Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Gem-Mas en 05 de Septiembre de 2010, 14:20:49 pm

Título: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: Gem-Mas en 05 de Septiembre de 2010, 14:20:49 pm
Comunicado de ETA

Euskadi Ta Askatasuna, organización revolucionaria socialista vasca para la liberación nacional, quiere dar a conocer al Pueblo Vasco su decisión y reflexión a través de la presente declaración.
Ha transcurrido ya medio siglo desde que ETA organizara a los ciudadanos frente a la estrategia salvaje de negación y aniquilación del Pueblo Vasco y, con las armas en la mano, se empeñara en la lucha en favor de la libertad. Desde entonces, son cientos los hombres y mujeres que han traído a esta organización su ilusión y pasión, lo mejor de ellos mismos. Ciudadanos comunes que generación tras generación se han unido, desde diferentes procedencias, tras un mismo objetivo: el País Vasco y la libertad.
La lucha a favor de la libertad del Pueblo Vasco ha guiado siempre la actuación de ETA y, pese a todas las dificultades, seguimos manteniendo esa responsabilidad. Con humildad pero con determinación, con la ambición de ganar. El Pueblo Vasco lo merece.
Ante la reforma política del franquismo que perpetuaba la negación del Pueblo Vasco, y mientras otros decidieron sumergirse en el marco autonómico, ETA actuó con responsabilidad; primero, proponiendo la ruptura democrática, y después, oponiéndose a todo ataque e intento de asimilación.
ETA y, en general, la izquierda abertzale han perseverado en la lucha. Y el coste a pagar no está siendo pequeño: tortura, prisión, exilio e, incluso. la muerte. Pero esta dura lucha ha logrado mantener vivo al Pueblo Vasco, y tener abierta la opción de construir un futuro en libertad. Hemos demostrado que el marco autonómico constituye un camino yermo para satisfacer los deseos de los ciudadanos vascos, que no es más que un instrumento para incidir en la división y la desmembración del País Vasco. Y hemos superado, una tras otras, las medidas encaminadas a neutralizar la lucha de liberación.
Uno de los quehaceres de ETA ha sido abrir nuevos escenarios en la lucha de liberación del Pueblo Vasco. Así, ETA cuenta con numerosas propuestas de iniciativas de colaboración, así como aportaciones para resolver democráticamente el conflicto. Desde Txiberta a Lizarra-Garazi, pasando por Bergara. Desde la Alternativa KAS a la Alternativa Democrática. Porque entendemos que la construcción de Euskal Herria supone una labor colectiva que está por encima de los intereses particulares.
En los últimos tiempos, el País Vasco se encuentra en un momento importante, en una encrucijada.
La lucha de años ha sembrado nuevas condiciones políticas. Agotado el marco autonómico, al Pueblo Vasco le ha llegado la hora de realizar el cambio político, el momento de construir para Euskal Herria el marco democrático, siguiendo el deseo de la mayoría de la ciudadanía vasca.
El Estado español es consciente de que Euskal Herria se encuentra en una encrucijada, y de que aún puede optar por la opción de la independencia. Por eso semejante ofensiva fascista. Quieren que las condiciones del cambio político se pudran en la desesperanza del bloqueo: desviar el debate político para evitar la resolución democrática y ahogar el deseo popular en esta situación de excepción.
Los agentes vascos, los ciudadanos vascos, debemos responder a la situación con responsabilidad y con apremio. Ésa es la reflexión, el llamamiento que quiere difundir ETA. Es tiempo de asumir responsabilidades y de dar pasos firmes:
– en la articulación del proyecto independentista;
– en el camino de crear las condiciones para construir el proceso democrático;
– en la respuesta a la represión y en la defensa firme de los derechos civiles y políticos.
El cambio político es posible. Pero en ese camino no hay atajos. El camino de la libertad hay que andarlo paso a paso, aunque sea con flexibilidad. Pero, necesariamente, hay que luchar y hacer el esfuerzo al nivel del objetivo que se persigue. Sin confrontación no se puede superar la negación y la cerrazón. En ese esfuerzo ha estado y está la mano de ETA tendida, siempre.
ETA se reafirma en el compromiso con una solución democrática, en el compromiso con una solución democrática para que, a través del diálogo y la negociación, los ciudadanos vascos podamos decidir nuestro futuro de forma libre y democrática. Si el Gobierno de España tiene voluntad, ETA está dispuesta, hoy igual que ayer, para acordar los mínimos democráticos necesarios para emprender el proceso democrático.
Así se lo hemos hecho saber también a la comunidad internacional. A ella le hacemos un llamamiento para que responda con responsabilidad histórica a la voluntad y compromiso de ETA, para que tome parte en la articulación de una solución duradera, justa y democrática a este secular conflicto político.
La decisión de ETA
ETA hace saber que ya hace algunos meses tomó la decisión de no llevar a cabo acciones armadas ofensivas.
ETA quiere reiterar el llamamiento a actuar con responsabilidad a los agentes políticos, sociales y sindicales vascos. Para llegar al escenario de un proceso democrático resulta imprescindible dar pasos firmes como Pueblo. Resulta necesario fijar el proceso para dar la Palabra al Pueblo. Porque será cuando los derechos del Pueblo Vasco sean reconocidos y garantizados cuando se abra la puerta de la verdadera solución al conflicto.
Para terminar, queremos hacer un llamamiento al conjunto de los ciudadanos vascos para que se impliquen y continúen la lucha. Cada cual en su propio ámbito, ofrecido cada uno su nivel de compromiso, para que con la riada compuesta por las gotas de todos podamos derruir el muro de la negación y dar pasos irreversibles en el camino de la libertad.
¡VIVA EL PAIS VASCO LIBRE! ¡VIVA EL PAIS VASCO SOCIALISTA!
¡HASTA CONSEGUIR LA INDEPENDENCIA Y EL SOCIALISMO
En el País Vasco, setiembre de 2010
Euskadi Ta Askatasuna
E.T.A
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: Gem-Mas en 05 de Septiembre de 2010, 14:25:00 pm
Definición de "cinismo" en la RAE:

