Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Hugo en 16 de Febrero de 2006, 21:57:01 pm
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La nueva política del PSOE para que la ciudadanía asocie al PP con las torturas de Abu Ghraib es vergonzosa. Me refiero a la imágenes de Rajoy y Acebes que han intercalado los realizadores de TVE-2 entre fotogramas de las vejaciones a las que eran sometidos los prisioneros de la prisión. Parece ser que van a pedir disculpas, dicen que ha sido un error humano, pero lo curioso es que ni antes ni despues de la secuencia había noticias relacionadas con el PP.
Parece mentira que se echen pestes sobre la COPE y que el gobierno MANIPULE a la opnión pública através de mensajes subliminales, esta es la democracia avanzada que tanto añoraba zetapé. Esto no se le ocurre ni a Goebbels!!! Aunque claro, nosotros tenemos a nuestro Goebbles hispano: Rubalcaba.
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El director de TVE ha pedido disculpas, pero la cuestion ahi queda, la verdad es que ha sido una cagada impresionante, y no creo que el PP se quede de brazos cruzados (a mi me molestaria salir en el momento que salio el).
Error o aposta. El director dijo que iba una noticia delante del PP y que por eso salio.
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Ante esto está claro (error o no) que el PP, concretamente Rajoy y Acebes, pueden tomar medidas legales. Espero, por el bien de la imparcialidad de la televisión que todos pagamos así sea.
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Yo lo que veo muy claro es que la aparición de estas imágenes no ha sido obra de un realizador díscolo de TVE-2, está detrás el Gobierno. De momento debería dimitir la Directora de TVE, como mínimo.
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Una pregunta, hugo. Tú viste esas imágenes?
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Por desgracia donde vivo sólo puedo ver TVE Internacional, si quiero obtener información veraz y no manipulada debo acudir a otros medios de información, como la COPE, Onda Cero, El Mundo y Libertad Digital. De todos modos no me hace falta ver algo para saber que ha acontecido. O acaso propones que todos los medios de comunicación (menos los que están en la telaraña PRISA) mienten?
Si fuese una invención del PP no creo que el telediario de TVE-2 hubiese pedido disculpas. Tú que crees?
Que opinión te merece este incidente? O tu apuestas por que sea un error humano? ::)
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Pues la opinión que me merece es que una vez más hablas de lo que no sabes, porque si alguien fue capaz de ver esas imágenes, entonces no se trataba de percepción subliminal. Evidentemente no tienes ni puñetera idea de lo que es la percepción subliminal, pero que eso no te evite el dar opiniones.
Con respecto a que se hayan intercalado imágenes de políticos del PP entre otras de torturas por parte de los aliados americanos del PP, pues francamente, si es un error me parece una ineptitud por parte de alguien que tendrá que asumir sus responsabilidades; y si no es un error y es algo intencionado, entonces me parecería muy mal. Tan mal como cuando en la jornada de reflexión del 13-m cambiaron una película que estaba prevista para poner "asesinato en Febrero" que trata sobre el asesinato por ETA de Jorge Díez y Fernando Buesa, intentando reforzar la idea de que.... bueno, ya sabemos de qué.
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Una pregunta: Eres incapaz de mantener una discusión si que aparezca por alguna parte el Prestige, Irak, los Carlistas, Franco o Aznar?
Pues como no he visto las imágenes no se si se veía claramente o si se ha descubierto tras un análisis minucioso. De todos modos si proyectan las imagenes en la Comisión de Control de RTVE como ha pedido el PP se verá la naturaleza de la manipulación.
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Mmmmm veamos.... Acabo de poner un post en el que no ha salido por ninguna parte ni los carlistas, ni franco ni irak ni el prestige ni Aznar. Concretamente lo que he puesto es que has demostrado que no tienes ni puñetera idea de lo que es la percepción subliminal, pero aún así has calificado unas imágenes que ni siquiera sabes lo que son o como son. Pues más de lo mismo.
Esto demuestra algunas cosas. Pero sobre todo, lo que demuestra es que no tienes el más mínimo asomo de criterio propio. Te limitas a repetir como un lorito los exabruptos que vomita cada día el señor Jiménez Losantos sin el menor espíritu crítico. Y eso te lleva a meter la pata. Como esta vez, o como tantas otras.
En esta es un caso más curioso si cabe, ya que no tienes ni idea de lo que ha pasado en la televisión (no sabes si es percepción subliminal o imágenes intercaladas) pero tú ya has pedido la dimisión del director general del ente público.
Si es que me pones tan fácil el dejarte con el culo al aire.......
Por cierto, yo he puesto muchos mensajes sin hablar del PP. Sin embargo no conozco ni uno solo de los tuyos que no sean para atacar al gobierno y/o a sus socios parlamentarios. Si es que no llega, no llega......
