Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: manuelk0 en 20 de Agosto de 2010, 19:26:08 pm
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No recuerdo en que medio fue que lei en su dia que J. Blanco Ministros no se de que papel, no llego a terminar la carrera de derecho en la Uned. Pero bueno eso en parte puede ser a dificultades intelectiva o falta de realidad en el estudio del derecho. Pero el objeto de este hilo es hace un comentario acerca de la "brillante y al mismo tiempo completamente absurda idea que se le paso por el coco de subir lso impuestos" Menos mal que una mujer tambien ministra le paro la patas y seguro que con argumentos mas exacto le explico a este señor que seguramente no aprobo economica politica , de que no es el momento de subir nada, es decir que es todo lo contrario es el momento de bajar los impuesto con el fin de reactivar la economia. Ahora comprendo porque este partido no puede sacar a este pais de la situacion caotica, miengtras otros paises europeos en peor situacion que la nuestra, ya esta viendo el final del tunel para comenzar un nuevo caminar hacia una nueva organizacion economica que evite de nuevo el desbarajuste.
Al Sr blanco parece que sus asesores se la quieren jugar o es que en si sus conocimiento en el ambito economico son tan rudimentario que podriamos situarlo en el periodo del neolitico inferior. Aunque yo lo achaco a la poca lectura de insigne criticos de la economia y tambien a un deficit de asimilacion de los concepto mas basico, sobre el estimulo de la economica. Por eso siempre he dicho que creo en las mujeres para gobernar este pais y para poder salir de esta crisi ya interminable, lo que propongo una dimision sin dilacion de este señor y que su puesto sea incorporada una mujer socialista o no que seguro que ofrecera ma luces que tiniebla y oscuridad intelectiva que creo que tiene este caballlero.
keyne: La regulacion de la economia por el Estado lleva a un desajuste contante de los elementos basicos que las sostiene.
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Muy interesante.
¿Dijo eso Keynes?
Pero yo creo que es más bien que la crisis está llegando al estamento parasitario y que, por ello, necesitan dinero desesperadamente y no saben cómo conseguirlo. A todo esto, yo veo que quizá Alemania no nos quiera prestar dinero, viendo en las gilipolleces que se lo gastan.
Cursos de catalán, liberados sindicales, etc.
Y si Alemania no nos presta dinero, el estamento parasitario está perdido...
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completamente de acuerdo contigo. España bueno mas que España, aquellos que nos gobiernan siguen pensando en la actitud de parasitar de Europa como se penso desde sus inicio, lo que se olvida es que ya España no es un pais imprecindible para el nuevo orden mundial es por ello por lo que no recibira mas dinero y mucho menos de lso alemanes. La razon de que tanto francia como alemania ayudaron a Grecia se debe aparte del factor economico a los vinculos hisotrico y que si es necesaria para nuestro nuevo orden mundial.
En cuanto a lo de parasito.... En el caso de que vaya por mi yo cuando trabajo pago mis impuestos como buen cuidadano y solirario por lo cual tambien tengo el derecho de que cuando me quede en el paro reciba las ayudas oportunias y que esten en gvigencia en ese momento.
Estimado simple22, atisbo que mas que simple eres algo complejo pero interesante en tus analisis. Se feliz, mira cada mañana el sol radiante desde tu venta pues ese es un signo de que un dia grande se apresenta ante ti No lo deaproveche.
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Muy interesante.
¿Dijo eso Keynes?
tambien dijo keynes muy acertadamente “la evasión fiscal es la única preocupación intelectual bien remunerada”
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Pues yo me doy, muy a mi pesar, por subidos los impuestos. Y si no al tiempo.
"Pero yo creo que es más bien que la crisis está llegando al estamento parasitario y que, por ello, necesitan dinero desesperadamente y no saben cómo conseguirlo. A todo esto, yo veo que quizá Alemania no nos quiera prestar dinero, viendo en las gilipolleces que se lo gastan." La frase de Simple22... para poner en un marco.
Saludos y suerte. Dº del Trabajo me tiene loca.
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El ejemplo de los libros de la lebgua catalana me parte el alma y me desencaja la mandíbula de tnto reir.
¡Cuánto duele el desengaño amoroso¡¡ ¿eh? ;) otra vez que sea castellano-manchega.
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Muy interesante.
¿Dijo eso Keynes?
tambien dijo keynes muy acertadamente “la evasión fiscal es la única preocupación intelectual bien remunerada”
En mas en algunos aspecto yo la consideraria justificada. Un pais que lapida su patrimonio en absurdo proyectos sociales en vez de derivarlos a que estas personas por medio del estimulo economico y formativo, pueda buscar una alternativa al empleo que tenian. Es mas no solo digo eso si no que incluso si vamos a sus theoria era partidario de la participacion casi absoluta del Estado en la economia, cosa que esta ocurriendo en la actualidad y asi nos va.
No existe una evasion fiscal ya que es un concepto inapropiado, sera la evasion de capitales. puedes nadie se evade fiscalmente si no que haces tus troperia o cumples con el fisco. No es que sea partidario de los planteamiento keynesiano si no que un sujeto que aporto un sin fin de theoria sobre la aplicacion del poder en el ambito de los conflictos economcios, hoy nos muestra que tales theoria no son validas.
La subida de impuesto que el Sr blanco precisa debe de ser de acuerdo con el sentido theorico de la CE, proporcional y gradual de acuerdo a los ingresos y patrimonio no como ocurre siempre que gran parte de esta subida siempre recae en los sectores mas jodido.
Pero lo lamentable no es que quiera ese Sr subir los impuesto si no que son tan cazurros que estan allanando el camino aquellos que en gran parte son los culpable de la situacion actual de la economia española..... son tantas las cosas que se han dicho a lo largo de la historia que sinceramente que keyne o freedman o hofman digan lo que digan sinceramente que les den. No voy a entrar en debates que solo lleva a repetir ls cosas como los loros
Pongase a estudiar como estoy haciendo yo aunque ya no crea en lo que estoy haciendo pero es mi deber cumplir moralmente con el gasto fiscal que se ha vertido para que yo pudiera hacer otra carrera y olvidese del estimado keyne :)
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Keynes y sus seguidores de la postguerra destacaron no solo el carácter ascendente de la curva de oferta, en contraposición con la visión clásica, sino además la inestabilidad de la demanda agregada, proveniente de los shocks ocurridos en mercados privados, como consecuencia de los altibajos en la confianza de los inversionistas. Dado este énfasis en la demanda, era natural para Keynes proponer el uso de políticas fiscales y monetarias activas para contrarrestar las perturbaciones de la demanda privada, por lo que es particularmente recordado por su aliento a una política de intervencionismo estatal, a través de la cual el estado utilizaría medidas fiscales y monetarias con el objetivo de mitigar los efectos adversos de los períodos recesionarios de las fluctuaciones cíclicas o crisis cíclicas de la actividad económica.
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Hay cosas que no entiendo en este país, y una de ellas es por qué a un Ministro no se le exige un formación académica acorde con la importante función que representa. Por qué este señor José Blanco con menos estudios que mi tía Conchi, puede dar lecciones de economía, ser Ministro, tener un sueldo de 80.000 euros al año, y el resto de los p. mortales, tenemos que conformarnos con ganar 1000 euros al mes (en el mejor de los casos), tener dos carreras, dos idiomas y hasta un master para poder encontrar trabajo.
Y todavía este Señor Blanco sale en televisión para dar lecciones a los españoles, de cómo se debe afrontar la crisis, de subir impuestos, o de cómo han de funcionar las infraestructuras en España,...
Por favor, ya está bien, regulación legal de los accesos a los cargos políticos, a todos los niveles, ayuntamientos, comunidad autónoma...Que los alcaldes analfabetos, ministros, o consejeros, se vayan a su casa, y jueguen con la economía doméstica pero no con el futuro de todos los españoles.
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Yo no voté a Zapatero...
Que aquí parece que Pepiño ha llegado de la nada...
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Golfo no seas ignorante tiene muchos consejeros el cargo como para no saber de todo un poco. De todas formas cuando gobernaba el PP había cada elemento que ya, ya (Cascos, Zaplana, etc...) que tampoco estaba la cosa como para tirar cohetes. No lo digo por falta de cultura, claro está, pero si por la desfachatez de sus palabras y actos. Mira Cascos que no quieren en su propio partido que se presente a las autonómicas porque puede crear una mala imagen.
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Hay cosas que no entiendo en este país, y una de ellas es por qué a un Ministro no se le exige un formación académica acorde con la importante función que representa. Por qué este señor José Blanco con menos estudios que mi tía Conchi, puede dar lecciones de economía, ser Ministro, tener un sueldo de 80.000 euros al año, y el resto de los p. mortales, tenemos que conformarnos con ganar 1000 euros al mes (en el mejor de los casos), tener dos carreras, dos idiomas y hasta un master para poder encontrar trabajo.
Y todavía este Señor Blanco sale en televisión para dar lecciones a los españoles, de cómo se debe afrontar la crisis, de subir impuestos, o de cómo han de funcionar las infraestructuras en España,...
Por favor, ya está bien, regulación legal de los accesos a los cargos políticos, a todos los niveles, ayuntamientos, comunidad autónoma...Que los alcaldes analfabetos, ministros, o consejeros, se vayan a su casa, y jueguen con la economía doméstica pero no con el futuro de todos los españoles.
Eso mismo pienso yo.............que se regulen los requisitos para dicho accesos..... ¡menudos personajes!
PD:....una curiosidad.....¿dónde iría Peiño una vez que se jubilara del gobierno?, me refiero que qué puesto ocuparía.......porque como lo manden a dar clases a la universidad........madre mía......
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Jubilación vitalicia, a todas luces inmerecida. Y a precio de oro...
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Golfo no seas ignorante tiene muchos consejeros el cargo como para no saber de todo un poco. De todas formas cuando gobernaba el PP había cada elemento que ya, ya (Cascos, Zaplana, etc...) que tampoco estaba la cosa como para tirar cohetes. No lo digo por falta de cultura, claro está, pero si por la desfachatez de sus palabras y actos. Mira Cascos que no quieren en su propio partido que se presente a las autonómicas porque puede crear una mala imagen.
Me temo que aquí el único ignorante es el Ministro de Fomento, y de eso es de lo que estamos hablando, de regular y controlar los accesos a cargos políticos, si lo piensas bien, hoy día te piden más para ser barrendero que para ser Ministro (con todos los respetos a esa digna profesión). Y eso es una barbaridad, y no vale el argumento "es que tiene muchos consejeros", entonces el Ministro que hace? decir lo que dicen sus asesores? o más bien no hace nada..
Yo no hablo de Partidos Políticos, me da igual que sean del PP o del PSOE, si queremos una política seria y coherente, necesitamos políticos serios y con una formación coherente a la importante función que desempeña.
Salu2
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Yo lo soluciono, votando a otros partidos.
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Ya simple a la chaquetera de UPD? Creo que estuvo de consejera en uno de los gobiernos nacionalistas, corrígeme si me equivoco. Ahora se cambia la camisa de socialista por la de conservadora, pero no soltaba las credenciales del PSOE cuando era parlamentaria. Mientras haya pasta por medio soy socialista aunque traiciones sus principios no? Claro, claro, ya veo como se hace política en ese partido. Ja,ja,ja.
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Voto contra el nacionalismo hispanófobo y me da exactamente igual la historia pasada del candidato, si tiene un presente lúcido.
Aunque si sale algo más enérgico e intransigente, tipo Wilders, lo voto.
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Claro, claro simple da lo mismo la trayectoria política si se aviene a tus principios, verdad? Cuanta hipocresía por favor. Ahora ponemos al ladrón a guardar la caja y encima con fiamos de que no la robe. ¿Qué equivocado estás amigo!
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Que yo sepa, las cuentas y el patrimonio de Rosa Díez, cuadran.
No podemos decir lo mismo del patrimonio de Bono.
Yo creo que Rosa Díez se hartó de que el PSOE estuviera codo a codo con los terroristas y nacionalistas, en la destrucción de España y de las libertades...
¡Y lo comprendo perfectamente!
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Miedo me da la reforma que pretenden del Poder Judicial.........Podrán destruir España antes de las próximas elecciones ??
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En lo de la politización de la Justicia, el PSOE fue pionero... Ley de 1985.
Y ahora pretenden reformarla, para burlar la sentencia en lo poco que no les dan la razón... ¡sus propios jueces!
