Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Stong en 26 de Septiembre de 2010, 17:51:48 pm
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Me estaba planteando lo del voto útil.
Los votos de I.U. no han hecho otra cosas que ir disminuyendo con el transcurso del tiempo en lo llamado voto útil de la izquierda española, pasando de I.U. al PSOE y a la abstención de la mayoría de votantes de izquierda en determinadas épocas.
Los izquierdistas no votan a I.U. sino al PSOE en un intento de restar posibilidades al PP.
Ahora me estaba planteando que ante las reformas del mercado laboral, en su viaje a ninguna parte del PSOE y el descontento que existe en su electorado, ¿el voto obtenido ante el miedo de que ganara el PP podría viajar más a la izquierda? ¿Podría existir una coalición de gobierno entre I.U. y el PSOE?
La circuscipción electoral es la provincia... ¿I.U. desaparecería en estas elecciones próximas?
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Para las personas progresistas y de izquierdas sería dramático que Izquierda Unida desapareciera. Debe tenerse en cuenta que nos pongamos como nos pongamos se trata de una opción ideológica histórica, y le moleste a quien le moleste, Izquierda Unida es LA TERCERA FUERZA POLÍTICA DEL PAÍS en número de votos.....sólo que una legal (obviamente, porque es ley) pero ilegítima LRGE permite que la representación en nuestras Cámaras no se corresponda con la voluntad del pueblo. Los partidos nacionalistas representan exclusivamente intereses de su Comunidad Autónoma y con muchos menos votos tienen más diputados por la abominable regla de la circunscripción electoral de la provincia y el sistema de cómputo de votos. Por otro lado, ese mito del "voto útil" es lamentable que saliese precisamente del PSOE, que se supone que es ideológicamente de izquierdas......porque supone decir que determiandos votos no son útiles y que hay votos que valen más que otros, y votos útiles en democracia son todos por igual, lo que es útil o no útil es la práctica o no práctica del ejercicio del derecho de sufragio, pero no hay votos que valgan más que otros, y sólo la LRGE y la circunscripción electoral la provincia materializa que, a efectos prácticos, el voto de ciertos sitios valga más que en otros sitios.
Igualmente dramático a la desaparición sería que se unan PSOE e IU: eso es como si intentamos fusionar el Sevilla y al Betis, para tomarnos unas copas juntos vale, pero ya está. Cada partido (político o de fútbol) tiene su razón de ser, su Historia, fundamento etc
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Estimado Palangana: No se si sera el frio de un nuevo otoño o que vives en el pais del nunca jamas. La izquierda hace tiempo que dejo de existir en España. Solo quedan pequeños grupos de nostalgicos pro-universitario que creyeron en un mundo mejor pero que la borac politica del neocapitalismo se los ha comido a todos y si queda alguno por ahi es un cavernicola. Pasemos a un ej: Los sindicatos. En un pasado no muy lejano gobernaba un sr bajito que cuando hablaba no movia el labio superior pero si ponia en pies de gerra al sindicalismo de parasitos que tenemos. Ese hombrecito se llama JM Arn. Durante el periodo de las bacas gordas, nunca el sindicalismo español se habia parecido tanto a su opositor tradicional que es la clase empresarial y capitalista que tratan de vilipendiar los derechos mas basico de los trabajadores. Desgraciadamente con este presidente ZP que ya ha pasado a la historia del socialismo español y de la izquierda con el peor presidente que ha tenido este desbaratado pais, nunca mejor dicho ha allanado el camino a la derecha mas reaccionaria para, cuando ganen, terminen de una vez con los pocos reaccionarios que quedan. Fijesen un eterno PNV que en antaño decia que jamas pactaria con España hoy van de la mano, claro con una mochila llena de dinero y otros beneficios. Me temo que si queda algo de la izquierda es IU pero que en las proximas elecciones seran desdibujada del mapa politico por aquellos que se hartan en los bares y taberna de su izquierdizmo barato pero que a la hora del ejercicio pasan al mal llamado "voto util". Pues ese voto util no va para un partido que haga oposicion o gobierne de forma diferente si no que todo lo contrario ha tomado medidas politica que ni la derecha mas radical tomaria.
Que si es necesario de ir construyendo nuevamente una izquierda verdadera lejos de la corrupcion y que dejen comprar por el capitalismo brutal en eso si estamos de acuerdo. Tengase en cuenta que inclsuo algunos intelectuales conocido siempre de la izquierda se han casadoi con el sistema a cambio de premios novelistico o lo que sea.....
hay que ser mas realista y dejar ya la parodia de la izquierda a un lado :)
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En resumen, entiendo de lo que comentan que estamos en el bipartidismo de Cánovas, en la globalización y en la Unión Europea hace que una ley pésima que beneficia a los nacionalismos, destruya a un partido con representación de votantes en las tendencias a formalizar lo llamo voto útil. ¿Es eso?