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Bueno, sólo para despejarte dudas (aunque no sé para que me molesto), mensaje subliminal es aquel que aparece en pantalla durante un fracción de tiempo tan pequeña que no da tiempo a que "el ojo lo vea", sin embargo queda "grabada" en el cerebro.
Tanto si eran subliminales o no la directora de RTVE debe dimitir.
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Bien, te agradezco que hayas usado el google y hayas despejado tus dudas. Ahora, para despejar las mías. La directora de televisión española debe dimitir por:
a) se emitieron imágenes de percepción subliminal por orden suya
b) se emitieron imágenes intercaladas del PP por orden suya
c) se emitieron imágenes de percepción subliminal por un error técnico
d) Se emitieron imágenes intercaladas del PP por un error técnico
e) debe dimitir porque la puso Zapatero y además porque lo dicen en la Cope.
Como de las 4 primeras no tienes ni puñetera idea de lo que pasó, me imagino que tu opción esa la "e" ¿verdad?
Lo imaginaba
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De verdad, intentar mantener un diálogo normal contigo es duro.
Mi opción sería otra: debe dimitir por emitir imágenes intercaladas de Rajoy por orden de Pepiño Blanco.
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Por si alguien no había visto en esta página lo puede ver:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276272445.html
De subliminal no tiene nada, es bastante directo.
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Parece mentira que se echen pestes sobre la COPE y que el gobierno MANIPULE a la opnión pública através de mensajes subliminales
De subliminal no tiene nada, es bastante directo.
A ver chico, me gustaría que te aclararas. ¿Son mensajes subliminales, no son mensajes subliminales o son mensajes sobrenaturales?
Y otra cosa que se me ocurre ¿que tiene que ver pepe blanco ahi? ¿o es el primero que te ha venido a la mente?
Pero la duda principal que me asalta es...... ¿cual es el razonamiento que te lleva de una imagen improcedente en un informativo a Pepe Blanco pasando por la directora del ente público?
Chico, no es que sea duro mantener un diálogo conmigo, el problema es que cuando dices una cosa y la contraria en el mismo hilo, no sé a que carta quedarme. Aparte de que no estaría de más algún argumento por tu parte de vez en cuando.
De todos modos, te agradecemos en este foro que nos hagas cada día la revista de prensa. Porque es lo que haces. Argumentar no, pero la revista de prensa nos la haces sin falta.
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Hablo de Pepiño Blanco por que fue él el que hace unos días preguntaba a los líderes del PP que sentían al ver la imágenes de Abu Ghraib. Misteriosamente dos días después ocurre esto. Casualidad? Tal vez.
Tienes razón, me equivoqué, no son imágenes subliminales. Es menos grave?
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Ah bueno, el razonamiento ese de pepe blanco está bien
Sigamos con el. El otro día rajoy habló de ETA, pocas horas después ETA pone una bomba en el valle de trápaga. ¿casualidad? a ver si fue Rajoy........
Oye ¿tu no te cansas nunca?
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Oye ¿tu no te cansas nunca?
NO
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¿has probado a salir, conocer gente, relacionarte.......?
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No, soy un ermitaño.
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Quizas el titulo esta incorrectamente puesto, ya se demostro en su dia que los mensajes subliminales no existian y que no tenian base cientifica (lo de las palomitas en el cine) ....
Esto, repito, ha sido un error impresionante de TVE y saco dos conclusiones:
1. El error es tan gordo que al menos el realizador debe irse a la calle.
2. Rajoy puede pedir responsabilidades perfectamente sobre esto, ya que las disculpas del Director no van a frenar el daño que se ha hecho .....
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Evidentemente es sólo una cuestión de fe, no se podrá demostrar nada, pero lo de que ha sido un fallo yo no me lo creo.
En todo caso aunque fuese un fallo sigue siendo un fallo inadmisible.
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Joer, es que hay fallos y fallos, y este es de Guiness.
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claro pulpo "alomojó". Alomojó no ha sido un fallo. Alomojó hay una mano negra detrás.
Y como querían manipular a la gente lo hacen en el telediario de la noche de la dos, ese que no ve nadie, el que tiene un share comparable con punset. Pues nada, otra conspiración judeomasónica.
De todos modos, creo que a un director de informativos sí que lo habían condenado por manipulador ¿no?
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Entonces tú crees que ha sido casualidad?
Sería de los mayores actos de sectarismo que te he oído.(Bueno no, eso es mucho decir)
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No, hugo, yo no he dicho que sea casualidad. Yo lo que digo es que no sé lo que ha pasado. Yo no tengo que demostrar que Pepe Blanco no está detrás. TU tienes que demostrar que está detrás. Ya sabes la presunción de inocencia en este país.... Sí, hombre, esa que vosotros contradecís día tras día.
