Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 02 de Septiembre de 2010, 18:22:42 pm
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El País Valencià es la comunidad autónoma que más desatiende su sistema sanitario. Al menos eso sostiene la Federación de Asociaciones en Defensa de la Sanidad Pública (Fadsp) en su último informe sobre Los servicios sanitarios de las comunidades autónomas 2010, que presentó ayer.
La sanidad valenciana no sólo aparece en el último puesto del ranking autonómico este año. Desde 2004, cuando la Fadsp empezó a realizar estos estudios de seguimiento, año tras año ha cerrado esta clasificación. Sólo en 2006 quedó ligeramente mejor, se situó en el penúltimo puesto, al ser reemplazada por Murcia como farolillo rojo.
Junto al País Valencià, Madrid también ocupa históricamente los peores puestos en atención sanitaria. En global, de media, en los últimos siete años ha ocupado el penúltimo puesto. Según el estudio de este año, la sanidad madrileña es la cuarta por la cola, por encima sólo de Galicia, Canarias y el País Valencià.
http://www.publico.es/espana/334613/peor/sanidad/publica/valencia
Eso. Lo que les faltaba a los valencianos. La asquerosa corrupción, la segunda comunidad autónoma más endeudada ( 14.330 millones )http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/03/12/economia/1268390193.html y los peor atentidos de España en cuanto a sanidad pública se refiere.
Pues eso. Si son masocas, pues que le sigan votando a su Camps. Yo creo que es de tontos votarle a este tio o la Rita, pero allá cada cual. El voto es libre. Desde luego que viendo las encuestas, hay que estar ciego, ó, directamente, TONTO REMATAO.
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Sin duda, es la peor sanidad de España, y te lo dice un Valenciano. Somos una de las comunidades que más inmigración recibimos en cambio la financiación no va acompasada al incremento de población. La ecuación es fácil mas gente para atender más dinero para médicos.
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Catalunya es la comunidad autónoma con más inmigrantes -en números absolutos-, según datos de l'Instituto Nacional de Estadística. Catalunya tiene 923.000 inmigrantes -de los cuales 233.000 no tienen más de tres años de residencia. Madrid va en segunda posición con 882.000 y después la Comunidad Valenciana con 691.000, Andalucía tiene 555.000, Murcia 184.000, Galicia 152.000, Castilla-La Mancha 135.000, Castilla-León 121.000 y el País Vasco 100.000.
http://sociedad.e-noticies.es/catalunya-es-la-comunidad-con-mas-inmigrantes-39599.html
Según han informado a Europa Press fuentes del Ministerio de Trabajo e Inmigración, las comunidades con mayor número de inmigrantes regresados a su país son Madrid, con 215; Andalucía (181); Navarra, con un total de 147 inmigrantes retornados, y la Comunidad Valenciana, con 176.
En el conjunto estatal, un total de 1.151 inmigrantes se han acogido al programa de retorno social voluntario del Ministerio en 2010, siendo los más numerosos los argentinos (224), los bolivianos (214), los brasileños (140) y los uruguayos (96).
Por comunidades, a las cuatro con un mayor número de extranjeros retornados les siguen Castilla-La Mancha, con 75 regresados; Castilla y León, con 69; Cataluña, con 59; Canarias, con 57; Murcia, con 52; Galicia, con 46; La Rioja, con 16; País Vasco, con 14; Asturias, con diez; Aragón, con nueve, y Navarra, con cuatro.
En cuanto a los datos de 2009, en España retornaron a su país a través de este servicio un total de 4.022 inmigrantes, siendo Baleares la quinta región con un mayor número de usuarios del programa social de retorno del Ejecutivo estatal, con 289, sólo superada por la Comunidad Valenciana (782), Comunidad de Madrid (780), Andalucía (716) y Cataluña (358).
Por lo que se refiere al resto de autonomías, durante el año pasado se registraron en este sentido 226 retornos en Castilla-La Mancha, 174 en Castilla y León, 160 en Canarias, 130 en Murcia, 117 en Galicia, 87 en el País Vasco, 55 en Cantabria, 54 en Navarra, 35 en Asturias, 28 en Aragón, 19 en La Rioja y 12 en Extremadura.
http://www.20minutos.es/noticia/793474/0/
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Informes situación sanitaria y comparaciones:
http://www.nodo50.org/fadsp/
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¡que nos vas a contar a los valencianos! y como tu dices lo peor es que les siguen votando, es como si se dijera ¡no pasa res, avant qui me puga! ¡ un año la visita para el alergólogo! O sea que sólo te mueres si te toca, si no sobrevives.
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Pero qué fuerte!!!
El javito este intentando justificar el dato diciendo que es porque son la comunity que más inmigrantes recibe... Por favor javito, ¿hay algo en lo que puedas ser mínimamente auto crítico con tu PP del alma? ¿La mala gestión del gobierno del pp en valencia es por culpa de alguien que no son ellos?.
Pufff que gente tan ´ridícula...Yo creo que con tan poco espíritu crítico mal van...pero bueno está...
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joer, pues menos mal que no vives en canarias.
Te paso a un ej: hace unos dias perdi una tarjeta de debito y llame a la oficina bancaria y parte de bloquearla me dice que no mas alla de una semana recibiria una. Ok
Ahora tengo la tarjeta sanitaria en plastico pues ante la tenia en un papel mas negro que el color y mirando el tramite del mismo lo hice hace 9 años y me lo dieron hace una semana.