Entiendo de lo que comenta que I.U. “puede desaparecer en estas elecciones” como fuerza política en el Parlamento. ¿Es eso?
Es decir que estamos en la época de la Restauración, pero sin decirlo, en la cual la representación del votante no marca la representación en las cámaras sino una representación por "el miedo" que ahora se llama voto útil, siendo además censitaria porque sólo tienen representación las decisiones de los contribuyentes en forma de Estado- empresa, pero a la forma actual.
Estamos en la Restauración siendo los siendo el partido conservador el Pp y el partido liberal el PSOE, ambos partidos dentro de la burguesía liberal (caciquismo y oligarquía en nuestro futuro) por los condicionamientos de la globalización y de la U.E.
¡Claro! Ahora entiendo porque a Bono se le olvidó nombrar el periodo de la Restauración, en el discurso, por si la gente ataba cabos…
Si estoy equivocado corríjanme que es un pensamiento que me ronda, no es una máxima...
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No, no, Izquierda Unida no va a desaparecer para nada, lo que quería indicar es que "si desapareciese" sería injusto y muy malo para el panorama político (ya bastante negro). Todo lo contrario, Izquierda Unida aventuro que tendrá una muy importante subida, subida que se vería mejor y más justamente reflejada en las Cámaras si tuvieramos una LRGE como Dios manda y estuviese abolido lo de la circunscripción electoral la "provincia", que tanto mal han hecho al pluralismo político del que habla la CE 78 en su art.1.1, texto normativo este que por cierto, o lo reforman o acabará no ya con IU, sino con las Instituciones, acabará con el pueblo y, con ello, con la democracia en España. Todo esto es muy fácil de entender y no hace falta ser un iluminado político, sólo hay dos opciones, renovar y sobrevivir, o no renovarse y morir (el sistema actual está acabado). Izquierda Unida subirá porque está muy desilusionada la gente con el PSOE (voto de castigo), más teniendo en cuenta que España ha perdido su personalidad y su autonomía y sólo sigue los pasos que le marca la derecha de la UE y de los EEUU, es decir, para que se entienda, que podríamos afirmar que "los dos últimos Presidentes de España han sido Bush y Obama" y no estaríamos muy lejos de la verdad.
Decir que soy pesimista en este sentido, y sólo veo tragedias y males. No veo que vaya a reformarse ni la CE 78, ni que se vaya a abolir lo de "la cricunscripción electoral es la provincia", ni que España recupere su autonomía, ni que el pueblo se manifieste de forma muy distinta (en las próximas elecciones ganará el PP).
Esto ya lo indicaron los sofistas griegos, si no recuerdo mal, que el que está en el poder ahora todo lo posible por seguir en él, y el sistema actual normativo de la CE y la LRGE es lo que les perpetua en el poder.
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Por eso digo que es el bipartidismo de Cánovas, en base a las dos oligarquías que se representan a si mismas por partidos politicos y el Poder de ambos en la alternancia, en base a la Ley del régimen electoral.
Anuncias algo que sabe todo el mundo, que ganará el Pp y por distancia, obteniendo la mayoría absoluta para comenzar con los 100 días de beneplácito con las famosas reformas amparadas en la representación del voto por mayoría en las Cámaras. Es lo que están buscando, esa mayoría absoluta, pero me sorprende que digas que el voto de castigo va a ir a I.U. Estaré atento a ver lo qué ocurre.
Lo de ser un barrio periférico de la Unión Europea, supeditada a la presidencia de EE.UU. lo sabemos todos, en este caso ya no somos un barrio periférico sino un suburbio de massachusetts.
Gracias por la información, me voy haciendo una composición de lugar con todo ello.
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A este punto quería llegar.
Al punto que ambos partidos, el de izquierda y el de seudoizquierda, representasen en las Cámaras la mayoría simple o junto, ambos con un partido nacionalista obtuviesen más votos en la Cámara que el Pp. ¿Sí se podrían coalicionar? En esta parte no he llegado aún estudiando.
Me imagino que si esto es posible, será la destrucción de lo que queda de España como país, como sociedad y nos mandará fuera de la Unión. Pero es algo que se me pasó por la cabeza y que las mociones de censura llegará en cuatro meses. No creo que el Psoe se suicide así, sabiendo lo de la alternancia.
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Bueno, yo tan lejos no llego, digo que ganará el PP, pero ya con mayoría absoluta no me atrevo a decir, espero que no, sería el remate final. No me gustan las mayorías absolutas, y del PP, menos todavía.
Si gana con mayoría absoluta el PP es que definitivamente este pueblo de España no entendió nada de nada y es un pueblo suicida, yo creo.
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Pues yo opino lo contrario: el suicidio es seguir como estamos.
