Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Maria.M.E en 11 de Agosto de 2010, 17:31:36 pm
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Fue en 1940 cuando a Franco se le ocurrió la idea de emular a Felipe II y levantar ese monstruo de estética fascista que había de servir de sepultura para él mismo, para Primo de Rivera y para muchos de los que entonces se llamaban caídos por Dios y por la patria. Diecinueve años después, en 1959, las obras estaban terminadas.
El enorme trabajo se llevó a cabo gracias al esfuerzo de miles de presos políticos rojos encarcelados que redimieron pena picando piedra en lo que entonces todavía era conocido como el campo de concentración de Cuelgamuros.
Se calcula que fueron veinte mil los hombres obligados a construir el mausoleo. Veinte mil hombres que vivían hacinados y medio congelados en barracones, trabajando diez horas diarias, se alimentaban con un trozo de pan y una lata de sardinas o un plato de lentejas (salvo los domingos, cuando comían cocido) y cobraban dos pesetas por jornada, de las cuales les descontaban 1,50 para gastos de alojamiento y manutención. El resto de las diez o doce pesetas que el Estado recibía por cada trabajador de las constructoras – Morlan, Banús y San Román – sirvió para pagar el propio monumento, que costó más de 300 millones de euros en dinero actual, en aquellos años de hambre y miseria.
Del número de fallecimientos que se produjeron durante los trabajos no se sabe nada. Oficialmente fueron una docena, cifra que nadie se cree. Y poco se sabe también de los más de treinta mil muertos que están allí sepultados, veinte mil de ellos sin identificar . Algunos eran victimas del bando golpista, trasladados con autorización de sus familias. Y otros muchos, republicanos que yacían en fosas comunes y que, en buena medida, terminaron formando parte de la estructura de la obra, y no sepultados en enterramientos decentes.
La guía oficial del documento, editada por Patrimonio Nacional, no menciona prácticamente nada de todas estas atrocidades. Tampoco existe en todo el edificio una sola placa que recuerde a los presos-obreros a los rojos allí enterrados.
Alguien debería tomar ya la decisión de sacar los restos de Franco y Primo de rivera de sus tumbas y entregárselos a sus familias para que hagan con ellos lo que quieran y dejen de estar en un espacio público donde los responsables de tanta muerte y tanto dolor aún pueden ser venerados por sus seguidores.
Alguien debería convertir el valle de los Caídos, por ejemplo, en un museo de la Guerra Civil y terminar de una vez por todas con la existencia en plena democracia de un mausoleo dedicado a honrar la memoria de un dictador y construido a costa del sufrimiento de sus propias víctimas.
Toda una vergüenza.
Un saludo
Maria
Fuente; Magazine
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ESTOY CONTIGO COMPAÑERA. ESTAN QUITANDO TANTO MONUMENTOS FRANQUISTAS, QUE TAMBIEN QUITEN PARTE DE NUESTRA VERGONZOSA HISTORIA Y QUE SEAN OLVIDADOS PARA SIEMPRE.
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ESTOY CONTIGO COMPAÑERA. ESTAN QUITANDO TANTO MONUMENTOS FRANQUISTAS, QUE TAMBIEN QUITEN PARTE DE NUESTRA VERGONZOSA HISTORIA Y QUE SEAN OLVIDADOS PARA SIEMPRE.
Gracias por tus palabras compañero :)
Un saludo
Maria
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Mejor que un Museo de la Guerra Civil, sería un Museo para la Paz, porque más que regodearnos con el tema, deberíamos ser capaces de utilizarlo para aprender y que no se vuelva a repetir.
Saludos
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Un museo de la paz al estilo del de Gernika o el de Hiroshima.
Saludos
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Un museo de la paz al estilo del de Gernika o el de Hiroshima.
Saludos
Una vez, reubicados los difuntos, no es ni mucho menos mala idea. Que la sangre de unos, sirva para evitar la de otros...........
Un saludo :)
Maria
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Estimada M.E:
A pesar de ser Español y canario siento una especial admiracion por los EEUU (aunque es un pais lleno de defecto pero tambien de grandes virtudes, que la historia tambien pondra en su lugar) Alli tambien hubo algo parecido a lo nuestro una gerra de sesecion o si bien quieres llamarlo una gerra civil y a lo largo y ancho de este pais hay monumentos en nombre de todas las partes que participaron. Estos monumento nos deben de enseñar, recodar y evitar que vuelva a suceder. En el V. los CAido tambien muchos republicanos y del bando nacional que fueron enterrados y que tambien fueron obligados a constuir ese lugar. Prefiero mas un signo que nos muestre la verguenza del ser humano a una historia manipulada por los interesado en la misma. Thomas J.
these is fontain
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Mejor que un Museo de la Guerra Civil, sería un Museo para la Paz, porque más que regodearnos con el tema, deberíamos ser capaces de utilizarlo para aprender y que no se vuelva a repetir.
Saludos
Ya hay uno que han inaugurado hace unas semanas en el Alcázar de Toledo. Está muy bien. Yo ya lo he visto. Uniformes y armas de todas las épocas, incluída la actual, y la de los dos bandos de la guerra civil.
Por cierto que en el Alcázar de Toledo también sucedió de todo. Se atrincheraron allí unos militares sublevados con sus familias, cogiendo algunos rehénes republicanos para que no les atacaran y fue muy sangriento. Los sublevados resistieron y en las batallas acabó casi destruído. Cuando vino Franco con sus tropas a liberarles, casi estaba destruído, pero no murieron todos los sublevados, menos mal que se salvaron algunos. Casi se produjeron más bajas republicanas en el intento de tomarlo durante varios meses, por desgracia. En fin, es bonito ver que está reconstruído, donde se ubica la Biblioteca regional de Castilla la Mancha y el nuevo super museo del ejército. Toledo, UNA MARAVILLA.
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Pues veremos a ver, como está el patio a ver si no tenemos que construir otro valle.
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El enorme trabajo se llevó a cabo gracias al esfuerzo de miles de presos políticos rojos encarcelados que redimieron pena picando piedra en lo que entonces todavía era conocido como el campo de concentración de Cuelgamuros.
No es tan mala idea lo que pasa que yo hoy en día incluiría tambien a los militantes de PP Y NACIONALISTAS y algún que otro verde piojoso.
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A ver si de una vez por todas sale este degenerativo socialismo del gobierno de España y lo hace por muchos años. Qué daño tan grande está haciendo. Estamos anquilosados en el pasado mientras el paro sube y sube. España necesita políticas de derechas ya, pero ya...Hoy día, sólo hay mediocridad, insensatez y gente poco capaz, poco inteligente...y, encima, fea.
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A ver si de una vez por todas sale este degenerativo socialismo del gobierno de España y lo hace por muchos años. Qué daño tan grande está haciendo. Estamos anquilosados en el pasado mientras el paro sube y sube. España necesita políticas de derechas ya, pero ya...Hoy día, sólo hay mediocridad, insensatez y gente poco capaz, poco inteligente...y, encima, fea.
Cuanta razón llevas camarada. Necesitamos un gobierno fuerte, viril con lo que hay que tener, y que termine de una vez de todas con esta chuzma de separatistas, rojos, marxistas, judios, masones,catalanes, maricones y gente de mal vivir.
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María......¿Valle de los Caídos = vergüenza nacional? La verdad que las manos que se utilizaron para llevar a cabo dicha obra no es motivo para desprestigiar dicho monumento.