Una tarjeta sanitaria que encima no tiene ninguna funcion pues su banda magnetica es una chapuceria pues no tiene datos ni guarda informacion sobre el paciente se pego cerca de 9 años para que me la reportaran..... Esto si que es una caca de sanidad, caray la de valencia al lado de la nuestra es como comparar a un hospital de Houston con cualquiera de Espsña :D
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Pues deben ser el no va más los hospitales en Houston porque yo sé de más de uno aquí en España que estoy seguro qeu resisten la comparación con houston y con michigan si hace falta
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Quitando Navarra y Barcelona asi como alguno de Madrid, metemo que no se ha leido usted la encuesta sobre la eficasia de los hispitales.... no estamos en el ultimo pues ahi tenemos a Africa por desgracia, pero si le dire que estamos muy cerca de ella.
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No me extraña que sea la peor Sanidad Pública de España junto a la de Madrid y el resto donde gobierna el PP!
Pero al margen de ello a donde en España la Sanidad Pública es realmenten buena????
Suelen decir que tenemos la mejor S. Pública del mundo...que chorrada por todos los santos y santas....
quien diga eso es que no tiene pajorela idea de como funcionana muchas otras Sanidaded Públicas aquí mismo en Europa!!
Claro si conparamos nuestra S. Pública con los peores por supuesto sin ninguna duda somos los mejores...pero digo yo...
¿no sería mejor compararnos con los mejores?
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yo he vivido en Holanda y
1- la sanidad es 50/50...te descuentan un tanto de la nómina para pagar el seguro médico. Tienes 3 opciones: básica, intermedia y avanzada... La básica supone que si te mueres, te recogen el cuerpo pa q no huela y poco más, la media te da algunas coberturas mínimas y la avanzada se supone que lo incluye todo menos una lista de cosas que caso de darse pagas tú extra ( y cuando digo una lista de cosas hablo de dos páginas del librito informativo).
Experiencia propia: ir al médico por tener un grano enquistado o como se llame eso...doctora coger un bisturí (ni guantes ni mascarilla, así a pelo) y zas, ensartó el grano y salió todo lo que tenía que salir en dirección a su cara... comentario de la médico: "que desagradable esto de ser médico"...
Experiencia ajena: mujer va a médico porque le duelen sus partes, médico la mira (textualmente) y le dice q no tiene nada, mujer pide que le hagan un análisis un tanto más exhaustivo, alguna radiografía. Respuesta de médico: una radiografía no, que es muy cara...
Experiencia común: Todos los emigrantes se decían unos a otros: por fa si alguna vez me pasa algo meterme en un tren que me lleve a mi país antes de meterme en un hospital aquí...
Esta es mi experiencia, es sólo un país pero en la comparación sale ganando España...
O sea que por ahora: España 1 - Europa 0
Si salen otros países y comparamos, quizás cambie el resultado.
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Porque me siento responsable del inicio del tema y por no faltar a la verdad, diré que, funcione mejor o peor, estoy muy orgulloso de la sanidad pública que tenemos para todos. Quiero decir con ello, que por el sólo hecho de estar empadronado en cualquier localidad de este país, ya se tiene derecho a la asistencia sanitaria gratuita. Osea, seguridad social para todos. Ya quisieran en Estados Unidos, donde bomberos supervivientes del 11S andan pidiendo limosna para que les puedan tratar las graves enfermedades que padecen derivadas de tan horrible hecho y que no tienen dinero ni para pagarse una inyección. Lamentable y miserable. Espero que Obama pueda sacar adelante su proyecto de asistencia sanitaria gratuita para todos.
Otra cosa es que funcione mejor o peor, pero en que sea gratuita y universal con cobertura a todos los ciudadanos, chapó.
No obstante y dada la actual situación, debería regularse y ponerle límites a su cobertura a extranjeros que se sirven y abusan de la misma. Pues no la tienen en su país, vienen y se empadronan durante un tiempo para curar sus enfermedades y después se van sin haber aportado absolutamente nada en lo que a cotizaciones se refiere. Esto último salvo euo.
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La anteriormente dicho es mérito de todos los grupos y fuerzas políticas, lo que les honra y de lo que pudimos sentir orgullosos. Viva el Pacto de Toledo.
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Porque me siento responsable del inicio del tema y por no faltar a la verdad, diré que, funcione mejor o peor, estoy muy orgulloso de la sanidad pública que tenemos para todos. Quiero decir con ello, que por el sólo hecho de estar empadronado en cualquier localidad de este país, ya se tiene derecho a la asistencia sanitaria gratuita.
Que sí, hombre, que sí. ¡Que España es la ONG mundial! Que los (altos) impuestos que pagamos los que trabajamos son para pagar la Sanidad pública de todos los inmigrantes que lleguen a nuestro País y sólo por el hecho de empadronarse ya tienen derecho a asistencia sanitaria (total) y gratuita.
¿Eso es justo? NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, y mil veces NOOO. Como decía Fernando Fernán Gómez: “¡A la mi-er-daaa!”. Además los inmigrantes colapsan los servicios de Urgencias. Está demostrado. ¡Si muchos llegan con las maletas desde Barajas a empadronarse a cualquier municipio madrileño y acto seguido les hacen pruebas para operarse de lo que necesiten! ¿Eso es justo? NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, y mil veces NOOO. ¡A ver si no sabemos de lo que estamos hablando!