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No sirven para nada, son el mismo partido, y el PP es el partido del tongo. Todo lo que no sea romper con esto, es suicidarse.
Si IU desaparece, en la medida en que sólo sirve para chupársela a Castro y Chávez, no pasaría absolutamente nada. Ayudaría a clarificar las cosas, y lo mismo pasaría con CIU, ERC, PNV: todos esos partidos son la misma cosa, son un engaño y una estafa al electorado. Pues engaño y estafa es que una misma marca se presente con varios nombres, aparentando una inexistente diferenciación.
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A veces me pregunto sin son licenciados o solo estuvieron de paso por la uned. No gobierna el pueblo ni mucho menos los partidos. Gobierna los poderes ocultos, como ha sucedido a lo largo de la historia, desde el medievo hasta nuestros dias. El problema radica que todos aquellos que un dia tomaron la insignia del 68 se han aburgesado y solo en la taberna y siempre acompañado con iguales acolitos se dicen llamarse de izquierda. Incluso el concepto de izquierda y derecha a dejado de tener importancia alguna pues solo les diferencia el texto, ya que en la practica no creo que el pesimo jefe de la oposicion lo pueda hacer mejor que este. Es necesario una nueva revolucion de izquierda, pero que no este constituida por los actuales si no por savia nueva, que de verdad aporten esa ilusion que han perdido aquellos que creian que existia una alternativa hacia la derecha. Tengamos en cuenta que los sindicatos, un claro ejemplo que nacieron como instrumento de defensa de los derechos de los trabajadores ahora son mas facio que la propia CEOE.
Sinceramente como decia el poeta "Ya no hay sitio para la imaginacion y mucho menos para la esperanza"
saludo :-X
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A veces me pregunto sin son licenciados o solo estuvieron de paso por la uned. No gobierna el pueblo ni mucho menos los partidos. Gobierna los poderes ocultos, como ha sucedido a lo largo de la historia, desde el medievo hasta nuestros dias. El problema radica que todos aquellos que un dia tomaron la insignia del 68 se han aburgesado y solo en la taberna y siempre acompañado con iguales acolitos se dicen llamarse de izquierda. Incluso el concepto de izquierda y derecha a dejado de tener importancia alguna pues solo les diferencia el texto, ya que en la practica no creo que el pesimo jefe de la oposicion lo pueda hacer mejor que este. Es necesario una nueva revolucion de izquierda, pero que no este constituida por los actuales si no por savia nueva, que de verdad aporten esa ilusion que han perdido aquellos que creian que existia una alternativa hacia la derecha. Tengamos en cuenta que los sindicatos, un claro ejemplo que nacieron como instrumento de defensa de los derechos de los trabajadores ahora son mas facio que la propia CEOE.
Sinceramente como decia el poeta "Ya no hay sitio para la imaginacion y mucho menos para la esperanza"
saludo :-X
Esa nueva izquierda de esperanza y renovada que deseas soy yo.
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Lo se los lobbys y demás poderes ocultos me costó comprenderlo cuando entré en la carrera, pero ahora estoy convencido de ello
No obstante, es imposible un resurgimiento de las ideas de izquierdas básicas, justamente por la aceptación del concepto básico de la derecha: aceptación de la propiedad privada. Ahora los apoyos del Estado hacia las clases más desfavorecidas se consideran un lastre para el Estado. Yo no veo que pueda existir un resurgimiento de la izquierda de hecho veo que está existiendo un retroceso de aceptación social del estado social, salvo en aquellas partes en las que te encuentras inmerso y cuando te encuentras inmerso en esa necesidad.
Después de la caída del muro de Berlín la izquierda no está de moda y tendió en España hacia la socialdemocracia, más próxima al centro que el propio Pp, por mucho de su autodenominación en el acta de fundación de este.
No veo a I.U. con aumento de votos, puede que si estuviera al frente de la misma el carismático e ideológico, agrupara algunos votos más por sus manifestaciones llenas de verdad, pero que nadie se atrevía a votarle por el voto útil, aunque todos los sectores de izquierda la reconocieran como verdades, eso sí dándolo como ingenuo y loco, de hecho ha sido la historia de I.U. hasta ahora, por mucho que fuera la verdadera fuerza anticapitalista histórica.
Los votos de I.U. van a apoya siempre al PSOE en sus propuestas o casi siempre en el Parlamento, pero su representación popular es ínfima por la ley electoral. Aquí hay una fuga proporcional de votos de izquierda que no es representativa. Por eso decía lo de la coalición o desaparición. Los votantes del PSOE están mayoritariamente en la franja de nadie, de esos que deciden las elecciones y solamente y generalmente cuando el Pp mete la pata hasta el fondo o sus dirigentes hacen manifestaciones muy fuertes es cuando esos votos van a la izquierda otra vez. Esa es la franja que decide las elecciones y la inclinación actual, supongo, es hacia el Pp.