Habría que preguntarse cómo se han construido la mayoría de los monumentos de este país y el de otros muchos......y ¿por qué ahora no se hacen catedrales o palacios, etc.? ¿quizás porque sería demasiado caro hacerlo y no interesa, verdad?
Yo creo que todo lo que se ha levantado en este país forma parte de la historia, nos guste o no, pero es una forma de recordar lo que sucedió y aprender de ello, por tanto estoy en contra de que todas las estatuas relacionadas con la Guerra Civil se hayan quitado.........al igual que las calles y tal......
Nos guste o no forman parte de nuestra historia, ¿no? A saber las atrocidades que hicieron los moros......¿por eso hay que quitar la Mezquita o la Alhambra?
Me parece que hay mucho oportunista que está demasiado aburrido para jalear y calentar los ánimos.......de gente que seguramente no tienen ni puñetera idea de lo que sucedió hace 70 años.......que la mayoría de los que estamos aquí por no decir todos somos los nietos de aquello........y no tenemos criterio porque aquello no tuvo nada que ver con nosotros, es más, si aquello no hubiera sucedido hoy no estaríamos como estamos..........eso sí pudiendo decir la cantidad de sandeces que se leen y se oyen por ahí.
Una persona se va formando por la cantidad de experiencias, éxitos y fracasos que va acumulando a la lo largo de la vida conformando su carácter y su forma de ser hasta el día de hoy, creo que lo mismo sucede con un país.
Así que no deis tanto por culo y dejad las cosas como están que están muy bien, aunque no sean de nuestro gusto.
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A ver si de una vez por todas sale este degenerativo socialismo del gobierno de España y lo hace por muchos años. Qué daño tan grande está haciendo. Estamos anquilosados en el pasado mientras el paro sube y sube. España necesita políticas de derechas ya, pero ya...Hoy día, sólo hay mediocridad, insensatez y gente poco capaz, poco inteligente...y, encima, fea.
Cuanta razón llevas camarada. Necesitamos un gobierno fuerte, viril con lo que hay que tener, y que termine de una vez de todas con esta chuzma de separatistas, rojos, marxistas, judios, masones,catalanes, maricones y gente de mal vivir.
Cuánta razón tienes, la cantidad de "libertad y de democracia" que se le ha dado a este tipo de gente que no hace otra cosa que desestabilizarun país..............hasta qué punto que lo tenemos en el Gobierno...........muchos derechos y pocas obligaciones, el trabajo de la gente honrada para beneficio de toda la chusma a la que haces mención.
¡Ojo! apoyo a esa gente que quieren colaborar a formar un país mejor, sea la raza que sea y de la ideología que sea, me da lo mismo que un gay, un negro o un rumano.........pero que sean gente de bien...............el resto...........que vuelvan por donde vinieron.........porque ¡vaya tela!
Parece que la razón la tiene el delincuente y para colmo como si no fuera con él.
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1) Estupideces pocas. Y tú ya has escrito demasiadas.
2) No me molesto en leer tú hilo, para leer estupideces no leoo.
3) El mayor auge de economía en España se obtuvo en periodo solista, pero analicemos:
• ¿Estamos cambiando de sistema político o de régimen político? La respuesta es no.
• ¿Constituye las oligarquías políticas de la denominada derecha un camino hacia un partido nacionalista y de centro? RESPUESTA: NI DE COÑA. Llevan no se cuánto diciendo que son de centro derecha y todos se lo creen.
• El partido socialista es un partido socialista. Respuesta: juassss¡¡¡ También intentan llegar al centro, pero como los otros no saben de dónde vienen ambos que no llegan y todos se creen que están en el centro.
• Lo más importante, definición de chusma, esto es importantísimo, porque está en la educación, en la tabla de valores, en lo impregnando de la conciencia cognitiva educacional… Y ambos partidos, esos que van hacia el Centro tienen el mismo concepto, eso sí sus seguidores no., jjajaja. Y qué decir del concepto de gente de bien, tan implícito en la conciencia cognitiva y de adoctrinamiento social, jajajajaja
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Durante mucho tiempo pensé que lo mejor, por lo que supone el Valle, sería reubicar a los difuntos y posteriormente proceder a la demolición y creación de un Parque Acuático o algún Parque de Atracciones tipo Disneywold, o algo así, con el fin de dar trabajo y mirar al futuro con nuevos aires.
Pero no, algún tipo de iluminación, me indicó que lo mejor es dejarlo ahí para los restos porque demolerlo sería quizás un atentado a la memoria de mucha gente que luchó por la libertad y que murió trabajando en esa subespecie de campo de concentración, que es lo que me parece el Valle. Por otro lado, debe considerarse que la demolición crearía una crispación aún mayor a la que ya tenemos y si seguimos por este camino vamos acabar en otra batalla campal como la del 36, yo creo. Y cuánta pasta le costó al pueblo el Valle, un pueblo que comía lo que buenamente podía........eso si antes los piojos no se comían al pueblo.
Por ello, defiendo dejarlo ahí y que quien quiera que vaya de visita "turística", como con los campos de exterminio Nazi en Alemania, Austria, Polonia etc .......pero evidentemente a eso no me presto y jamás pisaré semejantes lugares, por el sufrimiento que supusieron, máxima expresión de la maldad de la especie humana.
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Me parece una idea fenomenal de crear en su lugar un Parque de Atracciones y fenomenos postergeir, pero claro siempre y cuando lo construyan picando piedra los mamarrachos de políticos que dicen que nos gobiernan.
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En vista del debate........y de las opiniones vertidas........hay que tirar todo tipo de monumentos, iglesias, catedrales, palacios, etc....... por la cantidad de gente que obligaron a trabajar para levantarlos........ tenemos que "borrar" todo.........y levantar una nueva España..........¡ánimo Zapatero! :D
¡Desde luego........! >:(
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Durante mucho tiempo pensé que lo mejor, por lo que supone el Valle, sería reubicar a los difuntos y posteriormente proceder a la demolición y creación de un Parque Acuático o algún Parque de Atracciones tipo Disneywold, o algo así, con el fin de dar trabajo y mirar al futuro con nuevos aires.
Pero no, algún tipo de iluminación, me indicó que lo mejor es dejarlo ahí para los restos porque demolerlo sería quizás un atentado a la memoria de mucha gente que luchó por la libertad y que murió trabajando en esa subespecie de campo de concentración, que es lo que me parece el Valle. Por otro lado, debe considerarse que la demolición crearía una crispación aún mayor a la que ya tenemos y si seguimos por este camino vamos acabar en otra batalla campal como la del 36, yo creo. Y cuánta pasta le costó al pueblo el Valle, un pueblo que comía lo que buenamente podía........eso si antes los piojos no se comían al pueblo.
Por ello, defiendo dejarlo ahí y que quien quiera que vaya de visita "turística", como con los campos de exterminio Nazi en Alemania, Austria, Polonia etc .......pero evidentemente a eso no me presto y jamás pisaré semejantes lugares, por el sufrimiento que supusieron, máxima expresión de la maldad de la especie humana.
De acuerdo contigo.
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Mejor que un Museo de la Guerra Civil, sería un Museo para la Paz, porque más que regodearnos con el tema, deberíamos ser capaces de utilizarlo para aprender y que no se vuelva a repetir.