(Del lat. cynismus, y este del gr. κυνισμός).


1. m. Desvergüenza en el mentir o en la defensa y práctica de acciones o doctrinas vituperables.

2. m. Impudencia, obscenidad descarada.


Pues eso.
Saludos
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: Gem-Mas en 05 de Septiembre de 2010, 16:43:05 pm
A mí me parece un dato importante que hayan entregado el video a la BBC. Es evidente que quieren "internacionalizar" más el tema, después de la visita de los "mediadores internacionales". Da la impresión de que quisieran "Kosovakizar" el tema. Buscan que en el exterior les consideren interlocutores legítimos. Y el problema es que sí, en muchos sitios sí que les consideran "representantes del pueblo vasco".
Saludos
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: simple22 en 05 de Septiembre de 2010, 17:49:50 pm
Todo comenzó con la última prevaricación de Garzón, al poner en libertad al etarra ese.

Espero que se admita a trámite esta querella y que Garzón sea juzgado también por esta actuación.

En todo caso, no debe tenerse la menor generosidad con terroristas y nacionalistas, ni política, ni penitenciariamente. Es más: debe aprovecharse esta tregua, para detener a todos los comandos, endurecer las penas, etc.

Me da grima que puedan ser interlocutores los terroristas, para empezar merecen estar muertos.

Y si están vivos, no tienen otro sitio que la cárcel. Y que pena que las cárceles españolas sean tan humanitarias.

Pero en verdad que a etarras y nacionalistas, ni agua: hierro, plomo y fuego. Espero que a los españoles se nos meta esto en la cabeza. Y en la definición de nacionalistas a efectos de merecer hierro, plomo y fuego, incluyo obviamente a los que pactan con ellos.
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: simple22 en 05 de Septiembre de 2010, 18:03:12 pm
Segunda consecuencia: ETA no debe participar en las elecciones. Si ETA participa en las elecciones, será culpa de la complicidad de Zapatero.