Los del Pp, sus votantes les importan un bledo la actuación y lo que ocurra en su Partido, son fieles al Pp sin que nada pueda modificar su tendencia de voto en las urnas.
Lo que me intriga es si I.U. desaparecerá del Parlamento o por el contrario, como dice Palangana, aumentarán sus votos.
Palangana que por ahí dieron a entender que te presentabas a las elecciones. ¿Esto es una confirmación?
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Bueno, no es exactamente así. Me explico: la política siempre me gustó e interesó como ciencia sociológica que debe atender a las necesidades colectivas, a la garantía de los derechos de las personas y los pueblos, a la consolidación de las instituciones democráticas, a la paz social y, en definitiva, todo aquello que se entienden como mínimos y condición inexcusable para poder hablar de un Estado democrático y de Derecho. Sin embargo, no me interesó su ejercicio activo y por ello no tengo intención alguna de dedicarme a la política, lo que no supone en modo alguno que me desentienda de la caótica situación en la que nos encontramos. Hay muchas formas de hacer política y transmitir lo que une entiende por urgencias sin realizarla (la política) de forma activa. El hombre, si es un ser social y jurídico, pues también lo es político, que dirían los filósofos.
Cuando estudiaba la Carrera entendía la política y los Poderes del Estado de una forma, pero una vez finalizada, no sé cuándo ni porqué, mi idea quedó enormenete transformada. Quizás se deba a que he ido leyendo otras cuestiones ajenas al "Manual", a que haya leido a otros compañeros a los que considero enormenete preparados, o producto de la obervación de la reaalidad social y política, o porque intento comportarme y pensar como jurista con independencia de mi ideología personal. Ahora, por ejemplo, pues no miro si la norma viene de la "gaviota del PP" o si viene de la "rosa socialista", lo que miro es cuestiones como ¿atiende la nueva norma a los princpios de oportunidad o coherencia o no atiende a dichos principios?; ¿ respeta la nueva norma el principio de prohibición de dicriminación y de igualdad o no la respeta?; ¿vulnera o podría contradecir lo indicado en nuestra ley de leyes?; atendiendo al principio de la "generalidad del Derecho" reflexiono y me pregunto si las posibles excepciones, eximentes o excepciones están justificadas y suficientemente motivadas o no lo están y, en fin, analizo desde mis limitaciones las distintas normas de las que vaya teniendo conocimiento, pero intento pensar de forma jurídica, esto es, sin demagogías, fundamentalismos, etc.
En cuanto a lo otro que indicas, discrepo. En mi opinión IU no desaparecerá y aumentará votos, pero no porque haya firmes convencimientos en el presente de que IU sea la opción más adecuada desde la izquierda, sino exclusivamente por el voto de castigo al PSOE; y, curiosamente, también el PSOE bajará en número de votos porque no recibirá el "voto útil" que provino en pasadas elecciones de la izquierda nacionalista (muchos de Ezquerra y de otras formaciones nacionalistas dieron el voto al PSOE para ayudar a que no saliera el PP). Por lo tanto, según mis cáculos, en las próximas elecciones suben considerablemente Rosa Diez, sube IU y suben nacionalistas......todos esos votos están más cerca del PSOE que del PP, pero en esta ocasión no se lo darán. Si unimos esto al descontento social que provocará una baja participación, pues me sale que ganará el PP rozando la mayoría absoluta pero sin alcanzarla. Ni que decir tiene que cuento menos participación haya en ese sufragio de elecciones generales más cerca estará el PP de la mayoría absoluta.
Esa es mi idea. Un saludo.
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¿Eso que defines no es ser un tecnócrata idealista pero inmerso en este foro como parte de la sociedad civil?
Veamos cuánto duras en esa posición, porque temo que es la misma línea que has mantenido desde que leo el foro, pero ahora con licenciatura y un poco más a la izquierda que antes, pero siempre o casi siempre basando tus posturas en el ordenamiento en el fondo.
Veamos si los demás con cartel de licenciado en el foro, con independencia de su ideología política hacen lo mismo…
¡Temo que no! Bueno, alguno/a de vez en cuando sí lo hace.
Por lo demás auguras más de lo mismo, mayoría simple del Pp, con una destrucción de castigo de la socialdemocracia, digo del Psoe.
Teniendo que tragarse el Pp sus discursos hasta ahora (que serán olvidados por la masificación de la información, que para eso tiene un buen aparato mediático) pactando con los nacionalismos que tendrán mayor representación parlamentaria. (este augurio es mío, pero es el que han hecho los dos partidos mayoritarios siempre).
La disminución de representación en la Cámara parlamentaria del Psoe en escaños, que irán a I.U. en una pérdida de votos en base a la ley electoral que hará que esté infravalorada y no sea representativa.