Eso no hay economía que pueda sostenerlo. Así nos va. Nos hundimos. Tiempo al tiempo…
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Pero qué fuerte!!!
El javito este intentando justificar el dato diciendo que es porque son la comunity que más inmigrantes recibe... Por favor javito, ¿hay algo en lo que puedas ser mínimamente auto crítico con tu PP del alma? ¿La mala gestión del gobierno del pp en valencia es por culpa de alguien que no son ellos?.
Pufff que gente tan ´ridícula...Yo creo que con tan poco espíritu crítico mal van...pero bueno está...
Autocritica? ... Estaría muy bien que el PSOE de la comunidad Valenciana hiciese un ejercicio de autocritica y analizase porque aquí la gente no le vota, y elección tras elección pierde más y más votos. Las palabras del Ilustre Jorge Alarte después de la ultima leche electorial que se pego "seguiremos en la misma linea..." ... vamos cero autocritica y analizar lo que estamos haciendo mal... Resultado pues nada, eso siguen en la misma linea perdiendo el voto.
Si decís que el PP de la Comunitat es malo imaginaros pues como será el PSOE, que dentro de unos años aquí como sigan igual no les va a votar ni los familiares de los que se presentan. Sólo tenéis que ver los debates en les CORTS, ninguna propuesta, solo GURTEL, Gurtel y más Gurtel.... Dicho por uno de los suyos Antonio Asunción, que ve como el PSOE lleva una estrategia equivocada, no preocupandose de lo que realmente preocupa a los Valencianos y basando su estrategia únicamente en el caso Gurtel... Y no tienen más capacidad, para rectificar, cuando se dan cuenta de que eso no les funciona, ya que siguen perdiendo votos.
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por cierto calero, tampoco he visto yo por ahi nunca ninguna critica hacia el PSOE...
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¡Pues mira ahí si tengo yo una buena respuesta ni psoe ni pp valencianos valen nada de nada!, pero como hay más gente que tiene dinero que la que no tiene, seguimos haciendo más ricos a la derecha, mientras la derecha se dedica ha hacerse fotos con los "Edificios emblematicos" las calles están llenas de caca de perros y meaditas, además de no pasar una cuba de agua más que una vez al mes, con esos camiones que dicen "manten tu casa limpia_" pero debe ser la de ellos.
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Las cacas del perro que las quiten los dueños, que son los responsables del mismo, si cuando pillaran a uno que no lo hace le pusieran un multon que pusiese ejemplo verías como no habían tantas en la calle.
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yo he vivido en Holanda y
1- la sanidad es 50/50...te descuentan un tanto de la nómina para pagar el seguro médico. Tienes 3 opciones: básica, intermedia y avanzada... La básica supone que si te mueres, te recogen el cuerpo pa q no huela y poco más, la media te da algunas coberturas mínimas y la avanzada se supone que lo incluye todo menos una lista de cosas que caso de darse pagas tú extra ( y cuando digo una lista de cosas hablo de dos páginas del librito informativo).
Experiencia propia: ir al médico por tener un grano enquistado o como se llame eso...doctora coger un bisturí (ni guantes ni mascarilla, así a pelo) y zas, ensartó el grano y salió todo lo que tenía que salir en dirección a su cara... comentario de la médico: "que desagradable esto de ser médico"...
Experiencia ajena: mujer va a médico porque le duelen sus partes, médico la mira (textualmente) y le dice q no tiene nada, mujer pide que le hagan un análisis un tanto más exhaustivo, alguna radiografía. Respuesta de médico: una radiografía no, que es muy cara...
Experiencia común: Todos los emigrantes se decían unos a otros: por fa si alguna vez me pasa algo meterme en un tren que me lleve a mi país antes de meterme en un hospital aquí...
Esta es mi experiencia, es sólo un país pero en la comparación sale ganando España...
O sea que por ahora: España 1 - Europa 0
Si salen otros países y comparamos, quizás cambie el resultado.
Que casualidad yo también viví y trabaje, para unas de las compañías bandera de España, en Holanda.
Lo que cuentas es de risas, no habrás estado en otro país que no sea Holanda, porque lo que afirmas me suena más bien a países como España.
Eso que cuentas que se tiene tres opciones para cotizar a la S. Pública no me suena para nada. Todo el que se encuentre en territorio holandés tiene los mismos derechos y la misma cuota a pagar. Eso sí aquel que no se encuentre residiendo en Holanda le preguntan por su nº de afiliación a la S. Social de su país y le envían la factura.
Tampoco encontraras farmacias cada segunda puerta como en las ciudades españolas y el motivo es que se receta la dosis mínima para el tratamiento correspondiente y cuando tienes un simple resfriado o gripe nada de medicamentos. ¡Las farmacias hay que buscarlas¡
El resto que afirmas también me suena sinceramente a risas… pues por casualidad tuve varias intervenciones quirúrgicas y fue de lo más civilizado del mundo. Una de las intervenciones fue además bucales (me sacaron las muelas de juicio) todo sin gasto adicional alguno. El los sanitarios de lo más civilizado y amable!!!
La sanidad pública holandesa incluye hasta incluso la sanidad bucodental, eso sí tienes que pasar revisiones obligatoriamente cada semestre, en caso contrario a pagar todo de tu bolsillo.