Los españoles debemos impedir toda concesión y toda actividad de los terroristas, aunque ésta sea propagandística. Debemos evitar que se paralice la maquinaria antiterrorista, que debe reforzarse, potenciarse y multiplicarse.

Por otra parte: ¿cómo ha podido llevarse a cabo el comunicado? La pregunta es cómo es que esos terroristas no estaban en la cárcel, cómo se les ha dejado redactar ese comunicado. Y cómo es que no se está persiguiendo para detenerlos a esos del comunicado. Y cómo es que ningún juez ha pinchado los teléfonos del PNV y Esquerra, y si no lo hace un juez, cómo no lo hace el CNI...
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: de peage en 05 de Septiembre de 2010, 20:15:30 pm
Bah, esta película ya la hemos visto...
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: simple22 en 05 de Septiembre de 2010, 21:10:40 pm
No es cosa tan banal el que se presione para darles a los terroristas lo que quieren, ni tampoco el que el Gobierno parezca dispuesto a dárselo...
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: Gem-Mas en 05 de Septiembre de 2010, 21:56:46 pm
También me parece muy interesante que la mayoría de esos mediadores internacionales sean americanos y sudafricanos, con la excepción de algún irlandés. ¿Significa eso que los europeos, como conocedores por proximidad del tema, tienen claro que no es un asunto en el que se necesite mediación y por eso pasan del tema, porque entienden que mediar es intentar reconciliar a dos iguales?. Claro que alguno pensará que es por las presiones del Gobierno español.
¿No hay una cierta prepotencia en todos aquellos que se erigen en mediadores de lo que sea sin tener idea del tema?
Todo esto me ha hecho plantearme el valor de las intervenciones de este tipo que suelen hacer los europeos en otras partes del mundo. Y es aplicable a las opiniones que vertemos sobre conflictos que ocurren en otros países. Desde aquí (Europa y el foro  ;D)  tenemos tan claro el tema del conflicto palestino israelí, y del saharaui-marroquí, que es preocupante, la verdad.
Saludos
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: Gem-Mas en 05 de Septiembre de 2010, 21:59:00 pm
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Todo comenzó con la última prevaricación de Garzón, al poner en libertad al etarra ese.

Espero que se admita a trámite esta querella y que Garzón sea juzgado también por esta actuación.

En todo caso, no debe tenerse la menor generosidad con terroristas y nacionalistas, ni política, ni penitenciariamente. Es más: debe aprovecharse esta tregua, para detener a todos los comandos, endurecer las penas, etc.

Me da grima que puedan ser interlocutores los terroristas, para empezar merecen estar muertos.

Y si están vivos, no tienen otro sitio que la cárcel. Y que pena que las cárceles españolas sean tan humanitarias.

Pero en verdad que a etarras y nacionalistas, ni agua: hierro, plomo y fuego. Espero que a los españoles se nos meta esto en la cabeza. Y en la definición de nacionalistas a efectos de merecer hierro, plomo y fuego, incluyo obviamente a los que pactan con ellos.
¿Qué prevaricación? No se a que te refieres.
Saludos
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: simple22 en 05 de Septiembre de 2010, 22:05:54 pm
La liberación de Usabiaga.

ETA y los nacionalistas, son para mí como Cartago para Catón o como Troya para los aqueos...
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: Gem-Mas en 05 de Septiembre de 2010, 22:13:27 pm
¡Ya caigo!. Pues me parece recordar (no estoy demasiado segura) que Diaz Usabiaga ya estaba en libertad a espera de juicio, y Garzón se limitó a ratificarla. Además es dirigente de un sindicato, no un asesino (al menos directamente). En todo hay niveles.
Saludos
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: simple22 en 05 de Septiembre de 2010, 22:26:27 pm
Hasta el último militante de ETA es un terrorista: de entrada no pone en conocimiento de la Policía el que se va a cometer un atentado que sabe que está planeado.

