Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Incendiario en 06 de Febrero de 2006, 20:56:02 pm
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Para seguir una estrategia de claudicacion con ETA hacia falta remover muchas cosas:
Habia que desfenestrar a Nicolas Redondo y poner en su lugar a Patxi Lopez
Había que quitarse de enmedio a Rosa Diez y mandarla a Europa
Habia que aislar lo mas posible al PP
Habia que conectar con ERC para convencer a ETA
Habia que dividir a las victimas del terrorismo
Habia que quitarse de enmedio a los fiscales que cumplen con la ley sin dejarse presionar por intereses partidistas
Había que hacer florituras con las interpretaciones semanticas para burlar la ley en favor de los grupos terroristas
Había que favorecer a los terroristas encarcelados
Hay que cargarse la Ley de Partidos
Hay que vender la burra de la negociacion con ETA buscando como sea una tregua que de beneficios electorales
Hay que presentar la paz como la panacea aún a costa de la rendicion
Pero sobre todo...
Había que hacer una oposicion desleal para cargarse al gobierno anterior
Había que sacar a la gente a la calle, incluso el dia de reflexión antes de las elecciones
ERA NECESARIA UNA MASACRE CON 200 MUERTOS para poder llevar a cabo todo lo anterior.
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(http://i2.photobucket.com/albums/y16/staurofilakes/eusa_clap.gif)
Voy a añadir alguna cosa más:
Había que excluir a Gotxone Mora.
Había que apoyar unos presupuestos que dan dinero a las familias de los asesinos
Había que hacer un pleno en ayuntamiento de Azcoitia apoyando la reinserción de los asesinos de Baglieto.
Había que pactar unatregua con ETA en el feudo de los Nacionalsocialistas
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Jesus que par de animales. JAjaajajjaa
En fin, la ignorancia es atrevida
Pôr cierto, hugolari, se escribe Gotzone Mora, no Gotxone.
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No te quites mérito, increculo, el mayor animal eres tu
"Con respecto a las preguntas en el aire.... Vale os lanzo un reto. Yo voy a hacer como Jimenez losantos y me contestais estas preguntas vale?
1ª ¿donde estaba Jose María Aznar el día que murieron las niñas de Alcasser? ¿no es cierto que se encontraba a pocos kilometros de valencia? ¿no es cierto que suele mirar a las niñas con unas caras raras? "
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Por supuesto incrédulo, la ignorancia es muy atrevida, sobre todo la tuya cuando es tan ignorante y simplona.
Reconocimiento de tus errores no se vé ni un ápice!! Y eso es de ser muy pero que muy, muy ignorante.
No sabes decir "lo siento"? parece que no es una frase que te hayan enseñado en tu larga vida.
DEP, AMEN
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Claro mari_tere. En alguna ocasión he caido como de_visita y hugo en insultar a los demás. Y he pedido perdón. A partir de ahí no he vuelto a hacerlo. Con respecto a lo que dices en este post. No creo que tenga que pedir perdón por nada y mucho menos pedirle perdon a quien en su avatar pone una caricatura de mahoma con una bomba en la cabeza.
Por supuesto es muy libre de ponerlo, y es muy lícita la caricatura, como sería muy lícita una caricatura de la virgen maría practicándole una felación a un perro. La diferencia es que a nadie normal se le ocurriría poner una caricatura de la virgen maría practicandole una felación a un perro, y sin embargo a algún descerebrado se le ocurre poner a mahoma con una bomba en la cabeza. Es una lástima que haya gente con tanto odio.
En fin, gracias a Dios la gente así no llega a ninguna parte.
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Oye, de verdad, y sin ánimo de ofender tu demostrada sensibilidad: creo que te vendría muy bien sentarte en un diván unas cuantas veces por semana. Está claro que padeces algún tipo de sociopatía. No hay ningún forero que haya insultado en alguna ocasión a todos los compañeros, ningún coforero con tu prepotencia, ningún coforero con tu falta de educación, ningún coforero con ese lenguage tan soez.