¡Experiencia mía y común de los extranjeros que yo conocí en Holanda… de lo mejor del mundo!
¿Qué todos los inmigrantes decían lo que dices? Jajajajaja
Pues yo te puedo decir que lo único que me molestaba de Holanda era el clima, si dicho país tuviera el clima que tiene España yo te puedo asegurar que me hubiera quedado allí.
Al margen de haber trabajado y vivido en Holanda, también lo hice en Alemania, Suiza, Dinamarca y Suecia. ¡Y en cuanto a lo que nos ocupa idem de lo mismo que en Holanda!
Un cordial saludo fcalero!
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Porque me siento responsable del inicio del tema y por no faltar a la verdad, diré que, funcione mejor o peor, estoy muy orgulloso de la sanidad pública que tenemos para todos. Quiero decir con ello, que por el sólo hecho de estar empadronado en cualquier localidad de este país, ya se tiene derecho a la asistencia sanitaria gratuita.
Que sí, hombre, que sí. ¡Que España es la ONG mundial! Que los (altos) impuestos que pagamos los que trabajamos son para pagar la Sanidad pública de todos los inmigrantes que lleguen a nuestro País y sólo por el hecho de empadronarse ya tienen derecho a asistencia sanitaria (total) y gratuita.
¿Eso es justo? NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, y mil veces NOOO. Como decía Fernando Fernán Gómez: “¡A la mi-er-daaa!”. Además los inmigrantes colapsan los servicios de Urgencias. Está demostrado. ¡Si muchos llegan con las maletas desde Barajas a empadronarse a cualquier municipio madrileño y acto seguido les hacen pruebas para operarse de lo que necesiten! ¿Eso es justo? NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO, y mil veces NOOO. ¡A ver si no sabemos de lo que estamos hablando!
Eso no hay economía que pueda sostenerlo. Así nos va. Nos hundimos. Tiempo al tiempo…
No cortes mi post por la parte que te interesa. Cítalo todo, pues al final lo que digo es que hay que poner límites a eso, pues tampoco estoy de acuerdo que gente de otros países que no cotizan nada vengan, se operen y después se vayan de rositas por el sólo hecho de haberse empadronado dos meses.
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Pues esa parte de tu intervención la aplaudo, pero convendrás conmigo que, siendo así, de algún modo te contradices ;)
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Pero qué fuerte!!!
El javito este intentando justificar el dato diciendo que es porque son la comunity que más inmigrantes recibe... Por favor javito, ¿hay algo en lo que puedas ser mínimamente auto crítico con tu PP del alma? ¿La mala gestión del gobierno del pp en valencia es por culpa de alguien que no son ellos?.
Pufff que gente tan ´ridícula...Yo creo que con tan poco espíritu crítico mal van...pero bueno está...
Autocritica? ... Estaría muy bien que el PSOE de la comunidad Valenciana hiciese un ejercicio de autocritica y analizase porque aquí la gente no le vota, y elección tras elección pierde más y más votos. Las palabras del Ilustre Jorge Alarte después de la ultima leche electorial que se pego "seguiremos en la misma linea..." ... vamos cero autocritica y analizar lo que estamos haciendo mal... Resultado pues nada, eso siguen en la misma linea perdiendo el voto.
Si decís que el PP de la Comunitat es malo imaginaros pues como será el PSOE, que dentro de unos años aquí como sigan igual no les va a votar ni los familiares de los que se presentan. Sólo tenéis que ver los debates en les CORTS, ninguna propuesta, solo GURTEL, Gurtel y más Gurtel.... Dicho por uno de los suyos Antonio Asunción, que ve como el PSOE lleva una estrategia equivocada, no preocupandose de lo que realmente preocupa a los Valencianos y basando su estrategia únicamente en el caso Gurtel... Y no tienen más capacidad, para rectificar, cuando se dan cuenta de que eso no les funciona, ya que siguen perdiendo votos.
SI mucho discursito pero el tema es que, al parecer, los hospitales en la Valencia de tus peperos queridos son una puta m ierda... y eso es lo que hay...pero tú pepero de pro, adiestrado bien sólo sabes usar el método del "y tú más", lo cual no cambia que los hopsitales en tu Valencia pepera sigan siendo una puta m ierda...
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por cierto calero, tampoco he visto yo por ahi nunca ninguna critica hacia el PSOE...
que no has visto ninguna crítica "por ahí" hacia el Psoe...Pues no sé yo por qué "por ahí" te sueles tu mover...
Si "por ahí" soy yo...No critico al Psoe porque no alabo al Psoe...Mi misión en conciencia es atacar al PP, si eso es visto como una loa al Psoe pues son efectos colaterales...
Yo políticamente soy sólo anti - PP
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Pero ¿qué dices Francisco1234? si lo que cuentas es cierto que seguramente si, eso solo ratifica lo que yo digo...
Que la Sanidad en Holanda no es para todos...Tú tendrías un buen seguro porque tu compañía lo pagaría y yo no lo tenía porque la mía no y para tenerla tenía que pagarla yo...
Lo de que tu seguro cubria las intervenciones dentales me ratifica en que tu empresa sería potente...pero te puedo garantizar que tu experiencia no era la misma que viviamos todos los emigrantes...pero vamos ni de lejos...
Y cuando digo pagar por el seguro, hablo de pagar...nada de un pellizquito..si yo tenía el pack básico y pagaba 50 y pico euros al mes...