Saludos
Ya hay uno que han inaugurado hace unas semanas en el Alcázar de Toledo. Está muy bien. Yo ya lo he visto. Uniformes y armas de todas las épocas, incluída la actual, y la de los dos bandos de la guerra civil.
Por cierto que en el Alcázar de Toledo también sucedió de todo. Se atrincheraron allí unos militares sublevados con sus familias, cogiendo algunos rehénes republicanos para que no les atacaran y fue muy sangriento. Los sublevados resistieron y en las batallas acabó casi destruído. Cuando vino Franco con sus tropas a liberarles, casi estaba destruído, pero no murieron todos los sublevados, menos mal que se salvaron algunos. Casi se produjeron más bajas republicanas en el intento de tomarlo durante varios meses, por desgracia. En fin, es bonito ver que está reconstruído, donde se ubica la Biblioteca regional de Castilla la Mancha y el nuevo super museo del ejército. Toledo, UNA MARAVILLA.
Hola, yo soy Toledana, vivo muy cerquita del Alcázar y suelo estudiar allí todas las mañanas los apuntes de este foro. El Museo... no está mal, pero bajo mi punto de vista faltan cosas. Cuando yo era niña (tengo 22 años) fuí con mis padres a ver el museo del ejército que antes teníamos, estoy hablando de 2001 más o menos, y recuerdo ver maquetas del Alcázar destruido junto a fotos de revistas de la época en la postguerra. Hace dos semanas ví el Museo, de esas maquetas nada queda, y las fotografías del Alcázar en ruinas tampoco estaban. La Guera Civil apenas estaba representada, en cambio el período del liberalismo, el reinado de María Cristina y las dos repúblicas ocupaban dos y media de las tres plantas que tiene el museo, teniendo en cuenta que la otra media planta está ocupada por una exposición temporal y por la Guerra Civil, no lo ví nada completo, me decepcionó. Esperaba ver el coche de Carrero Blanco, en lugar de la tienda de campaña de seda y bordados de Felipe II ocupando toda una sala! de la segunda planta. Merece la pena visitar la biblioteca a los que vayais a ver el museo, es una maravilla y con un gran fondo bibliográfico un patio central muy bueno para despejarnos y tomar algo entre asignaturas.
Un saludo desde Toletum!
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Y porque no dejar el valle los caido como verguenza tanto de la derecha como de la izquierda. Verguenza de todos los españoles que sin pensar las consecuencia nos fuimos a una gerra entre nosostros mismo para obtener un resultado peor aun. El general M C. Decia que las gerra se produce con el fin de cambiar un orden o sistema ma lo por uno que theoricamente debe de ser menos malo. En nuestro caso esa maxima se quedo corta, pues la gerra nos costo que los victoriosos se pegasen 40a tocandonos los h. A veces hay que dejar signos que nos recuerden nuestra condicion de salvajes que lo unico que nos diferencian de los animales es la cognicion. Creo que estos hilos lo unico que hacen es llover sobre mojado, pues lo mejor es eseñar a la proximas genraciones lo oque ocurrio pero con un espiritu critico y realista, despojado de toda demagogia y que sean estas generaciones la que pongan los cimientos para evitar que ocurran nuevamente, pues con esa regla de tres tendriamos que eliminar todos los simbolos clasico del periodo romano y todos los referente al periodo negro medieval donde de forma traslativa se cometieron mas atrozidades en nombre de un Dios mas que en la gerra civil española.
hablemos de futuro y si no a pijar que este mundo se acaba y son dos dias de los cuales uno ya esta consumido...................... :-X
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1. Niego la mayor, demostradme que es así.
2. Creo que fue Lincoln el que dijo que el que pretende arrebatar la libertad de otros, no la merece para sí y bajo un dios justo, no la conservará mucho tiempo.
Esto le pega como anillo al dedo a quien ha abierto este hilo y quizá, a los perdedores de la Guerra Civil. Ahí, en la frase de Lincoln, está una posible explicación.
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Y aunque así fuera, en las guerras el que pierde, paga. No hay más vuelta de hoja.
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1. Niego la mayor, demostradme que es así.
2. Creo que fue Lincoln el que dijo que el que pretende arrebatar la libertad de otros, no la merece para sí y bajo un dios justo, no la conservará mucho tiempo.
Esto le pega como anillo al dedo a quien ha abierto este hilo y quizá, a los perdedores de la Guerra Civil. Ahí, en la frase de Lincoln, está una posible explicación.
Por alusiones :)
Arrebatar la libertad de que exactamente Simple?
De construir momumentos faraonicos, para màs gloria de un dictador asesino o
de levantar dicho monumento con sangre enterrando los cuerpos de los que morian en la construcciòn de dicho "templo" .......
Eso no es libertad, es parasitismo.
Respecto al tèrmino "perdedores" con ese sentido y con esa furia hacia el contrario se levanto el monumento.
Me voy a jugar al parchis con mi hijo :)
Adeu
pd; En las guerras no hay ganadores ni perdedores, TODOS pierden.
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Parasitario y faraónico es el nacionalismo catalán... ¡Y liberticida!
Franco fue austero y el Valle de los Caídos es de un enorme valor artístico.
Es que por esa regla de tres, habría que tirar prácticamente todos los monumentos.
Y aparte... ¡Que niego la mayor y me ratifico íntegramente en la frase de Lincoln y en la más prosaica de que el que pierde, paga!
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Parasitario y faraónico es el nacionalismo catalán... ¡Y liberticida!
Franco fue austero y el Valle de los Caídos es de un enorme valor artístico.
Es que por esa regla de tres, habría que tirar prácticamente todos los monumentos.
Y aparte... ¡Que niego la mayor y me ratifico íntegramente en la frase de Lincoln y en la más prosaica de que el que pierde, paga!
No a lugar letrado ;)
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Y porque no dejar el valle los caido como verguenza tanto de la derecha como de la izquierda. Verguenza de todos los españoles que sin pensar las consecuencia nos fuimos a una gerra entre nosostros mismo para obtener un resultado peor aun. El general M C. Decia que las gerra se produce con el fin de cambiar un orden o sistema ma lo por uno que theoricamente debe de ser menos malo. En nuestro caso esa maxima se quedo corta, pues la gerra nos costo que los victoriosos se pegasen 40a tocandonos los h. A veces hay que dejar signos que nos recuerden nuestra condicion de salvajes que lo unico que nos diferencian de los animales es la cognicion. Creo que estos hilos lo unico que hacen es llover sobre mojado, pues lo mejor es eseñar a la proximas genraciones lo oque ocurrio pero con un espiritu critico y realista, despojado de toda demagogia y que sean estas generaciones la que pongan los cimientos para evitar que ocurran nuevamente, pues con esa regla de tres tendriamos que eliminar todos los simbolos clasico del periodo romano y todos los referente al periodo negro medieval donde de forma traslativa se cometieron mas atrozidades en nombre de un Dios mas que en la gerra civil española.
hablemos de futuro y si no a pijar que este mundo se acaba y son dos dias de los cuales uno ya esta consumido...................... :-X
Discurso bastante moderado y sensato. Lo único...¡Que niego la mayor! Niego que un monumento sea una vergüenza. La vergüenza es de los que quieren...
Prohibir, prohibir, prohibir y volver a prohibir y prohibir y prohibir.
Por cierto: no ha lugar. Del verbo haber.
