de razas superiores y todo eso. Eso más un atroz intervencionismo. Lo jurídico veo que cada vez es más accesorio en el análisis y digo a efectos prácticos. Lo jurídico lo apañan todo en el TC, donde los eligen, los huntan y les hacen decir blanco cuando es negro y negro cuando es blanco. Por ahí no tienen problema.
La cuestión repito, es el atroz intervencionismo, el humanismo de raza que hay detrás, frente a lo que son las normas más elementales del raciocinio a las que desafían una vez tras otra. El despifarro parasitario que pagamos las personas honradas por ley, la terrorífica deuda, la gestión económica, el fracaso escolar, la ineptocracia, la cultura del demérito, etc.
¿Pero cómo va a ser aceptable que el que no es autóctono tenga menos derechos por el sólo hecho de no ser autóctono? Todo este primitivismo nacionalista es lo que es enteramente inaceptable desde el racionalismo, el liberalismo y los valores cristianos.
Es también la cultura de irresponsabilidad por los propios hechos y responsabilidad de todos los que somos ajenos a esta forma de hacer las cosas.
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Pero la receta no es maldecir a los catalanes, sino sustituir este modelo catalán y español, por austeridad, liberalismo y racionalidad.
O sea: liberalismo político y liberalismo económico. No en plan desaforado, no en el plan de quitar la seguridad social, sino en el sentido de racionalizar el gasto, fomentar una cultura de respeto a los derechos humanos, una cultura del esfuerzo y del mérito, de responsabilidad propia, igualdad de oportunidades, etc. etc. etc. Lo de ahora es monstruoso.
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Y tu que harías, ¿Se la darías?.
No te iba a contestar, pues no suelo hacerlo a los bárbaros brutales que están en plan agresivo, pero he decidido hacerlo.
Yo respetaría la Ley. La Constitución Española prevé un mecanismo de reforma. Incluso puede modificarse la forma política del Estado. En el caso que nos ocupa, osea, la independencia de territorios del Estado, sólo cabe aprobarla modificando la Constitución Española.
Dice el Artículo 2 de la CE, que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Por tanto, no debe haber mayor preocupación por los 100% españoles, pues no creo que tengan el apoyo suficiente en el Parlamento.
Eso no quita para que puedan denominarse nacionales catalanes, en mi opinión, pues así lo dispone la propia CE "nacionalidades y regiones".
Hasta aquí, todo bien. Pero analicemos el título de la reforma:
TÍTULO X.
DE LA REFORMA CONSTITUCIONAL.
Artículo 166.
La iniciativa de reforma constitucional se ejercerá en los términos previstos en los apartados 1 y 2 del artículo 87.
Artículo 167.
1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso por mayoría de dos tercios podrá aprobar la reforma.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
Artículo 168.
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
Artículo 169.
No podrá iniciarse la reforma constitucional en tiempo de guerra o de vigencia de alguno de los estados previstos en el artículo 116.
Por tanto, observamos que tales cambios son posibles (cambiar la forma política del Estado Español, indivisibilidad, etc, ), y que la Constitución no es cerrada, aunque el mecanismo de reforma es muy reformado que la hace casi hermética, pero no lo es.
Así las cosas, podríamos concluir que tales cambios sólo podrían producirse si son aprobados por la MAYORIA ABSOLUTA de los españoles, no por decisión unilaterial.
¿Qué mecanismos de defensa tiene el Estado ante iniciativas ilegales originadas por algunos territorios?. Pues aparte de posibles responsabilidades penales en que pudieran incurrir las autoridades políticas, llegado al extremo podría aplicarse el siguiente mandato constitucional:
Artículo 155.
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
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Mas bien es que donde nace un separatista nace un anticatalán ya que separatistas sois la mayoria de catalanes; a lo mejor tu eres la excepción.
¡Cuidado!, 100% españoles y compañía, que os denominais anticatalanes, pues es posible que estéis cometiendo un grave error. Os recuerdo el resultado de la encuesta publicada en La Razón este año:
La mitad de los catalanes votaría a favor de separarse de España, la gran mayoría de ellos por motivos económicos, frente a un 18% que votaría en contra y un 24% que no acudiría a votar, según una encuesta que pretende retratar la relación de Cataluña con el resto de España.
El 51,6% de los españoles concedería la independencia a Cataluña si esta comunidad autónoma lo solicitara formalmente tras un referéndum, según una encuesta realizada por la Universitat Oberta de Cataluña (UOC) sobre las relaciones entre los ciudadanos de esta región y el resto del Estado.
Analizando la misma, vemos que la mitad de los catalanes NO votarían a favor de separarse de España. Osea, que al denominaros anticatalanes, os estáis enfrentando contra este 50% y que se sienten tan españoles como vosotros. Estáis generalizando pues, y ese es UN GRAVE ERROR por vuestra parte, desde mi punto de vista. Es más, estáis fomentanto con vuestro anticatalanísmo que ese porcentaje de separatístas aumente ante vuestros ataques y actitud intolerante e irrespetuosa. Osea, conseguís el efecto contrario al que pretendéis si lo pensáis bien.
Tampoco estáis teniendo en cuenta que casi el 52% de los españoles, SÍ votarían a favor de la separación bien planteada. Osea, que casi se darían las condiciones favorables para iniciar la reforma constitucional, aunque sería más frenada por los propios parlamentarios que por los ciudadanos, dados los acontecimientos actuales.
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Mas bien es que donde nace un separatista nace un anticatalán ya que separatistas sois la mayoria de catalanes; a lo mejor tu eres la excepción.
¡Cuidado!, 100% españoles y compañía, que os denominais anticatalanes, pues es posible que estéis cometiendo un grave error. Os recuerdo el resultado de la encuesta publicada en La Razón este año:
La mitad de los catalanes votaría a favor de separarse de España, la gran mayoría de ellos por motivos económicos, frente a un 18% que votaría en contra y un 24% que no acudiría a votar, según una encuesta que pretende retratar la relación de Cataluña con el resto de España.
El 51,6% de los españoles concedería la independencia a Cataluña si esta comunidad autónoma lo solicitara formalmente tras un referéndum, según una encuesta realizada por la Universitat Oberta de Cataluña (UOC) sobre las relaciones entre los ciudadanos de esta región y el resto del Estado.
Analizando la misma, vemos que la mitad de los catalanes NO votarían a favor de separarse de España. Osea, que al denominaros anticatalanes, os estáis enfrentando contra este 50% y que se sienten tan españoles como vosotros. Estáis generalizando pues, y ese es UN GRAVE ERROR por vuestra parte, desde mi punto de vista. Es más, estáis fomentanto con vuestro anticatalanísmo que ese porcentaje de separatístas aumente ante vuestros ataques y actitud intolerante e irrespetuosa. Osea, conseguís el efecto contrario al que pretendéis si lo pensáis bien.
Tampoco estáis teniendo en cuenta que casi el 52% de los españoles, SÍ votarían a favor de la separación bien planteada. Osea, que casi se darían las condiciones favorables para iniciar la reforma constitucional, aunque sería más frenada por los propios parlamentarios que por los ciudadanos, dados los acontecimientos actuales.
POR FIN, en todo el dia, he leido la respuesta de una persona sensata........considerando que son las 23,34 de la noche, es mucho esperar...............
Como siempre Tu, estimado compañero, como siempre tu.........
Un afectuoso saludo
Maria
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pues sí, es un alivio ver que hay algún español sensato y que no está predispuesto contra nosotros, supongo que habrán muchos más, lo digo por la opción que tenemos de viajar por España, viendo lo visto me da un poco de cosa decir que soy Catalán por ejemplo en Madrid, la vez que fuí pillé a un taxista que nos insultó, pero bueno conociendo el Gremio pienso que no es representativo, al final se disculpó
una de las opciones que contemplo es irme a vivir a algún punto de España e incluso un destino allí no me molestaría pero tendría que refrenar mis ramalazos nacionalistas ;D ;D ;D
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Querido Simple haré una excepción a mi última intervención:
Pero además, repito que España no tiene 500 años, sino más de 1.000. ¿De qué era Rey por ejemplo Recaredo?
Recaredo, rey de los visigodos, pueblo invasor de la península ibérica, peleó contra los vascones y contra los bizantinos (que controlaban por ende el sur), además de compartir territorio con otro pueblo invasor: los suevos. Entonces, que me dices? siguiendo tú línea, das más crédito a un invasor que a un autóctono... ? el único pueblo nativo y con lengua propia, por mucho que joda, es el de los vascuences que habitaban en el pirineo NAVARRO, sexto de primaria de EGB!!! claro, en colegio público catalán, que como manipulamos la historia, a lo mejor no existieron.... ;D ;D ;D
Lo de las dos Españas, es claro, lo de la antiespaña es un invento que los nacionalistas de extrema derecha habéis hecho. La diferencia es que el resto entendemos la supremacía de la noción Estado o Nación española, única e indisoluble, ese problema de entendederas lo tiene una minoría, que he repetido esto ya un montón de veces....
Y encima, para acabar me dices que miento? miento por no seguir tus directrices?, miento por no comulgar con tus palabras? miento por haber evolucionado con mis tiempos? pues entonces, así sea!!! He mentido al no estar de acuerdo con los comentarios anticatalanes que aquí se han vertido... y por último, la autodeterminación de los pueblos, concepto de básica vuelvo a repetir, es la decisión que toma o tomó un grupo de personas para constituirse en tribu, aldea, pueblo, ciudad o nación. Es el hecho que permitió a los descendientes de los primates en agruparse para formar, finalmente, los países o regiones que comparten un hecho en común. Supongo que algún "primate" seguiría por libre, entiendo como a ir por libre, a los nómadas y otras razas que no han querido nunca establecerse en un territorio definitivamente. Es un concepto por el cual, puedo establecer mi residencia, ahora mismo, en cualquier parte de la Unión Europea y decidir integrarme libremente en su comunidad. Salvo, claro está, que esa comunidad sea excluyente como los que se autodenominan ANTI-lo-que-sea. :'( :'( :'(
Que en pleno XXI se es de donde vives y trabajas, donde tienes establecida tu residencia y tus amistades, donde te educas y educas a tus hijos, y por extensión te integras en una sociedad que te respeta ( no me vengas con el rollo de las multas de rotulación, que no es otra cosa que un impuesto encubierto para satisfacer ese 25% de deuda...) y a la cual has de aprender a respetar e integrarte para no ser un especímen caduco... vuelvo a mandar un saludo a todos y cada uno, sea de la raza que sea y las ideas que tengan, ya que eso lo entiendo como grandeza de ser lo que soy y que dudo que cambie ya a mi edad.... pero que respeto el pensamiento ajeno, siempre que no manipule y mienta sobre una cosa que no pueden saber al no vivir el día a día o que etiqueten a miles o millones de personas por una grupito ridículo representativo de... nada!!!
ALEA IACTA EST!!!
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Volviendo al titulo del hilo, la contestación es facil: por supuesto que uno puede ser anticatalan, flamenco, extremeño ó lo que mejor considere oportuno. ¿Y que? Ahora bien, de entrada lo de anti ya me parece negativo.
Respecto al tema de Cataluña, yo que no soy nacionalista de ningún tipo y encima valenciano y por lo tanto, compartiendo una misma lengua; me parece que el tema del catalanismo "vende mucho" y de forma ciclica se pone en circulación para tener tensa y unida a la tropa. Y es que uno que tiene como lengua materna una distinta al castellano, se pregunta hasta que punto llega el sadismo y la insidia para intentar por todos los medios que no no utilice mi lengua.
Yo que procuro ser confiado, pienso que es la incultura y por lo tanto en cierto modo comprensible estas reacciones xenofobas. Si se enseñase que en España junto al castellano, existen otras lenguas tan dignas y respetables como la primera "otro gallo nos cantaria". Y es que uno en su comunidad autonoma con propia lengua propia, solamente aspira a que esta sea reconocida y amparada como la otra; pero no !hay manera¡ y asi, de forma directa o sutil se persigue que uno pueda expresarse con normalidad, y dentro de su propia territorio, con su lengua y para ello se utilizan todos los ataques se les ocurre; tales como, que si son separatistas, nacionalistas, ert.
Pues no señores uno que no es nacionalista de ningún tipo, solo aspira a que se le respete a dignificar y utilizar su lengua materna y advirtiendo que todos esos ataques injustificados solo provocan la radicalización de la gente.
Resumiendo, yo tambien soy anti: facista, retrogado,reaccionario y demas.
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1º. Mensaje: Informativo
NOSOTROS : nos portamos como hermanos:
1. LES FINANCIAMOS LOS JJ.OO DEL 92.
2. LES FINANCIAMOS LAS INFRAESTRUCTURAS PARA LOS JUEGOS.
3. LES TRASPASAMOS TODAS LAS COMPETENCIAS QUE HAN PEDIDO.
4. LES COFINANCIAMOS EL FORUM BARCELONA 2004.
5. LES ESTAMOS FINANCIANDO EL AVE (les han quitatado la "E " de españa)ZARAGOZA-LÉRIDA-BARCELONA-FRANCIA.
6. 7. 8. 9. ..................... Y MÁS Y MÁS..
ELLOS: ( los nacionalistas) maltratan al resto de España
1. HAN INTENTADO QUITAR A VALENCIA LA COPA AMÉRICA 2007.
2. ACONSEJAN A SUS CIUDADANOS NO CONSUMIR VINO DE LA RIOJA.
3. ACONSEJAN QUE SUS DEPORTISTAS NO COMPITAN CON LA SELECCIÓN NACIONAL.
4. DESMEMBRARON EL ARCHIVO DE SALAMANCA.
5. NO QUERÍAN QUE SE CELEBRASEN LOS JJ.OO EN MADRID.
6. SON IMPERIALISTAS QUERIENDO ANEXIONARSE A LA COMUNIDAD
VALENCIANA, BALEARES Y MURCIA. ¡SÍ! COMO LO OYES. ELLOS LOS DENOMINAN: LOS PAÍSES CATALANES...
7. Y LO MÁS IMPORTANTE: ESTAN TOMANDO EL CONTROL DE LAS
MEJORES EMPRESAS DEL PAÍS ¿CÓMO ? POR MEDIO DEL DINERO QUE LOS ESPAÑOLES TIENEN DEPOSITADO EN "LA CAIXA", DEL QUE SE SIRVEN PARA COMPRAR Y TOMAR EL CONTROL DE LAS MAYORES EMPRESAS DEL PAÍS:
- TELEFÓNICA (1ª EMPRESA DE TELECOMUNICACIONES DE ESPAÑA): 5,03 %
- REPSOL YPF ("PETROLERA"): 15 %
- ENDESA ("ELÉCTRICA"): 5 %
- GAS NATURAL("DE GAS"): 34,5 %
- ABERTIS ("DE AUTOPISTAS"): 24 %
- AGBAR ("DE AGUAS"): 23,1%
Y.....OTRO GRAN NÚMERO DE EMPRESAS DE ESPAÑA ESTÁN CONTROLADAS POR: LA CAIXA:
- BANCO SABADELL (EN ASTURIAS = A BANCO HERRERO)
- INMOBILIARIA COLONIAL .
- CAPRABO
- PANRICO, BOLLICAO Y DONUTS .
- HOTELES OCCIDENTAL
- PORT AVENTURA .
QUE LA BOLSA DE "LA CAIXA" NO SONE.
______
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Bien dicho, de acuerdo al 100%, la verdad es que así visto mejor la independencia, pero TOTAL. Que devulevan las acciones de empresas españolas, el Barça en una liga catalana y que se paguen su deuda ellos solos.
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Bien dicho, de acuerdo al 100%, la verdad es que así visto mejor la independencia, pero TOTAL. Que devulevan las acciones de empresas españolas, el Barça en una liga catalana y que se paguen su deuda ellos solos.
¿Quieres robarle a los catalanes para pagar la deuda del Ayuntamiento de tu ciudad, Madrid (el más endeudado de España)?
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A mi con que devuelvan a España lo que no es suyo y no nos saqueen, me conformo, yo ya se que tu , como buen nacionalista catalán andaluz tipo MOntilla te picas, pero no es mi culpa.
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1º. Mensaje: Informativo
NOSOTROS : nos portamos como hermanos:
1. LES FINANCIAMOS LOS JJ.OO DEL 92.
2. LES FINANCIAMOS LAS INFRAESTRUCTURAS PARA LOS JUEGOS.
3. LES TRASPASAMOS TODAS LAS COMPETENCIAS QUE HAN PEDIDO.
4. LES COFINANCIAMOS EL FORUM BARCELONA 2004.
5. LES ESTAMOS FINANCIANDO EL AVE (les han quitatado la "E " de españa)ZARAGOZA-LÉRIDA-BARCELONA-FRANCIA.
6. 7. 8. 9. ..................... Y MÁS Y MÁS..
ELLOS: ( los nacionalistas) maltratan al resto de España
1. HAN INTENTADO QUITAR A VALENCIA LA COPA AMÉRICA 2007.
2. ACONSEJAN A SUS CIUDADANOS NO CONSUMIR VINO DE LA RIOJA.
3. ACONSEJAN QUE SUS DEPORTISTAS NO COMPITAN CON LA SELECCIÓN NACIONAL.
4. DESMEMBRARON EL ARCHIVO DE SALAMANCA.
5. NO QUERÍAN QUE SE CELEBRASEN LOS JJ.OO EN MADRID.
6. SON IMPERIALISTAS QUERIENDO ANEXIONARSE A LA COMUNIDAD
VALENCIANA, BALEARES Y MURCIA. ¡SÍ! COMO LO OYES. ELLOS LOS DENOMINAN: LOS PAÍSES CATALANES...
7. Y LO MÁS IMPORTANTE: ESTAN TOMANDO EL CONTROL DE LAS
MEJORES EMPRESAS DEL PAÍS ¿CÓMO ? POR MEDIO DEL DINERO QUE LOS ESPAÑOLES TIENEN DEPOSITADO EN "LA CAIXA", DEL QUE SE SIRVEN PARA COMPRAR Y TOMAR EL CONTROL DE LAS MAYORES EMPRESAS DEL PAÍS:
- TELEFÓNICA (1ª EMPRESA DE TELECOMUNICACIONES DE ESPAÑA): 5,03 %
- REPSOL YPF ("PETROLERA"): 15 %
- ENDESA ("ELÉCTRICA"): 5 %
- GAS NATURAL("DE GAS"): 34,5 %
- ABERTIS ("DE AUTOPISTAS"): 24 %
- AGBAR ("DE AGUAS"): 23,1%
Y.....OTRO GRAN NÚMERO DE EMPRESAS DE ESPAÑA ESTÁN CONTROLADAS POR: LA CAIXA:
- BANCO SABADELL (EN ASTURIAS = A BANCO HERRERO)
- INMOBILIARIA COLONIAL .
- CAPRABO
- PANRICO, BOLLICAO Y DONUTS .
- HOTELES OCCIDENTAL
- PORT AVENTURA .
QUE LA BOLSA DE "LA CAIXA" NO SONE.
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Dado que Catalunya siempre ha aportado más a las arcas nacionales, cabe pensar que a lo mejor los juegos olímpicos y demás se los han financiado ellos mismos. Lo mismo hay que aprender de su iniciativa empresarial y de su inteligencia. Las mejores empresas: CATALANAS.
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No se puede decir lo mismo de vosotros los andaluces ¿eh?. Los 7 años garantizados de infraestructuras por el Estado, eso tambien lo pagan ellos ¿no? y su deuda y los intereses de su deuda tambien¿no?
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A mi con que devuelvan a España lo que no es suyo y no nos saqueen, me conformo, yo ya se que tu , como buen nacionalista catalán andaluz tipo MOntilla te picas, pero no es mi culpa.
Pues como España tenga que devolver lo que Catalunya ha aportado al conjunto de la nación, lo mismo quedamos endeudados más de cien años.
¿Te saquean?. Porque son infinítamente mejores y más inteligentes y te engañan. Los negocios son los negocios, y la habilidad de los catalanes para los negocios es innata. Cuando tú vas, ellos vuelven. ;D ;D ;D
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No se puede decir lo mismo de vosotros los andaluces ¿eh?. Los 7 años garantizados de infraestructuras por el Estado, eso tambien lo pagan ellos ¿no? y su deuda y los intereses de su deuda tambien¿no?
Habéis pagado ya la deuda histórica con Andalucía?. Hablas de riquezas y habéis venido a pagarnos hace un mes lo que nos debéis de hace más de 100 años. Menudos pagadores!
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Pues por la misma regla de tres , devolved los andaluces todo el dinero que ha invertido el Estado alli, a ver quién queda mas endeudado, asi recuperiamos los 100 años que les debemos a los catalanes y ganariamos otros 100.Mejores, no, son mas ladrones, nacionalistas para pagar y españoles para cobrar.¿De donde sale el dinero de la Caixa???La deuda historica es el pago politico de ZP.
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Pues por la misma regla de tres , devolved los andaluces todo el dinero que ha invertido el Estado alli, a ver quién queda mas endeudado, asi recuperiamos los 100 años que les debemos a los catalanes y ganariamos otros 100.Mejores, no, son mas ladrones, nacionalistas para pagar y españoles para cobrar.¿De donde sale el dinero de la Caixa???La deuda historica es el pago politico de ZP.
Vale. Dime tu número de cuenta, que mañana te transfiero lo que tú has invertido en Andalucía: 1 céntimo.
¿Hablas en nombre del Estado?. ¿Te crees que el Estado es sólo Madrid o qué?. Con ello demuestras que tú eres más separatista que la izquierda abertzale.
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Bueno pues nada, Andalucia y Cataluña son CCAA muy ricas, Madrid es una mantenida, y la deuda de las dos primeras, con Cataluña a la cabeza es propaganda fascista........ok. Di directamente que las CCAA donde manda la PZOE son las mejores, las mas maltratadas por Madrid y a las que mas pasta las deben y todo lo contrario de las CCAA del PP, sobre todo Madrid, asi acabas antes y damos una visión mas acertada de tu manera de ver la politica financiera interterritorial........
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ANTICATALÁN es de manera automática sin necesidad de proclamaciones ni discursos, aquel que se siente español. ¿Puede ser un catalán español? pues eso que se lo pregunten uno a uno. Lo más probable es que veamos que el 90 % quiere ser catalán y sólo español para beneficiarse de lo que le interesa=hipocresía social.
ANTICATALÁN es de manera estándar, todo aquel o aquella que tiene que defender la cultura española, frente a los separatistas republicanos de la izquierda catalana.
ANTICATALÁN es quién ama la unión de todos los españoles y que los únicos que se autoexcluyen son los que se proclaman catalanistas y demás barbaridades.
Saludos.
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Anticatalán es ser patriota, luchar por tu pais y acabar con los que intentan dividirlo.
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artículos 1º, 2º y 3º del credo fascista "credo facha" si es que sois peor que Fidel Castro en sus discursos
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Anticatalán es ser patriota, luchar por tu pais y acabar con los que intentan dividirlo.
Hola.
Si damos por buena la definición ;D propuesta por el autodenominado español pleno, tendriamos que aceptar que ese silogismo lo cumple a la perfección el 1º ministro de Rusia, el señor Putin:
-Es patriota.
-Lucha por su país.
-Acaba físicamente con los chechenos que intentan dividir a su país.
Por tanto es anticatalan.
Por cierto ACABAR supongo que en el contexto empleado por el plenamente español es sinonimo de MATAR.
Y si no que me lo cuente razonando y no a la manera de los realitis televisivos.
Un saludo.
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Hola.
"ANTICATALÁN es de manera estándar, todo aquel o aquella que tiene que defender la cultura española, frente a los separatistas republicanos de la izquierda catalan."
Lo anterior lo ha escrito un supuesto estudiante universitario.
Así que hay un anticatalismo estándar, por tanto hay otro mejorado. ;D.
Es pura hipocresia presentar a la cultura española como objeto inanimado que haya de preservar de ataques externos.
España está viva y por tanto su cultura. Procuremos enriquecerla ensanchando horizontes y no le hagamos el feo de reducirla a unas fronteras artificialmente impuestas por una ideologia claudicante en la expansión intelectual.
Los que se autodenominan 100% españoles, lo único que han conseguido es encorsetar a esta nuestra Patria en estereotipos banales y hueros.
Hasta el gorro de estupidos nominalistas.
Un saludo.
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Y dice uno "yo cuando voy a Cataluña intento gastar lo menos posible"... No es que intentes gastar lo menos posible es que no te da pa más la misera dieta... Ay la gente que peculiar es.
De todas maneras, no es pa tanto, los que seáis anti algún lugar os quedáis en vuestro agujero y punto... So sois anti catalanistas no vayáis a Cataluña...si tampoco creo yo que a los catalanes les importe una m ierda...
Yo como tengo la suerte de no ser anti ningún lugar voy a todos y todos los disfruto, sin complejos y sin rencores...
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Y tu eres un tonto directamente, lo msimo pero mas corto.
[/quote
Ya. Pues ya quisieras tú llegar a ser el tonto que soy yo (Licenciado, oposición aprobada, profesor,.... y multitud de cosas que no te voy a contar a tí). Mientras llegas, suda y echa humo por tu demencial cabeza a ver si apruebas alguna este Septiembre. ¿A que jode estudiar en verano mientras tus colegas andan por la playa?. Pues te lo mereces. Si las fuerzas que gastas en insultar las gastaras en estudiar, lo mismo estarías de vacaciones en la playa o en la piscina, pero como llevas todo el invierno malgastando tus energías en hacer EL TONTO Y EL RIDÍCULO, pues ahora, inca codos y suda. Buen provecho, españolito tontito.
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Estais dandole un giro personal insultivo a este asunto, lo digo por los protagonistas. Españoles somos todos mientras no haya nadie que cambie la Constitución y la unidad de este país. El mismo problema es que yo abriera otro asunto denominado "antivasco", "anti gallego", "antivillacuerno de arriba". Es lo mismo, es la discusión de siempre pero según nos venga.
Algún comentario patético de alguien que dice la riqueza de Andalucía, es que no conoce ni ha puesto sus pies en esta Comunidad Autónoma, llena de paro, latifundismos y señoritos a caballo.
Cataluña, para engrandecer la productividad de sus empresas y sus inversiones ha conseguido hacerlo con manos de trabajadores andaluces, que una vez afincados en la C.A. de Cataluña, han pasado a ser, por desgracia, los mayores reivindacativos del catalanismo, como al igual está pasando en el país vasco con andaluces y extremeños, los más pobres de España y que han necesitado emigrar de sus casas para buscarse la vida y hoy son los más "nacionalistas" sin buscar el origen de sus ancestros. y es que no hay peor gente que los muertos de hambres hartos de pan.
La pena es que los andaluces no tengamos, por culpa de los señoritos que abarcan el poder en esta región, de poder contar con un partido politico sea del bando que sea, que pueda tener un peso específico para poder negociar con el Poder Central y ponerles a caldo como están haciendo los nacionalistas catalanes y vascos, seguidos de los gallegos, canarios y resto.
Seguramente no pediriamos que el "andaluz" fuera una lengua propia (aunque os parezca raro, también disponemos de un idioma propio aunque no esté reconocido), ni independentismo ni historias ni concepciones nacionalistas estupidas, sino más inversiones en nuestra C.A. de fábricas, infraestructuras y trabajo que es lo que en verdad nos hace falta, que nos ofrezcan un poco de más dignidad, larguen de esta tierra a los señoritos latifundistas y todopoderosos y podamos ser personas independientes, no como "país" sino como personas.
Así es como se debe vivir, con dignidad y sencillez cuando no nos falte el trabajo.
CATALANISTAS, VASQUISTAS, GALLEGUISTAS Y ETCETERETISTAS, APRENDED LA HUMILDAD DEL ANDALUCISTA QUE LLEVA MÁS caca ENCIMA DURANTE TODA ESTA HISTORIA QUE TODOS VOSOTROS JUNTOS Y LO QUE PIDE ES LO QUE HABEIS LEIDO.
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Pues yo en primera intervecnión yhe de decir que tambien soy anticatalán y soy antiEstatut y que no puedo tragar a los catalanes y que roban y esquilman al resto de España, y que paso de ser su negrito africano, que se derogue esa cosa cuanto antes.
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Volviendo al titulo del hilo, la contestación es facil: por supuesto que uno puede ser anticatalan, flamenco, extremeño ó lo que mejor considere oportuno. ¿Y que? Ahora bien, de entrada lo de anti ya me parece negativo.
Respecto al tema de Cataluña, yo que no soy nacionalista de ningún tipo y encima valenciano y por lo tanto, compartiendo una misma lengua; me parece que el tema del catalanismo "vende mucho" y de forma ciclica se pone en circulación para tener tensa y unida a la tropa. Y es que uno que tiene como lengua materna una distinta al castellano, se pregunta hasta que punto llega el sadismo y la insidia para intentar por todos los medios que no no utilice mi lengua.
Yo que procuro ser confiado, pienso que es la incultura y por lo tanto en cierto modo comprensible estas reacciones xenofobas. Si se enseñase que en España junto al castellano, existen otras lenguas tan dignas y respetables como la primera "otro gallo nos cantaria". Y es que uno en su comunidad autonoma con propia lengua propia, solamente aspira a que esta sea reconocida y amparada como la otra; pero no !hay manera¡ y asi, de forma directa o sutil se persigue que uno pueda expresarse con normalidad, y dentro de su propia territorio, con su lengua y para ello se utilizan todos los ataques se les ocurre; tales como, que si son separatistas, nacionalistas, ert.
Pues no señores uno que no es nacionalista de ningún tipo, solo aspira a que se le respete a dignificar y utilizar su lengua materna y advirtiendo que todos esos ataques injustificados solo provocan la radicalización de la gente.
Resumiendo, yo tambien soy anti: facista, retrogado,reaccionario y demas.
Excelente intervenciòn compañero.......excelente
Un saludo
Maria
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pues sí, es un alivio ver que hay algún español sensato y que no está predispuesto contra nosotros, supongo que habrán muchos más, lo digo por la opción que tenemos de viajar por España, viendo lo visto me da un poco de cosa decir que soy Catalán por ejemplo en Madrid, la vez que fuí pillé a un taxista que nos insultó, pero bueno conociendo el Gremio pienso que no es representativo, al final se disculpó
una de las opciones que contemplo es irme a vivir a algún punto de España e incluso un destino allí no me molestaría pero tendría que refrenar mis ramalazos nacionalistas ;D ;D ;D
Compañero, pide destino en Cataluña, (ven a Lleida, de nosotros los de Lleida dicen que somos màs nacionalistas ;D viviras como un rey) ;) no te vayas ........te trataremos bien, como hacemos con todo el mundo que viaja por la vida, con educaciòn, amabilidad y saber estar.
Un saludo :)
Maria
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Y a robar a todos los demas españoles y a intentar separar la patria, eso tambien, se te ha olvidado ponerlo. Lérida, no LLeida.
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Y a robar a todos los demas españoles y a intentar separar la patria, eso tambien, se te ha olvidado ponerlo. Lérida, no LLeida.
Lo pongo como se escribe, como se dice y como esta reconocido, ademàs quien te ha dado a ti permiso para meterte en conversaciones ajenas, impertinente??
Mejor no contestes, no me interesa de ninguna manera mantener nada que se parezca a una conversaciòn contigo. Ala
Agur
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jejej, a mi me da exactamente igual si una separatista como tú quiere o no hablar conmigo, yo lo escribo para que lo lean los demas y para dejarte en evidencia, a ti y a los tuyos. Lérida, venga ánimo Ler....no!!! vuelta a empezar, Lerid.....tampoco!!!! sigue asi, si no le consigues te hago un exorcismo con la bandera de España eh???.
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pues sí, es un alivio ver que hay algún español sensato y que no está predispuesto contra nosotros, supongo que habrán muchos más, lo digo por la opción que tenemos de viajar por España, viendo lo visto me da un poco de cosa decir que soy Catalán por ejemplo en Madrid, la vez que fuí pillé a un taxista que nos insultó, pero bueno conociendo el Gremio pienso que no es representativo, al final se disculpó
una de las opciones que contemplo es irme a vivir a algún punto de España e incluso un destino allí no me molestaría pero tendría que refrenar mis ramalazos nacionalistas ;D ;D ;D
Compañero, pide destino en Cataluña, (ven a Lleida, de nosotros los de Lleida dicen que somos màs nacionalistas ;D viviras como un rey) ;) no te vayas ........te trataremos bien, como hacemos con todo el mundo que viaja por la vida, con educaciòn, amabilidad y saber estar.
Un saludo :)
Maria
La cuestión es que Cataluña (el pueblo catalán) quizás deba preguntarse qué está pasando para que se alimente y crezca esa fobia a lo catalán. Porque vamos, lo del fundamento de la norma (a modo de "exposición de motivos") de prohibir la fiesta de los toros por el "no al maltrato animal y evitar su sufrimiento", y no prohibir el toro embolado jurídicamente es para descojonarse o para llorar, según te pille el cuerpo. Y la aberración procidemental con lo del Burka ya es digno de estudio.
Existen unos procedimientos, existen unas competencias y materias, existe el princpio de intervención coherente del legislador, en fin, que me parece que Cataluña está haciendo cosas bastante exóticas e incoherentes desde un punto de vista estrictamente jurídico-
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¿Y el Estatut que? es una gota detrás de otra y por fortuna cada vez hay mas gente que esta hasta los ............ de los catalanes.
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La cuestión es que Cataluña (el pueblo catalán) quizás deba preguntarse qué está pasando para que se alimente y crezca esa fobia a lo catalán. Porque vamos, lo del fundamento de la norma (a modo de "exposición de motivos") de prohibir la fiesta de los toros por el "no al maltrato animal y evitar su sufrimiento", y no prohibir el toro embolado jurídicamente es para descojonarse o para llorar, según te pille el cuerpo. Y la aberración procidemental con lo del Burka ya es digno de estudio.
Existen unos procedimientos, existen unas competencias y materias, existe el princpio de intervención coherente del legislador, en fin, que me parece que Cataluña está haciendo cosas bastante exóticas e incoherentes desde un punto de vista estrictamente jurídico-
Mi muy querido compañero :) comprendo y entiendo tus comentarios, pero no puedo estar de acuerdo con algunos de ellos. Sobre los procedimientos, no sere yo, ignorante de mi, la que te discuta sobre este tema (por ahora :))
Un saludo
Maria
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Estimada compañera MARIA ME, bien sabes que comparto muchas de tus opiniones y que existe cierta identidad en mucho de lo que argumentamos desde un punto de vista ideológico-político, perojurídicamente existen manifestaciones no ya de palangana que es un mindundi jurídicamente hablando, sino de Catedráticos de Derecho Eclesiástico y Contitucional que se han pronunciado en diversos medios y coinciden en que el tema del Burka hay error de procedimiento en atención a la materia, competencias y lo indicado constitucionalmente. Más delicado es con respecto al tema de los toros en el sentido de que de forma clara e inequívoca no puede afirmarse que sea materia comprendida en el deber de conservación cultural e histórico del que habla la CE en en Título I y en lo idicado en el art. 149 referido a competencias.........pero si atendemos al fundamento de la norma legislada de prohibición de las corridas y no prohibir los toros emboladod deja mucho que desear en todo caso.
Un saludo cordial :)
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Estimada compañera MARIA ME, bien sabes que comparto muchas de tus opiniones y que existe cierta identidad en mucho de lo que argumentamos desde un punto de vista ideológico-político, perojurídicamente existen manifestaciones no ya de palangana que es un mindundi jurídicamente hablando, sino de Catedráticos de Derecho Eclesiástico y Contitucional que se han pronunciado en diversos medios y coinciden en que el tema del Burka hay error de procedimiento en atención a la materia, competencias y lo indicado constitucionalmente. Más delicado es con respecto al tema de los toros en el sentido de que de forma clara e inequívoca no puede afirmarse que sea materia comprendida en el deber de conservación cultural e histórico del que habla la CE en en Título I y en lo idicado en el art. 149 referido a competencias.........pero si atendemos al fundamento de la norma legislada de prohibición de las corridas y no prohibir los toros emboladod deja mucho que desear en todo caso.
Un saludo cordial :)
Querido compañero, como siempre que disertamos de cualquier tema, respeto muchisimo tu postura y tu conocimiento del tema y aunque en algunas cuestiones no estemos de acuerdo, no puedo màs que a pesar de las diferencias, centrarme en la persona y tu eres de lo mejorcito que tengo el gusto de conocer en esta gran familia, porque al fin y al cabo..........es lo ùnico que importa.......las personas :)
Un saludo cordial
Maria
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Estimada compañera MARIA ME, bien sabes que comparto muchas de tus opiniones y que existe cierta identidad en mucho de lo que argumentamos desde un punto de vista ideológico-político, perojurídicamente existen manifestaciones no ya de palangana que es un mindundi jurídicamente hablando, sino de Catedráticos de Derecho Eclesiástico y Contitucional que se han pronunciado en diversos medios y coinciden en que el tema del Burka hay error de procedimiento en atención a la materia, competencias y lo indicado constitucionalmente. Más delicado es con respecto al tema de los toros en el sentido de que de forma clara e inequívoca no puede afirmarse que sea materia comprendida en el deber de conservación cultural e histórico del que habla la CE en en Título I y en lo idicado en el art. 149 referido a competencias.........pero si atendemos al fundamento de la norma legislada de prohibición de las corridas y no prohibir los toros emboladod deja mucho que desear en todo caso.
Un saludo cordial :)
Tienes razón, lo del toro embolao es tambien una aberración, deberían quitar en toda España las fiestas basadas en el sufrimiento de los animales.
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Es perfectamente compatible, mira a Bono, de padre falangista y el millonario de izquierdas, ¿No se que tiene de extraño?. Fecalow, aqui el único tonto que hay eres tú.
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Seamos serios, Pakito:
Las desigualdades tienen su base en el individuo, sin decir que los grupos sean idénticos, no puede sostenerse que el carácter diferenciador básico entre los seres humanos, sean el haber nacido en uno u otro sitio.
Que el trato jurídico no puede ser siempre igual, es algo obvio, la cuestión está en el factor diferenciador, que no puede ser por supuesto ni la raza, ni el sexo, ni el lugar de nacimiento. Y digo factor diferenciador a efectos de crear desigualdades jurídicas.
En un sistema liberal, e incluso cristiano, el factor diferenciador básico será en todo caso los mayores méritos puestos de manifiesto por los hechos y nunca por haber nacido en un sitio u otro. El hecho de haber nacido en un sitio u otro, no otorga mayor genialidad, ni estupidez, ni virtud ni defecto. Eso es cosa de cada individuo. Luego la suma será un conjunto que dará como resultado épocas de prosperidad y épocas de decadencia. Y ni las épocas de prosperidad podrán atribuirse a la genialidad de la raza, ni las épocas de decadencia a que ésta venga ya defectuosa de fábrica. Aplíquese esto igualmente a las Casas Reales: los reyes son buenos o no, en función de cómo salga el individuo, no de que por ser Borbón venga defectuoso de fábrica.
Sentada esta premisa que parece elemental, por su lógica y su racionalidad, es obvio que nada justifica las diferencias jurídicas de trato, entre autóctonos y emigrantes. Diferencia por otra parte falaz, en la medida en que es dudoso que pueda encontrarse a un catalán o a un vasco que actualmente provenga de esa supuesta raza autóctona.
Lo cierto es que eso de que los vascos han sido un pueblo diferenciado del resto de los españoles desde tiempos remotísimos:
1. Es falso.
2. Es irrelevante.
3. No otorga derechos.
1. Porque los íberos de lo que posteriormente se conocería como Vascongadas, eran tan íberos como el resto de los que habitaban la Península Ibérica, y en todo caso, tampoco funcionaban como nación aparte del resto de los habitantes. Que yo sepa, tampoco se encuentran instituciones vascas separadas de las del resto de España, salvo en los tiempos de la Reconquista y por las peculiaridades de ésta. (Así por ejemplo, el Señorío de Vizcaya). Los fueros de tiempos de los Austrias, se entendían en el marco de una unidad política, etc. Por cierto: lo que los musulmanes invadieron era Hispania, palabra de la cual viene España. ¡Añádase que durante el tiempo de ocupación, Alfonso III se hacía llamar Rex Hispaniae. Ninguna duda albergaban sobre de dónde procedían y qué era lo que se habían cargado los musulmanes. (A lo mejor hoy mismo o un día de éstos, cuento una anécdota sobre manipulación en la escuela, torpe, pero manipulación a fin de cuentas).
2. Pero en todo caso, en el momento en que, participaron en pie de igualdad con los españoles en su apogeo y decadencia, la discusión sobre de dónde venían, se vuelve irrelevante.
3. En todo caso, no soy tampoco un recalcitrante defensor de la unidad como dogma de fe, pero sí digo (y en eso soy tajante) que ser autóctono o emigrante, no debe ser fuente de trato desigual, puesto que no es en sí mismo ni mayor, ni menor mérito, puesto que éste, depende exclusivamente del individuo y de sus hechos. Serán los hechos y no la pertenencia o no a una raza o etnia, lo que debe otorgarle más o menos derechos.
Y añado que, actualmente la diferencia de trato entre emigrante y autóctono, no está en modo alguno justificada racionalmente. Estará justificada en función de que PSOE y PP y no digamos los nacionalistas, se saltan a la torera la ley y gobiernan de espaldas a la razón. Estará justificada en función de que unos partidos y una población han comprado a los nacionalistas la mercancía averiada de que los autóctonos son una raza no perfecta, pero casi, mientras que los no autóctonos vienen (venimos) defectuosos de fábrica y en función de eso, se produce una diferencia de trato ajena a los méritos individuales y consiguientemente, irracional.
Estará justificada en función de que los no autóctonos no votan en las autonómicas, o en función de que los partidos captan los votos de unos incautos, creyendo que son otra cosa de lo que son.
Estará justificada en función de que, aún queda a los españoles un cierto bienestar, que aprovechan el PSOE y los nacionalistas para vaciarles los bolsillos, despifarrar estúpidamente ese dinero, provocar una deuda inasumible, elevar los impuestos para financiarla vía transferencias (y todo ello mientras por ejemplo Cataluña está a la cabeza del fracaso escolar).
Estará justificada en función de que, todavía hay bancos alemanes que estúpidamente prestan dinero a Zapatero.
En resumen: estará justificada por una serie de factores, ajenos completamente a la lógica y a la razón. Con semejantes disparates sobre razas defectuosas de fábrica, hemos retrocedido milenios en cuanto al pensamiento. Pero ni el resto de España es Tebas, ni los españoles tenemos la maldición de la familia de Edipo, sino la de escuchar cantos de sirena, o ser vulnerables a la demagogia. Pero ese defecto no es español: sino de la raza humana. Otro tanto podemos decir con las grandes obras. La salida de la crisis económica y política, sólo vendrá de la mano de una cierta dosis de liberalismo político y económico, y del paso (otra vez) del mito a la razón.
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En cuanto a lo de darles la independencia, yo estoy a favor:
Sería una forma de racionalización política y económica de España.
Da igual cómo se llame el nuevo Estado, lo que se cimienta sobre principios políticos y económicos irracionales, no tiene porvenir.
¿Por qué cayó el Muro?
No fue porque los alemanes vinieran defectuosos de fábrica, sino porque económicamente eso no se podía mantener. Y aquello era una estructura parasitaria, que en cuanto no hubo dinero, aquello ya no se tenía en pie. Cuando Kohl le dijo a Krenz: "búscate la vida, que yo no financiaré más tus caprichos." Y cuando Gorbachov le dijo: ¡"estoy yo cien veces más arruinado que tú que ya es decir, así que te voy a financiar!"
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Seamos serios Simple,
Yo no digo que los catalanes o vascos sean una raza superior... yo le contesto al multipersonalidades que es quien se cree poseedor de la verdad y propietario de la raza aria española!!!
Entiendo una España en la que todos tenemos cabida, seamos del partido que sea y con las ideas que se tengan. Te doy toda la razón que el hecho de nacer en una u otra zona no te da patente de corso para estar por encima del resto. Creo que no entendiste lo que dije de Borbones y Austrias... pero no vamos a entrar ahora en eso... dije que siempre han habido dos Españas no que los borbones vinieran tarados... el Rey es borbón y un ejemplo a seguir en materia de unidad y régimen político.
Lo denigrante es que se insulte a una parte de los españoles, y que conste que no soy separatista y que pensamiento político... pues ahora mismo no tengo ninguno claro... no se es socialista o derechista por convinción, si no por tradición o situación económica... no conozco a ningún empresario comunista, estaría chalado. Lo dicho el mundo político está podrido, y lamento daros la razón que cada vez que hay un gobierno socialista, el país va a pique.... incluso me jode, dar la razón a los ultraderechistas de que la 2ª República era insostenible... Ahora mismo no veo ningún político de pata negra que sea capaz de sacarnos de la situación... para mí en los últimos tiempos sólo habian dos, y eran presidentes de CCAA: Fraga y Pujol.
Respecto al déficit que siempre tiras en cara... mira, hoy estoy generoso y tal vez tengas razón... pero, siempre hay un pero, a partir de la transición no se invirtió de la misma manera en toda España, puedes ver que con el sr. González se priorizó el Sur de España (que más falta le hacía) y se descuidó otras zonas. Dime si no, que falta hacía el AVE hasta Sevilla, cuando el eje del Mediterráneo es más prioritario... que se hiciera de una arteria como la N-II una gran autovía, mientras que en Catalunya, foco principal de veraneo de miles de visitantes, hay autopistas de peaje de dos carriles (en las cuales hace poco se ha comenzado las obras de ampliación). Qué es culpa del gobierno autonómico? por supuesto, pero te recuerdo que se instauraron los peajes en época del dictador...
No es de recibo el título del hilo, que haya gente que se manifieste abiertamente anticatalán y que menosprecia a todo un pueblo (más de 6 millones de personas) que lo formamos autóctonos e inmigrantes, que queremos y amamos esta región, sin despreciar al resto de la península. El hecho de que haya una minoría independentista no es representativo. A mí, particularmente no me gusta que con el motivo de cualquier celebración, del tipo que sea, siempre haya una estelada... entiendo que saquen una senyera o una ikurriña o una asturiana o andaluza, pero no una estelada. Me gustaría que todos tuvieramos el sentimiento nacionalista al estilo norteamericano, que siempre sacan las barras y las estrellas y no la de sus estados... entonces... hay que hacer un examen de consciencia, del por qué aquí no pasa lo mismo??? sólo ha habido unión cuando se nos a atacado desde fuera, entonces todos somos uno.
Independencia??? mira económicamente, creo que interesa... pero no es el momento, ni creo que sea conveniente para ninguna de las dos partes. Interesa, desde el momento en que mis impuestos se quedarían en mi país y me repercutiría directamente. No es conveniente, ya que aquí se consume principalmente el producto nacional español y por ende, el resto de la península es el mayor mercado de los productos catalanes. Que en el preciso momento que una de las regiones se declarara fuera del pacto nacional, lógicamente, quedaría fuera de Europa... La excepción a sido Kosovo, pero una independencia no vale la pena a cambio de miles de vidas, para eso ya tuvimos bastante con la Guerra Civil.
Pasarían años para conseguir la convergencia europea y... España... comenzaría un desmembramiento, lo cual nos debilitaría como nación lentamente, no soy partidario de la independencia; y si se hiciera un referendum sobre el tema lo veríamos, no estamos para chorradas. Si bien ahora mismo ha subido la intención de voto por el fracaso del Estatut... la gente no somos idiotas. La sensación que hay es que no se a tratado el tema con la debida seriedad, que se ha hecho más incapié en el tema del idioma y del término nación que en el de las tranferencias... y para eso... una eternidad, si hasta un niño de primaria hubiera dictaminado en un corto período de tiempo. Y vuelvo a repetir, que el hecho de no aprobar el Estatut, les ha jodido más a los andaluces, por ejemplo que a nosotros. Ya que ellos no han podido presentar la reforma del suyo y a nosotros se ha aprobado el 84%, creo....