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Hugo, ¿pero tú no te saltabas mis mensajes sin leer?
Ala descansa, rey
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Repitamos la última maravilla del fenómeno de feria
"Con respecto a las preguntas en el aire.... Vale os lanzo un reto. Yo voy a hacer como Jimenez losantos y me contestais estas preguntas vale?
1ª ¿donde estaba Jose María Aznar el día que murieron las niñas de Alcasser? ¿no es cierto que se encontraba a pocos kilometros de valencia? ¿no es cierto que suele mirar a las niñas con unas caras raras? "
No se le caerá la cara de vergüenza
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creo haber visto un lindo gatito......
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Esto parece más una jaula de grillos que un debate de futuros (algunos ya lo son) juristas. De visita no entiendo a dónde quieres llegar con lo de las niñas de Alcasser pero es de muy mal gusto.
Incrédulo, una cosa es cierto que no puedes negar, la claudicación del gobierno con ETA pasa de castaño a oscuro, será simple casualidad, pero es lo que parece.
Simplemente os pediría a todos, por honor al buen gusto, intentemos ser un poco más diplomáticos (y políticamente correctos).
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Jr cuando me des datos de quien está negociando Qué con quién entonces podremos opinar. Pero los hechos ciertos, osea, no las opiniones, los hechos ciertos, son que se ha detenido al nº 1 de ETA, se ha detenido a toda la cúpula militar de ETA, se producen más detenciones al año que durante la época del PP, desde Febrero del año pasado ETA no intenta ningún atentado con víctimas mortales, desde hace más de 2 años ETA no mata a nadie, la población reclusa de ETA es la más alta de la historia, y todas las mentiras que iban diciendo desde la ultraderecha se van demostrando falsas.
¿o ya no nos acordamos de que se iba a proceder a mandar a los presos a cárceles vascas en navidad? ¿donde están los presos? siento recordaros que aquí, el único que envió a 150 presos a cárceles vascas fue Aznar.
El resto... intoxicación y desinformación por parte de alguien que no quiere que su rival político sea quien acabe con la violencia en este país.
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De visita no entiendo a dónde quieres llegar con lo de las niñas de Alcasser pero es de muy mal gusto.
...
Simplemente os pediría a todos, por honor al buen gusto, intentemos ser un poco más diplomáticos (y políticamente correctos).
http://foro.uned-derecho.com/index.php?topic=4057.msg29975#msg29975
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Uiss pero si sigue aqui el lindo gatito.....
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De verdad que estoy un poco perdido. No entiendo a qué se quiere llegar en este hilo, de todos modos reitero mi petición: un poco de seriedad y dejad los insultos a un lado.
De Visita, espero que aceptes mis disculpas.
Incrédulo, estoy de acuerdo contigo en que la lucha contra ETA sigue dando sus frutos, pero hay algo que a mi me crispa los nervios en la situación actual y es el poco respeto a las vícyimas.
No me puedes negar que ellas son las más afectadas y a las que menos en cuenta se les tiene. El ejemplo más claro lo tenemos en el pleno de Azcoitia.
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el poco respeto que se está teniendo a las víctimas a que te refieres?Y a qué víctimas te refieres? El gobierno o la administración general del estado está teniendo poco respeto hacia las víctimas?
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Yo creo que se refiere a que no ven que se haya hecho justicia del acto y los actores que les convirtio en victimas de terrorismo
- Acumulacion de penas
- Poco o ningun arrepentimiento de terroristas
- La incertidumbre de un hipotetico pacto Gobierno - ETA
- La "imposicion" de Peces Barbas del que se ha cuestionado su labor
- La discriminacion victimas 11-M vs ETA
- etc ....
Indudablemente hacen responsable indirecto al Estado
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Ya, bueno, el problema es que las cosas no suelen ser ni blancas ni negras habitualmente.