Tu sin embargo no eres sectario. Te faltan algunas cualidades para poder ser incluso eso. Tu eres.... Gramofónico.
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Hablo de Pepiño Blanco por que fue él el que hace unos días preguntaba a los líderes del PP que sentían al ver la imágenes de Abu Ghraib. Misteriosamente dos días después ocurre esto. Casualidad? Tal vez.
Yo he dicho que tal vez sea casualidad, no pongas en mi boca palabras que no hedicho. Yo veo una clara relación entre sus palabras y lo que pasó después.
De todos modos, la verdad es que veo complicado que sea un error. Pero "alomojó" el video de Rajoy estaba volando cual moscardón por el estudio y su imagen quedó impresa en el video de Abu Grhaib cual cagarruta de moscardón, pero sólo "alomojó", eh.
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Pues puede ser. Y será tan creible como lo que tú apuntas. La diferencia es que yo no acuso a nadie de nada. Tu sí. Como siempre.
Bueno rectifico, tú no. Jimenez losantos, tu transcribes.
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Todo esto de los mensajes subliminales no es nada nuevo. No se lo que hizo el PP el 13-M, pero por entonces tampoco era nada nuevo. Ya en los años 80 , en los primeros gobiernos socialistas con Calviño como director de RTVE se hacían grandes alardes técnicos; p.e. : intercalar imágenes de milisegundos de Jorge Vestringe junto a las del , desagradable, niño de "El tambor de Hojalata" durante la proyección de la película; y los vistos por millones de personas (luego, claro, lo verdaderamente subliminal no lo vemos con los ojos, lo percibimos, sólo los vemos descomponiendo las imágenes a posteriori) en el partido del mundial Mexico 86 en Querétaro entre España y Dinamarca donde en las celebraciones de los goles de Butragueño aparecian las letras "P S O E"; obviamente un "fallo técnico".
Si diré que en esta ocasión puedo creerme lo del fallo técnico por lo burdo que es, salvo que sea una demostración más de la capacidad de determinada gente.
Lo más preocupante de todo es la cantidad de mensajes subliminales a los que nos vemos sometidos constantemente en la TV, pero no lo sabemos, porque de alguna manera los percibimos pero sin saberlo; esa es la nota diferenciadora, los percibimos, pero, NO NOS DAMOS CUENTA.
Que existan estas prácticas como estrategias comerciales es repugnante, pero que sean utilizadas por los poderes públicos (y no sé si en este caso concreto, pero sí se hizo en el pasado, 1986 p.e.) no tiene nombre
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dllp6, solucion, ver y leer de forma mas amplia los medios que consideramos no los tendran.
Recuerdo en el Pais una foto en las elecciones de ZP hecha desde abajo, con un foco detras a modo de halo, como si fuera un Dios, y esa misma foto fue sacada en el abc (creo recordar) Zp con el brazo levantado cerrando el puño y las axilas llenas de sudor, con cara desencajada .....
No entiendo del tipo de lenguaje este (ya dije que se demostro que no era cierto), pero esta claro que es como la hipnosis, se hipnotiza al que quiere ser hipnotizado, si no lo quieres, no se puede ....
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Esas practicas de las que habla dllp6 son habituales en información política. A veces nos damos cuenta y otras no. Recomiendo el siguiente ejercicio:
- Fijarse en la portada de cualquier diario (excepto quizá el ABC), y leer el titular y la foto de portada. Normalmente no tratan de la misma noticia , pero existe una relación intencionada de que el lector asocie una imagen con un titular diferente. Y de esa asociación de ideas simepre hay un mensaje de propaganda asociado.
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La cuestion, pulpo, es que en los diarios (prensa), esta claro que es aposta y malintencionado el mensaje, pero ¿y en TV? quizas esten usando medios que ya usan los periodicos desde hace tiempo. Esta claro que este tipo de "ENSAMBLAJES INFORMATIVOS" no es exclusivo de la prensa ....
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Yo que creo que en lugar de defender o atacar las diferentes opciones politicas habría que analizar el uso de los distintos medios de comunicación de titularidad pública, por parte del gobierno de turno sea delo color que sea.
No sé si fue un error o una mala intención el intercalar la imagen del Sr Rajoy pero desde luego no puede merecernos nuestra aprobación , como tampoco el uso que hacen los diferentes gobiernos regionales tanto del PSOE como el PP como CIU o PNV a todos les pasa, el problema está en como evitarlo y cuando se da medirlo con elmismo rasero aunque no sea el partido al que uno vota.