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Te recuerdo que Bono ha presentado a la fiscalía su patrimonio, cosa que no ha hecho ni Cospedal, ni Rajoy, ni Rosa Diez, etc. ¿Qué tienes tu que decir a eso? No es que no lo hayan presentado, sino que se niegan a hacerlo. Demasiada cara dura de los mendas estos que exigen lo que ellos no están dispuestos a dar. Desfachatez a la tremenda. Poca vergüenza diría yo más bien. Yo no digo que en el PSOE no haya ladrones, quelos hay, pero en todos lados cuecen habas. Precisamente el partido podrido no puede dar ejemplo de nada al resto de partidos, como tampoco el PSOE.
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Tengo que decir que se ha acreditado reiteradamente (ver el serial de la Gaceta) que Bono miente, o no dice toda la verdad.
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http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/caso-bono-cronologia-las-exclusivas-gaceta
Y ahí se encontrarán las 44 informaciones de La Gaceta sobre Bono. (Y en un tiempo record).
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Yo soy de Toledo, conozco en persona su hípica en esta ciudad y el chalet de las afueras de la misma, y no creo en la permuta tan ventajosa que hizo para poder adquirir los inmuebles de la playa o el ático de Madrid.
Creo que no dicen toda la "verdad".
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La pena que en España no se exigue titulo alguno para ser asesor o consultor del politico de turno. Pero si miramos nuestros coetanos americanos y europeros, principallmente la gran alemania que ya sale del bache de la crisi asi como la romantica francia que tambien esta apunto. Los politicos son valorados por el equipo que le rodea no por el color o las deudas pendientes que tenga con tal y cual por haberte dado dinero para financiar la campaña.
Pasemos a un ej. El señor blanco en EEUU no seria ni un asesor del alcaide de cuanlquier condado no superior a 100 persona. En Alemania es que ni lo llamarian y en Francia es que se rien de las medidas que tomamos a diario, como la ultima que he leido: 20 años minimos de cotizacion para cobrar la jubilacion. la cuestion esta quien carajo en la España moderna lleva 20 años currando y cotizando? :-X
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No sé hasta qué punto es cierto lo que dices: creo sin embargo que, Zapatero tiene una buena corte, quiero decir, un buen gabinete de sociólogos, gente bastante preparada en eso de cómo sacar réditos o cómo moldear al populacho a su imagen y semejanza.
Cuestión distinta es que el camino de Zapatero es mal camino, camino del mal, es incluso, aunque para él muy derecho, para los españoles, camino de muerte.
Ahora bien, de los asesores yo sospecho que son gente malvada o cuanto menos, fría, falta de patriotismo e insensible, pero de su habilidad para hacer el mal, no dudo. Son genios sí, pero genios del mal.
No sé si por ejemplo, el profesor Tezanos es un asesor suyo, pero sí estoy convencido de que entraría en ese tipo de perfil que acabo de citar. Al menos, eso parece.
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Hay cosas que no entiendo en este país, y una de ellas es por qué a un Ministro no se le exige un formación académica acorde con la importante función que representa. Por qué este señor José Blanco con menos estudios que mi tía Conchi, puede dar lecciones de economía, ser Ministro, tener un sueldo de 80.000 euros al año, y el resto de los p. mortales, tenemos que conformarnos con ganar 1000 euros al mes (en el mejor de los casos), tener dos carreras, dos idiomas y hasta un master para poder encontrar trabajo.
Y todavía este Señor Blanco sale en televisión para dar lecciones a los españoles, de cómo se debe afrontar la crisis, de subir impuestos, o de cómo han de funcionar las infraestructuras en España,...
Por favor, ya está bien, regulación legal de los accesos a los cargos políticos, a todos los niveles, ayuntamientos, comunidad autónoma...Que los alcaldes analfabetos, ministros, o consejeros, se vayan a su casa, y jueguen con la economía doméstica pero no con el futuro de todos los españoles.
Nene tú no foreas lo suficiente me da a mí porque si no te darías cuenta de que la formación académica acorde no es garantía de nada...
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Tengo que decir que se ha acreditado reiteradamente (ver el serial de la Gaceta) que Bono miente, o no dice toda la verdad.
De..."la Gaceta"??? Por favorrrrrr, lo sorprendente sería que en la Gaceta dijeran algo bueno de Bono... ejjjque yo lo flipo con éstos
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y cuando era el perro de presa del pp, quien era su asesor mike tyson?... valiente elemento el trepa este del pepiño
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Entonces, lo que tiene que hacer Bono, es querellarse contra La Gaceta y si efectivamente, mienten y difaman, se les caerá el pelo... Y entonces, cristianamente, compadeceré a Bono. Antes, no.
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También lo que deben hacer los lectores medio responables es poner en cuarentena lo que leen en los medios y mas cuando los medios tiran pal monte que tiran...
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Lo único que no debemos poner en cuarentena, pues hay certeza total, es que Pepiño Blanco no tiene carrera, es decir, que no tiene preparación académica. Es un analfabeto integral que ha llegado a ministro. Eso es lo que tenemos actualmente en España...por no hablar de los otros ministros sin estudios. ¡De vergüenza! ¡España da pena!
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Nene tú no foreas lo suficiente me da a mí porque si no te darías cuenta de que la formación académica acorde no es garantía de nada...
Pues me da a mí que sí es garantía de algo, fundamentalmente de capacidad de trabajo, sacrificio y de esfuerzo, que la formación académica no es algo que aparezca debajo de las piedras, vamos digo yo.
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Nene tú no foreas lo suficiente me da a mí porque si no te darías cuenta de que la formación académica acorde no es garantía de nada...
Pues me da a mí que sí es garantía de algo, fundamentalmente de capacidad de trabajo, sacrificio y de esfuerzo, que la formación académica no es algo que aparezca debajo de las piedras, vamos digo yo.
Señor Juaniz, eso que te subrayo en negrita no lo entienden muchas personas aún, no te esfuerces en explicarlo. A eso parece que nos quieren acostumbrar en este país, a meter el pelotazo sin esfuerzo. De pena. Entiendo que personas como fcalero15 escriba esa barbaridad, pues así piensa un gran sector socialista e izquierdista de este país: ser algo sin esfuerzo y/o trabajo. Y, a veces, se consigue; pero ese mentecato que lo consigue siempre llevará puesto en el lomo un sello, como los cochinos, que diga: SOY UN VAGO TREPAS.
Menos mal que aún queda gente inteligente y trabajadora en España.
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Hay cosas que no entiendo en este país, y una de ellas es por qué a un Ministro no se le exige un formación académica acorde con la importante función que representa. Por qué este señor José Blanco con menos estudios que mi tía Conchi, puede dar lecciones de economía, ser Ministro, tener un sueldo de 80.000 euros al año, y el resto de los p. mortales, tenemos que conformarnos con ganar 1000 euros al mes (en el mejor de los casos), tener dos carreras, dos idiomas y hasta un master para poder encontrar trabajo.
Y todavía este Señor Blanco sale en televisión para dar lecciones a los españoles, de cómo se debe afrontar la crisis, de subir impuestos, o de cómo han de funcionar las infraestructuras en España,...
Por favor, ya está bien, regulación legal de los accesos a los cargos políticos, a todos los niveles, ayuntamientos, comunidad autónoma...Que los alcaldes analfabetos, ministros, o consejeros, se vayan a su casa, y jueguen con la economía doméstica pero no con el futuro de todos los españoles.
Nene tú no foreas lo suficiente me da a mí porque si no te darías cuenta de que la formación académica acorde no es garantía de nada...
En primer lugar, no soy ningún nene, y en segundo lugar me quedo con la contestación que te ha dado Juaniz, la formación académica es esencial, y claro que sirve, entre otras cosas para que necios o analfabetos no puedan desempeñar cargos públicos. Es inaceptable que en España un individuo con el bachiller elemental pueda ser Ministro de Fomento, es un auténtico disparate.
Pepiño vete ya ¡¡¡ Zapatero dimisión ¡¡
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La formación académica no garantiza que luego, no se sea un analfabeto...
¡¡Que hablamos de España!!
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La formación académica no garantiza que luego, no se sea un analfabeto...
¡¡Que hablamos de España!!
Por lo general, los analfabetos son personas sin estudios universitarios. Pero, eso sí, también estoy contigo, pues claro que se puede tener estudios y ser analfabeto a la vez: ZetaParo, el mejor ejemplo.
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................."Para muestra un botón"
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Hay cosas que no entiendo en este país, y una de ellas es por qué a un Ministro no se le exige un formación académica acorde con la importante función que representa. Por qué este señor José Blanco con menos estudios que mi tía Conchi, puede dar lecciones de economía, ser Ministro, tener un sueldo de 80.000 euros al año, y el resto de los p. mortales, tenemos que conformarnos con ganar 1000 euros al mes (en el mejor de los casos), tener dos carreras, dos idiomas y hasta un master para poder encontrar trabajo.
Y todavía este Señor Blanco sale en televisión para dar lecciones a los españoles, de cómo se debe afrontar la crisis, de subir impuestos, o de cómo han de funcionar las infraestructuras en España,...
Por favor, ya está bien, regulación legal de los accesos a los cargos políticos, a todos los niveles, ayuntamientos, comunidad autónoma...Que los alcaldes analfabetos, ministros, o consejeros, se vayan a su casa, y jueguen con la economía doméstica pero no con el futuro de todos los españoles.
Nene tú no foreas lo suficiente me da a mí porque si no te darías cuenta de que la formación académica acorde no es garantía de nada...
En primer lugar, no soy ningún nene, y en segundo lugar me quedo con la contestación que te ha dado Juaniz, la formación académica es esencial, y claro que sirve, entre otras cosas para que necios o analfabetos no puedan desempeñar cargos públicos. Es inaceptable que en España un individuo con el bachiller elemental pueda ser Ministro de Fomento, es un auténtico disparate.
Pepiño vete ya ¡¡¡ Zapatero dimisión ¡¡
Sólo he leído tu primera frase: "no soy ningún nene"... Ay dios vuestro y ¿pa eso os sirve tanta educación académica? El uso de apelativos "cariñosos" es bastante frecuente a lo largo y ancho de la geografía nacional: nen, nen (en Catalunya y algunas zonas de Valencia), niño/a (en Andalucía), etc... si tanta formación académica sólo te sirve a ti para recalcar que "no eres ningún nene" , te diré que según de qué zona de España sea yo tú serás todo lo nene, niño, quillo o zagal que a mí me dé la gana...
Menos estudios y un poquito más de entendimiento os falta a muchos
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Nene tú no foreas lo suficiente me da a mí porque si no te darías cuenta de que la formación académica acorde no es garantía de nada...
Pues me da a mí que sí es garantía de algo, fundamentalmente de capacidad de trabajo, sacrificio y de esfuerzo, que la formación académica no es algo que aparezca debajo de las piedras, vamos digo yo.
Capacidad de trabajo, sacrificio y tocate los pies??? como se nota que sólo has estudiado a distancia, nen...
De todas maneras esas cualidades que tú ves en todos los universitarios no serían exclusivas de éstos, con lo cual no tendría por qué ser uno universitario para sacrificarse, tener capacidad de trabajo y blablabla
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La formación académica no garantiza que luego, no se sea un analfabeto...
¡¡Que hablamos de España!!
Por lo general, los analfabetos son personas sin estudios universitarios. Pero, eso sí, también estoy contigo, pues claro que se puede tener estudios y ser analfabeto a la vez: ZetaParo, el mejor ejemplo.
,¿cómo que los analfabetos son personas (generalmente) sin estudios UNIVERSITARIOS??? entonces más de la mitad de la población de este país, según tú, son analfabetos...
Y no, no se puede tener estudios y ser analfabeto a la vez, porque si sabes leer y escribir no eres analfabeto y si tienes estudios académicos sabes leer y escribir...
El problema es los que sufren de raquitismo mental, más conocido coloquialmente como ser más tonto que Abundio, que pensáis raro, mal y fuera del tiesto...y que conste que estoy siendo benévolo
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totalmente de acuerdo contigo, uno puede no tener estudios universitarios y ser un gran erudito, haber leido mucho, ser autodidacta y más versado en humanidades y cultura que un universitario, de hecho hay grandes escritores que no han pisado nunca una universidad
por otro lado, lo normal sería que un universitario no fuera analfabeto, pero puede darse el caso de países donde se compren los títulos, o los regalen a sus afines políticos, estoy pensando en países corruptos
también puede pasar que un universitario no tenga no cultura general ni honestidad y sea un ser tan ofuscado y necio como los casos que tu y yo sabemos que existen por ejemplo sin ir más lejos en este foro
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Lo peor es el necio que se cree que por tener un cuadradito de cartón encima del televisor ya se convierte en erudito...Como el que va embelleciendo sus intervenciones con palabras que suenan a culto y que en sus dedos quedan ridículas... y es que hay cosas que la universidad no puede enseñar porque o vienen de serie o ya no vienen....