Estoy de acuerdo en que se puede hacer más por las víctimas. siempre se puede hacer más por las víctimas. Y para eso, aplaudo la encomiable labor que está llevando a cabo Maite Pagazartundúa al frente de la fundación de víctimas del terrorismo, por ejemplo (os recuerdo que es miembro del PSE). Con respecto a otra asociación, como es la AVT, solo comentar que el discurso apocalíptico de Alcaraz, lejos de ayudar a las víctimas, lo que hace es crispar más el ambiente, dividir más a las víctimas cuando no, directamente mentir. Solo por poner un ejemplo, una de las soflamas que le dirigió al gobierno, la firmó él, osea, la AVT y como organizaciones firmantes puso, entre otras, a la fundación Maite Torrano, la cual ni lo había firmado ni lo había autorizado, ni nada por el estilo. Es decir, intenta patrimonializar a las víctimas y dar un discurso político.
Con respecto a Peces Barba (que no barbas) pues habrá hecho cosas buenas y cosas malas. A mi personalmente me parece un hombre de una capacidad excepcional (aparte de uno de los padres de nuestra constitución).
Sobre la acumulación de las penas, me temo que es más un tema jurídico que de falta de voluntad política. Por suerte vivimos en un país con una extensa seguridad jurídica, y ya sabeis eso (bueno todos no) de irretroactividad de la ley penal limitadora de derechos. Queramos o no, hay gente que se le ha juzgado por códigos penales anteriores y la ley es la que es y la jurisprudencia del supremo es la que es. El gobierno poco o nada puede hacer ahí.
Sobre el poco o ningún arrepentimiento de los terroristas.... Hombre tuno, es que no creo que eso sea culpa de nadie más que del propio terrorista, si no se arrepiente pues no se arrepiente, yo que quieres que te diga... Ponerle una pistola en la cabeza no es plan.
Con respecto a la incertidumbre de un hipotético pacto gobierno-ETA.... Hombre y la incertidumbre de que el cometa halley caiga sobre la tierra, o que la central nuclear de zorita pegue un pedo... quiero decir, futuribles hay muchos, pero me temo que a un gobierno se le puede acusar de lo que haya hecho, no de lo que tú crees que pueda llegar a hacer.
Con respecto a lo de la discriminación de las víctimas dle 11-M con respecto a ETA, te agradecería que dieras algún dato concreto. Si eres tan amable me gustaría que me digas de que derechos disfrutan las víctimas del 11-m del que no disfruten las víctimas de ETA, individual o colectivamente.
Estamos en un foro jurídico, por tanto, me gustaría que si alguien hace acusaciones, estuviera dispuesto a sustentarlas en datos. Porque si no, no pasan de puras técnicas de agit-prop.
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Con respecto a lo de la discriminación de las víctimas dle 11-M con respecto a ETA, te agradecería que dieras algún dato concreto. Si eres tan amable me gustaría que me digas de que derechos disfrutan las víctimas del 11-m del que no disfruten las víctimas de ETA, individual o colectivamente.
Estamos en un foro jurídico, por tanto, me gustaría que si alguien hace acusaciones, estuviera dispuesto a sustentarlas en datos. Porque si no, no pasan de puras técnicas de agit-prop.
Vamos a ver las pruebas de la mezquindad imperante...
BOE
Con cargo al crédito presupuestario 16.01.221A.480, Programa 221A se han concedido los siguientes importes a las entidades relacionadas a continuación:
Asociación Víctimas del Terrorismo
Programa de Asistencia Social "Nos Cuidamos" . . . . . . . 40.000,00
Total de la subvención . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40.000,00
75 % anticipable . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30.000,00
Asociación 11 de Marzo Afectados del Terrorismo
Programa de Apoyo al Movimiento Asociativo . . . . . . . . 50.000,00
Programa de Asistencia Social destinado al Apoyo escolar . 15.000,00
Programa de Asistencia Social de Educación de Adultos . . .15.000,00
Total de la Subvención . . . . . . . . . . . . . . . . 80.000,00
75 % anticipable . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . 60.000,00
Total . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ...... . . . . . .120.000,00
75 % anticipable . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 90.000,00
Comparamos la asistencia que presta una y otra asociación, las necesidades de unas y otras víctimas encuanto a volumen y el numero de personas a las que representan ambas y es facil ver como el aliado civilizador y su séquito de top-models de Vogue y de "menistros" con menos estudios y cultura que Zipi y Zape, reparten el botín a sus correligionarios sin atenerse a criterios objetivos de necesidades reales de las victimas sean estas del terrorismo que sean.