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Estimdo simple22:
Hoy leyendo el time ( version española) viene una noticia interesante que aunqeu no nos toke directamente es un vestigio de esperanza, para aquellos que veiamos que la situacion econmica iva de culo y sin freno. Alemania parece que ha superado la crisi economica y lo mejor es que su PIB sera de un 3.1 aunque el nuestro esta en 0.3.
La razon por los quie los alemanes salen siempre de malas situaciones no solo obedece al patron del trabajo constante a pesar de las vicisitudes si no porque hacen del pasado una experiencia a tener en cuenta y a no repetir uando es dañina para el resto de l comunidad. Mientra tanto en España nuestro pib sera de un 0,3 seguimos empecinado de quienes ganaron y quienes perdieron, a quien tenemos que castigar y a quienes tenemos que valnagrorial. Estimado simple, cuando ya te miras al espejo y ves que ese cuero cabelludo antaño brillante y que reflejaba una juventud jovial hoy va dando signo y sintoma de un otoño atardecido, te hace pensar que si esta vanal y aburda lucha por reclamar lo imposible y no aceptar lo lamentable y posible nos esta llevando a un sendero sin fondo y sin luz donde solo anidan, los peores momentos de la humanidad, donde en sus paredes se encuentran escritas y marcada con sangre sin sudor y sin lagrimas, todos aquellos fracasos que pudimos evitar pero que nuestro vanal orgullo nos impedia, ver el sol ma alla del crital de nuestra triste habitacion compuesta por cuatro paredes con sus esquinas mojadas, de la lagrimas y el sufrimiento de la historia. Una vez la historia pregunto ¿porque el hombre no puede encontrar la paz? y los texto les respondieron porque sus ambicioens no van mas alla de la constante venganza y el odio y la indiferencia que hace a su vez que sus pueblos sean bajos y nefasto y que su historia solo se construya en los fundamentos del fracaso y de la ira, mientras tanto, generaciones venideras van cayendo sigilosamente en el mundo constante de nuestras depresines y de neustro sin sentido de entender que la vida es lo que es y solo tenemos dos opciones: mejorarla o hacerla mas sufrible y eso no podemos consentirlo pues esas generaciones no nacen de la nda es carne de tu carne y de las muchas carnes que componen el cuerpo de todos los españoles y españoals que dia a dia intentan que sus hijos salgan a delante a pesar de las multiples vicisitudes y los grandes impedimentos que nos ponen a lo largo del sendero.
Estimado simple22, creo que le debemos, no es mas es nuestra obligacion de dejarles una sociedad ordenada, tanto juridica como economica y demas, pues en realidad en esa gerra otrosis enclavada en nuestras mente hemos perdido tu, yo , el vecino , la mujer , el hombre y el niño..... aunqeu no hayan luchado. Creo pues que dejar un monumento a la verguenza o en recuerdo de los atrocinios que hicimos es conveniente pues el hombre e fundamenta en los signos y en los simbolo como vehiculo de expresion.
Solo nos queda librarnos del pasado para ir construyendo un presente con vista a un futuro pero si en este ciclo solo impera el pasado me temo que estamos destinado al fracaso y al olvido y como bien decia S. Agustin que mayor dolor que el olvido de aquellos que nos podrian haber recordado aunque sea por nuestros intento de subsanar nuestros errores.
no olvides cuando pidas una mano que la persona tienen dos T.Jeffes
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Discurso bastante moderado y sensato. Lo único...¡Que niego la mayor! Niego que un monumento sea una vergüenza. La vergüenza es de los que quieren...
Prohibir, prohibir, prohibir y volver a prohibir y prohibir y prohibir.
Por cierto: no ha lugar. Del verbo haber.
Habemus corregidor ;)
Buenas noches con B ;)
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Puede que a ti, Manuelko, te cueste leerme cuando pongo esos mensajes largos que no hay Dios que los entienda, pero a mí me pasa lo mismo con algunos de tus mensajes.
Voy por partes:
Hoy leyendo el time ( version española) viene una noticia interesante que aunqeu no nos toke directamente es un vestigio de esperanza, para aquellos que veiamos que la situacion econmica iva de culo y sin freno. Alemania parece que ha superado la crisi economica y lo mejor es que su PIB sera de un 3.1 aunque el nuestro esta en 0.3
.
Bueno, mira, te explico: no me hacen falta datos técnicos para saber que vamos en caída libre. No sé de qué esperanza me hablas, si es de la que baila Cha cha cha, sin duda que de eso hay mucho. Ahora: esperanza de esperar algo, desengáñate. Te diré una cosa: en una Comunidad de Propietarios, por desconocer, desconocen hasta que un inquilino no puede ser Presidente de una Comunidad…¡De propietarios! ¿Entiendes cómo está el panorama? Estos son los imbéciles que luego votan PSOE, PP, etc. Y en cosas como ésta, está el negocio de estos demagogos: pues si unos propietarios no saben que un inquilino no puede presidir una comunidad de propietarios, ya me dirás cómo van a distinguir nada de la verdad y la mentira, por burda que ésta sea. A mí no me hacen falta estadísticas, que ni entiendo ni entenderé y que además, con toda seguridad, en el caso de España son falsas. Y son falsas en el sentido de que con toda seguridad la situación es mil veces peor de lo que dicen, también en materia económica.
No hace falta números, la decadencia es a ojos vista.
Dices que cuando Alemania está en sus cosas, España está en la gilipollez de la memoria histérica. Con más números, con menos números, la gilipollez de la memoria no es menor. Yo lo que veo es que el oficialismo no tiene la menor autocrítica, a diferencia de los perdedores de la Guerra. Ya he explicado varias veces que el antifranquismo retrospectivo es más falso que Judas y me ratifico en ello.
Bueno, debo decir que tu faceta poética sea posiblemente muy embellecedora, pero a mí por lo menos se me atraganta. Perdona que te lo diga…
Percibo en general un exceso de planteamientos utópico-teóricos. Lo respeto: pero yo prefiero hablar de qué puede hacer la sociedad de la información a día de hoy con lo que hay. No creo que sea todo atribuible a la maldad de la raza humana: ¡no! Hablemos de lo que es esta operación: demagogia, propaganda electoral y trampa para idiotas. Y hablemos de lo que pretende: obtener votos utilizando el juego sucio. Llenar los bolsillos de fundaciones consagradas a la memoria histérica, (léase apología del terrorismo comunista) y de los sindicatos, igualmente consagrados a esta tarea. Esto es lo que yo entiendo como sustancial. La operación de propaganda, victimismo y demagogia.
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Pero ahora que lo dices, sí que puede hacer algo Alemania por nosotros: dejar de dar préstamos a España.
Lo hizo Kohl con Krenz, el sucesor de Honecker en la RDA y aquello fue el final.
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Y aunque así fuera, en las guerras el que pierde, paga. No hay más vuelta de hoja.
Hola.
Entiendo que los videojuegos están haciendo furor, y que algunos confunden la realidad con la ficción.
Volteemos la hoja tantas veces sea necesario, ya que el pensamiento no se acaba con el game over, insert coin.
La razón no pierde la guerra aunque los buenos la pierdan, faltaría más. Tu argumento es bestial, y no es digno de tí.
Un saludo.
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Puede que a ti, Manuelko, te cueste leerme cuando pongo esos mensajes largos que no hay Dios que los entienda, pero a mí me pasa lo mismo con algunos de tus mensajes.