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Capacidad de trabajo, sacrificio y tocate los pies??? como se nota que sólo has estudiado a distancia, nen...
De todas maneras esas cualidades que tú ves en todos los universitarios no serían exclusivas de éstos, con lo cual no tendría por qué ser uno universitario para sacrificarse, tener capacidad de trabajo y blablabla
¿Y cuándo he dicho yo que esas cualidades lo sean exclusivamente de los universitarios?
Lo único que he hecho es intentar rebatir tu afirmación de que el tener un título universitario (podría haber dicho cualquier otra cosa) no es garantía de nada. Creo que por lo menos garantiza que la persona que lo ostenta tiene unas cualidades que precisamente le hacen apto para otras muchas cuestiones, lo de la erudición, analfabetismo y demás no es mío.
Por cierto, también conozco la educación presencial nen :D :D
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bueno, lo que no te garantiza desde luego nada es no tenerlo..... y desde luego nunca está de más.
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Vamos a ver:
Creo que no se ha estudiado suficientemente lo que está detrás de Zapatero.
Zapatero tiene como una especie de dioses, que son los que en realidad le hacen todo. Esos dioses son los que manejan, los que por ejemplo dirigen su política de ingeniería social, los que dirigen el ocultamiento del atentado más sangriento, del cual esos dioses son probablemente los que idearon el atentado y toda la campaña antidemocrática posterior. Es como si dijéramos los que hacen los estudios de mercado, a la hora de implantar una marca.
Pues para hacer el atentado y todo eso, previamente tuvo que haber necesariamente, un estudio de mercado que evaluara los movimientos que había que hacer, las jugadas, las piezas que había que mover, las fibras que había que tocar, etc.
Y lo mismo ha pasado con todas las actuaciones posteriores.
En esas políticas de ingeniería social y ocultamiento, hay dos, tres ministros, no más, pero una corte considerable de catedráticos universitarios, a los que Zapatero no ha tenido más remedio que elegirlos capacitados, pues no en vano son los que le llevaron al poder, los que lo mantienen, los que dirigen la campaña de terror y amedentramiento de los opositores, los que organizan las campañas de agitación, el gamberrismo juvenil, etc. Todos estos son los pilares del régimen.
Admitiendo que Zapatero es un incapaz, que está en el nivel 2 del escalafón, siendo el 2 muy inferior al 1, eso le debe causar como una especie de complejo, que le hace nombrar como Ministros a gente todavía más incapaz que él, para lucirse.
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Blanco se vinculó al PSP en 1977. Ya en 1978, tras la fusión del PSP con el PSOE, se convirtió en militante de este último partido. Después de terminar la enseñanza secundaria se matriculó en Derecho en la Universidad de Santiago de Compostela, carrera que no finalizó. Paralelamente siguió con su compromiso político. Fue secretario general de las Juventudes Socialistas de Galicia, y presidente del Consejo de la Juventud de Galicia. Llegó posteriormente a la ejecutiva del PSdeG-PSOE y consiguió la secretaría general del partido en Lugo. En las elecciones generales de 1989 fue elegido senador, repitiendo escaño en las siguientes elecciones. En 1991 y 1995 trató, sin éxito, de alcanzar la alcaldía de su municipio natal, aunque obtuvo un puesto de concejal.
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Capacidad de trabajo, sacrificio y tocate los pies??? como se nota que sólo has estudiado a distancia, nen...
De todas maneras esas cualidades que tú ves en todos los universitarios no serían exclusivas de éstos, con lo cual no tendría por qué ser uno universitario para sacrificarse, tener capacidad de trabajo y blablabla
¿Y cuándo he dicho yo que esas cualidades lo sean exclusivamente de los universitarios?
Lo único que he hecho es intentar rebatir tu afirmación de que el tener un título universitario (podría haber dicho cualquier otra cosa) no es garantía de nada. Creo que por lo menos garantiza que la persona que lo ostenta tiene unas cualidades que precisamente le hacen apto para otras muchas cuestiones, lo de la erudición, analfabetismo y demás no es mío.
Por cierto, también conozco la educación presencial nen :D :D
El que tenga titulo o no tenga titulo universitario, eso en realidad da lo mismo... porque hay cada cenutrio con el titulo colgado que flipas. Lo que si que realmente me preocupa, ees que para llegar a ser Ministro, se debería demostrar una trayectoria profesional previa, ocupando cargos de responsabilidad en sector privado, o por lo menos haber echo algo en lavida, que denoste que va a ser capaz de dirigir un Ministerio. Cosa que esta persona no tiene, ya que como vemos termino la secundaria y ya esta, de cabeza a la politica. Pero es lo que siempre dicen, quea ser politico va el que no sirve para otra cosa. Ya que ahi no se entra por merito y capacidad, sino por amiguismo.
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y porque en el sector privado? no se pueden hacer los méritos en el sector público? el mismo Julio Cesar llegó dónde llegó ocupando cargos en el "cursus honorum" de la república romana o sea en la práctica y uno puede tener el título de licenciado y no llegar a nada, únicamente quedarse "flipao" viendo conspiraciones inexistentes por todas partes en una paranoia continua, una persona con talento es un diamante en bruto, pero a quien no lo tiene a ese ya lo puedes pulir que lo único que sacarás en limpio es un pedrusco y es lo que se dice: "menos da una piedra" o una "pedrada" que es lo que van dando algunos licenciados por estos foros
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y porque en el sector privado? no se pueden hacer los méritos en el sector público? el mismo Julio Cesar llegó dónde llegó ocupando cargos en el "cursus honorum" de la república romana o sea en la práctica y uno puede tener el título de licenciado y no llegar a nada, únicamente quedarse "flipao" viendo conspiraciones inexistentes por todas partes en una paranoia continua, una persona con talento es un diamante en bruto, pero a quien no lo tiene a ese ya lo puedes pulir que lo único que sacarás en limpio es un pedrusco y es lo que se dice: "menos da una piedra" o una "pedrada" que es lo que van dando algunos licenciados por estos foros
¿Pedradas?, ¿cómo, de quién, cuándo...? hay que ver que mal "conceto" tenemos de los foreros :D
Pues entonces no sé para qué tanto estudiar, mejor dedicarse a la vida contemplativa y en el currículum poner titulación en vagancias y saltabalates, seguro que con eso en cualquier empresa te contratarían sin dudarlo ;D
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se dice el pecado pero no el pecador, no te sientas aludido si no tienes nada que ver, todos sabemos a quien me refiero,
en cuanto al título de vagancias y saltanoseque que dices, bueno, yo me he leído más de 100 libros de literatura y los considero igual o más importantes que la carrera que estudio en estos momentos, nunca he dejado de cultivarme, ya se que los libros y la cultura en general no es algo que pueda ponerse en un currículum pero sí se ve en una persona en su cultura y puedo demostrar que los he leído si se me pregunta en una conversacióno en un texto escrito, pero considero la carrera como algo secundario y accesorio a mi formación propia de la cual estoy orgullosísimo, o sea que estudio derecho porque antes me formé como persona, si luego me sirve para trabajar mejor pero no es mi objetivo, mi primer objetivo es ser persona
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¿Pedradas?, ¿cómo, de quién, cuándo...? hay que ver que mal "conceto" tenemos de los foreros :D
Pues entonces no sé para qué tanto estudiar, mejor dedicarse a la vida contemplativa y en el currículum poner titulación en vagancias y saltabalates, seguro que con eso en cualquier empresa te contratarían sin dudarlo ;D
si a ti te va bien que otro te haga el juego sucio o que se diga en este mismo post que Keynes era partidario del liberalismo económico y no salte ningún licenciado a rebatirlo para dejar la maraña bien enmarañada, a mi no
que poca verguenza, que poca honestidad, ya te digo, el título a algunos no les sirve para nada, tanto trabajo para nada
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No se puede discutir...es obvio que los que ven en el hecho de tener un titulito lo más de lo más...son gente joven con un título reciente que creen que el título es garantía de algo...
No hay que discutir, sólo hay que dejar que pase el tiempo y ya se darán cuenta de la verdad del cuento...
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Nada tiene que ver cultura con preparación técnica, un pastor, con todos mis respetos por esta profesión, puede ser analfabeto y sin embargo manejar su ganado infinitamente mejor que el más de lo más "in" del mundo de la cultura.
Creo que ese es el sentido del hilo y lo que se critica, que se puedan desempeñar puestos de la máxima responsabilidad sin una mínima preparación. Si para vosotros no es importante una titulación me parece perfecto, a mí no se me ocurriría, por poner un ejemplo, ir a que me operara un médico sin título sólo porque éste me diga que ya se ha leido los manuales y por eso está perfectamente preparado.
Pero ya digo, allá cada cual, yo sigo pensando que lo mismo que se exige la titulación para el ejercicio de determinadas profesiones, también se debería exigir para ser miembro del Gobierno.
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Lula, Presidente de Brasil. No tiene ninguna licenciatura universitaria. Pero ha sabido hacer que su país progrese extraordinariamente.
José Blanco. No tiene titulación. Pero ha sabido negociar con la oposición; reducir el salario a los controladores aéreos; plantearse que no es normal que el Estado subvencione el 50% de los vuelos en clase Business desde Canarias, Baleares o Melilla.
Pues, la verdad, algunas cosas no las hace mal.
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Nada tiene que ver cultura con preparación técnica, un pastor, con todos mis respetos por esta profesión, puede ser analfabeto y sin embargo manejar su ganado infinitamente mejor que el más de lo más "in" del mundo de la cultura.
Creo que ese es el sentido del hilo y lo que se critica, que se puedan desempeñar puestos de la máxima responsabilidad sin una mínima preparación. Si para vosotros no es importante una titulación me parece perfecto, a mí no se me ocurriría, por poner un ejemplo, ir a que me operara un médico sin título sólo porque éste me diga que ya se ha leido los manuales y por eso está perfectamente preparado.
Pero ya digo, allá cada cual, yo sigo pensando que lo mismo que se exige la titulación para el ejercicio de determinadas profesiones, también se debería exigir para ser miembro del Gobierno.
Y a qué medico preferirías al que se acaba de sacar el título y no ha operado en su vida o al que tiene mucha experiencia? (tenga o no título)... Esto es como todo, los títulos sólo estan para regular no para acreditar un mayor o menor conocimiento...
De todas formas, jose blanco ¿en qué exactamente debería estar titulado para que los del pp estuvieráis satisfechos?: ¿en filología austro húngara? ¿derecho? ¿medicina? ¿historia del arte?... ¿Es sólo el titulito lo que os importa?...
Dee todas maneras, me da a mí que no entendéis lo que decís porque es contradictorio...se os va el día en hablar de democracia y libertad y blablabla y luego sorprendéis con frases del tipo "se debería exigir para ser miembro del gobierno" (que tuviera estudios universitaros) ¿comorrr? Esto supone q los dirigentes formen parte de una élite académica? es decir que no cualquiera podría estar sujeto a representar a la población si ésta así lo decide de forma libre si antes no ha pasado por escuela, instituto, universidad y posee un titulito sobre el televisor??? Esto es, una persona que no haya tenido la oportunidad de estudiar, ¿no debería poder ser elegido representante de la población?... Supongo que si hoy pretendéis imponer unos requisitos académicos para los q gobiernan, mañana querréis imponer unos requisitos "morales" o religiosos y pasado a saber...
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Y a qué medico preferirías al que se acaba de sacar el título y no ha operado en su vida o al que tiene mucha experiencia? (tenga o no título)... Esto es como todo, los títulos sólo estan para regular no para acreditar un mayor o menor conocimiento...
Un médico que no tenga título jamás podrá ejercer la medicina, está prohibido, luego poca experiencia podrá tener. Los títulos no regulan, regulan las leyes y éstas establecen que el método para acreditar unos conocimientos son las titulaciones, si tú sabes de otro más mejor hazte legislador y las cambias.
De todas formas, jose blanco ¿en qué exactamente debería estar titulado para que los del pp estuvieráis satisfechos?: ¿en filología austro húngara? ¿derecho? ¿medicina? ¿historia del arte?... ¿Es sólo el titulito lo que os importa?...
Me da lo mismo, el caso es que para que esté este Sr. prefiero a Sofía Mazagatos (por poner un ejemplo), que es igual de indocumentada pero al menos está mas buena.