Insultante el desprecio, ninguneo y vejación de las víctimas de ETA, eso sí, ayuditas a etarras que no falten y subvenciones para imanes musulmanes tampoco.
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Independientemente de las ayudas, esta la temporalidad en recibirlas y la gestion facilitada a las del 11-M, las ayudas psicologicas que no las ha habido en ETA, la terrible propaganda de que a los asesinados de ETA (Fuerzas Armadas) era su trabajo y los del 11-M pasaban por alli y eran inocentes, e incluso e leido en algun sitio (creo que fue en hipercor) victimas extranjeras, recordemos la carta de naturalez que se otorgo por Real Decreto en el 11-M.
Con respecto a Peces Barba (que no barbas)
cosas del teclado y mi dedo
Y es mas facil que haya un pacto ETA-Gobierno que caiga un cometa sobre la Tierra; es a donde apuntan todas sus actuaciones.
De todas las maneras las victimas de ETA (y las del 11-M) no saben seguramente que es un Fiscal o que es la irretroactividad, o el CP del 73 al 03, etc ... ellos lo unico que ven es lo que ocurre, y desde el ciudadano de a pie se ve muy mal, que un asesino en potencia se le reduzca la condena (ya se que no es ese el termino, pero para un lego en la materia es lo que parece)
Particularmente hablando, a mi me da coraje la facilidad con la que se toma el atentado de ETA (incluidas las extorsiones) y la rutina con la que se acepta de normalidad, con la excepcionalidad del 11-M, y tan terrible es uno como otro.
Por cierto, he leido que uno de los suicidas del piso de Leganes tenia relacion con Parot ¿es cierto?
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Pero vamos a ver tuno, porque te contradices tú mismo. Me estás hablando de la temporalidad al recibir las ayudas y las ayudas psicológicas, etc. Joer, es que mal puede el partido socialista ponerle un psicologo a alguien que acabe de perder a un familiar por un atentado de ETA porque no los ha habido. Es que es de cajón. El partido socialista ofreció ayuda psicológica a todos los que acababan de perder a seres queridos. Juer, es que para que tú te quedes a gusto ¿ETA tiene que matar a alguien? Sobre la terrible propaganda esa que citas, te voy a decir más. En los años 80 se leyeron titulares terribles en los periódicos, como: Atentado de ETA, mueren 3 guardias civiles y 2 inocentes. Pero es que eso hace 20 años que gracias a Dios no pasa tuno, es que no se a que viene el que lo saques aqui, a no ser, claro, que intentes torticeramente, insinuar que al gobierno le parece "menos mal" que maten a policías. Eso es algo tan mezquino que no lo pensaría ni de tí.
Con respecto a lo que piensa la víctima o el ciudadano de a pie. Te doy toda la razón. Por supuesto que ve muy mal que se le reduzca la condena a alguien, como se ve muy mal que alguien que mata a una persona y le mete 40 puñaladas no se observe ensañamiento. La gente de la calle no tiene por que saber de leyes y hay cosas que le sientan bien, mal o regular. Pero este es un foro de estudiantes de derecho. Y aquí analizamos las cosas desde un punto de vista jurídico. Para lanzar consignas de "gente de la calle" está el foro de la campos, como he dicho muchas veces. Por tanto, si una víctima me dice que a ese asesino hay que colgarlo por los huevos, humanamente lo aceptaré y diré que tiene todo el derecho a sentir eso. Pero si me lo dicen en un foro jurídico, le puedo contestar que se vaya a la playa.