Es que me tiene intrigado I.U., porque el Psoe va a necesitar al hermanito pobre, deterrado del que nadie se acuerda, supongo.
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Deberíamos tener unos años de respiro sin políticas de izquierdas. El país lo necesita.
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Deberíamos tener unos años de respiro sin políticas de izquierdas. El país lo necesita.
La expersión que haces singnifica una vuelta al capitalismo puro y liberal, sin aceptación del Estado social, es decir, que se abandone el aspecto de los derechos sociales ¿Es a eso a lo que te refieres? Porque hablas de políticas de izquierdas, no de partidos de izquierdas.
Me gustaría que aclararas tu exposición de esos motivos, teniendo en cuenta que las elecciones las ganará el Pp. ¿Estás sugiriendo que en beneficio del País, patria, etc. se abandone la política de derechos sociales?
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Viejo mito ese del que hablas: ¿crees que la "derecha" acabará con la sanidad pública, el desempleo, etc? en ese caso: ¿de qué época sales?
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Viejo mito ese del que hablas: ¿crees que la "derecha" acabará con la sanidad pública, el desempleo, etc? en ese caso: ¿de qué época sales?
Yo no he dicho ni he dado a entender eso que comentas, por lo cual solicité una aclaración a una expresión que se dió, que sí tiende en su significado a eso que comentas, en base a los derechos sociales, pero que es una expresión personal no de un partido de derechas, sino de un individuo.
Afina, que tienes el cartelito de licenciado y no distorsiones lo expresado.
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defíneme entonces qué entiendes por derechos sociales y, por favor, deja de aludir a mi cartelito que no me importa lo más mínimo, parece que a tí si...
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Aludo a tu cartelito porque lanzas frases fuera de contexto, que si bien pueden estar amparadas en tu ideología, está muy lejos de lo que el ordenamiento jurídico.
Por políticas de izquierdas se entiende los avances sociales que se han fundido, entre otros, en las políticas de los Estados europeos, sociales y democráticos y de Derecho.
Por eso me llamó la atención la exposición de políticas de izquierda y no de Partidos de Izquierda. Por eso solicité la aclaración.
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No, no... tú has hablado de derechos sociales concretísimamente:
Deberíamos tener unos años de respiro sin políticas de izquierdas. El país lo necesita.
La expersión que haces singnifica una vuelta al capitalismo puro y liberal, sin aceptación del Estado social, es decir, que se abandone el aspecto de los derechos sociales ¿Es a eso a lo que te refieres? Porque hablas de políticas de izquierdas, no de partidos de izquierdas.
Me gustaría que aclararas tu exposición de esos motivos, teniendo en cuenta que las elecciones las ganará el Pp. ¿Estás sugiriendo que en beneficio del País, patria, etc. se abandone la política de derechos sociales?
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Más o menos, pero no exactamente así, compañero Stong. Si se intenta pensar como jurista y se tienen unas firmes convicciones democráticas, pues necesariamente se ha de ser formalista. Vamos, que una cosa es que sea de izquierdas y prefiera una República, y otra cosa es que defendiese derogar la Monarquía a bombazos; y una cosa es que se esté o no se esté de acuerdo con una determinada norma o Institución, y otra cosa es que defendiese no estar a los procedimientos y a la ley material (salvedad de que me pueda acoger al derecho fundamental de la libertad de conciencia hasta donde la ley me permita). Para las modificaciones o derogaciones de normas e instituciones lo mismo, según indica la ley.
Que va, mi postura en la sociedad civil y en el foro siempre fue la misma, con la parte débil y en la izquierda. Lo que no quita que intente ser objetivo y justo según mi ideología, pero si algo es bueno es bueno, y si algo me parece malo pues es malo, con independencia del color de donde venga. Yo siendo de izquierdas he defendido a Gallardón, he criticado cuestiones que no me parecieron bien de Garzón (respetando siempre su presunción de inocencia en lo jurídico, pero criticando la para mi culpabilidad moral y política de este Juez), he criticado lo que no me parecía bien del PSOE etc. Si observas la posición conservadora, de derechas y de la ultradercha de este foro pues piensan el 95% lo mismo en casi toda problemática. Sin embargo, observa que las discrepancias del sector de izquierdas es mucho mayor en muchas más problemáticas. Yo, a medida que he ido leyendo a otros compañeros, otras fuentes, y la realidad social nos presenta necesidades y urgencias distintas, pues intento ser menos rígido ideológicamente.