Dee todas maneras, me da a mí que no entendéis lo que decís porque es contradictorio...se os va el día en hablar de democracia y libertad y blablabla y luego sorprendéis con frases del tipo "se debería exigir para ser miembro del gobierno" (que tuviera estudios universitaros) ¿comorrr? Esto supone q los dirigentes formen parte de una élite académica? es decir que no cualquiera podría estar sujeto a representar a la población si ésta así lo decide de forma libre si antes no ha pasado por escuela, instituto, universidad y posee un titulito sobre el televisor??? Esto es, una persona que no haya tenido la oportunidad de estudiar, ¿no debería poder ser elegido representante de la población?... Supongo que si hoy pretendéis imponer unos requisitos académicos para los q gobiernan, mañana querréis imponer unos requisitos "morales" o religiosos y pasado a saber...
Y tú, ¿sí entiendes lo que dices?. A lo largo del hilo ha quedado claro que no se trata de cultura, ni siquiera de formación, se trata de que tenemos un ministro que no ha sido capaz de acabar sus estudios, que prefirió dedicarse a la política en vez de estudiar y formarse (académicamente), no que no haya podido estudiar ni gaitas de esas.
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Bueno quizas sería más fácil todo si aplicaras la lógica a tus discursos:
"Un MEDICO que no tenga título jamás podrá ejercer la medicina"...bueno es que un médico que no tenga título no se consideraría médico y de ahí es de perogrullo que no podría ejercer la medicina porque no existiría...
El hecho de que esté prohibida no es obstáculo para que una actividad sea realizada. Pareces obviar la experiencia frente al conocimiento empírico y regulado...
"los títulos no regulan, regulan las leyes", amos allá hombre no sé en qué curso de derecho estás pero si no sabes entender las cosas por mucho título que descanse sobre el televisor...Obviamente un título académico no regula per se nada, pero cierta actividad profesional sí que está regulada en base a la posesión de un título, así que en sentido figurado y transfieriendo el sentido de lo abstracto a lo concreto podemos decir que el título regula...es que clama al cielo no saber leer y pedir a los demás que tengan títulos...
Sofía mazagatos es igual de indocumentada ¿por? ¿por lo del candelero? ¿por qué tú lo dices? y decir que prefieres a una tía porque está buena ¿es el comentario no machista que diría una persona con una titulación?...Pues si pa eso te sirve la titulación...
Pero no os leeis lo que escribís una antes de dar a "publicar"? cito: "ha quedado claro que no se trata de (..) formación, se trata de (..) un ministro que no ha acabado sus estudios" ,esto es "su formación académica"...entonces en qué quedamos ¿se trata de formación o no se trata de formación? y si no se trata de formación ¿qué te molesta tanto de un señor que no haya completado su formación académica? ¿dódne está el problema? . el problema está en los que usáis argumentos no válidos (y vosotros lo sabéis o debéis intuirlo) con el úbnico propósito de desacreditar al contrario... Esa es la diferencia entre tu lado y el mío par amí lo que no vale, no vale ni para unos ni para otros, tú y los tuyos sois diferentes y vive la diference!
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En línea con lo que estamos hablando y, por salir un poco de los cánones rígidos y de la titulitis... Yo creo que por ejemplo, alguien que tiene una visión típicamente de Ikastola, sobre la Historia de España, no puede ser un buen gobernante, con título o sin título.
Y eso es lo que dice Pío Moa que ha pasado en España en los últimos 30 años, que ha prevalecido el chico de Ikastola, sobre el patriota y por eso España está en decadencia...
Y esto, tanto PSOE, como PP, IU, JJ, etc.
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La formación académica no garantiza que luego, no se sea un analfabeto...
¡¡Que hablamos de España!!
Por lo general, los analfabetos son personas sin estudios universitarios. Pero, eso sí, también estoy contigo, pues claro que se puede tener estudios y ser analfabeto a la vez: ZetaParo, el mejor ejemplo.
,¿cómo que los analfabetos son personas (generalmente) sin estudios UNIVERSITARIOS??? entonces más de la mitad de la población de este país, según tú, son analfabetos...
Y no, no se puede tener estudios y ser analfabeto a la vez, porque si sabes leer y escribir no eres analfabeto y si tienes estudios académicos sabes leer y escribir...
El problema es los que sufren de raquitismo mental, más conocido coloquialmente como ser más tonto que Abundio, que pensáis raro, mal y fuera del tiesto...y que conste que estoy siendo benévolo
Vamos a ver lee, entiende e interpreta bien lo que escribo, puesto que, al final, parecerás tú el analfa. No digo que las personas sin estudios sean analfabetas, sólo apunto a que los analfabetos de este país -personas que no saben ni leer ni escribir- son gente sin estudios, por lo general.
Pero hay una excepción. Sí, sí que se puede ser analfabeto y tener estudios a la vez. El ejemplo clave está en Zetaparo, Pepiño, Rubalcabra etc.: pues saben leer y escribir, pero, por otro lado, son necios e incapaces (como sus votantes) que ni saben lo que leen ni saben lo que escriben, es decir, son "analfabetos especiales".
Saludos .
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Lula, Presidente de Brasil. No tiene ninguna licenciatura universitaria. Pero ha sabido hacer que su país progrese extraordinariamente.
José Blanco. No tiene titulación. Pero ha sabido negociar con la oposición; reducir el salario a los controladores aéreos; plantearse que no es normal que el Estado subvencione el 50% de los vuelos en clase Business desde Canarias, Baleares o Melilla.
Pues, la verdad, algunas cosas no las hace mal.
Justificar lo injustificable. Pepiño es un gracioso subser y, posiblemente, el más torpe hombrecillo habido en un gobierno español, después de Zetaparo, claro.
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Que no me convence el discurso socialista de "cualquiera puede, con o sin título". Una razón ?? Mira las ofertas de trabajo, para ser auxiliar administrativo: dos títulos universitarios, un master, y dos idiomas, sueldo 1.000 euros al mes, contrato temporal de 3 meses, prorrogable según necesidad de la empresa. Para ser Ministro Socialista: el bachiller elemental, sueldo medio 6.000 euros/mes, contrato fijo durante legislatura y jubilación asegurada.
Ese es el argumento que defiende el gobierno de Zapatero?
A mi no me convence...
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Bueno quizas sería más fácil todo si aplicaras la lógica a tus discursos:
"Un MEDICO que no tenga título jamás podrá ejercer la medicina"...bueno es que un médico que no tenga título no se consideraría médico y de ahí es de perogrullo que no podría ejercer la medicina porque no existiría...
El hecho de que esté prohibida no es obstáculo para que una actividad sea realizada. Pareces obviar la experiencia frente al conocimiento empírico y regulado...
"los títulos no regulan, regulan las leyes", amos allá hombre no sé en qué curso de derecho estás pero si no sabes entender las cosas por mucho título que descanse sobre el televisor...Obviamente un título académico no regula per se nada, pero cierta actividad profesional sí que está regulada en base a la posesión de un título, así que en sentido figurado y transfieriendo el sentido de lo abstracto a lo concreto podemos decir que el título regula...es que clama al cielo no saber leer y pedir a los demás que tengan títulos...
Esa es la lógica que pretendes aplique, la tuya. Yo aplico la lógica jurídica, que es la que me interesa, y esa lógica parte de un presupuesto de hecho; la posesión de un título, para ejercer una profesión, si falla ese presupuesto de hecho existe una consecuencia jurídica: no se puede ejercer la profesión. Lo demás es reducir al absurdo e intentar liar la situación.
Sofía mazagatos es igual de indocumentada ¿por? ¿por lo del candelero? ¿por qué tú lo dices? y decir que prefieres a una tía porque está buena ¿es el comentario no machista que diría una persona con una titulación?...Pues si pa eso te sirve la titulación...
Si se argumenta que se puede ejercer el cargo de ministro sin tener una adecuada formación académica porque el ministerio ya tiene suficientes asesores para "ayudar" al ministro en su toma de decisiones mejor nos lo ahorramos y que sean éstos los que trabajen, pero como esto no es posible, puestos a elegir a mí me gusta más Sofía Mazagatos, por varias razones, y no por ello me considero una persona machista.
Pero no os leeis lo que escribís una antes de dar a "publicar"? cito: "ha quedado claro que no se trata de (..) formación, se trata de (..) un ministro que no ha acabado sus estudios" ,esto es "su formación académica"...entonces en qué quedamos ¿se trata de formación o no se trata de formación? y si no se trata de formación ¿qué te molesta tanto de un señor que no haya completado su formación académica? ¿dódne está el problema? . el problema está en los que usáis argumentos no válidos (y vosotros lo sabéis o debéis intuirlo) con el úbnico propósito de desacreditar al contrario... Esa es la diferencia entre tu lado y el mío par amí lo que no vale, no vale ni para unos ni para otros, tú y los tuyos sois diferentes y vive la diference!
Ya que te permites el lujo de dar lecciones de lectura comprensiva bien podrías aplicarte el cuento y entender lo que se escribe. Yo no critico que el Ministro Blanco carezca de formación universitaria, todo lo más que dejara los estudios para dedicarse a la política, y por ello opino y no con ello pretendo imponer mi visión de la situación a nadie ni hacer valer mi, según tú, diferencia y la de los mios.
Preguntas que dónde está el problema, el problema está en que no aceptas la discrepancia y en cuanto la discusión sube de tono o no te gustan las razones ajenas acabas atacando con cuestiones personales que rayan la burla, así que doy por zanjada la discusión ya que no merece la pena debatir contigo como ya he tenido ocasión de comprobar.
Que te vaya bien.
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La formación académica no garantiza que luego, no se sea un analfabeto...
¡¡Que hablamos de España!!
Por lo general, los analfabetos son personas sin estudios universitarios. Pero, eso sí, también estoy contigo, pues claro que se puede tener estudios y ser analfabeto a la vez: ZetaParo, el mejor ejemplo.
,¿cómo que los analfabetos son personas (generalmente) sin estudios UNIVERSITARIOS??? entonces más de la mitad de la población de este país, según tú, son analfabetos...
Y no, no se puede tener estudios y ser analfabeto a la vez, porque si sabes leer y escribir no eres analfabeto y si tienes estudios académicos sabes leer y escribir...
El problema es los que sufren de raquitismo mental, más conocido coloquialmente como ser más tonto que Abundio, que pensáis raro, mal y fuera del tiesto...y que conste que estoy siendo benévolo
Vamos a ver lee, entiende e interpreta bien lo que escribo, puesto que, al final, parecerás tú el analfa. No digo que las personas sin estudios sean analfabetas, sólo apunto a que los analfabetos de este país -personas que no saben ni leer ni escribir- son gente sin estudios, por lo general.
Pero hay una excepción. Sí, sí que se puede ser analfabeto y tener estudios a la vez. El ejemplo clave está en Zetaparo, Pepiño, Rubalcabra etc.: pues saben leer y escribir, pero, por otro lado, son necios e incapaces (como sus votantes) que ni saben lo que leen ni saben lo que escriben, es decir, son "analfabetos especiales".
Saludos .
Pero ¿cómo puede ser la gente tan mema? Te cito, esto dices tú: "Por lo general, los analfabetos son personas sin estudios universitarios"...Y eso es lo que pone y punto, deja de dar vueltas con lo que digo es, lo que dije fue...Lo que tú dijiste es lo citado y si ahora dices otra cosa, es eso: otra cosa...
Y no, no se puede ser analfabeto y tener estudios, son términos contradictorios y ya está...Ni "analfabetos especiales" ni pollas, ahora bien si a tí te parecen ineficaces en sus puestos pues dirás que son ineficaces pero analfabetos no lo son...
Por cierto, lo de insistir en el chascarrillo, repitiendo el mote inventado de tus "enemiguitos ideológicos" queda un tanto chusco y más cuando se incide en ello una y otra vez, queda un tanto paleto. Es lo que dicen en mi pueblo: lo poco gusta y lo mucho gasta...
Pero es otra "técnica" inherente a la derecha, hablar en base a sus motes y chascarrillos con los que lo único que quieren es mostrar su desprecio por el contrario...Lo cual per se no está mal pero sí lo está cuando se pasa del argumento al chascarrillo sin gracia... Si véis intereconomía esto es lo que pasa en sus programas, los "sesudos" contertulios parece q lo único que pretendan es buscar el chascarrillo más ingenioso, ya no es tener un discurso convincente sino buscar el mote más "ocurrente"...Y es que la derecha en este país, tristemente, es así de esperpéntica...
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estoy de acuerdo con fcalero: no se puede tener un título universitario y ser analfabeto y si hubiera alguno tendría ese título menos valor que una etiqueta de Anís del Mono,
otra cosa es que se sea un político incompetente e ineficaz o que apliques políticas que no se correspondan con el sesgo socialdemócrata que sería propio de un gobierno socialista, que me parece que es lo que está pasando
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Bueno quizas sería más fácil todo si aplicaras la lógica a tus discursos:
"Un MEDICO que no tenga título jamás podrá ejercer la medicina"...bueno es que un médico que no tenga título no se consideraría médico y de ahí es de perogrullo que no podría ejercer la medicina porque no existiría...