Por último no se que entiendes tú porque se acepte con normalidad los atentados de ETA. Yo creo que las mayores conmociones sociales vividas en España fueron por el atentado de hipercor, (donde murieron 21 personas frente a las 190 del 11-m) por el atentado de la casa cuartel de Zaragoza (donde murieron 11 personas, 5 de ellos niños), por el atentado de la casa cuartel de Vic y por supuesto el secuestro y asesinato de Miguel Angel Blanco. Lo que pasa es que al ser más lejanos en el tiempo, se van olvidando (mal hecho pero humanamente comprensible), al igual que nos acordamos más del incendio del windsor (sin víctimas) que del incendio de la discoteca Alcalá 20. Pero vamos, si eso también te parece culpa del gobierno... no sé exactamente a donde quieres llegar.
con respecto a incendiario. A la avt no se le ha consignado más dinero porque en ejercicios anteriores no lo pidió. De hecho en el último ejercicio (el anterior al que tu citas) hubo cantidades que había solicitado en ejercicios anteriores y que en ese no solicitó, por lo cual se le concedió la misma subvención que en el ejercicio anterior.
con respecto a las subvenciones a los imanes musulmanes, solo decirte que la ayuda prestada a la confesión musulmana es infinitesimal, comparada con la que se le da a la secta católica.
Por último, decir, viendo tu firma, que me parece muy respetable. Estás en tu libertad para poner una caricatura de mahoma con una bomba en la cabeza. Como igual de respetable sería poner una caricatura de la virgen maría practicándole una felación a un perro. La diferencia es que a nadie en su sano juicio se le ocurre poner una caricatura de la virgen maría practicandole una felación a un perro, con lo cual llego a pensar cual puede ser el estado mental de quien pone una caricatura de mahoma con una bomba en la cabeza. Peor para tí.
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¿porque piensas que todos los post es para criticar al PSOE?.
Esta situacion viene de muy atras. Y si, hubo un momento en que si asesinaban a un politico era grave, pero no tanto si el asesinado era un Guardia Civil, que se le va a hacer, hasta que no hubo, desgraciadamente siempre, muertos "inocentes" no se sensibilizo la gente que realmente eran asesinos 100% y con lo del 11-M se sensibilizaron del todo, que los terroristas terroristas son, aqui y alla.
Nunca se han tratado bien a las victimas del terrorismo de ETA, sobre todo si eran GC, Policias, Militares, etc ... (solo tienes que ver las reacciones de la poblacion sobre Miguel Blanco, que sobre un TCol de Intendencia, que pasaba practicamente inadvertido .... o un Sargento en Cordoba (por cierto, buen amigo mio) o el STte de la banda de musica (seguro que ya nadie se acuerda).
Y si, esto es un foro de Derecho (que este hilo no es juridico, sino politico), pero no quita que veas lo que pienas "los de a pie", o es que por saber Derecho estamos en mejor posicion para valorar la Sociedad que ellos ... creo que es un error
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perdon por el salto, olvide una cosa ....
un Ciudadano ve que un terrorista con 82 muertes en sus espaldas y una pena de 4.000 años va ha salir de la carcel, y no se lo explica.
Particularmente y volviendo al Derecho, yo creo que existen varias interpretaciones de esto en el Codigo Penal (a vista de pajaro) y el Gobierno actual ha escogido la mas favorable a terroristas, lo siento sigo pensando que existe un pacto (o se esta gestando) y tambien pienso que el Estatuto de Cataluña y esto de ETA es la muerte politica de Zapatero, en fin, ya veremos en un par de años. Es mi opinion, igual que vosotros teneis la vuestra, el tiempo pone a todo y todos en su sitio ...
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¿porque piensas que todos los post es para criticar al PSOE?.
Incrédulo padece de la deformación creada por la anegación en todos los órdenes de la lucha partidista. Según la mayoría de los militantes, la política es sólo una lucha partidista. Las ideas sólo están al servicio de la lucha partidista. Las opiniones independientes simplemente no existen. Están motivadas por el partido contrario. El único objetivo es que el partido al que sirven ocupe el poder y no lo ocupe el contrario. Toda crítica sólo tiene como razón de ser la caída del gobierno para provocar la victoria del partido de la oposición. No hay otra posibilidad, el ciudadano está anulado. No tiene opinión libre, si dice algo es por que es del PSOE ó del PP. Sólo se admiten las críticas si provienen del interior del partido y sólo mientras que ello no pueda suponer perder el poder que es lo realmente importante.