Siento que lo de las dos Españas lo entendieras como una raza superior a otra... si España es una cocktel de razas, por favor... y así hemos salido... pero hay intervenciones que no hay por donde cojerlas... yo entiendo, incluso que haya gente que añore los tiempos franquistas... pero que abogue por ellos y que menosprecie al pueblo catalán... lo siento, es imposible permitirlo en silencio.
Un saludo.
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NO TIENE DESPERDICIO. VED ESTE VIDEO DE CIUDADANS EN EL PARLAMENTO CATALAN
http://www.youtube.com/watch?v=zjIKbLDwBAA
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NO TIENE DESPERDICIO. VED ESTE VIDEO DE CIUDADANS EN EL PARLAMENTO CATALAN
http://www.youtube.com/watch?v=zjIKbLDwBAA
Pues la verdad, lo considero buenísimo. Les ha cantado las cuarenta pero bien. Les ha sacó los colores. Es una intervención soberbia.
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Que no se olvide que no es sólo la mano de Montilla, sino la de todo el PSOE. Todo el PSOE comparte este oprobio.
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A ver si consigo exponer las razones de el porqué de mi anticatalanismo sin que ningún moderador me censure como ayer, ya sé que si fuera separatista catalán o abortista me pondría el cartel de VIP.
Yo soy anti catalán porque:
1)No quiero tener que aguantar que Cataluña tenga mas privilegios ecónomicos que Asturias o que Murcia y me tengo que aguantar.
2)No quiero tener que pagar los favores políticos de ZP al nacionalismo catalán con 7 años de infraestructuras garantizadas por ley cuando en el resto de España se va a hacer recortes.
3)Porque, como dice su Estatut, no quieren contribuir a la casa común de todos los españoles, esto es , España, conforme al principio de quien mas tiene mas paga, como si hace por ejemplo Madrid.
4)Porque se dedican a recortar libertades como la de ir a ver los toros cuando además, no tienen competencias para hacerlo.
5)Porque persiguen sañudamente el castellano no dejando escolarizar a los niños en castellano en los colegios públicos.
6)Porque no paran de ir de vicitmas con el fin de dividir España.
7)Porque no tolero los insultos de gente como Pepe Rubianes vertidos en la televisión pública de Cataluña
8)Por la clase corrupta de Cataluña, la del 3%, la del Palau y la del sector negocios de Peñafreta y Cia.
9)Porque Cataluña no es una nación, es una región de España.
Y no me vale la excusa de que la culpa no la tienen los catalanes de a pie porque son ellos, y no otros, los que votan la mayoria abrumadora nacionalista de el Parlamento catalán haciendo posible con sus votos lo que perpetran los políticos catalanes.
No sé si habrá algo que añadir........pero te ha quedado ¡chapeau! 8)
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A mi se me borro un post titulado "Yo soy anticatalán" en el que exponia las razones que expuse ayer. El moderador que me censuro podría decir quien es, para que sepamos la imparcialidad y el respeto a la libertad de expresión que tiene y de paso, si su excelencia lo desea, dar algún tipo de explicación. Eso, en relación a lo que preguntaba Joaquin.
Y se me olvidaba, cuanto antes se suspenda cualquier viso de autonomia de Cataluña, mejor. Y yo soy anticatalán.
pero no sirve de nada si no das nombre y apellido, escondido detrás del anonimato no demuestras nada de valentía, da tu nombre y apellidos, se valiente, identifícate y tu declaración tendrá algún valor
porque sepas que la discriminación por razon de procedencia geográfica es un delito tipificado en infinidad de normas internacionales
No seas simplón. Se puede ser anticatalán por muchos motivos, como por ejemplo, el motivo político. En ese caso qué carajo de delito va a haber ahí. Otra cosa es que fueras anticatalán y quisieras matar a todos los catalanoides en una cámara de gas. Yo, en el sentido expresado por el amigo Maniches, me siento muy, pero que muy anticatalán también.
¡Viva el Betis! ¡Arriba España!
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Otra cosa es que fueras anticatalán y quisieras matar a todos los catalanoides en una cámara de gas.
ya tienes el elemento subjetivo del delito, sólo te falta el objetivo y el peligro es, y la história lo demuestra, que cuando gente como vosotros tiene el poder normalmente pasa a la la acción y demasiados genocicios han habido para no ser susceptible a esas cosas, ya te digo que en principio me causa repugnancia alguien que es anti un ser humano por el hecho de haber nacido en un sitio
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NO TIENE DESPERDICIO. VED ESTE VIDEO DE CIUDADANS EN EL PARLAMENTO CATALAN
http://www.youtube.com/watch?v=zjIKbLDwBAA
Pues la verdad, lo considero buenísimo. Les ha cantado las cuarenta pero bien. Les ha sacó los colores. Es una intervención soberbia.
Esta vez querido JOAQUINGM, no estamos de acuerdo, yo sigo todas las sesiones del Parlament en directo, y me ha parecido incoherente y demagogica, comparada con otras intervenciones del Albert Rivera.
Ahora que entre ellos (Ciudatans) ya han parado de tirarse de los pelos, y que las encuestas no les dan ningun escaño al Parlament, se han tirado al monte ;) haber que sacaban.....
De todas maneras el video a servido para responder a una pregunta que yo me hacia de vez en cuando, porque hace las intervenciones primero en catalàn, corta, y luego en castellano,??
Claro, para el You tube...
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¿Todavía es Parlamento?¿No han hecho una especie de Asamblea Consultiva para el monarca nacional-socialista de turno?. En fin.
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¿Para el Youtube, María?
¿Sólo este partido?
¿Y este partido no hace política para el Youtube?
http://www.youtube.com/user/CiUtv
¿Seguro?
Por cierto, hablando de canales:
¡Ya está bien de tanta televisión pública y tanta prensa subvencionada! Es patético.
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14 periodicos catalanes sacaron para presionar al TC el mismo editorial.
Pero no es dictadura ¿eh? Es libertad de expresión..........
¿Porque la vanguardia si es nacionalista no pública su periódico en catalán?
¿Porque la Generalitat no funda una conserjería de propaganda?
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Si por poder se pueden decir muchas cosas, la cuestión es pq las decimos, borreguitos consigue la masificación de la televisión, voy a cataluña y no tengo ningún problema gente abierta, gente maja, que no están todo el día con la "cuestión catalana", creo que los odios benefician a los políticos y poco más. Los que son anticatalanes tendrían que saber porqué lo son, rivalidades absurdas. Es una opinión de una gallega provinciana y nacionalista muy humilde
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¿Dijo alguien acaso que le den patadas en la barriga, apenas llegue al Aeropuerto de El Prat?
Pero la cuestión no es esa... la cuestión es que por qué van a tener más derechos los autóctonos, o por qué los gobernantes se gastan el dinero en gilipolleces, o por qué tiene que haber prensa subvencionada o televisiones públicas.
No veo ninguna autocrítica de los nacionalistas hacia su modelo.
En cambio los que queremos que España funcione, no paramos de criticar lo que no nos gusta de las cosas que se hacen en España, y en nombre de España.
Porque lo que está mal hecho, está mal hecho, aunque se haga en nombre de España.
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Todo sigue igual.
LIBERTAD¡¡¡¡¡¡ a las cucarachas sometedoras ¡¡zotal¡¡
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y donde nos lleva la liberalización de los medios de comunicación, su privatización sin ningún control: a tener las peores cadenas privadas del mundo, tele5 y antena3 pura basura, ante semejante panorama: INTERVENCIÓN, CONTROL, fuera ya la basura y lo peor de todo son los juicios paralelos que siempre hacen estas cadenas y estoy estudiando la independencia judicial, donde está? si se presiona a los jueces siempre desde estos medios
es un país de tontos que se distraen con la demagogia fácil, pero el mal ya está hecho, lo jodido es que se ha dejado tener autonomía a quien no la merecía
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sólo tres comunidades deberían tener autonomía y privilegios: Catalunya, El País Vasco y Galicia, el resto que vuelvan al régimen centralizado que merecen
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sólo tres comunidades deberían tener autonomía y privilegios: Cataluña, El País Vasco y Galicia, el resto que vuelvan al régimen centralizado que merecen
Lo dices tú que eres catalán. Jjajajajajajaj si señor, por fin te retratas. El , que es catalán, decide quien debe de tener autonomia(el) y quienes no(los que no son él). Di que si. Pero eso me parece poco.El 100% del gasto en inversión de los Presup Generales del Estado para Cataluña y si no , a quemar Madrid!!!!!.
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Una buena federación y a t.p.c. los "toreadores"
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Una buena federación y a t.p.c. los "toreadores"
Querido compañero, no se pueden decir màs cosas, con menos palabras :)
Un cordial saludo
Maria
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O mejor chupar del frasco del resto de España que es lo que hay ahora ¿no?
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yo no decido nada porque no tengo poder, yo sólo sueño, "I have a dream",
sueño en el día en que se deje de vampirizar a Catalunya, que todos los impuestos que van a Madrid se queden en casa y reviertan aquí en el Estado del Bienestar que nos merecemos y que ahora tienen otros que no se lo merecen
sueño con un Estado que no recorte derechos a los más pobres: pensionistas, funcionarios, trabajadores en general con salarios bajos
un estado que sea realmente independiente y que tenga el valor de no ceder a la derecha europea neoliberal con medidas realmente miserables
iros fijando en los Catalanes que los fachas neoliberales sequiran recortando vuestros salarios y vuestros derechos
el liberalismo es un fracaso, nos ha conducido a la peor crisis que se recuerda, pero la gente se conforma y mira a los catalanes con odio, pero gracias por avisarnos, nosotros no tenemos la culpa de nada de lo que está pasando y como nos odiais sin culpa, estaremos preparados, de hecho estamos avisados
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yo no decido nada porque no tengo poder, yo sólo sueño, "I have a dream",
sueño en el día en que se deje de vampirizar a Cataluña, que todos los impuestos que van a Madrid se queden en casa y reviertan aquí en el Estado del Bienestar que nos merecemos y que ahora tienen otros que no se lo merecen
Amos a ver si nos aclaramos, quieres todos tus impuestos, esos de los que una parte pagamos los demás españoles pero que tú no quieres que salgan de tu tierra porque vosotros os lo mereceis, con dos... Vamos, que tú me vendes un producto por el que YO tengo que pagar un impuesto estatal (IVA) y pretendes que ese impuesto que paago yo no revierta en el resto de España y sólo en tu tierra. Lo dicho, con dos...
sueño con un Estado que no recorte derechos a los más pobres: pensionistas, funcionarios, trabajadores en general con salarios bajos
un estado que sea realmente independiente y que tenga el valor de no ceder a la derecha europea neoliberal con medidas realmente miserables
iros fijando en los Catalanes que los fachas neoliberales sequiran recortando vuestros salarios y vuestros derechos
el liberalismo es un fracaso, nos ha conducido a la peor crisis que se recuerda, pero la gente se conforma y mira a los catalanes con odio, pero gracias por avisarnos, nosotros no tenemos la culpa de nada de lo que está pasando y como nos odiais sin culpa, estaremos preparados, de hecho estamos avisados
Cuenta con mi total apoyo para conseguir esa independencia, la de tranquilos que nos íbamos a quedar :), ahora sólo te queda convencer a los fachas neoliberales que nos gobiernan y que han recortado los salarios y derechos de los ciudadanos ¿no?
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a los fachas neoliberales debemos combatirlos todos juntos, que nadie que se llame Socialista haga políticas de recorte de derechos, en esa lucha podría sentirme Español,
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Perdonar mi ignorancia, pero ¿es que hay algún precepto legal que prohíba decir que soy anticatalán?. ¿Alguien me puede decir el artículo y la norma jurídica que lo prohíbe?. Es que yo soy anti-demagogo y lo mismo estoy incurriendo en alguna infracción sin saberlo y, ya se sabe, ignorar la Ley no es excusa de su incumplimiento.
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No si tú puedes decir que eres anti catalán pero del mismo modo pueden otros decir que tú eres facha...por decir...
a mi lo que más me gustaría ser en esta vida en el tema anti, es antimosquitos que no veas que agonía los putos bichos...
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esta es mi última intervención en este foro, he decidido no volver a entrar más en este tipo de debates que no conducen a ninguna parte, es una pérdida de tiempo, es absurdo un debate político de este tipo, la diferencia con vosotros es que trabajais para algo negativo, yo no, yo trabajo para algo positivo, defender a Catalunya que para mí es lo más preciado y que la quiero y hay algo más bonito que el amor?
Catalunya t'estimo i et defensaré sempre
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esta es mi última intervención en este foro, he decidido no volver a entrar más en este tipo de debates que no conducen a ninguna parte, es una pérdida de tiempo, es absurdo un debate político de este tipo, la diferencia con vosotros es que trabajais para algo negativo, yo no, yo trabajo para algo positivo, defender a Cataluña que para mí es lo más preciado y que la quiero y hay algo más bonito que el amor?
Cataluña t'estimo i et defensaré sempre
Me parece muy bien tu potura.........yo diría
"Extremadura te estimo y te defenderé siempre" ;D
Pero tanto Extremadura como Cataluña son unas de las regiones que forman parte de ESPAÑA :D
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Estais dandole un giro personal insultivo a este asunto, lo digo por los protagonistas. Españoles somos todos mientras no haya nadie que cambie la Constitución y la unidad de este país. El mismo problema es que yo abriera otro asunto denominado "antivasco", "anti gallego", "antivillacuerno de arriba". Es lo mismo, es la discusión de siempre pero según nos venga.
Algún comentario patético de alguien que dice la riqueza de Andalucía, es que no conoce ni ha puesto sus pies en esta Comunidad Autónoma, llena de paro, latifundismos y señoritos a caballo.
Cataluña, para engrandecer la productividad de sus empresas y sus inversiones ha conseguido hacerlo con manos de trabajadores andaluces, que una vez afincados en la C.A. de Cataluña, han pasado a ser, por desgracia, los mayores reivindacativos del catalanismo, como al igual está pasando en el país vasco con andaluces y extremeños, los más pobres de España y que han necesitado emigrar de sus casas para buscarse la vida y hoy son los más "nacionalistas" sin buscar el origen de sus ancestros. y es que no hay peor gente que los muertos de hambres hartos de pan.
La pena es que los andaluces no tengamos, por culpa de los señoritos que abarcan el poder en esta región, de poder contar con un partido politico sea del bando que sea, que pueda tener un peso específico para poder negociar con el Poder Central y ponerles a caldo como están haciendo los nacionalistas catalanes y vascos, seguidos de los gallegos, canarios y resto.
Seguramente no pediriamos que el "andaluz" fuera una lengua propia (aunque os parezca raro, también disponemos de un idioma propio aunque no esté reconocido), ni independentismo ni historias ni concepciones nacionalistas estupidas, sino más inversiones en nuestra C.A. de fábricas, infraestructuras y trabajo que es lo que en verdad nos hace falta, que nos ofrezcan un poco de más dignidad, larguen de esta tierra a los señoritos latifundistas y todopoderosos y podamos ser personas independientes, no como "país" sino como personas.
Así es como se debe vivir, con dignidad y sencillez cuando no nos falte el trabajo.
CATALANISTAS, VASQUISTAS, GALLEGUISTAS Y ETCETERETISTAS, APRENDED LA HUMILDAD DEL ANDALUCISTA QUE LLEVA MÁS caca ENCIMA DURANTE TODA ESTA HISTORIA QUE TODOS VOSOTROS JUNTOS Y LO QUE PIDE ES LO QUE HABEIS LEIDO.
Después de leer el hilo, no me sorprende que Andalucía salga a relucir!!!. Siempre igual,.... Alguien dijo por ahí, en referencia a "los paises catalanes", que España se quedaría con lo "mejorcito",.... con Andalucia, Extremadura, La Mancha,... infravalorando a estas comunidades. Con comentarios de ese estilo, lo que apetece es independizar a esta gente, tan extremistas y radicales como los separatistas e independentistas de los que hablan. Cansaditos estamos ya de escuchar siempre lo mismo: PER, despilfarro, vagos,...y un sin fín de barbaridades ya manidas.
De acuerdo estoy con el compañero/a al que cito en que tenemos paro, tenemos latifundios improductivos, tenemos señoritos a caballo (posíblemente uno de ellos sea el próximo presidente de la comunidad, quién sabe),...pero además tenemos el lastre de una desconocida revolución industrial, un decadente del siglo XlX, la nunca realizada reforma agraria, la dictadura y el poco espíritu emprendedor de los que tienen el dinero, que también los hay. Y compañero Alien, no necesitamos que nadie no dé dignidad, ya la tenemos desde hace muchos siglos.
No soy anticatán, ni antivasco, ni antigallego,....soy partidario de usar la Constitución y la Ley y respeto que cada CCA pueda luchar lo que es mas conveniente para sus intereses. Lo que está claro, es que los españoles no nos merecemos la clase política que actualmente tenemos. Ellos son los que realmente fomentan y difunden el enfrentamiento entre CCAA.
Hasta la fecha los catalanes son españoles, no hay duda de eso, respetando su identidad, cultura, lengua,....pero también opino que los que promueven el independentismo se equivocan,....son una comunidad con muchas luces pero también con muchas sombras y no creo que multipliquen el avance y el progreso de forma individual.
La Constitución tiene lagunas y no terminó de definir claramente cuales iban a ser las competencias asumidas por cada comunidad autónoma. Hasta la fecha ha sido una de las comunidades que mas ha aportado al conjunto español, pero también una de las que más ha recibido. De hecho hoy en día es la comunidad con mas deuda de España.
No soy anticatalan, soy respetuoso con la forma de vida, dentro de la legalidad y el respeto, de cada uno de los rincones de España.
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"I have a dream too" Aquel en el que los neofachas regionalistas y egoístas que nos roban a todos, dejen de mentir y todos podamos vivir en armonía y en paz, sin bombas y sin echar las culpas de todos los males a Madrid.
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Por cierto, Madrid la´ÚNICA comunidad autonóma que en la última liquidación realizada de la financiación autonómica, el Estado le debe dinero. Vuelvo a repetir la ÚNICA.
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Cataluña, para engrandecer la productividad de sus empresas y sus inversiones ha conseguido hacerlo con manos de trabajadores andaluces, que una vez afincados en la C.A. de Cataluña, han pasado a ser, por desgracia, los mayores reivindacativos del catalanismo, como al igual está pasando en el país vasco con andaluces y extremeños, los más pobres de España y que han necesitado emigrar de sus casas para buscarse la vida y hoy son los más "nacionalistas" sin buscar el origen de sus ancestros. y es que no hay peor gente que los muertos de hambres hartos de pan.
Como comentario indigno de una persona que se hace llamar licencidado en derecho, no tiene precio. Por cierto lo de muertos de hambre lo diras por ti supongo, porque ni yo aqui en Cataluña, ni mi familia en Andalucia lo son.
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Cataluña, para engrandecer la productividad de sus empresas y sus inversiones ha conseguido hacerlo con manos de trabajadores andaluces, que una vez afincados en la C.A. de Cataluña, han pasado a ser, por desgracia, los mayores reivindacativos del catalanismo, como al igual está pasando en el país vasco con andaluces y extremeños, los más pobres de España y que han necesitado emigrar de sus casas para buscarse la vida y hoy son los más "nacionalistas" sin buscar el origen de sus ancestros. y es que no hay peor gente que los muertos de hambres hartos de pan.
Muerto de hambre... me suena que sabes más de eso tú que yo, que vine el día antes de cumplir mi primer año a este querido país catalan!!! Muerto de hambre es el que no es agradecido con quien le recibe con brazos abiertos y en su seno, es quien no sabe integrarse en su entorno, es quien añora tiempos arcaicos, es.... eres tú!!!
La gente que estamos integrados en Catalunya sabemos de nuestros orígenes... nuestro orígen viene de un país en el que la hambre los obligó a dedicarse al "noble arte" militar... país de emigrantes que llenaron los campos de Francia de mano de obra y que con todo su honor sacaron a sus familias adelante, de personas que fueron a Alemania a trabajar en unaa fábricas que aquí ni se tenían... emigrantes que en Argentina se les conoce como "gallegos" y que llegaron a ese continente a... evangelizar a los indígenas??? o mejor dicho a rapiñar y robar todo lo que podían... y ahora dan lecciones de moral!!!
Los que para mandar su sueldo a casa.... en la época de los 60, venían a buscar un trabajo que en sus regiones o bien no lo tenían o bien querían mejorar lo que tenían... pero muertos de hambre??? para mí un muerto de hambre es uno que no tiene cultura y menosprecia a sus congéneres, aunque cene caviar de beluga a diario.
Y puestos ya, te recuerdo que las "colonias" se independizaron por iniciativa de los criollos, hijos de emigrantes... por algo sería!!! puede ser porque la metrópoli los despreciaba??? La historia es cíclica... hoy se está arriba y mañana abajo... a ver si vais a pedir vosotros la independencia de Madrid antes que nosotros la catalana... más que nada por vuestra arrogancia que por otra cosa... al fín y al cabo no deja de ser una villa....
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Los "gallegos" llegaron a América para sobrevivir y trabajar muy duramente, y no fueron a "evangelizar" a nadie, y mucho menos a "rapiñar". Esos fueron allí 500 años antes. Te veo un poco despistado, y no solo en temas históricos. Y si tú, en una sola generación has pasado de ser descendiente de los que no llegaron a ser "gallegos" porque se quedaron en España, o porque se fueron a Alemania, pero que eran iguales a sus hermanos "gallegos", a ser todo un supercatalán que reniega de esos "gallegos", pues imagíante lo que puedieron cambiar los otros en 500.
Saludos
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no no hay leyes en sentido estricto que te prohiban decir eso, como tampoco hay leyes en sentido estricto (del parlamento y eso) que te prohiban tirarte un pedo en el trabajo delante de los compañeros o mearte en un una fuente pública, como ejemplos para que se entienda,
pero hay reglamentos que califican de falta decir por ejemplo en el trabajo, donde hay compañeros catalanes, que eres anticatalán, es una desconsideración hacia los compañeros, si lo dices una vez no pasa nada, quizá tuvieras un mal día, igual que si te tiras pedos en el trabajo, si te tiras uno quizá se te escapó, pero si lo reiteras, con una vez por semana es suficiente, creo que incluso hay protocolos para calificar tales actitudes como de "desconsideración grave hacia los compañeros" es una falta que tanto administrativamente o en el régimen laboral que se sanciona, y ya no hablo de acoso que es otro tema y en el que incluso se están estableciendo protocolos
yo si me encontrara con un compañero que en la oficina donde trabajo reiterara semanalmente su aversión a los catalanes primero le diria que eso no se puede hacer, que hay compañeros catalanes que se ofenden, que lo piense pero que se guarde de decirlo, que hay testigos, que si sigue con su actitud le denunciaré y le caerá la que le caerá
pero ya se sabe que en internet es el reino de los moderadores, hay anonimato, ofender a los compañeros como en el colegio porque su apellido rima con algo es la norma, se puede hacer, de hecho puedes enchufar la cámara y enseñar el culo, no pasa nada, otra cosa es hacerlo delante del Ayuntamiento
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mi post anterior era en respuesta a el post de:
Perdonar mi ignorancia, pero ¿es que hay algún precepto legal que prohíba decir que soy anticatalán?. ¿Alguien me puede decir el artículo y la norma jurídica que lo prohíbe?. Es que yo soy anti-demagogo y lo mismo estoy incurriendo en alguna infracción sin saberlo y, ya se sabe, ignorar la Ley no es excusa de su incumplimiento.
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Perdonar mi ignorancia, pero ¿es que hay algún precepto legal que prohíba decir que soy anticatalán?. ¿Alguien me puede decir el artículo y la norma jurídica que lo prohíbe?. Es que yo soy anti-demagogo y lo mismo estoy incurriendo en alguna infracción sin saberlo y, ya se sabe, ignorar la Ley no es excusa de su incumplimiento.
En todo caso son faltas muy graves para los empleados públicos las siguientes:
a) El incumplimiento del deber de respeto a la Constitución y a los respectivos Estatutos de Autonomía de las Comunidades Autónomas y Ciudades de Ceuta y Melilla, en el ejercicio de la función pública.
b) Toda actuación que suponga discriminación por razón de origen racial o étnico, religión o convicciones, discapacidad, edad u orientación sexual, lengua, opinión, lugar de nacimiento o vecindad, sexo o cualquier otra condición o circunstancia personal o social, así como el acoso por razón de origen racial o étnico, religión o convicciones, discapacidad, edad u orientación sexual y el acoso moral, sexual y por razón de sexo.
c) El abandono del servicio, así como no hacerse cargo voluntariamente de las tareas o funciones que tienen encomendadas.
d) La adopción de acuerdos manifiestamente ilegales que causen perjuicio grave a la Administración o a los ciudadanos.
e) La publicación o utilización indebida de la documentación o información a que tengan o hayan tenido acceso por razón de su cargo o función.
f) La negligencia en la custodia de secretos oficiales, declarados así por Ley o clasificados como tales, que sea causa de su publicación o que provoque su difusión o conocimiento indebido.
g) El notorio incumplimiento de las funciones esenciales inherentes al puesto de trabajo o funciones encomendadas.
h) La violación de la imparcialidad, utilizando las facultades atribuidas para influir en procesos electorales de cualquier naturaleza y ámbito.
i) La desobediencia abierta a las órdenes o instrucciones de un superior, salvo que constituyan infracción manifiesta del ordenamiento jurídico.
j) La prevalencia de la condición de empleado público para obtener un beneficio indebido para sí o para otro.
k) La obstaculización al ejercicio de las libertades públicas y derechos sindicales.
1) La realización de actos encaminados a coartar el libre ejercicio del derecho de huelga.
m) El incumplimiento de la obligación de atender los servicios esenciales en caso de huelga.
n) El incumplimiento de las normas sobre incompatibilidades cuando ello dé lugar a una situación de incompatibilidad.
esto es del Estatuto Básico del Empleado Público, el Estatuto de los trabajadores es incluso más riguroso en algunos aspectos
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Los "gallegos" llegaron a América para sobrevivir y trabajar muy duramente, y no fueron a "evangelizar" a nadie, y mucho menos a "rapiñar". Esos fueron allí 500 años antes. Te veo un poco despistado, y no solo en temas históricos. Y si tú, en una sola generación has pasado de ser descendiente de los que no llegaron a ser "gallegos" porque se quedaron en España, o porque se fueron a Alemania, pero que eran iguales a sus hermanos "gallegos", a ser todo un supercatalán que reniega de esos "gallegos", pues imagíante lo que puedieron cambiar los otros en 500.
Saludos
perdona pero era IRONÍA, quise hacer una comparación con los conquistadores... ahora, no soy supercatalán, soy catalán de pleno derecho (es catalán todo el que se empadrona, fija su residencia y/o estudia o trabaja aquí); amo y vivo en Catalunya, trabajo y he fundado mi familia. Pero a diferencia vuestra no desprecio al resto de España. Los que tuvieron que marchar o tuvimos que marchar, mejor dicho, lo hicimos con la frente muy alta y llevando nuestro estandarte a todos los lugares con honor; nos integramos y somos uno más.
La lástima es que los que no vivís esa integración hacéis propaganda en contra de nuestro país... qué coño sabéis de la libertad que vivimos? y todo es por... iba a decir envidia... pero ni eso... son ganas de mal meter!!!! Cómo podéis estar en contra del bilingüísmo, si no tenéis nada más que una lengua para hablar? o es que sabe mal que nos podamos expresar en dos idiomas... o no lo entiendo, la verdad.
Siempre vienen con el rollo de que se pisan los derechos de los castellano-hablantes, pero nunca se hace referencia a los catalano-hablantes; tú tienes todo el derecho a expresarte en la lengua oficial, como yo lo tengo en hacerlo en la co-oficial. Por educación te contestaré en castellano, pero si vives en Catalunya y no lo haces en catalán (cuando llevas unos años, claro), es por dos razones: 1º por tu incultura y 2º por querer demostrar tu supremacía?
Bastante problemas hay ahora mismo en el país cómo para encima preocuparnos del habla del vecino... es igual que en el tema de los toros... HUY!!! señoritaaaa que los malos de los catalanes han prohibido las corridas (y que conste en acta que estoy en contra de la prohibición, ya que el Parlament puede regular pero no prohibir... y menos aún que 160000 firmas puedan decidir por 6 millones de personas) pero ni Dios levantó la voz hace 19 años cuando en las Canarias se hizo y fue... el PP.... que era nacionalista y separatista canario entonces??? mejor seguir con mi despiste que con vuestra ignorancia!!! :-[ :-[ :-[
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PARA MARIA M.E.
"no hay cosa peor que un muerto de hambra harto de pan" es un dicho popular, no se indigno o digno de un licenciado en Derecho (que no se lo que tiene que ver el tocino a la velocidad) y como dicho popular es una figura metafórica para intentar explicar alguna situación o problema entre la procedencia y suerte de las personas, NO HAY QUE TOMARSELO AL PIE DE LA LETRA, mi digna licenciada, porque si tú no pasas hambre en Cataluña ni tu familia en Andalucía, te felicito, pero si con tu digna licenciatura puedes entender esta metáfora, significa ni más ni menos que en las CC.AA. más reivindicativos con el nacionalismo, y te hablo especialmente del nacionalismo catalán y el vasco, los extremos más radicales provienen de familias que no son puramente catalanas sino andaluces y extremeños, y eso te lo digo porque conozco el paño y lo he vivido mucho tiempo.
O sea, que cuando leas algún post, si ves términos que no conoces o dichos populares que ignoras, puedes preguntar primero y satisfacer tu curiosidad antes de tirar con la recortada.
Estos temas y dialogos hay que tratarlos con tranquilidad, con educación y respetando a todas las personas que en ellas participan, Y YO TODAVÍA NO ME HE DEFINIDO DE QUE PIENSO SOBRE EL ANTICATALANISMO Y NACIOALISMO RADICAL.
No está más acertado quien con sabiduría habla, sino el que mejor escucha.
Saludos MARIA
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Los "gallegos" llegaron a América para sobrevivir y trabajar muy duramente, y no fueron a "evangelizar" a nadie, y mucho menos a "rapiñar". Esos fueron allí 500 años antes. Te veo un poco despistado, y no solo en temas históricos. Y si tú, en una sola generación has pasado de ser descendiente de los que no llegaron a ser "gallegos" porque se quedaron en España, o porque se fueron a Alemania, pero que eran iguales a sus hermanos "gallegos", a ser todo un supercatalán que reniega de esos "gallegos", pues imagíante lo que puedieron cambiar los otros en 500.
Saludos
perdona pero era IRONÍA, quise hacer una comparación con los conquistadores... ahora, no soy supercatalán, soy catalán de pleno derecho (es catalán todo el que se empadrona, fija su residencia y/o estudia o trabaja aquí); amo y vivo en Cataluña, trabajo y he fundado mi familia. Pero a diferencia vuestra no desprecio al resto de España. Los que tuvieron que marchar o tuvimos que marchar, mejor dicho, lo hicimos con la frente muy alta y llevando nuestro estandarte a todos los lugares con honor; nos integramos y somos uno más.
La lástima es que los que no vivís esa integración hacéis propaganda en contra de nuestro país... qué coño sabéis de la libertad que vivimos? y todo es por... iba a decir envidia... pero ni eso... son ganas de mal meter!!!! Cómo podéis estar en contra del bilingüísmo, si no tenéis nada más que una lengua para hablar? o es que sabe mal que nos podamos expresar en dos idiomas... o no lo entiendo, la verdad.
Siempre vienen con el rollo de que se pisan los derechos de los castellano-hablantes, pero nunca se hace referencia a los catalano-hablantes; tú tienes todo el derecho a expresarte en la lengua oficial, como yo lo tengo en hacerlo en la co-oficial. Por educación te contestaré en castellano, pero si vives en Cataluña y no lo haces en catalán (cuando llevas unos años, claro), es por dos razones: 1º por tu incultura y 2º por querer demostrar tu supremacía?
Bastante problemas hay ahora mismo en el país cómo para encima preocuparnos del habla del vecino... es igual que en el tema de los toros... HUY!!! señoritaaaa que los malos de los catalanes han prohibido las corridas (y que conste en acta que estoy en contra de la prohibición, ya que el Parlament puede regular pero no prohibir... y menos aún que 160000 firmas puedan decidir por 6 millones de personas) pero ni Dios levantó la voz hace 19 años cuando en las Canarias se hizo y fue... el PP.... que era nacionalista y separatista canario entonces??? mejor seguir con mi despiste que con vuestra ignorancia!!! :-[ :-[ :-[
Ví perfectamente que hacías una comparación de las colonias americanas con Cataluña. Por eso te contesté.
El resto de tu mensaje me parece delirante. Te diriges a mí en plural, ;D ;D. No sé con quién me identificas, pero te aseguro que yo voy por libre.
Tú dices que tu familia cuando emigrasteis llevabais "vuestro estandarte con honor", no lo dudo, pero seguro que no fuísteis recibidos de la misma forma, porque, desengáñate, los del norte siempre hemos mirado por encima del hombro a los del sur, y lo digo a modo de autocrítica, no lo comparto, pero es lo que siempre he visto u oído a los mayores. La misma mirada tienen en el centro y norte de Europa con respecto al sur, osea, a España. Por eso, creo que lo que dice Alien sobre muchos hijos y nietos de emigrantes es cierto:son más nacionalistas que nadie.
No sé de donde sacas que yo tenga algo contra el bilinguismo, ni contra Cataluña. Yo solo conozco la ciudad de Barcelona, y me gusta porque es muy cosmopolita y me recuerda a París, pero intuyo que es una excepción dentro de Cataluña. Vamos, que por allí sois tan pueblerinos como lo somos por aquí.
No me gusta la prohibición de los toros, porque la protección de los animales es una excusa, si se han prohibido es porque son "españoles", ni más ni menos. No me gustan, y creo que deberían desaparecer de motu propio, al menos tal y como son ahora. Quizas podrían sobrevivir si no hubiera sangre. Esto me recuerda que hace tiempo vi un reportaje muy interesante sobre las corridas de toros antes de que obligaran a poner petos a los caballos. Eso sí que era una carnicería, ya que en cada corrida morían 6 toros y otros tantos caballos, literalmente, reventados. Pues bien, entonces los "puristas" protestaban diciendo que así se perdía la esencia de la Fiesta y bla, bla, bla. Y al final los Toros han continuado y no ha pasado nada. Pues eso mismo podría aplicarse al tema de la muerte de los toros.
Saludos
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Quiero plantear una cuestión que, aunque parezca imposible, si creo que tenga ciertas probabilidades de que suceda en un futuro,... y me refiero a la reforma de la Constitución a causa del autogobierno e intención de independencia de ciertas comunidades. Conscientes de la dificultad que esto plantea y de las pocas probabilidades existentes para reformarla por este motivo, me gustaría saber cual sería vuestra opinión acerca de las consecuencias y desarrollo de una posible reforma.
¿Acabariamos siendo un estado federal?.
¿Habría que "rebobinar" hasta 1978 (como poco) y deshacer todo lo que se ha hecho en común y en beneficio del pais, para que cada territorio "partiese" desde cero?.
Hoy por hoy estamos en la UE con todo lo que ello supone,...pero en caso de segregación, habría comunidades que no cumplirían todos los criterios de convergencia impuestos por la UE,...y me refiero por ejemplo a la riqueza por habitante en función del PIB,...
¿quedarían estas comunidades fuera de la UE?.
Saludos
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Para Gem-Mas,
ahora hablo en singular, para qué darte más explicaciones? si sólo conoces Barcelona y te gusta, a qué viene ser anticatalán? será mejor definirte como anti-separatista y así no menosprecias al resto de los catalanes. Al resto de tu diálogo de besugos, prefiero no contestarte ya que no hablamos el mismo idioma, sigue con tus creencias y buenas tardes.
No me gustan los toros pero menos me gustan las prohibiciones, con haber dictado una norma por la que no se autorizaran las banderillas, el rejoneo y la muerte, habría bastado. Menos me gusta que se alce la voz en contra de la prohibición en Catalunya, cuando no se dijo nada de Canarias. Quien es el que busca la confrontación, el que prohíbe o el que la tacha de eliminación de identidades españolistas? y si es así, por qué contra Catalunya y no contra Canarias? Ilumíname, que soy un pobre muerto de hambre pueblerino, que al menos aquí recibieron bien... puede ser porque necesitaban la mano de obra o porque es el espíritu barcelonés. Vente para la próxima Feria de Abril catalana y verás la mezcla de culturas que en otras partes del Reino no las vivirás igual. Pero interesa dar publicidad a eso...? HUY!!! que vuelvo a delirar!!! catalino malo, malo, malo... que engañas a la gente... pobrecita gente... le quieres robar su tesorooooo... mi tesoooroooo.... dame mi tesorooooo!!!! No interesa, noooooo... el catalán es malo, tiene la nariz respingona y secuestra a los niñossssssss... vete, vete, pero dejame tú dinerooooooo...
VES LA FIEBRE ME HACE DELIRAR!!!
Hala me bajo a la piscinita otro ratito, que me la pagas tú!!!! ;D ;D ;D
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No me gusta la prohibición de los toros, porque la protección de los animales es una excusa, si se han prohibido es porque son "españoles", ni más ni menos de Gem mas
Seria usted tan amable de argumentar dicha afirmacion que carece de toda racionalidad y logica. Siguiendo su razonamiento los antitaurinos de Galicia, Extremadura, las dos Castillas, Rioja, Francia, Italia, ert ertr ¿son catalanes disfrazados?
Existen un refran de mi tierra que dice "les manies no es curen" las manias no se curan, y debe ser cierto.
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No me gusta la prohibición de los toros, porque la protección de los animales es una excusa, si se han prohibido es porque son "españoles", ni más ni menos de Gem mas
Seria usted tan amable de argumentar dicha afirmacion que carece de toda racionalidad y logica. Siguiendo su razonamiento los antitaurinos de Galicia, Extremadura, las dos Castillas, Rioja, Francia, Italia, ert ertr ¿son catalanes disfrazados?
Existen un refran de mi tierra que dice "les manies no es curen" las manias no se curan, y debe ser cierto.
Pues no, German Mas ha dicho una verdad como un templo.......y para que yo esté de acuerdo con esta chica ya tiene que ser verdad lo que ha dicho !!
Han prohíbido la fiesta de los toros exactamente por eso que ha dicho que lo han prohibido, esto es, por ser una fiesta que se identifica con "españolidad"; si fuese por el sufrimiento animal habrían prohíbido el toro embolado, otra salvajada, pero no lo han prohibido porque no huele a tanta "españolidad" y porque no quieren perder ni un voto el Rovira and company.
Valiente ganado de progresistas jaja, unos hipócritas !!
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Pon por ejemplo que la deuda de los catalanes, que es el 25% de la deuda autonómico la pagáramos sólo los que vivimos fuera de Cataluña y fruto de la independencia, dejáramos de pagarla.
¡¡Una gran diferencia!!
Hombre, decir que Cataluña tiene deuda es correcto y que en términos absolutos supondría un 25% del total, también,....solo hay que que ver que 25.000 aprox. un 25% de 94.000 (total del estado).
Pero entendo yo, que hay echar un vistazo a los valores relativos teniendo en cuenta el PIB autonómico, que sería la medida justa para todas las comunidades. De esta forma el dato es algo más exacto y más acorde con la realidad, ya que tendriamos en cuenta el endeudamiento y la capacidad de producción, no??.
http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/htmls/capit13.html
Cataluña seguiría teniendo un "buen" nivel de endeudamiento,....aunque ya estaría superada por la Comunidad Valenciana.
Con esto quiero decir, que no analicemos a medias y cuando demos cifras,....vamos a intentar traducirlas de la mejor manera posible.
Saludos
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No me gusta la prohibición de los toros, porque la protección de los animales es una excusa, si se han prohibido es porque son "españoles", ni más ni menos de Gem mas
Seria usted tan amable de argumentar dicha afirmacion que carece de toda racionalidad y logica. Siguiendo su razonamiento los antitaurinos de Galicia, Extremadura, las dos Castillas, Rioja, Francia, Italia, ert ertr ¿son catalanes disfrazados?
Existen un refran de mi tierra que dice "les manies no es curen" las manias no se curan, y debe ser cierto.
Pues no, German Mas ha dicho una verdad como un templo.......y para que yo esté de acuerdo con esta chica ya tiene que ser verdad lo que ha dicho !!
Han prohíbido la fiesta de los toros exactamente por eso que ha dicho que lo han prohibido, esto es, por ser una fiesta que se identifica con "españolidad"; si fuese por el sufrimiento animal habrían prohíbido el toro embolado, otra salvajada, pero no lo han prohibido porque no huele a tanta "españolidad" y porque no quieren perder ni un voto el Rovira and company.
Valiente ganado de progresistas jaja, unos hipócritas !!
Si lo han prohibido es porque hubo una iniciativa legislativa popular, que ha ganado.
Si Canarias los prohibió hace años y nadie se rasgó las vestiduras, será porque no existe un sentimiento anticanario. Pero todo se andará.
Que Cataluña no haya prohibido (por ahora) el toro embolao, no significa que en el futuro no lo haga. Y, por cierto, el toro embolao se hace en muchas partes de España.
Hilos como este fomentan un sentimiento de anticatalanidad. Ya cuando la historia de Endesa, Esperanza Aguirre se permitía decir que no quería que Endesa se fuera al extranjero (léase Cataluña).
Aquellos que tenéis sentimientos tan parciales, que consideráis que Cataluña es algo ajeno a vosotros (pues no es como queréis que sea), que mostráis una anticatalanidad, no deberíais sorprenderos de que se incremente un deseo independentista.
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Bueno, no estoy de acuerdo Drop en que me consideres anticatalán, te aseguro que eso de anticatalán me parece una solemne gilipollez que sólo ayuda a la crispación. A mí lo que no me gusta es que veo cierta incoherencia en la cuestión de la fiesta de los toros sí y en el toro embolado no.......no soy adivino, no sé lo que pasará en el futuro, lo único que sé es que a día de hoy una fiesta sí la han prohibido por el sufrimiento del animal, y la otra fiesta no les parece sufrimiento del animal. Y luego, lo del Burka, que tamapoco me cuadra como están legislando porque creo que el procedimiento correcto era en las Cortes.
Que la fista nacional fuese cuestión exclusiva de las Cortes como patrimonio cultural y la materia etc no lo tengo tan claro......pero en todo caso me parece incoherente con respecto al toro embolado.
Pero anticatalán no soy. Ahora bien, me parece que se están excediendo, eso sí. Si reforman la CE 78, que se proclame el Estado federal, ya es otra cosa, pero a día de hoy Cataluña ni es un Estado independiente ni tampoco es un Estado federal porque la ley no lo indica......no puede, por lo tanto, comportarse Cataluña como un Estado federal. Tampoco puede Cataluña hablar de independecnia y pretender estar en la Copa del Rey y en la Liga el Barcelona. En definitiva, que hay que respetar la Ley, al TC y ser coherentes, no para unas cosas sí y para lo que no me interesa no.
Un saludo.
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Bueno, no estoy de acuerdo Drop en que me consideres anticatalán, te aseguro que eso de anticatalán me parece una solemne gilipollez que sólo ayuda a la crispación. A mí lo que no me gusta es que veo cierta incoherencia en la cuestión de la fiesta de los toros sí y en el toro embolado no.......no soy adivino, no sé lo que pasará en el futuro, lo único que sé es que a día de hoy una fiesta sí la han prohibido por el sufrimiento del animal, y la otra fiesta no les parece sufrimiento del animal. Y luego, lo del Burka, que tamapoco me cuadra como están legislando porque creo que el procedimiento correcto era en las Cortes.
Que la fista nacional fuese cuestión exclusiva de las Cortes como patrimonio cultural y la materia etc no lo tengo tan claro......pero en todo caso me parece incoherente con respecto al toro embolado.
Pero anticatalán no soy. Ahora bien, me parece que se están excediendo, eso sí. Si reforman la CE 78, que se proclame el Estado federal, ya es otra cosa, pero a día de hoy Cataluña ni es un Estado independiente ni tampoco es un Estado federal porque la ley no lo indica......no puede, por lo tanto, comportarse Cataluña como un Estado federal. Tampoco puede Cataluña hablar de independecnia y pretender estar en la Copa del Rey y en la Liga el Barcelona. En definitiva, que hay que respetar la Ley, al TC y ser coherentes, no para unas cosas sí y para lo que no me interesa no.
Un saludo.
Palangana, no te considero anticatalán. Me refiero al título del hilo. Quien se declare anticatalán, está proponiendo argumento muy serios para que los catalanes quieran ser independientes, y con razón.
En cuanto a lo de la Copa del Rey o la liga, o incluso los mundiales. A muchos catalanes independentistas les encantaría que Cataluña tuviese su propia federación y representación propia. Es decir: ir a los mundiales como Cataluña, no como España. Les encantaría. Pero no les dejan, claro. Y no les dejan porque el deporte fomenta un sentimiento nacional.
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Pues no, German Mas ha dicho una verdad como un templo.......y para que yo esté de acuerdo con esta chica ya tiene que ser verdad lo que ha dicho !!
Han prohíbido la fiesta de los toros exactamente por eso que ha dicho que lo han prohibido, esto es, por ser una fiesta que se identifica con "españolidad"; si fuese por el sufrimiento animal habrían prohíbido el toro embolado, otra salvajada, pero no lo han prohibido porque no huele a tanta "españolidad" y porque no quieren perder ni un voto el Rovira and company.
Valiente ganado de progresistas jaja, unos hipócritas !! de palanga
O tienes ganas de bulla ó ayer tomaste demasiados chupitos. Bien al igual que a la otra participante, te lo pido a ti igualmente. Argumenta que tiene que ver el sentimiento antitaurino con la españolidad y dejate de afirmaciones tajantes que no argumentan nada.
Contra la fiestas de toros (y te lo dice uno que ha corrido en las fiestas de su pueblo delante de ellos) existen detractores de todo tipo de nacionalidad, regionalidad, sexo y orientación politica; por lo tanto, no mezclemos las cosas y confundamos " el querer con las ganas de comer".
Solo un apunte a favor de tus tesis y es, que yo tambien observo una contradicción en que se prohiba las corridas de toros y no, el bou embolat. Me imagino que debe ser por razones de oportunidad.
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Para Gem-Mas,
ahora hablo en singular, para qué darte más explicaciones? si sólo conoces Barcelona y te gusta, a qué viene ser anticatalán? será mejor definirte como anti-separatista y así no menosprecias al resto de los catalanes. Al resto de tu diálogo de besugos, prefiero no contestarte ya que no hablamos el mismo idioma, sigue con tus creencias y buenas tardes.
No me gustan los toros pero menos me gustan las prohibiciones, con haber dictado una norma por la que no se autorizaran las banderillas, el rejoneo y la muerte, habría bastado. Menos me gusta que se alce la voz en contra de la prohibición en Cataluña, cuando no se dijo nada de Canarias. Quien es el que busca la confrontación, el que prohíbe o el que la tacha de eliminación de identidades españolistas? y si es así, por qué contra Cataluña y no contra Canarias? Ilumíname, que soy un pobre muerto de hambre pueblerino, que al menos aquí recibieron bien... puede ser porque necesitaban la mano de obra o porque es el espíritu barcelonés. Vente para la próxima Feria de Abril catalana y verás la mezcla de culturas que en otras partes del Reino no las vivirás igual. Pero interesa dar publicidad a eso...? HUY!!! que vuelvo a delirar!!! catalino malo, malo, malo... que engañas a la gente... pobrecita gente... le quieres robar su tesorooooo... mi tesoooroooo.... dame mi tesorooooo!!!! No interesa, noooooo... el catalán es malo, tiene la nariz respingona y secuestra a los niñossssssss... vete, vete, pero dejame tú dinerooooooo...