Voy por partes:
Hoy leyendo el time ( version española) viene una noticia interesante que aunqeu no nos toke directamente es un vestigio de esperanza, para aquellos que veiamos que la situacion econmica iva de culo y sin freno. Alemania parece que ha superado la crisi economica y lo mejor es que su PIB sera de un 3.1 aunque el nuestro esta en 0.3
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Bueno, mira, te explico: no me hacen falta datos técnicos para saber que vamos en caída libre. No sé de qué esperanza me hablas, si es de la que baila Cha cha cha, sin duda que de eso hay mucho. Ahora: esperanza de esperar algo, desengáñate. Te diré una cosa: en una Comunidad de Propietarios, por desconocer, desconocen hasta que un inquilino no puede ser Presidente de una Comunidad…¡De propietarios! ¿Entiendes cómo está el panorama? Estos son los imbéciles que luego votan PSOE, PP, etc. Y en cosas como ésta, está el negocio de estos demagogos: pues si unos propietarios no saben que un inquilino no puede presidir una comunidad de propietarios, ya me dirás cómo van a distinguir nada de la verdad y la mentira, por burda que ésta sea. A mí no me hacen falta estadísticas, que ni entiendo ni entenderé y que además, con toda seguridad, en el caso de España son falsas. Y son falsas en el sentido de que con toda seguridad la situación es mil veces peor de lo que dicen, también en materia económica.
No hace falta números, la decadencia es a ojos vista.
Dices que cuando Alemania está en sus cosas, España está en la gilipollez de la memoria histérica. Con más números, con menos números, la gilipollez de la memoria no es menor. Yo lo que veo es que el oficialismo no tiene la menor autocrítica, a diferencia de los perdedores de la Guerra. Ya he explicado varias veces que el antifranquismo retrospectivo es más falso que Judas y me ratifico en ello.
Bueno, debo decir que tu faceta poética sea posiblemente muy embellecedora, pero a mí por lo menos se me atraganta. Perdona que te lo diga…
Percibo en general un exceso de planteamientos utópico-teóricos. Lo respeto: pero yo prefiero hablar de qué puede hacer la sociedad de la información a día de hoy con lo que hay. No creo que sea todo atribuible a la maldad de la raza humana: ¡no! Hablemos de lo que es esta operación: demagogia, propaganda electoral y trampa para idiotas. Y hablemos de lo que pretende: obtener votos utilizando el juego sucio. Llenar los bolsillos de fundaciones consagradas a la memoria histérica, (léase apología del terrorismo comunista) y de los sindicatos, igualmente consagrados a esta tarea. Esto es lo que yo entiendo como sustancial. La operación de propaganda, victimismo y demagogia.
No es que me cueste leerte, pues si al mismo tiempo que me he mamado ya el libro de procesal II del cual espero sacar esta vez el dichoso (8), lo que ocurre es que a veces no entiendo ese afan de buscar en el pozo donde habia agua buscar resquisicio de metales u otras forma de beneficios. Aquello que solo se detienen en ese pasado, terminan pesimista frente al futuro. Se que hubo barbarie, ajustes de cuenta, troperia por parte de los que ganaron esa triste batalla... es que nadie te quita la razon de los hechos que ocurrieron, pero como decia Mandela : No se puede construir un futuro con un pasado reconroso, eso si no olvidar para evitar que se repita y sentar los cimientos de una nueva era que nos culme de esperanza por una españa mejor. Es que nadie te quita la razon a ninguno de ustedes sobre lo que hizo paco y su pandilla, nadie y menos los familiares principales victimas de ese recuerdo no te quitan la razon de nada ... pero tenemos que mirar hacia delante. y si crees que no se volvera a repetir aunque sea en otras formas estas equivocado, pues hay tenemos dos gerras mundiales, tenemos medio mundo en gerra y el otro preparandose, si esto es lo que queremos dejemos el derecho y pidamos un puesto en las milicia o ejercito y pongamonos a practicar el tiro, para cuando llegue el momento. Pero si en cambio a lo que aspiramo a que solo sea la ley y la justicia junto con la historia la que evite todos estos desastre pues estudiemos estos desastre desde la pecpectiva cientifica y sociologia asi como los hechos que producen estos tipo de conducta (ten en cuenta que estamos tirando de casi 5000000 de parados, con una inflacion que no estamos pasando, la calidad d los servicios basicos y publico, dan hasta pena, nuestras carceles se llenan de culpables y no tanto por la falta de ilusiones y a veces por el querer vivir de forma diferente pues no les hemos educado ni enseñado como ganarse la vida) Joer si quereis luchar menudo campo tenemos y menudos terrenos quedan por cultivar estos valores en la que seamos nuevamente una España plural junto con los vasco, catralanes, canarios y demas compatriota....... nos queda mucho por hacer y poco tiempo para trasmitir....
Yo hare como los hermanos marx "Que pare el tren que aqui me bajo" No busco la parada del perdon por los hechos sucedidos pero si la via de la comprension, para poderme subir nuevamente al tren de la vida... si es que algun dia volvera
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Si hay una constante que explica el fracaso de España es la falta de autocrítica, de responsabilidad, el lavar en aguas ajenas, las culpas propias, etc.
El porqué pasó aquello, está archidemostrado, pero siempre hay alguien que busca un penalty no pitado, para impugnar un campeonato.
Si Franco después se pasó, es lo de menos. Y es lo de menos, por cuanto que en ese aspecto, hay unanimidad, donde no la hay es en lo siguiente:
1. El fracaso de la República.
2. La manipulación que el PSOE viene haciendo de este tema, desde 1993, cuando lo utilizó para ganar las elecciones. (Agitar la camisa ensangrentada).
3. En la utilización del franquismo como arma del PSOE para anular a sus detractores, (algunos de ellos, los más importantes, incluso, antifranquistas en la época de Franco) mediante una propaganda demagógica.
4. En el tema del antifranquismo retrospectivo, en un discurso interesado de la oficialidad, en el sentido de que gente como Concha Velasco, Polanco, (que en paz descanse) Cebrián, Victor Manuel o Sopena, estaban con el franquismo en tiempos de Franco y ahora, muerto el Caudillo, se proclaman antifranquistas.
5. En el tema de que el PSOE era en gran parte, un partido infiltrado por la policía franquista.
6. En el papel desempeñado por Carrillo en la liquidación de opositores al franquismo, sí, pero rivales en el PCE.
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Yendo directamente al grano, el Valle de los Caídos es patrimonio del Estado, de un Estado democrático y de Derecho, donde no cabe que quede como lugar de descanso y veneración a un dictador que mató por cargárselo para mandar él e imponer su moral y pensamiento a la fuerza. Quiero decir con ello que lo primero que debería hacerse en el Valle de los Caídos es desenterrar el cuerpo del dictador y afines y entregárselos a su familia para que los entierren en un cementerio como todo el mundo, y en cuanto a las fosas comunes, que quien quiera recuperar los restos de sus familiares que los recupere. Está en su derecho.
Lo demás, yo lo dedicaría al museo del HORROR.