Yo no pertennezco a ningún partido como la mayoría de los miembros del foro y ,salvo Incrédulo, siempre me ha parecido que los participantes expresaban su opinión con independencia. Pero como dice un refrán:" Cree el ladrón que todos son de su condición".
Para Incrédulo lo primero es el PSOE y después las ideas. Definición de sectarismo.
Si se le acusa de sectario dirá que los demás decimos lo que manda el PP; por aquello del refrán...
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Oye la verdad es que este post tuyo es curiosísimo. Salvo lo de la militancia podría decir exactamente lo mismo de cualquier otro. Para tí, la política es solo una lucha partidista. Las ideas sólo están al servicio de la lucha partidista. Las opiniones independientes simplemente no existen. Están motivadas por el partido contrario. El único objetivo es que el partido al que sirven ocupe el poder y no lo ocupe el contrario. Toda crítica solo tiene como razón de ser la caída del gobierno para provocar la victoria del partido de la oposición (11-m, pancarteros, titiriteros....). No hay otra posibilidad, el ciudadano está anulado. No tiene opinión libre, si dice algo es porque es del Psoe. Sólo se admiten las críticas si vienen del interior del partido y sólo mientras que ello no pueda suponer un retraso en el asalto al poder, que es lo realmente importante.
Pero como yo soy militante de un partido poítico, ya inmediatamente lo primero es ese partido y después las ideas. Da igual que haya criticado a mi propio partido en temas de amplio calado incluida la lucha anti terrorista, da igual que haya criticado a líderes del partido, si digo algo que no está de acuerdo con lo que tú piensas, dirás que digo lo que manda ferraz. Pues eso, aplícate el refrán......
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Personalmente puedo asegurar mi independencia política y partidista porque conocer a los dirigentes españoles (tanto del Gobierno como de la oposición) hace que no tenga confianza en ninguno de ellos.
Cuando anteriormente me he referido al poco amparo hacia las víctimas es porque se me viene a la cabeza la imagen que la semana pasada publicaba un programa de televisión donde la mala bestia que asesinó a un miembro de UCD convive en el mismo bloque que su viuda y parece que ésta se tiene que disculpar. Obviamente la ley está escrita y hay que cumplirla y no es el Gobierno (reitero mi independencia ideológica, me da igual que sea PSOE O PP) el que debe tomar cartas en el asunto, sino el PJ que por algo es independiente.
Ahora bien, no entiendo cómo HB organiza un acto ilegal y nuestro presidente dice que la Ley de Partidos debe ser abolida porque atenta contra los derechos civiles. Eso además de una burla para el pueblo español es un agravio y una vejación para las víctimas.
En otro orden de cosas y aun sabiendo que hay un hilo abierto para debatir este asunto, el juez Grande Marlaska (su apellido le viene que ni pintado, porque grande es, por lo menos en valentía) va a juzgar a uno de los mayores asesinos de ETA al que se le puede reducir la condena. Jurídicamente es indudable que el reo está amparado por el derecho de ser juzgado por la ley más favorable. Pero si es Juez ha tomado la iniciativa de juzgarlo, el Ministerio Fiscal tb podría haber tomado la inicativa y que yo sepa no se ha pronunciado al respecto.
Buena suerte a todos en los exámenes compañeros.
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El problema es que otra mentira mas. El presidente jamás ha dicho que la ley de partidos debiera ser abolida al atentar contra los derechos civiles. El presidente ha dicho que la ley de partidos es una ley tremendamente rigurosa. Y lo dijo en una conversación informal con periodistas y sin micrófonos.