Lo que está claro es que si hay diferencias entre tu experiencia y la mía será porque no hay un sistema igualitario...
Si tienes y lo pagas tienes una cobertura sanitaria buena y si no... pues "que cara es una radiografía"
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por cierto calero, tampoco he visto yo por ahi nunca ninguna critica hacia el PSOE...
Por supuesto que hay crítica hacia el PSOE no te quepa la menor duda!!!
¿¿¿¿¿Pero contesta cuando hemos visto alguna autocritica de los fachas hacia su querídisimo PP?????
Te adelanto la respuesta: NUNCA!!
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Creo que ahora lo llaman de tituralidad pública y gestión privada.
Tódos ponemos la pasta y unos pocos se la llevan.
La gente esta dormida. Se demuestra en en el resultado de las autonómicas y municipales.
:(
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Pero ¿qué dices Francisco1234? si lo que cuentas es cierto que seguramente si, eso solo ratifica lo que yo digo...
Que la Sanidad en Holanda no es para todos...Tú tendrías un buen seguro porque tu compañía lo pagaría y yo no lo tenía porque la mía no y para tenerla tenía que pagarla yo...
Lo de que tu seguro cubria las intervenciones dentales me ratifica en que tu empresa sería potente...pero te puedo garantizar que tu experiencia no era la misma que viviamos todos los emigrantes...pero vamos ni de lejos...
Y cuando digo pagar por el seguro, hablo de pagar...nada de un pellizquito..si yo tenía el pack básico y pagaba 50 y pico euros al mes...
Lo que está claro es que si hay diferencias entre tu experiencia y la mía será porque no hay un sistema igualitario...
Si tienes y lo pagas tienes una cobertura sanitaria buena y si no... pues "que cara es una radiografía"
Estimado fcalero tengo que matizar algunos detalles:
La primera intervención hospitalaria que tuve fue cuando estaba de vacaciones en dicho país. Osea que aún no cotizaba. Sólo me pidieron los datos personales y el nº de afiliación a la S. Social.
La segunda intervención, que fue la dental, ya residía en Holanda pero aún no trabajaba.
Una vez que empecé a trabajar sólo fui dos veces al médico de cabecera por estar agripado y otra vez al oftalmólogo.
Te aseguro que la empresa para la cual yo trabajaba no cotizaba nada adicional que otras empresas para la cobertura de la S. Pública.
Otra cosa que jamás en holanda ni otros países europeos como Bélgica, Luxemburgo, Alemania, etc. tienen esas largas listas de espera para cualquier intervención sanitaria.
Tampoco se ven en los hospitales la falta de personal sanitario que vemos aquí ni tampoco pacientes que tienen que ser alojados en los pasillos por falta de habitaciones y un largo etc. más.
¡ Que más me gustaría decir a mí que tenemos la mejor S. Pública del mundo!
Pero no lo es….nos queda mucho camino por andar.
Otra cosa que yo me pregunto! ¿Por qué tantos españoles tenemos que tener aparte del seguro público sanitario un seguro privado sanitario? ¿Por algo será, no?
¡A mí me cuesta mensualmente 60 euros!
Un cordial saludo!!
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Pero ¿qué dices Francisco1234? si lo que cuentas es cierto que seguramente si, eso solo ratifica lo que yo digo...
Que la Sanidad en Holanda no es para todos...Tú tendrías un buen seguro porque tu compañía lo pagaría y yo no lo tenía porque la mía no y para tenerla tenía que pagarla yo...
Lo de que tu seguro cubria las intervenciones dentales me ratifica en que tu empresa sería potente...pero te puedo garantizar que tu experiencia no era la misma que viviamos todos los emigrantes...pero vamos ni de lejos...
Y cuando digo pagar por el seguro, hablo de pagar...nada de un pellizquito..si yo tenía el pack básico y pagaba 50 y pico euros al mes...
Lo que está claro es que si hay diferencias entre tu experiencia y la mía será porque no hay un sistema igualitario...
Si tienes y lo pagas tienes una cobertura sanitaria buena y si no... pues "que cara es una radiografía"
Estimado fcalero tengo que matizar algunos detalles:
La primera intervención hospitalaria que tuve fue cuando estaba de vacaciones en dicho país. Osea que aún no cotizaba. Sólo me pidieron los datos personales y el nº de afiliación a la S. Social.
La segunda intervención, que fue la dental, ya residía en Holanda pero aún no trabajaba.
Una vez que empecé a trabajar sólo fui dos veces al médico de cabecera por estar agripado y otra vez al oftalmólogo.
Te aseguro que la empresa para la cual yo trabajaba no cotizaba nada adicional que otras empresas para la cobertura de la S. Pública.
Otra cosa que jamás en holanda ni otros países europeos como Bélgica, Luxemburgo, Alemania, etc. tienen esas largas listas de espera para cualquier intervención sanitaria.
Tampoco se ven en los hospitales la falta de personal sanitario que vemos aquí ni tampoco pacientes que tienen que ser alojados en los pasillos por falta de habitaciones y un largo etc. más.
¡ Que más me gustaría decir a mí que tenemos la mejor S. Pública del mundo!
Pero no lo es….nos queda mucho camino por andar.
Otra cosa que yo me pregunto! ¿Por qué tantos españoles tenemos que tener aparte del seguro público sanitario un seguro privado sanitario? ¿Por algo será, no?