El hecho de que esté prohibida no es obstáculo para que una actividad sea realizada. Pareces obviar la experiencia frente al conocimiento empírico y regulado...
"los títulos no regulan, regulan las leyes", amos allá hombre no sé en qué curso de derecho estás pero si no sabes entender las cosas por mucho título que descanse sobre el televisor...Obviamente un título académico no regula per se nada, pero cierta actividad profesional sí que está regulada en base a la posesión de un título, así que en sentido figurado y transfieriendo el sentido de lo abstracto a lo concreto podemos decir que el título regula...es que clama al cielo no saber leer y pedir a los demás que tengan títulos...
Esa es la lógica que pretendes aplique, la tuya. Yo aplico la lógica jurídica, que es la que me interesa, y esa lógica parte de un presupuesto de hecho; la posesión de un título, para ejercer una profesión, si falla ese presupuesto de hecho existe una consecuencia jurídica: no se puede ejercer la profesión. Lo demás es reducir al absurdo e intentar liar la situación.
Sofía mazagatos es igual de indocumentada ¿por? ¿por lo del candelero? ¿por qué tú lo dices? y decir que prefieres a una tía porque está buena ¿es el comentario no machista que diría una persona con una titulación?...Pues si pa eso te sirve la titulación...
Si se argumenta que se puede ejercer el cargo de ministro sin tener una adecuada formación académica porque el ministerio ya tiene suficientes asesores para "ayudar" al ministro en su toma de decisiones mejor nos lo ahorramos y que sean éstos los que trabajen, pero como esto no es posible, puestos a elegir a mí me gusta más Sofía Mazagatos, por varias razones, y no por ello me considero una persona machista.
Pero no os leeis lo que escribís una antes de dar a "publicar"? cito: "ha quedado claro que no se trata de (..) formación, se trata de (..) un ministro que no ha acabado sus estudios" ,esto es "su formación académica"...entonces en qué quedamos ¿se trata de formación o no se trata de formación? y si no se trata de formación ¿qué te molesta tanto de un señor que no haya completado su formación académica? ¿dódne está el problema? . el problema está en los que usáis argumentos no válidos (y vosotros lo sabéis o debéis intuirlo) con el úbnico propósito de desacreditar al contrario... Esa es la diferencia entre tu lado y el mío par amí lo que no vale, no vale ni para unos ni para otros, tú y los tuyos sois diferentes y vive la diference!
Ya que te permites el lujo de dar lecciones de lectura comprensiva bien podrías aplicarte el cuento y entender lo que se escribe. Yo no critico que el Ministro Blanco carezca de formación universitaria, todo lo más que dejara los estudios para dedicarse a la política, y por ello opino y no con ello pretendo imponer mi visión de la situación a nadie ni hacer valer mi, según tú, diferencia y la de los mios.
Preguntas que dónde está el problema, el problema está en que no aceptas la discrepancia y en cuanto la discusión sube de tono o no te gustan las razones ajenas acabas atacando con cuestiones personales que rayan la burla, así que doy por zanjada la discusión ya que no merece la pena debatir contigo como ya he tenido ocasión de comprobar.
Que te vaya bien.
Pero qué "obtusidad" y que te gusta el discursito cursilongo y facilón: "Yo aplico la lógica jurídica que es la que me interesa"...Pues así estás tú, que no te enteras de nada...
La lógica jurídica no es "aplicable" en todos los ámbitos...Bueno yo creo que es aplicable sólo en el ámbito jurídico, pero bueno está...
No me vengas con discursitos de liar la situación ni mandangas. Tú eres el que dices "un médico que no tenga título no podrá ejercer" lo cual es absurdo porque un médico sin título no es médico, como no se puede dar un licenciado sin título... Si tanto aplicas la lógica jurídica habla con propiedad porque la lógica jurídica es muy concisa y no se puede permitir ambigüedades, ni perogrulladas.
entonces tú lo que criticas es que el sr Blanco decidiera libremente sobre su futuro y optarar por un camino en vez del otro... Pues eso sí es aplicar la lógica jurídica...pero la de hace algunos añitos...
Amos, déjate de rollos y reduce...A tí te molesta el sr blanco porque es socialista y vas a buscarle el pelo al huevo con tal de desacreditar...aunque los argumentos sean un tanto endebles y de ñigo ñigo...Si veo que la táctica del PP ha calado en sus acólitos: "difama que algo queda"...pero luego todos sois muy jurídicos y democráticos y...toma moreno!!!!!
Que yo no acepto la discrepancia??? Yo sólo señalo argumentos absurdos, que no se sostienen del tipo "a mí no me molesta que no tenga título pero es que no tiene título"...
Y si me burlo claro que me burlo, si te jode te curras los argumentos un poco más y te centras en la coherencia. Nada de hoy que sí que no tiene título y mañana que no, que la cuestión no es que no tenga título...
Un beso
:-*
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La formación académica no garantiza que luego, no se sea un analfabeto...
¡¡Que hablamos de España!!
Por lo general, los analfabetos son personas sin estudios universitarios. Pero, eso sí, también estoy contigo, pues claro que se puede tener estudios y ser analfabeto a la vez: ZetaParo, el mejor ejemplo.
,¿cómo que los analfabetos son personas (generalmente) sin estudios UNIVERSITARIOS??? entonces más de la mitad de la población de este país, según tú, son analfabetos...
Y no, no se puede tener estudios y ser analfabeto a la vez, porque si sabes leer y escribir no eres analfabeto y si tienes estudios académicos sabes leer y escribir...
El problema es los que sufren de raquitismo mental, más conocido coloquialmente como ser más tonto que Abundio, que pensáis raro, mal y fuera del tiesto...y que conste que estoy siendo benévolo
Vamos a ver lee, entiende e interpreta bien lo que escribo, puesto que, al final, parecerás tú el analfa. No digo que las personas sin estudios sean analfabetas, sólo apunto a que los analfabetos de este país -personas que no saben ni leer ni escribir- son gente sin estudios, por lo general.
Pero hay una excepción. Sí, sí que se puede ser analfabeto y tener estudios a la vez. El ejemplo clave está en Zetaparo, Pepiño, Rubalcabra etc.: pues saben leer y escribir, pero, por otro lado, son necios e incapaces (como sus votantes) que ni saben lo que leen ni saben lo que escriben, es decir, son "analfabetos especiales".
Saludos .
Pero ¿cómo puede ser la gente tan mema? Te cito, esto dices tú: "Por lo general, los analfabetos son personas sin estudios universitarios"...Y eso es lo que pone y punto, deja de dar vueltas con lo que digo es, lo que dije fue...Lo que tú dijiste es lo citado y si ahora dices otra cosa, es eso: otra cosa...
Y no, no se puede ser analfabeto y tener estudios, son términos contradictorios y ya está...Ni "analfabetos especiales" ni pollas, ahora bien si a tí te parecen ineficaces en sus puestos pues dirás que son ineficaces pero analfabetos no lo son...
Por cierto, lo de insistir en el chascarrillo, repitiendo el mote inventado de tus "enemiguitos ideológicos" queda un tanto chusco y más cuando se incide en ello una y otra vez, queda un tanto paleto. Es lo que dicen en mi pueblo: lo poco gusta y lo mucho gasta...
Pero es otra "técnica" inherente a la derecha, hablar en base a sus motes y chascarrillos con los que lo único que quieren es mostrar su desprecio por el contrario...Lo cual per se no está mal pero sí lo está cuando se pasa del argumento al chascarrillo sin gracia... Si véis intereconomía esto es lo que pasa en sus programas, los "sesudos" contertulios parece q lo único que pretendan es buscar el chascarrillo más ingenioso, ya no es tener un discurso convincente sino buscar el mote más "ocurrente"...Y es que la derecha en este país, tristemente, es así de esperpéntica...
Gracias por dedicarme este tochazo que escribes. Yo nunca lo haría, gaznápiro. Sabes que te he dado un repaso y...fin. Siempre llevo razón, holgazán.
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D. José Blanco no tendrá estudios!
¿Pero por que será que los fachas se pone tan nerviosos que hasta incluso se mean y defecan cuando Pepiño dice algo?
Otra cosa deberían tener los fachas en cuenta...Rajoy y sus estudios!!
Titulos regalados = Sin estudios.
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D. José Blanco no tendrá estudios!
¿Pero por que será que los fachas se pone tan nerviosos que hasta incluso se mean y defecan cuando Pepiño dice algo?
Otra cosa deberían tener los fachas en cuenta...Rajoy y sus estudios!!
Titulos regalados = Sin estudios.
Sí vamos, el despelote es total cuando pepiño habla, la gente huye despavorida... :D :D :D
¿Títulos regalados de Rajoy?, qué mas quisieras, pero si tan seguro estás de lo que afirmas demuéstralo, si puedes claro, de lo contrario estarías mintiendo, y ya sabes lo que decía Forrest Gump al respecto...
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D. José Blanco no tendrá estudios!
¿Pero por que será que los fachas se pone tan nerviosos que hasta incluso se mean y defecan cuando Pepiño dice algo?
Otra cosa deberían tener los fachas en cuenta...Rajoy y sus estudios!!
Titulos regalados = Sin estudios.
Vamos a ver: Cuando yo inicie el hilo de que Jose Blanco no termino la carrera, lo hacia con referencia a las medidas que queria implantar y que la propia gente de su grupo le habia dicho que era una locura pues basta leerse cualquier manual de economia politica y apreciaremos que ante una situaccion como esta lo menos aceptado es hacer una subida disparatada de los impuestos ya que retraeria no solo la actividad economica si no tambien la disminucion de consumo y demas variantes. Ponia la cuestion de la carrera pues lo lei en su dia en un periodico que al parecer estudiaba derecho y creo que no lo termino por varias veces. Pero incluso si fuera albañil seria una profesion honrada y a veces mas loable y menos corrupta que la del propio derecho.
Se que en la derecha hay un monton de sujetos que supuestamente tambien tienen carrera pero les sobra soberbia y en realidad para que nos vamos a engañar mientra tengamos este modelo bipartidista tanto pinta uno como uno pinta tanto. Es decir que incluso los del PP tomaria medidas de sorullos con carrera y sin ella.
espèro que quede aclarada la cuestion
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titulos regalados?? ¿Rajoy?.. El Registrador de la propiedad más joven de españa, con tan solo 24 años.... Desde cuando esos titulos se regalan... a mi me demuestran mucha capacidad y trabajo.... ya que cualquiera no se saca esa oposición y menos con 24 añitos.
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es curioso pero mirando al hazar, busqué Rubalcaba el la Wiki y encontré que es Doctor en químicas y que corrió los 100 metros en 10,9:
http://foro.uned-derecho.com/index.php?action=post;topic=46030.0;num_replies=71
y por poner otro ejemplo, un ministro de economía que se criticó mucho y tiene dos carreras:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Solbes
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Pedro Solbes es un gran economista. Lo malo es que no pudo demostrarlo ya que tenía las manos atadas por ZP.
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D. José Blanco no tendrá estudios!
¿Pero por que será que los fachas se pone tan nerviosos que hasta incluso se mean y defecan cuando Pepiño dice algo?
Otra cosa deberían tener los fachas en cuenta...Rajoy y sus estudios!!
Titulos regalados = Sin estudios.
Claro que nos hacemos kk encima cuando este hombre habla. Porque no tiene ni puta idea ni de lo que habla. Y no hay cosa peor que un tonto de solemnidad, con un cargo público y con poder... Que si subo los impuestos, o que si los vuelvo a subir
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es curioso pero mirando al hazar, busqué Rubalcaba el la Wiki y encontré que es Doctor en químicas y que corrió los 100 metros en 10,9:
http://foro.uned-derecho.com/index.php?action=post;topic=46030.0;num_replies=71
y por poner otro ejemplo, un ministro de economía que se criticó mucho y tiene dos carreras:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Solbes
En Sr Solbe aparte de socialista dista a mil leguas del resto que fue su equipo. Es un intelectual, aparte economista como de los pocos o casi ninguno que tiene el psoe y que ya quisiera incluso tener en pp. Tenga en cuenta que esta persona planteo lo que yo puse en este hilo sobre keyne, una intervencion drastica del Estado en la economica en los momentos de crisi no es nada acosejable y mucho menos los regalos sociiales que se hacen en plena crisi.