VES LA FIEBRE ME HACE DELIRAR!!!
Hala me bajo a la piscinita otro ratito, que me la pagas tú!!!! ;D ;D ;D
Definitivamente no deberías ir tanto a la piscina, pues el sol ya te está afectando. ¿Dónde he dicho yo que sea anticatalana? No, no soy ni anti ni pro catalana. Es más, igual soy muy egoista o muy poco española, pero la verdad es que Cataluña me importa un bledo, y si queréis iros, pues iros. Me preocuparía en lo que a mí pudiera repercutirme en lo personal. Fíjate si soy egoista. Y tampoco soy "antiseparatista", simplemente soy proconstitucionalista, que no es lo mismo.
Solo hay que leer tu mensaje para ver un auténtico "diálogo de besugos" ;D ;D
Saludos
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Pues no, German Mas ha dicho una verdad como un templo.......y para que yo esté de acuerdo con esta chica ya tiene que ser verdad lo que ha dicho !!
Han prohíbido la fiesta de los toros exactamente por eso que ha dicho que lo han prohibido, esto es, por ser una fiesta que se identifica con "españolidad"; si fuese por el sufrimiento animal habrían prohíbido el toro embolado, otra salvajada, pero no lo han prohibido porque no huele a tanta "españolidad" y porque no quieren perder ni un voto el Rovira and company.
Valiente ganado de progresistas jaja, unos hipócritas !!
Pues estamos de acuerdo más veces de las que crees, pero si no te lo digo es para que no creas que "te persigo por los foros" ;) ;D
Saludos
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No me gusta la prohibición de los toros, porque la protección de los animales es una excusa, si se han prohibido es porque son "españoles", ni más ni menos de Gem mas
Seria usted tan amable de argumentar dicha afirmacion que carece de toda racionalidad y logica. Siguiendo su razonamiento los antitaurinos de Galicia, Extremadura, las dos Castillas, Rioja, Francia, Italia, ert ertr ¿son catalanes disfrazados?
Existen un refran de mi tierra que dice "les manies no es curen" las manias no se curan, y debe ser cierto.
¿Y desde cuando eres tú quien determina los límites de la "racionalidad y lógica" del foro o de la vida?. Me pondré a tu nivel: tu presunto seguimiento a mi razonamiento es una auténtica estupidez.
Si quieres que te resuelva tus dudas, vuelve a leer mis mensajes. Hazlo despacito.
Saludos
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Desde luego nena, no tienes desperdicio... porque tú no serás otra de las caras del multipersonalidades, no?
Tienes toda la razón, TÚ razonamiento es una auténtica estupidez!!! entonces para que seguir discutiendo??? hala a la piscinica otra vez que este hotelito no está nada mal....
Y si Catalunya te importa un bledo, para qué dices sandecez cómo las que has escrito... sigue con tu egoismo que es mayor que tu ego y un consejo, repasa las asignaturas de constitucional a ver si las entiendes a la primera... ;D ;D ;D
bay baby!!!
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Desde luego nena, no tienes desperdicio... porque tú no serás otra de las caras del multipersonalidades, no?
Tienes toda la razón, TÚ razonamiento es una auténtica estupidez!!! entonces para que seguir discutiendo??? hala a la piscinica otra vez que este hotelito no está nada mal....
Y si Cataluña te importa un bledo, para qué dices sandecez cómo las que has escrito... sigue con tu egoismo que es mayor que tu ego y un consejo, repasa las asignaturas de constitucional a ver si las entiendes a la primera... ;D ;D ;D
bay baby!!!
Mira, chaval, definitivamente no te enteras de nada. Vamos, que de donde hay no se puede sacar. Y si te contesto es porque me parece que te has pasado mucho con eso del multipersonalidades. Es lo último que me faltaba por leer, ;D ;D ;D
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En realidad es "donde no hay no se puede sacar". Si te lo aclaro y remarco es porque no se que me dá, que si no no ibas a entenderlo.
Y saludos, que yo saludo a todo el mundo.
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Yo soy catalán y me hace gracia que haya "anticatalanes". Pero hombre, ¿yo qué te he hecho?
En general los sentimientos anticatalales hacen aumentar el separatismo, así que con tu actitud estás promoviendo lo que no quieres. Háztelo mirar. En las encuestas están aumentando lentamente los partidarios del independentismo, y es por ese sentimiento anticatalán que destilan algunos y también por los que desde el centro de España se empeñan en no ver que hay quienes piensan un poco diferente.
No tengo intereses en el sector del cava así que si no queréis tomar cava por mí no lo toméis. Que el dinero se lo lleve un catalán o un castellano me trae al fresco.
La prohibición de los toros no tiene nada que ver con ser catalán. Bien, los han eliminado. Los correbous no han sido prohibidos; tambíen me parecen una salvajada. Como lo que hacen los criadores de pollos o los de cerdos con los animales que crían; pero tenemos que comer. Yo para comer un filete no necesito que antes haya corrido por la plaza y el espectáculo no me gusta. Los que van a las plazas de toros de vez en cuando ven como un torero tiene un "incidente" y cae herido o muerto. Los espectadores deben disfrutar cuando ocurre eso (va con el espectáculo).
Que las corridas de toros sean "cultura" también tiene su gracia. A los antiguos romanos también les parecía cultura que los gladiadores se mataran entre ellos. Si os fijáis la plaza es redonda, tiene sangre... aparte de una salvajada no veo nada más.
En la constitución de Cádiz se dice que España la forman también tierras que ahora son países independientes, por lo que la constitución no es tan inamovible como algunos nos quieren hacer creer. A veces olvidamos que las leyes cambian después que la mentalidad ha cambiado y no reflejan la realidad social.
En cuanto a los políticos... todos y no solo los catalanes llegan a transacciones con sus ideas. Tanto el PP como el PSOE han pactado con Convergència i Unió. El pactismo es consustancial de la política. Al que no le guste siempre puede ir a las manifestaciones del 18 de julio y querer un orden de cosas en el que uno ordena y otros dicen amén. Hay gustos para todo y todos muy respetalbes... o no.
Salutacions,
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preveo que va a ganar la opción independentista-nacionalista las elecciones que serán en octubre, he sondeado un poco el panorama y he visto que el anticatalanismo lo único que hace es que el voto nacionalista aumente
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Y digo yo ya que somos tan pacíficos y democráticos...si hay tantos anticatalanes y tantos separatistas ¿por qué no cada uno por su lado?...
Lo que pasa es que los anticatalanistas son del tipo grano en el culo quieren odiar a catalunya y echar pestes pero "tú aquí a mi vera"... A mí me suena esa actitud a complejo de inferioridad, como si con criticar Catalunya y catalanes se sintieran ellos más...
Pero pensarlo, si Catalunya se va de España así podrá el Madrid ganar la liga :D
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preveo que va a ganar la opción independentista-nacionalista las elecciones que serán en octubre, he sondeado un poco el panorama y he visto que el anticatalanismo lo único que hace es que el voto nacionalista aumente
Completamente de acuerdo contigo compañero, en Octubre ..........Los sentimientos sadran a la calle, pero no creo que la opciòn independentistas sufra una alza en sentido de voto, màs pronto me parece que serà en nacionalismo la opciòn elegida.
Salutaciòns
Maria
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sólo tres comunidades deberían tener autonomía y privilegios: Cataluña, El País Vasco y Galicia, el resto que vuelvan al régimen centralizado que merecen
Sí , claro, seguro que los familiares de los bomberos gallegos y catalanes fallecidos en acto de servicio desean el "privilegio" de que haya más inversión en seguridad laboral de los servicios comunitarios, y menos en promocionar el "cine en gallego o en catalán"... de todos modos lo de "privilegios" suena demasiado feudal, creía que la Unión Europea consistía en la igualdad de derechos y deberes de los ciudadanos de sus Estados, no en "prebendas" medievales...
de todos modos muchas gracias por el dinero que nos llega a Madrid, yo para pagarme la hipoteca saco la mano por la ventana y espero que me caigan los euros que llueven desde Cataluña, y con lo que me sobra me voy de vacaciones a Canarias, total, mis amigos catalanes ya me dicen que a ellos sus hipotecas se las "paga" el Estatut y la Generalitat, y de vacaciones se los lleva el Carod, de "ruta" de "embajadas"...
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eso de que tienes amigos catalanes que critican el Estatut y la Generalitat es una "bola" que no te crees ni tu, porque aquí todos ahora defendemos precisamente esas dos cosas, sin excepciones, no engañes a la gente, tu no tienes amigos catalanes
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Y ¿qué hay de la selección catalana de fottball?,¡ furbol, o fútbol....poruqe creo yo que esos que se autodenominan anticatalanes se les debe poner la tripa negra con tanto catalán en la seleección nacional ¿no?, porque anda que.....
¿y por qué no puedo decir yo que soy anticaucásico? ;D
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Voy a cerrar este post de una manera argumentada y razonada, ¿vale, amiguitos?
Cataluña es una comunidad autónoma de España.
Fin, a otro tema.
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Pues te vas a aburrir.....y si no ya lo verás.....España entera tiende de momento a una federación y probablemente tú ya no verás, pero determinadas nacionalidades españolas serán indpeenientes........por el bien de todos¡¡¡ ;D ;D
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Creo que el término "anticatalán", aun mal expresado, hace referencia a que se es "anti-algunas gilipolleces que pasan en Cataluña."
No obstante, lo que pierde de precisión, lo gana en brevedad... y ya entendemos a qué se refiere.
Tampoco es algo tan difícil.
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eso de que tienes amigos catalanes que critican el Estatut y la Generalitat es una "bola" que no te crees ni tu, porque aquí todos ahora defendemos precisamente esas dos cosas, sin excepciones, no engañes a la gente, tu no tienes amigos catalanes
Ya, el 70% del electorado que pasó hasta de ir a votar el "engendratut" no son catalanes, y mis colegas de Hospi muy catalanes no son tampoco, no tienen una "i" entre apellidos 8)
pd. Ah, y además de los bomberos, tampoco los "mossos de esquadra " andan muy contentos con la generalitat ¿por qué será??
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Ya, el 70% del electorado que pasó hasta de ir a votar el "engendratut" no son catalanes, y mis colegas de Hospi muy catalanes no son tampoco, no tienen una "i" entre apellidos 8)
pd. Ah, y además de los bomberos, tampoco los "mossos de esquadra " andan muy contentos con la generalitat ¿por qué será??
el 70% de los que no votaron el estatut, no es que no sean catalanes es que pasan de política y tus colegas serán "xarnegos"; además la "i" no es "obligatoria" entre apellidos, a mí no me gusta ponerla y no por eso me crucifican.
Y tú que sabes del descontento? eres acaso mosso? y en todo caso no estaran contentos con el actual gobierno de la Generalitat... y sus recortes dictados desde el gobierno central, no? :-\ :-\ :-\
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Joder Simple vas por todos los foros intentando desacreditar a los socialistas. ¿Acaso debemos ser todos de derechas por que lo dices tu?. Cada vez que leo algo tuyo es de ideas fascistoides, no se como se puede ser tan cerril en las ideas, bueno por eso pasó lo que pasó en la guerra civil, no me extraña habiendo gente como tu por estos lares....
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Ya, el 70% del electorado que pasó hasta de ir a votar el "engendratut" no son catalanes, y mis colegas de Hospi muy catalanes no son tampoco, no tienen una "i" entre apellidos 8)
pd. Ah, y además de los bomberos, tampoco los "mossos de esquadra " andan muy contentos con la generalitat ¿por qué será??
el 70% de los que no votaron el estatut, no es que no sean catalanes es que pasan de política y tus colegas serán "xarnegos"; además la "i" no es "obligatoria" entre apellidos, a mí no me gusta ponerla y no por eso me crucifican.
Y tú que sabes del descontento? eres acaso mosso? y en todo caso no estaran contentos con el actual gobierno de la Generalitat... y sus recortes dictados desde el gobierno central, no? :-\ :-\ :-\
Sólo pretendía reflexionar acerca de unos problemas que hay en Cataluña, muy similares a los de otros lugares de España, falta de dinero en la administración autonómica y local, deficiencias en servicios públicos, problemas en el sector privado con eres y despidos colectivos; mi modesta opinión es que la polémica del estatut no va arreglar esos "problemillas" de los ciudadanos de a pie, el que piense que sí, pues me parece muy bien, pero a veces, para diferenciarse en sentido positivo, hace falta algo más que prohibir los toros o pretender multar a taxistas...
de todos modos, veo que debatir aquí con argumentos y en un ambiente agradable es utópico, es más fácil caer en los comentarios maleducados y descalificaciones personales, muy "original" lo de charnegos, a mis colegas se la pela y a mí también, pero veo que algunos piden más tolerancia de la que están dispuestos a ofrecer... adeu, noi!!
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No me extrañaría que el que tanto critica a Cataluna no haya estado nunca en ella. Es lo que suele suceder, que se critica siempre por desconocimiento o miedo a lo desconocido. Soy extremeño, he vivido en Cataluña, poco tiempo, pero el suficiente para darme cuenta que una cosa es lo que proyecta en los medios de comunicación por los políticos y otra muy distinta es la realidad social que no es así, yo lo he comprobado en mis propias carnes. Yo no puedo tenerle más que simpatía y agradecimiento a los catalanes por su comprensión con el idioma y su ayuda, a mi y a mi familia en el traslado. Un extremeño siempre agradecido con la sociedad catalana.
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Joder Simple vas por todos los foros intentando desacreditar a los socialistas. ¿Acaso debemos ser todos de derechas por que lo dices tu?. Cada vez que leo algo tuyo es de ideas fascistoides, no se como se puede ser tan cerril en las ideas, bueno por eso pasó lo que pasó en la guerra civil, no me extraña habiendo gente como tu por estos lares....
Repito por enésima vez: no creo en la terminología izquierda y derecha. Para mí eso no existe.
Para otros, Dios no existe. Yo respeto a los descreídos, pero yo soy descreído en esa otra mitología.
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Joder Simple vas por todos los foros intentando desacreditar a los socialistas. ¿Acaso debemos ser todos de derechas por que lo dices tu?. Cada vez que leo algo tuyo es de ideas fascistoides, no se como se puede ser tan cerril en las ideas, bueno por eso pasó lo que pasó en la guerra civil, no me extraña habiendo gente como tu por estos lares....
No me considero de ningún partido político, pero como tú dices......pasó lo que pasó en la guerra civil.........pero los sociolistos han levantado esta polvareda y el retorno de las "dos Españas"........para desviar la atención de la realidad que tenemos encima creando la descentralización del gobierno y la inestabilidad política que tenemos encima.
Los sociolistos cuentan la historia según le interesan y resaltan el capítulo histórico poniendo límites a esa fase de la historia a su conveniencia........o se cuenta todo o no se cuenta.......la guerra civil no fue nuestra guerra y dejémosla con un capítulo de la historia de España........pero hoy estamos como estamos por los acontecimientos que han ido sucediendo en este país.......¡qué ganas de mirar para atrás para lanzar acusaciones como si los que están en la política tuvieran la culpa!
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Sólo pretendía reflexionar acerca de unos problemas que hay en Cataluña, muy similares a los de otros lugares de España, falta de dinero en la administración autonómica y local, deficiencias en servicios públicos, problemas en el sector privado con eres y despidos colectivos; mi modesta opinión es que la polémica del estatut no va arreglar esos "problemillas" de los ciudadanos de a pie, el que piense que sí, pues me parece muy bien, pero a veces, para diferenciarse en sentido positivo, hace falta algo más que prohibir los toros o pretender multar a taxistas...
de todos modos, veo que debatir aquí con argumentos y en un ambiente agradable es utópico, es más fácil caer en los comentarios maleducados y descalificaciones personales, muy "original" lo de charnegos, a mis colegas se la pela y a mí también, pero veo que algunos piden más tolerancia de la que están dispuestos a ofrecer... adeu, noi!!
Cinismo aparte, ahora resulta que aquí tenemos los mismos problemas que en otros lugares de España.... hum!!! hace muy poquito algunos decían que os quitamos el dinero para pagar nuestra deuda y garantizar nuestras infraestructuras... y sí, tienes razón, la polémica del Estatut no arregla los problemas; los problemas los crean los que se manifiestan anticatalanes y se "la pela" los problemas de su región. La prohibición de los toros (con la que vuelvo a repetir que no estoy de acuerdo) levanta un revuelo que con la prohibición de Canarias no lo hubo... por qué serááááá? por culpa de los catalanes, claro!!!
Y gracia me hace que digas que pido más tolerancia de la que estoy dispuesto a ofrecer, cuando si te relees este hilo desde el principio, hay un 85% de intolerancia hacia Cataluña por parte de los que han "nasio p'a matá" y para defender precisamente la "piel de toro".
Y por último, L'Hospitalet, Sta. Coloma y algún barrio más, no son representativos del catalanismo ya que hay una inmensa mayoría de los mal denominados xarnegos, que tocan las palmas y les gusta navajita plateá (con todo respeto hacia él), aparte de sudamericanos, africanos, asiáticos y moros (porque árabes son los que vienen en jet privado, que quede claro, como en el resto de España).
Vagi vosté bé i que Déu li faci companyia, amic meu!!!
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Por supuesto, por supuestísimo que la deuda la tiene que pagar el que la tiene y sólo el que la tiene.
Y si una Autonomía no puede pagarse su deuda, que renuncie a su papel como Autonomía. ¡Así de claro!
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No me extrañaría que el que tanto critica a Cataluna no haya estado nunca en ella. Es lo que suele suceder, que se critica siempre por desconocimiento o miedo a lo desconocido. Soy extremeño, he vivido en Cataluña, poco tiempo, pero el suficiente para darme cuenta que una cosa es lo que proyecta en los medios de comunicación por los políticos y otra muy distinta es la realidad social que no es así, yo lo he comprobado en mis propias carnes. Yo no puedo tenerle más que simpatía y agradecimiento a los catalanes por su comprensión con el idioma y su ayuda, a mi y a mi familia en el traslado. Un extremeño siempre agradecido con la sociedad catalana.
Cuanto sentido comùn desprenden tus palabras compañero :)
Mi reconocimiento y mi cariño para un catalan que SI, sabe donde esta y lo que pasa dia a dia en Cataluña, y a un extremeño (mis mejores amigos y amores lo son :)) que se ha integrado perfectamente, todo en uno.
Un saludo cordial
Maria
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Por supuesto, por supuestísimo que la deuda la tiene que pagar el que la tiene y sólo el que la tiene.
Y si una Autonomía no puede pagarse su deuda, que renuncie a su papel como Autonomía. ¡Así de claro!
Ale. Solucionado.
¿Entonces qué pasa con la deuda de los Ayuntamientos que es aún más grave si cabe?. ¿Le dirías lo mismo a los madrileños, que se queden sin Ayuntamiento?. Pues te recuerdo que el Ayuntamiento de Madrid es el más endeudado de España, con una deuda que supera los 6600 millones de euros. ¿Qué dices a eso? ¿Nos los cargamos también?.
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No me gusta la prohibición de los toros, porque la protección de los animales es una excusa, si se han prohibido es porque son "españoles", ni más ni menos de Gem mas
Seria usted tan amable de argumentar dicha afirmacion que carece de toda racionalidad y logica. Siguiendo su razonamiento los antitaurinos de Galicia, Extremadura, las dos Castillas, Rioja, Francia, Italia, ert ertr ¿son catalanes disfrazados?
Existen un refran de mi tierra que dice "les manies no es curen" las manias no se curan, y debe ser cierto.
¿Y desde cuando eres tú quien determina los límites de la "racionalidad y lógica" del foro o de la vida?. Me pondré a tu nivel: tu presunto seguimiento a mi razonamiento es una auténtica estupidez.
Si quieres que te resuelva tus dudas, vuelve a leer mis mensajes. Hazlo despacito.
Saludos
Con el debido respeto y sin obviar la posibilidad de que exista algún "socialisto" como tú dices contando su historia con la no estés de acuerdo, incluso pudiera ser en alguno casos pudieras llevar razón, no creo que la extrema derecha y derecha actual, herederos de la primera, puedan alardear de contar la historia tal y como fue de forma veraz, pues después de 40 años de ocultación de información, manipulación, fraude y engaño a la sociedad con sus "historias falsas e inventadas", que hoy día también tenemos oportunidad de ver, aunque casi nadie les hace ni caso. Cuidado con la demagogia, pues no podemos dar lugar a que la misma sepulte a la verdad.
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Lo de Gallardón también es una vergüenza, (y lo he dicho también en el foro) ciertamente, pero a diferencia de las Autonomías, los Ayuntamientos, estimo que sí son necesarios, quizá no tantos Ayuntamientos, pero lo son.
No obstante, lo que más temo, es que Alemania nos corte el grifo.
Tendrían toda la razón al hacerlo, pero jodería una barbaridad.
Alemania recomienda quitar sector público, tiene razón. Sin embargo, no veo que le vayamos a hacer caso, pues este tío es capaz de aguantar a golpe de prórroga presupuestaria dos años más.
A base de prórroga y otras muchas indignidades.
Felipe González por lo menos tenía la decencia de adelantar las elecciones.
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¡Vaya mosqueo que deben tener los separatas! No sólo llaman falangista al Defensor del Pueblo, hasta cometen la osadía de repudiar a Navajita Plateá y las palmas... ¿cuál será su siguiente paso? ¿prohibiran la música de los chunguitos? ¿cortarán el agua alrededor de Hospi y Santa Coloma? ¿ deportarán a Jimmy Jump por decir en una entrevista que se siente catalán, español, europeo y universal? ¿ y si un moro llega algún día a ser "conseller en cap"? :D :D
Muy buenos los comics de n´asio pá matá! (de historias de la p... mili) de Ivá, que creo recordar era catalán por cierto!( mira, en algo siempre se coincide) ...
algunos otros han "nasío" para "alumbrar" el "estat catala"... de esto terminaremos también haciendo comics y riéndonos un rato... buen humor que no falte, que mira como terminaron en Sarajevo por un "quítame allá estos barrios"...
Eah, con dióh! pissha!
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Por supuesto, por supuestísimo que la deuda la tiene que pagar el que la tiene y sólo el que la tiene.
Y si una Autonomía no puede pagarse su deuda, que renuncie a su papel como Autonomía. ¡Así de claro!
Ale. Solucionado.
¿Entonces qué pasa con la deuda de los Ayuntamientos que es aún más grave si cabe?. ¿Le dirías lo mismo a los madrileños, que se queden sin Ayuntamiento?. Pues te recuerdo que el Ayuntamiento de Madrid es el más endeudado de España, con una deuda que supera los 6600 millones de euros. ¿Qué dices a eso? ¿Nos los cargamos también?.
En mi barrio (Ventas) nos sentimos "víctimas" de la incomprensión de Gallardón, de que tengamos que mantener sus despilfarros, de que no reconozca nuestra realidad "identitaria", así que , sintiéndonos lejanos de él, vamos a declararnos independientes, soberanos y el ombligo del mundo mundial, nos declaramos en rebeldía contra el Delegado del Gobierno, el Defensor del Pueblo y el cobrador bajito y avinagrado del estacionamiento limitado, los toros no los vamos a prohibir, claro... de algo tendremos que vivir, aparte de meterles "sirlas" a los "polacos", además declaramos los entresijos y gallinejas bien de interés cultural... y por supuesto, a los sudacas, moros, chinos y mostoleños que no colaboren los deportaremos a Cuatro Caminos, por lo menos!!
Coordinador Soberanista del Barrio de Ventas, así, por la "feis"!!
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donde vas con ese lenguaje de lumpen carcelario que pretendes comparar con el Catalán que tiene una literatura de 800 años, se un poco serio que te pareces a la veneno en su mejor época, que esto es un foro de Derecho
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Vaya, que se está cargando Ventas...
¡¡Una pena!! Es un buen barrio. Uno de los más bonitos...
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Retomando el hilo del asunto, pudiera llegar a comprender que uno pueda sentirse anti-separatista y a favor de la unidad de la nación española. Además de ser legítimo por estar así previsto en la Constitución, también es respetable. Pero decir soy anti-catalán, es una BURRADA tremenda. Porque Cataluña hoy día también es España. Por tanto decir soy anti-catalán es similar a decir soy anti-español por la misma regla de tres. Pero más burrada es si cabe, si tenemos en cuenta que engloba a TODOS los catalanes. Generalizar siempre ha sido un error y siempre lo será. Habrá quien tenga un sentimiento separatista y quien no lo tenga.
Por otro lado, lo único que observo es ENVIDIA. Pues que la gente defienda la tierra donde viva y sus intereses me parece de lo más respetable.
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A MARIA M.E. compañera no creas que lo digo por quedar bien, pero te juro que si no hubiese estado tan lejos de la familia (1100 Kms) me hubiese quedado a vivir para siempre en Cataluña. Si hubiese estado como Cáceres no me hubiese venido, pero claro está, la familia es la familia. Soy de Badajoz y aunque ya no está Extremadura como hace 30 años, no se puede comparar con Cataluña y no quiero desprestigiar a mi tierra, pero de Zaragoza para arriba es otro mundo, yo lo siento más que nadie en el mundo y me da pena por mi tierra pero no puedo dejar de reconocerlo. Saludos cordiales. Pepe.
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A MARIA M.E. compañera no creas que lo digo por quedar bien, pero te juro que si no hubiese estado tan lejos de la familia (1100 Kms) me hubiese quedado a vivir para siempre en Cataluña. Si hubiese estado como Cáceres no me hubiese venido, pero claro está, la familia es la familia. Soy de Badajoz y aunque ya no está Extremadura como hace 30 años, no se puede comparar con Cataluña y no quiero desprestigiar a mi tierra, pero de Zaragoza para arriba es otro mundo, yo lo siento más que nadie en el mundo y me da pena por mi tierra pero no puedo dejar de reconocerlo. Saludos cordiales. Pepe.
Te comprendo perfectamente compañero :)
Cuando te trasladas con toda la familia como es el caso de mis ya podria decir parientes, por la relaciòn de toda la vida que nos une, es diferente, empiezas una nueva vida en otra tierra, pero si te destinan y tu familia queda en la tierra es màs duro, màs que una vida empiezas una etapa.......pero como siempre digo, lo importante fuera de los territorios.........lo màs importante son las personas, siempre :)
Aqui siempre puedes volver, aunque sea a Salou a tomar el sol :)
Un saludo cordial
Maria
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donde vas con ese lenguaje de lumpen carcelario que pretendes comparar con el Catalán que tiene una literatura de 800 años, se un poco serio que te pareces a la veneno en su mejor época, que esto es un foro de Derecho
En la cárcel también hay enseñanza de la Uned ¿tienes algún problema? ¿ te opones a la reinserción de lolailos o qué? os veo muy tensos, mucho quejarse del centralismo cavernícola, pero vosotros a la más mínima crítica en vez de debatir, a soltar espumarajos por la boca... mucho quejarse de los anti-catalanes pero el término más despreciable que se ha usado en este post es el de tu coleguita de la "i", el de charnegos, muy bueno para ganar adeptos a vuestra causa ¿eh?
Mejor me lo tomo a risa, ¿o es que ahora también nos vais a decir cuando reírnos o no? ¿quieres seriedad? Hablemos de la quiebra "técnica" de Cataluña, tanto delegar competencias de Hacienda y Economía, como la emisión de deuda pública por ejemplo, y resulta que la Generalitat lleva desde febrero sin "colocar" en los mercados bonos ni deuda porque las entidades financieras europeas "pasan" de vuestro ojete identitario... ¿será por eso que hasta insultáis a D. Enrique Múgica Herzog, llamándole falangista y fascista por no pasaros la mano por el lomo?
Tranquilo, no soy anti-catalán, y os deseo muy sinceramente que tras las elecciones de otoño, gane quien gane, el tema mejore, porque si no lo pagan siempre los ciudadanos de "abajo", como en el resto de España, a pagar más impuestos para "arreglar" lo que se cargan algunos políticos, sí, como en el resto de España, los mismos problemas, os guste o no, y el estatut no os va arreglar nada, es simplemente mi opinión (no sé porque os molesta tanto), si la tuya es otra, argumenta... pero sin llamar charnego a nadie, vamos, si es que tanto te preocupa lo que se diga en un foro de Derecho, que aquí tampoco arreglamos nada, ni unos ni otros...
Cordiales saludos , noi
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Por otro lado, lo único que observo es ENVIDIA. Pues que la gente defienda la tierra donde viva y sus intereses me parece de lo más respetable.
Entiendo que el término de charnego también te parece respetable en la defensa de esos intereses ¿verdad?... Muy bien hombre, apúntate un puntito menos en tu carné de "progresista de sofá", vamos, si es que sabes encajar una pequeña crítica , no como los de la "lengua clásica"... se puede ser de izquierdas y no poner el culo a los separatistas, ya decía el extremeño Ibarra que no había aguantado el nacionalismo excluyente franquista durante cuarenta años, para aguantar ahora a los "excluyentes del hecho diferencial"...
Y la envidia , y bien sana, la tengo ahora con el País Vasco; desde que no están los yonkis del rh negativo gobernando, la mayor cifra de turistas de toda la historia y la comunidad donde más baja el desempleo, los respetables nacionalistas menospreciaban "al tal López" y a Basagoiti, de momento, los únicos políticos con sentido de Estado que hay ahora en España...
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¡Ya tenemos himno nacional en Ventas! Naturalmente, er torito bravo, del Fary ... y además, no queremos poder judicial, ahorramos en impuestos y optamos por "fórmulas autocompositivas", que molan más... cañita con marisquito si hay acuerdo, patada en los "bemoles" en caso contrario... aquí lo importante es ser austeros y ahorrar impuestos a nuestros "compatriotas"...aunque sólo con los ingresos de la Plaza y visitas de turistas podemos tener un "nivelazo" de bienestar en plan escandinavo...
sólo nos falta una rubia de "ministra de igualdá" pá presumir de progres (bueno, pá disimular más bien);como el Juez de Vigilancia Penitenciaria me confirma que la Veneno está felizmente reinsertada podría ser una opción, aunque admito ciertas reticiencias de algunos de mis "paisanos"
http://www.youtube.com/watch?v=ZifjWcJb4VE
http://www.youtube.com/watch?v=M8xfzsjB2jI
Blandengues, que sois unos blandengues!!! :D :D :D
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yo no he usado el término charnego, primero porque ese término fue acuñado por los mismos inmigrantes, los ya integrados se lo decían a los que no lo estaban, pero ya se utiliza muy poco porque quedan pocos de los inmigrantes de los años cincuenta que no estén integrados
pero sí hay un término despectivo que tu has usado y es el de "moro" son los nuevos inmigrantes, los que tenemos ahora junto con los sudamericanos y lo que se quiere aquí en Cataluña es que conozcan nuestra lengua propia, que la usen en sus relaciones con las Administraciones como una cosa normal, que no queremos que la desprecien como esos inmigrantes de los años cincuenta a los que tanto costó integrarse pero que finalmente creo que se conseguirá, se trata de paliar un déficit, se trata de discriminar positivamente una lengua que fue prohibida y represaliada por el franquismo
yo lucharé por ello, si algún dia me dedico a la política, que no lo creo, de momento me dedico a observar y he tenido que sufrir broncas y represalias no te creas, por hablar catalán con algún funcionario, de esos que tu dices avinagrados, sí, porque hay mucha prepotencia y poca tolerancia, para eso estudio Derecho, ese es mi motivo, y las tengo apuntadas todas, todas las putadas que me han hecho por ser Catalán, por hablar en mi idioma, no las olvido ni tampoco las perdono y si tengo oportunidad me vengaré, soy así, no puedo evitarlo y eso que los curas me dijeron siempre que eso era pecado
y cada vez que voy al cine y no puedo ver la película de turno doblada en mi idioma natural, me duele, por eso la ley del 50% del doblaje me parece justa y no pienso en nadie más, pienso en lo que me gusta mí: oir Salma Hayek en la gran pantalla hablando en catalán, como me pone!
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http://www.youtube.com/watch?v=ZifjWcJb4VE
http://www.youtube.com/watch?v=M8xfzsjB2jI
Blandengues, que sois unos blandengues!!! :D :D :D
JAJAJAJA, muy buenos videos, pero discrepo en lo del hombre blandengue, ahora entiendo porque a Torrente le gustaba el Fary, yo lo consideraba un pedazo cantante, pero esa cara machista, nose, como que no me ha gustado nada
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Aclaro, por si acaso, que los videos los pongo bajo el "animus jocandi", no con ánimo de injuriar ni faltar a nadie... si te fijas el término que me reprochas también lo utilizo en uno de los mensajes "Pro-Ventas", también con ánimo jocoso e irónico, no para faltar a nadie... ni siquiera pretendo criticar al Fary, quien no hace más que expresarse " a la pata la llana" y con las ideas de una generación anterior a la nuestra, no puedo compartir lo que dice por la sencilla razón que yo soy de los "blandos" que van a la compra, ja,ja, pero la "frescura" ( en la doble acepción) con la que habla el Fary me sigue pareciendo más entrañable que deplorable..por cierto, fue y sigue siendo muy querido en Ventas.
Tus explicaciones me parecen de lo más correctas , se puede discrepar con toda la amabilidad del mundo, eso sí, me inquieta que hables de "vengarte", con ello provocarás a su vez nuevos "ánimos vengativos" en los que te "sufran" en un futuro. A todos nos han hecho putadas en la vida en alguna ocasión (sea por el motivo que sea), y te sientes mucho mejor cuando aprendes a pasar página... a mí, sencillamente,los que me putean no los considero mis maestros ni un modelo de conducta a seguir, ¿quieres entrar en una "ley del péndulo" interminable? ¿Hay que seguir "puteando" al prójimo para defender tus puntos de vista? Si no es cuestión de pecado, es cuestión de no jodernos los unos a los otros continuamente ¿ no crees?
Por lo demás, a mí la Salma Hayek.... buffff, como si hace una de cine mudo, ¿cómo se dice en catalán " me pone como la barra de un peaje, noi "? ::)
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Por lo demás, a mí la Salma Hayek.... buffff, como si hace una de cine mudo, ¿cómo se dice en catalán " me pone como la barra de un peaje, noi "? ::)
quizá tengas razón con lo de la venganza pero no me acabo de creer que no te ponga la Salma Hayek, bueno hay gente pa to que decía el Sabina, te pongo un video y me dices si hablamos de la misma:
http://www.youtube.com/watch?v=2txPPXZOJWE
PD: ese que bebe de su pie soy yo JEJEJE
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Ja, ja, a lo mejor no me he explicado bien, lo que he querido decir que claro que me pone la Salma, en versión original inglés, doblada al castellano, al catalán y hasta en cine mudo y sin sonido... vaya si me pone, "como la barra de un peaje" que dicen los castizos, ja, ja!!
gracias por el enlace!! Yo soy el Tarantino y estoy repitiendo la escena el día entero, ja, ja,que quede bien, que no hay prisas, :D... ¿ te imaginas al Fary en el bar de los vampiros, "mu bien , tronketes, que no me entere yo que hay blandengues por aquí" :D
por cierto, la Juliette Lewis está ahora cantando ( y muy bien además) en un grupo, y aunque no tenga las "formas" de la Salma, también tiene su "puntito", copio enlace por si te gusta:
http://www.youtube.com/watch?v=5bsG4PqilSo&feature=related
pd: no sé si te gusta el fútbol, pero enhorabuena por la Supercopa y el superMessi... ja, ja, aunque lo siento por el compañero Palangana, pero tranquilos los sevillistas, que con los portugueses remontan 2-0 seguro.
Saludos, pillín, que eres un pillín!
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Yo no soy anticatalán, soy anti-gentuza como esta.
http://www.libertaddigital.com/deportes/la-prensa-catalana-acusa-ahora-de-apologia-del-fascismo-a-sergio-ramos-1276404102/
Si el pueblo catalán tuviera dos dedos de frente, barrería en las elecciones a esta gentuza generadora de odio.
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Igual de gentuza que esta
http://zadlander.blogspot.com/2010/08/xavi-y-puyol-independentistas.html
Cuando han dicho infinidad de veces que lo hacen para llevar las medias toda del mismo color, lo hacen el en Barça, en la selección catalana y en la española.
Y nadie dice nada cuando Alonso saca la bandera asturiana tras ganar un gran premio, pero claro si son Puyol y Xavi los que sacan la senyera si que se forma la marimorena, en "Libertad" Digital y en Punto Pelota de Intereconomía, tela telita tela.
y si, hay mucho anticatalán suelto, que le vamos a hacer, es algo con lo que estamos acostumbrados a convivir.
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Yo no soy anticatalán, soy anti-gentuza como esta.
http://www.libertaddigital.com/deportes/la-prensa-catalana-acusa-ahora-de-apologia-del-fascismo-a-sergio-ramos-1276404102/
Si el pueblo catalán tuviera dos dedos de frente, barrería en las elecciones a esta gentuza generadora de odio.
ya claro y ganaría el pepero, JAJAJA eso sí que me da risa, aquí no se comen un torrao
y te digo una cosa, eres profundamente anticatalán, lo has demostrado largamente en este foro, no nos puedes ni ver, cuando entramos a dar alguna opinión nos quieres echar, háztelo mirar, que eres licenciado chaval!
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y si tu llamas gentuza a quienes defienden una opción política, yo me tomo la libertad de llamar subnormales a Sergio Ramos y a todo lo que ese individuo representa
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Ni siquiera sabía que eras catalán. Nunca me he manifestado anticatalán.
Yo estoy a favor de Cataluña, quitandoos a esta gente de las instituciones os haríais un favor. Son los que generan anticatalanismo.
Vosotros mismos.
Gentuza, sí, eso son. No los catalanes, sino los que fomentan el odio.
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Para otros, Dios no existe. Yo respeto a los descreídos, pero yo soy descreído en esa otra mitología.
Interesante, Simple.
Me interesaría saber tu razón tan convencida de creer en Dios - no para discutirlo, sino por simple curiosidad.
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y si tu llamas gentuza a quienes defienden una opción política, yo me tomo la libertad de llamar subnormales a Sergio Ramos y a todo lo que ese individuo representa
¿Qué representa Ramos?
¿No se puede decir arriba España? ¿es eso ser franquista? ¿llamar franquista a Ramos por eso es defender una opción política? ¿no es más bien incitación a la xenofobia?
http://www.cronica.cat/noticia/Sergio_Ramos_perd_els_papers_Arriba_Espana
qué barbaridad.
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¿Qué representa Ramos?
¿No se puede decir arriba España? ¿es eso ser franquista? ¿llamar franquista a Ramos por eso es defender una opción política? ¿no es más bien incitación a la xenofobia?
http://www.cronica.cat/noticia/Sergio_Ramos_perd_els_papers_Arriba_Espana
qué barbaridad.
a mi me parece que "arriba España" tiene connotaciones claramente franquistas, es el grito que los fachas soltaban con la mano alzada en tiempos que por suerte ya han pasado y que muchos no queremos recordar, ni que se repitan, es como el Heil Hitler que en Alemania se pena con la carcel y Sergio Ramos representa además ni más ni menos que la represión a quienes hablamos catalán, intervino, en la rueda de prensa, cuando no tenía que intervenir, a él no se le había preguntado nada, es un gilipollas, un retrasado mental
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Pues a mí me parece que si hubiera dicho arriba Franco tendrías razón, pero ha dicho arriba España.
Vivimos en España.
Y de represión, nada, lo que es de mala educación es hablar catalán cuando hay gente que no lo entiende.
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Pues a mí me parece que si hubiera dicho arriba Franco tendrías razón, pero ha dicho arriba España.
Vivimos en España.
Y de represión, nada, lo que es de mala educación es hablar catalán cuando hay gente que no lo entiende.
es que no habló catalán por iniciativa propia, se lo solició un periodista, o sea que según tu tampoco en una rueda de prensa se puede soltar una frase en inglés o portugués, es de mala educación porque hay quien no lo entiende
si se lo solicita un periodista para que le conteste a él en particular y a su medio, no están hablando contigo Ramitos! que nadie te ha dado vela en este entierro
y si no que le digan al impresentable de Mohuriño que no hable en Portugues cuando un medio de su país se lo pregunte, ya verás la que se arma
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Dejemoslo. Personalmente creo que es una gilipollez hablar catalán en una rueda de prensa de la selección. Y no por nada, sino porque interesa a gente que no entiende el catalán. Desde ese punto de vista, no lo entiendo.
Si Ramos es subnormal, yo también debo serlo.
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lo triste de todo esto es que el periodista de tv-3 deseará ver jugar a Ramos y a Piqué en selecciones distintas, se tendrá que quedar con las ganas, durante un tiempo al menos; dudar de Puyol o Xavi es ridículo, su entrega es ejemplar y a los chavales de todas las canteras de España se les debe transmitir el ejemplo de seriedad y trabajo que dan tanto en el Barcelona como en la selección española, otros grandes jugadores se han quedado en el camino por preferir la fiesta nocturna a cuidar su profesión, claro ejemplo es Guti, muy madridista, muy español, y todo lo que tú quieras, pero tan "gamba" que ni ha sido titular con el Madrid ni hubiera podido llevar el botijo con la selección... respetemos a la gente por su trabajo y abstengámonos de entrar en sus sentimientos, si algún día Puyol jugara oficialmente con Cataluña ( no lo deseo y ya lo tiene complicado por edad, je, je) yo siempre le desearé lo mejor y le recordaré con todo el afecto del mundo (aunque sólo sea por como "sujetó" a Robben en la final, chafándole el contragolpe y sin que el árbitro se diera cuenta...ja, ja, pá enmarcar y enseñárlo a los críos en cualquier cantera, y el remate con Alemania, claro, pues eso, un rendimiento más que "dudoso" ¿no?)
Sobre lo de arriba tal y cual, creo que muchos críos lo dicen sin saber muy bien lo que implica, no sé si será el caso de Ramos, pero cuando vi al chiflao del "pim, pam, toma lacasitos" decir también arriba España pensé " sabrá este lo que dice, si lo pilla el tío Paco lo tiene cinco años de albañil gratis para Banús"
p.d. Torrombo, reconoce que le tienes envidia a Ramos porque cuando del "tema" se trata él elige entre la rubia o la morena, y tú entre la mano izquierda o la derecha... :D :D dicho sea con animus jocandi eh? no te me vayas a poner susceptible...
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p.d. Torrombo, reconoce que le tienes envidia a Ramos porque cuando del "tema" se trata él elige entre la rubia o la morena, y tú entre la mano izquierda o la derecha... :D :D dicho sea con animus jocandi eh? no te me vayas a poner susceptible...
JAJAJA que va que va, de buen rollo hombre, con la izquierda sería difícil, pero bueno todo es probar
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Dejemoslo. Personalmente creo que es una gilipollez hablar catalán en una rueda de prensa de la selección. Y no por nada, sino porque interesa a gente que no entiende el catalán. Desde ese punto de vista, no lo entiendo.
Si Ramos es subnormal, yo también debo serlo.
tu no eres subnormal para nada, tienes tus convicciones, eres culto poque eres licenciado en derecho y por tanto me mereces un respeto, pero alguien como Ramos que solo sabe tocar el balón no me lo merece, que se dedique a lo que sabe
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Dale, démonos, un poco más de crédito...
Saludos.
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Porque no puedes decir que eres anti-catalan?
Se me ocurren algunas razones
1º) Si lo has dicho, eres un bocazas o un inconsciente ( o lo has dicho porque "como todo el mundo lo dice", o has querido decir otra cosa. Piensatelo bien y veras como te sonrojas....
2º) Solo el desconocimiento, el miedo y la ignorancia pueden hacer pervivir frases como esa.
3º) El que es ANTI, normalmente es muy anti, no solo anticatalan, tambien es misogino, anglofobo o francofobo, antiinmigrante, antimulatos, negros y judios, le dan coraje los altos o los bajos, los calvos o los melenas, los tatuajes......
En definitiva todo lo que el no asume como propio o apropiado, un INTOLERANTE
Vive y deja vivir
Que sueñes con una noia ou unha moza galega, o con una gachi, o con una morita o una musulmana o una gotica REPRIMIDO!
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¿el que es "ANTI" normalmente es muy "anti"?
Coño, va a ser que sí, de hecho recuerdo a cierto politiquillo del PNV que se definía como antiespañol y antieuropeo ( son los dos tipos de antis que más abundan en la fauna ibérica), eso sí, de los calvos y bajos ya no decía nada, tal vez porque él mismo no era muy agraciado...
y por aconsejarnos soñar con moritas o gachís te vas a ganar la inquina del "lobby gay" del foro... saludos y que te sea leve!!
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Es la forma populachera de decir que se es anti-gentuza esa...
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pues a este aunque no se sepa inglés se le entiende perfectamente lo que dice:
http://www.youtube.com/watch?v=7YbiyYha_iQ&feature=related
si es que a buen entendedor.......... ;D ;D ;D
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En el anuncio que sale en televisión informando de las próximas elecciones catalanas, cuando se refieren al DNI, no dicen documento nacional de identidad, si no documento de identidad...
:)
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Es que no es lo mismo el documento de identidad que el DNI...
O sea que probablemente cuando se refieren al documento de identidad se refieran al documento de identidad y no exclusivamente al DNI...
Por cierto, en castellano castizo y puro de Valladolid y de viva España de rodillas también se dice "el cannnné de identidad" y no el "canné nacional de identidad" o sea que si quieres ver odios nacionales, velos pero eso no cambiará el hecho de que estén más en tu mente que fuera de ella...
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Asturianos de braveza,
vascos de piedra blindada,
valencianos de alegría
y castellanos de alma,
labrados como la tierra
y airosos como las alas;
andaluces de relámpagos,
nacidos entre guitarras
y forjados en los yunques
torrenciales de las lágrimas;
extremeños de centeno,
gallegos de lluvia y calma,
catalanes de firmeza,
aragoneses de casta,
murcianos de dinamita
frutalmente propagada,
leoneses, navarros, dueños
del hambre, el sudor y el hacha,
reyes de la minería,
señores de la labranza,
hombres que entre las raíces,
como raíces gallardas,
vais de la vida a la muerte,
vais de la nada a la nada:
yugos os quieren poner
gentes de la hierba mala,
yugos que habéis de dejar
rotos sobre sus espaldas.
MIGUEL HERNANDEZ.
http://www.poesi.as/mh36020.htm
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Hola a todos, veo que este foro está un poco olvidado, pero necesito vuestra ayuda, especialmente los PARLANTES CATALANES
Mi marido ha recibido una multa:
mi marido es italiano, residente en España desde 1998, concretamente en Tenerife.
fuimos de vacaciones a las tierras catalanas, nos gastamos una pasta en restaurantes, compras, alquiler de autocaravana, etc.. sin embargo en Port no sé qué donde está la casa de Dalí, nos multaron, parece ser que las caravanas no pueden circular por la zona mucho menos aparcar y desde luego olvidarse de entrar en Cadaqués, que debe ser algo así como el Hollywood catalán.
INAUDITO en Europa se viaja con autocaravanas y te permiten circular y estacionar ¿Qué les pasa en Cataluña?
Desde luego no vuelvo de turista ni lo recomiendo.
Hemos recibido la multa a nombre de mi marido y en CATALÁ ¿me podéis ayudar a traducirla?
Mencionan la forma de pago en castellano, pero el hecho denunciado está en catalán y el precpto infringido totalmente desconocido ART45 OMC no figura en el Reglamente de la ley de circulación ESPAÑOLA.
Vaya con los funcionarios catalanes, hay que ser prepontentes, primero perjudicando al turista que se deja los euros con normas de circulación que el resto del territorio español desconoce, tanto en cuestión de preceptos como de señales de tráfico, y por si fuese poco, envian la multa en catalán a un italiano residente en Canarias.