¡A mí me cuesta mensualmente 60 euros!
Un cordial saludo!!
Pues me das la razón si el número de la S.Social española sirvió para que te operaran en Holanda sería porque la S.Social en España es potente...
¿Una intervención dental de gratis sin tener el Sofi nummer??? No te lo crees ni tú...pues sería apoquinando tela o en un hospital universitario donde estabas de conejillo de indias... Amos, amos que me aventuro a decir que no hay país en el mundo en el que las intervenciones dentales sean universales y gratuitas para todos, sean de donde sean...
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Bueno eso de potente….no sé que decirte.
Sirvió para que pagaran mi intervención!
Sí la intervención dental gratis, te digo que ya residía y por lo tanto también empadronado en una ciudad holandesa.
Si no te lo crees haya tú… lo que te cuento es lo que hay!
Y por cierto nada de conejillo de indias… estas muy pero que muy confundido.
A ver si tú estuviste viviendo en una de las ex colonias holandesas…
Y no en Holanda. Aunque hasta me atrevo a decirte que las ex colonias holandesas tienes un buen nivel en comparación con los países de su alrededor.
Y en ningún caso puedo darte la razón!!!!
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Pero si no quiero que me des la razón, ya te digo que nuestra discrepancia es sólo síntoma de que la sanidad en holanda no es igual para todos...
Lo que sí te digo es que en Holanda NO hay asistencia sanitaria por estar "empadronado"...
y como me has tocao ya la moral...toma enlace:
http://www.justlanded.com/espanol/Holanda/Guia-Holanda/Salud/Sistema-de-salud
Y cito pa que se vea: Dentista (hasta los 18 años, cuando tienes 18 años o más sólo cubre asistencia especializada y dentadura postiza)
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El 1 de enero de 2006 se implementó un nuevo sistema de salud, por lo que debes informarte de los requisitos antes de trasladarte a Holanda.
Yo estuve antes de dicha fecha residiendo en Holanda!
No obstante ya ves Dentista hasta los 18 años y a partir de dicha edad cubre asistencia especializada (abría que ver además que se considera asistencia especializada) y dentadura postiza!
¿Que incluye nuestra S. Pública en sanidad bucodental?
Sacarte las muelas???
Jajaja espero no haberte tocado mucho tu moral porque tú si que me la has tocao a mí poniendo a Holanda como un país tercer mundista, cosa que para nada y en ningún aspecto lo es.
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El 1 de enero de 2006 se implementó un nuevo sistema de salud, por lo que debes informarte de los requisitos antes de trasladarte a Holanda.
Yo estuve antes de dicha fecha residiendo en Holanda!
No obstante ya ves Dentista hasta los 18 años y a partir de dicha edad cubre asistencia especializada (abría que ver además que se considera asistencia especializada) y dentadura postiza!
¿Que incluye nuestra S. Pública en sanidad bucodental?
Sacarte las muelas???
Jajaja espero no haberte tocado mucho tu moral porque tú si que me la has tocao a mí poniendo a Holanda como un país tercer mundista, cosa que para nada y en ningún aspecto lo es.
Pobres argumentos frente a la prueba irrefutable...que por mucho antes que estuvieras, el sistema sanitario holandés no podía ser tan diferente del que es ahora... No creo yo que en holanda cambien de golpe y porrazo esa jauja sanitaria que tú describes por el sistema que describe el enlace y que está más en consonancia con lo que yo digo. Y hay que tener en cuenta que yo también estuve en Holanda antes, mucho antes del 2006...
O sea que claudica, reconoce tu derrota frente a mi contundencia argumentativa, mis pruebas inocntestables, ponte de rodillas ante mi presencia y pídeme perdón por contradecirme...
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Vamos a ver fcalero, tus pruebas incotenstables!
Si no te crees lo que yo ya he descrito muy bien detallado pues tú allá muchacho.
Y que me ponga de rodillas y te pida disculpas...jajajajajaja, ¿por qué?
¿Porque tú no creas en lo que yo personalmente he vivido con respecto a la Sanidad Pública holandesa? !Vamos y vamos!
Más quisiera España tener la mitad de la sanidad pública tan buena que tiene Holanda y el resto del Benelux, Alemania, Suiza, etc., etc.
Por cierto no nos hablas de las larguísimas listas de esperas que tenemos en España para cualquier tratamiento sanitario.
Los pacientes en los pasillos de nuestros hospitales.
La falta de personal sanitario y un sinfín de más asuntos negativos, más bien propio de países tercer mundista.
Cientos de miles de españoles o los que puedan tienen que asegurarse de forma privada para ser atendido de forma civilizada.
Y en cuanto a la sanidad bucodental pública que tenemos, ¿que me puedes decir? Sólo sacarte las muelas eso es lo que cubre el seguro público. ¡Y eso se llama sanidad pública bucodental!
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Yo sólo digo que la sanidad en España es gratis y gratis significa mogollones de personas...
En holanda no hay masificación porque hay que pagar y pagar bien pagado...
Tu experiencia sería por algo, tendrías un seguro médico privado internacional o algo...si no con el certificado de empadronamiento en Holanda te puedes hacer los empastes con mocos y es lo que es...joer ya...
Busca un enelace donde se describan las maravillas que tú viviste y punto... El sistema sanitario holandés es el que es y no es el que tú explicas...