No Quiero decir que en el Psoe no haya personas de una gran formacion intelectual pues en tods lospartidos hay un cuerpo ideologico que son los que desarrollan los programa, lo que si discrepaba en la subida de impuesto a los sectores mas acojonado.... que eso desde la politica economia es una chorrada
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es justamente lo contrario manuel, todo el mundo sabe que una política Keynesiana es una política de intervención económica de los poderes públicos para reactivar la economía, míratelo bien, estás equivocado, es el padre del intervencionismo económico
el que decía lo que tu dices el Adam Smith, que es el padre del liberalismo económico
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"Los partidarios de un enfoque mas intervencionista consideran que el sector publico tiene un papel mucho mayor en estos temas. El origen de esta conclusion se encuentra en las teorías defendidas por Keynes, quien desconfiaba mucho de la capacidad del mercado para resolver los grandes problemas de estabilidad economica.
Al desecharse este dato, el resto de las conclusiones enunciadas también desaparecen. Si el pleno empleo no esta garantizado, tampoco puede afirmarse ya que la inflacion sea un fenomeno monetario, pues no es cierto que el nivel de renta sea constante (y, por motivos diferentes, es discutible que la velocidad de circulacion sea fija) y tampoco tiene sentido defender el presupuesto equilibrado como regla basica de funcionamieto del sector publico.
En efecto, el Estado debera modificar el nivel de gasto, de transferencias o de impuestos, de acuerdo con la situacion economica del pais, y así, si se trata de luchar contra el desempleo, debera llevar a cabo politicas fiscales expansivas, aunque ello conlleve un deficit en las cuentas publicas; si, por el contrario, el problema mas acuciante es el de la inflacion, la recomendacion sera una política fiscal restrictiva, que reduzca la demanda agregada y haga bajar los precios, pues estos no vienen determinados por la cantidad de dinero del país.
Ademas de lo anterior, la presencia de nuevos fenomenos como la inflacion de costes o el estancamiento con inflacion, ha conducido a los seguidores de la doctrina keynesiana a defender mayores intervenciones del Estado, bien a traves de acuerdos con los empresarios y sindicatos de trabajadores, o bien a traves de reformas estructurales que hagan mas competitivos a los diferentes sectores productivos."
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es justamente lo contrario manuel, todo el mundo sabe que una política Keynesiana es una política de intervención económica de los poderes públicos para reactivar la economía, míratelo bien, estás equivocado, es el padre del intervencionismo económico
el que decía lo que tu dices el Adam Smith, que es el padre del liberalismo económico
Exacto, pero la politica keynesiana, según estudie en su dia durante mi carrera de económicas, resultó ineficaz de ahi que fueran reemplazadas esas ideas por el neo liberalismo.
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Ya. No sé qué estudiarán ahora en Económicas, pero me da la impresión de que el neo liberalismo, tras la última y genial crisis económica, no se ha mostrado precisamente como el epítome de la eficacia.
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el problema yo creo es que cuando hubo inflación no de hicieron políticas fiscales restrictivas que permitieran en época de crisis como la que tenemos ahora ser expansivo en políticas fiscales para aumentar el gasto público y reactivar la economía
y precisamente ahora que según Keynes se tendrían que aumentar los impuestos, gastar más es estado para "enchufar dinero" y que reaccione la cosa se hace una política restrictiva de recorte del gasto público y de recorte en los salarios, veremos a ver donde nos lleva
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Es que Ehpaña es así...
A- Rajoy titulos reglados...
B- ¿Comorrrr? Pero si Rajoy fue el no sé qué más joven de España (con la mano en el corazón lo digo y de hinojos clavado)...
Y con eso ¿qué? Si es que a los de derechas os gusta más un título que a un tonto un lápiz y por eso tanto revuelo...
Pues por muchos estudios que tenga y el más joven que haya sido en algo, es un tanto insípido (el don pimpon este) y yo creo que lo llevan y lo traen...que así como dotes de líder, más menos que más, pero eso sí fue el más joven registrador de la propiedad (ahí es ná) of Spain 2 points ...yo creo que si está donde está (aparte de en la higuera) es porque es manejable, si no, no se entiende. Este hombre es el hombre de los records guiness of the world, es el registrador de la propiedad mas joven y el político que menos transmite, con menos carisma y menos de tó que más tiempo permanecen...
Pero bueno, desde que sé que el sr Rajoy fue el registrator mas joven de España mi ibntención de voto ha cambiado...que orgullo nacional que nos gobierne el registrador de la propiedad mas joven de España, buff los pelos como escarpias de pensarlo...
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el titulo la verdad es que me la sopla. Pero el hecho de ser registrador de la Propiedad, a mi me sugiere capacidades como inteligencia, esfuerzo, trabajo, teson etc.... que no todos la tienen, si no todos seríamos notarios o lo que quisieramos... Que no tiene sal, ni Pimienta, ni Talante.... Hombre, yo creo que un País se gobierna con inteligencia, trabajo y esfuerzo.... No con risas y talantes... (si no mira lo bien que nos va)....
Prefiero a un tio inteligente y con poca gracia gobernando, que un gobernante "gracioso" como este, que mira la gracia que les hace a los miles de parados que tiene...
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¿Inteligente Rajoy? ;D ;D ;D ;D
Insisto Titulo regalado = Sin Titulo
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el titulo la verdad es que me la sopla. Pero el hecho de ser registrador de la Propiedad, a mi me sugiere capacidades como inteligencia, esfuerzo, trabajo, teson etc.... que no todos la tienen, si no todos seríamos notarios o lo que quisieramos... Que no tiene sal, ni Pimienta, ni Talante.... Hombre, yo creo que un País se gobierna con inteligencia, trabajo y esfuerzo.... No con risas y talantes... (si no mira lo bien que nos va)....
Prefiero a un tio inteligente y con poca gracia gobernando, que un gobernante "gracioso" como este, que mira la gracia que les hace a los miles de parados que tiene...
Joer el javito este quiere que los del pp le pongan una calle...
O sea que ser registrador sugiere inteligencia, esfuerzo, trabajo, tesón...eso será si eres registrador del pp ¿no?...
Pues a mí lo de registrador no me sugiere nada...bueno sí un tío taco de aburrido en una mesa registrando propiedades...
Ay javito este artidismo tuyo tan ciego es un tanto curioso...
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Las oposiciones a Registros son consideradas de las más difíciles, junto con las de Notarías. Por eso es muy injusto decir que se las regalaron. Y es verdad que el hecho de haberlas aprobado tan joven podría sugerir que Rajoy tiene las cualidades que dice Javitovic.
El problema es que hace tiempo que le conocemos como político, y ¡ufff! ha demostrado que es capaz del ¡más difícil todavía...! pues estando en la cómoda posición de oposición sufre un desgaste de imagen casi igual a la de Zapatero, que lleva unos años gobernando. ¡Increible!
Saludos
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A ver nadie ha dicho que las oposiciones a Registrador o Notario no sean difíciles!
¿Pero nadie ha pensando nunca en la gran corrupción que durante la dictadura existía? Pues si aún hoy existe corrupción en dichos casos, como habrá sido antes?
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Pues yo creo que este debate es esteril...amos que a mí me da tres leches que este señor sea corregidor de estos o que sea fisico nuclear especializado en austrohungología, lo que sé es que no me gusta nada, que parece que le falta sangre y que si es listo lo será pa dentro porque hacie el exteriro esa listura no emana...
y la verdad pa que la cosa sea ceñida, yo digo que a mi el sr Blanco me parece el más pepero de los del psoe y a mí cuando lo miro no me da mu buena espina, no sé hay algo que no me acaba de cuadrar...pero bueno, resumiendo que el Registrador propietarial mejor sería se hubiera dedicado a registrar propiedades (yo me lo imagino abriendo los cajones de la ropa interior del personal, no sé con esa barbita y esa mirada esquiva (por no decir pseudo bizca) lo veo yo un poco no sé si me entiendes...
Pos ya está todo dicho
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Claro que nos hacemos kk encima cuando este hombre habla. Porque no tiene ni puta idea ni de lo que habla. Y no hay cosa peor que un tonto de solemnidad, con un cargo público y con poder... Que si subo los impuestos, o que si los vuelvo a subir
¡Claro los únicos que tienen ideas de lo que hablan es el llamado PP!
Hasta ahora muy poco han demostrado..lo único que demuestran son las ansias de poder pero nada más. Se te nota que eres un fachón empedernido…la verdad que tienes suerte de vivir en una democracia aunque ésta sea encubierta.
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Claro que nos hacemos kk encima cuando este hombre habla. Porque no tiene ni puta idea ni de lo que habla. Y no hay cosa peor que un tonto de solemnidad, con un cargo público y con poder... Que si subo los impuestos, o que si los vuelvo a subir
¡Claro los únicos que tienen ideas de lo que hablan es el llamado PP!
Hasta ahora muy poco han demostrado..lo único que demuestran son las ansias de poder pero nada más. Se te nota que eres un fachón empedernido…la verdad que tienes suerte de vivir en una democracia aunque ésta sea encubierta.
Tienes razón, poco han demostrado, pero que es lo que nos ha demostrado tu PSOE?? la habilidad que tiene en crear paro, y en derrochar... Pues ale, que siga demostrandonos, lo bien que lo hace.
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Tienes razón, poco han demostrado, pero que es lo que nos ha demostrado tu PSOE?? la habilidad que tiene en crear paro, y en derrochar... Pues ale, que siga demostrandonos, lo bien que lo hace.
¿Qué demuestra el PP a nivel nacional en la oposición?
¡Sólo querer hacerse con el poder cueste lo que cueste!
¿Qué demuestra el PP en las CCAA en las que gobierna?
¡Endeudamiento hasta las trancas, mucho desempleo y ninguna creación del empleo!
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¿Qué demuestra el PP a nivel nacional en la oposición?
¡Sólo querer hacerse con el poder cueste lo que cueste!
Aunque para ello tengan que hundir otro barco como el Prestige ¿verdad?
¿Qué demuestra el PP en las CCAA en las que gobierna?
¡Endeudamiento hasta las trancas, mucho desempleo y ninguna creación del empleo!
Tasa de paro en Andalucía (PSOE): 27'78 % (el oficioso)
Pues eso, que el movimiento se demuestra andando...
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Tienes razón, poco han demostrado, pero que es lo que nos ha demostrado tu PSOE?? la habilidad que tiene en crear paro, y en derrochar... Pues ale, que siga demostrandonos, lo bien que lo hace.
¿Qué demuestra el PP a nivel nacional en la oposición?
¡Sólo querer hacerse con el poder cueste lo que cueste!
¿Qué demuestra el PP en las CCAA en las que gobierna?
¡Endeudamiento hasta las trancas, mucho desempleo y ninguna creación del empleo!
Perdona Francisco......pero parece que para ti el PSOE es como una religión lo que haga en el gobierno esta bien sí o sí............te recuerdo que eso de "sólo querer hacerse con el poder cueste lo que cueste"..............lo dijo hace muy poquito el amigo ZP.......
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Perdona Francisco......pero parece que para ti el PSOE es como una religión lo que haga en el gobierno esta bien sí o sí............te recuerdo que eso de "sólo querer hacerse con el poder cueste lo que cueste"..............lo dijo hace muy poquito el amigo ZP.......
Para mí todos los partidos que tenemos no están dando la talla ninguno, todos van a lo que van...
Pero lo que más me fastidia es que los partidarios del PP y sobre todo su cupula se pongan de lujo cuando están constantemente demostrando una oposición nefasta.
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Personalmente no tengo ninguna predilección por ningún partido y eso que he llegado a votar los tres más importantes de este país......como voto de castigo al que ganaba............de hecho creo que actualmente lo que necesitamos es un buen gestor.......más que un líder simpático con cualidades de líder con capacidad de "desgobernar" un país.......y peor aun cuando muchos justifican cualquier cosa que hace, también hay quienes dicen como la oposición es "nefasta" mejor seguir con lo "malo conocido".....(argumento de ciertos sectores descontentos con su PSOE).....pues nada..........a seguir adelante........
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No se trata tan sólo de que" lo que necesitamos es un buen gestor". Un buen gestor depende de toda una seerie de circunstancias, y lo que debe hacer es obtener lo mejor -que puede ser muy poco- dependiendo de esas circunstancias.
Si el PP va a gobernar de la misma forma que ejerce la oposición, tampoco será un buen gestor. Echará la culpa de todos los males al Gobierno anterior, y a la oposición. El PP quiere alcanzar el poder cueste lo que cueste, precisamente.
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Ahora entiendo las palabras de mi abuelo (que vivió una monarquía Alfonso XII - una dictablanda (Primo de Rivera), una República, una dictadura y una transición...
...cuando decía que el Presidente del Gobierno tendría que salir de unas oposiciones, no de unas votaciones.