Y la cuestión es que la derecha y la ultraderecha está en ascenso internacional. Esto lo veo enormemente peligroso para la sociedad, para los derechos y para la autonomía de la persona y de los pueblos, luego en defensa propia algo más firme me muestro, sin perjuicio de que si el PP entiendo que tiene razón en algo pues se le da y ya está. Otra cosa es radicalismo, fundamentalismo, extremismo etc
Recuerda hace un par de años un hilo titulado "Qué es España". Si esto se lo preguntan estudiantes y licenciados en Derecho y Pólíticas es que algo no va bien. Si un Estado se comporta como lo que no es, se comporta como un Estado federal y no lo es porque la ley no lo dice que lo sea, entonces el caos ideológico y de señas de identidad es una realidad. Y si estudiantes de derecho y políticas no ven que la CE 78 ya no tiene razón de ser y que es un instrumento anacrónico que nada o poco puede servir a la sociedad española y a las instituciones, pues la destrucción no tardará en llegar. Así es como lo veo, como siempre digo, esto tiene muy mala pinta. Un saludo.
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Deberíamos tener unos años de respiro sin políticas de izquierdas. El país lo necesita.
La expersión que haces singnifica una vuelta al capitalismo puro y liberal, sin aceptación del Estado social, es decir, que se abandone el aspecto de los derechos sociales ¿Es a eso a lo que te refieres? Porque hablas de políticas de izquierdas, no de partidos de izquierdas.
Me gustaría que aclararas tu exposición de esos motivos, teniendo en cuenta que las elecciones las ganará el Pp. ¿Estás sugiriendo que en beneficio del País, patria, etc. se abandone la política de derechos sociales?
No, de eso no hablo. Creo que una democracia lleva implícita el que los ciudadanos obtengan los derechos sociales necesarios para el "bienestar". Esté el PP o esté el PSOE en el gobierno siempre habrá derechos sociales garantizados.
Me refiero a que veo un nivel bajo dentro de los políticos españoles, pero me merecen más respeto, hoy día, los del PP. Más que nada por saber estar, edad, preparación y, sobre todo, por la experiencia de años anteriores.
¿Eres de los que crees que los derechos sociales entran dentro de las políticas de izquierdas? La izquierda, te recuerdo, lo único que está haciendo, en estos años, es todo lo contrario a su ideología fundacional: impuestos, prohibiciones etc.
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¿Eres de los que crees que los derechos sociales entran dentro de las políticas de izquierdas? La izquierda, te recuerdo, lo único que está haciendo, en estos años, es todo lo contrario a su ideología fundacional: impuestos, prohibiciones etc.
Eso les inculcan desde los sindicatos, no te preocupes.
Por otro lado los impuestos y prohibiciones opino que son de izquierdas, ¿tú no?
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Aludo a tu cartelito porque lanzas frases fuera de contexto, que si bien pueden estar amparadas en tu ideología, está muy lejos de lo que el ordenamiento jurídico.
Por políticas de izquierdas se entiende los avances sociales que se han fundido, entre otros, en las políticas de los Estados europeos, sociales y democráticos y de Derecho.
Por eso me llamó la atención la exposición de políticas de izquierda y no de Partidos de Izquierda. Por eso solicité la aclaración.
No pierdas el tiempo compañero.
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¿Eres de los que crees que los derechos sociales entran dentro de las políticas de izquierdas? La izquierda, te recuerdo, lo único que está haciendo, en estos años, es todo lo contrario a su ideología fundacional: impuestos, prohibiciones etc.
Eso les inculcan desde los sindicatos, no te preocupes.
Por otro lado los impuestos y prohibiciones opino que son de izquierdas, ¿tú no?
Sí, la subida de impuestos sin duda es una medida de izquierdas; pero las prohibiciones. En los comienzos de la democracia, los socialistas presumían de ser los más aperturistas del mundo. Hoy lo prohíben todo. Es totalmente incoherente.
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Deberíamos tener unos años de respiro sin políticas de izquierdas. El país lo necesita.
La expersión que haces singnifica una vuelta al capitalismo puro y liberal, sin aceptación del Estado social, es decir, que se abandone el aspecto de los derechos sociales ¿Es a eso a lo que te refieres? Porque hablas de políticas de izquierdas, no de partidos de izquierdas.
Me gustaría que aclararas tu exposición de esos motivos, teniendo en cuenta que las elecciones las ganará el Pp. ¿Estás sugiriendo que en beneficio del País, patria, etc. se abandone la política de derechos sociales?
No, de eso no hablo. Creo que una democracia lleva implícita el que los ciudadanos obtengan los derechos sociales necesarios para el "bienestar". Esté el PP o esté el PSOE en el gobierno siempre habrá derechos sociales garantizados.
Me refiero a que veo un nivel bajo dentro de los políticos españoles, pero me merecen más respeto, hoy día, los del PP. Más que nada por saber estar, edad, preparación y, sobre todo, por la experiencia de años anteriores.
¿Eres de los que crees que los derechos sociales entran dentro de las políticas de izquierdas? La izquierda, te recuerdo, lo único que está haciendo, en estos años, es todo lo contrario a su ideología fundacional: impuestos, prohibiciones etc.