Y Garzón tomó la decisión de excarcelarle por motivos que se han demostrado falsos.
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: Gem-Mas en 05 de Septiembre de 2010, 22:30:37 pm
Pues como no aclares eso, no me entero de nada. ¿Qué atentado?
Creo que hace tiempo intercambiamos mensajes sobre ésto. Los motivos no eran falsos, y él ya estaba previamente en la calle.
Saludos
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: Gem-Mas en 05 de Septiembre de 2010, 22:36:03 pm
Rectifico: sí que estaba en prisión.
Saludos
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: simple22 en 05 de Septiembre de 2010, 22:37:52 pm
A ver, estar con la banda es estar con la banda. Y supone que si planean un atentado, no le delatará, porque para eso entre otras cosas, se está dentro. Para eso se está dentro de cualquier banda terrorista.
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: Gem-Mas en 05 de Septiembre de 2010, 22:45:12 pm
¡ah! pensé que te referías a algún caso concreto.
De todas formas, hay muchas formas de estar en la banda, y dudo que éste supiera de los atentados antes. Dirigía un sindicato no un comando. Pero sí que tienes razón en que nunca los delataría.
Saludos
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: simple22 en 05 de Septiembre de 2010, 23:35:42 pm
Y se prueba una vez más que el socialismo claudicante, no es otra cosa que la injusticia del fuerte, disfrazada mediante artimañas, con las que engañar a los que están poco informados...

¿Y qué son todos estos policías que ocultaban pruebas, que manipulaban el vídeo de las periciales? ¿Esos que dieron el chivatazo? ¿O son los mismos?

No me andaré con rodeos: esos policías, los Manzano y Santano ocultaron pruebas, sobre el terrorismo. Y me es muy difícil pensar que esos actuaban por cuenta propia. No pasó con Amedo, ni con Galindo y dudo que pasara con esta gente. Y dudo que esta gente manipulara las periciales y se inventara lo de las partículas voladoras de DNT y Nitroglicerina, porque sí. Eso no me lo creo. Eso no hay quien se lo trague. Eso no cuela. La pregunta es...¿a quién servían y por qué? ¿Dónde está el dinero? ¿Dónde la organización?
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: Buxtehude en 06 de Septiembre de 2010, 00:40:10 am
Estoy con el compañero que ha intitulado el post de que es una lección de cinismo, formidable. Pero vamos, en su línea.

Sobre algunos comentarios que he leído acerca de Garzón (y dios me libre de hacerle de defensor), los únicos procesos que se han seguido en paralelo contra él son:
-   el asunto relativo a gestiones de Garzón ante el Presidente del Banco de Santander y dineros desembolsados por este Banco en relación con una estancia en USA. Posterior archivo de una querella contra el presidente del banco.
-   por decretar escuchas de conversaciones entre presos y sus abogados del Caso Gurtel.
-   Las investigaciones de los crímenes del franquismo.

No sé de ninguna otra causa contra él.
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: simple22 en 06 de Septiembre de 2010, 09:12:40 am
No tiene otras causas pendientes. No lo pongo en duda. Digo que la puesta en libertad de este etarra, basándose en pruebas falsas, es sumamente sospechosa.

Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: simple22 en 06 de Septiembre de 2010, 09:35:57 am
http://www.libertaddigital.com/mundo/el-gobierno-regala-un-avion-a-mauritania-en-agradecimiento-por-soltar-al-terrorista-1276401108/

Gobierno y terrorismo: ¡¡Una tras otra!!
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: Gem-Mas en 06 de Septiembre de 2010, 18:43:07 pm
Bueno, parece que estamos muy de vuelta con este tema y esa gente, y la respuesta de los políticos ha sido bastante unánime: indiferencia.
Estoy de acuerdo.
Pero me fastidia bastante que en muchos medios internacionales sigan llamándolos "organización separatista" en vez de "terrorista".
Saludos
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: palangana en 20 de Septiembre de 2010, 16:44:13 pm
Lecciones de cinismo tenemos en esta sede cada día, cada hora diría yo.
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: Gem-Mas en 20 de Septiembre de 2010, 23:19:00 pm
Pues como no te expliques no lo pillo.
Saludos
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: palangana en 20 de Septiembre de 2010, 23:23:55 pm
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Pues como no te expliques no lo pillo.
Saludos