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Yo creo que se está centrando el tema en el hecho de tener o no un título, cosa que a mi modo de ver sería secundario. Porque tan digno es un político con el título de doctor ingeniero de caminos que un panadero o un peón agrícola por poner ejemplos.
Para mí el problema está en que existe una serie de gente dentro de la clase política que no tiene otra profesión, con lo cual siempre se verá obligado a mantenerse en algún puesto de ese tipo aún cuando termine perdiendo el favor de los ciudadanos, o tendrá que transigir con cosas que a lo mejor no estaría dispuesto si tuviera otra alternativa.
Y de estos hay unos cuantos en todas las formaciones.
Un saludo
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Yo creo que se está centrando el tema en el hecho de tener o no un título, cosa que a mi modo de ver sería secundario. Porque tan digno es un político con el título de doctor ingeniero de caminos que un panadero o un peón agrícola por poner ejemplos.
Para mí el problema está en que existe una serie de gente dentro de la clase política que no tiene otra profesión, con lo cual siempre se verá obligado a mantenerse en algún puesto de ese tipo aún cuando termine perdiendo el favor de los ciudadanos, o tendrá que transigir con cosas que a lo mejor no estaría dispuesto si tuviera otra alternativa.
Y de estos hay unos cuantos en todas las formaciones.
Un saludo
Efectivamente. Y esas circunstancias bloquean e impiden la renovación y la participación de los demás ciudadanos en la vida pública. De todas formas, si se tiene formación mucho mejor. Pensar en una reunión de ministros de la UE o una reunión del ministro de asuntos exteriores con su homólogo estadounidense. Pues si sabe idiomas, se facilita la comunicación y mejor para hacer valer su voz.
Pero también estoy de acuerdo en que no es indispensable, pues conocemos gestiones de otros ministros con muchas carreras. Y de sobra sabemos que hay gente que tiene oportunidades y, sobre todo, circunstancias favorables para estudiar, sin desmerecer su valía para ello, se sacan tres o cuatro carreras y luego para trabajar, SIMPLEMENTE NO VALEN. Así que la valía y realizar una buena gestión no se produce porque una persona tenga muchos títulos univrsitarios, aunque ayuda mucho tener conocimientos, sin duda alguna.
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Eso pienso yo, lo malo de este hombre no es que tenga o deje de tener carrera, es que cuando lo escuchas dá vergüenza, y da pena que un personaje de este tipo llegue a ser ministro de España. Da una buena idea de lo que somos.
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Eso pienso yo, lo malo de este hombre no es que tenga o deje de tener carrera, es que cuando lo escuchas dá vergüenza, y da pena que un personaje de este tipo llegue a ser ministro de España. Da una buena idea de lo que somos.
¿Vergüenza por qué? ¿Porque no dice lo que tu quieres oir?
Más vergüenza daba oir a Ansar...eso sí que daba vergüenza y más aún cuando lo intentaba en inglés,eso ya era el remate!!
¡Pero de eso no hablamos! ¿verdad?
Lo único que ocurre, ya lo he dicho en otra intervención anterior, es que cuando habla este hombre os echais a temblar!!!!
Porque os dice verdades como un castillo de grande....
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A ver nadie ha dicho que las oposiciones a Registrador o Notario no sean difíciles!
¿Pero nadie ha pensando nunca en la gran corrupción que durante la dictadura existía? Pues si aún hoy existe corrupción en dichos casos, como habrá sido antes?
Ahí coincido contigo porque, además de la corrupción de la época, Mariano Rajoy nunca fue un ninnundi (o como se diga),
os recuerdo que es hijo de un notario.
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Blanco se vinculó al PSP en 1977. Ya en 1978, tras la fusión del PSP con el PSOE, se convirtió en militante de este último partido. Después de terminar la enseñanza secundaria se matriculó en Derecho en la Universidad de Santiago de Compostela, carrera que no finalizó. Paralelamente siguió con su compromiso político. Fue secretario general de las Juventudes Socialistas de Galicia, y presidente del Consejo de la Juventud de Galicia. Llegó posteriormente a la ejecutiva del PSdeG-PSOE y consiguió la secretaría general del partido en Lugo. En las elecciones generales de 1989 fue elegido senador, repitiendo escaño en las siguientes elecciones. En 1991 y 1995 trató, sin éxito, de alcanzar la alcaldía de su municipio natal, aunque obtuvo un puesto de concejal.
Ahora, sabiendo donde estudió, lo entiendo!!
Yo estudié ahí, y tiene fama de muy difícil y ya desde 1º con Romano...
Tengo unos cuantos compañeros que la han dejado a medio acabar...
quiero decir que no es un caso extraño, en la USC es bastante corriente.
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Ahí coincido contigo porque, además de la corrupción de la época, Mariano Rajoy nunca fue un ninnundi (o como se diga),
os recuerdo que es hijo de un notario.
Si queremos hablar de la vida de otras personas, sus circunstancias, y su época, hagámoslo con propiedad, información y conocimiento de causa. Sólo con datos ciertos y verídicos se puede criticar o alabar a las personas sin miedo a que se rian de nosotros. ;) ;) ;)
En primer lugar, Mariano Rajoy no es hijo de un notario, sino de un magistrado, Mariano Rajoy Sobredo, que llegó a ocupar, entre otros destinos, la presidencia de la Audiencia Provincial de Pontevedra.
En segundo lugar, Mariano Rajoy nació en 1955, y sacó su plaza de Registrador de la Propiedad a los 24 años. Por tanto, si sumamos 1955 + 24 da como resultado 1979, año en el que obtuvo dicha plaza. Mis conocimientos de Historia de España me llevan a concluir que en ese año ya hacia lo menos 4 que Franco y su régimen habia muerto, por tanto la corrupcion de la epoca de la que se hace mención, no existe. Entonces, hablemos de la corrupción de la Transicion o de la Democracia, pero no confundamos epocas históricas.
Saludos
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No, si al final va a ser mejor no acabar Derecho en Santiago que ser Registrador, jajajaja...
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Ahí coincido contigo porque, además de la corrupción de la época, Mariano Rajoy nunca fue un ninnundi (o como se diga),
os recuerdo que es hijo de un notario.
Si queremos hablar de la vida de otras personas, sus circunstancias, y su época, hagámoslo con propiedad, información y conocimiento de causa. Sólo con datos ciertos y verídicos se puede criticar o alabar a las personas sin miedo a que se rian de nosotros. ;) ;) ;)
En primer lugar, Mariano Rajoy no es hijo de un notario, sino de un magistrado, Mariano Rajoy Sobredo, que llegó a ocupar, entre otros destinos, la presidencia de la Audiencia Provincial de Pontevedra.
En segundo lugar, Mariano Rajoy nació en 1955, y sacó su plaza de Registrador de la Propiedad a los 24 años. Por tanto, si sumamos 1955 + 24 da como resultado 1979, año en el que obtuvo dicha plaza. Mis conocimientos de Historia de España me llevan a concluir que en ese año ya hacia lo menos 4 que Franco y su régimen habia muerto, por tanto la corrupcion de la epoca de la que se hace mención, no existe. Entonces, hablemos de la corrupción de la Transicion o de la Democracia, pero no confundamos epocas históricas.
Saludos
Ya sabía el año en que consiguió la plaza, y sabía que evidentemente Franco estaba muerto, cuando su padre ejerció sí que vivía , es que sus influencias viene por la rama paterna, no por la suya propia, creo que se sobreentiende...de todas formas puedes reírte de mí lo que quieras ;)
Lo que me has pillado es en lo de notario, el notario es el hermano , ahí sí que he tenido un lapsus :-\
Creo que es mi vocación frustrada y veo notarios por todas partes...
pero aún equivocada, sabes lo que quiero decir, verdad? no es lo mismo ser el hijo del notario que ser el hijo de la criada del notario,
ni antes , ni ahora... ;)
Saludos.
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No, si al final va a ser mejor no acabar Derecho en Santiago que ser Registrador, jajajaja...
No, evidentemente es mejor ser registrador, no va por ahí.
Verás , cuando yo me trasladé a la Uned me contaron, donde se hacía todo el papeleo que éramos 300
los que dejábamos ese año la Universidad, algunos la dejaban sin más y otros trasladábamos expediente...
lo que te quiero decir que no es un caso único,y raro, en el mundo.
Y que por aquí algunos entendemos que se le atascara el Romano, será porque se nos pasó por la cabeza hacer lo mismo...
Y por si no ha quedado claro, mis parabienes a Mariano Rajoy por sacar su plaza, es una pena no verlo de registrador.
Pero también podríais hablar de más políticos con la carrera sin acabar : aquí hay una diputada del PP que tampoco acabó la carrera
pero en su caso su novio es abogado desde hace mucho tiempo y algo se le debería quedar, no?
es que parece que sólo los de un bando no tienen carrera...
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Eso es Anika...tienes mucha o toda la razón!!
Y para saber lo que afirma el compañero no hace falta ser un erudito en historia, puesto que la bibliografía de Rajoy se encuentra, al igual que la de otros, en internet.
Que sí obtuvo la plaza en la transición, pues entonces quedaron todos los pertenecientes al regimen en sus puestos (a ninguno se le envío desgraciadamente a su casa), así que la titulación como Registrador del personaje que nos ocupa huele mal, muy mal!
;) ;)
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Yo no me rio de nadie, Anika.
Simplemente digo lo que me dicen incluso a mi cuando hablo muchas veces sin conocimiento de causa: no digas esas cosas cuando no lo sepas con certeza, porque así evitarás que se rian de ti.
Simplemente con mi mensaje quería plasmar esa frase que seguro nos han dicho a muchos más de una vez. Ni mucho menos me rio de ti, lo hago para que evites, como yo lo hago muchas veces, que se rian de ti por fallos que puedas tener. Sabes que este mundo esta hecho de lobos, y que todos vamos contra todos, y que a la minima la gente salta y te insulta o te denigra por un simple error que hayas tenido.
Por todo ello queria que supieses eso para la proxima vez hablar con más conocimiento de causa. Además, ha dado la casualidad que esta vez es con Rajoy, pero eso lo hubiese dicho hablando de Zapatero, José Blanco, Rosa Diez, Juan Jose Ibarretxe, Patxi Lopez, Jopse Montilla, Soraya Sanez de Santamaría,..... Ha dado la casualidad que es Rajoy, y solo venia a corregir ese dato que conocía de él.
Lo siento si sigues pensando que me rio de ti. No es la imagen que quiero dar, pero esta visto que uno no se labra su imagen, sino que se la labran.
Saludos, compañera.
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Eso pienso yo, lo malo de este hombre no es que tenga o deje de tener carrera, es que cuando lo escuchas dá vergüenza, y da pena que un personaje de este tipo llegue a ser ministro de España. Da una buena idea de lo que somos.
¿Vergüenza por qué? ¿Porque no dice lo que tu quieres oir?
Más vergüenza daba oir a Ansar...eso sí que daba vergüenza y más aún cuando lo intentaba en inglés,eso ya era el remate!!
¡Pero de eso no hablamos! ¿verdad?
Lo único que ocurre, ya lo he dicho en otra intervención anterior, es que cuando habla este hombre os echais a temblar!!!!
Porque os dice verdades como un castillo de grande....
Prefiero a alguien que intente hablar en Ingles (Que vamos viene a hablarlo como la media de los españoles), aunque no lo haga correctamente... Que alguién como ZP, que siempre tiene que llevar un traductor al lado y cuando el traductor no está con él se queda aislado. Con seis o siete años que lleva ya hubiese podido aprender.
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No se trata tan sólo de que" lo que necesitamos es un buen gestor". Un buen gestor depende de toda una seerie de circunstancias, y lo que debe hacer es obtener lo mejor -que puede ser muy poco- dependiendo de esas circunstancias.
Si el PP va a gobernar de la misma forma que ejerce la oposición, tampoco será un buen gestor. Echará la culpa de todos los males al Gobierno anterior, y a la oposición. El PP quiere alcanzar el poder cueste lo que cueste, precisamente.
Recordad la época de la oposición del PSOE, como apoyaba al gobierno, prestige, pancartas y más pancartas, no recordáis a ZP como el hombre pancarta siempre detrás de una... Que oposición más constructiva hicieron, aun recuerdo la celebre frase de un politico de izquierdas, que alguién a recordado en este hilo.... Hay que impedir que el PP llegue al gobierno, aunque haya que provocar otro Prestige... ahi tenemos el talante en estado puro.
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JAVITOVLC:
Pues si según tu, tú Ansar tiene el mismo nivel como la media española eso me parece una aberración, tiempo también tuvo para preparse mejor en dicho idioma antes de hacer tan gran ridículo ante el mundo mundial.