Es cierto que durante el gobierno de Aznar hubo manipulaciones burdas al igual que durante el mandato de F. González y ahora el señor Zapatero pero tambien es verdad que no son tampoco imparciales los medios de Prisa ni la Cope el Mundo etc.. Todos estos medios de comunicación no son independientes aunque todos se hartan de decir que lo son, pero nosotros si tenemos que serlo y criticarlo sea quien sea.
Ojo el espectáculo de hoy en Telemadrid, por la tarde
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Yo solo conozco a un jefe de informativos condenado mediante sentencia judicial firme por manipulación.
al resto aplico la presunción de inocencia, con lo cual, y como solo considero manipulación lo que los jueces demuestran que es manipulación, deberé decir que a efectos legales, el único gobierno que ha manipulado la televisión pública es el que puso de jefe de informativos al delincuente y manipulador señor urdazi.
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Diariamente se comenten manipulaciones, delitos y faltas que no son condenadas por ningún tribunal de justicia por distintas razones, ya sea porque nadie denuncia o porque no se encuentra al responsable pero los hechos ocurren.
¿O que aparezca el Sr Rajoy en medio de unas desagradables imagenes es correcto?¿O que retrasmitan en directo por telemadrid una manifestación con su correspondiente tertulia, no es una clara manipulación política?. Tal vez no sea un delito pero desde luego ambas son una manipulación inaceptable. ;D
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ovita, lo que pasa, es que el poder es muy goloso, y los medios de comunicacion lo tienen, y muy fuerte y afianzado. Ojala fueran imparciales (como creo entenderte) y la misma noticia no fuera dicha de 10 formas distinas dando a entender otras tantas, pero para el Director de uno de estos medios, creo que se le hace muy cuesta arriba renunciar a este poder mediatico ....
Ojala no fuera asi, recuerdas lo de la etica periodistica y tal ....
Un saludo
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Evidentemente el director de un medio de comunicación está sujeto, como todo el mundo, a una serie de condicionantes.
Un factor, a mi juicio, es la venta de su producto: se debe un determinado público que está deseoso de consumir un determinado producto, en este caso no es otra cosa que le digan lo que coincide con su forma de pensar, en definitiva con ideología.
Otro factor, sobre todo en los medios audivisuales, es que se deben al poder establecido, ya que se deben a unas licencias que pueden ser retiradas por el gobierno de turno en función de sus intereses políticos: vease lo ocurrido en Cataluña con la Cope y en Madrid con algunas cadenas de televisión local.
Se crean, por tanto, unos intereses políticos y económicos que muchas veces priman por encima de la imparcialidad periodistica.
No obstante no debemos olvidar, que pese a todo, hay muy buenos profesionales que realizan muy bien su trabajo. Lo mejor es obtener la información a través de distintas fuentes informativas y tener capacidad de análisis para que nos manipulen lo menos posible.
Y claro que si Tuno el poder es muy goloso, y la prensa es el 4º poder. Pueden quitar y poner gobiernos, hacer que una persona sea un heroe o un villano, pero eso forma parte del riesgo que comparta la libertad de expresión y siempre será mejor pader ese riesgo que carecer de libertad de expresión.
Un saludo
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Esto es insolito, estoy impresionado
Esta vez en Antena3 el lunes 24 de abril a las 15:02 en las noticias.
Abren hablando de la tregua de ETA y como han atentado alguien contra una Oficina (sale MAPFRE) y cuando la voz en Off habla de la respuesta de Rajoy, sale durante un segundo un mapa señalando las Azores.
¿Pero de que van?
La noticia siguiente no tenia nada que ver con las azores ni por asomo .....
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Juer, pues menos mal que fue en antena3 la cadena del facherío hispánico que si llega a ser en TVE..... Ahora que salga hugo a decir que fue blanco también.
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Lo acaba de reivindicar el "Comando Rubalcaba". ;)
Tuno, no había oído nada acerca de esto, y ningún medio habla de ello, tal vez es pronto todavía, que ha sido en el telediario de las 15:00??
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Si, es impresionante, hugo. Y si alguien piensa que miento (ya saldra) juro buscar (mandar carta) a A3 por ver este tema ...
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Lo acaba de reivindicar el "Comando Rubalcaba". ;)
Que va, seguro que ha sido ETA en combinación con el rey de marruecos y una prima de suarez trashorras que trabaja en una agencia de publicidad en el mismo edificio que la asistenta de una amiga de la mujer de un chofer, que como todo el mundo sabe, una vez saludó en el ascensor a un militante socialista.
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Que no, que no, que lo acaba de reivindicar Rub Al- Quaaba
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Para que luego digan que solo la manipulación es a manos del PP, es a manos del PPSOE