Eso es lo que pasa. Es lo que lleva haciendo cierto partido un año y medio, soltar mentiras, o manipulaciones, o cosas fuera de contexto, con lo cual va quedando un poso de que el PP luchaba contra ETA y sin embargo el PSOE también pero menos. De nada vale que se detengan más comandos que nunca, de nada vale que se haya descabezado a la organización, de nada vale que la población reclusa haya batido records, todo eso no vale de nada, porque con mentiras como esa va calando la sensación contraria en la sociedad. En fin, contra eso es muy difícil luchar.
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Incrédulo. He podido pecar de poco informado, pero no es otra mentira más. Ya te he dicho que soy total y absolutamente neutral en todos los aspectos. No me mueve ni afición ni vocación hacia el PP. Aún así, como ya he dicho antes, no creo que la lucha contra el terrorismo del PSOE sea peor que la del PP.
Aún así, me reservo el derecho de opinar en contra de las declaraciones aun a micrófono cerrado del presidente. La ley de Partidos no es nada rigurosa si lo que prohíbe es la reunión de cafres como los de ETA.
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No he dicho que sea una mentira más tuya. He dicho que es una mentira más de las muchas que ha dicho el PP para desgastar al gobierno y para dejar entrever esa sensación.
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Si pienso que eres un sectario no es por que estes afiliado a un partido político, aunque seguro que esa es la causa, sino por que eres el único que he visto en este foro capaz de defender, con una insistencia enfermiza, que un huevo es cuadrado ó que los burros vuelan con tal de defender a tu presidente.
Incrédulo ya sabía que esa sería tu respuesta. En realidad sólo quería saber si los demás participantes del foro perciben lo mismo.
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No, pulpo si te entiendo perfectamente. Estamos en un foro donde el 80% de la gente (por no decir más) se encuadra entre la derecha y la ultra-derecha. Te sientes arropado, porque la gente suele aplaudir que se ataque al gobierno con razon (las menos de las veces) o sin ella (las más). Si alguien intenta poner las cosas en su sitio (como por ejemplo lo del fiscal) es que defiende que los huevos son cuadrados o los burros vuelan. Lógico ¡¡¡si los demás te dan la razón!!!. Pero es un tick que he visto muchas veces en la derecha no solo española sino del resto del mundo. Si les das la razón es que eres una persona inteligente y razonable, si no se la das es que eres un sectario. Nada nuevo bajo el sol.
Por cierto, yo he reconocido errores en el gobierno actual ¿tu has reconocido algún acierto? ¿quien es el sectario?
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¿Es curioso resulta que el 80% de este foro es de derecha ó extrema derecha? Supongo que habrás informado a tu partido de lo mal que estas las cosas en la UNED ¿no?
Pues no Incredulo, no es así. Hace cosa de dos años( lee los post si puedes), no se hablaba del gobierno en estos términos en este foro. Algo está pasando aunque tú lo quieras negar.
Yo no me considero de derechas y menos de extrema. Pero creo que Zapatero está haciendo cosas muy graves. Y por lo que veo, muchos españoles también lo creen. ¿Cosas de mérito?
No sé la verdad. Con tanto tiempo dedicado a cargarse el Estado cediendo al nacionalismo más radical no sé si ha tenido tiempo de hacer algo bueno. Algunas cosas como la ley de educación ó la reforma de los impuestos no las critico. No tengo una opinión formada, me faltan datos. Lo que ocurre es que con cosas tan graves lo demás no le presto atención.
Y aunque no te lo creas en la época de Aznar, en otros foros de debate me han llamado "rojo", comunista y cosas así. Personas sectarias supongo, que en el PP también las hay.
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No insistas pulpo, "incrédulo" no te va a contestar a tu último post. Hace ya cinco días y no da señales de vida. Es lo de siempre, la izquierda sólo vocifera, ya lo hiciero en la 2ª república y llevan haciéndolo desde el 78...
Ah por cierto, estos temas tampoco se discutían hace dos años en la calle, ni en las tiendas, ni en los bares. ¿Será que viviamos más tranquilos...?