Gracias, Uned1978, eso es lo que preguntaba, sólo que no entendí estrictamente a que te referías con políticas de izquierdas. Más o menos para que te aclares sobre mi pensamiento actual, para mí los partidos mayoritarios constituyen oligarquías de poder. Es mi pensamiento, puedo estar equivocado, no he ejercicio el derecho al voto desde 1986.
La pregunta tenía una razón de ser y estaba basada en que una persona me dijo que para salir de la crisis había que recortar los derechos sociales, en las políticas de desarrollo de las leyes, presupuestos, etc, con el sacrificio que ello conlleva, para sacar a España de la crisis, recalcando lo del sacrificio que conlleva, dejando caer que en mínimos salvo seguridad social y otras cosillas así. Por eso me llamó la atención la expresión políticas de izquierdas, en vez de partidos de izquiedas que es lo que veo que tenías intención de expresar, no por otra cosa y por eso te pedí la aclaración.
La persona que me comentó todo esto mantenía que destinar dinero del Estado a políticas sociales, salvo las de extrema urgencia, eso incluía desde viviendas de protección oficial a todo lo demás, salvo las pensiones y la seguridad social, era retrasar la salida de la crisis sin proyección de futuro.
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Deberíamos tener unos años de respiro sin políticas de izquierdas. El país lo necesita.
La expersión que haces singnifica una vuelta al capitalismo puro y liberal, sin aceptación del Estado social, es decir, que se abandone el aspecto de los derechos sociales ¿Es a eso a lo que te refieres? Porque hablas de políticas de izquierdas, no de partidos de izquierdas.
Me gustaría que aclararas tu exposición de esos motivos, teniendo en cuenta que las elecciones las ganará el Pp. ¿Estás sugiriendo que en beneficio del País, patria, etc. se abandone la política de derechos sociales?
No, de eso no hablo. Creo que una democracia lleva implícita el que los ciudadanos obtengan los derechos sociales necesarios para el "bienestar". Esté el PP o esté el PSOE en el gobierno siempre habrá derechos sociales garantizados.
Me refiero a que veo un nivel bajo dentro de los políticos españoles, pero me merecen más respeto, hoy día, los del PP. Más que nada por saber estar, edad, preparación y, sobre todo, por la experiencia de años anteriores.
¿Eres de los que crees que los derechos sociales entran dentro de las políticas de izquierdas? La izquierda, te recuerdo, lo único que está haciendo, en estos años, es todo lo contrario a su ideología fundacional: impuestos, prohibiciones etc.
Gracias, Uned1978, eso es lo que preguntaba, sólo que no entendí estrictamente a que te referías con políticas de izquierdas. Más o menos para que te aclares sobre mi pensamiento actual, para mí los partidos mayoritarios constituyen oligarquías de poder. Es mi pensamiento, puedo estar equivocado, no he ejercicio el derecho al voto desde 1986.
La pregunta tenía una razón de ser y estaba basada en que una persona me dijo que para salir de la crisis había que recortar los derechos sociales, en las políticas de desarrollo de las leyes, presupuestos, etc, con el sacrificio que ello conlleva, para sacar a España de la crisis, recalcando lo del sacrificio que conlleva, dejando caer que en mínimos salvo seguridad social y otras cosillas así. Por eso me llamó la atención la expresión políticas de izquierdas, en vez de partidos de izquiedas que es lo que veo que tenías intención de expresar, no por otra cosa y por eso te pedí la aclaración.
La persona que me comentó todo esto mantenía que destinar dinero del Estado a políticas sociales, salvo las de extrema urgencia, eso incluía desde viviendas de protección oficial a todo lo demás, salvo las pensiones y la seguridad social, era retrasar la salida de la crisis sin proyección de futuro.
Por supuesto, me refería a partidos de izquierda. No tengo nada en contra de las teorías, tanto de izquierdas como de derechas. No te voy a mentir, mi ideología con el tiempo se ha hecho bastante de centro-derecha, pero no dejo de admitir que lo ideal para el funcionamiento de un país sería una mezcla de las dos: por un lado, lo social (izquierdas); y por otro, lo económico (derechas). ¿Tan difícil parece conseguir eso? No es difícil, lo difícil parece ser encontrar a políticos capaces, preparados y honrados...
Y estarás conmigo, amigo, en que lo ideal sería una fuerte política de izquierda social y una política
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Sobra la última frase que he escrito en mi comentario anterior, la que está sola al final del todo. No sé cómo se habrá colado ahí, pero no la he querido poner. Saludos.
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¡No creo en absoluto que sea factible una supuesta coalición entre el Psoe e IU!
Al menos siempre y cuando no traicionen a sus electores, puesto que su cúpula política está considerando al PSOE como un traidor
de los trabajadores..... el PSOE HA DADO UN CAMBIO A LA TORTILLA QUE YA NI ELLOS MISMOS SE CONOCEN.