He pensado contestarles en Guanche, nosotros en Canarias también tenemos una lengua que sólo nosotros conocemos, sin embargo no exigimos su conocimiento al turista.
Será por eso que el turista repite, se siente cómodo con nuestro clima y nuestra gente.
Reitero, las señales que vimos las desconocemos, yo soy española, tengo carnet de conducir y esas señales no figuran en la ley de tráfico, lo he comprobado en la web de la dgt, y el preceto 25 OMC lo conocerá el Ayuntamiento de Cadaqués, que por cierto, tampoco se publica en su página web, por eso esta multa crea una total indefensión por el idioma, por las señales de tráfico y el precepto.
Disfruten de su Cataluña, cada vez somos más los que no volveremos a gastar ni un euro en esa tierra tan nacionalista.
YO NO COMPRO PRODUCTOS CATALANES
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Garabel te acabas de ganar el aprecio de todos los catalanes/as. Primero pides ayuda "especialmente a los parlantes catalanes", para a continuación despotricar contra cataluña, sus funcionarios, prepotentes, no a la compra de productos catalanes...te has cubierto de gloria >:(
A la legua se ve, tanto en castellano como en catalán, que lo del art .45 OMC se trata de una Ordenanza municipal...totalmente independiente del rgto de circulación, una ordenanza que muchos Ayuntamientos hacen, igual para establecer la recogida de basuras, reciclaje, como en este caso que seguramente se tratará de la prohibición de aparcar en todo el municipio las autocaravanas, que por cierto es algo bastante común en muchos sitios, no sólo en Cataluña por si no lo sabías. Ordenanzas municipales existen en todos los municipios, pero claro es más fácil cargar contra cataluña, verdad?
Con lo cual para "traducir" ese precepto infringido "totalmente desconocido del art 45 OMC" no creo que te haga falta la asistencia de ningún traducto, bastará con que busques en google mismo art 45 ordenanza municipal de cadaqués para verlo (por cierto acabo de verlo en castellano).
Antes de ponerte a insultar a los catalanes, funcionarios y arremeter contra una ccaa (la que sea) te rogaría pensases hasta 10.000 antes y asegurarte de las cosas. Si eres estudiante de derecho parece mentira que no sepas lo que es una ordenanza municipal y que no se te haya ocurrido que esas "siglas en catalán" significan lo mismo que en castellano.
>:(
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Sé perfectamente lo que es una ordenanza municipal, no he insultado, he dado mi opinión por la experiencia personal que he vivido, anteriormente otras muchas desgradables con el tema del idioma, si hablo en castellano no entiendo porqué me contestan en catalán.
Yo y mi familia nos hemos sentido insultados y agredidos por esos catalanes que se NIEGAN a hablar en castellano y a los funcionarios arrogantes que traducen al castellano lo que les interesa: LA FORMA DE PAGO.
Así que por favor, entiende que aqué la OFENDIDA soy yo, turista en territorio español con un idioma totalmente desconocido y unas señales colocadas en una calle que desconoce el resto de los españoles.
Y lo de pedir ayuda para traducir, era una ironía, no me interesa la traducción, pagaré la multa cuando llegue en cuenta del banco, porque voy a esperar a que me embarguen, no me preocupa 200 euros ni 200.000 €, no es cuestión de dinero, tú que también estudias derecho, deberías entender que es cuestión de INDEFENSIÓN E INJUSTICIA el trato que se da a los castellanos parlantes y turistas en TÚ CATALUÑA
¿no he visto que pidieras disculpas en nombre de esos catalanes funcionarios prepotentes por el trato dispensado a unos turistas?
Si eres catalana o no me da igual.
Yo soy nacida en Canarias, de nacionalidad española y muy orgullosa de mi lengua el CASTELLANO.
Y reitero, yo pierdo 200 euros pero Cataluña y sus gentes perderán muchos más con esta actitud tan nacionalista y desconsiderada hacia el resto de sus compatriotas, les guste o no sois españoles ;)
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Antes de ponerte a insultar a los catalanes, funcionarios y arremeter contra una ccaa (la que sea) te rogaría pensases hasta 10.000 antes y asegurarte de las cosas. Si eres estudiante de derecho parece mentira que no sepas lo que es una ordenanza municipal y que no se te haya ocurrido que esas "siglas en catalán" significan lo mismo que en castellano.
De verdad que eres tozuda y/o tozudo, claro que sé lo que es una ordenanza municipal, probablemente más que tú, pero lee el mensaje, ese precepto no figura en la página del Ayuntamiento de Cadaqués, vaya suerte la tuya lo encontraste en google yo lo estuve buscando y no lo encontré, y de todas formas da igual, la cuestión es que los turistas no podemos conocer todas las ordenanzas municipales, no se puede estar negando el acceso a una autocaravana para circular, por supuesto es lógico no permitir acampar pero circular???? así se pierden turistas.
Enta en google verás la cantidad de comentarios de turistas que han pasado por mi misma situación.
VENUS hay que apreciar y valorar al turista y no machacarles con señales desconocidas.
Y claro que entendí el precepto en catalán, tengo familia en Sitges, en Badalona, pero sigo pensando igual: políticos y funcionarios nacionalistas son enemigos del pueblo español.
Que tengas buen día, yo disfrutando del sol en Canarias, será por eso que no OBLIGAMOS a conocer el Guanche al turista gracias al clima ;D
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No te preocupes Venus, a palabras necias oídos sordos
resulta que quería hacer "barraquismo" en Port Lligat, delante la casa de Dalí y los multaron, vaya pena, que mala sueerrrrteeeeeeee! que decía aquel cantante canario, :D :D :D
yo le diría a la menda esta que vaya con la barraca ambulante a Londres y se instale enfrente del Big Ben a ver que pasa
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Garabel ¿no has pensado en la posibilidad de recurrir la multa en Guanche o en italiano? No servirá de mucho, pero que te quedarás superagusto.
Tienes razón en que deberían haberte escrito en castellano.
Saludos
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Hola a todos, veo que este foro está un poco olvidado, pero necesito vuestra ayuda, especialmente los PARLANTES CATALANES
Mi marido ha recibido una multa:
mi marido es italiano, residente en España desde 1998, concretamente en Tenerife.
fuimos de vacaciones a las tierras catalanas, nos gastamos una pasta en restaurantes, compras, alquiler de autocaravana, etc.. sin embargo en Port no sé qué donde está la casa de Dalí, nos multaron, parece ser que las caravanas no pueden circular por la zona mucho menos aparcar y desde luego olvidarse de entrar en Cadaqués, que debe ser algo así como el Hollywood catalán.
INAUDITO en Europa se viaja con autocaravanas y te permiten circular y estacionar ¿Qué les pasa en Cataluña?
Desde luego no vuelvo de turista ni lo recomiendo.
Hemos recibido la multa a nombre de mi marido y en CATALÁ ¿me podéis ayudar a traducirla?
Mencionan la forma de pago en castellano, pero el hecho denunciado está en catalán y el precpto infringido totalmente desconocido ART45 OMC no figura en el Reglamente de la ley de circulación ESPAÑOLA.
Vaya con los funcionarios catalanes, hay que ser prepontentes, primero perjudicando al turista que se deja los euros con normas de circulación que el resto del territorio español desconoce, tanto en cuestión de preceptos como de señales de tráfico, y por si fuese poco, envian la multa en catalán a un italiano residente en Canarias.
He pensado contestarles en Guanche, nosotros en Canarias también tenemos una lengua que sólo nosotros conocemos, sin embargo no exigimos su conocimiento al turista.
Será por eso que el turista repite, se siente cómodo con nuestro clima y nuestra gente.
Reitero, las señales que vimos las desconocemos, yo soy española, tengo carnet de conducir y esas señales no figuran en la ley de tráfico, lo he comprobado en la web de la dgt, y el preceto 25 OMC lo conocerá el Ayuntamiento de Cadaqués, que por cierto, tampoco se publica en su página web, por eso esta multa crea una total indefensión por el idioma, por las señales de tráfico y el precepto.
Disfruten de su Cataluña, cada vez somos más los que no volveremos a gastar ni un euro en esa tierra tan nacionalista.
YO NO COMPRO PRODUCTOS CATALANES
Te recomiendo recurras esa sanción ya que la administración instructora está obligada a traducir aquellas notificaciones y documentos que deban surtir efecto en otra comunidad autónoma donde no sea cooficial la lengua vernácula (art. 36 Ley 30/92), con lo cual estás en situación de indefensión. Te vas a ahorrar unos eurillos porque lo tienes ganado y así de paso le das en toa la boca al funcionario provinciano que se niega a traducir lo que está obligado.
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Sé perfectamente lo que es una ordenanza municipal, no he insultado, he dado mi opinión por la experiencia personal que he vivido, anteriormente otras muchas desgradables con el tema del idioma, si hablo en castellano no entiendo porqué me contestan en catalán.
Yo y mi familia nos hemos sentido insultados y agredidos por esos catalanes que se NIEGAN a hablar en castellano y a los funcionarios arrogantes que traducen al castellano lo que les interesa: LA FORMA DE PAGO.
Así que por favor, entiende que aqué la OFENDIDA soy yo, turista en territorio español con un idioma totalmente desconocido y unas señales colocadas en una calle que desconoce el resto de los españoles.
Y lo de pedir ayuda para traducir, era una ironía, no me interesa la traducción, pagaré la multa cuando llegue en cuenta del banco, porque voy a esperar a que me embarguen, no me preocupa 200 euros ni 200.000 €, no es cuestión de dinero, tú que también estudias derecho, deberías entender que es cuestión de INDEFENSIÓN E INJUSTICIA el trato que se da a los castellanos parlantes y turistas en TÚ CATALUÑA
¿no he visto que pidieras disculpas en nombre de esos catalanes funcionarios prepotentes por el trato dispensado a unos turistas?
Si eres catalana o no me da igual.
Yo soy nacida en Canarias, de nacionalidad española y muy orgullosa de mi lengua el CASTELLANO.
Y reitero, yo pierdo 200 euros pero Cataluña y sus gentes perderán muchos más con esta actitud tan nacionalista y desconsiderada hacia el resto de sus compatriotas, les guste o no sois españoles ;)
Sera por dinero. Si señor, si la infracción son 200 euros, tú les mandas mil y que se enteren lo que es un español de fuera de Cataluña
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Gente como tú, es normal que los Catalanes se quieran Independizarse. Catalunya es España, la culpa de la situación actual es por gente como tú, y si, lo digo sin reparos, porque si lo pensamos bien, los Españoles no sabemos lo que tenemos...
Catalunya está así por culpa del nacionalismo español, somos un país con 4 lenguas en un solo territorio (gallego, catalán, euskera y castellano), un país con muchas culturas en un solo territorio, algo que hace de este país, uno de los países con mas diversidad cultural del mundo.
Y los españolitos que hacemos? Matandonos entre nosotros, en vez de unirnos, si ellos no nos quieren, nosotros sí, yo quiero aprender nociones de catalá, de euskera y de gallego, me gusta Barcelona, Bilbao o Santiago de Compostela, me gusta "los castellers", los pinxos y los percebes...
Que no crean que la lengua es un impedimento, opino que desde pequeños deberíamos saber igual que el Inglés o el Francés, nociones de Catalán, Euskera y Gallego, la lengua siempre es la excusa perfecta para la desunión, por ello, el pueblo español debería unirse y saber obligatoriamente estas lenguas de nuestro rico territorio...
Me gusta todos los rincones de este precioso país en el cual vivimos, y es normal que cada comunidad sea diferente, si vamos a Andalucía la gente es distinta a la del norte, pero es así.
Yo no soy anticatalán, porque ser anticatalán es ser anti-español, a parte, es como meter caca en mi propio tejado...
A si que, chicos... VIVA CATALUNYA, EUSKADI, GALICIA, ANDALUCÍA, ESPAÑA y la madre que os parió a todos!! jajajaja
Un saludo grande!!
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Garabel ¿no has pensado en la posibilidad de recurrir la multa en Guanche o en italiano?
Buena Idea Gem-Mas:
¿Me ayudas con la traducción al Guanche de mi próximo recurso contra alguna infracción de tráfico?
Seguramente habrá ocasión para presentarlo en el futuro :D
y me encantaría poder hacerlo.
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Ya encontré algo para empezar:
http://elguanche.net/tagoror.htm
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Hola a todos, veo que este foro está un poco olvidado, pero necesito vuestra ayuda, especialmente los PARLANTES CATALANES
Mi marido ha recibido una multa:
mi marido es italiano, residente en España desde 1998, concretamente en Tenerife.
fuimos de vacaciones a las tierras catalanas, nos gastamos una pasta en restaurantes, compras, alquiler de autocaravana, etc.. sin embargo en Port no sé qué donde está la casa de Dalí, nos multaron, parece ser que las caravanas no pueden circular por la zona mucho menos aparcar y desde luego olvidarse de entrar en Cadaqués, que debe ser algo así como el Hollywood catalán.
INAUDITO en Europa se viaja con autocaravanas y te permiten circular y estacionar ¿Qué les pasa en Cataluña?
Desde luego no vuelvo de turista ni lo recomiendo.
Hemos recibido la multa a nombre de mi marido y en CATALÁ ¿me podéis ayudar a traducirla?
Mencionan la forma de pago en castellano, pero el hecho denunciado está en catalán y el precpto infringido totalmente desconocido ART45 OMC no figura en el Reglamente de la ley de circulación ESPAÑOLA.
Vaya con los funcionarios catalanes, hay que ser prepontentes, primero perjudicando al turista que se deja los euros con normas de circulación que el resto del territorio español desconoce, tanto en cuestión de preceptos como de señales de tráfico, y por si fuese poco, envian la multa en catalán a un italiano residente en Canarias.
He pensado contestarles en Guanche, nosotros en Canarias también tenemos una lengua que sólo nosotros conocemos, sin embargo no exigimos su conocimiento al turista.
Será por eso que el turista repite, se siente cómodo con nuestro clima y nuestra gente.
Reitero, las señales que vimos las desconocemos, yo soy española, tengo carnet de conducir y esas señales no figuran en la ley de tráfico, lo he comprobado en la web de la dgt, y el preceto 25 OMC lo conocerá el Ayuntamiento de Cadaqués, que por cierto, tampoco se publica en su página web, por eso esta multa crea una total indefensión por el idioma, por las señales de tráfico y el precepto.
Disfruten de su Cataluña, cada vez somos más los que no volveremos a gastar ni un euro en esa tierra tan nacionalista.
YO NO COMPRO PRODUCTOS CATALANES
En este foro se comenta el problema: http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=28877
Yo que tú prepararía un recurso contra dicha resolución. Cataluña no es sólo Cadaqués.
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Garabel ¿no has pensado en la posibilidad de recurrir la multa en Guanche o en italiano?
Buena Idea Gem-Mas:
¿Me ayudas con la traducción al Guanche de mi próximo recurso contra alguna infracción de tráfico?
Seguramente habrá ocasión para presentarlo en el futuro :D
y me encantaría poder hacerlo.
No te compliques tanto, tú podrías recurrir en inglés o irlandés.
Saludos
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Gente como tú, es normal que los Catalanes se quieran Independizarse. Cataluña es España, la culpa de la situación actual es por gente como tú, y si, lo digo sin reparos, porque si lo pensamos bien, los Españoles no sabemos lo que tenemos...
Cataluña está así por culpa del nacionalismo español, somos un país con 4 lenguas en un solo territorio (gallego, catalán, euskera y castellano), un país con muchas culturas en un solo territorio, algo que hace de este país, uno de los países con mas diversidad cultural del mundo.
Y los españolitos que hacemos? Matandonos entre nosotros, en vez de unirnos, si ellos no nos quieren, nosotros sí, yo quiero aprender nociones de catalá, de euskera y de gallego, me gusta Barcelona, Bilbao o Santiago de Compostela, me gusta "los castellers", los pinxos y los percebes...
Que no crean que la lengua es un impedimento, opino que desde pequeños deberíamos saber igual que el Inglés o el Francés, nociones de Catalán, Euskera y Gallego, la lengua siempre es la excusa perfecta para la desunión, por ello, el pueblo español debería unirse y saber obligatoriamente estas lenguas de nuestro rico territorio...
Me gusta todos los rincones de este precioso país en el cual vivimos, y es normal que cada comunidad sea diferente, si vamos a Andalucía la gente es distinta a la del norte, pero es así.
Yo no soy anticatalán, porque ser anticatalán es ser anti-español, a parte, es como meter caca en mi propio tejado...
A si que, chicos... VIVA Cataluña, EUSKADI, GALICIA, ANDALUCÍA, ESPAÑA y la madre que os parió a todos!! jajajaja
Un saludo grande!!
En realidad tenemos más de 4 lenguas, pero hay una que es común, y es el castellano, y es la lengua en la que deberían haber enviado la multa.El problema de cualquier lengua empieza cuando, en vez de usarse para la comunicación, se utiliza politicamente.
Y eso de que somos uno de los países con mayor diversidad cultural del mundo demuestra que has viajado poco, ;D ;D
Saludos
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Sé perfectamente lo que es una ordenanza municipal, no he insultado, he dado mi opinión por la experiencia personal que he vivido, anteriormente otras muchas desgradables con el tema del idioma, si hablo en castellano no entiendo porqué me contestan en catalán.
Yo y mi familia nos hemos sentido insultados y agredidos por esos catalanes que se NIEGAN a hablar en castellano y a los funcionarios arrogantes que traducen al castellano lo que les interesa: LA FORMA DE PAGO.
Así que por favor, entiende que aqué la OFENDIDA soy yo, turista en territorio español con un idioma totalmente desconocido y unas señales colocadas en una calle que desconoce el resto de los españoles.
Y lo de pedir ayuda para traducir, era una ironía, no me interesa la traducción, pagaré la multa cuando llegue en cuenta del banco, porque voy a esperar a que me embarguen, no me preocupa 200 euros ni 200.000 €, no es cuestión de dinero, tú que también estudias derecho, deberías entender que es cuestión de INDEFENSIÓN E INJUSTICIA el trato que se da a los castellanos parlantes y turistas en TÚ CATALUÑA
¿no he visto que pidieras disculpas en nombre de esos catalanes funcionarios prepotentes por el trato dispensado a unos turistas?
Si eres catalana o no me da igual.
Yo soy nacida en Canarias, de nacionalidad española y muy orgullosa de mi lengua el CASTELLANO.
Y reitero, yo pierdo 200 euros pero Cataluña y sus gentes perderán muchos más con esta actitud tan nacionalista y desconsiderada hacia el resto de sus compatriotas, les guste o no sois españoles ;)
Entonces el rebote por qué es? por la multa o por la lengua?
Respecto a la multa es ambigua, ya que por una banda tienes la ley y por la otra que hay MUCHOS municipios que van a la suya... incumpliendola. En cuanto a la lengua, te doy la razón, el ser un botarate el mandar un documento en una sola lengua (catalán) a un residente de otra comunidad; ya que se desconoce si la habla o no... el hecho de que sea italiano no tiene importancia. El funcionario (castigo que tenemos que aguantar al hacerse extensivo a todos los trabajadores de las AP) tiene que mandar el documento en los dos idiomas y más al no ser vosotros residentes de la CCAA. Esto no quiere decir que si lo fuérais que os lo mande en catalán y a joderse, quiero decir que al ser lenguas cooficiales, lo normal y establecido es el dirigirse al ciudadano en las dos lenguas.
un saludo y te animo a recurrir que la tienes ganada.
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Hola, el rebote que tiene es por la lengua, está claro, no es por la multa. Tengo delante ahora mismo la última multa de mi hijo, viene íntegra en castellano y en catalán, incluso datos que son fácilmente deducibles (vehicle/vehiculo), las alegaciones, resolución, detracción de puntos, pago, y todas las característica del vehículo, todas, están en las dos lenguas, una al lado de la otra, aunque en fet denunciat/hecho denunciado sólo te pone en castellano lo de estacionar vehículo sobre la acera..
Por lo que yo conozco, en toda la provincia de Barcelona y Tarragona las multas ( y también otros trámites) vienen así, en las dos lenguas y eso comprende todos los datos, no únicamente la forma de pago. Si es verdad como dice garabel que únicamente le viene en castellano la forma de pago, yo la animo también a que la recurra.
Lo que no puede hacer es extender su rabia a todo el pueblo catalán, a todos sus municipios, a todos sus habitantes, a todos los funcionarios, que ella los califica de prepotentes. Mira, si yo voy a Galicia pregunto algo a alguien y me contesta esa persona en gallego y no entiendo lo que me está diciendo le digo: oye, que no te entiendo, me lo puedes decir en castellano? y en ningún caso me sentiría maltratada por eso, ya que es normal que esa persona te hable en su lengua, en la que habitualmente se expresa, pero ello no quiere decir que por educación y respeto y porque no le está entendiendo la otra persona, cambie en el acto de lengua y le conteste en castellano.
Lo que no haría nunca, cosa que garabel sí hace, es generalizar. Si en Benálmádena me robaron un año unas joyas...ese hecho me da motivos para decir que todos los andaluces son unos ladrones, que no pienso ir nunca más a andalucía y que NO a los productos andaluces y que con su pan se lo coman? pues eso.
Buen día y buen estudio
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Amiga Venus:
No me gusta mucho entrar en estos asuntos, pero cuando veo que escribe una amiga, pues normalmente la leo. Dile a tu hijo que no las aceras son para los peatones, :).
Y si no vienes más a andalucía, pues ya sabes, te perdarás los mojitos con unas vistas impresionantes de Mijas, por ejemplo y tampoco te encontrarás con camareros torpes, jajaja.
Feliz día,
jbr
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Amiga Venus:
No me gusta mucho entrar en estos asuntos, pero cuando veo que escribe una amiga, pues normalmente la leo. Dile a tu hijo que no las aceras son para los peatones, :).
Y si no vienes más a andalucía, pues ya sabes, te perdarás los mojitos con unas vistas impresionantes de Mijas, por ejemplo y tampoco te encontrarás con camareros torpes, jajaja.
Feliz día,
jbr
Amigo jbr, jjajjj lo de aparcar mi hijo encima de la acera lo hace por las noches, cuando ya está harto de dar vueltas buscando aparcamiento, sabe que a las 7:30 hrs empiezan a pasar multando y él se levanta mucho antes y lo cambia de sitio, que temprano sí que lo hay, pero aquel día se levantó más tarde y...multa al canto
Lo del robo de Benalmádena es cierto, pasó hace algunos años, y desde entonces he ido a andalucía tres veces más. Por eso decía que el hecho de que haya pasado algo en una población de una CCAA no da derecho a generalizar y a decir que son todos iguales, al contrario, he seguido yendo y por nada del mundo me perdería esos mojitos mijeños auténticos con bellas vistas y tampoco a esos camareros "torpones" (el hombre ese día estaba sembrao ;D ;D ) y mucho menos dejar de visitar a mis amigos. Que lo que pasa puntualmente en un sitio, en un momento concreto, no da derecho a decir una vez y no más, santo tomás :D
Un saludete y un abrazo ;)
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Gente como tú, es normal que los Catalanes se quieran Independizarse. Cataluña es España, la culpa de la situación actual es por gente como tú, y si, lo digo sin reparos, porque si lo pensamos bien, los Españoles no sabemos lo que tenemos...
Cataluña está así por culpa del nacionalismo español, somos un país con 4 lenguas en un solo territorio (gallego, catalán, euskera y castellano), un país con muchas culturas en un solo territorio, algo que hace de este país, uno de los países con mas diversidad cultural del mundo.
Y los españolitos que hacemos? Matandonos entre nosotros, en vez de unirnos, si ellos no nos quieren, nosotros sí, yo quiero aprender nociones de catalá, de euskera y de gallego, me gusta Barcelona, Bilbao o Santiago de Compostela, me gusta "los castellers", los pinxos y los percebes...
Que no crean que la lengua es un impedimento, opino que desde pequeños deberíamos saber igual que el Inglés o el Francés, nociones de Catalán, Euskera y Gallego, la lengua siempre es la excusa perfecta para la desunión, por ello, el pueblo español debería unirse y saber obligatoriamente estas lenguas de nuestro rico territorio...
Me gusta todos los rincones de este precioso país en el cual vivimos, y es normal que cada comunidad sea diferente, si vamos a Andalucía la gente es distinta a la del norte, pero es así.
Yo no soy anticatalán, porque ser anticatalán es ser anti-español, a parte, es como meter caca en mi propio tejado...
A si que, chicos... VIVA Cataluña, EUSKADI, GALICIA, ANDALUCÍA, ESPAÑA y la madre que os parió a todos!! jajajaja
Un saludo grande!!
En realidad tenemos más de 4 lenguas, pero hay una que es común, y es el castellano, y es la lengua en la que deberían haber enviado la multa.El problema de cualquier lengua empieza cuando, en vez de usarse para la comunicación, se utiliza politicamente.
Y eso de que somos uno de los países con mayor diversidad cultural del mundo demuestra que has viajado poco, ;D ;D
Saludos
Que va te aseguro que he viajado más que tú, si habrá países parecidos, pero yo hablo del mío. Y deberiamos ser como digo, si ellos se quieren separar, yo prefiero unir... Soy español y amo cada rincón de este precioso país.
Pero vamos, es normal que cada uno defienda su comunidad, yo soy Andaluz y siempre diré este refrán "De Despeñaperros para arriba, to es Alemania"... Ahí queda eso...
Un saludo grande chicos!!
Un abrazo!!
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Andalucía es mucho más...
¡¡Se me pone la carnecita de gallina!!
http://www.youtube.com/watch?v=fczfOoysit8
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Mirad, es normal, en España somos especiales pa to, a si que, aquí os pongo un video bueno bueno de carnaval de cádiz, a ver si se os quita un poco los malos humos, los anticatalanismos y to ese rollo jajajaja...
http://www.youtube.com/watch?v=iHtyJDQU01w
Todos los pueblos en España están pidiendo
lograr un día su independencia.
Deben saber que nosotros
ya estamos viviendo esa experiencia.
Yo soy de Cádiz, un país independiente
no tiene nada que ver con el resto de España,
compruébelo si no en televisión :
todo el mapa con nubes
menos aquí que siempre hay sol.
Tenemos nuestra propia idiosincrasia,
otra forma de vida, y otro lenguaje,
tenemos, por lo visto, mucha gracia
toda España se rie con nuestro ángel.
Tenemos unas playas envidiables,
las mujeres más guapas
pero también hay mucha miseria,
mucho paro y mucho atraso,
hay problemas de vivienda, aquí está la cosa chunga,
tenemos los bolsillos llenos de telarañas,
y si España va bien, está claro que entonces nosotros,
nosotros, no somos ya de España.
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Viva Cádiz y su gente extraordinaria, aunque la cosa esté chunga! ;D
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Que sorpresa como se ha animado este tema.
Querido TORROMBO, ELCULTOALA VIDA Y VENUS
No soy anticatalana, no odio a los catalanes, estoy indignada por la actitud de miles de catalanes que exigen-pretenden y obligan a hablar su lengua a los visitantes castellanos.
Los funcionarios catalanes de Cadaques son así de prepotentes, y no lo digo yo, lo dicen cientos de turistas que han sido multados desconociendo unas señales de tráfico que sólo ellos conocen y que además no vienen escrita en las dos lenguas oficiales, así son los Políticos catalanes que aprueban esas leyes y así son los funcionarios arrogantes.
La cuestión es que ya se me agotó la paciencia con los supercatalanes nacionalistas, están arruinando el turismo porque con estas agresiones e indefensiones se nos quita las ganas de visitar esas tierras.
TORROMBO que yo alquilé una autocaravana, primera vez en mi vida para vivir una experiencia diferente con mi hijo, nuestros viajes suelen ser en hoteles, que por cierto por esas tierras no se encuentran muchos de 4 o 5 estrellas, a los que estoy acostumbrada. No pretendía ahorrar con una autocaravana sino hacer un viaje diferente, así que ahorráte tus comentarios mezquinos, que ni caso el dinero no es el problema, estoy segura que tengo mucho más que tú, en liquidez y bienes patrimoniales, así que al Big Ben te irás tú con un bocadillo de butifarra ;)
A los que me alientan con el Guanche, efectivamente no es una lengua, es un dialecto que conocemos unos pocos pero como no somos tan nacionalistas no nos hemos ocupado de fomentarlo y mucho menos exigir su conocimiento a los turistas.
En Canarias podemos vivir con el sol y las tierras volcánicas, así que el tema de independizarse no sería muy mala idea, pero repio, no somos nacionalistas.
Catalanes, mi consejo es que aprendáis a repetar al turista no parlante del catalán y a facilitar su bienestar en vuestra tierras, que el idioma no sea un obstáculo para disfrutar de unas buenas vacaciones.
Venus: de verdad que andas despistada o no sabes leer en castellano, qué tiene que ver un robo en Andalucia con el abuso de los funcionarios y políticos por el dichoso idioma catalán que pretenden imponernos a los turistas ?????
Y yo no voy aparcando por las aceras, si no hay aparcamiento a 10 metros de mi casa voy unas calles más arriba, las aceras son para caminar las personas, los carros de bebé, los discapacitados con sus sillas de rueda etc... vaya educación cívica la que están recibiendo estos jóvenes ::)
Repito 200 euros es propina, lamento que sucedan estas situaciones a personas que si van de vacaciones con lo justo y con sus familias, que no es mi caso gracias a Dios, pero con mi dinero en turismo no voy a sufragar ni a políticos ni a funcionarios catalanes nacionalistas.
Adeu, arrivederci, goodbay, aufviedersehen Adiossssssssssssssssssssss
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Muy curioso recibí esto hace dos días, de una amiga funcionaria, que por cierto no sabe lo que me ocurrió con la multa catttalllanna, está muy simpático y sinceramente lleva mucha razón, lamentablemente esta es la situación de España y la Cataluña:
Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.
Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
ENVIALO, VALE LA PENA
...............
¿Qué les parece el texto? según me comentan este tipos de textos se difunden por la red como la pólvora, está claro que es el sentimiento de muchos españoles cansados de esta arrogancia nacionalista catalana.
En parte les doy la razón ;)
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Que va te aseguro que he viajado más que tú, si habrá países parecidos, pero yo hablo del mío. Y deberiamos ser como digo, si ellos se quieren separar, yo prefiero unir... Soy español y amo cada rincón de este precioso país.
Pero vamos, es normal que cada uno defienda su comunidad, yo soy Andaluz y siempre diré este refrán "De Despeñaperros para arriba, to es Alemania"... Ahí queda eso...
Un saludo grande chicos!!
Un abrazo!!
Me parece mucha osadía que digas que has viajado más que yo, ;D pues es algo que tú no sabes. Eres tú el que ha dicho que España es uno de los paises con más variedad cultural, y yo te he dicho que no. Probablemente en lo que sí ganamos a los demás es en que somos los únicos que estamos constantemente buscando lo que nos diferencia, y si no existe nos lo inventamos.
Con respecto a eso de que es normal que cada uno defienda su comunidad, no se, depende de cuál sea tu comunidad y el aspecto de ella de que se trate. Es bueno hacer autocrítica.
Y siguiendo con tu tópico (y sacarte de tu optimismo antropológico, ;)), por aquí se dice que de Burgos para abajo, todo es Africa. ¿Te gusta? Quizás en este tema lo importante no sea cómo ves tu a los demás, sino cómo te ven ellos a ti.
Saludos
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yo no voy a hacer ningún comentarío a lo de la multa sólo en catalán porque es una mentira que cae por si sola, mira que incluso desearía que fuera verdad para que te quitarán la multa pero por "trolera" y por despotricar sin razón contra todo bicho viviente, no te la van a quitar
lo de las señales de tráfico otra trola, a cual más gorda, porque nadie se inventa señales, son las que hay y como buen estudiante de derecho lo primero que aprendí es que el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento
por otra parte el que aquí a los turistas se les exija hablar catalán, por favor, que vivo en un enclave turístico, a nadie se le exige eso y mucho menos a un turista, no nos trates de tontos a los catalanes que de eso no tenemos un pelo
y mira si no compras productos catalanes pues tu te lo pierdes, yo no me privo de nada, si me gusta un queso canario picante me lo como, no sea que me salga un salpullido por quedarme con las ganas
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yo no voy a hacer ningún comentarío a lo de la multa sólo en catalán porque es una mentira que cae por si sola, mira que incluso desearía que fuera verdad para que te quitarán la multa pero por "trolera" y por despotricar sin razón contra todo bicho viviente, no te la van a quitar
lo de las señales de tráfico otra trola, a cual más gorda, porque nadie se inventa señales, son las que hay y como buen estudiante de derecho lo primero que aprendí es que el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento
por otra parte el que aquí a los turistas se les exija hablar catalán, por favor, que vivo en un enclave turístico, a nadie se le exige eso y mucho menos a un turista, no nos trates de tontos a los catalanes que de eso no tenemos un pelo
y mira si no compras productos catalanes pues tu te lo pierdes, yo no me privo de nada, si me gusta un queso canario picante me lo como, no sea que me salga un salpullido por quedarme con las ganas
.....
De verdad que parece mentira estas conversaciones se mantengan con adultos, cómo te atreves a llamarme trolera que es mentira la multa en catalán tú estás majara, si no hubiese sido por el hecho de que está escrita en catalán no estaría perdiendo mi tiempo hablando con cabezas de chorlitos como tú. Dime tu e,mail que te la envio y le pones un marco y la cuelgas en la pared del baño justo encima del retrete ;)
Querido superdotado del derecho, claro que el desconocimiento de las leyes no exime de su cumplimiento, pero entenderás que si las señales no son las autorizadas por el Reglamento de tráfico yo también puedo instalar una en la puerta de mi casa y pintar lo que quiera, que por cierto, la señal que vimos era una caseta de campaña tachada en blanco y negro por eso lo que interpretamos es que se prohibía acampar NO CIRCULAR sorrullo y reitero, no había ningún mención escrita a su significado que reitero, el resto de los ciudadanos y turistas no las conocemos porque no figuran en el reglamento ni ley circulación de tráfico.
Por eso los magníficos politicuchos y funcionarios deberían utilizar el CEREBRO y indicar el significado con idioma castellano y catalá para evitar esta mala impresión que están causando al turista.
Pues claro que se nos exige hablar catalán sino porqué envian multas en catalán a CCAA Castellanas? Tan listo que eres entra en la página que indicaba un compañero más arriba y te pones al día de la EXIGENCIA DEL CATALAN a los visitantes con este sistema de multas nacionalizadas.
Y de que no sois tontos los catalanes, por supuesto para sacar dinero sois expertos con multas inteligibles ;D
Y lo de los productos, en el resto de España hay productos deliciosos así que no me pierdo nada de Cataluña, bueno si, pasar mal rato con nacionalistas tozudos.
Que disfrutes del queso picón así entenderás lo que darle alegría al cuerpo ;
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yo no voy a hacer ningún comentarío a lo de la multa sólo en catalán porque es una mentira que cae por si sola, mira que incluso desearía que fuera verdad para que te quitarán la multa pero por "trolera" y por despotricar sin razón contra todo bicho viviente, no te la van a quitar
BLA BLA BLA
Que no me importa la multa, que me sobran 200 euros y muchos más
es una BARBARIE la de ese pueblo y otros que tienen el mismo sistema de robar a los turistas: prohibir circular con señales desconocidas sin texto escrito una falta de consideración a quien deja los euros en sus vacaciones, te digo ya he creado un club de turistas donde se excluye estas zonas nacionalistas y nada de productos catalanes a ver si tocandoles el bolsillo aprenden a respetar a los turistas y castellanos.
Adeu
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Si entraras un poco, en temas económicos, verías una verdad sorprendente: que uno de los factores de ruina del canovismo fue el subvencionar a una industria catalana que no era nada competitiva...Y éste mismo modelo es el que ahora se reproduce: da igual que no compres productos catalanes, los politicastros traidores de Madrid robarán lo que no tenemos, para dárselos a las castas catalanistas, regar de subvenciones a gente que no tiene otra forma de vivir que parasitar, etc.
Sánchez Camacho, la muy zorra, dijo que Montilla estaba malgastando el dinero de los catalanes... Sí, es cierto, pero también y sobre todo, del resto de los españoles.
Y no sólo eso, sino que además los créditos que vienen a España, por la crisis, los dedican casi todos a los cursos de catalán. Tanto que no me extraña que Alemania no quiera prestarnos. Es más: tú mira la lista de partidas públicas y verás que las únicas que aumentan son las de los cursos de catalán y vascuence, así como las de asociaciones parásitas y subvencionadas catalanistas como el Omnium, la OCB, etc. mientras España encabeza el fracaso escolar en el mundo, está a la cola en cuanto a educación y Cataluña, a la cabeza de España en cuanto a fracaso escolar... Por eso digo que la gilipollez que tú cuentas que han hecho los catalanistas, no es ni de lejos, el mayor de los abusos de poder.
Tú has dicho como Marruecos y Tanger: así es, porque Cataluña está a la cabeza también del proceso de involución islamista que el PSOE ha puesto en marcha en España. De igual modo, leyes totalitarias como la antitabaco, con sus chivatos anónimos, o la que afortunadamente se ha frustrado de libertad religiosa, ya habían sido previamente experimentadas en Cataluña.
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Que más da chicos, vamos a vivir en paz y en armonía coño, que estáis todo el día peleando de cosas sin sentido, que no valen para nada.
Que si soy anti catalán, que yo soy más español que tu, que yo he viajado más (me parece muy bien, y por eso siempre digo que los Nacionalismos se quita viajando, bien Gem-mas, vamos a seguir viajando).
Ser anti-catalán, es ponerte de parte de ellos, si es lo que quieren, quieren la desunión, vamos a unirnos hombre, vamos a darles por donde más le pueden doler (a los independentistas, que son una minoría, claro está)
Repito lo de antes, España (espera, voy a matizar, porque si no la gente va a por mí jajajaja buen rollo chicos), es uno de los tantos países del mundo con una gran riqueza cultural y diversidad de lenguas (Bien!! Ahora vamos bien!!).
Yo soy andaluz, y es verdad que hay veces que vaya tela los catalanes, pero repito lo de antes, sin entrar en polémica...
A mí me da pena realmente los nacionalistas catalanes, es que, tienen razón, tienen muy mala suerte los pobrecitos, si es que están nada más pendiente de nosotros, que si la Nebrera esta dice que "el acento que tenemos nosotros es de chiste", no, Eugenio cojone, jiji jaja, ...
"¡¡Es que en Andalucía no se pagan impuestos!!"... ¡¡Estar pendiente de las cosas hombre!!, estar pendiente de las cosas de ustedes, que ha venido el Papa y todavía tenéis la iglesia a medias, hombre, acabar las cosas es lo que tenéis que hacer.
Estáis mal acostumbraos, cuando antes íbamos los Andaluces a remangarnos, ustedes pensabais que una iglesia se hacía en un cuarto de hora, ahora les hemos dejado nuestra responsabilidad a ustedes y todavía sigue la Sagrada Familia a medias. Que está la sagrada familia que lleva 10 o 12 años viviendo de alquiler la pobrecita.
Es que no es que le acabáis la catedral, es que se ha tenido que venir Dios a vivir a Andalucía, muchachos, es lógico.
Y os voy a decir una cosa, el Papa se dio cuenta, el Papa nada más llegó se lo dijo al de al lado "Esto está igual que la última vez que estuvimos, esto lo he han pegado ningún empujón”, y se lo dijo señores, “vamos a meterle mano a la obra hombre, vamos a dejar de hacer castillitos (los castellers) que tenemos pelos en los huevos ya”
Que esos son costumbres catalanas que las cosas como son, que también hay que respetarlas, pero vamos, vas a comparar unas bulerías de jerez, con 70 u 80 tíos puestos uno arriba de otro
Aun así es verdad, que en Andalucía no pagamos impuestos como dijo uno de ERC, y es verdad, por eso Dios se ha tenido que venir a Andalucía, que él lo ha reconocido, que Dios vive aquí en Andalucía, el sube para arriba, come pan con tumaca, que es para lo que va, que está bueno, lástima que allí no tengáis "jamón de pata moreneta”, como tenemos aquí.
Y es que es verdad, es que tienen muy mala suerte, es que a los Andaluces se nos dan todo los gustos, como dicen “Es que los Andaluces son unos flojos”, pues ya está, gusto concedido, todos parados.
Si es que tienen muy mala suerte los catalanes, si fue un Catalán a ver cuándo Jesucristo cuando fue a nacer (sí, fue uno nada más, porque vosotros sabéis, había que ir con regalos y cosas y ya sabemos cómo son…). Si fue uno, y para uno que fue, cuando hicieron la foto, le cogió cagando al pobrecito.
Señores, yo sinceramente, desde aquí les digo a los nacionalistas catalanes que tienen razón, que en Andalucía no se pagan impuestos… casi ninguno, “pa ti pa mi”.
Os digo una última cosa, la prueba irrefutable en que en Andalucía no se pagan impuestos, es que si no esto estaría lleno de catalanes…
Un saludo a todos!!
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yo no voy a hacer ningún comentarío a lo de la multa sólo en catalán porque es una mentira que cae por si sola, mira que incluso desearía que fuera verdad para que te quitarán la multa pero por "trolera" y por despotricar sin razón contra todo bicho viviente, no te la van a quitar
BLA BLA BLA
Que no me importa la multa, que me sobran 200 euros y muchos más
es una BARBARIE la de ese pueblo y otros que tienen el mismo sistema de robar a los turistas: prohibir circular con señales desconocidas sin texto escrito una falta de consideración a quien deja los euros en sus vacaciones, te digo ya he creado un club de turistas donde se excluye estas zonas nacionalistas y nada de productos catalanes a ver si tocandoles el bolsillo aprenden a respetar a los turistas y castellanos.
Adeu
Vente pa mil pueblo, alli si que sabemos tratar a quien se deja la pela.
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Para Simple22:
Tranquilo chico, que ya falta poco, no te pongas nervioso, 1 año y poco más y verás a tu compañero "el barbitas" en la moncloa, total, aprendió bien lo que le dijo su madre: "Rajoy, el que la sigue la consigue..."
Miralo, ahí lo tienes, como ha sufrido ¡eh!, desde que Aznar destapó su carpeta azul, el pobre fumando puros y puros y nada, que sigue en Génova... jajajaja
Pero sabes que te digo, que este país se merece al Partido Popular, se merece un partido así, para que tantas ayudas, reformas sociales, la ley anti-tabaco (que por cierto, que alegría por Dios), si la gente no lo valora...
Anda y que volvamos otra vez a "los grises", "los 600" y "las persecuciones contra los políticos". Pero te digo otra cosa, que pena Zapatero, es que le cae de todo, Zapatero y el PSOE, porque vaya tela, si sabes que Rajoy iba a hacer la reforma de las pensiones... tío, hazlo más tarde, que se lo chupe el otro. Si sabes que hay que subir la luz, que lo haga el Rajoy...
Los socialistas de buenos somos tontos...
Pero bueno, ahora nos tocará de nuevo una TVE como la época de Paquito (tipo Intereconomía), otra vez la vuelta al absolutismo puro y dura y nada... esperar que Rajoy se apunte "la medallita" de... hemos salido de la crisis gracias a mi, que no se lo cree ni él.
Pues nada chicos!!! Un abrazoooo!!
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Te digo que eres un farsante: un falso neutral, que en realidad está con el totalitarismo nacionalista y sus cómplices, los terroristas. ¡Yo capto muy bien ese tipo de perfil! Sólo este tipo de gente, arrremete con esa saña contra las víctimas del terrorismo. No me creo a los farsantes, la verdad, te recuerdo es ésta:
1. El PSOE pacta con los nacionalistas.
2. Los nacionalistas quieren a los etarras en la calle.
3. PSOE vota lo mismo que los nacionalistas, luego no pueden pretender parecer diferentes, ni neutrales.
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Venga Simple22, lo que quieras, tu di lo que quieras...
Que más, España se rompe, españa va mal, que si la ley del aborto, que si Rubalcaba y el caso faisán, los GAL, que si la ley antitabaco que mal está... Venga hijo, sigue subiendo todos los años el 20 de Noviembre al Valle de los caídos y rezale un poco más fuerte a Paquito, a ver si te escucha. Duerme bien con la bandera de españa y el aguila colgada en la pared de tu habitación y pidele de nuevo que venga el PP a salvarnos de esto...
Vete a la manifestacion del 5 de Febrero, llevate la banderita, su polo con los colores de España y a cantar el himno, eso picha mia, como el que tiene tos y se rasca la barriga, lo mismito.
Si es contra las victimas del terrorismo, poner las caras de los fallecidos por esos cabrones y dejar las banderitas para cuando gane la selección o cuando sea nuestra fiesta nacional, ah, tampoco, que gente como vosotros maltratais la fiesta nacional insultando a todo los que os da real gana...
El PSOE pacta con nacionalistas, pues claro que si tío, es normal, como el PP con Ciu muchacho, o es que no te acuerdas...
Que los Nacionalistas quieren a los etarras en la calle, no todos Simple, no todos, Batasuna sí, pero no todos tío, no generalicemos
El PSOE vota lo mismo que los nacionalistas.... uffff la misma cantinela de siempre...
Pero bueno, es lo que toca, ya me lo decían a mi... ¡¡Hay gente pa to!! Ahora comprendo a los catalanes...
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Del PP no espero nada. Es más: sé que si se suman a la manifestación, recibirán una sonada pitada.
Ciertamente que, la salida de Zapatero tendrá un efecto terapéutico, pero la solución pasa por mucho más que todo eso... pasa por romper con un siglo de permanentes concesiones a los nacionalistas y a los terroristas, que sólo fue interrumpido a raíz de la expulsión de los soviéticos por los españoles.
Es todo este estado de cosas el que debe terminar. El escenario que vivimos no es nuevo: las alianzas de los terroristas con los socialistas, nacionalistas y anarquistas, ya lo vivimos a finales del XIX y principios del XX. Las concesiones a los nacionalistas, lo mismo. Es España la que debe acabar con todo esto: España y la legalidad, no los terroristas, nacionalistas, etc. con la legalidad.
¿Se disfrazan de cosa distinta? ¡Qué más da! Las víctimas y los españoles, sabemos perfectamente lo que hay... Sabemos perfectamente lo que son: terroristas hispanófobos. Los nacionalistas protegen a ETA, los socialistas a los nacionalistas y ETA intenta sacar del agujero al PSOE. ¿Existe ETA? Yo no estoy tan seguro de que los que han montado este circo de comunicado sean los de ETA. Ayer Soares Gamboa, (un hijo de puta de terrorista que desgraciadamente ha eludido la pena de muerte que en justicia merece) dudaba seriamente de que ese comunicado fuera de ETA. Si ETA no ha elaborado ese comunicado, entonces... ¿quién ha sido?
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Que más da chicos, vamos a vivir en paz y en armonía coño, que estáis todo el día peleando de cosas sin sentido, que no valen para nada.
Que si soy anti catalán, que yo soy más español que tu, que yo he viajado más (me parece muy bien, y por eso siempre digo que los Nacionalismos se quita viajando, bien Gem-mas, vamos a seguir viajando).
......
Como me parece que no me has "pillado", te aclaro que a mí, precisamente, el Nacionalismo se me quitó viajando. Así que déjate de ironías.
Saludos
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Que más da chicos, vamos a vivir en paz y en armonía coño, que estáis todo el día peleando de cosas sin sentido, que no valen para nada.
Que si soy anti catalán, que yo soy más español que tu, que yo he viajado más (me parece muy bien, y por eso siempre digo que los Nacionalismos se quita viajando, bien Gem-mas, vamos a seguir viajando).
......
Como me parece que no me has "pillado", te aclaro que a mí, precisamente, el Nacionalismo se me quitó viajando. Así que déjate de ironías.