Y también te digo que no se hace en ningún momento el ridículo llevando un traductor, como lo hace en este caso D. José Luis Rodriguez Zapatero...
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Yo no me rio de nadie, Anika.
Simplemente digo lo que me dicen incluso a mi cuando hablo muchas veces sin conocimiento de causa: no digas esas cosas cuando no lo sepas con certeza, porque así evitarás que se rian de ti.
Simplemente con mi mensaje quería plasmar esa frase que seguro nos han dicho a muchos más de una vez. Ni mucho menos me rio de ti, lo hago para que evites, como yo lo hago muchas veces, que se rian de ti por fallos que puedas tener. Sabes que este mundo esta hecho de lobos, y que todos vamos contra todos, y que a la minima la gente salta y te insulta o te denigra por un simple error que hayas tenido.
Por todo ello queria que supieses eso para la proxima vez hablar con más conocimiento de causa. Además, ha dado la casualidad que esta vez es con Rajoy, pero eso lo hubiese dicho hablando de Zapatero, José Blanco, Rosa Diez, Juan Jose Ibarretxe, Patxi Lopez, Jopse Montilla, Soraya Sanez de Santamaría,..... Ha dado la casualidad que es Rajoy, y solo venia a corregir ese dato que conocía de él.
Lo siento si sigues pensando que me rio de ti. No es la imagen que quiero dar, pero esta visto que uno no se labra su imagen, sino que se la labran.
Saludos, compañera.
No te preocupes Peretxan, eres una persona educada, quizás otra persona ya me hubiera saltado a la yugular ;)
Saludos cordiales!!
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A mí me es indiferente que tenga la carrera terminada o no, porque el tenerla no significa nada (cada vez menos, de hecho), lo que da pena es oirlo expresarse, lo digo de verdad, me apena tener un ministro de tan bajo calado.
Y sobre el tema del inglés, para un Presidente del gobierno no saber comunicarse directamente con sus iguales en ese idioma es
analfabetismo cualificado...
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JAVITOVLC:
Pues si según tu, tú Ansar tiene el mismo nivel como la media española eso me parece una aberración, tiempo también tuvo para preparse mejor en dicho idioma antes de hacer tan gran ridículo ante el mundo mundial.
Y también te digo que no se hace en ningún momento el ridículo llevando un traductor, como lo hace en este caso D. José Luis Rodriguez Zapatero...
A ver, me estas intentando decir, que valoras mas a un tio que no hace nada, ni demuestra interes por algo, que debería ser obligatorio para ser presidente,el saber ingles, que a otro tio que se esfuerza y lo intenta aunque no le salgo muy bien??.
Ah vale perdona se me olvidaba que eres socialista y eso de la cultura del esfuerzo y del trabajo no estáis mucho por la labor, vosotros sois del minimo esfuerzo y si puede ser de vida subvencionada mejor.... Pandereta, talante, y eso de trabajar y esforzarse, poco que cansa.
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A mí me es indiferente que tenga la carrera terminada o no, porque el tenerla no significa nada (cada vez menos, de hecho), lo que da pena es oirlo expresarse, lo digo de verdad, me apena tener un ministro de tan bajo calado.
Y sobre el tema del inglés, para un Presidente del gobierno no saber comunicarse directamente con sus iguales en ese idioma es
analfabetismo cualificado...
Vistas las solemnes tonterias que se leen en esta zona de política, por algunos que tienen la etiqueta de licenciados (Y NO VA POR TI) me creo cualquier cosa.
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En mi opinión personal y política debo defender a José Blanco por la buena gestión que como Ministro de Fomento ha realizado desde que se produjo su nombramiento, soy de las pocas personas que opina que el hecho de no haber terminado su carrera de derecho no le impide en ningún caso llevar una gestión eficiente y positiva del citado Ministerio. Mi rechazo más enérgico a todos aquellos que no tienen mayor argumento para desacreditar e infravalorar la acción de este buen Ministro que el de argumentar que toda su carencia deriva de la falta del término de su carrera de derecho. Desde luego si de un juicio se tratara la demanda no se admitiría ni a trámite por falta manifiesta de fundamento jurídico y aportación de pruebas sin relevancia. Que tristeza me producen las personas que piensan así.
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En fin. Yo creo que como Ministro de Fomento está haciendo las cosas regularmente bien, dentro de lo que cabe. En cuanto a su forma de hablar, me molestan los globos sonda que lanza de vez en cuando, pero tampoco me preocupa mucho.
Me gustaría que el Presidente de Gobierno supiera hablar inglés. Sin embargo, hay que señalar que de todos nuestros Presidentes de Gobierno, el único que lo hablaba era Calvo Sotelo. Aznar no tenía ni idea; ha aprendido después de dejar el cargo.
Algunas personas han insistido en la necesidad de que los políticos tuvieran una carrera universitaria. No me parece tan fundamental. Es verdad que no iríamos a un médico que no tuviese la carrera de Medicina; pero tampoco encargaríamos a un médico una casa.
En cuanto a la forma de hablar, a mí De Cospedal o Sáenz de Santamaría me ponen de los nervios.
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Eso pienso yo, lo malo de este hombre no es que tenga o deje de tener carrera, es que cuando lo escuchas dá vergüenza, y da pena que un personaje de este tipo llegue a ser ministro de España. Da una buena idea de lo que somos.
Desconociendo por mi parte la gestión que está haciendo en Fomento, mi intuición me dice que no debería haber obtenido cartera ministerial alguna. Creo que hay gente en el PSOE más preparada y efectiva. Blanco es idóneo como portavoz para responder y dar caña al PP y punto pelota. Esa es mi opinión, que cómo no, puede ser equivocada.
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En fin. Yo creo que como Ministro de Fomento está haciendo las cosas regularmente bien, dentro de lo que cabe. En cuanto a su forma de hablar, me molestan los globos sonda que lanza de vez en cuando, pero tampoco me preocupa mucho.
Me gustaría que el Presidente de Gobierno supiera hablar inglés. Sin embargo, hay que señalar que de todos nuestros Presidentes de Gobierno, el único que lo hablaba era Calvo Sotelo. Aznar no tenía ni idea; ha aprendido después de dejar el cargo.
Algunas personas han insistido en la necesidad de que los políticos tuvieran una carrera universitaria. No me parece tan fundamental. Es verdad que no iríamos a un médico que no tuviese la carrera de Medicina; pero tampoco encargaríamos a un médico una casa.
En cuanto a la forma de hablar, a mí De Cospedal o Sáenz de Santamaría me ponen de los nervios.
Desde luego que sí. Ay por favor!. No me recuerdes lo de Aznar. Hoy lo han vuelto a recordar en el telediario y ¡joder!, qué vergÜENZA!. De lo más patético y ridículo que jamás he visto en mi vida. No sabes si reírte o echar a llorar. Pero es que no esperéis que Rajoy sepa siete idiomas, que yo creo que chapurrea el español y un poco de gallego y punto pelota. Joderrrrrr, que nos gobiernas los catetos coño....
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Aznar sí sabía, se veía en las reuniones. Por mal que lo hable eso ya denota el esfuerzo al menos de intentarlo. Luego cada uno tiene mayor o menor facilidad...
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No puedo dejar de reconocer que la gestión de Blanco al frente de Fomento no es mala, por lo menos ha sabido poner en su sitio a los controladores aéreos y no se ha dejado chantajear. A mí, como Drop, no me gusta su manía de ir lanzando continuos globos sonda, aunque esto último parece más una estrategia del gobierno que otra cosa, pero creo que todavía no se ha desprendido del todo de su puesto de secretario de organización del psoe por esa manía de hacer oposición de la oposición.
Por lo demás que no tenga titulación universitaria sólo pone de manifiesto que en su momento no pudo, no le dejaron o no le dio la gana seguir estudiando, simplemente, luego que cada cual le busque la explicación a este hecho que más le convenga.
Sobre la necesidad o no de que nuestros cargos públicos tengan carrera o dejen de tenerla, o la importancia que se le da a este hecho, cada uno es libre de pensar lo que quiera, los ha habido en anteriores legislaturas -Corcuera y Villalobos, que no realizaron precisamente buena gestión- y los seguirá habiendo, se les debe juzgar por su actuación, no por su titulación.
Por cierto, buena apreciación de peage, Aznar ya hablaba inglés cuando era presidente, no con el nivel de ahora, pero era capaz de comunicarse con cierta fluidez en este idioma.
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Desde luego que sí. Ay por favor!. No me recuerdes lo de Aznar. Hoy lo han vuelto a recordar en el telediario y ¡joder!, qué vergÜENZA!. De lo más patético y ridículo que jamás he visto en mi vida. No sabes si reírte o echar a llorar. Pero es que no esperéis que Rajoy sepa siete idiomas, que yo creo que chapurrea el español y un poco de gallego y punto pelota. Joderrrrrr, que nos gobiernas los catetos coño....
El nivel de gallego de Mariano Rajoy es nulo, vamos que no sabe nada de gallego pero porque a él no le dá la gana de aprenderlo, supongo lo recuerda como el idioma que hablaba la gente del servicio en su casa...
Solamente lee un texto en gallego, si se lo escriben, o traducen, otros... como hace unos días que leyó un discurso...
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Para ser ministro o presidente hay que saber castellano e inglés mínimo. Quizás salió Mariano de Galicia con poca edad por el cargo de su padre.
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Aznar sí sabía, se veía en las reuniones. Por mal que lo hable eso ya denota el esfuerzo al menos de intentarlo. Luego cada uno tiene mayor o menor facilidad...
eso, al menos intentarlo, se ve que enseguida pillaba el acento:
http://www.youtube.com/watch?v=eNdoRpiRb_E
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Madre mía, así habla inglés en la Georgetown University: http://www.youtube.com/watch?v=ZnIJTQrfdRA&feature=fvw
Glubzzzzzzzz Pobres estudiantes!
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Si yo, con más años, fuese como Pepiño Blanco, me suicidaría. No, no por incapaz, sociata y carajote, sino por feo.
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tener una formación académica no es garantía de nada, en absoluto, es más hay mucho animal por la calle, con carrera, que no por ello deja de ser un burro o un animal, o ¿no os habeis encontrado a nadie en vuestras relaciones profesionales con ese perfil?, como el dicho de "lo que la naturaleza no da, la universidad no lo presta" más o menos, es así.
Hay personas muy notables, que sobre todo en el mundo empresarial han amasado fortunas y creado imperios, sin estudios superiores, hay cientos de casos en EEUU, y un caso muy notable y reciente en España como es ZARA, es decir el imperio INDITEX de Amancio Ortega, un sr. hecho a si mismo, sin estudios superiores que ha creado un imperio, en la actualidad, y que ha sabido hacer crecer su empresa, rodeandose de los mejores, de equipos muy cualificados que le han ayudado a hacer crecer su grupo empresarial, de una manera eficiente y profesional. Y era un simple comercial de lencería, casado con una costurera y juntos empezaron de cero y hasta ahora.
Ciertamente, en muchos casos, vale más tener sentido común, que mil carreras, pero en el caso de la Política, creo que unos básicos conocimientos jurídico-económicos, serían más que aconsejables, sobre todo a la hora de tomar decisiones, que es lo que hacen los ministros, por muy buenos equipos de los que te rodees, la decisión final es tuya, y si está fundamentada y entiendes básicamente aquello sobre lo que vas a decidir y conoces la repercusión que tendrá una determinada política en la economía, entiendo que tu decisión en temas de política económica, será algo mejor, y no teledirigida por tu equipo. Mi impresión con este gobierno es que va a trancas y barrancas, que no sabe a dónde va exactamente, y por eso toma decisiones erráticas, cambiándolas constantemente....Y Pepe Blanco, a estas alturas de legislatura, parece de los más sensatos, a lado de su jefecillo zapatitos
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Madre mía, así habla inglés en la Georgetown University: http://www.youtube.com/watch?v=ZnIJTQrfdRA&feature=fvw
Glubzzzzzzzz Pobres estudiantes!
Eso mismo es lo que les debió pasar a los miembros de la Asamblea Francesa ante el discurso de Rodríguez...
http://www.youtube.com/watch?v=9wbcZA1OLKk
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http://www.youtube.com/watch?v=R6GQ-5-Kb7Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZBuKZLyqJ8g
http://www.youtube.com/watch?v=M-yOfSl2xV0
Me quedo con Aznar, no me ha costado mucho decidirme...
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Me quedo con Aznar, no me ha costado mucho decidirme...
sin duda, de compañero de viaje Aznar, me reiría hasta haciendo las maletas