Pues te lo explico mujer, a mandar, ya sabes que eres de las usuarias preferidas de un servidor:

¿A ti qué te parece que por ejemplo alguien con reiteradas manifestaciones de ultraderechas (al borde de la xenofobía y la homofobia) abra un hilo (con el fin encubierto y malvado) de atacar a Zapatero, pero diciendo que probrecitos los gitanos que expulsa el Sarzkoy, como si estuviese muy preocupado?


Lo entiendes así ?
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: Gem-Mas en 20 de Septiembre de 2010, 23:32:49 pm
Pues sigo sin enterarme. El hilo de Sakozy lo abrió Joaquin, y éste del cinismo lo he abierto yo. No te pillo, ¿me estás llamando cínica y ultraderechista? ¿se lo está llamando a Joaquin?
Y ya que lo has subido, buscaré el nuevo comunicado y lo pondré, si no te parece mal.
Saludos
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: palangana en 20 de Septiembre de 2010, 23:35:52 pm
Que no, espera QUE YA TE BUSCARÉ EL HILO, yo no hablo del hilo de JOAQUIMG.

Que a ti no te digo nada de eso, primero porque no lo pienso de ti, y segundo porque no viene a cuento.
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: Gem-Mas en 20 de Septiembre de 2010, 23:38:43 pm
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Lecciones de cinismo tenemos en esta sede cada día, cada hora diría yo.
Te pongo tu mensaje, para que veas lo equívoco que era.
Saludos
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: Gem-Mas en 20 de Septiembre de 2010, 23:54:14 pm
No he encontrado el segundo comunicado, pero no importa, pues me parece que para lección de cinismo con el comunicado que abre el hilo ya vale.
Lo que sí he encontrado es esto, y me gusta mucho más,  ;D:
http://www.youtube.com/watch?v=I3laVUwbHgE&feature=related
Saludos
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: palangana en 20 de Septiembre de 2010, 23:56:23 pm
A ver, me has leido lo que te he subido ?, no no lo has leido.......y si leyeras un poquito el foro y no a salto de mata, pues te darías cuenta de que en este foro político hay muchos más ejemplos de cinismo.

No me hagas pensar que yo soy más fino y sútil que tú, que pillo las cosas y tú no.
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: palangana en 21 de Septiembre de 2010, 00:01:31 am
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No he encontrado el segundo comunicado, pero no importa, pues me parece que para lección de cinismo con el comunicado que abre el hilo ya vale.
Lo que sí he encontrado es esto, y me gusta mucho más,  ;D:
http://www.youtube.com/watch?v=I3laVUwbHgE&feature=related
Saludos

De eso nada, no me identifico para nada porque yo soy de Triana (Sevilla-Andalucía-España), no de Jalapa ni de México DF !!

Además, resulta que son bastante feos esos tres que has puesto, y yo estoy por encima de la media.
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: Gem-Mas en 21 de Septiembre de 2010, 00:12:06 am
Pues claro que leo a salto de mata, paso de leerlo todo.
Y el video es buenísimo. No se trata de identificarse o no.
Saludos
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: palangana en 21 de Septiembre de 2010, 00:13:43 am
Ah sí, tiene su gracia, yo es que pensaba que decía que yo era como esos  :-X

Disculpas, que no lo pillé  :)
Título: Re: LECCIÓN DE CINISMO
Publicado por: Gem-Mas en 21 de Septiembre de 2010, 00:15:17 am
 ;D ;D ;D
Me parece que hoy estamos los dos un poco "obtusos",  ;D ;D
Saludos