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Letrado Maria? Vaya letrado. A eso es lo que debería dedicarse y no a intentar contaminar con ideas fascistas estos foros. Abogado si, justo y coherente no
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Letrado Maria? Vaya letrado. A eso es lo que debería dedicarse y no a intentar contaminar con ideas fascistas estos foros. Abogado si, justo y coherente no
Mi querido compañero pep62 :) aunque ambos (tu y yo) estemos a las Antipodas de los argumentos y de las ideas de Simple, hemos de respetar su derecho a decir lo que dice.........evidentemente los mismos argumentos de libertad tenemos nosotros para intentar rebatirlo :)
El defiende lo que defiende y nosotros luchamos en su dia y lo seguimos haciendo (por la libertad) para que el tenga su derecho a decir lo que crea conveniente.........
Un saludo caluroso :) 39 grados
Maria
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Llevas razón María, me he pasado y lo siento, pero a veces me exaspera con sus insultos soterrados. Para eso hemos luchado en este país durante tantos años... Un placer como siempre departir contigo. Saludos
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Llevas razón María, me he pasado y lo siento, pero a veces me exaspera con sus insultos soterrados. Para eso hemos luchado en este país durante tantos años... Un placer como siempre departir contigo. Saludos
El placer es mio compañero :) si no me deshago antes ;D volveremos a conversar en breve......
Un saludo desde Lleida :)
Maria
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Vuestro chiringuito sólo estará a salvo con el voto de los idiotas.
Siento decirlo, pero es así...
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Ni habéis hecho nada por las libertades, ni os debo nada: de hecho algunos han defendido el cierre de la COPE (por decir las verdades que los jueces han avalado con sus sentenciaas absolutorias hacia Federico) y el de Intereconomía.
No le debo nada a ese antifranquismo retrospectivo, totalitario y abyecto. No me interesa nada esa gentuza, excepto su derrota total y definitiva y su total aniquilación.
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Vuestro chiringuito sólo estará a salvo con el voto de los idiotas.
Siento decirlo, pero es así...
Una verdad como un templo. Es duro decirlo, pero el voto de izquierdas en este país es un voto de idiotas; generalmente, además, proveniente de gente poco ilustrada, poco letrada, poco sagaz y poco capaz. Es una realidad que duele, pero hay que decirla.
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Vuestro chiringuito sólo estará a salvo con el voto de los idiotas.
Siento decirlo, pero es así...
Una verdad como un templo. Es duro decirlo, pero el voto de izquierdas en este país es un voto de idiotas; generalmente, además, proveniente de gente poco ilustrada, poco letrada, poco sagaz y poco capaz. Es una realidad que duele, pero hay que decirla.
Muy bien dicho, que hariamos nosotros sin tu mente privilegiada y tu cultura tan extensa.
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Vuestro chiringuito sólo estará a salvo con el voto de los idiotas.
Siento decirlo, pero es así...
Una verdad como un templo. Es duro decirlo, pero el voto de izquierdas en este país es un voto de idiotas; generalmente, además, proveniente de gente poco ilustrada, poco letrada, poco sagaz y poco capaz. Es una realidad que duele, pero hay que decirla.
Menos mal que te tenemos a ti, mente ejemplar, para que nos aclares las cosas.
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Vuestro chiringuito sólo estará a salvo con el voto de los idiotas.
Siento decirlo, pero es así...
Una verdad como un templo. Es duro decirlo, pero el voto de izquierdas en este país es un voto de idiotas; generalmente, además, proveniente de gente poco ilustrada, poco letrada, poco sagaz y poco capaz. Es una realidad que duele, pero hay que decirla.
Menos mal que te tenemos a ti, mente ejemplar, para que nos aclares las cosas.
Este tipo de post no merece contestación.
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Vuestro chiringuito sólo estará a salvo con el voto de los idiotas.
Siento decirlo, pero es así...
Una verdad como un templo. Es duro decirlo, pero el voto de izquierdas en este país es un voto de idiotas; generalmente, además, proveniente de gente poco ilustrada, poco letrada, poco sagaz y poco capaz. Es una realidad que duele, pero hay que decirla.
Muy bien dicho, que hariamos nosotros sin tu mente privilegiada y tu cultura tan extensa.
Tu frase, en negrita, la transformo en una metáfora: "Qué haríamos nosotros (la izquierda) sin tú mente privilegiada y tu cultura tan extensa (la derecha)".
Mi respuesta es la siguiente: - Nada, no haríais nada; bueno sí, joder al país más aún.
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Vuestro chiringuito sólo estará a salvo con el voto de los idiotas.
Siento decirlo, pero es así...
Una verdad como un templo. Es duro decirlo, pero el voto de izquierdas en este país es un voto de idiotas; generalmente, además, proveniente de gente poco ilustrada, poco letrada, poco sagaz y poco capaz. Es una realidad que duele, pero hay que decirla.
Menos mal que te tenemos a ti, mente ejemplar, para que nos aclares las cosas.
Este tipo de post no merece contestación.
Mi participación no es un "post", es sólo un escrito de opinión o respuesta. La palabra "post" se utiliza para citar el titular y temática a debatir, lugar donde se encuentra el hilo o conjunto de escritos que realizan los distintos usuarios. ¡Seguro que eres de izquierdas!
¡Viva el Betis!
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La voz inglesa "post" define cualquier cosa que se "publica"...supongo que en tu "obtusidad" no habrás sido capaz de leer lo que pone en el recuadrito que hay abajo...sí, sí junto a otro más alargado en el que pone "previsualizar"...eso es tontuelo, sobre el que pones el cursor cuando quieres que tus (des)aportaciones queden ahí para la posteridad como un monumento erigido a la estupidez humana.
¿Cómo que la palabra "post" se utiliza para citar el titular y temática a debatir? Esto se llama hablar sin tener ni puta idea ¿no?...
Pero hace gracia que vayas tan de guays y la cagues tanto.
Pues eso que yo, por lo menos y viendo lo poco informado que estás y lo pedante que quieres sonar y lo que la cagas espero y deseo de todo corazón que tú no seas de izquierdas...
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Vuestro chiringuito sólo estará a salvo con el voto de los idiotas.
Siento decirlo, pero es así...
Una verdad como un templo. Es duro decirlo, pero el voto de izquierdas en este país es un voto de idiotas; generalmente, además, proveniente de gente poco ilustrada, poco letrada, poco sagaz y poco capaz. Es una realidad que duele, pero hay que decirla.
Sí, sí. Votantes confesos del PP como Belén Esteban, Carmen Lomana o Emilio Suárez Trashorras son un ejemplo para todo el mundo de sagacidad.
Y exacto, has confundido 'post' con 'thread' (hilo), ¿Qué decías de gente poco capaz?
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La voz inglesa "post" define cualquier cosa que se "publica"...supongo que en tu "obtusidad" no habrás sido capaz de leer lo que pone en el recuadrito que hay abajo...sí, sí junto a otro más alargado en el que pone "previsualizar"...eso es tontuelo, sobre el que pones el cursor cuando quieres que tus (des)aportaciones queden ahí para la posteridad como un monumento erigido a la estupidez humana.
¿Cómo que la palabra "post" se utiliza para citar el titular y temática a debatir? Esto se llama hablar sin tener ni puta idea ¿no?...
Pero hace gracia que vayas tan de guays y la cagues tanto.
Pues eso que yo, por lo menos y viendo lo poco informado que estás y lo pedante que quieres sonar y lo que la cagas espero y deseo de todo corazón que tú no seas de izquierdas...
un post (en lo que respecta a un foro virtual de internet) es lo que es, es decir, el tema del hilo a debatir. Lo otro (el resto) son respuestas y/o comentarios del post. Cada día que te leo veo más posible la idea que de ti tengo.