Saludos
Si ha aparecido ironico, perdoname, solo quería decirte que esta muy bien que hayas viajado, y que lo sigas haciendo, y sobre tus ideales políticas, realmente, cada uno puede ser como es, es respetable (aunque con Simple22, me tiene por la calle de la amargura jajajaja).
Lo dicho, perdoname si has creído que ironizaba por lo de los viajes y por lo de antes.
Abrazos!!
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te aclaro que a mí, precisamente, el Nacionalismo se me quitó viajando
Vale, pero yo creo que "viajando" se pasa por varias fases: al principio creas que encuadras en el país donde estés y desaparece el nacionalismo, más tarde te das cuenta de que no encuadras exactamente en este país, porque no naciste en este cultura y, en realidad no lo entiendes. En una fase posterior, te das cuenta de que da igual en que país estés, ya no encuadras ni allí, ni en tu país de nacimiento, porque ya has cambiado por tanto viajar y vivir en otras culturas, pero en el momento de sentir de que ya no encuadras en ningún sitio porque eres tan "internacional", te encuentras con alguien de tu país de origen y encuadras de repente otra vez con tus raíces y pueda surgir el "nacionalismo" otra vez, pero no en el sentido político, sino en el sentido de "pertenecer" a un pueblo como pertenecer a una familia.
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¡Sin ánimo de querer insultar a nadie!
¿Pero no os habéis dado cuenta que precisamente los más catalanistas son gente que, aunque tal vez hayan nacido en Cataluña, no son de raíz catalana?
Un gran ejemplo es Montilla, y éste señor, ni siquiera nació en Cataluña.
Además de haberse trasladado a dicha comunidad autónoma ya de adolescente.
Yo me he criado en Alemania país, y no una comunidad autónoma española que no es precisamente un país, en el que residí desde los 3 años hasta los 22!
Puedo decir que entiendo y comparto su cultura pero cuando me dijeron que para nacionalizarme debería dejar atrás mi nacionalidad española me opuse.
Tengo bastante familiares que nacieron en Alemania y que aún residen en dicho país, u otro fuera de España, y ellos se sienten alemanes pero jamás dirían que son alemanes.
¿Por qué? Porque también se sienten sobre todo españoles y porque además son de nacionalidad española.
Con ello quiero dejar bien claro que eso de sentirse perteneciente a un sitio, para mí y para muchas otras personas, tiene mucho que ver con cual es o fue el origen de sus ascendientes y claro está siempre que hablemos de países y no de comunidades autónomas.
¿No pensáis que es un tanto estrecho eso de discriminar a otras comunidades autónomas españolas por el simple hecho de sentirse catalán, andaluz, gallego, valenciano, madrileño etc.? Yo me siento español y en cualquier lugar de España me siento bien a gusto y si es en el Sur más que mejor, por su clima, por su gente, por su cultura y un sinfín de cosas más.
La verdad es que en todos los países que he residido, y no sólo en Alemania, jamás he observado tanta desunión como existe en España entre comunidades.
Señores y señoras así no vamos a ningún sitio……..
Un cordial saludo a tod@s los español@s y ha toda la gente del mundo!
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bueno, bueno, bueno, aquí parece que para defender a Cataluña hace falta el certificado de pura sangre, pues vaya tontería, cada uno es libre de defender lo que le salga del nabo, la justicia y la verdad, sin ir más lejos, y sobretodo con la panda de descerebrados/as que hay por algunas latitudes
si es que hay intervenciones que chirrian por todos los lados, sobretodo para los que vivimos en Cataluña y conocemos la realidad, pero ya es que volvese anticatalan/a por una multa, eso ya es lo más tonto/a, es como lo de matar al mensajero,
vaya estupidez!!!!
PD: por cierto el Messi está que se sale, al que le duela = ajo + agua ;D ;D
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Es un golpe bajo usar el tema del niño desaparecido en las discusiones con "fondo político".
Siguiendo con los golpes bajos: resulta que Pakito es andaluz de nacimiento, y va por el foro rompiéndose los cuernos defendiendo todo lo catalán. ;D ;D¡Patético!
Saludos
Te equivocas, no defiende lo catalán: defiende la injusticia del fuerte, el concepto de raza superior, el estatalismo antiespañol.
Sí, la injusticia del fuerte: es el pilar del totalitarismo: unos lo envuelven en la media luna, otros en la esvástica, otros en la hoz y el martillo, en el puño y la rosa, el hacha y la serpiente o en la señera.
Quizá no lo defienda directamente, pero defiende que yo me desarme, que no me oponga, que bajemos los brazos, ante una ideología difusa, que podrá variar en el formato de presentación, el nombre de la marca, o el color de los rótulos o las palabras elegidas, sin dejar de ser por ello, una misma cosa.
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No quiero decir que sea un mal tipo, pero es una rara especie de "últimos de Filipinas", que intenta resucitar ideologías que se han demostrado completamente inviable. Pues ellos a lo Fray Luis de León, como si no hubiera caído el Muro, como decíamos ayer... Gente que por querer pasar página del terrorifico siglo XX, se ha quedado atascada en esa época... Y algunos que creen haberlo superado, aun siguen metidos en esa jaula. Lo que caracteriza el siglo XX es el fracaso del socialismo por un lado y del nacionalismo por el otro, haciendo pagar en sangre a la humanidad un caro tributo. Lo que primero fue un error, una ingenuidad o una chifladura, más tarde se volvió contumacia y más tarde baño de sangre, crimen, destrucción, etc.
Éstos proyectos nacieron muertos y estaban desde el principio condenados al fracaso: no fracasaron por la torpeza, sino porque eran inviables. Intentar repetir estos experimentos, aun introduciendo variantes, llevarán inexorablemente al mismo resultado. Son inviables y eso no tiene vuelta de hoja.
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Es un golpe bajo usar el tema del niño desaparecido en las discusiones con "fondo político".
Siguiendo con los golpes bajos: resulta que Pakito es andaluz de nacimiento, y va por el foro rompiéndose los cuernos defendiendo todo lo catalán. ;D ;D¡Patético!
Saludos
Te equivocas, no defiende lo catalán: defiende la injusticia del fuerte, el concepto de raza superior, el estatalismo antiespañol.
Sí, la injusticia del fuerte: es el pilar del totalitarismo: unos lo envuelven en la media luna, otros en la esvástica, otros en la hoz y el martillo, en el puño y la rosa, el hacha y la serpiente o en la señera.
Quizá no lo defienda directamente, pero defiende que yo me desarme, que no me oponga, que bajemos los brazos, ante una ideología difusa, que podrá variar en el formato de presentación, el nombre de la marca, o el color de los rótulos o las palabras elegidas, sin dejar de ser por ello, una misma cosa.
Bueno, bueno....no es para tanto, ;D ¡Hay que ver qué melodramático y exagerado eres! ;D
El es un acomplejado, sin más. Aunque esos suelen ser los más "peligrosos".
Saludos
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Ese es el problema: que siendo Francisco de Vitoria del siglo XVI, sin embargo es infinitamente más avanzado que otros especímenes.
Y es ese humanismo, el que quieren enterrar... Él fue el que puso el punto. Esta cuestión lleva cinco siglos sentenciada por alguien mucho más sabio que todos nosotros juntos: no hay nada que rascar.
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el principal problema lo causan los que son anti algo: antisemitas o anticatalanes
por no hablar de los trastos que son antipersonas que no son más que bombas que lo que desean es causar mal, son antihumanidad, los culpables de los peores delitos que por cierto no prescriben nunca y pueden ser perseguidos en todo tiempo, es la peor declaración que puede hacer uno contra uno mismo, es la manifestación del elemento subjetivo del injusto ya solo falta el delito para que se agrave la pena
por eso es importante desmarcarse, dejar claro que no se tiene la intención, parar los pies a los que meten zizaña, a veces es arriesgado, como lo era en la Alemania Nazi defender a los judios, pero aquí, no te preocupes, no hay ninguna Gestapo que nos persiga ni nos atemorice
pero si que hay algun Goebels de pacotilla que por cierto en cuanto a las parrafadas y los grandes nombres: es el timo del erudito, que al final abres la caja y te han vendido un pedante
por cierto yo si soy anti algo soy un antinomio de Antioquía
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por cierto yo si soy anti algo soy un antinomio de Antioquía
Antioquía es una palabra interesante - por desgracia no me apareció en el diccionario online.
Pero sí parece que hoy ya todo es anti algo, y hay muy poco pro algo.
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el principal problema lo causan los que son anti algo: antisemitas o anticatalanes
O antifranquistas...
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Los "anti" que mencionas en la cita (antisemita o anticatalanes) se definen en base a su "anti". Un antisemita o anticatalán, se define en base a su rechazo y no tiene porqué haver más. Sin embargo los antifranquistas, por ejemplos, lo son porque antes de antifranquistas son otras cosas,: demócratas, entre otras...Son antifranquistas por oposición y como efecto colateral de sus ideales y convicciones.
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Demócratas no: nostálgicos de los totalitarismos del siglo XX que no han aprendido las lecciones de la historia...
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por cierto yo si soy anti algo soy un antinomio de Antioquía
Antioquía es una palabra interesante - por desgracia no me apareció en el diccionario online.
Pero sí parece que hoy ya todo es anti algo, y hay muy poco pro algo.
busca en la história del imperio romano
http://es.wikipedia.org/wiki/Antioqu%C3%ADa
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o el Rey Antíoco
que Sucedió a su hermano Seleuco III Sóter Cerauno, que había sido asesinado por sus generales en una expedición en la región de Tauro, en Asia Menor.
"razón por la cual Antioquía sería apodada a veces "Tetrápolis" (cuatro ciudades)"
http://es.wikipedia.org/wiki/Ant%C3%ADoco_III_el_Grande
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Demócratas no: nostálgicos de los totalitarismos del siglo XX que no han aprendido las lecciones de la historia...
Bueno lo que tú quieras pero el antifranquismo les viene dado por sus ideales opuestos y no por el simple rechazo, odio o animadversión...
Por ejemplo, tú eres un antiislamista o antiislámico o como coño se diga sin más, por antipatía, por recelo o por tus paranoyas (con y porque soy así de guay) , no hay un opuesto que te haga a ti ser antiislamico...
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La religión musulmana, Fcalero15, la historia de los musulmanes... ¡¡Pero si lo he explicado infinidad de veces!!
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Pos no lo vuelvas a explicar que no hace falta
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Muy buenas a todos!
Me he registrado porque quería expresar mi opinión sobre el tema y así aprovecho y agradezco que colguéis los apuntes que a pesar de usar la UOC me vienen muy bien. De verdad, muchas gracias!
Espero explicar mi opinión e intentar no ofender a nadie y sobretodo expresar muchas cosas que habéis hablado aquí.
Yo me considero catalán y mi sentimiento es bastante independentista aunque tengo muchos matices al respecto. Para empezar no tengo problema alguno en hablar castellano. Es más, me encanta. Mis padres son castellanoparlantes y tengo muchos amigos en Cataluña que lo son, por no hablar los que tengo fuera y encuentro absurdo que muchos catalanes piensen que hablar castellano es una ofensa o cosas peores. Pero si es el idioma que hemos hablado toda la vida junto al catalán! Eso no quita que considero que el catalán se debe proteger. Sinceramente me cuesta creer que una persona quiera que sus hijos se eduquen sólo en castellano. En Cataluña se aprenden ambos idiomas por igual junto a un idioma extranjero. ¿Qué problema puede tener un padre que viene a Cataluña y se le enseña a su hijo ambos idiomas? No es mejor ser trilingüe que andar por la vida sabiendo sólo castellano. Otra cosa es alguien que viene de fuera y desea escolarizar su hijo y se encuentra con el eterno problema del idioma. Sinceramente pienso que políticamente interesa más hablar de una persona que no se ha podido adaptar con el catalán que los cientos o miles que si lo hacen. Alguien piensa que si viene a Cataluña con su hijo va a tener problemas con el catalán y un marroquí o un sudamericano no? Yo me eduqué en una escuela pública y mis padres siempre han sido de clase baja o media-baja y por tanto no he ido a colegios de pago, ni academias ni nada parecido y creo que hablo ambos idiomas sin problema y el inglés con bastante progreso y me enorgullezco cada vez más de ello. En mi etapa escolar nunca tuve en el patio un profesor que me dijera que tenía que hablar en uno u otro idioma, ni tampoco he visto un profesor excusarse por hablar en uno u otro idioma, ni tampoco he visto meterse con mi profesor de Geografía que hablaba el catalán bastante mal pero que un día hacía clase en castellano y otro en catalán según a él le parecía, nunca he tenido problemas por hacer un examen en castellano en una clase impartida en catalán, ni al revés, y sabéis qué, en mi colegio me daba clase el ahora diputado Joan Tardà, así que os podéis imaginar la diferencia real entre lo que dice un político cuando se dedica a ello a cuando es profesor.
Recibir una multa sólo en catalán es posible pero probablemente se deba a un error igual que un escrito de un juzgado, etc. a pesar de algunos radicales. La mayoría de catalanes hablantes somos bastante educados y tenemos por costumbre cambiar de idioma pero claro siempre hay excepciones. Hoy en día la mayoría de cosas son bilingües y si algo está en catalán como puedan ser la señales de tráfico, éstas son universales pero es algo que ocurre a lo largo y ancho del mundo y en España igual, pues las encontraremos en vasco si acudimos a Euskadi y en gallego si nos acercamos a Galicia e incluso en valenciano si nos paseamos por aquellas dichosas tierras. Yo soy partidario de proteger los idiomas pero que estos no sirvan para dividir. Los (políticos) catalanes deben hacer un esfuerzo para que las personas de fueran no se sientas excluidas y los españoles deben hacer un esfuerzo para que los catalanes no se sientan perseguidos por tener un idioma propio. Por ejemplo, qué sentido tiene ir al Senado y hablar catalán cuando todo el mundo sabe castellano? Yo es que soy más radical, suprimiría el Senado ya que lo encuentro absurdo e innecesario pero no es lógico ir al Senado para hablar en las diferentes lenguas de España sólo para demostrar que tenemos identidad. Claro que se hace en Europa y es cierto que muchos europarlamentarios saben inglés o francés y después hablan su idioma pero es que sigo encontrando este asunto absurdo aquí y en Europa. Eso no quita para que si apruebe que las sesiones deben ser traducidas a las diferentes lenguas.
Probablemente el tema económico es el que me hace ser más independentista. No comparto discursos exagerados ni de uno ni de otro bando. No creo que Cataluña mantenga España ni que Cataluña sin España no sea autosuficiente, pero si que soy partidario de que no existe un equilibrio justo y que se palpa fácilmente en muchas cosas. No entiendo porque un andaluz o un madrileño se pueda quejar de un catalán que reclama más inversiones y no levante la voz por el sistema navarro y vasco. Por supuesto que está estipulado así el consorcio económico navarro y vasco y su origen es por apoyar al bando nacionalista, pero si España es una y debe existir un equilibrio pues eliminemos dichas barreras prehistóricas y empecemos de nuevo. Esto parece que no se debe tocar y que nadie se sorprenda de que ellos disfrutan de un nivel de vida, unas infraestructuras y un presupuesto muy por encima de lo que en España podemos llegar a pensar. Leía un comentario de un madrileño (sino que me disculpe) que su comunidad aportaba más ya que era más rica y que debía servir de ejemplo para Cataluña que siempre se quejaba. La comunidad de Madrid, al margen del endeudamiento que tiene ahora aunque pienso que bastante bien invertido (especialmente en infraestructuras), recibe más inversión por ser la capital de España y porque muchos ministerios se encuentran allí al igual que las grandes empresas multinacionales. Eso quizá ha sido uno de los errores del nacionalismo español (y si que existe y no le encuentro nada de malo, porqué puede decir una persona que es nacionalista catalán y no español y que tiene eso de malo o negativo?) ya que en otros países europeos no se ha hecho así y por poner un ejemplo, el mayor aeropuerto de Alemania no está en la capital del país. Si los gobiernos anteriores hubieran descentralizado en toda España empresas y organismos oficiales probablemente no habría dicha desigualdad. Otro gran problema es la envidia. Se dice que la envidia es el deporte nacional. Ahora vuelve el debate de las autonomías. Todos sabemos que fue la solución para las nacionalidades catalana, gallega y vasca y que durante estos años, a pesar de los discursos radicales de uno y otro lado, ha sido una buena solución pero que quizá empiece a tener un gran pero. Ese pero, es la envidia. Se crearon el resto de comunidades por dos razones: una no se pueden sentir regiones de España inferiores a otra y dos, si a Cataluña se lo dan a mi también. Por tanto, han sido los mismos políticos que han proliferado esta situación. Por decir un ejemplo, tiene sentido que exista una consejería de educación en comunidades donde hay otro idioma y se debe plantear otro modelo compatible con el estatal pero que necesidad tiene por ejemplo Andalucía, Extremadura, etc. Y qué conste que digo esto sin querer ofender a nadie de dichas regiones que por supuesto en su derecho están, se trata de hablar y debatir.
Respecto a los boicots pues los encuentro absurdos y la gente que los practica más aún aunque lo respeto totalmente. Yo no he dejado de comer naranjas valencianas, beber vino albariño, comer cocido madrileño o migas por que un político de una zona u otra diga semejante barbaridad. ¿Voy a ser tan estúpido de dejar de comer, beber semejantes manjares o de perjudicar a un pobre ciudadano que trabaja y paga sus impuestos por las estupideces de cuatro políticos que dicen cosas para ganar votos? YO NO. Llevo un par de años visitando la maravillosa tierra española y su gente y hacer boicot lo encuentro demasiado infantil.
Al principio del post decía uno que se sentía anticatalán porque habían prohibido los toros el Parlamento de Cataluña. Debo decir que no me gusta el mundo de los toros y que lo encuentro una salvajada más propia de otros tiempos y que poca defensa puede tener disfrutar maltratando a un animal (incluyo a los correbous, tirar a una cabra por el campanario y otras 'tradiciones' que unos u otros quieran defender) y que aplaudo dicha iniciativa popular que salió del pueblo catalán y que la apoyaría si la hubiera aprobado cualquier parlamento y cualquier político y también aprovecho para criticar a los hipócritas que decidieron apoyar salvar los correbous. Eso no quita para que en democracia, cada uno piense lo que quiera y tenga los gustos que desee y si a una persona le gusta y está permitido en su Comunidad Autónoma pues adelante aunque seguiré pensando lo mismo. Y aprovecho para decir que a mi no me gustan los toros, como he remarcado, por lo que significa en el animal y no por su significado nacionalista español que muchos dicen que tiene y que por eso desaprobamos su práctica.
Respecto al punto que comentaba Maniches de favores políticos nacionalistas. Pues qué quieres que te diga, que si que los ha habido igual que con ZP, con Aznar, con Felipe, etc. Pero los hay en todos sitios, ahora el PNB, Coalición Canaria, BNG, etc. Y respecto a garantizar por ley un número de inversiones pues me sorprende que no apruebes esa medida. Cataluña, como dije, no es la salva patria de la economía española pero si de buena parte y una inversión garantizada puede ayudar a muchas empresas a confiar la inversión en dicha zona y de esa manera ayudar al crecimiento en general. No es de recibo, que el segundo aeropuerto de España no tuviera otra terminal o que el AVE tarde tanto en comunicar las dos ciudades más importantes o que el corredor mediterráneo sea papel mojado. Y claro, hablo de Cataluña porque es la tierra donde vivo pero estando de vacaciones puedo decirte que es vergonzoso que todavía no exista el desdoblamiento de vías entre Sevilla y Granada, por decir algo. No me parece mal que se garantice una inversión por escrito, al contrario creo que debería servir de confianza en uno y otro lado.
Sobre Pepe Rubianes, entiendo que este señor pudiera caer mal por su pensamiento político pero existen muchísimos más en televisiones públicas u otros medios que muestran su anticatalanismo y ninguno de ellos hace ningún bien. La Televisión catalana no está tan politizada como algunos creen pero tienen cosas que deberían cambiar. Por ejemplo, a mi me gusta más el nombre de País Valencià que Comunidad Valenciana pero si l'Estatut y la misma Comunidad Valenciana ha decidido cambiarle el nombre, se debe respetar y llamarle por su nombre. El tema del castellano es otra de las cosas que ha avanzado, no se censura si alguna persona habla castellano aunque sea catalana ni se doblan ni se traducen. A mi Pepe me gustaba y me hacía reír pero pienso que una persona muerta independientemente de su postura política debe ser respetado.
Sobre la corrupción. Uf!!! Es que la hay en todos los partidos, todos los rincones de España y no pondré ejemplo porque de todos es sabido. Lo critico de uno y otro partido, de uno y otro color y de uno y otro lado.
Para acabar con los puntos, Cataluña no es una nación porque evidentemente no está así estipulada en ningún documento oficial ni por supuesto reconocida pero qué tiene de malo que los catalanes la sientan así? Yo no entiendo que la gente vea problemas donde no los hay. Los sentimientos no se pueden imponer, claro que Cataluña forma parte de España pero de todos es sabido que tiene su cultura, su idioma, sus costumbres e incluso su pequeño independentismo respecto a España. Eso es ser una nación independientemente de su reconocimiento en leyes, fronteras y demás. Ser una nación no debe ser incompatible con formar parte de España, al menos desde mi punto de vista.
Hasta aquí mi punto de vista y espero no ser machacado mucho, he intentado ser respetuoso y explicar mi visión y sobretodo dejar claro que ojalá Cataluña formara parte de una España realmente plurinacional donde no se criticara una zona por tener un idioma, unas ideas o unos objetivos pero mientras eso no sea posible me gusta más la independencia aunque no la que muchos piensan o les dibujan.
Saludos
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A ver si consigo exponer las razones de el porqué de mi anticatalanismo sin que ningún moderador me censure como ayer, ya sé que si fuera separatista catalán o abortista me pondría el cartel de VIP.
Yo soy anti catalán porque:
1)No quiero tener que aguantar que Cataluña tenga mas privilegios ecónomicos que Asturias o que Murcia y me tengo que aguantar.
2)No quiero tener que pagar los favores políticos de ZP al nacionalismo catalán con 7 años de infraestructuras garantizadas por ley cuando en el resto de España se va a hacer recortes.
3)Porque, como dice su Estatut, no quieren contribuir a la casa común de todos los españoles, esto es , España, conforme al principio de quien mas tiene mas paga, como si hace por ejemplo Madrid.
4)Porque se dedican a recortar libertades como la de ir a ver los toros cuando además, no tienen competencias para hacerlo.
5)Porque persiguen sañudamente el castellano no dejando escolarizar a los niños en castellano en los colegios públicos.
6)Porque no paran de ir de vicitmas con el fin de dividir España.
7)Porque no tolero los insultos de gente como Pepe Rubianes vertidos en la televisión pública de Cataluña
8)Por la clase corrupta de Cataluña, la del 3%, la del Palau y la del sector negocios de Peñafreta y Cia.
9)Porque Cataluña no es una nación, es una región de España.
Y no me vale la excusa de que la culpa no la tienen los catalanes de a pie porque son ellos, y no otros, los que votan la mayoria abrumadora nacionalista de el Parlamento catalán haciendo posible con sus votos lo que perpetran los políticos catalanes.
Muy bueno!!!! Y totalmente de acuerdo, por supuesto!!
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Cada uno puede decir lo que quiera, pero decir que uno es anticatalán es lo mismo que decir que es antiespañol, dado que Cataluña es ESPAÑA también. De ahí que me parezca poco o muy poco inteligente plantear así las cosas.
Más bien sería: ¿porqué no puedo decir que soy anti-independentista catalán?. Porque es tan legítimo decir que uno tiene ideas independentistas cómo anti-independentistas.
Es que así no se ofendería a los catalanes en su generalidad, pues no hay que olvidar que no todos los catalanes son independentistas y separatistas y son tan españoles cómo los demás.
Sólo es una sugerencia...
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Por otro lado, creo que exageramos las cosas. Respecto a que Cataluña no es una nación pues no recuerdo lo que a tal fín interpretó el Tribunal Constitucional. Lo que sí sé es lo que dice la Constitución Española en su articulado al reconocer las NACIONALIDADES Y REGIONES...
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Lo dicho: los socialistas no respetarán ninguna Institución que previamente no hayan corrompido.
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Por otro lado, creo que exageramos las cosas. Respecto a que Cataluña no es una nación pues no recuerdo lo que a tal fín interpretó el Tribunal Constitucional. Lo que sí sé es lo que dice la Constitución Española en su articulado al reconocer las NACIONALIDADES Y REGIONES...
Pues al final tomó en consideración lo que acabas de apuntar y el no menos importante art. 2 para declarar inconstitucional toda referencia a la nación catalana hecha en el Estatut
STC 31/2010, de 28 de junio de 2010 (BOE núm. 172, de 16 de julio de 2010), pág. 682
1º Carecen de eficacia jurídica interpretativa las referencias del Preámbulo del Estatuto
de Cataluña a “Cataluña como nación” y a “la realidad nacional de Cataluña”.
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Yo soy antinacionalista. Creo que los nacionalismos son tóxicos, separan, fomentan a élites egoístas y no tienen más voluntad que sacar tajada extorsionando a los Estados que se ven forzados a acogerlos.
Y me da igual que sea promovido por un partido catalán, vasco, andaluz, o lo que sea.
Saludos.
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Respeto la interpretación dada por el Tribunal Constitucional, pero en la Constitución Española sigue vigente el precepto que reconoce a las distintas NACIONALIDADES Y REGIONES. Así que, que también interpreten la mía y, si no les gusta, reforma exprés a la Constitución, porque ponerlo, lo pone. Otra cosa es que no les guste...
Además, un preámbulo no tiene fuerza normativa.
Respecto al comentario anterior, igual digo. Ser anti-nacionalista también es aplicable a la nación española. De hecho, la única nacionalidad reconocida oficialmente y con fuerza normativa. Por tanto, dado que según el Tribunal Constitucional no hay más nación que España, pues entonces ser anti-nacionalista viene a ser cómo anti-español.
Yo creo que se confunden los términos. El error está en hacerse un guisado con los términos "nacionalidad" e "independencia".
Ya sé que soy un poco toca-pelotas. ;D ;D, pero es que la realidad...SE IMPONE...
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Joaquin, creo que se entiende... Me referí a los movimientos nacionalistas promovidos por partidos ad hoc. No tengo nada en contra con los sentimientos de pertenencia, de identidad (que no de nación, que no hay que confundirlos) y demás. Esa denominación de la CE es desafortunada, ya que las naciones (es decir, el ideario de un pueblo unido por una identidad cuasiestatal), tendría, en mi opinión, el derecho a la autodeterminación. Y decir eso es promover directamente la secesión de los Estados. Hay que unir, no separar.
Saludos.
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http://www.youtube.com/watch?v=AH8qv81rqhA
aunque me repugna el hilo... éste hombre es del Baix Llobregat...
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Los militares critican a Barreiro por ceder con que sus hijos den clases en catalán
El PP acepta una enmienda de CIU que impide a los hijos de soldados que residen en comunidades con lengua cooficial recibir la enseñanza en español
http://www.laverdad.es/murcia/v/20120623/region/militares-critican-barreiro-ceder-20120623.html
A mí lo que me repugna es la falsedad y las mentiras del PP. Lo que han lanzado por su boquita de piñón los derechistas contra los catalanes y su idioma para ahora obligar a los hijos de militares españoles a estudiarlo.
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Contestando al título del hilo; claro que puedes decir que eres catalán. Como yo castellano-manchego.
Y con referencia a los comentarios, el pais es un estado autonómico, pero eso autonómico.
Aplicaría ese dicho español que dice "nunca pidas a quien pidió ni sirvas a quien sirvió".
Veo bien que si lo deciden todos los catalanes y el resto de españoles su independencia, se les reconozca, lo malo es la campaña de desprestigio que hay contra lo español en esa comunidad por parte de los políticos nacionalistas, adoctrinando a las nuevas generaciones con la independencia y mentalizándolos contra el pais como estado.
Los argumentos que utilizan muchas veces son senófogos y discriminadores. Por remontarse en la historia no justifica sus pretensiones. Quién marca el punto de partida en la historia. Muchos pueblos invadieron la península desde los celtas que conviertieros a sus pobladores en celtíberos.
Que ahora pretenden la independencia, guerras no habrán, se vota en toda españa y listos. No solo en esa comunidad, pues todo es un estado y claro que habría que hacer cuentas y reparto de riqueza (inversión contra otras comunidades) y sin problemas que se vote. Hasta ahora debe de aplicarse toda la contitución española que es de todos de momento. No sólo el articulado que pueda abrir la puerta a la independencia. Que se aplique toda la constitución. Si no es esí sería de hipócritas.
Mientras tanto, no pueden someter a nadie, ni en lengua ni ideología. Que no hagan ni se le permita hacer lo que tantos años han alegado, represión e imposición ideológica ni tampoco de lengua y menos en un sistema educativo.
Creo que la CE lo deja claro, bilingue sería lo justo. Desde 1978 nadie impone en esa CA ni en otras CA por parte del estado una lengua única, todo lo contrario, se ha subvencinado la recuperación y promoción con dinero público las distintas lenguas y catalogado como bienes cultarales.
Cuál es la razón por la que no se puede estudiar en español (castellano según la CE). Eso es represión y discriminación a mi entender. Si en esa CA existen dos lenguas, se debería poder elegir la educación de los hijos. Y no poner pegas al bilingüismo.
Otra cosa es lo que se hace y permite hacer. Se permite que se IMPONGA en una parte del estado que se discrimine por la lengua a otros ciudadanos.
Puedo entender que se pretenda la independencia y constituirse en estado, pero lo que no entenderé es como se alenta y promociona el insulto, el menosprecio y en definitiva el caciquismo contra lo español. (ejemplo, los anuncios electorales de los independntistas, pitada al himno nacional). Lo que no se permite contra sus propios gobernantes a modo de protesta lo emplean ellos contra lo español.
Que se pide la independencia, pues que la pidan, pero por favor con respeto a todos. Pues si ellos sienten los segadores como himno y conceden un respeto, que hagan lo mismo con el himno de los demás, pues insultan y menosprecian al pueblo de un país constituido y reconocida su soberanía. Ellos de momento no la tienen. Que la podrán tener, pero con respeto. Que los españoles, tan criticados, no queman banderas de su comunidad ni pitan sus himnos.
Independencia sí, pero con referendum, respeto y reparto de riqueza según la constitución de la que hasta ahora forman parte.
Pero en mi opinión no creo que quieran ni la mitad, ser independientes. Eso creo que sólo es pretendido por políticos con ganas de "más" poder. Y "una parte" de la población que puedan sentir esa independencia, pero que no son todos. Pero en su derecho están el pretender su independencia, no se puede obligar tampoco lo contrario, no sería justo.
Adeu.
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¿Sabes por qué el comunismo es inaplicable a los comisarios políticos del catalanismo?
Porque el comunismo es igualdad en la miseria y precisamente en eso, los catalanistas son inigualables.
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¿Sabes por qué el comunismo es inaplicable a los comisarios políticos del catalanismo?
Porque el comunismo es igualdad en la miseria y precisamente en eso, los catalanistas son inigualables.
toma sentencia!, no tiene sentido, ni sintaxis, la frase parece bien hecha, parece impecable, pero no tiene sentido y si algún sentido alguien le quisiera buscar te diré que el comunismo es burocracia y eso es precisamente algo que en Cataluña no tiene ningun antecedente y además ha sido siempre bastante odiado
si quieres atacar Cataluña no metas al comunismo, mira te voy a dar el arma: el Anarquismo (ni rey ni patria ni patrón) eso sí que Cataluña fue abanderada a principios de siglo
la cuestión es que tu puedes hablar el idioma que quieras y donde quieras, pero aprende el Catalán si vives en Catalunya yo administración te obligo: es mi patrimonio y quiero que sea el tuyo, si tu lo rechazas después es cosa tuya, no te obligo a hablarlo, te obligo a saberlo, es así, esa es la realidad, todo lo demás es desinformación
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Y con el enemigo no se debate: se combate. Búscate a los partidos tradicionales, para que te pongan el culo.
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Y con el enemigo no se debate: se combate. Búscate a los partidos tradicionales, para que te pongan el culo.
pues sí, las últimas elecciones he votado CiU y no por convicción política sino por la cantidad de gente que conozco de ese partido y porque si me pueden quitar una multa tengo más posibilidades si hay un alcalde de CiU que uno socialista y ERC me quitaban en su programa el aparcamiento de la playa, uno mira el programa y dentro de lo que hay vota el que menos "da pol culo" es así
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toma sentencia!, no tiene sentido, ni sintaxis, la frase parece bien hecha, parece impecable, pero no tiene sentido y si algún sentido alguien le quisiera buscar te diré que el comunismo es burocracia y eso es precisamente algo que en Cataluña no tiene ningun antecedente y además ha sido siempre bastante odiado
si quieres atacar Cataluña no metas al comunismo, mira te voy a dar el arma: el Anarquismo (ni rey ni patria ni patrón) eso sí que Cataluña fue abanderada a principios de siglo
la cuestión es que tu puedes hablar el idioma que quieras y donde quieras, pero aprende el Catalán si vives en Cataluña yo administración te obligo: es mi patrimonio y quiero que sea el tuyo, si tu lo rechazas después es cosa tuya, no te obligo a hablarlo, te obligo a saberlo, es así, esa es la realidad, todo lo demás es desinformación
Y en cierta manera tiene mucho sentido, pues los ciudadanos tienen derecho a que la Administración les atienda en catalán y el servidor público la obligación de atenderle en dicho idioma, por lo que si te eres funcionario en esa comunidad, lo normal es que aprendas catalán...
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"No soy yo nacional, que eso es cosa de muchachos".
Fdo.: Conde-Duque de Olivares.
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Síntesis mímica de la historia del totalitarismo:
= = ≠ ≠ > ≠ = = ≠
¿Y eso qué significa?
= igualidad / =- no igualidad
y > el periodo de Franco?
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SOY CATALÁN!!! y ahora... ¿qué quieres que te pague?
;D ;D ;D
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Contestando al título del hilo; claro que puedes decir que eres catalán. Como yo castellano-manchego.
Y con referencia a los comentarios, el pais es un estado autonómico, pero eso autonómico.
Aplicaría ese dicho español que dice "nunca pidas a quien pidió ni sirvas a quien sirvió".
Veo bien que si lo deciden todos los catalanes y el resto de españoles su independencia, se les reconozca, lo malo es la campaña de desprestigio que hay contra lo español en esa comunidad por parte de los políticos nacionalistas, adoctrinando a las nuevas generaciones con la independencia y mentalizándolos contra el pais como estado.
Los argumentos que utilizan muchas veces son senófogos y discriminadores. Por remontarse en la historia no justifica sus pretensiones. Quién marca el punto de partida en la historia. Muchos pueblos invadieron la península desde los celtas que conviertieros a sus pobladores en celtíberos.
Que ahora pretenden la independencia, guerras no habrán, se vota en toda españa y listos. No solo en esa comunidad, pues todo es un estado y claro que habría que hacer cuentas y reparto de riqueza (inversión contra otras comunidades) y sin problemas que se vote. Hasta ahora debe de aplicarse toda la contitución española que es de todos de momento. No sólo el articulado que pueda abrir la puerta a la independencia. Que se aplique toda la constitución. Si no es esí sería de hipócritas.
Mientras tanto, no pueden someter a nadie, ni en lengua ni ideología. Que no hagan ni se le permita hacer lo que tantos años han alegado, represión e imposición ideológica ni tampoco de lengua y menos en un sistema educativo.
Creo que la CE lo deja claro, bilingue sería lo justo. Desde 1978 nadie impone en esa CA ni en otras CA por parte del estado una lengua única, todo lo contrario, se ha subvencinado la recuperación y promoción con dinero público las distintas lenguas y catalogado como bienes cultarales.
Cuál es la razón por la que no se puede estudiar en español (castellano según la CE). Eso es represión y discriminación a mi entender. Si en esa CA existen dos lenguas, se debería poder elegir la educación de los hijos. Y no poner pegas al bilingüismo.
Otra cosa es lo que se hace y permite hacer. Se permite que se IMPONGA en una parte del estado que se discrimine por la lengua a otros ciudadanos.
Puedo entender que se pretenda la independencia y constituirse en estado, pero lo que no entenderé es como se alenta y promociona el insulto, el menosprecio y en definitiva el caciquismo contra lo español. (ejemplo, los anuncios electorales de los independntistas, pitada al himno nacional). Lo que no se permite contra sus propios gobernantes a modo de protesta lo emplean ellos contra lo español.
Que se pide la independencia, pues que la pidan, pero por favor con respeto a todos. Pues si ellos sienten los segadores como himno y conceden un respeto, que hagan lo mismo con el himno de los demás, pues insultan y menosprecian al pueblo de un país constituido y reconocida su soberanía. Ellos de momento no la tienen. Que la podrán tener, pero con respeto. Que los españoles, tan criticados, no queman banderas de su comunidad ni pitan sus himnos.
Independencia sí, pero con referendum, respeto y reparto de riqueza según la constitución de la que hasta ahora forman parte.
Pero en mi opinión no creo que quieran ni la mitad, ser independientes. Eso creo que sólo es pretendido por políticos con ganas de "más" poder. Y "una parte" de la población que puedan sentir esa independencia, pero que no son todos. Pero en su derecho están el pretender su independencia, no se puede obligar tampoco lo contrario, no sería justo.
Adeu.
Otro de Albacete, brillante.
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Esto me acaba de llegar, y sin ahondar mucho en terminos jurídicos,¿ me lo podría explicar alguien?
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Perdón, esto es lo que me ha llegado:
https://skydrive.live.com/redir?resid=D13C4B1C43356D65!161&authkey=!AHCImxheakc-bNo
https://skydrive.live.com/redir?resid=D13C4B1C43356D65!160&authkey=!AMTN8dndp0NBrDM
Pues eso, anti ¿que?
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Otro de Albacete, brillante.
No estoy de acuerdo en la mayoría del argumento... España es un país autonómico o nación de naciones... el problema es el "café para todos", históricamente hay tres autonomías, no más. El derecho a la autodeterminación ejercido por toda la nación española? está claro el resultado... nadie muerde la mano que le da de comer y con eso que cada uno opine lo que quiera... la inversión en infraestructuras? si hasta el gobierno actual reconoció que nos deben ¿unos 2400 millones de €? por falta de inversión (con motivo del accidente de trenes en vias estatales en Catalun_ya?
En España hay tres comunidades bilingües y aunque otras quieran manifestar lo contrario, no son lenguas, son dialectos de esas lenguas... por lo tanto:
Si en esa CA existen dos lenguas, se debería poder elegir la educación de los hijos. Y no poner pegas al bilingüismo.
Si en ESAS CCAA existen dos lenguas, los hijos tienen que estudiar en las dos lenguas; si no, es poner pegas al bilingüismo.
Y el derecho de los padres a elegir la lengua madre de sus hijos para los estudios? pues la misma que, ante la inviabilidad de crear aulas de 2 o 3 o 10 estudiantes en exclusividad castellana, donde queda el derecho de la mayoría que quiere el bilingüismo? y eso vale para los que abogan por los que sólo quieren aulas catalanas, hay que ser muy corto de entendederas para no entender que Catalun_ya y España se necesitan.
En lo que estamos de acuerdo es en el protagonismo que España le da a la minoría separatista sacando cualquier tontería en primera plana... eso no da la voz del pueblo catalán ni a unos ni a otros. Estoy seguro que TODA España votaría un nuevo sistema político, el federalismo... bueno todas no, las que sólo chupan del bote y que casualmente más cargan contra Catalun_ya y País Vasco son los que más las necesitan... si hasta hay una que tiene el índice más alto de funcionarios del País y dependen del comercio interior que ellos promueven...
El escrito del Ayuntamiento del Catllar, me parece deplorable y en contra de la libertad de expresión... quizás podría haber indicado que era contraproducente en caso de que en la zona haya radicales separatistas... no es excusa pero si previsión. El hecho de pitar el himno, es asqueroso y más en un acto deportivo, pero son ganas de crear polémica por parte del que lo hace. Hay que reconocer la supremacía del mismo en nombre del Reino y la del Segadors en el ámbito autonómico... igual que sería en el mismo orden en los Estados Unidos Europeos en el hipotético caso de que algún día se llegue a constituir una sóla Europa... entonces, la pregunta sería:
¿Reconocerían los nacionalistas españoles la supremacía de un himno europeo en detrimento del español? apliquemos la misma respuesta para el caso de los nacionalistas catalanes respecto al momento actual...
Antiespañol, anticatalán? No, señores!!! antiestúpidos!!! catalán, español y europeo; español, catalán y europeo; qué más dá, lo importante es vivir en una Europa donde deje de ser un problema la actual crisis, donde haya trabajo y prosperidad para todos, incluso para los nacionalistas de ambos bandos.
Saludos.
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Nadie ha hablado de supremacía (creo que ahí radica el problema), en cuanto a himnos, lo que está claro que lo que algunos califican como libertad de expresión (pitar este o aquel himno), no lo van a reconocer si a alguien se le ocurre pitar en la diada els segadors, seguramente lo linchan, eso ya no sería libertad de expresión, sería insultar (lo digo porque hicieron una entrevista a una chica en Barcelona y lo dijo ella, y no pretendo generalizar) eso, en mi tierra se llama la ley del embudo, hay que claudicar porque si no, hay radicales que la pueden liar (por las banderas), pues lo siento, me parece ceder a chantaje, o dejar que otros hagan el trabajo sucio, creo que se puede opinar de cualquier manera, pero que alguien se tenga que callar para que no se lie, no es libertad, ni aqui, ni en Catalunya, ni en Sebastopol, es hacer lo que yo diga, cuando yo lo diga, y todo lo que sea antiespañol, estará bien visto en ciertos sectores catalanistas, es lo que hay, y tristemente se crean desprecios entre vecinos por estas cuestiones.
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El siguiente texto está sacado de un foro de Guardias Civiles. En el hilo en cuestión se habla del catalanismo. Y cuando alguien dijo que todas esas tonterías independentistas se quitan leyendo y viajando, un forero que responde al nick de "Verbatim" escribió:
Y también saliendo de los cuartelillos y relacionándose con la sociedad civil.
Eso sí, Cataluña y el Pais Vasco no han tenido nunca una sociedad civil fuerte, un empresariado/burguesía sagaz y atrevida, una clase media asentada y potente, etc. Todo se le ha dado hecho desde siempre como sucedió, por ejemplo, en la Edad Media y la expansión mediterránea de Cataluña (generó un amplio desarrollo del derecho mercantil-marítimo), o a lo largo de la industrialización del XIX (textil, siderúrgica, ....), etc.
A lo cual otro forero que responde al nick "inocente" le contestó:
inocente escribió:
verbatim escribió:
Y también saliendo de los cuartelillos y relacionándose con la sociedad civil.
Esto como argumento está bien pero flojea un poco. Vale que ciertas ratas cuarteleras no verán nunca más allá de su nariz, pero en la grada de los boixos nois, un mitin de CiU, celebrando la Diada o el aberri eguna tampoco es que se te abra mucho la mente. Ni siquiera recibiendo clases de Derecho en Deusto de un tal Arzalluz o en una de esas escuelas catalanas en las que a los jóvenes se les dice que Cataluña era un reino independiente y que un día hubo una guerra, España les invadió y desde entonces están intentando recuperar su libertad. Si niegas esto es que eres tú el que no sale mucho, ni siquiera por tu aldea.
verbatim escribió:
Eso sí, Cataluña y el Pais Vasco no han tenido nunca una sociedad civil fuerte, un empresariado/burguesía sagaz y atrevida, una clase media asentada y potente, etc. Todo se le ha dado hecho desde siempre como sucedió, por ejemplo, en la Edad Media y la expansión mediterránea de Cataluña (generó un amplio desarrollo del derecho mercantil-marítimo), o a lo largo de la industrialización del XIX (textil, siderúrgica, ....), etc.
Esta tontería que rezuma sarcasmo sólo la suelta un ignorante al que le han sorbido el seso los analfabetos políticos naZionalistas con la ayuda de la televisión autonómica y un puñado de profesores que sacaron la plaza gracias al carnet del partido. En la Edad Media, y mucho antes, España entera era ya un batiburrillo de fenicios, griegos, cartagineses, romanos, vacceos, astures, turdetanos, etc. Todos guerrearon en algún momento, pero sobre todo, lo que hicieron fue mezclarse y fundar nuevas familias, tribus y pueblos. En la Edad Media llegaron suevos, vándalos y alanos. Más de lo mismo. Y hasta ahora.
Hace falta ser muy idiota para pensar que los catalanes eran (o son) un pueblo distinto con características distintas a los señores de Toledo o Ponferrada. Y si ni siquiera eran distintos ¿Cómo coño iban a ser mejores? Cuando en Cataluña no pasaban de saber hacer platos de metal y contaban con palotes romanos, ciudades como Cartagena o Córdoba tenían un esplendor con el que Barcelona o Tarragona no podían ni soñar. La medicina, la astronomía y las matemáticas llegaron a Cataluña desde fuera y por el sur.
Con los Reyes Católicos se unieron los reinos de Castilla y Aragón. En el saco de Aragón iba metido lo que ahora se llama Cataluña y que no era más que el Condado de Barcelona. Parece mentira que alguien que dice que es abogado no tenga claros los orígenes y lo que era por entonces la institución del Condado, el Conde, el prínceps y cosas así. ¿Dónde estabas el día que dieron Historia del Derecho en la facultad? Cataluña no ha sido nunca ni pueblo, ni país, ni reino totalmente independiente.
Desde los primeros días de la unificación quedó patente quién frenaba el desarrollo del país. Mientras que Castilla tenía una legislación uniforme, un único gobierno, unas solas Cortes, un idioma, un sistema impositivo en todo el territorio y no existían fronteras interiores, en Aragón cada condesito se lamía su propio cipote y no quería bajarse del burro; había infinidad de fronteras interiores y ninguno de los muchos tontos coronados quería renunciar a su fuero. El hecho de que unos fueros eran copiados de otros y sólo diferían en detalles absurdos les daba igual, como casi ningún conde sabía leer... Y es que la España de los caciques no la inventó un dictador en Madrid, fue mucho antes y mucho más al norte.
El caso es que así no había forma de potenciar el comercio o dirimir litigios. Aún así, algo se hizo; y sin el algodón, la lana, las armas y el cuero de Castilla que se vendían a los países nórdicos o a Italia, los puertos vascos y catalanes no habrían tenido más que cuatro chalupas dedicadas a la pesca de la sardina. Eso que tú llamas "expansión mediterránea de Cataluña" no fue más que la expansión mediterránea de España; el empujón que tuvieron los puertos catalanes fue debido a la guerra con Inglaterra y los países bajos con el consiguiente corte de las vías comerciales con Flandes desde Bilbao, no a los sagaces y atrevidos catalanes como tú dices. Aún así, por cada barco que entraba y salía de los puertos de Barcelona o Tarragona, salían y entraban cien en los de Cádiz o Cartagena por el comercio con la Indias y Asia.
Según tú, fueron los sagaces catalanes quienes desarrollaron el Derecho Mercantil y Marítimo. Pues lo siento pero fueron comerciantes castellanos quienes, sobre la base de una institución característica de la Corona de Aragón, hacen surgir el Consulado de Burgos en el siglo XV, los de Bilbao y Sevilla en el siglo XVI, Madrid, México y Lima en el XVII y ya en el siglo XVIII y XIX aparecerían otros. Las ordenanzas de estos consulados son la principal fuente del desarrollo del Derecho Mercantil y lo que se hizo después no pasó de un mero acto de refundición de las mismas y juntarlas con las ordenanzas francesas de Luis XIV y con las que dictó Victorio Amadeo II para el Piamonte y Saboya (Claro que para entonces en Barcelona ya estaban redactando contratos de "leasing" con el windows 98, no te jode). Seguramente algún escribano de sangre romana o germánica nacido en Zaragoza y afincado en Tarragona las copiase en algún momento para usarlas allí y siglos después a tí te dijeron que se las inventó "ese gran jurista catalán de pura cepa".