De todas formas, vale acepto tus disculpas
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fcalero acepto tus disculpas, aunque aún no te hayas pronunciado de la mágnifica sanidad pública que tenemos en España!!
Y de que nos sirve una S. Pública gratis cuando te tienen que operar, por ejemplo, de la pierna izquierda y te operan de la derecha u otra gran barbaridad!!
Lo dicho a España le queda aún mucho camino que recorrer para poder ser calificada su Sanidad Pública una de las mejores del mundo!!!
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Pues yo eso de poder ir al médico sin pagar, sin tener que llevar dinero en el bolsillo pues me da cierta seguridad...Que la sanidad en españa no sea la mejor del mundo, pues posiblemente pero tampco es la peor... Ya he demostrado que en Holanda, por ejemplo, si no la pagas (y bien pagada) te comes los mocos...Al menos aquí, una persona no se quedaría en la calle con las tripas colgando por no haber pagado el último recibo del seguro médico...
Los errores están presentes en todos los sectores pero creo que podemos decir que son puntuales, y son noticia por eso, por no ser la norma general...
Yo no suelo ir al médico, pero reconozco que cuando vivía en holanda me veía más desprotegido en ese aspecto que aquí en España
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Pues yo eso de poder ir al médico sin pagar, sin tener que llevar dinero en el bolsillo pues me da cierta seguridad...Que la sanidad en españa no sea la mejor del mundo, pues posiblemente pero tampco es la peor... Ya he demostrado que en Holanda, por ejemplo, si no la pagas (y bien pagada) te comes los mocos...Al menos aquí, una persona no se quedaría en la calle con las tripas colgando por no haber pagado el último recibo del seguro médico...
Los errores están presentes en todos los sectores pero creo que podemos decir que son puntuales, y son noticia por eso, por no ser la norma general...
Yo no suelo ir al médico, pero reconozco que cuando vivía en holanda me veía más desprotegido en ese aspecto que aquí en España
Aisss fcalerito.....
Qué en Holanda tampoco tienes que ir al médico pagando y por lo tanto tampoco tienes que llevar dinero ni en la cartera ni en el bolsillo.
En Holanda la gente están muy bien protegidas y nadie tiene que acudir allí, como sí es el caso en España, a médicos privados.
Si realmente has vivido en Holanda té habrás dado cuenta que pocos cartelitos de médicos privados se encuentran colgados en la fachadas de los edificios, contrariamente en España en cualquier ciudad o pueblo existen muchos médicos privados.
¿Por qué?
Insisto ¿por qué tantos españoles tenemos también un seguro privado?
O ¿por qué se ven obligados tantos españoles a acudir a médicos privados? ¡En este caso si que hay que llevar un buen bolsillo lleno de dinero!
¿Que los errores están presentes en todos los sectores?
Claro que sí que lo están… pero que te corten una pierna, por ejemplo, en vez de operarte de apendicitis, creo que es muy fuerte. ¿No?
¡O lo que es peor que te maten!
El Año 2009 termina con más de 600 muertes por presuntas negligencias medico-sanitarias, solo contabilizadas en El Defensor del Paciente, muertos que se pueden multiplicar por diez en toda España, algo que parece no importar a las autoridades de nuestro País. ¡Y yo digo y parece que tampoco a fcalero!
http://www.negligenciasmedicas.com
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Pues yo eso de poder ir al médico sin pagar, sin tener que llevar dinero en el bolsillo pues me da cierta seguridad...Que la sanidad en españa no sea la mejor del mundo, pues posiblemente pero tampco es la peor... Ya he demostrado que en Holanda, por ejemplo, si no la pagas (y bien pagada) te comes los mocos...Al menos aquí, una persona no se quedaría en la calle con las tripas colgando por no haber pagado el último recibo del seguro médico...
Los errores están presentes en todos los sectores pero creo que podemos decir que son puntuales, y son noticia por eso, por no ser la norma general...
Yo no suelo ir al médico, pero reconozco que cuando vivía en holanda me veía más desprotegido en ese aspecto que aquí en España
Aisss fcalerito.....
Qué en Holanda tampoco tienes que ir al médico pagando y por lo tanto tampoco tienes que llevar dinero ni en la cartera ni en el bolsillo.
En Holanda la gente están muy bien protegidas y nadie tiene que acudir allí, como sí es el caso en España, a médicos privados.
Si realmente has vivido en Holanda té habrás dado cuenta que pocos cartelitos de médicos privados se encuentran colgados en la fachadas de los edificios, contrariamente en España en cualquier ciudad o pueblo existen muchos médicos privados.
¿Por qué?
Insisto ¿por qué tantos españoles tenemos también un seguro privado?
O ¿por qué se ven obligados tantos españoles a acudir a médicos privados? ¡En este caso si que hay que llevar un buen bolsillo lleno de dinero!
¿Que los errores están presentes en todos los sectores?
Claro que sí que lo están… pero que te corten una pierna, por ejemplo, en vez de operarte de apendicitis, creo que es muy fuerte. ¿No?
¡O lo que es peor que te maten!
El Año 2009 termina con más de 600 muertes por presuntas negligencias medico-sanitarias, solo contabilizadas en El Defensor del Paciente, muertos que se pueden multiplicar por diez en toda España, algo que parece no importar a las autoridades de nuestro País. ¡Y yo digo y parece que tampoco a fcalero!
http://www.negligenciasmedicas.com
Joer nene que no te enteras...en holanda no hay cartelitos de médicos privados porque todos los médicos son privados...