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Vuestro chiringuito sólo estará a salvo con el voto de los idiotas.
Siento decirlo, pero es así...
Una verdad como un templo. Es duro decirlo, pero el voto de izquierdas en este país es un voto de idiotas; generalmente, además, proveniente de gente poco ilustrada, poco letrada, poco sagaz y poco capaz. Es una realidad que duele, pero hay que decirla.
Sí, sí. Votantes confesos del PP como Belén Esteban, Carmen Lomana o Emilio Suárez Trashorras son un ejemplo para todo el mundo de sagacidad.
Y exacto, has confundido 'post' con 'thread' (hilo), ¿Qué decías de gente poco capaz?
Escribes esos nombres para intentar, demagógicamente, querer hacer ver que la gente de derechas es estúpida, cutre y delincuente. Te puedo poner un millón de nombres de frikis que votan a la izquierda, pero no voy a perder el tiempo con dichos botarates.
La realidad es que la gente que vota a la derecha en este país es la que, tradicionalmente, de toda la vida, ha leído la prensa en mayoría, ha tenido negocios empresariales, ha movido las finanzas, ha movido las universidad y la cátedra, ha tenido más preparación y educación etc. Ésa es la verdad, que duele, pero verdad. La izquierda es ejemplo de todo lo contrario, quitando, eso sí, a algunos poetas que tenéis por bandera, pero que no son bandera de nada y ejemplifican como nadie a una minoría. Y de aquellos barros, hoy vemos estos lodos.
Vuestra estupidez, izquierdillas, os hace necios de por vida.
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Vuestro chiringuito sólo estará a salvo con el voto de los idiotas.
Siento decirlo, pero es así...
Una verdad como un templo. Es duro decirlo, pero el voto de izquierdas en este país es un voto de idiotas; generalmente, además, proveniente de gente poco ilustrada, poco letrada, poco sagaz y poco capaz. Es una realidad que duele, pero hay que decirla.
Sí, sí. Votantes confesos del PP como Belén Esteban, Carmen Lomana o Emilio Suárez Trashorras son un ejemplo para todo el mundo de sagacidad.
Y exacto, has confundido 'post' con 'thread' (hilo), ¿Qué decías de gente poco capaz?
Escribes esos nombres para intentar, demagógicamente, querer hacer ver que la gente de derechas es estúpida, cutre y delincuente. Te puedo poner un millón de nombres de frikis que votan a la izquierda, pero no voy a perder el tiempo con dichos botarates.
La realidad es que la gente que vota a la derecha en este país es la que, tradicionalmente, de toda la vida, ha leído la prensa en mayoría, ha tenido negocios empresariales, ha movido las finanzas, ha movido las universidad y la cátedra, ha tenido más preparación y educación etc. Ésa es la verdad, que duele, pero verdad. La izquierda es ejemplo de todo lo contrario, quitando, eso sí, a algunos poetas que tenéis por bandera, pero que no son bandera de nada y ejemplifican como nadie a una minoría. Y de aquellos barros, hoy vemos estos lodos.
Vuestra estupidez, izquierdillas, os hace necios de por vida.
Pues la condición primera de la cultura y del "saber estar" es no insultar, debatir dentro de un mínimo respeto por las ideas y sentimientos de los demás.
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Por eso siempre que pudieron quemaron los libros y negaron el acceso a la información (censura), a la cultura, etc.
Adivina quienes fueron.
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Hola.
El Valle de los Caidos fue una presunción de inmortalidad del soberano, al uso con una mentalidad EGOMANIATICA, pero desde el principio, desde su más pronta realización fue una demostración de la debilidad del autopretendido nuevo Faraón. Y me explico:
Juan de Avalos (el autor de la misma) fue un REPUBLICANO CON EL CARNÉ Nº 7 DEL PSOE POR MÉRIDA.
Diseñó una obra sabiendo que los obreros de la misma iban a ser represaliados políticos, y la diseño con la intención de que fuera una obra con OBSOLESCENCIA PROGRAMADA (vamos con fecha de caducidad)
A Franco le metio un gol, comparable en patriotismo al que metio Iniesta con la Roja.
POR ESO EL VALLE DE LOS CAIDOS SE CAE.
Un saludo
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Los de derechas han sido siempre los que han movido las finanzas, las universidades y toito to...cuando él dice "siempre" eso significa "en tiempos de Franco"...
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A veces y mas que por el caracter politoc o ideologico de un signo o simbolo es necesario mantener en pies algo que nos recuerde que un dia dejamos de ser persona para ser animales fereoces, supuestamente civilizados, que nos enzalsamos en una gerra fraticida por unos ideales y banderas que en la actualidad a los que somos herederos de las miasma no han decepcionado. Mientras nuestros antecesores se daban tiros en los frentes, otros sujetos en nombre de no se que ideal y valores comian, hacian orgias y violaban a nuestras cuidanadas y mataban a nuestros cuidadanos. En Esa fratidica gerra tan absurda, como un debate entre uno de izquierda y otro de derecha, se rompieron, se truncaron, se borraron del mapa muchas caras, muchas vidas, que como cantaba la tristemente desaparecida en un accidente de coche Cecilia "Ahora vivo entre un millon de muertos y millon de de vidas y un millon de sueños" Cada vida, cada historia no importa de que bando fuera, debe ser un ejemplo y una advertencia para aquellos que les gusta jugar a la gerra que se pongan al frente y no en despacho mandando ordenes tan absurda y de paletos como si lo que mandaban eran ganados, madanas de pajaros. Ya no me vale una "estatua para el soldado desconocido" no me vale una cruz para recordar que en nombre de ella y de un monton de mentiras, tambien se fueron un monton de mujeres y hombres, en las noches oscura, a los cuales ivan a buscar y como cobardes los mataban y enterraban en fosas comunes, pues no tenian cojones de mirarles a la cara ante de darle el tiro en la cabeza. No hay un soldado desconocido ni una cruz que represente ninguna lucha, pues ese soldado desconocido dejo familia, anhelos y esperanzas truncada por una puta bala y esa cruz en la cual se lucho y se murio tambien dejo personas conocida,,,,, :-X
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Hola.
Toniuned describe a una derecha europea, en concreto a la francesa: culta y expectante a los movimientos culturales de su país.
Pero Toniouned, por desgracia la derecha secular de este nuestro país es inculta y a la expectativa de como impedir el desarrollo de la cultura.
Es cierto que está cambiando, pero de vez en cuando tiene remalazos.
Como este de reivindicar el Callen los Caidos como algo a reivindicar.
O permitir como algo propio que Falange siga siendo un referente judicial.
Un saludo.
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Cuando hablas de impedir el desarrollo de la cultura te refieres como tal a la que promueven los Bardem y compañia, ¿verdad?
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Hola de peashhhhh! Una pregun:
Qué prima en tí, ¿ser católico o del pp?
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Lo de Garzón es un esperpento. No me importa quién diga esa verdad: la pueden decir los catalanistas, los de Hamás y Bin Laden, que yo en ese punto, por muy catalanistas, Hamás y Bin Laden que sean, tendré que darles la razón, porque es la verdad.
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Vuestro chiringuito sólo estará a salvo con el voto de los idiotas.
Siento decirlo, pero es así...