En este país, los tontos del culo naZionalistas son muy libres de ejercer de idiotas y arrastrar a la masa borrego-analfabeta, y así podrán ser muchos los que crean que ya en la Edad Media el pueblo catalán era lo más listo y lo más guapo del mundo mundial. Pero rascando un poco en la historia enseguida descubres cosas como que mientras que los Reyes Católicos abolieron los usos y abusos señoriales, poniendo fin a las ataduras de los vasallos y permitiendo que éstos se trasladaran a cualquier sitio y lo hicieran sin mengua de sus bienes en beneficio del señor, los condes catalanes en cambio, muy cultos y modernos ellos, dijeron que nones; aberraciones como el "ius maletractandi" (el Señor podía pegar e incluso matar al vasallo por el motivo que se le pusiera en los cullons) y el "ius primae noctis" (más conocido como derecho de pernada) perduraron en Cataluña mucho tiempo después de ser abolidos en Castilla. Para entonces, el campesinado catalán llevaba casi un siglo levantándose en armas, pero no contra la fascista Castilla, no, sino contra sus propios condes y demás señores feudales. Ya lo hicieron en 1380, el alzamiento de 1462 es considerado como la primera guerra remensa y la cosa no paró hasta que en 1486 Fernando el Católico, actuando como árbitro entre señores y vasallos, dictó la Sentencia de Guadalupe por la que se abolían los malos usatges catalans, unas instituciones jurídicas típicamente catalanas que ya por entonces habrían sido la vergüenza de cualquier pueblo culto y civilizado.
Como ya me estoy enrollando demasiado, no me voy a poner con el siglo XIX, cuyas industrias textil y siderúrgica aparecieron, según tú, por obra y gracia del talento catalán. Simplemente cualquiera que lea esto se puede hacer una idea de la falacia que supone eso en cuanto recuerde que en Cataluña nunca ha habido ni lana, ni algodón, ni minas de hierro o carbón. No impulsaron una caca, más bien les impulsaron a ellos simplemente porque allí es donde está la salida al mar más cercana a Europa y porque su frontera terrestre eran cuatro cerros culeros en comparación con las montañas de Aragón, infranqueables en esos siglos.
Te creía más listo y más leído, Verbatim. Y en cuanto a lo de viajar, tampoco te vendría mal, como dice algún forero. Para empezar no hace falta ni siquiera que salgas de los "paisos catalans"; podrías ir al Santuari del Tor y allí, si no la ha arrancado algún gilipollas independentista, podrás leer una placa en la que la gente del lugar homenajea nada menos que al pueblo argelino porque (y cito textualmente) "cuando en el siglo XIX aquí pasábamos hambre por las malas cosechas, íbamos a Argelia y nos daban de comer".
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yo he encontrado también algo de hace un tiempito, pero es que esto que os muestro lo hemos tenido que sufrir los catalanes más de 40 años:
http://www.scribd.com/doc/100685829
por eso es que la bandera esa, es la misma que la franquista y nos trae malos recuerdos, nos da "mal rollo" que dicen los castizos
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Nadie ha hablado de supremacía (creo que ahí radica el problema), en cuanto a himnos, lo que está claro que lo que algunos califican como libertad de expresión (pitar este o aquel himno), no lo van a reconocer si a alguien se le ocurre pitar en la diada els segadors, seguramente lo linchan, eso ya no sería libertad de expresión, sería insultar (lo digo porque hicieron una entrevista a una chica en Barcelona y lo dijo ella, y no pretendo generalizar) eso, en mi tierra se llama la ley del embudo, hay que claudicar porque si no, hay radicales que la pueden liar (por las banderas), pues lo siento, me parece ceder a chantaje, o dejar que otros hagan el trabajo sucio, creo que se puede opinar de cualquier manera, pero que alguien se tenga que callar para que no se lie, no es libertad, ni aqui, ni en Cataluña, ni en Sebastopol, es hacer lo que yo diga, cuando yo lo diga, y todo lo que sea antiespañol, estará bien visto en ciertos sectores catalanistas, es lo que hay, y tristemente se crean desprecios entre vecinos por estas cuestiones.
y todo lo que sea anticatalán, estará bien visto en ciertos sectores españolistas, es lo que hay, y tristemente se crean desprecios entre vecinos por estas cuestiones.
no es lo mismo? y respecto a la chica de Barcelona, me viene a la memoria que al terminar un partido Madrid-Barça, salió una pija madrileña que además de lanzar improperios como hijos de... a los catalanes (les guste o no el fútbol) acabó con una bonita frase:
Ojalá se mueran todos (los catalanes se entiende, no?). Qé me cuentas entonces? no son iguales de anormales los dos bandos nacionalistas? o es que unos ganan por ser más cantidad?
Y la ley del embudo no es la misma que porque dos o tres familias quieran empecinarse en que sus vástagos no reciban la educación en bilingüe en un colegio público, pagado con los impuestos de todo el pueblo, el resto de niños se tengan que joder siendo monolingües? eso no es democrácia o sí? si quieres ejercer tu derecho sobre una mayoría, se llama dictadura, oligarquía o burrez a tope... pero ese argumento es a contrario a lo que viene de los ataques de los nazionalistas, huyyy!!! perdón, nacionalistas de ambos bandos.
Esa es la diferencia, habemos una minoría que admitimos la pluralidad de la composición del Estado, de sus características y nos adaptamos y hay una mayoría que por sus cojones hay que llevar peineta y traje de luces o barretina y alpargatas... mientras los dos burritos no aprendan a tirar del carro juntos, nos jodeis al resto de los mortales que nos importa un pito las banderas, los himnos y que queremos una libertad linguística donde cada uno pueda ejercer lo que le rote y que cuando el contertulio no sabe o no quiere utilizar la lengua autonómica, cambia a la común. Eso es educación, no imposición. Y se aprende en los colegios desde pequeñitos pero sobre todo en casa con los papaítos, siempre y cuando ésos reconozcan los derechos de los demás como suyos... Tú tienes derecho a aprender en castellano, yo en catalán... entonces? pues el concierto que tenemos en los colegios, horas de castellano y horas de catalán y horas de inglés (que por suerte se empiezan a aumentar). Si esto no se reconoce como cultura, apaga y vámonos.
Respecto a la lección de Hª, mejor la repasais porque hay muchas cosas que no cuadran, pero ese es otro tema y hoy no me toca.
Saludos.
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Lo que deja claro la Historia es que Génova, Venecia o la Borgoña francesa tienen mucho más de "comunidades históricas" que los vascos o catalanes.
Sólo que ni en Italia ni en Francia se hizo un pacto en falso con un "consenso" en falso para dar cotas de poder a caraduras del estilo del PNV o CIU.
Hace falta una segunda transición, sin convenios ni pactos fiscales para nadie, y el que no quiera estar, por mí no tengo ningún problema en decirle adiós (y que cierre la puerta al salir, pero sin hacer contrabando de tabaco ni pasándonos la deuda que tiene encima, gracias!!).
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SOY CATALÁN!!! y ahora... ¿qué quieres que te pague?
;D ;D ;D
Cuando veas las barbas del valenciano cortar, pon las tuyas a remojar...
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y todo lo que sea anticatalán, estará bien visto en ciertos sectores españolistas, es lo que hay, y tristemente se crean desprecios entre vecinos por estas cuestiones.
no es lo mismo? y respecto a la chica de Barcelona, me viene a la memoria que al terminar un partido Madrid-Barça, salió una pija madrileña que además de lanzar improperios como hijos de... a los catalanes (les guste o no el fútbol) acabó con una bonita frase:
Ojalá se mueran todos (los catalanes se entiende, no?). Qé me cuentas entonces? no son iguales de anormales los dos bandos nacionalistas? o es que unos ganan por ser más cantidad?
Y la ley del embudo no es la misma que porque dos o tres familias quieran empecinarse en que sus vástagos no reciban la educación en bilingüe en un colegio público, pagado con los impuestos de todo el pueblo, el resto de niños se tengan que joder siendo monolingües? eso no es democrácia o sí? si quieres ejercer tu derecho sobre una mayoría, se llama dictadura, oligarquía o burrez a tope... pero ese argumento es a contrario a lo que viene de los ataques de los nazionalistas, huyyy!!! perdón, nacionalistas de ambos bandos.
Esa es la diferencia, habemos una minoría que admitimos la pluralidad de la composición del Estado, de sus características y nos adaptamos y hay una mayoría que por sus cojones hay que llevar peineta y traje de luces o barretina y alpargatas... mientras los dos burritos no aprendan a tirar del carro juntos, nos jodeis al resto de los mortales que nos importa un pito las banderas, los himnos y que queremos una libertad linguística donde cada uno pueda ejercer lo que le rote y que cuando el contertulio no sabe o no quiere utilizar la lengua autonómica, cambia a la común. Eso es educación, no imposición. Y se aprende en los colegios desde pequeñitos pero sobre todo en casa con los papaítos, siempre y cuando ésos reconozcan los derechos de los demás como suyos... Tú tienes derecho a aprender en castellano, yo en catalán... entonces? pues el concierto que tenemos en los colegios, horas de castellano y horas de catalán y horas de inglés (que por suerte se empiezan a aumentar). Si esto no se reconoce como cultura, apaga y vámonos.
Respecto a la lección de Hª, mejor la repasais porque hay muchas cosas que no cuadran, pero ese es otro tema y hoy no me toca.
Saludos.
Ahí le has "dao", totalmente de acuerdo contigo, llevas razón en que lo que he dicho es bidireccional, lo de la ley del embudo me refiero a la imposición de ciertos criterios, es cierto, por ambos "bandos" ( y si, son igual de anormales ambos ), y en cuanto al bilingüismo, me parece que enriquece a todo el que lo aprenda, y encuentro lógico que se enseñe en las comunidades que exista otra lengua a parte de la oficial del estado, y el ingles también debería estar ya implantado en todo el territorio nacional, porque aumentar la cultura nos vendría bien a todos.
Lo que no entiendo es lo de la lección de historia (no se a que te refieres)
Saludos
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Para mi el nacionalismo no es mas que populismo barato con el cual los politicos de turno tapan la realidad y sus carencias y distraen a las masas....
Yo me quedo con un dato......España es una nacion con una historia de muchos siglos y durante todos esos siglos hubo intentos de indepentismo pero fracasaron
Tengo muy claro que si un pueblo dice hasta aqui hemos llegado acaba consigiendo su independencia......asi ha sido a lo largo de la Historia y asi sera.....
En Cataluña y en Pais Vasco la mayoria de la poblacion no quiere la indepencia.
Prueba de ello fue aquellos referendums en Cataluña para saber si querian la independencia y fue a votar menos del 30%,teniendo que meter a inmigrantes y menores de edad para llegar a ese porcentaje....
Que una region quiera hablar en su propia lengua y quiera tener y conservar su propia cultura es totalmente legitimo otra cosa es que unos pocos quieran imponer sus deseos a la mayoria....eso es tergiversar la realidad y el independentismo en este pais se sustenta en eso....
El otro dia en Españoles por el mundo un catalan que vivia en las Vegas decia que en España era catalan pero que en USA decia que era español....
Considero que los nacionalismos no son mas que una dictadura que pretende imponer su voluntad a la mayoria....
Aqui en Asturias estan comenzando timidamente y utilizados por los dos partidos nacionales ,ppsoe (curioso verdad).....Pues para darse un baño de nacionalismo astur pretenden poco a poco dar oficialidad al bable.....Por lo que se ve ahora es una lengua cuando nadie la usa ni nadie la conoce ,salvo 4........Lo lamentable seria que con el tiempo pidieran que fuera obligatoria en oposiciones......imponer una lengua desconocida para los propios astures y que nadie usa.....
Esa es la esencia del nacionalismo.....imponer,dictar como se debe de hablar....obligar.......asi hablando un idioma distinto al castellano ya somo nacion....
Ser nacion es un sentimiento,tener una historia detras y un deseo.....ni catalanes ni vascos les preocupa la independencia...lo que quieren es trabajo y llevar una VIDA DIGNA y eso los politicos de alli no pueden darselo y pueden haber sido culpables de la degradacion de sus autonomias ( en especial en Cataluña) y por lo tanto vamos hacer ruido con el nacionalismo para que las masas no caigan en la cuenta de quienes les han dejado como les han dejado......
Yo tambien deseo y espero que este estado de las autonomias sea desmantelado ......no es de recibo 17 mini estados con sus propias leyes.....es imposible de mantener esto...
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pues yo pienso todo lo contrario: si queremos que europa tenga sentido, debemos desmantelar los Estados centralistas que crean graves distorsiones económicas, el futuro está en las regiones y en europa como patria, si no, la unión europea no tiene sentido, no es viable, es duplicar estructuras supranacionales
Estados Unidos tiene 50 estados, Europa 179 landers
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Más para chupar del bote claro.......pero no sobran políticos?.....entonces...dividimos por comunidades o mejor, por provincias o mejor aún, dividamos por municipios y en vez de 179 landers que seamos 200.000 miniestados en UE......... vamos y vamos que conclusiones.
Mientras que exista discriminación en el reparto de riqueza y la solidadridad se la pasen por los huv--, no habrá entendimiento en ningún pais y menos en EU. Pues mientras a nuestro pais los préstamos los pagamos al 7% de interés, paises como alemania lo pagan al 0%, si si, al 0%. ¿eso es justo?, pues algo parecido es el cumplimiento de la CE, que no se puede aplicar lo que uno quiere y que sólo le beneficia, hay que aplicarla de forma completa. Esa es la única forma de entenderse. Pero señores mios, no vean o cran ser el ombligo del mundo saltándose las leyes. Democracia hasta el final.
Y por cierto ya está duplicado nuestro estado en 17 miniestados, cada uno gastando sin control e incluso pidiendo rescate al gobierno central, ese es el ejemplo perfecto del descontrol de la descentralización.
En mi opinión, europa no está preparada para asumir un estado federal, han querido ir demasiado deprisa, sobra con convenios internacionales para regular el mercado internacional. Que la verdad, es lo que mueve los intereses de EU, no sus ciudadanos.
Y llegado el momento se hiciese un referéndum por la independencia o segregación de parte del territorio, creo que no habría más problema que la diferencia de prosperidad de unos territorios en detrimento de otras y claro habría que saldar cuentas económicas.
Y un ejemplo es también el corredor del mediterraneo, en vez del corredor centro para dar salida a zonas menos desarrolladas....... y encima dirán que tienen más derecho a seguir desarrollándose ................en perjuicio de otros claro.
Saludos
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y venga manolillo, dale al molinillo!!! el corredor del mediterráneo es una necesidad para facilitar la salida de los productos manufacturados o llegados a las regiones que lo bordean, si eso no se entiende... el corredor centro para dar salida a zonas menos desarrolladas? ahora que quieren llegar a la costa azul en horas en lugar de a la valenciana? no tienen bastante con las paradas del AVE a Cuenca y Guadalajara en lugar de Barcelona y Francia?
Europa compuesta por 27 Estados Federales, cada Estado compuesto por Landers o Regiones o CCAA o lo que quieran inventarse, pero de forma federal también. Una caja única para determinadas competencias y que las regiones se queden con el resto de competencias e impuestos y que cada una se la pele como pueda. A no!!! eso no!!! que sigan pagandose cambios de sexo o libros gratis en ciertas CCAA a cargo de las restantes porque ellas no pueden costearselo. Educación, Justicia y Sanidad es lo único que tiene que tener el Estado a cargo, el resto de chorradas cómo la protección de la oruga calva de Madagascar, pues que cada una que quiera protegerla, que lo haga en detrimento de su población, pero que luego no venga con la insolidaridad que tanto vende.
Si el Gobierno quiere trasladar los puentes y fiestas de guardar a los lunes y la gente está por echarse a la calle, la Iglesia con excomulgarnos por herejes y el politicucho de turno se flagela porque está en la oposición... pero la culpa de todo la tiene los currantes de las AP del Estado.
Europa ni está preparada, ni estará para ser un único Estado por el rollo de las nacionalidades históricas... qué co.. me importa ser europeo, español, francés o gallego si no tengo trabajo ni futuro... pero bueno, cómo tiempos pasados fueron mejores, que vuelvan las dictaduras, al menos no teníamos que pensar cómo vestir para ir al trabajo o qué canal de tv ver!!!
Si no somos capaces de admitir la libertad de una mayoría o minoría, dependiendo de lado del mapa estoy, cómo luchar por un Estado Europeo único... y lo de la lección de história... pues repasa el hilo y ríete un rato, pero eso no toca aquí.
Aquí lo que se debate es que una persona española, con lo que eso implica, diga que es anticatalán; es cómo un padre que dice que odia a uno de sus hijos porque le ha salido drogata, gay o disminuido psíquico. Creo que más claro no puede ser que es una bobada de primera categoría decirlo y sentirlo. Me suda que mi vecino de planta sea gallego o andaluz, es mi vecino y trabajamos juntos por el bien de mi comunidad. Si no estoy de acuerdo con él, pues no me queda más remedio que mudarme de edificio... eso es lo que comentarios cómo éste, provoca en la gente que ni está interesada ni entiende el por qué gente que no vive en ésta CCAA pueda abogar por gilipolleces como negarte a que tu hijo sea bilingüe, cuando se tendría que ser trilingüe con la inclusión del idioma mundial: el inglés!!! Esas cosas son las que vuelven a gente no nacionalista, nacionalista o defensor de su CA. Y de dónde viene el ataque? de nazionalistas de ambos bandos, no del vecino del 5º que es andaluz y emigró a Catalun.ya y aunque no lo habla porque no quiere o no sabe o no tiene N-E-C-E-S-I-D-A-D de hacerlo durante 40 y pico de años que lleva, ve cómo el que se quedó en su pueblo ataca desvengorzadamente lo que no sabe.
Saludos,
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normalmente se odia al que es diferente ya lo dijo Stendhal: "La diferencia engendra odio", es por eso que ya no me molesta que alguien diga que es anticatalán: hay quien nos ama y hay quien nos odia y es muy difícil cambiar eso,
la cuestión es no generar indiferencia: "Sé al menos mi enemigo": así habla el verdadero respeto que no se atreve a implorar amistad (Friedrich Nietzsche)
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y venga manolillo, dale al molinillo!!! el corredor del mediterráneo es una necesidad para facilitar la salida de los productos manufacturados o llegados a las regiones que lo bordean, si eso no se entiende... el corredor centro para dar salida a zonas menos desarrolladas?
¿De qué productos manufacturados hablas?
Asocias de forma torticera el "centro" con zonas menos desarrolladas, muy bien, toda tu parafernalia "tolerante" te la cargas en un renglón, enhorabuena!!
Además por ese corredor " no desarrollado" se pueden sacar también muchos productos, ya dije que mejor les iría a los extremeños vendiendo sus productos vía Lisboa que a especuladores catalanes.
Madrid ya es un núcleo de comunicaciones a través de su aeropuerto, un "hub" en términos logísticos, algo que no consiguió Barcelona, mala suerte; ojalá os quedéis el eurovegas, eso sí, cuánto tabaco de contrabando podrán colocar allí los "consellers"!!!
Tenemos salida al Atlántico vía Lisboa y al Mediterráneo vía Valencia. Ahora sólo hacen falta políticos con coraje que os dejen caer lentamente, algo a lo que la Generalitat está ayudando mucho, ya veremos cuando Mas no pueda pagar a sus funcionarios.
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normalmente se odia al que es diferente ya lo dijo Stendhal: "La diferencia engendra odio", es por eso que ya no me molesta que alguien diga que es anticatalán: hay quien nos ama y hay quien nos odia y es muy difícil cambiar eso,
la cuestión es no generar indiferencia: "Sé al menos mi enemigo": así habla el verdadero respeto que no se atreve a implorar amistad (Friedrich Nietzsche)
No, se odia al que es excluyente, la diferencia enriquece, la exclusión divide y genera odio. El nacionalismo catalán, antaño integrador, se ha tornado excluyente al más puro estilo "aranista" (perdón por el palabro).
Sinceramente, no creo que sea necesario afirmar lo propio negando lo de los demás, no creo que el catalanismo consiga más obligando que convenciendo. He vivido en la comunidad Catalana a mediados de los años 80, en aquella época se fomentaba la integración, el que iba a esa comunidad se esforzaba por aprender su cultura e idioma, intentaba mimetizarse en su entorno, en la actualidad esa acción es tan forzada que produce el efecto contrario, basta que te obliguen para que no te sientas atraído. Creo que ese es el camino equivocado, y lo siento porque profeso un profundo respeto por esa tierra y la forma de entender la vida que tienen sus habitantes, me gusta en todos sus aspectos menos en el, útimamente, identitario.
Eso aparte de los problemas que el aislamiento localista provoca en la economía y las relaciones sociales, no menos importantes dado el carácter de los catalanes...
Saludos
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¿De qué productos manufacturados hablas?
Asocias de forma torticera el "centro" con zonas menos desarrolladas, muy bien, toda tu parafernalia "tolerante" te la cargas en un renglón, enhorabuena!!
Además por ese corredor " no desarrollado" se pueden sacar también muchos productos, ya dije que mejor les iría a los extremeños vendiendo sus productos vía Lisboa que a especuladores catalanes.
Madrid ya es un núcleo de comunicaciones a través de su aeropuerto, un "hub" en términos logísticos, algo que no consiguió Barcelona, mala suerte; ojalá os quedéis el eurovegas, eso sí, cuánto tabaco de contrabando podrán colocar allí los "consellers"!!!
Tenemos salida al Atlántico vía Lisboa y al Mediterráneo vía Valencia. Ahora sólo hacen falta políticos con coraje que os dejen caer lentamente, algo a lo que la Generalitat está ayudando mucho, ya veremos cuando Mas no pueda pagar a sus funcionarios.
De los productos que llegan de Marruecos por ejemplo? de los que llegan a los puertos de Valencia, Tarragona o Barcelona? de los que llegan a puertos más pequeños pero no menos importantes? de la producción de T-O-D-A-S las ciudades que bordean el Mediterràneo? que aunque no lo entiendas, no somos el ombligo del mundo, el Sur también existe!!!
Eso quisieramos muchos, que Extremadura vendiera "sus" productos, no fuera la CCAA que más funcionarios tienen y por ende la que... es igual, viendo el resto de tu intervención, mala suerte, no das p'a más... Pues sí, prefiero Eurovegas en Barcelona que en Madrid... al menos crearan puestos de trabajo y contrabando de tabaco... en Madrid ya hay bastante mafia, contrabando y robos al resto de España cómo para poneros más XD
Tenemos salida al Atlántico vía Lisboa... qué pasa que Cádiz, Huelva o Galicia no tiene salida al Atlántico? Y lo mejor de todo, ¿por qué tú SÍ que eres anticatalán, verdad? que nos deje caer lentamente, mira, gente cómo tú son las que inspiran a los nazionalistas catalanes... y no me vengas conque te la suda, porque entonces no saltarías a la carótida de todo el que no piensa como tú.
España es una, y si no quereis entender que Catalun.ya es parte integrante e importante de ella, es porque la inteligencia os persigue, pero vosotros sois mucho más rápidos. Vamos C. Lewis a vuestro lado, una tortuga cachonda.
Viendo lo razonado de tu argumento, si no quieres pagar a nuestros funcionarios... entonces por qué quieres nuestros impuestos? por qué no dejas a los nazionalistas que hagan el puto referendum separatista?, no me vuelvas con el rollo de que tiene que votar el resto de España, si visto está que con gente cómo tú, saldriamos hasta del €uro... XD
Hala, que tengas un buen día, me voy a tomar el café y comenzar la jornada laboral, que alguien tiene que producir en éste país de vividores, gualtrapas y cagamandurrias.
Hasta más ver!!!
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te dejo unos verso de Jorge de Bravo, poeta costariquense:
Me gustaría tener manos enormes,
violentas y salvajes,
para arrancar fronteras una a una
y dejar de frontera solo el aire.
Que nadie tenga tierra
como tiene traje:
que todos tengan tierra
como tienen el aire.
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Eso quisieramos muchos, que Extremadura vendiera "sus" productos, no fuera la CCAA que más funcionarios tienen y por ende la que... es igual, viendo el resto de tu intervención, mala suerte, no das p'a más... Pues sí, prefiero Eurovegas en Barcelona que en Madrid... al menos crearan puestos de trabajo y contrabando de tabaco... en Madrid ya hay bastante mafia, contrabando y robos al resto de España cómo para poneros más XDTenemos salida al Atlántico vía Lisboa[/i]... qué pasa que Cádiz, Huelva o Galicia no tiene salida al Atlántico?
La deuda de Cataluña (estimada en 45 mil millones de euros) triplica a la de la comunidad madrileña ( en torno a los 15 mil millones).
Y eso que Madrid colabora mucho más con los fondos de compensación interterritorial ( lo que la Constitución llama SOLIDARIDAD, y que no debe tener traducción al catalán). ¿Quiénes son los mafiosos?
Lo de Huelva y Galicia se llama Ruta de la Plata, felicidades, al menos sabes algo de geografía ibérica.
No sé porque te mosqueas conmigo, si yo no digo lo que los fachas, que sois españoles aunque no queráis, al contrario, os invito a que os marchéis de una puñetera vez, con vuestra deuda y vuestras embajadas.
Tú sigue produciendo sin descanso, que yo ya tengo empleo fijo en la empresa privada, y mi casa y el recibo de la luz pagado. Ni necesito de tus impuestos ni de los de Esperanza Aguirre. Si estás mosqueado porque eres funcionario y te han levantado la extra de Navidad, pues cambia el cafetito por achicoria.
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te dejo unos verso de Jorge de Bravo, poeta costariquense:
Me gustaría tener manos enormes,
violentas y salvajes,
para arrancar fronteras una a una
y dejar de frontera solo el aire.
Que nadie tenga tierra
como tiene traje:
que todos tengan tierra
como tienen el aire.
Zzzzzzz......!!!! eh??? Ah! Sí, que la tierra pertenece al viento... ¿Dónde he oído eso antes?
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Zzzzzzz......!!!! eh??? Ah! Sí, que la tierra pertenece al viento... ¿Dónde he oído eso antes?
Imaginol de pepol, living for today, imagin theres no countryes, it's hart to do, nothing to kill or die for, and no religion to, Imaginol de pepol, living life in peace
esa es buena
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Imaginol de pepol, living for today, imagin theres no countryes, it's hart to do, nothing to kill or die for, and no religion to, Imaginol de pepol, living life in peace
esa es buena
Pero que muy buena, si señor.
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La deuda de Cataluña (estimada en 45 mil millones de euros) triplica a la de la comunidad madrileña ( en torno a los 15 mil millones).
Y eso que Madrid colabora mucho más con los fondos de compensación interterritorial ( lo que la Constitución llama SOLIDARIDAD, y que no debe tener traducción al catalán). ¿Quiénes son los mafiosos?
Lo de Huelva y Galicia se llama Ruta de la Plata, felicidades, al menos sabes algo de geografía ibérica.
No sé porque te mosqueas conmigo, si yo no digo lo que los fachas, que sois españoles aunque no queráis, al contrario, os invito a que os marchéis de una puñetera vez, con vuestra deuda y vuestras embajadas.
Tú sigue produciendo sin descanso, que yo ya tengo empleo fijo en la empresa privada, y mi casa y el recibo de la luz pagado. Ni necesito de tus impuestos ni de los de Esperanza Aguirre. Si estás mosqueado porque eres funcionario y te han levantado la extra de Navidad, pues cambia el cafetito por achicoria.
No me mosqueo contigo, si no con las chorradas que he leído. Si me invitas a que me vaya, será por qué en el fondo eres igual que ellos?
Felicidades por tener un empleo fijo en la empresa privada ¿te sientes realizado en la vida? porque yo, pese a tener empleo fijo, estudios, completando más estudios, dirigiendo un Club de fútbol y aprendiendo inglés para ser mi cuarto idioma, creo que aún puedo mejorar más... the is the question!!!
Y remato, si Madrid tiene menos deuda que Catalun.ya, al contrario de ser motivo de envidia, es de alegría. La pena es que parte de esa deuda catalana (aunque el gobierno catalán no es para tirar cohetes...) es por falta de inversión del Gobierno español, cosa que en los madriles no ha pasado. Pero ya te digo, no lo comparto, lo entiendo, la villa es la villa...
Tomo los cafelitos que aún puedo costearme, si te vienes aún puedo pagarte varios al día... ya sabes:
Soy catalán ¿qué quieres que te pague?
Yo tampoco me enfado por internet, digo lo que pienso, como lo digo a la cara. Sin dobles moralinas. :D
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Todo eso que discutís, o que discutimos, porque yo he participado en esa discusión, son bobadas. No es que subestime la importancia de estas cosas, (Dios me libre) pero creo que la verdadera discusión es un poco, sobre la igualdad de oportunidades, sobre el modelo de la escuela que queremos, etc.
La destrucción del modelo liberal de igualdad de oportunidades, independencia judicial, de que los hombres nacen libres e iguales, etc. Trajo inevitablemente las experiencias totalitarias nazi y comunista, en las que el legislador con las políticas específicas, proteccionistas, etc. Fue destruyendo la libertad y la igualdad de oportunidades y abriendo camino al racismo, la xenofobia, etc. Ni la entrada de los tanques rusos en Berlín destruyó el nazismo, ni la caída del Muro de Berlín acabó con el comunismo. Todas las políticas liberticidas del fascismo y del socialismo, continuaron en las nuevas democracias, aunque con otro nombre. En particular sigue la diarrea legislativa, la avalancha de leyes específicas para favorecer a unos y discriminar a otros, la invasión cada vez más atroz de la esfera privada, etc. Todo eso no acabó con la caída oficial del comunismo y del fascismo.
En este caso, la hispanofobia, no puede separarse de esos movimientos totalitarios de finales del siglo XIX y que, en contra de lo que dice la propaganda, no han caído. (Anarquismo, socialismo, tribalismo y también caciquismo conservador). La hispanofobia supone destruir esa igualdad de oportunidades, discriminando a los hispanoparlantes.
Porque después de todo, quizá, las nuevas democracias no sean más que totalitarismo blanqueado.
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No me mosqueo contigo, si no con las chorradas que he leído. Si me invitas a que me vaya, será por qué en el fondo eres igual que ellos?
Felicidades por tener un empleo fijo en la empresa privada ¿te sientes realizado en la vida? porque yo, pese a tener empleo fijo, estudios, completando más estudios, dirigiendo un Club de fútbol y aprendiendo inglés para ser mi cuarto idioma, creo que aún puedo mejorar más... the is the question!!!
Y remato, si Madrid tiene menos deuda que Catalun.ya, al contrario de ser motivo de envidia, es de alegría. La pena es que parte de esa deuda catalana (aunque el gobierno catalán no es para tirar cohetes...) es por falta de inversión del Gobierno español, cosa que en los madriles no ha pasado. Pero ya te digo, no lo comparto, lo entiendo, la villa es la villa...
Tomo los cafelitos que aún puedo costearme, si te vienes aún puedo pagarte varios al día... ya sabes:
Soy catalán ¿qué quieres que te pague?
Yo tampoco me enfado por internet, digo lo que pienso, como lo digo a la cara. Sin dobles moralinas. :D
Pues tienes razón, tal vez haya caído en la trampa de los separatistas, al decir ciertamente una chorrada como la de que tenéis que iros.
Porque demuestras con este mensaje un sentido común y una humildad de la que han carecido los políticos que os han metido -nos han metido a todos- en la descomunal deuda que tenemos encima.
Porque el rescate de Cataluña de hoy será el del resto de España mañana.
Porque, a pesar de todo, hay cientos de militares hoy de la UME en Cataluña, no para socavar derechos de la ciudadanía catalana, como siempre se han referido malignamente los separatistas hacia el ejército u otra institución del Estado, sino para ayudar a los bomberos catalanes en la extinción de los incendios.
Porque esa ayuda servirá para salvar vidas y propiedades de muchos catalanes, y es un pequeño motivo de satisfacción, dentro del desastre.
Eso sí, seguiré pensando que el esfuerzo colectivo de todos pasa por la igualdad de derechos y obligaciones, porque los derechos son de las personas, no de los territorios. Y la obligación de los más desarrollados económicamente pasa por ser solidarios con el resto, y porque aquellos que sólo piden "convenios fiscales, estatutos especiales, fórmulas de encaje" no pueden ser ni un minuto más compañeros de viaje.
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Vamos a ver: ni siquera son de los territorios: son de la etnia catalanoparlante de Cataluña, Baleares, etc. Para ellos todos los derechos y para la etnia hispanoparlante, ni uno. Y si no, mira por ejemplo lo de los profesores.
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Ya te echaba de menos yo a tí... ahora el saber idioma depende de ser de una etnia? entonces la etnia de los racistas existe? más que pertenecer a una etnia es ser un poquito corto de entendederas el no reconocer que los idiomas enriquecen culturalmente... otra cosa es la opinión que se tenga de si es necesario aprenderlo en las escuelas o en la clandestinidad, pero de eso no toca hablar tampoco, se supone que estamos en democrácia, claro.
En lo que comulgo con vosotros es que ya pasó el tiempo de la normalització lingüística, porque al estudiarse en los colegios, los niños son bilingües (salvo los de los papis cortitos) y los mayores o lo hablamos porque queremos, lo necesitamos, nos han obligado o lo que sea... y no hace falta tener tantas tv subvencionadas o públicas para promocionar el catalán... claro que puestos a pedir, yo pido al Gobierno de España que no se traduzca ninguna película americana, para que la gente se espabile y aprenda el lenguaje de Shakespeare que a nuestros babies le hará más falta que el castellano, el catalán o cualquier lengua o dialecto de las Españas.
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Tú sabes que un catalanoparlante tiene ventaja de salida en una oposición a profesor de Cataluña. Tiene incluso clara e ilegítima ventaja. Sabes que por el sólo hecho de haber hecho el catalán en el bachillerato, puede presentarse, mientras que no pasa lo mismo con uno de Sevilla o de Toledo. Pero al catalanoparlante no se le exige el español, cuando va a Toledo a presentarse a la oposición. Sencillamente se le supone, lo cual es mucho suponer. Así que me ratifico: ventajas ilegítimas de una etnia sobre otra. No es ninguna invención, es la ley y además, mucho antes de que terminara derecho me explicaron que esa era la idea. Que una etnia copara el poder, en perjuicio de otra. Y me lo explicaron los propios catalanistas. Más claro agua.
Me opongo obviamente a tu segunda propuesta, por una razón obvia: en España debe hacerse lo que queramos los españoles, no lo que quieran los norteamericanos o los ingleses.
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Pero añado que esto se debe a que el nazismo no fue derrotado: se curó el síntoma, pero no la causa. Y la causa no es sino el régimen socialdemócrata: un sucedáneo de democracia, que lo que hace es recortar las libertades características de un Estado liberal, para desembocar en una tiranía, ya sea nazi o comunista.
Así por ejemplo legislación compulsiva, centenares de disposiciones específicas que acaban con la neutralidad del Estado de un lado, con la seguridad jurídica y con el principio de igualdad, de otro, Tribunales digitales que prevarican, etc. Esto es lo que provoca la destrucción del Estado de derecho. Y fue la vía alemana al socialismo, en este caso, al nacionalsocialismo. Es decir: el nazismo fue derrotado militarmente, pero no así ni política, ni mediáticamente, ni académicamente.
Y la prueba es que desde el minuto 1 desde el fin de la II Guerra Mundial, se volvió a la vía alemana al socialismo, que es a su vez lo que ha provocado la crisis económica y política mundial y española. Y lo que hace que estemos como estamos. Los tanques no acabaron con el nazismo, de igual modo que la restauración no enterró la revolución francesa. Sino que, lo que realmente enterró dicha revolución fue la vía alemana al socialismo: el germanosocialismo.
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que empanda mental!, dios mío! me has matao con lo de los "tribunales digitales"
y lo de que las democracias es el Nacismo/comunismo blanqueado, bueno eso aun tiene un pase, eso lo dicen los viejos cascarrabias amargaos
lo de la ventaja de los profesores catalanoparlantes, es falso, sólo, evidentemente en cuanto al manejo de la lengua autonómica (o la rasposa) como mérito en oposiciones, claro que sí, pero muy poquita ventaja, te lo digo yo, es facil aprender Catalan y muchos que no son catalanes nativos los aprenden mejor que aquellos,
en fin que es todo falso lo que dices, es desinformación pura y dura, a ti hay que leerte al revés y donde pone hispanofobia poner catalanofobia, es curioso, pero entonces sale la verdad
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Tú sabes que un catalanoparlante tiene ventaja de salida en una oposición a profesor de Cataluña. Tiene incluso clara e ilegítima ventaja. Sabes que por el sólo hecho de haber hecho el catalán en el bachillerato, puede presentarse, mientras que no pasa lo mismo con uno de Sevilla o de Toledo. Pero al catalanoparlante no se le exige el español, cuando va a Toledo a presentarse a la oposición. Sencillamente se le supone, lo cual es mucho suponer. Así que me ratifico: ventajas ilegítimas de una etnia sobre otra. No es ninguna invención, es la ley y además, mucho antes de que terminara derecho me explicaron que esa era la idea. Que una etnia copara el poder, en perjuicio de otra. Y me lo explicaron los propios catalanistas. Más claro agua.
Me opongo obviamente a tu segunda propuesta, por una razón obvia: en España debe hacerse lo que queramos los españoles, no lo que quieran los norteamericanos o los ingleses.
Yo fui a una tienda en Cataluña, hablé en castellano y violaron a mi mujer y mataron a mi hijo.
Pues claro que el saber más que el otro puntúa más en una oposición, pero seguro que si eres profesor de lengua castellana, no pasa eso. Incluso si en lugar de hablar castellano, catalán e inglés, hablas alemán y francés, te puntuan más. Eso es valorar la cultura, no el hecho de una raza superior... pero no lo entenderás fácilmente, lo sé, yo lo sé...
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Si los recursos económicos que se ha gastado Cataluña en introducir el catalán con calzador, los hubiese destinado a otros fines, a los catalanes les iría mucho mejor. Y el resultado desde el puntos de vista del nº de personas que lo hablan sería mucho mayor.
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En eso estoy de acuerdo, la lengua la hubiesemos aprendido igual y con mayor "cariño", hablo en primera persona, porque nadie me obligó a tener el nivel de "suficiència" y tengo ganas pero falta de tiempo para aprobar el superior.
Lo de los otros fines, si bien es cierto... podríamos haber construido otro aeropuerto más en Lleida o Tarragona para competir con el de Castellón o Ciudad Real, ahí l'has dao.
En twitter no paran los mensajes riéndose de la situación económica de la CCAA por excelencia, incluso abogan por darnos la independencia para que nos jodamos... ahora volvemos a no ser España... en qué quedamos? los impuestos sí, las ayudas no. Si hay 16000 millones de €uracos que no vuelven, nos deben 24000 millones más en infraestructuras... le añadimos las tv diversas, las traducciones de las salas de cine y otras gilis más de aquí, y todo junto es para mandarlos a tomar por... viento!!! que me invada Alemania!!! XD
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En los dos primeros párrafos que escribes estamos de acuerdo, en cuanto al tercero, eso de que Cataluña da mas de lo que recibe, habría que examinarlo en términos cualitativos, cuantitativos y temporales. Ahí si que hay mucha demagogía política al respecto.
Puede que actualmente sí suceda eso pero si nos remontamos unos años atrás habría que ver quién tiene la deuda con quien. Esto último es aplicable tanto a Cataluña como a todas las CCAA que reclaman su "deuda histórica".
A modo de ejemplo, mientras en Cataluña se construían autopistas (de peaje) en Castilla y León nos tapaban los baches de las carreteras y contentos.
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En los dos primeros párrafos que escribes estamos de acuerdo, en cuanto al tercero, eso de que Cataluña da mas de lo que recibe, habría que examinarlo en términos cualitativos, cuantitativos y temporales. Ahí si que hay mucha demagogía política al respecto.
Puede que actualmente sí suceda eso pero si nos remontamos unos años atrás habría que ver quién tiene la deuda con quien. Esto último es aplicable tanto a Cataluña como a todas las CCAA que reclaman su "deuda histórica".
A modo de ejemplo, mientras en Cataluña se construían autopistas (de peaje) en Castilla y León nos tapaban los baches de las carreteras y contentos.
Y en otras más al sur incluso había pueblos con las carreteras sin asfaltar y sin televisión y telefonía móvil.
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Lo de la clase política catalana es ya de chiste, ahora se quejan de no tener un "pacto fiscal", gracias al cual dicen no habrían entrado en deuda. En todo caso la deuda la habrán generado ellos por gastar lo que no tenían, mejor dicho, despilfarrar, en lindezas como promocionar la selección catalana de dardos (1 millón de euritos de nada).
Encima los aficionados a los dardos deberán tener cuidado que no se les caiga alguno en un pié, que lo mismo el ambulatorio del pueblo está cerrado.
Lo de ponerse flamenco al mismo tiempo que imploras limosna se llama mendicidad agresiva.
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Si hay 16000 millones de €uracos que no vuelven, nos deben 24000 millones más en infraestructuras... le añadimos las tv diversas, las traducciones de las salas de cine y otras gilis más de aquí, y todo junto es para mandarlos a tomar por... viento!!! que me invada Alemania!!! XD
Yo diría que en algo sí que vuelven esos millones de euros, como en los militares que han contribuído a apagar el incendio con el que no se hacían los bomberos catalanes ( no digo que por falta de profesionalidad de estos últimos, seguramente más por falta de medios que se han ido en dianas de dardos para las "embajadas").
O en la investigación de los Cuerpos de Seguridad del Estado que evitaron un atentado islamista en el metro de Barcelona, mientras que el inefable conseller de gobierno , Joan Saura, prefería negar la evidencia y colocar cámaras en las comisarías para vigilar.. a sus propios Mossos.
Y así podríamos estar mucho rato.
¿Hay algo peor que un mendigo agresivo? Sí, un desagradecido.
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hay cosas peores como un estrangulapobres "escanyapobres" que es el que roba a los necesitados y que se jacta de dar limosna y les mete caña
el que desprecia a los colectivos menos favorecidos, como el "que se jodan" de la diputada del PP a los parados o el "si no tienes para un café porque eres funcionario bebe achicoria" tuyo, eres un poco Marto Sanchez
http://www.youtube.com/watch?v=DKHXQo1dZV0
http://www.youtube.com/watch?v=cO7CMzstJ58&feature=fvwrel
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Robar a los necesitados es pedir un pacto fiscal para poner palos en las ruedas del desarrollo industrial de otras regiones.
Se os ha dado más de lo que merecéis, así que vete a jugar a los dardos un poquito, zampabollos, ahora que el ejército español os ha apagado el fuego.
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Que no, Pakito. Que lo del requisito del catalán NO es propaganda. No lo dice Losantos, ni Ramírez, ni el otro, ni el otro. Lo dice la ley.
Y la razón es el particularismo, el privilegio de la etnia catalanoparlante. No lo dice tampoco Losantos, a mí me lo han dicho los propios catalanistas. Més clar aigua.
Sí, sí, Tribunales digitales. O mejor dicho: sucedáneo de tribunales. El TC lo es. Todos lo sabemos.
Democracia = nazismo. No. Ingeniería socialdemócrata = vía germana al socialismo = prenazismo. Te pongas como te pongas, está históricamente demostrado. Ventajas de las etnias, sí, lo dicen los propios catalanistas, insisto. Y repito: requisito. Nivel C de catalán, que un estudiante lo obtiene cursando el bachillerato en Cataluña. Así que sí es una ventaja ilegítima. Injusta de por sí. Y doblemente injusta si se tiene en cuenta que a un catalán en Toledo, no se le pide la prueba eliminatoria del español. Que dudo que la pasaran.
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Aquí algunos se las quieren dar de "tolerantes" y "doctos multiparlantes" cuando no paran de ofender al resto con expresiones del tipo "¿Qué quieres que te pague?" o "Voy a producir después del cafetito" como si los demás no sepamos currar y ahorrar, plañideros del "impuesto que no vuelve" o zampalimosnas que hablan de Marta Sánchez, como si los pijos separatistas del estilo de Laporta (ex-presidente de un club barcelonés) hayan hecho algo en su vida en pro de los derechos laborales.
Pero podríamos contar lo de aquella ciudadana de Barcelona, que al requerir su expediente médico en el ambulatorio, pues se trasladaba a Zaragoza, se lo encuentra escrito íntegro en catalán. Al pedir que se lo entreguen en castellano, la contestación: "El sistema informático no reconoce el castellano".
O aquella otra ciudadana que en el Universitario Joan XXIII de Tarragona, al ir a recoger un folleto sobre las ventajas de la lactancia materna se lo encuentra escrito, esta vez sí, en dos lenguas, catalán y... árabe.
Caray con la tolerancia de algunos!!
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En el 2009 CIU y el tripartito impulsaron el catalán como lengua vehicular en sanidad y justicia. Ofreciendo incluso 600 euros por trimestre a los funcionarios que usaran sólo el catalán ( ya entiendo la "generosidad" de los que insisten en invitarnos a algo).
Lo de los 600 euritos da la razón al compañero Simple ( para que veas zampalimosnas, el cascarrabias lo eres más bien tú), pero se la quita al texto constitucional, arts. 138 y 139:
"Las diferencias entre los estatutos de las distintas comunidades autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales. "
"Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado".
Justo y necesario citar la fuente de la que he extraído la información de estos posts: el libro " La casta autonómica" de Sandra Mir y Gabriel Cruz, pág. 242. Ya estoy deseando leer las restantes 328 páginas del libro, que no deben tener desperdicio.
Así como dar las gracias al amigo que me ha puesto sobre la pista, funcionario interino de Justicia en la Comunidad de Madrid, y afiliado a Comisiones. Vamos, que no cumple el perfil de "reaccionario intransigente" que puedan imaginar los "tolerantes del cava". Vamos, digo yo!!
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Aquí algunos se las quieren dar de "tolerantes" y "doctos multiparlantes" cuando no paran de ofender al resto con expresiones del tipo "¿Qué quieres que te pague?" o "Voy a producir después del cafetito" como si los demás no sepamos currar y ahorrar, plañideros del "impuesto que no vuelve" o zampalimosnas que hablan de Marta Sánchez, como si los pijos separatistas del estilo de Laporta (ex-presidente de un club barcelonés) hayan hecho algo en su vida en pro de los derechos laborales.
Pero podríamos contar lo de aquella ciudadana de Barcelona, que al requerir su expediente médico en el ambulatorio, pues se trasladaba a Zaragoza, se lo encuentra escrito íntegro en catalán. Al pedir que se lo entreguen en castellano, la contestación: "El sistema informático no reconoce el castellano".
O aquella otra ciudadana que en el Universitario Joan XXIII de Tarragona, al ir a recoger un folleto sobre las ventajas de la lactancia materna se lo encuentra escrito, esta vez sí, en dos lenguas, catalán y... árabe.
Caray con la tolerancia de algunos!!
Penaaaaa, penitaaaa, penaaaa, pena me dás!!! esto es ya más personal que de foro pero aún así te voy a contestar. Somos la TERCERA CCAA que más aporta, no la primera la TERCERA y en cambio somos la DECIMA que más recibe... no es una incongruencia? Entro a trabajar a las 8:00 de la mañana y mira la hora del post, con ésto ya te contesto. Y tienes razón, soy un "doctomultiparlante" ya que hablo cómo mínimo una lengua más que tú y aún con lo que me roba el Estado para repartir entre las castas más desfavorecidas puedo pagarte un par de cafés al día... p'a chulo yo y p'a puta mi hermana!!!