Cito del enlace que puse: "En Holanda, no es el gobierno el que se encarga de gestionar el sistema de salud, si no que son empresas privadas las que proporcionan estos servicios. El gobierno sólo se ocupa de la accesibilidad y la calidad de los servicios sanitarios"....
a ver si ya, que me estoy cansando del temita...
Y obviamente que son fuertes los casos de errores médicos, como los son los casos de error humano que conlleva muertes (accidentes aéreos, accidentes de tráfico, deportivos, de la construcción, etc, etc)...
Lo que no es normal es que digas si a mí me importan más o menos las muertes causadas por negligencias médicas ya que no es el tema, y tú que sabrás, ni es argumento para "desacreditar" a un sistema sanitario sino se da en un porcentaje elevado.
Yo te he demostrado cómo funciona el sistema holandés, que es lo que he dicho desde el principio... Demuestra tú que no, que no funciona así sino que funciona como tú dices y no busques razones absurdas para desacreditar el sistema español: las muertes por negligencia serían un argumento válido si se dieran en un número elevado, en un porcentaje elevado... Hablas de 600 muertes, pero ¿ de entre cuantas intervenciones?...Hablamos del 1% o menos??...
y lo que me parece más vomitivo y más viniendo de alguien tan pretendidamente preocupado por las muertes por negligencia es que seas tan impreciso y digas: "600 muertes que se PUEDEn multiplicar por 10"...Amos hombre, habla con datos y no con hipótesis y posibilidades... que estás hablando de vidas humanas, que al parecer tanto te importan...
Y que campana y se acabó...
Debate: la sanidad holandesa es... yo he demostrado que mi experiencia es lo que se da en holanda... Tú no has demostrado que la tuya sea la realidad del país...punto y pelota...yo no sigo discutiendo...presenta enlaces que den fe de que tus experiencias son la realidad. A lo mejor estabas tú en otro país y te creías que era Holanda...a saber lo que la peña se desorienta
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El Año 2009 termina con más de 600 muertes por presuntas negligencias medico-sanitarias, solo contabilizadas en El Defensor del Paciente, muertos que se pueden multiplicar por diez en toda España, algo que parece no importar a las autoridades de nuestro País. ¡Y yo digo y parece que tampoco a fcalero!
http://www.negligenciasmedicas.com
!Esta info no viene de mí lo publica la Asociación el Defensor del Paciente - Negligencia Médica!
A mí personalmente no me parece importante el dato que tu consideras de gran relevancia como..."de entre cuanta intervenciones".
¡Pero muchacho que tonterías hablas!
¡Sólo una muerte por negligencia médica me parece ya suficiente!
Yo hablo de mi experiencia en cuanto ciudadano de este país en el que actualmente resido, para mí la sanidad pública española no vale un duro. Y si para ti vale mucho, pues mejor para ti.
Pero desde luego con gente como tú que piensan que la S. Pública española es la divinidad en persona..pues así nos va en todo.
Todo es lo mejor del mundo, lo más grande lo más potente en este país.. anda ya.
Y en cuanto la S. Pública holandesa estupenda sin ninguna duda esa ha sido mí experiencia y no tengo que demostrarte nada. Si no te vale, ya te he dicho, allá tu.
Tal vez estabas en España y soñaste que estuviste en Holanda, pero ese es tú problema.
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Pal carajo nene, me niego a seguir con esos argumentos de m ierda q esgrimes...
Sólo una muerte por negligencia es demasiado... Menudo peo de discursito populista...
Pues nada háblame del sistema sanitario que no tenga ni una negligencia y veamos...
Criticar al sistema español sólo porque se produzcan negligencias podría seer tan absurdo como criticar a los españoles todos que tienen carné de conducir porque se producen muertes al volante...
Ya te digo que para criticar al sistema, a la generalidad, el fallo se tiene que dar en un porcentaje elevado y es así...y no es porque importe más o menos la muerte por negligencia (que vaya discursito populista y demagógico: "tú eres malo malísimo porque no te condenas al sistema porque se produce una muerte")...
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Hablas de fallos y errores, yo hablo de negligencias neeeen que no te enteras!
Pues fallos y errores no son lo mismo que negligencias.
Y que ha de darse un pocentaje elevado de intervenciones...insisto que tonterías más grandes dices!!!
600 muertos sólo denunciados ante o por la Asociación del Paciente y que dicha asociación diga además que dicha cifra se podría multiplicar por 10 en todo el territorio nacional, si eso para tí es poco pués algo raro te pasa.
Al margen de ello, largas listas de esperas....urgencias repletas de gente esperando a ser atendidos...pasillos llenos de pacientes por no tener habitaciones libres para ellos y un largo etc. más de inconvenientes.
Ninguna cobertura bucodental o sí alguna sacarte las muelas....
Todos ello demuestra que nuestra S. Pública sigue más bien tirando para Africa en vez de para Europa.
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Ayyyy que cruz...
pues dime entonces un pais europeo donde te blanqueen los piños por la seguridad social...
Y una cosa que como estudiante de derecho deberías saber es que para dterminar que una muerte ocurre por negligencia no basta simplemente con que sea denunciada...Ya basta de tergiversar los datos...
"600 muertos denunciados ante la Asociación tal" no suponen 600 muertes por negligencia sino 600 muertes denunciadas ante la Asociación tal