Una verdad como un templo. Es duro decirlo, pero el voto de izquierdas en este país es un voto de idiotas; generalmente, además, proveniente de gente poco ilustrada, poco letrada, poco sagaz y poco capaz. Es una realidad que duele, pero hay que decirla.
Sí, pa ilustrado el presi de tu equipo, que os ha dejado en la ruina, eso sí, muy letrado y devoto del "gran poder"... buena suerta en tercera, que es donde vais a acabar....ja, ja!!
Un enlace con la "ideóloga" de algunos de los aquí "escribientes"... una españa arriba, maravillooooosaaaaa, y muy sagaz, sobre todo, sagaz.... ja, ja!!
http://www.youtube.com/watch?v=GOvWErglcSs&feature=related
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Hola.
Toniuned describe a una derecha europea, en concreto a la francesa: culta y expectante a los movimientos culturales de su país.
Pero Toniouned, por desgracia la derecha secular de este nuestro país es inculta y a la expectativa de como impedir el desarrollo de la cultura.
Es cierto que está cambiando, pero de vez en cuando tiene remalazos.
Como este de reivindicar el Callen los Caidos como algo a reivindicar.
O permitir como algo propio que Falange siga siendo un referente judicial.
Un saludo.
Oliver viendo que en derecho estoy mas decepcionado que un tio que tiene una quiniela y apuesta por todos los numeros menos uno y ese es el que sale, he optado por cambiar de carrera, me ire de nuevo a teologia. Este cambio es como un simil a lo que he dicho, la necesidad de mantener el valle de llos caido no por un acto en defensa de los que nos mantuvieron 40 años bajo su yugo si no por todo lo contrario, en que cada vez que veamos la cruz de los caidos, sintamos verguenza propia o ajena de lo sucedido y enseñar a los demas , principalemente a las nuevas generaciones que nos preceden , para que no vuelva a ocurrir nunca mas.... :)
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Hola.
Toniuned describe a una derecha europea, en concreto a la francesa: culta y expectante a los movimientos culturales de su país.
Pero Toniouned, por desgracia la derecha secular de este nuestro país es inculta y a la expectativa de como impedir el desarrollo de la cultura.
Es cierto que está cambiando, pero de vez en cuando tiene remalazos.
Como este de reivindicar el Callen los Caidos como algo a reivindicar.
O permitir como algo propio que Falange siga siendo un referente judicial.
Un saludo.
Si la derecha española (que no Falange y Franco, como quieres hacer ver) no es culta ni letrada, entonces en España no hay cultura, porque,... ¿quién nos queda?, ¿Pilar Bardem?, ¿Chikilikuatre?,...
No te engañes, la derecha española siempre lo ha movido todo en España. La izquierda, en realidad, no ha existido hasta hace tres días.
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Los de derechas han sido siempre los que han movido las finanzas, las universidades y toito to...cuando él dice "siempre" eso significa "en tiempos de Franco"...
He repetido cuatro mil veces, aprendiz de Zerolo, que no soy franquista, soy de derechas; ¿acaso antes de Franco no existía la derecha, palurdo? Eres tan necio que hay que repetirlo una y otra vez.
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Las pirámides de Egipto.Una vergüenza.
Este hilo se abrió con la intención de... ¿qué? ¿de echarle al PP el muerto? ¿de re-juzgar a Franco?
Le veo el mismo sentido que si ahora pedimos la demolición de las pirámides de Guiza, una vergüenza. En su construcción
tomaron parte varias generaciones de esclavos y murieron para que el tiránico faraón pudiera tener una residencia post mortem...
Vamos a ser un poquito más serios. Vamos a preocuparnos ahora de lo que nos concierne, de levantar este país.
Para ello tengo una cosa clara: el PP tiene muchas cosas que no me gustan, empezando por el candidato, pero el Psoe nos está hundiendo...
Saludos.
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Totalmente de acuerdo con depeage en esta ocasión......Rajoy no nos puede sacar de nada, no tiene ideas y es muy blandito.
Ves como yo sí te leo, y si tengo que darte la razón pues te la doy, porque no soy soberbio.
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;D y EN LA OTRA PARTE????'
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;D y EN LA OTRA PARTE????'
Eh ??? ¿ otra vez tú?
Pero es que no se trata de "la otra parte", sólo te daba la razón a lo que tú decías !!
Si quieres hablamos ahora de "la otra parte contratante" (que diría Grucho), pero ahora, no antes, porque antes sólo me pronuncié con respecto a lo que tú decías "no me gusta el candidato del PP", COMO PARA GUSTARTE !!
Sí, "la parte" a la que te refieres ahora muy mal, si te quedas más tranquilo, rematadamente mal ZP en materia de bienestar social, económica, empleo, diálogo con los sindicatos, no escucha, es torpón etc.
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De verguenza no tiene nada, mas bien todo lo contrario. La construccion fue llevada a cabo por prisioneros del bando republicano (rojos), igual qeu si hubieran ganado la guerra lo habrian construido los del bando nacional (fachas) y seguramente seria igual de bonito o de feo como lo es este. En la guerra todo vale, y cuando hay una guerra es siempre por algun motivo y cuando es civil la guerra, más aún. Nuestra qeuridísima España estaba sumida en una crisis del mismo calado que la actual, así que no podemos dormir tranquilos y mucho menos el Sr. (perdón por lo de señor, quería decir sinverguenza) del talante, causante de todo este caos nacional, estamos en el culo de europa y las gracias se las debemos de dar a el, a todo su equipo de inutiles que no saben por donde llevarnos para conseguir sacarnos de la crisis, y no solo eso, es que siguen pensando qeu España va bien¡¡¡.
Vamos a dar descanso eterno a nuestros muertos, y a intentar ponernos a cubierto
VIVA ESPAÑA
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Esto sí es una vergüenza nacional: no nos merecemos un gobierno que instrumentalice el sufrimiento. Y me explico: esto estaba guardado para hacerlo justo en el momento oportuno.
Moratinos abofeteado, Rubalcaba abucheado, Zapatero cuestionado, Garzón ya sabéis, las encuestas hechas una caca... y ahora, de repente, deciden hacer esta ilegalidad, ojo es ilegal. ¿Por respeto a los muertos? permítamente que lo dude.
Esto es usarlos, más bien.
Cerca de otros tiempos.
http://www.hazteoir.org/noticia/gobierno-reconoce-que-ha-asaltado-tumbas-valle-caidos-33327
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Esto sí es una vergüenza nacional: no nos merecemos un gobierno que instrumentalice el sufrimiento. Y me explico: esto estaba guardado para hacerlo justo en el momento oportuno.
Moratinos abofeteado, Rubalcaba abucheado, Zapatero cuestionado, Garzón ya sabéis, las encuestas hechas una caca... y ahora, de repente, deciden hacer esta ilegalidad, ojo es ilegal. ¿Por respeto a los muertos? permítamente que lo dude.
Esto es usarlos, más bien.
Cerca de otros tiempos.
http://www.hazteoir.org/noticia/gobierno-reconoce-que-ha-asaltado-tumbas-valle-caidos-33327
Cuando hablas de sufrimiento, ¿ a quien te refieres ? a los que les dolia la mano de tanto "dar bendiciones" ó al que los recibia. Tranquilo hombre, que las encuestas estan muy bien para vosotros y no es necesario incrementar la demagogia y la mentira.
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deja el garrafón, te hará bien.
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madre mia, vaya tonterias dicen algunos....
AE