Ahora que me he desfogao, lo que dice el pezident Laporta no es representativo de los 7 millones de catalanes, si no de una minoría, que concedo, son nazionalistas a tope. La diferencia es que aquí se reconoce como catalán a TOD@S los que viven y trabajan en Catalun.ya como catalanes y los nazionalistas españoles no nos reconoce como españoles sino como parias de EZPAÑA!!!
Ha quedado claro a lo largo de mis intervenciones y si no que lo diga Simple o calle para siempre, que nunca he impuesto el catalán a nadie, defiendo el bilingüismo porque lo considero enriquecedor (el defiende la parte contraria, y no pasa nada... pero Simple es una persona con la que se puede no estar de acuerdo, pero se dialoga y a veces se aprende). No puedo defender el catalán como unica lengua vehicular, ya que somos bilingües y la CE reconoce el uso de las dos lenguas, es de idiotas decir o hacer lo contrario. Los ejemplos que pones son leyendas urbanas, como que el hombre del saco se lleva a los niños que duermen poco.
Te has retratao Melenao!!! paso de provocaciones, porque falta al respeto quien puede, no quien quiere y tú, piltrafilla, simplemente no puedes!!!.
Simple, vuelve a releerme por favor. Si tienes más puntos por aprender el catalán en el Bachiller es porque lo has aprendido, como si aprender inglés o ruso... me voy que tengo que levantar un país con mi trabajo y sacrificio.
Saludos.
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Vaya, mira tú el del "seny"!!
Lo de tu hermana no lo dudo, pero lo demás... los 600 euros no es leyenda urbana (¿Hay que
enseñarte el boletín de la Generalitat en el que se aprobaba el "incentivo"?), muy bueno eso de cobrar pluses por chapurrear el catalán y negar la atención a los que la requieren en castellano; vas de "español y catalán progre" y luego rechazas la igualdad de derechos y obligaciones que impone la Constitución, olé, chulito piscinas.
Casi prefiero a los separatistas, que van de frente con su ideología. ¿Tercera en aportar y décima en recibir? ¿Y qué?
Con apagaros el fuego del otro día ya está compensado el tema. Por cierto, de nada, ¿Eh? Que os cuesta trabajo dar las gracias.
Lo de piltrafilla se lo dices a los periodistas que han escrito el libro (que no te apetecerá leer) y que tienen todas las pruebas sobre lo que cuentan de "vuestra" sanidad y "vuestra" justicia.
¿Entras a trabajar a las 08:00 y te pones a escribir un post de carácter privado a las 08.13???Ja,ja, además de plañidero un memo a las ocho y cuarto.
Utilizar el ordenador para fines personales no está autorizado en las empresas privadas, así que mis compañeros y yo levantamos el país, como mínimo, varios minutos más que tú.
Pero tú tranquilo, sigue desayunando y no te atragantes con los corn-flakes.
Adeu, o Salam, como usted prefiera, "fiel productor".
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Penaaaaa, penitaaaa, penaaaa, pena me dás!!! esto es ya más personal que de foro pero aún así te voy a contestar. Somos la TERCERA CCAA que más aporta, no la primera la TERCERA y en cambio somos la DECIMA que más recibe... no es una incongruencia? Entro a trabajar a las 8:00 de la mañana y mira la hora del post, con ésto ya te contesto. Y tienes razón, soy un "doctomultiparlante" ya que hablo cómo mínimo una lengua más que tú y aún con lo que me roba el Estado para repartir entre las castas más desfavorecidas puedo pagarte un par de cafés al día... p'a chulo yo y p'a puta mi hermana!!!
Ahora que me he desfogao, lo que dice el pezident Laporta no es representativo de los 7 millones de catalanes, si no de una minoría, que concedo, son nazionalistas a tope. La diferencia es que aquí se reconoce como catalán a TOD@S los que viven y trabajan en Catalun.ya como catalanes y los nazionalistas españoles no nos reconoce como españoles sino como parias de EZPAÑA!!!
Ha quedado claro a lo largo de mis intervenciones y si no que lo diga Simple o calle para siempre, que nunca he impuesto el catalán a nadie, defiendo el bilingüismo porque lo considero enriquecedor (el defiende la parte contraria, y no pasa nada... pero Simple es una persona con la que se puede no estar de acuerdo, pero se dialoga y a veces se aprende). No puedo defender el catalán como unica lengua vehicular, ya que somos bilingües y la CE reconoce el uso de las dos lenguas, es de idiotas decir o hacer lo contrario. Los ejemplos que pones son leyendas urbanas, como que el hombre del saco se lleva a los niños que duermen poco.
Te has retratao Melenao!!! paso de provocaciones, porque falta al respeto quien puede, no quien quiere y tú, piltrafilla, simplemente no puedes!!!.
Simple, vuelve a releerme por favor. Si tienes más puntos por aprender el catalán en el Bachiller es porque lo has aprendido, como si aprender inglés o ruso... me voy que tengo que levantar un país con mi trabajo y sacrificio.
Saludos.
No te preocupes Pakito, que tú no tendrías problemas, pues naciste en Andalucía, según tú mismo nos dijiste.
Yo creo que cada uno es de donde quiere ser, y si tú te sientes catalán, pues bien, pero ¿de verdad te merece la pena romperte los cuernos por ello? (lo de los cuernos es en sentido figurado, por supuesto, sólo es una frase hecha, no te lo tomes a mal).
Saludos
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Yo creo que los temas personales no interesan en esta discusión. La discusión de fondo es si es aceptable o no este credo totalitario con el que obligan a comulgar a los niños que estudian en Ctaluña, Baleares, Vascongadas, etc. O mejor dicho: si es aceptable la imposición de este credo, o el hecho de que por ejemplo el 97% de los servidores públicos que recluta la tribu, comulgan con este credo totalitario, etc. Porque hay que subrayar que para imponer este tipo de credos, se necesita una formidable maquinaria en la que los más honestos y los mejor preparados no tienen cabida, sino única y exclusivamente los más sumisos, los más afectos, etc.
¿O acaso van a negar también esa realidad?
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Ha quedado claro a lo largo de mis intervenciones y si no que lo diga Simple o calle para siempre, que nunca he impuesto el catalán a nadie
Simple, vuelve a releerme por favo
Pakito O´Hara en la nueva superproducción de la Generalitat "Lo que la tramontana se llevó" ("Gone with the tramontana")
Oh! Pakito O´Hara, no te escondas detrás de Rhett "Simple" Butler, ni mancilles la honorabilidad de tu hermana.
Francamente, Pakito "troll" O´Hara, nos importas un bledo!
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¿O acaso van a negar también esa realidad?
JAJAJAJA!, eso no es una realidad eso es una película mala, son las "mijone de nave" del Roland Emerich ese
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Pakito O´Hara en la nueva superproducción de la Generalitat "Lo que la tramontana se llevó" ("Gone with the tramontana")
Oh! Pakito O´Hara, no te escondas detrás de Rhett "Simple" Butler, ni mancilles la honorabilidad de tu hermana.
Francamente, Pakito "troll" O´Hara, nos importas un bledo!
bueno "lo que el Rato se llevó" (Gone un Rato o una rata) esa me gusta más, porque al fin y al cabo, el viento es natural y el Rato un HDP
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Me parece que este modelo de catalanismo se aproxima bastante a la Dictadura de D. Francisco, que sigan por eso camino...
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/24/catalunya/1343156994_432245.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/24/catalunya/1343156994_432245.html)
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Me parece que este modelo de catalanismo se aproxima bastante a la Dictadura de D. Francisco, que sigan por eso camino...
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/24/Cataluña/1343156994_432245.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/24/Cataluña/1343156994_432245.html)
si porque la película va de militares sublevados que fusilan vilmente a presidentes de parlamentos legítimamente elegidos en elecciones democráticas y todo eso, ah ya, exactamente igual, sí
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Lo de Rato es tan cierto, como lo de Oriol Pujol, o lo de Jordi Ausás. Todos ellos "presuntos" a día de hoy.
Ya sabes, Torrombo, aquí Nobody is innocent, que cantaban los Sex Pistols.
Volver al guerracivilismo, además de plantear lo de las sublevaciones contra presidentes legítimos, nos puede llegar a plantear otros hechos no menos sorprendentes.
Como que Josep Dencas, líder de las milicias de escamots de ERC (además de consejero de la Generalitat de entonces), tuviera que exiliarse en los primeros días del conflicto, no por la presión de los franquistas, sino de los anarquistas de Barcelona.
Y el país al que se exilió no fué el más democrático de la época precisamente.
Pero de eso no voy a hablar ahora, os dejo a los demás que lo averigüéis por vuestra cuenta, si así os place.
Por lo demás, feliz verano a todos. ¿A todos menos a uno , que dicen los castizos? Bueno, venga va, a todos sin excepción.
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Atlanta: no son casos comparables en modo alguno, lo del franquismo y lo del catalanismo.
Y no hablo aquí ni de mejor, ni peor, ni cosa así. Es que no pueden compararse una dictadura autoritaria que alzanzó un poder absoluto, con una socialdemocracia nacionalista, totalitaria e hispanófoba, cada vez menos democrática, cuyo liberticidio todavía no se ha materializado del todo.
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No te preocupes Pakito, que tú no tendrías problemas, pues naciste en Andalucía, según tú mismo nos dijiste.
Yo creo que cada uno es de donde quiere ser, y si tú te sientes catalán, pues bien, pero ¿de verdad te merece la pena romperte los cuernos por ello? (lo de los cuernos es en sentido figurado, por supuesto, sólo es una frase hecha, no te lo tomes a mal).
Saludos
Tienes toda la razón, con "burinots" como éste no merece la pena. Sólo hay que ver cuando dice "vuestra", "apagaros", dar las gracias ¿a qué? a una cosa llamada solidaridad, que cuando viene de una parte es una obligación y cuando viene de la otra, generosidad? Nací en Andalucía y soy catalán ¿y? recuerdo que la independencia de las colonias americanas fue provocada por la rebelión de los criollos, cansados del expolio a que eran sometidos por la metrópoli... pero ésto no toca hoy. No me rompo los cuernos, compañera, me río de tontos a las tres que llevan el pollo tatuado en el corazón... XD. Un saludo, siempre es un placer hablar contigo (y eso que las hemos tenido en algunos temas...)
Al supermán de la economía sumergida... tampoco sabes el margen de 15'? pues a ver si te culturizas tú solito que ni tengo ganas ni mereces más la pena. Cojete la cabra y desfógate porque además de "troll" soy hijo único... por lo tanto no hay "naide" más chulo que yo. Y con esto, vete a pasear tu odio por la castellana el 12 de octubre con el paso de oca y la cabrit@. Gracias por apagar el fuego? da las gracias al pueblo catalán por todo lo que gentuza cómo tú nos ha robado y más estos últimos años. No mereces más la pena, insulta y agravia t'o lo que quieras. YO NO SOY ANTIESPAÑOL O ANTICASTELLANO, soy anti bobos!!! paz llevas cómo descanso dejas y hasta más ver!!! ;D
Simple, sigo diciendote que la diferencia que tenemos es que aquí la imposición que tú detestas, para mí es cultura... imposición es la asignatura de religión que tuve que estudiar y los rezos que tenía que hacer al entrar y salir de clase, es decir 4 veces al día. Y si era o soy agnóstico?
Al menos estarás de acuerdo en que las lenguas culturizan? tú no quieres catalán, vale. Y si hablamos de castellano? no es lo mismo? vamos a suponer que tenemos una región perdida con un dialecto propio que ha sobrevivido durante cientos de años... y ahora llega un pueblo conquistador (llamemoslo X) y obliga a los lugareños a hablar, escribir y estudiar en una lengua que no es la que ellos han utilizado cómo propia. Es eso justo? y si los lugareños quieren preservar su lengua utilizandola conjuntamente con la de X? es eso justo? y si Alemania nos invade económicamente y pasamos a ser un lander más? sería justo que nos impusieran el alemán en detrimento completo del español? querríamos utilizar el nuestro conjuntamente con él?
Es igual, Gemma tiene razón, no merece la pena seguir la discusión. Hay una parte que entiende el bilingüísmo, que acepta la realidad del Estado, que se siente parte integrante del conjunto llamado España y hay otra parte que ni siente ni padece. Una parte que añora el estado militar, que añora el derecho de pernada y que, sin darse cuenta siguen siendo los lacayos de un muerto.
Buen verano, pero no a todos, el del pollo que pueda seguir trabajando en "su" empresa privada y que sude la gota gorda, sin poder ponerse ni un día indispuesto que dependemos de su labor p'a sobrevivir.
Hasta la vuelta, por cierto mira la hora en la que estoy hoy en la oficina... hay que cerrar varios temas, y eso es primordial para mi departamento... una hora adicional que no cobraré porque la cedo p'a la grandeza de E-S-P-A-Ñ-A!!! ;D
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Sigues con el disco rallado. Con el manual: ¿y por qué no aceptas lisa y llanamente que comulgas abiertamente con un ideal totalitario, en el cual se reserva a los nativos catalanoparlantes y, en general a todo el que comulga con ese credo, los puestos más altos en la sociedad? Tu privilegio y tu ascenso, vino dado única y exclusivamente por tu conversión a un credo totalitario que anula toda igualdad de oportunidades. Pero si no eres autóctono o no te conviertes a ese credo totalitario, no asciendes. Y eso es algo que debe repugnar y repugna a todo aquel que defiende la igualdad de oportunidades, independientemente del lugar de nacimiento y del credo que se profese.
Porque las personas que además de hispanoparlantes no son afectos a ese credo totalitario, NO tienen cobertura legal para sus derechos, porque la nación, España, les niega toda cobertura legal y la Generalidad no es el Gobierno, sino de los catalanoparlantes y de los afectos a ese credo totalitario. Éste es el meollo del asunto, e insisto en que la cultura no es tal, si es teledirigida y despojada de sus esencias: libertad, expontaneidad y genio. Éste es mi concepto de cultura, el tuyo es un concepto socialista y soviético, que es a la cultura, lo que el ruido a la música.
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Atlanta: no son casos comparables en modo alguno, lo del franquismo y lo del catalanismo.
Y no hablo aquí ni de mejor, ni peor, ni cosa así. Es que no pueden compararse una dictadura autoritaria que alzanzó un poder absoluto, con una socialdemocracia nacionalista, totalitaria e hispanófoba, cada vez menos democrática, cuyo liberticidio todavía no se ha materializado del todo.
La comparación es una clara exageración mediante la cual quiero mostrar mi rechazo a la actitud del gobierno catalán sobre lo que pretenden en relación a las universidades, es sobre esta cuestión en particular donde la comparación es perfectamente opinable, ya que sin haberlo vivido, soy muy joven, puedo afirmar que el procedimiento para elegir rector en la dictadura autoritaria es por analogía el mismo de antidemocrático que pretenden el actual gobierno de la CCAA de Cataluña.
Saludos
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Corrijo: espontaneidad.
OK: entiendo Atlanta.
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Sigues faltando a la verda. No tiene nadie que aceptar ningún ideal totalitario, porque no es cierto que se reserve a los nativos catalanoparlantes y, en general a todo el que comulga los puestos más altos en la sociedad, todo lo contrario: Cataluña es una tierra de oportunidades y eso lo sabe bien el que vive o ha vivido aquí, sobretodo los nuevos inmigrantes: árabes y latinos, que son recibidos con el mayor trato igualitario y normalmente son los anticatalanes quienes les dispensan peor trato discriminatorio, eso "lo he visto yo" que dice el castizo.
El privilegio el ascenso, nunca viene dado por conversión ningún credo totalitario, pero sí se intenta que se integren en las costumbres y la lengua de nuestro territorio, que sean bilingues. Asciendes seas autóctono o inmigrante. Y eso es algo que enaltece y llena de orgullo a todo aquel que defiende la igualdad de oportunidades, independientemente del lugar de nacimiento y del credo que se profese, sea musulman o cristiano.
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Madrid también es tierra de oportunidades, como lo pueden ser también Brasil o incluso Corea del Sur, a donde han ido muchos jóvenes españoles a trabajar.
Por cierto, que Madrid lleva tiempo superando a Cataluña en cuanto a turismo de congresos, de negocios y cultural. Unos se las dan de "cosmopolitas" mientras que otros ejercemos.
Algunos organizadores de congresos me han reconocido que rechazaron ir a Barcelona porque les exigían incluir el catalán en los dípticos e información del evento, encareciendo costes. Por mí perfecto, seguid "enviándonos" turismo de calidad, y vosotros quedáos los borrachos en Lloret. Luego con ponerse plañidero y decir "buaaaa, que me roban los ejpañoles malojjj".
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pero sí se intenta que se integren en las costumbres y la lengua de nuestro territorio, que sean bilingues. Asciendes seas autóctono o inmigrante. Y eso es algo que enaltece y llena de orgullo a todo aquel que defiende la igualdad de oportunidades, independientemente del lugar de nacimiento y del credo que se profese, sea musulman o cristiano.
Ese es vuestro problema, vuestra obsesión con los derechos del territorio, y no los de los ciudadanos. De todos modos veo positivo que te moleste que se margine a árabes o latinos, me imagino que el término "charnego" te provocará el mismo rechazo. Aunque creo recordar que ya hablamos hace tiempo de ello y no me dió esa sensación.
Lo del troll es ya de nota, ahora hay que darle al pobre la medalla al trabajo por entrar a las siete de la mañana, pobrecico, es el único en toda la península ibérica que madruga para ir al curro y el único al que no le pagan... ¿Una hora?
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Enorme Gasol ( y no me refiero a su estatura) como abanderado de España.
Menos mal que a él no les dió tiempo de lobotomizarlo.
Claro, trabaja en una empresa privada, la sociedad anónima deportiva "Los Angeles Lakers"´. Gana un pastón, aún así tiene representación sindical como jugador NBA, y la negociación de derechos salariales provocó un parón de la competición esta temporada.
Mi comité de empresa es mucho más modesto, pero algo hacemos. Como, pese a la reforma, sostener el derecho a baja laboral remunerada. Incluso el departamento de Recursos Humanos aceptó un requerimiento para asegurarnos de que los trabajadores subcontratados estuviesen debidamente dados de alta ( ecuatorianos en un alto porcentaje). Es que nosotros no practicamos la "solidaridad limitada" de la que habla el trapacero del Artur Mas.
Y de pollo entendemos lo justito, alguna vez algún menú del Kentucky Fried Chicken. Para ir de mesa y mantel, tenemos que sirlar a algún polaco ::)
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eso no es un Troll, es Fagin el Judio de Oliver Twist, que no te enteras
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Esto es el ejemplo de lo que no es ser nacionalista... recibido en privado. No voy a denunciar a semejante individuo, con no entrar a trapo basta, pena me da:
Sigue haciendo el payaso con tus contestaciones, cualquier empleado público sentiría vergüenza de las gilipolleces que dices y cómo te haces la víctima por tener que madrugar. De hecho creo que no eres más que un puto pijo enchufado que no ha trabajado en su puta vida, así que vete a dar lecciones a la puta de tu madre, bastardo único.
Está claro que los que mantienen Cataluña son también los trabajadores del sector privado, y vosotros los que les robáis desde la Generalitat.
De hecho la última diada los perros separatistas amenazaron a un grupo de curritos que protestaban por la pérdida de empleos en su sector (privado, claro) y la respuesta de los perros como tú fue "treballeu, treballeu", trabajada, trabajad, claro, porque para eso queréis charnegos, para manteneros a la piara de cerdos .
Ahora vete a llorar a los moderadores, plañidero maricón, que no vais a tener independencia porque no tenéis cojones para luchar por ella, ni dinero para mantenerla.
Hay que valorarlo? ésto es un estudiante de derecho? ésto es un representante del sentir español? Incapaz de rebatir una opinión, incapaz de afrontar su incapacidad dialéctica, incapaz de ser lo que vulgarmente llamaría hombre... con individuos así, quien no tiene sentimiento nacionalista?
Sigo diciéndote, (...) a las tres, que desfiles con tu paso de oca, te lo montes con la cabra y que te tatues el pollo en la frente. ME das pena y pena me da que quieras hacernos creer que eres estudiante de derecho, ¿y me llamas troll? la inteligencia te persigue, en serio.
Que tengas un buen verano, y sobran comentarios a tu impotencia que, de verdad, deseo que sólo sea dialéctica.
Saludos.
P.D.: Ruego no se borre el mensaje para que los mismos foreros juzguen al matxo ibérico al que no entraré ni en abierto ni en privado en descalificaciones cómo las suyas.
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Reprobable con mayúsculas, yo mismo he podido en alguna ocasión extralimitarme con alguna palabra inapropiada, pero el mensaje al que citas venga de quien venga es mejor ignorarlo y ni pensar en ello.
Hoy toca manifiestar mi repudia ante el mensaje enviado y solidaridad para quien lo ha recibido, mañana seguramente expresaré mi opinión muy contraria a los muchos planteamientos que hace mi compañero de foro, si me permites, pakito.
Saludo
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Gracias compañero, no merece la pena comentarlo, sólo es para retratarlo... ;D
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Al supermán de la economía sumergida...
. Y con esto, vete a pasear tu odio por la castellana el 12 de octubre con el paso de oca y la cabrit@.
da las gracias al pueblo catalán por todo lo que gentuza cómo tú nos ha robado y más estos últimos años.
sin darse cuenta siguen siendo los lacayos de un muerto.
Buen verano, pero no a todos, el del pollo que pueda seguir trabajando en "su" empresa privada y que sude la gota gorda, sin poder ponerse ni un día indispuesto que dependemos de su labor p'a sobrevivir.
¿Quién coño te crees que eres para dar lecciones de ética y moral, cuando no es que me hayas insultado a mí, sino a todos los españoles, con las frases que he "seleccionado" ahí arriba de anteriores posts tuyos?
Es de gran dialéctica decir que los españoles son gentuza que roba a Cataluña, lo que pasa que la piara de cerdos no está acostumbrada a que les respondan, a mí también me "piropean" por privado, desde el facherio del foro que me llaman rojo y francés, a los separatistas como tú, que claro, me llaman en cambio facha.
En cierto sentido, es gratificante sacaron de quicio a unos y otros. Y es que yo ni me arrugo ni soy un
plañidero bujarrón como tú.
Explica en base a qué un cerdo como tú tiene que cobrar 600 euros más que un trabajador público de Logroño o Sevilla, si es que a tí se te da tan bien rebatir opiniones; en base a la Constitución no es desde luego. De hecho, creo que este comentario es lo que más te ha molestado, que a vosotros os molesta más que os toquen el dinerín que la familia.
De los trabajadores del sector privado ni hablamos, para tí son estatuas de sal que no existen ni se "pueden poner indispuestos" ¿Eh ,listillo?
Salam, troll de la madrugada, cuando quieras vienes a por más.
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eso no es un Troll, es Fagin el Judio de Oliver Twist, que no te enteras
Ah, creía que tu avatar era el Oriol Pujol, yendo de incógnito a pasar la ITV.
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Un juez de Lérida de lo contencioso anula una multa al ayuntamiento de Barcelona por contestar en catalán al recurso que la ciudadana había interpuesto en castellano.
Supongo que la piara no tardará en pedir el traslado del Juez, aunque ahora tengan ellos su pocilga revuelta.
Me iré a hacer "el paso de la oca" con el Juez, que los "tolerantes" son los que no dejan utilizar el castellano ni en los trámites oficiales, como un sencillo recurso de una sencilla multa.
http://www.que.es/ultimas-noticias/sociedad/201207271833-juez-anula-multa-trafico-contestar-rc.html?anker_2
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Ah, creía que tu avatar era el Oriol Pujol, yendo de incógnito a pasar la ITV.
JAJAJAJA, pues la verdad es que se le parece, esta ha sido buena
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Me parece muy bien que alguien diga que es anticatalán, así queda bien retratado como el tipo de personaje que es, hay quién odia a los judíos, a los negros, a los estadounidenses, a los catalanes... a mí, personalmente, los fóbicos no me caen muy bien, pero de todo hay en la viña del señor.
Por mi parte, seguiré siendo un catalán muy de mi tierra, Cataluña, y muy de mi país, España. I a qui no li agradi, que s'hi foti fulles. Més clar, l'aigua.
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Me parece muy bien que alguien diga que es anticatalán, así queda bien retratado como el tipo de personaje que es, hay quién odia a los judíos, a los negros, a los estadounidenses, a los catalanes... a mí, personalmente, los fóbicos no me caen muy bien, pero de todo hay en la viña del señor.
Por mi parte, seguiré siendo un catalán muy de mi tierra, Cataluña, y muy de mi país, España. I a qui no li agradi, que s'hi foti fulles. Més clar, l'aigua.
Es que me parece que ese sentimiento de anticatalanismo no va dirigido contra quienes piensan como tú, sino contra quien practica el mismo odio hacia todo lo español hasta el punto de preferir lo foráneo a lo nacional, sino ya me dirás a qué viene que determinados folletos dirigidos a los usuarios de la sanidad catalana estén redactados en dos idiomas; el catalán y, por supuesto, el árabe. Eso sí es fobia y el rechazo que provoca va dirigido mayoritariamente a quienes piensan así, no al que como tú es capaz de integrar ambos sentimientos, el español y el catalán.
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JAJAJAJA, pues la verdad es que se le parece, esta ha sido buena
El problema con Oriol Pujol o Jordi Ausas es que son estos tipos los que realmente os roban a los catalanes. No somos los demás. Supongo que serás consciente de ello,Torrombo, como yo lo soy de que ha sido Gallardón el que nos ha dejado un pufo de siete mil millones en Madrid. Pero no por ello voy a pedir pactos fiscales ni que Madrid "limite" su solidaridad para con España ni para con los Fondos de Compensación.
Pagaremós más IBI, más por el transporte, más por tasas indirectas, y que cada cual saque su conclusión a la hora de votar, pero nada de limitar la solidaridad ni de incumplir la Constitución.
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Me parece muy bien que alguien diga que es anticatalán, así queda bien retratado como el tipo de personaje que es, hay quién odia a los judíos, a los negros, a los estadounidenses, a los catalanes... a mí, personalmente, los fóbicos no me caen muy bien, pero de todo hay en la viña del señor.
Por mi parte, seguiré siendo un catalán muy de mi tierra, Cataluña, y muy de mi país, España. I a qui no li agradi, que s'hi foti fulles. Més clar, l'aigua.
Lo que no aclaras si nos consideras a los demás "gentuza que roba a Cataluña".
Porque el problema no es el separatista que quiere trocear el mapa, sino el que dice con la boca pequeña que se siente español, pero luego quiere pactos fiscales, más competencias, me quedo con esto y con aquello... y si no es que me siento robado.
Estos son en el fondo más separatistas que los primeros, y en esas condiciones, mejor trocear el mapa.
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Es que me parece que ese sentimiento de anticatalanismo no va dirigido contra quienes piensan como tú, sino contra quien practica el mismo odio hacia todo lo español hasta el punto de preferir lo foráneo a lo nacional, sino ya me dirás a qué viene que determinados folletos dirigidos a los usuarios de la sanidad catalana estén redactados en dos idiomas; el catalán y, por supuesto, el árabe. Eso sí es fobia y el rechazo que provoca va dirigido mayoritariamente a quienes piensan así, no al que como tú es capaz de integrar ambos sentimientos, el español y el catalán.
Más que de anticatalanismo, hablaría de que se cumpla la igualdad de derechos y obligaciones que la Constitución marca para todos los ciudadanos en su artículo 139.
Resulta delirante que alguien que dice no ser antiespañol se jacte de la fiesta del 12 de Octubre y diga "que hagamos el paso de la oca y vayamos con el cabrito".
Inútil explicarle que el 12 de Octubre no tiene nada que ver ni con la guerra civil ni con el franquismo.
De hecho es la Fiesta de la Hispanidad, más que fiesta de España en sí.
Pero esa es la confusión que han creado los "Orioles", si identifico lo español o lo hispano con lo negativo, a ver quién nos rechista a nosotros. Y claro, cuando les rechistas, como los niños cuando los lavas, plañideros a llorar.
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Más que de anticatalanismo, hablaría de que se cumpla la igualdad de derechos y obligaciones que la Constitución marca para todos los ciudadanos en su artículo 139.
Resulta delirante que alguien que dice no ser antiespañol se jacte de la fiesta del 12 de Octubre y diga "que hagamos el paso de la oca y vayamos con el cabrito".
Inútil explicarle que el 12 de Octubre no tiene nada que ver ni con la guerra civil ni con el franquismo.
De hecho es la Fiesta de la Hispanidad, más que fiesta de España en sí.
Pero esa es la confusión que han creado los "Orioles", si identifico lo español o lo hispano con lo negativo, a ver quién nos rechista a nosotros. Y claro, cuando les rechistas, como los niños cuando los lavas, plañideros a llorar.
Es que tantos años de adoctrinamiento catalanista en las escuelas lleva a esas situaciones, no es un problema de los ciudadanos, sino de quienes los han estado gobernando durante todo este tiempo. Por eso tanto empeño en que una de las primeras transferencias fuera la de educación, porque a través de ella se convierte a la socidad, de ahí todas estas soflamas del 12 de octubre, la solidaridad catalana y resto de lindezas que sueltan sin más conocimiento que una percepción parcial de la realidad.
Lo siento por los catalanes, los tenía por un pueblo laborioso, receptivo y solidario con quien entienda bien tal concepto. En la actualidad bien parece que sólo conserven el primero de esos adjetivos, pero lo hacen hasta tal punto que el etnocentrismo que los inunda les hace creer que son los únicos que efectivamente laboran, cuando en todas partes los curritos nos ganamos el pan de los bocatas que comemos.
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Cita de: pak1to en 27 de Julio de 2012, 06:56:35 am
Al supermán de la economía sumergida...
. Y con esto, vete a pasear tu odio por la castellana el 12 de octubre con el paso de oca y la cabrit@.
da las gracias al pueblo catalán por todo lo que gentuza cómo tú nos ha robado y más estos últimos años.
Salam, troll de la madrugada, cuando quieras vienes a por más.
Ya vengo a por más, se ve que soy masoca además de insolidario... vamos a ver, alma de cántaro:
"ande ves" que hable en plural en la primera frase? yo no ver, creo que es directamente una indirecta a tu sentimiento político y tu admiración a las "Fuerzas Armadas de los ejércitos". No tié n'a que ver con la Fiesta de la Hispanidad, sino a una alegoría a tiempos pasados, blandiendo banderitas con el pollo... tú ya me entiendes, si se nos pone la "gallina de piel" a los dos, sólo con evocar esos recuerdos!!!.
Gentuza, en cambio es plural y va dirijido a todos los que comparten el sentimiento anticatalán, en el que nos meten a todos en el mismo saco, vamos, p'a que lo entiendas... lo que hicieron los nazis con los judíos, que metieron a científicos, gente común, mujeres y niños en el mismo saco, ni más ni menos. Con eso no quiere decir que el resto de los españoles que no llevan el pollo por bandera sientan lo mismo que tú, por lo tanto no es gentuzaaaa!!!
Y el hecho de poner en público tu "cariñoso" mensaje privado, es para retratarte. Siento que haya gente que te lo haya hecho; bueno no lo siento mucho, la verdad, visto lo visto... Tal y como dice Sir Hall, se puede ser catalán y español, pero eso no lo entiendes.
Tú ves bien el expolio fiscal (para mí, solidaridad para tí), pues defiendela; es un foro, mírate la definición de la wiki o ésta otra: http://steampunksp.4rumer.net/t3486-que-es-un-foro-para-que-sirve-y-en-que-consiste
"Un foro representa un segmento de la sociedad donde un grupo de personas mantienen conversaciones más o menos en torno a un tema en común y específico o bien cualquier tema de actualidad. En todo foro aparecen las figuras del administrador (superusuario), moderadores y usuarios. Normalmente en los foros aparecen una serie de normas para pedir la moderación a la hora de relacionarse con otras personas y evitar situaciones tensas y desagradables."
Se ve que lo de "relacionarse" no lo diste en el parvulario... y que conste que me gusta el cinismo y me defino cómo cínico muchas veces en mis conversaciones... lo dieron en Barrio Sésamo, con Epi y Blas... repasate los capítulos, ahora son gratis en youtube, si no los compro y te los envío... ¿qué más quieres que te pague?
Una vez más, que tengas un buen día, hay que levantar el país, ¿nos vamos a "currar" un poquito?
Es que me parece que ese sentimiento de anticatalanismo no va dirigido contra quienes piensan como tú, sino contra quien practica el mismo odio hacia todo lo español hasta el punto de preferir lo foráneo a lo nacional, sino ya me dirás a qué viene que determinados folletos dirigidos a los usuarios de la sanidad catalana estén redactados en dos idiomas; el catalán y, por supuesto, el árabe. Eso sí es fobia y el rechazo que provoca va dirigido mayoritariamente a quienes piensan así, no al que como tú es capaz de integrar ambos sentimientos, el español y el catalán.
Exactamente, por eso mismo no se puede generalizar en un conjunto de 7 millones de personas y si cambiamos las palabras "anticatalanismo" y "español" con antiespañol y catalán, el discurso es el mismo. Y tienes razón, los folletos tienen por ley que ir redactados en castellano y en catalán, independientemente del orden que no altera la función.
Políticos expoliantes, los hay aquí y en toda la península y cada uno ha hecho lo que le ha venido bien a "sus" intereses, no a los del pueblo que se supone que representan. Y siento diferir en los de " una percepción parcial de la realidad"; aquí, en un foro que se supone de "derecho" hemos visto un montón de ejemplos de la realidad excluyente hacia una sóla parte del país. ¿Será cierto que tendremos que hacer las maletas? Espero que no... no cabe en mis pensamientos en pleno siglo XXI!!!
Saluditos a lo Ned Flanders!!!
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Mi percepción a todo este tema es que el nacionalismo excerbado del que se viene escribiendo no es tal, es decir, la realidad no es esa.
No he tenido ocasión de visitar Cataluña y no puedo decirlo con la misma propiedad que con otras comunidades, por ejemplo las Vascongadas o Galicia, en dichas comunidades me he movido por todo su territorio, como español y lo que me he encontrado son españoles y provincianos, cada uno de su localidad, exactamente igual que en mi comunidad. En todas las cafeterías, tiendas, restaurantes, librerías....jamás he escuchado una conversación en tono excluyente a lo español, viceversa en cuanto a mi comunidad y otras análogas es decir todo es mas normal de lo que se pueda uno pensar leyendo este post.
Por tanto en base a mi experiencia concluyo, que todo este debate es una ficción política, la crean los políticos para tapar sus sinvergonzonerías, todos quieren más cotas de poder, para en un futuro tener más posiblidades(de robar de una u otra forma); lo malo de todo esto es que dicha ficción en una situación económica como la que vivimos puede acabar en enfrentamientos reales de los civíles, muy típico de los políticos echarnos a pelear como si fuésemos gallos.
Saludos.
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Lo que no aclaras si nos consideras a los demás "gentuza que roba a Cataluña".
Porque el problema no es el separatista que quiere trocear el mapa, sino el que dice con la boca pequeña que se siente español, pero luego quiere pactos fiscales, más competencias, me quedo con esto y con aquello... y si no es que me siento robado.
Estos son en el fondo más separatistas que los primeros, y en esas condiciones, mejor trocear el mapa.
Resulta sorprendente e incluso molesto que sólo por el hecho de ser catalán ya sea sospechoso de pensar que formas parte de "la gentuza que roba a Cataluña", ¿he de pasar un examen de mis ideas políticas para poder recibir la aprobación del jurado?
No, no lo pienso y para tu tranquilidad te diré que no soy nacionalista. También te diré que no quiero pactos fiscales pero el actual sistema de financiación es una locura que no beneficia ni a Cataluña ni al conjunto de España, ah, y me gustan las autonomías aunque el sistema precise de reformas para dotarlo de coherencia y estabilidad. Ojalá España se asemejara más a sistemas federales como Alemania, Canadá o Estados Unidos y no a la chapuza que tenemos ahora. Pero estas opiniones pueden ser perfectamente compartidas por un madrileño, un asturiano o un gallego.
A Juaniz:
Entiendo lo que quieres decir, pero cuando se dice "sentimiento anticatalán" se está incluyendo a los 7 millones de habitantes de Cataluña, seamos nacionalistas o no, y esto me disgusta.
También teneis que entender que cuando yo discuto bastante con amigos nacionalistas e intento rebatirles sus ideas, tengo la sensación de que mi granito de arena en fomentar lo que nos une y actitudes positivas se van al garete cuando veo un post dónde hay personas que dicen ser "anticatalanas". ¿Cómo rebato el argumento de que "los españoles nos tienen manía" si alguien ve esto y ya se queda con la idea?
En lo del ejemplo de los folletos en catalán y en árabe te doy toda la razón, es patético. El problema es que ya sea en el tripartito con ERC o ahora debido a algunas personas de CiU, siempre hay gente bastante fanática en responsabilidades de gobierno, defensora de posturas que la inmensa mayoría de catalanes e incluso de los propios votantes de partidos nacionalistas, sobretodo de CiU, no comparte. Es una pena.
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A los que salen con la gilipollez de que ellos han ido por las calles y no han visto ninguna anomalía, respondo:
1. Que por las calles de Moscú o de Berlín, apenas era perceptible el horror nazi o comunista.
2. Que se lean los boletines oficiales de esas comunidades, porque la anomalía está ahí y en decir que en esas leyes xenófobas no hay ninguna anomalía, cuando lo que hay es barbarie.
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A los que salen con la gilipollez de que ellos han ido por las calles y no han visto ninguna anomalía, respondo:
1. Que por las calles de Moscú o de Berlín, apenas era perceptible el horror nazi o comunista.
2. Que se lean los boletines oficiales de esas comunidades, porque la anomalía está ahí y en decir que en esas leyes xenófobas no hay ninguna anomalía, cuando lo que hay es barbarie.
Estimado simple, no sé si lo dices por mi anterior intervención, pero te dejo claro que si lo fuese, te adelanto que me has leído demasiado deprisa.
Repito en la sociedad real no existe anomalía, en la política sí existen, pero creada por intereses partidístas y que a la vez son amplificadas por foreros ,profesores, estudiantes, psicológos..... y que además en la coyuntura actual puede ser un elemento para crear en el ciudadano actitudes xenófobas.
Simple mente pretendo manifestar que sería bueno que mirásemos si realmente sentimos lo que decimos o nos dejamos guiar por actitudes de políticos que cuidan sus intereses aún a costa de crear guerrillas urbanas que hoy por hoy no estan dentro del sentimiento español.
Saludos
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Atlanta, estoy muy de acuerdo contigo, con tal de vender un periódico más o ganar un voto más se dice cada barbaridad en cada lado... el conflicto es de políticos y periodistas oportunistas, la calle es una balsa de aceite en todas partes.
Un saludo.
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Pues claro que hay una anomalía: la anomalía es que se dan tales circunstancias. ¿Por qué por ejemplo pasa lo de la rueda de prensa en la que no se permite hablar español? Porque se permite. ¿Quién lo permite?
La gente que no se tira al cuello del totalitario, la gente que no decapita a esa peste totalitaria, que no pisotea la cabeza de esa víbora que es la arbitrariedad y la ilegalidad. Gente que tendría excusa en un estado de terror extremo como fue el de la URSS, o en la teocracia islámica. Pero no así, que cuando tiene herramientas para rebelarse, permita este estado de cosas. Porque el fallo principal no fue el dejar que por ejemplo una dictadura comunista se eternizara setenta años en el poder, el problema vino de antes. Vino de todo aquello que permitió que se implantara una dictadura comunista. Una dictadura comunista, donde repito, no había ningún problema perceptible en las calles.
Y luego aparte ¿y los que se han exiliado, huyendo de la hisponofobia que son muchos más que con Franco? ¿No constituye eso una anomalía antidemocrática? En una dictadura totalitaria no hay más remedio que aceptar lo que hay, dado el régimen de terror extremo. Pero en un régimen como el que tenemos, que se han convocado protestas gigantescas por la Guerra de Irak, por la política proterrorista de Zapatero, Rubalcaba y Rajoy, se puede elegir. Y el que no se tenga como prioridad revertir esa situación de persecución y discriminación contra los hispanoparlantes, SÍ es una anomalía.
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Aclaro otra cosa: yo no hablo de personas individuales, yo hablo de la situación sociopolítica. Y digo también que desmantelar el sistema autonómico es necesario y útil, porque evitaría que se dieran esas situaciones odiosas como la de la rueda de prensa en la que NO se ha permitido utilizar el español.
Y tan anómalo es que no se permita eso, como que se permita el prohibir eso. Porque el que lo ha prohibido, lo ha prohibido porque a su vez alguien se lo ha permitido.
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¿Qué?
¿Nadie habla de lo que ha pasado hoy en Cataluña? ¿Nadie ha leído la prensa ni oído la radio?
Claro, si no cobran las nóminas los trabajadores de servicios sociales de Cataluña es por culpa "nuestra", de los que "robamos a Cataluña".
Hay que ser hijo puta para decir ( y hacer) algo semejante. CIU está desmantelando el estado de bienestar a machete, y encima utiliza miserablemente la coartada de que somos otros los que "robamos".
Cada cual que saque sus conclusiones, yo tengo las mías, y me consta, afortunadamente, que coinciden con las de muchos catalanes de a pié.
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¿Te refieres a esto?
http://www.libremercado.com/2012-07-31/cataluna-planta-al-gobierno-en-el-consejo-de-politica-fiscal-y-financiera-1276465131/
¿O más bien a esto?
http://www.libremercado.com/2012-07-31/andalucia-se-une-a-la-rebelion-contra-montoro-1276465150/
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Ningún andaluz me ha faltado al respeto jamás, con insinuaciones de que "sois gentuza que robáis a Andalucia".
Así que me parece que está muy claro a lo que me refiero, porque también he manifestado que apoyo sin ambigüedades la solidaridad de las regiones más favorecidas hacia aquellas que lo están menos.
El mejor modo de controlar las autonomías es suprimirlas, si ni el Gobierno ni la oposición se atreven a plantearlo, ellos sabrán porqué.
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Bueno, eso que ha pasado hoy estaba escrito en el guión. Lo demás ya lo sabemos: pedirán dinero a Rajoy, Rajoy les dará el dinero que no tenemos, fingirá que se los da para las necesidades básicas de los catalanes, se lo volverán a gastar en cursos de catalán y mamandurrias varias, se les volverá a acabar el dinero, volverán a pedir, se les volverá a dar. En el Parlamento el statu quo escenificará un falso enfrentamiento, bla bla bla, se repartirán los papeles, fingirán enfrentarse, pero CIU se lo volverá a llevar calentito.
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Ningún andaluz me ha faltado al respeto jamás, con insinuaciones de que "sois gentuza que robáis a Andalucia".
Así que me parece que está muy claro a lo que me refiero, porque también he manifestado que apoyo sin ambigüedades la solidaridad de las regiones más favorecidas hacia aquellas que lo están menos.
El mejor modo de controlar las autonomías es suprimirlas, si ni el Gobierno ni la oposición se atreven a plantearlo, ellos sabrán porqué.
Lo que hay que suprimir es a este gobierno
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Y a las Autonomías. ¡Mira como en el hecho de no suprimirlas están de a cuerdo PP, PSOE, IU, separatistas y terroristas! ¿Por qué? Porque son lo mismo.
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"Mi padre era un leal y honrado funcionario, mi madre, ocupada en los quehaceres del hogar, tuvo siempre para sus hijos invariable y cariñosa solicitud. Poco retiene mi memoria de aquel tiempo, pues, pronto mi padre tuvo que abandonar ese pueblo que había ganado su afecto, para ir a ocupar un nuevo puesto en (...), es decir, en (...).
Cita del libro de cabecera de la derecha rancia a la que se le permite expresarse libremente, pero OJO!!! con pones emoticonos, negritas y colorines, que te canean!!!
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¡Qué bonito, Pakito! ¡ME ALEGRO DE QUE ESTÉS DE BUEN HUMOR! ¡Te felicito por ello! He comprobado que soy un idiota, al descender a los infiernos. Así que voy a subir un poco, hasta el purgatorio. Un paréntesis.
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Lo has reconocido ¿eh, pillín? Si ya sabía yo, que todo lo sé, que serías el único en reconocer la cita...
No eres idiota, eres previsible... y ¿sabes una cosa? a pesar de nuestras diferencias políticas e intelectuales (reconozco públicamente que lo eres más que yo :-\ ) contigo me iría de tapas y copas sin ningún problema y es más, te invitaría gustosamente!!! pero que conste que las que más me gustan son las vascas, sin problemas por ello, ¿no?
Por qué? porque tú lo vales!!! y sí, estoy de buen humor. Cada mañana cuando me levanto, pienso, un día más que he gozado de éste regalo, que es la vida...
Saludos.
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Mein Kampf??
Me invitas a mi también a tapas??!! ;D
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Pero no creo que sean asimilables esas cosas que dices, Pakito.
Primero, porque a día de hoy, no existe eso de "la derecha rancia" o no tiene hoy en día el mismo significado.
Segundo, porque hay diferencias muy marcadas entre lo que sería eso hoy, o lo que fue ayer el nacionalsocialismo. Salvo obviamente el antijudaísmo, que comparten hoy en día todo el espectro político europeo, que es palestinófilo y por ende, inevitablemente antisemita.
Hay muchas distancias y muchos matices, no hay que despreciar tampoco que el nazismo nace de la descomposición de la socialdemocracia, etc. Quiero decir, Pakito que no es tan sencillo como tú lo pones. Recuerdo lo que me dijo un anciano muy sabio: atrévete a descubrir la verdad, pero recuerda que corres el grave riesgo de encontrarla. Aunque como te digo esto, también te digo que el encontrar la verdad, te hará tener una percepción distinta de la que tienes ahora, que no tiene por qué ser como la mía. Es muy complicado, pero la política no es uno contra uno, bloque contra bloque, sino todos contra todos y todos aliados con todos. Tan lejos... y tan cerca, tan parecidos.... y tan semejantes, tan caótico... y tan ordenado. Y esto es así para bien y para mal, porque así es, ha sido y será siempre el genio humano.
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Pero no creo que sean asimilables esas cosas que dices, Pakito.
Primero, porque a día de hoy, no existe eso de "la derecha rancia" o no tiene hoy en día el mismo significado.
Segundo, porque hay diferencias muy marcadas entre lo que sería eso hoy, o lo que fue ayer el nacionalsocialismo. Salvo obviamente el antijudaísmo, que comparten hoy en día todo el espectro político europeo, que es palestinófilo y por ende, inevitablemente antisemita.
Hay muchas distancias y muchos matices, no hay que despreciar tampoco que el nazismo nace de la descomposición de la socialdemocracia, etc. Quiero decir, Pakito que no es tan sencillo como tú lo pones. Recuerdo lo que me dijo un anciano muy sabio: atrévete a descubrir la verdad, pero recuerda que corres el grave riesgo de encontrarla. Aunque como te digo esto, también te digo que el encontrar la verdad, te hará tener una percepción distinta de la que tienes ahora, que no tiene por qué ser como la mía. Es muy complicado, pero la política no es uno contra uno, bloque contra bloque, sino todos contra todos y todos aliados con todos. Tan lejos... y tan cerca, tan parecidos.... y tan semejantes, tan caótico... y tan ordenado. Y esto es así para bien y para mal, porque así es, ha sido y será siempre el genio humano.
¿Que no existe, Simple?. ¿Pero tú te crees que la gente es tonta o todos somos ciegos o qué?. Negar que la derecha actual es rancia y retrógada es un insulto a la inteligencia humana. Sólo hay que ver la reforma del aborto que propone Gallardón y las ideas centralistas que tanto retraso ocasionaron a este país durante la dictadura.
Sabes, es muy fácil desenmascarar a gente cómo tú. Llevas lanzando bilis muchos meses contra Catalunya en este mismo hilo, pero no te he visto decir nada de la Comunidad VALENCIANA, la más arruinada y la primera en pedir el rescate. Intentas tapar la corruptela, despilfarros y horrible gestión del PP en la CCAA valenciana atacanto a Catalunya. Vamos hombre, digámoslo todo, pongamos los datos encima de la mesa.
Lo mismo te pasa con Andalucía, donde ninguna caja de ahorros o banco (salvo Cajasur de LA IGLESIA CATÓLICA), han tenido que ser intervenidos, mientras en Valencia han quebrado todas las entidades bancarias que tenían, más ahora Cajamadrid y algunas de Castilla y León que forman parte de Bankia. Cómo verás, comunidades gobernadas hace más de 20 y 30 años por EL PP.
Eres inteligente, pero te falta el equilibrio de ser más objetivo y justo en tus comentarios.
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El siguiente texto está sacado de un foro de Guardias Civiles. En el hilo en cuestión se habla del catalanismo. Y cuando alguien dijo que todas esas tonterías independentistas se quitan leyendo y viajando, un forero que responde al nick de "Verbatim" escribió:
Y también saliendo de los cuartelillos y relacionándose con la sociedad civil.
Eso sí, Cataluña y el Pais Vasco no han tenido nunca una sociedad civil fuerte, un empresariado/burguesía sagaz y atrevida, una clase media asentada y potente, etc. Todo se le ha dado hecho desde siempre como sucedió, por ejemplo, en la Edad Media y la expansión mediterránea de Cataluña (generó un amplio desarrollo del derecho mercantil-marítimo), o a lo largo de la industrialización del XIX (textil, siderúrgica, ....), etc.
A lo cual otro forero que responde al nick "inocente" le contestó:
inocente escribió:
verbatim escribió:
Y también saliendo de los cuartelillos y relacionándose con la sociedad civil.
Esto como argumento está bien pero flojea un poco. Vale que ciertas ratas cuarteleras no verán nunca más allá de su nariz, pero en la grada de los boixos nois, un mitin de CiU, celebrando la Diada o el aberri eguna tampoco es que se te abra mucho la mente. Ni siquiera recibiendo clases de Derecho en Deusto de un tal Arzalluz o en una de esas escuelas catalanas en las que a los jóvenes se les dice que Cataluña era un reino independiente y que un día hubo una guerra, España les invadió y desde entonces están intentando recuperar su libertad. Si niegas esto es que eres tú el que no sale mucho, ni siquiera por tu aldea.
verbatim escribió:
Eso sí, Cataluña y el Pais Vasco no han tenido nunca una sociedad civil fuerte, un empresariado/burguesía sagaz y atrevida, una clase media asentada y potente, etc. Todo se le ha dado hecho desde siempre como sucedió, por ejemplo, en la Edad Media y la expansión mediterránea de Cataluña (generó un amplio desarrollo del derecho mercantil-marítimo), o a lo largo de la industrialización del XIX (textil, siderúrgica, ....), etc.
Esta tontería que rezuma sarcasmo sólo la suelta un ignorante al que le han sorbido el seso los analfabetos políticos naZionalistas con la ayuda de la televisión autonómica y un puñado de profesores que sacaron la plaza gracias al carnet del partido. En la Edad Media, y mucho antes, España entera era ya un batiburrillo de fenicios, griegos, cartagineses, romanos, vacceos, astures, turdetanos, etc. Todos guerrearon en algún momento, pero sobre todo, lo que hicieron fue mezclarse y fundar nuevas familias, tribus y pueblos. En la Edad Media llegaron suevos, vándalos y alanos. Más de lo mismo. Y hasta ahora.
Hace falta ser muy idiota para pensar que los catalanes eran (o son) un pueblo distinto con características distintas a los señores de Toledo o Ponferrada. Y si ni siquiera eran distintos ¿Cómo coño iban a ser mejores? Cuando en Cataluña no pasaban de saber hacer platos de metal y contaban con palotes romanos, ciudades como Cartagena o Córdoba tenían un esplendor con el que Barcelona o Tarragona no podían ni soñar. La medicina, la astronomía y las matemáticas llegaron a Cataluña desde fuera y por el sur.
Con los Reyes Católicos se unieron los reinos de Castilla y Aragón. En el saco de Aragón iba metido lo que ahora se llama Cataluña y que no era más que el Condado de Barcelona. Parece mentira que alguien que dice que es abogado no tenga claros los orígenes y lo que era por entonces la institución del Condado, el Conde, el prínceps y cosas así. ¿Dónde estabas el día que dieron Historia del Derecho en la facultad? Cataluña no ha sido nunca ni pueblo, ni país, ni reino totalmente independiente.
Desde los primeros días de la unificación quedó patente quién frenaba el desarrollo del país. Mientras que Castilla tenía una legislación uniforme, un único gobierno, unas solas Cortes, un idioma, un sistema impositivo en todo el territorio y no existían fronteras interiores, en Aragón cada condesito se lamía su propio cipote y no quería bajarse del burro; había infinidad de fronteras interiores y ninguno de los muchos tontos coronados quería renunciar a su fuero. El hecho de que unos fueros eran copiados de otros y sólo diferían en detalles absurdos les daba igual, como casi ningún conde sabía leer... Y es que la España de los caciques no la inventó un dictador en Madrid, fue mucho antes y mucho más al norte.
El caso es que así no había forma de potenciar el comercio o dirimir litigios. Aún así, algo se hizo; y sin el algodón, la lana, las armas y el cuero de Castilla que se vendían a los países nórdicos o a Italia, los puertos vascos y catalanes no habrían tenido más que cuatro chalupas dedicadas a la pesca de la sardina. Eso que tú llamas "expansión mediterránea de Cataluña" no fue más que la expansión mediterránea de España; el empujón que tuvieron los puertos catalanes fue debido a la guerra con Inglaterra y los países bajos con el consiguiente corte de las vías comerciales con Flandes desde Bilbao, no a los sagaces y atrevidos catalanes como tú dices. Aún así, por cada barco que entraba y salía de los puertos de Barcelona o Tarragona, salían y entraban cien en los de Cádiz o Cartagena por el comercio con la Indias y Asia.
Según tú, fueron los sagaces catalanes quienes desarrollaron el Derecho Mercantil y Marítimo. Pues lo siento pero fueron comerciantes castellanos quienes, sobre la base de una institución característica de la Corona de Aragón, hacen surgir el Consulado de Burgos en el siglo XV, los de Bilbao y Sevilla en el siglo XVI, Madrid, México y Lima en el XVII y ya en el siglo XVIII y XIX aparecerían otros. Las ordenanzas de estos consulados son la principal fuente del desarrollo del Derecho Mercantil y lo que se hizo después no pasó de un mero acto de refundición de las mismas y juntarlas con las ordenanzas francesas de Luis XIV y con las que dictó Victorio Amadeo II para el Piamonte y Saboya (Claro que para entonces en Barcelona ya estaban redactando contratos de "leasing" con el windows 98, no te jode). Seguramente algún escribano de sangre romana o germánica nacido en Zaragoza y afincado en Tarragona las copiase en algún momento para usarlas allí y siglos después a tí te dijeron que se las inventó "ese gran jurista catalán de pura cepa".
En este país, los tontos del culo naZionalistas son muy libres de ejercer de idiotas y arrastrar a la masa borrego-analfabeta, y así podrán ser muchos los que crean que ya en la Edad Media el pueblo catalán era lo más listo y lo más guapo del mundo mundial. Pero rascando un poco en la historia enseguida descubres cosas como que mientras que los Reyes Católicos abolieron los usos y abusos señoriales, poniendo fin a las ataduras de los vasallos y permitiendo que éstos se trasladaran a cualquier sitio y lo hicieran sin mengua de sus bienes en beneficio del señor, los condes catalanes en cambio, muy cultos y modernos ellos, dijeron que nones; aberraciones como el "ius maletractandi" (el Señor podía pegar e incluso matar al vasallo por el motivo que se le pusiera en los cullons) y el "ius primae noctis" (más conocido como derecho de pernada) perduraron en Cataluña mucho tiempo después de ser abolidos en Castilla. Para entonces, el campesinado catalán llevaba casi un siglo levantándose en armas, pero no contra la fascista Castilla, no, sino contra sus propios condes y demás señores feudales. Ya lo hicieron en 1380, el alzamiento de 1462 es considerado como la primera guerra remensa y la cosa no paró hasta que en 1486 Fernando el Católico, actuando como árbitro entre señores y vasallos, dictó la Sentencia de Guadalupe por la que se abolían los malos usatges catalans, unas instituciones jurídicas típicamente catalanas que ya por entonces habrían sido la vergüenza de cualquier pueblo culto y civilizado.
Como ya me estoy enrollando demasiado, no me voy a poner con el siglo XIX, cuyas industrias textil y siderúrgica aparecieron, según tú, por obra y gracia del talento catalán. Simplemente cualquiera que lea esto se puede hacer una idea de la falacia que supone eso en cuanto recuerde que en Cataluña nunca ha habido ni lana, ni algodón, ni minas de hierro o carbón. No impulsaron una caca, más bien les impulsaron a ellos simplemente porque allí es donde está la salida al mar más cercana a Europa y porque su frontera terrestre eran cuatro cerros culeros en comparación con las montañas de Aragón, infranqueables en esos siglos.
Te creía más listo y más leído, Verbatim. Y en cuanto a lo de viajar, tampoco te vendría mal, como dice algún forero. Para empezar no hace falta ni siquiera que salgas de los "paisos catalans"; podrías ir al Santuari del Tor y allí, si no la ha arrancado algún gilipollas independentista, podrás leer una placa en la que la gente del lugar homenajea nada menos que al pueblo argelino porque (y cito textualmente) "cuando en el siglo XIX aquí pasábamos hambre por las malas cosechas, íbamos a Argelia y nos daban de comer".
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La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica advierte de que es un "insulto a las víctimas" y de que el PP practica la "doble moral"Gallardón renueva el título de marqués al nieto del “sanguinario” general franquista Queipo de Llano
http://www.elplural.com/2012/07/31/gallardon-renueva-el-titulo-de-marques-al-nieto-del-sanguinario-general-franquista-queipo-de-llano/
Si este guiño a la extrema derecha ASESINA y fascista no es ser rancio y retrógado...
Ahora saltará Simple diciendo que el Plural no se qué y no sé cuantas...Bien, mírate el BOE del 17 de Julio y luego me dices si es mentira.
En este país, a la derechona le sobra mala leche agria y le falta mucha inteligencia. Pero mucha...
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Y es que ser mentirosos, es algo que lleva en la sangre la extrema derecha de este país, cuyos descendientes están hoy día en el poder, gracias a las mentiras de sus adoctrinados.
Ya a los pocos días del brutal y terrible bombardeo criminal sobre Guernica de la aviación fascista alemana, dado el escándalo en la prensa internacional, el bando nacional publicó en el diario de Burgos que el bombardeo había sido obra de....los rojos...
Pues eso, que la maldad de la derecha más rancia y putrefactamente retrógada no conoce límites....
P.D. ASESINOS COBARDES...
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Me sumo ¡¡¡YA ERA HORA!!!que un dirigente político tuviese capacidad de liderazgo. ART. 155 YA
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/24/espana/1343150340.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/24/espana/1343150340.html)
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Me sumo ¡¡¡YA ERA HORA!!!que un dirigente político tuviese capacidad de liderazgo. ART. 155 YA
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/24/espana/1343150340.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/24/espana/1343150340.html)
Lo único que le falta a la Sra. Díez es apoyos, ideas claras sí parece tener, pero "n'este país" falta valentía y sobra desvergüenza.
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Evidentemente. Es triste ver a un partido pequeño y decente, luchando contra todo el putrefacto statu quo que va del PP a ETA.
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Lo único que le falta a la Sra. Díez es apoyos, ideas claras sí parece tener, pero "n'este país" falta valentía y sobra desvergüenza.
UPyD es un partido por definir politicamente, esa señora venderia su alma a De Juana Chaos por un apoyo que le fuera util ante el electorado. UPyD hara de la mediocracia su bandera.
Segun datos, el terrorismo ha dejado de ser el primer problema entre los españoles. Ahora nuestro mayor problema es el gobierno y Mariano Hood "que roba a los pobres para darselo a los ricos"
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Los que han vendido su alma, los que han votado siempre a favor de la secesión y del terrorismo han sido PSOE, PP, IU y nacionalistas. R10 se fue del PSOE precisamente porque el PSOE se convirtió en un brazo político de ETA, como ahora lo es igualmente el PP. UPYD son los únicos que han votado distinto de los diversos tentáculos de ETA que van del PP a Bildu.
Y al ganado no le preocupa la impunidad del terrorismo, es obvio, porque el ganado vota TERRORISMO. Terrorismo = intervalo PP, Bildu.
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Los que han vendido su alma, los que han votado siempre a favor de la secesión y del terrorismo han sido PSOE, PP, IU y nacionalistas. R10 se fue del PSOE precisamente porque el PSOE se convirtió en un brazo político de ETA, como ahora lo es igualmente el PP. UPYD son los únicos que han votado distinto de los diversos tentáculos de ETA que van del PP a Bildu.
Y al ganado no le preocupa la impunidad del terrorismo, es obvio, porque el ganado vota TERRORISMO. Terrorismo = intervalo PP, Bildu.
En este pais ahora al ganado nos preocupan otros problemas; paro, trabajo, politica, economia... Ahora la peor parte del terrorismo que eran los atentados, al no producirse en un periodo largo pues han dejado de preocupar. Esperamos el fin de eta y nada mas.
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UPyD es un partido por definir politicamente, esa señora venderia su alma a De Juana Chaos por un apoyo que le fuera util ante el electorado. UPyD hara de la mediocracia su bandera.
Segun datos, el terrorismo ha dejado de ser el primer problema entre los españoles. Ahora nuestro mayor problema es el gobierno y Mariano Hood "que roba a los pobres para darselo a los ricos"
Sorprendente que digas que UPd es un partido sin definir; en contraposición supongo que valoras que el resto de partidos sí están definidos :o; o sea se, que la definición de un partido político pasa, según tú, por hacer lo contrario que establece en el programa al cual te presentas a la ciudadanía para recibir su confianza en la gobernabilidad del país.
Dejate de coñas y se realista, no voy a poner al mano en el fuego por nadie hasta que no me demuestre un mínimo de honradez pero hasta la fecha UPd es el partido que sin estar definido, según tú, está haciendo que un simple y llano trabajador, como yo, tenga aún esperanzas en alguien con coherencia política, alguien que no tenga prejuicios en chillar,¿aplicación art.151 ya!.
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Pero si rosa diez es la persona que mejor practica la dictadura a nivel interno. En UPyD los afiliados se quejan de que se predica una cosa al electorado y se hace la otra. Rosa diez es la mujer mas autoritaria de europa y si vas en contra de ella y eres militante te pone de patitas en la calle.
Y como en el partido de rosa diez todo lo que se hace pasa por su voto, te voy a mostrar lo que hizo esta sra por los currantes como tu y yo.
http://www.abc.es/20120306/espana/abci-reforma-laboral-201203062044.html
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Si en el democratico partido de rosa diez vas en contra de su doctrina:
http://m.youtube.com/#/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DkhmZLwgBsQc&v=khmZLwgBsQc&gl=ES
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La verdad no sé que jilipollez quería el Psoe con la moción esa que dice el enlace que mandas del abc(PP TIENE MAYORIA PARA TODO).
Yo paso de Rosa, ya te lo he dicho, hablo de Upd, no sé en que te basas para decir que es una dictadura, lo que sí te digo que hace falta ya una tía en un partido con un par de ov....prefiero eso al Zapatero contentando a to quisqui.
Hasta la fecha Upd no ha votado a favor de la reforma laboral, el enlace que te dejo te explica quien apoyo la reforma anticurrante.
http://www.rtve.es/noticias/20120628/reforma-laboral-aprobada-definitivamente-congreso/540346.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120628/reforma-laboral-aprobada-definitivamente-congreso/540346.shtml)
¿Me puedes ilustrar quien a interpuesto querella contra los bandoleros de bankia que han sustraído buena parte de lo que tú, yo, y nuestras generaciones futuras tendrán que ir aportando en calidad de impuestos? ¿PP, PSOE,IU?
A propuesta de UPyD se ha suprimido en la Junta General del Principado la paga extraordinaria de navidad para los diputados.
Por iniciativa de UPyD se han terminado corruptelas como esta: diputados que vivían a doscientos metros de la Junta cobraban la dieta mínima de diez kilómetros por desplazamiento.
Saludos
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Mientras haya cosas que los diferencie sustancialmente del statu quo, seguirán siendo maravillosos. Me la suda grandemente UPYD a nivel interno, casi prefiero que no se metan los del statu quo en UPYD. Pues tienen una amplia gama de opciones desde PP a ETA.
Pero UPYD es la balsa de los náufragos, a la que pueden subirse millones de hispanoparlantes discriminados por el nacionalismo hispanófobo. Millones de personas que tienen que convencerse de que su salvación pasa porque tomen el poder y desplacen a ese odioso partido único del intervalo PP, ETA. Y con ello a los vascoparlantes, catalanoparlantes o gallegoparlantes, ni más ni menos.
Pero no sólo eso. Donde todos los partidos se pelean por ver quién es el que antes saca de la cárcel a todos los etarras, UPYD es partidaria de meterlos entre rejas de por vida. Y donde ese odioso partido del intervalo PP, ETA quiere que los jueces sean monigotes de ese mismo régimen, UPYD propone sustituir los jueces a dedo, por jueces de oposición.
Y son tres temas para mí bastante trascendentes, donde la actitud abiertamente diferenciada de UPYD es lo que hace de ellos una opción interesante.
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Mein Kampf??
Me invitas a mi también a tapas??!! ;D
Vale, puedes venir, puedo pagar las de los tres!!!
el cuarto que se quede en casa o que se pague las suyas...
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Pero UPYD es la balsa de los náufragos, a la que pueden subirse millones de hispanoparlantes discriminados por el nacionalismo hispanófobo. Millones de personas que tienen que convencerse de que su salvación pasa porque tomen el poder y desplacen a ese odioso partido único del intervalo PP, ETA. Y con ello a los vascoparlantes, catalanoparlantes o gallegoparlantes, ni más ni menos.
Viejo amigo, no sé la manía que tienes de mezclar los (...)parlantes o bilingües con ETA... voy a ir a normalización lingüística, donde hice los cursos de catalán a pedir el kalashnikov que no me dieron p'a sacarme algunos €urillos en el mercado negro, p'a recuperar algo de lo que me han robado en la paga de junio...
Ahora en serio, he escuchado en alguna cadena de radio "rancia" que se puede aplicar el art. 155.1 CE... y dan serias consignas al populacho para que se lo crean... aunque sé que tú serías partidario de aplicar cosas peores... en serio, creeis que la solución es volver al Estado Centralizado, anulando las autonomías por completo? Pongo por delante que creo que algunas materias cómo Educación (sorprendente, no?), Sanidad y Justicia tendría que ser de reserva absoluta del Estado... pero, anular y volver hacia atrás?
Sería equitativo un gobierno central o sería igual a los 60? seguirían considerando las regiones según las definiciones que aprendía en el parvulario (la huerta, la banca, el coto de caza, etc) o se repartiría por igual?
Y no me vengas que no tendría que ser por igual, al regirse ahora por extensión y habitantes... ya que las más extensas pueden ser las menos productivas o las que más... sería justo entonces el reparto?
piensalo un poco antes de contestar...
P.D.: escucho alguna cadena de radio porque la alternativa es intereconomía y por mucho que lo intento... no aguanto 5' seguidos viendolos...
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¿Y este hilo por qué perdura tanto ???? Que diga lo que le salga de las narices... otra cosa es que le sirva para algo, que lo dudo. Pero al verdad que me da igual que sea anticatalán o anti mosca del vinagre.
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UPyD es un partido por definir politicamente, esa señora venderia su alma a De Juana Chaos por un apoyo que le fuera util ante el electorado. UPyD hara de la mediocracia su bandera.
Segun datos, el terrorismo ha dejado de ser el primer problema entre los españoles. Ahora nuestro mayor problema es el gobierno y Mariano Hood "que roba a los pobres para darselo a los ricos"
No la creo yo capaz de semejante pacto, máxime cuando ha sufrido el acoso de los kaleborricos amigos de asesino etarra fugado de la justicia.
Tampoco creo que el problema principal haya de ser el gobierno, sea éste u otro de otro signo, sino el mismo sistema que sustenta a los miles de políticos que padecemos.
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Viejo amigo, no sé la manía que tienes de mezclar los (...)parlantes o bilingües con ETA... voy a ir a normalización lingüística, donde hice los cursos de catalán a pedir el kalashnikov que no me dieron p'a sacarme algunos €urillos en el mercado negro, p'a recuperar algo de lo que me han robado en la paga de junio...
Ahora en serio, he escuchado en alguna cadena de radio "rancia" que se puede aplicar el art. 155.1 CE... y dan serias consignas al populacho para que se lo crean... aunque sé que tú serías partidario de aplicar cosas peores... en serio, creeis que la solución es volver al Estado Centralizado, anulando las autonomías por completo? Pongo por delante que creo que algunas materias cómo Educación (sorprendente, no?), Sanidad y Justicia tendría que ser de reserva absoluta del Estado... pero, anular y volver hacia atrás?
Sería equitativo un gobierno central o sería igual a los 60? seguirían considerando las regiones según las definiciones que aprendía en el parvulario (la huerta, la banca, el coto de caza, etc) o se repartiría por igual?
Y no me vengas que no tendría que ser por igual, al regirse ahora por extensión y habitantes... ya que las más extensas pueden ser las menos productivas o las que más... sería justo entonces el reparto?
piensalo un poco antes de contestar...
P.D.: escucho alguna cadena de radio porque la alternativa es intereconomía y por mucho que lo intento... no aguanto 5' seguidos viendolos...
¡¡Ufff!! pak1to, no digas eso muy alto que te ponen ipso facto en el mismo plano que a Esperancita Aguirre, y a mí también, todo hay que decirlo...
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Tiene que ver Pakito porque en este régimen, los terroristas consiguen unas cosas, los separatistas otras, PP y PSOE otras, pero todos están interesados en su mantenimiento.
Lo que dices de quitarles sólo educación y sanidad, es casi lo mismo que digo yo de Estado centralizado: les quitas eso y les dejas sin prácticamente nada. Y entonces se plantearía el problema de por qué pagar Administraciones completamente vaciadas de competencias. Y comenzarían las presiones para hacer lo mismo, por ejemplo, con Comercio y Turismo. Y entonces se revelaría la cruda verdad: que las Autonomías sólo sirven para multiplicar el sector público, mediante tropecientas empresas públicas que sólo sirven para colocar a precio de oro a militantes de los partidos y a sus familiares.
Aparte de que Educación, la competencia de Educación, no es sino el órgano de propaganda de los Gobiernos Autonómicas. Razón de más para quitárselo, pero razón de más para pensar que si de algo no quieren deshacerse, es precisamente de eso.
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¡¡Ufff!! pak1to, no digas eso muy alto que te ponen ipso facto en el mismo plano que a Esperancita Aguirre, y a mí también, todo hay que decirlo...
A la sra Aguirre la trago menos que a los de Intereconomia y su Gato al Agua... pero a veces "dise la verdá!!!". Cómo cuando por las quejas de los estudiantes universitarios les respondió que si podían pagar iphones y tarifas planas podían pagar las nuevas tasas!!!
Pero a lo que iba, dice Simple que la derecha rancia no existe y resulta que... está en Extremadura!!!:
http://www.vilaweb.cat/noticia/4032748/20120804/guadiana-caudillo-municipi-espanyol.html
Y p'a rematar, ahora que se quiere suprimir municipios y abogan por eliminar las CCAA!!! pero si es por loar al Jefe, lo que haga falta!!!
Si lo que no pase en las Españas... si en Catalun.ya hubiera un pueblo con el nombre de Companys, nos mandaban a los de la cabra...
;D ;D
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Lo del pueblo ese extremeño tiene su gracia, y no lo digo precisamente por el nombrecito que se han puesto, que hay que ser... sino por lo apuntado en orden a la supresión, vía fusión, del exceso de municipios. Es algo que se repite por todo el terruño hispano, en Granada, que yo sepa, hay iniciados ocho expedientes de segregación y ninguno de fusión. Se puede decir que sus impulsores miran por la creación de empleo, de empleos políticos se entiende.
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Va a saco y sin los prejuicios de PPSOE e IU, además sabe poner orden a los recortes (al menos de palabra), si no se le otorga oportunidad nunca podrá demostrarlo, no?
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/06/espana/1344245666.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/06/espana/1344245666.html)
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Me convence y lo que propone, resuelve bastante las cosas y supone una mejora de la situación de las clases populares y la condena de todos los poderes fácticos tóxicos, por ejemplo el terrorismo.
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Aparte, es el único partido que no puede equipararse en grado alguno al terrorismo, pues se mantiene fuera de esa siniestra comunidad de intereses de la mano o si se prefiere, del PentaPartito.
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Al psoe le dimos oportunidades y fallaron, al pp le dimos oportunidades y han fallado. ¿Quien ha dicho miedo?¿es qué sólo existen estos dos partidos corruptos para poder gobernar?.
Daríamos un ejemplo de ciudadanía con castigar a estos dos al fondo de los infiernos y depositar la confianza en un partido que no está tan contaminado. El ejemplo sería de igual modo para el propio partid ganador que tendría que tener en cuenta que al pueblo ni se le engaña ni se la falla.
Sería una oportunidad única para demostrar quienes son los titutales de la soberanía del Estado.
El único problema que veo es que queda aún mucho tiempo y me da le espina que si los corruptos se dan cuenta que van a los infiernos van a preferir que nos quememos todos en la olla.
Saludos.
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Pero a lo que iba, dice Simple que la derecha rancia no existe y resulta que... está en Extremadura!!
A ver si dejas ya de manipular tan búrdamente , troll de la madrugá, que el único partido de extrema derecha que obtuvo representación en las municipales de 2011 fue uno que responde al nombre de Plataforma per Cataluña, 67 concejales repartidos por municipios de todas las provincias catalanas. Por cierto, que su sección juvenil tiene el "rancio" nombre de "joventuts identitaries per catalunya".
Claro, que viendo lo de la información en árabe en los hospitales catalanes tampoco me extraña.
Así que preocúpate más de lo que tienes delante de las narices y olvídanos un poco a los demás, lo que os jode de los extremeños es que hacen un cava igual de bueno, sino mejor, que el catalán.
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O mientes burdamente, y te enfadas por internet, por lo que te digo que eres un hipócrita... o quieres rollito conmigo... pero cómo soy hetero te recomiendo que me olvides, fantasma.
Ni voy a insultarte públicamente y menos aún mandarte un privado cómo el tuyo. Despotrica lo que quieras y rabia expulsa que es cómo quien oye llover, así que vete a jugar a las casitas porque paso de tí y se acabó seguirte el juego, bobo.
Se ve que las vacaciones no te sientan bien o ¿es que no tienes, rey de la economía sumergida?
Hasta nunca burda imitación de la rancia derecha.
P.D: puedes seguir insultado y mandando mensajes cómo el último, sabes lo que es la dirección IP? pues a ver si vas a acabar pagando mi hipoteca ;D
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Haya paz, pero por favor que el cava extremeño (o lo que sea aquello, yo lo probé y un poco más me muero) no tiene ni punto de comparación con el Catalán
y si no prueba el Juvé i Camps i verás el cielo, bueno no lo verás porque se te pondrán los ojillos blancos como los de las muñecas
creo que beber una copa de buen cava catalán es la sensación más cercana al orgasmo que se pueda tener
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P.D: puedes seguir insultado y mandando mensajes cómo el último, sabes lo que es la dirección IP? pues a ver si vas a acabar pagando mi hipoteca ;D
A ver si te voy a pedir yo a tí el copyright del texto personal, porque eso de "esclavo de las leyes para ser libres" era el que tenía yo antes de cambiarlo por otro cuando la movida de Repsol en Argentina, que a su vez cambié por el que figura ahora, "los derechos de las personas, no de los territorios."
Claro, ya se ve lo que realmente te molesta.
Buena suerte con la denuncia, pero te recuerdo que han subido las tasas judiciales, ya tienes con qué gastarte la "extra de Navidad".
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creo que beber una copa de buen cava catalán es la sensación más cercana al orgasmo que se pueda tener
Tranquilo, claro que hay paz, sólo que algunos les sienta mal madrugar tanto.
Lo del cava y el orgasmo lo doy por válido, pero de buen "canalillo" te lo habrás bebido ¿eh? pillín!!
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Tranquilo, claro que hay paz, sólo que algunos les sienta mal madrugar tanto.
Lo del cava y el orgasmo lo doy por válido, pero de buen "canalillo" te lo habrás bebido ¿eh? pillín!!
pues sí, los romanos decían: "in vino veritas" en el vino está la verdad y cual mejor recorrido o cual mejor recipiente para el vino que el cuerpo de la persona que deseas, como se nota que estoy enamorado,
otra cosa es que ese amor sea correspondido, pero ya decía el malo de Ben Hur, el romano Mesala, cuando Judá Ben Hur le dice que Judea no quiere a los romanos: "hay nada mejor que un amor no correspondido?"
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Yo me estoy enamorando también, desde que tengo correos privados... :-*
El anónimo conquistador no conoce a Cicerón? porque el ego lo tiene cada vez más subido, mira que atribuirse su frase... se ve que de derecho romano... vamos ni ver el título del libro...
y en respuesta al "privado", no lo digo yo, lo dice la prensa. Claro que me olvidaba que eres mono-lingüe... ahí lo tienes en castellano, a ver si ahora lo entiendes:
http://www.vigoalminuto.com/2012/03/12/el-caudillo-se-queda-forever-en-guadiana/
y tienes razón, ya que me roban la paga de Navidad los bichejos de siempre, no voy a malgastar las pelas en tontos a las tres. Me las gastaré en buen cava o champagne que me gusta más y no en sustitutos, nobleza obliga.
Hasta más ver o hasta la próxima misiva!!! :D
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pues sí, los romanos decían: "in vino veritas" en el vino está la verdad y cual mejor recorrido o cual mejor recipiente para el vino que el cuerpo de la persona que deseas, como se nota que estoy enamorado,
otra cosa es que ese amor sea correspondido, pero ya decía el malo de Ben Hur, el romano Mesala, cuando Judá Ben Hur le dice que Judea no quiere a los romanos: "hay nada mejor que un amor no correspondido?"
a mí es que estas cosas me ponen perraco perdío... pero una buena copa de vino es mejor con un amigo que con uno que sólo te desea por el hecho de ser diferente, y mira que le he dicho sienes y sienes de veses que no, que soy virgen del a.. que es el c... en castellano y que por mucho que lo desee, no es recíproco. Pero si es en bacanal donde nos conocemos a lo mejor pierdo la cabeza... nunca se sabe... huyyyy, suena a proposición deshonesta? que me emborrache p'a conseguirme?
Tú que tienes mejor onda con mi "amigo" sondealo... :D
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Con cariño y de corazón a todos aquellos que intentan (SIN EXITO) amargarnos la existencia día a día...
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Yepaaa. Hacía tiempo que no entraba en este hilo, pero me salgo sin decir nada. No quiero interrumpir este idilio tan bonito que tenéis por aquí... :D ;D
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Únete que mientras más seamos más reiremos.... tú prefieres el cava catalán, el extremeño, la sidra o la champagne?... yo un buen moriles p'a tapear y a cualquier hora... herencia que me quedó!!!
;D
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Únete que mientras más seamos más reiremos.... tú prefieres el cava catalán, el extremeño, la sidra o la champagne?... yo un buen moriles p'a tapear y a cualquier hora... herencia que me quedó!!!
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Jejeje. Pues yo también soy de tapear cómo buen andaluz. Yo con una Alhambra 1925 o especial bien fresquita y una buena tapa me conformo, más la botella de sidra el Gaitero pa noche güena y va que chuta... ;D
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a mí también me gusta la sidra, porque el cava no me sienta muy bien... pero un buen champagne... caprix de Dieu!!! al menos una vez al año... aunque éste lo tendré que cambiar por la sidra, gracias a los cagamandurrias ;)
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Un coronel del Ejército, Francisco Alamán Castro, ante una posible independencia de Cataluña.
En declaraciones a Alerta Digital, el coronel criticó a los partidarios de la secesión catalana: "¿La independencia de Cataluña? Por encima de mi cadáver y el de muchos. Los militares hicimos un juramento sagrado: cumplir el ordenamiento constitucional que consagra la unidad de España como principio irrenunciable".
El coronel añade en el citado medio que los independentistas "no lo tendrán fácil" y les advierte: "Aunque el león parezca dormido, que no provoquen demasiado al león, porque ya ha dado pruebas sobradas de su ferocidad a lo largo de los siglos". Añade que en Cataluña sí se apoyó al franquismo y que "incluso el sector del clero más comprometido con la Cruzada era de origen catalán".
http://www.publico.es/espana/441620/la-independencia-de-cataluna-por-encima-de-mi-cadaver
Sr. Alamán, los problemas políticos requieren soluciones políticas. Usted debe obedecer órdenes y callarse la bocaza en cuanto a política se refiere. Gracias por su patriotismo, pero dedíquese a sus asuntos militares y no amenace a la población. Es más, también comparto que este Sr. debe ser destituido...
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Un coronel del Ejército, Francisco Alamán Castro, ante una posible independencia de Cataluña.
En declaraciones a Alerta Digital, el coronel criticó a los partidarios de la secesión catalana: "¿La independencia de Cataluña? Por encima de mi cadáver y el de muchos. Los militares hicimos un juramento sagrado: cumplir el ordenamiento constitucional que consagra la unidad de España como principio irrenunciable".
El coronel añade en el citado medio que los independentistas "no lo tendrán fácil" y les advierte: "Aunque el león parezca dormido, que no provoquen demasiado al león, porque ya ha dado pruebas sobradas de su ferocidad a lo largo de los siglos". Añade que en Cataluña sí se apoyó al franquismo y que "incluso el sector del clero más comprometido con la Cruzada era de origen catalán".
http://www.publico.es/espana/441620/la-independencia-de-cataluna-por-encima-de-mi-cadaver
Sr. Alamán, los problemas políticos requieren soluciones políticas. Usted debe obedecer órdenes y callarse la bocaza en cuanto a política se refiere. Gracias por su patriotismo, pero dedíquese a sus asuntos militares y no amenace a la población. Es más, también comparto que este Sr. debe ser destituido...
destituido con una medalla a lo burro que es, porque la ferocidad a lo largo de los siglos sólo la ha demostrado con cuatro indios y con la población desarmada, yo creo que este "prenda" debería ir a la carcel por incitación al genocidio
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destituido con una medalla a lo burro que es, porque la ferocidad a lo largo de los siglos sólo la ha demostrado con cuatro indios y con la población desarmada, yo creo que este "prenda" debería ir a la carcel por incitación al genocidio
Pues que estoy de acuerdo contigo. La burrada es que es de órdago. Vuelvo a leer esto y no doy crédito:
"Aunque el león parezca dormido, que no lo provoquen demasiado, porque ya ha dado pruebas sobradas de su ferocidad a lo largo de los siglos”
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destituido con una medalla a lo burro que es, porque la ferocidad a lo largo de los siglos sólo la ha demostrado con cuatro indios y con la población desarmada, yo creo que este "prenda" debería ir a la carcel por incitación al genocidio
Bueno, ese es un tópico que no se corresponde siempre con la verdad. Sería como decir que los almogavares catalanes sólo eran combativos contra cuatro bizantinos.
Como sé que te gusta la historia, lee algo sobre los almogavares, y también sobre el almirante vasco Blas de Lezo, verás como no todo es blanco ni negro, hay una infinita gama de grises.
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destituido con una medalla a lo burro que es, porque la ferocidad a lo largo de los siglos sólo la ha demostrado con cuatro indios y con la población desarmada, yo creo que este "prenda" debería ir a la carcel por incitación al genocidio
Este sujeto ya está retirado (creo), peligro, por lo tanto, no tendrá más que cualquier loco con una lata de gasolina.
Lo de la medalla está bien, pero para mí que deberían ser dos, una por lo que ya se sabe y otra por si se le pierde.
De todas formas creo que le pierden las formas, pero la razón le asiste en el fondo, aunque sólo en cuanto al mandato constitucional de garantizar la integridad territorial y siempre, repito, siempre bajo las órdenes del poder constitucionalmente establecido.
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Ahora pretendéis escuchar algo atinado de un militar o de un sacerdote??? A ver, en qué momento de la película os quedasteis dormidos??
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Pobrecito... querer solucionar los problemas de los poliquituchos a cañonazos: VUELVE, Felipe IV!!!
Querer desviar los problemas del país con nacionalismos de uno u otro bando es de gilis... tanto del abuelo batallitas cómo del iluminado alcalde, pero la diferencia es grande. Uno con una declaración de independencia burda y sin sentido y el otro con la cabra de la legión entrando por la Diagonal, previo aplanamiento de la ciudad por bombardeo indiscriminado, supongo... claro.
Yo me declararía ANTIGILIPOLLAS!!! que de esos hay cada vez más!!! :D
hoy igual que en 1641: Catalun_ya no tenia ejército propio, y lo tuvo que improvisar sobre la marcha. Hoy al no tener ejército propio, ni falta que hace, hay personajes que salen a la palestra con declaraciones de independencia... y si en lugar de eso, declaramos la guerra a Alemania, mandamos unos cuantos con barretinas y horcas a tomar Berlín, nos invade Alemania y nos convierte en un Länder... nos atacaría también la momia ésta... digo el general retirado? o mejor, decimos que tenemos escondido al Bin Laden o alguno de sus secuaces y que sólo lo entregaremos a cambio de ser anexionados cómo el 53 Estado yanqui? también nos atacaría la cabra?
Divagaciones extremas por el calor agostero... feliz reencuentro con la realidad diaria.
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Art. 8 de la Constitución Española:
"La Fuerzas Armadas ... tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional."
Es muy fácil ensañarse con el dichoso coronel, pero reclamaciones, al maestro armero, quiero decir, a los "padres de la Constitución", entre los que hubo algún catalán también ¿No?
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uno y de los mejores licenciados en derecho del momento... eso quiere decir que con ése no se era anticatalán o que entonces no había ese sentimiento? porque si con él no se era... o ahora si se sería...
El art. 8 te la sabes de memoria, pero que antepondrias la integridad territorial o la defensa de la población? si nos invade Alemania...
El coronel o general o soldadito de juguete, hace las declaraciones fuera de tono. Puede tener razón en cuanto a la unidad del territorio? si, pero ha meado fuera de tiesto... no creo que nadie quiera invadir una parte del territorio nacional a base de fuego y acero... y más con el problema de identidad que tenemos... por Dios, si hasta en Valladolid se quemaron banderas de España para pedir la autonomía en base al movimiento comunero!!! pero eso no vende. Vende el anticatalanismo, no la cantidad de dinero que aportamos al fondo nacional.
Mira es un tema muy sencillo y a la vez muy complejo, porque mezclamos churros con meninas. El tema es de dinero, cuando hay trabajo y dinero, el pueblo llano se deja de gilipolleces identitarias, solamente la sacan a relucir los cuatro tarados de siempre. Y luego en momentos de crisis, salen los iluminados del anti-lo-que-sea.
Pues soy antigentedementeestrecha y que cada uno se declare anti lo que quiera...
y el problema identitario viene porque ¿por qué 17 autonomías si originalmente se contemplaron solamente 3? quien les dice ahora que no lo son? y que conste en acta que soy partidario de la devolución de algunas partidas al gobierno central...
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El art. 8 te la sabes de memoria, pero que antepondrias la integridad territorial o la defensa de la población? si nos invade Alemania..
No creo que sean conceptos opuestos, no puedes defender bien la integridad territorial sin defender las vidas y la integridad física de las personas.
Pero mejor que nadie nos invada, ni alemanes ni de ningún otro sitio claro.
y el problema identitario viene porque ¿por qué 17 autonomías si originalmente se contemplaron solamente 3? quien les dice ahora que no lo son? y que conste en acta que soy partidario de la devolución de algunas partidas al gobierno central...
Ese es el problema, que ahora nadie se atreve a ponerle el cascabel al gato. Y al final sí que nos van a "invadir" desde fuera, pero a base de más recortes.
Yo también soy partidario de que el Estado recupere competencias, si con ello se ahorra en gastos y duplicidades... ¿Estamos de acuerdo en algo? Bueno, empezamos bien Septiembre, en ese caso.
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Al menos podemos ver que incluso en el ejército hay diversos puntos de vista sobre su misión y de la realidad nacional...
http://societat.e-noticies.cat/un-coronel-accepta-la-independencia-catalana-67575.html?fb_action_ids=4541369778551%2C4541319057283%2C4540843765401%2C4540793764151%2C4537690766578
malament que hasta ellos no se pongan de acuerdo sobre el famoso art. 8 CE... no?
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Al menos podemos ver que incluso en el ejército hay diversos puntos de vista sobre su misión y de la realidad nacional...
http://societat.e-noticies.cat/un-coronel-accepta-la-independencia-catalana-67575.html?fb_action_ids=4541369778551%2C4541319057283%2C4540843765401%2C4540793764151%2C4537690766578
malament que hasta ellos no se pongan de acuerdo sobre el famoso art. 8 CE... no?
gracias pakito por este enlace que me ha alegrado el día, es que es con militares como este que hacen que no odiemos a los ejércitos, esa es su auténtica misión y no subyugar a la población que democráticamente decide su futuro
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Bueno, de la lectura del texto, que todo entiéndese bien, parece que este señor más que aceptar cortésmente una hipotética independencia catalana, se erige en firme defensor de la misma.
Algo en lo que está en su perfecto derecho, pero no resulta imparcial de vuestra parte crucificar a uno mientras se saca a hombros al otro. Este que aplaudís ahora dice "la economía e identidad españolas están arruinadas". Un poco irrespetuoso, porque no es sólo la economía española la que ande malamente, y además no hay que mezclar eso con la identidad . Si alguien dice de la identidad catalana que "está en la ruina" vosotros os rasgaríais las vestiduras ¿O no?
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No lo entiendo igual... no se erige en firme defensor de la independencia, no se identifica con la facción militar del tal coronel Alaman... hoy no se entiende un ejército que pueda ejercer lo que tanto, por desgracia, nos ha tenido acostumbrado en la historia de España, el golpe de Estado. Por lo tanto no se crucifica al "presunto" golpista o que quiere tomar represalias sobre un sector de la población de un país; la cual no se ha manifestado todavía, ni en caso de hacerlo y que saliera el sí... sería por el 100% de los votos de la población de la región, CA o pueblo? mientras que no sea así, la acción del ejército no queda justificada.
Ya tenemos bastante con las misiones afganas, donde han muerto demasiados, cómo para que nos hagan un baño de sangre en suelo patrio.
Por otro lado, la economía española está arruinada, eso es cristalino. Pero la identidad? desde las 17 CCAA en que cada una se erige en dueña de su futuro, la identidad española está amenazada de muerte. Y con esto no quiero decir que sólo los gallegos, vascos o catalanes tienen la certeza de una identidad propia... acuerdate de Valladolid quemando banderas españolas pidiendo su estatuto... si hasta hay movimiento independentista castellano..."a ver que algien me lo explique porque no me entero muy bien...acabo de ver nacionalismo en andalucía y ahora en castilla...eso cuando ha ocurrido?porque vamos....por la tele solo se ve nacionalismo vasco catalán y gallego...que pasa que toda España se quiere separar?vamos a hacer 17 paises de uno?vamos a hacer 17 caca paises podiendo ser uno grande....porque ahora no van las cosas bien pero no siempre ha diso asi...cordialidad y logica amigos mios...seamos sensatos... http://www.youtube.com/watch?v=6ZYvA1noBfg&feature=related
yo creo que a estas palabras de un sorprendido por el video, sobran comentarios, pero una pregunta que hace la redundo... por qué por la tele solo se ve nacionalismo vasco, catalán o gallego? será porque interesa más la publicidad de éstos que la realidad estatal?
entonces... puedo decir que soy anticastellano? porque no sería lo mismo que antiespañol, no? o ser antiespañol seria ser favorable a cada una de las 17 CCAA y Ceuta y Melilla? o mejor aún, no sería un poco tonto ser anti-algo que nos debería al fin y al cabo unificar como sentimiento, sentimiento que no imposibilita ser vasco, catalán o melillense? antes que catalán me siento barcelonés, eso me identifica cómo anticatalán? y si soy hispalense y creo que mi ciudad o mi provincia es mi patria, es ser antiandaluz? si no es así, volviendo al asunto del hilo, no puedo ser anticatalán porque sería antiespañol, por lo que deduzco que quien confirme que lo es, es un apátrida que quiere llamar la atención... entonces que sea lo que quiera, porque quien no ama a su madre no tiene corazón y en éste caso la madre tiene 19 hijos incluyendo las dos ciudades autónomas... creo que así, no puedo justificar las palabras de un viejo coronel que tiene nostalgia de años en que se creía que era algo... algo que a lo mejor, no consiguió por méritos propios si no por ser heredero de un régimen en que cualquiera podía llegar a según qué puestos militares o civiles, por la G. de Dios.
Saludos.
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A la pregunta de pak1to, aparte de que vende más en televisión lo del independentismo catalán, vasco o gallego, para cualquier sector, (antiespañol/anticatalan), pues por mucho que exista independentismo andaluz o comunero de castilla, la pasta está donde está y por eso hace mas ruido mediatico uno que otro, simplemente, y la realidad estatal es penosa, pero no por que alguien se sienta catalan o extremeño antes que español, si no por que hemos tanido una trayectoria, más larga de lo que algunos quieren creer, que nos a abocado al hundimiento, y ahora desviamos la atención, demonizamos al que no le interesa estar con nosotros en un barco que se hunde, y asi tranquilizamos conciencias (¿alguien pensó alguna vez en un estado federal, como por ejemplo alemania?...) que tambien tiene Landers o como se diga y miralos que boyantes que andan ellos, creo que no son 17, son 16, pero el número es lo de menos, lo que importa es que están bien organizados, y bien dirigidos y de ahí su situación actual, y me gustaria saber que contestaria un bávaro respecto a identidades nacionales, o un turingio..., ¿se llevarán como nosotros?
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¿Es viable una economía catalana sin la española?
http://www.cincodias.com/articulo/economia/viable-economia-catalana-espanola/20120913cdscdieco_2/
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¿Es viable una economía catalana sin la española?
http://www.cincodias.com/articulo/economia/viable-economia-catalana-espanola/20120913cdscdieco_2/
Yo desde mi punto de vista creo que el día que les digan Ole se va acabar el rollo de esta gente, en Cataluña se han empleado medios ofcialies y públicos para que todos los acontecimientos de la crisis giren en una dirección: TV3, periódicos con subvenciones publicas, conozco a mucha gente que fue a la manifestación y no son separatistas ni mucho menos simplemente están hasta las narices de la situación y se agarran a cualquier sueño de que su situación cambien.
Nunca en mi vida he visto un movimiento independentista que surja desde la derecha mas derecha catalana , CIU O parte de el porque este partido esta formado por dos partidos, uno proclive y otro no a la independencia. Lo que esta claro es que es una forma de apartar los errores , el rescate de Cataluña y la peor situación que hay en Cataluña debida a su pésima gestión.
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A mi me da pena toda esta gente que sigue a los nacionalistas que les dejan sin sanidad para seguir viviendo del cuento. Es triste y demuestra lo poco madura que está la sociedad. Por cierto, eso de España y Cataluña es absurdo. Cataluña es parte de España y sus relaciones son con el resto de España. Hasta en el lenguaje nos engañan.