¡Y poca razón no llevan!
Lo único que se debería hacer, de una vez por todas, es cambiar la LRGE, puesto que con la dicha actual Ley estamos todos los españoles vendidos.
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Totalmente de acuerdo, pero la situación es todavía más grave de lo que pueda imaginarse. No sólo se trata de una traición ideológica e histórica, sino que además supone esa coalición el que ya no haya solución posible, ni alternativa válida de izquierdas. Es que la gente no se entera que IU es la tercera fuerza política del país en número de votantes y que no está ni por asomo representada en las Cámaras como legítimamente le corresponde por justicia para poder empezar a hablar de las Cámaras como representación del pueblo y para poder hablar de pluralismo político no con la boca pequeña.
Es que nos vamos a encontrar como en EEUU, que las únicas soluciones son el centro- derecha (Obama), o bien el fascimo de la ultradercha (Bush hijo). Esto para la diversidad, para la riqueza ideológica, para el pluralismo y para el enriquecimiento de todos y la alternativa de soluciones es dramático.
Hay que reformar ciertos preceptos de la CE 78; hay que reformar la LRGE; hay que derogar lo de la provincia tanto en lo de la "circunscripción electoral" como su condición de "ente territorial" (esto derogarlo sin más) ; hay que darle otro formato al Senado; hay que quitar lo de "las autonomías" y establecer un Estado federal para que la igualdad entre pueblos de España se real, coherente y consecuente con lo que verdaderamente es la autonomía de los pueblos (una CE común mínimo y una legislación penal, y todo lo demás legislación federal, cada uno lo suyo......si de todas formas están haciendo las CCAA lo que les da la gana, pues vamos a darle coherencia y legalidad); hay que salir de la UE inmediatamente, de la OTAN, de Afganistán, no firmar Tratados multilaterales a ciegas etc
En fin, que en mi opinión hay que hacer mcuhas cosas, estas son sólo algunas. También podemos por ejemplo cambiar la cuestión de los privilegios de inmunidad política, que por ley sea condición inexcusable que para acceder a cargos públicos haya que tener estudios universitarios superados etc
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Llevo años pidiendo una nueva ley electoral: la actual nos deja en manos de minorías si no hay mayoría absoluta e impide la gobernabilidad. Por no hablar de los pactos que hacen, que manda...
Lo de la inmunidad es peyligroso, porque puede abrir resquicios a la persecución política, o eso no lo tocaba.
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Hombre Palangana.... ;D ;D ;D por cambiar por cambiar tú mismo lo dices podríamos cambiar tantísimas cosas en nuestro panorama político.
Pero sin ninguna duda lo primero es tener una democracia limpia, y esa no la tenemos desgraciadamente y todo va ligado a esa muy injusta Ley del Regimén General Electoral actual.
En cuanto a un Estado Federal, pues prácticamente España ya lo es!
Sólo tenemos que comparar las competencias de nuestas CCAA con el Esdado Federal Alemán, nuestras autonomías tienen ya más competencias que un propiamente dicho Esdado Federal Alemán.
Saludos!
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Lo único que no es cambiable es mi nick de "palangana", y todo lo demás se puede cambiar. Por dónde empezar, pues evidentemente como ya he comentado por la LRGE, que no es otra cosa que el instrumento que perpetua en el poder a los dos que siempre están. lLo de la provincia como ente territorial es un despilfarro, una herencia franchute decimonónica y burguesa que no sirve absolutamente para nada, y como circunscripción electoral es una canallada sin más.
No, no, no somos un Estado Federal, se es algo EN DERECHO cuando LA LEY te reconoce que lo eres, no antes, porque si te comportas como una cosa que LA LEY no te reconoce lo que eres es un delincuente, que es lo que son las actuales CCAA por vulneración reiterada del ordenaminto jurídico constitucional.
España no es un Estado federal, luego no cabe que se comporte como tal.
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Lo único que no es cambiable es mi nick de "palangana", y todo lo demás se puede cambiar. Por dónde empezar, pues evidentemente como ya he comentado por la LRGE, que no es otra cosa que el instrumento que perpetua en el poder a los dos que siempre están. lLo de la provincia como ente territorial es un despilfarro, una herencia franchute decimonónica y burguesa que no sirve absolutamente para nada, y como circunscripción electoral es una canallada sin más.
No, no, no somos un Estado Federal, se es algo EN DERECHO cuando LA LEY te reconoce que lo eres, no antes, porque si te comportas como una cosa que LA LEY no te reconoce lo que eres es un delincuente, que es lo que son las actuales CCAA por vulneración reiterada del ordenaminto jurídico constitucional.
España no es un Estado federal, luego no cabe que se comporte como tal.
Pero, insisto en cuanto a competencias atribuidas nuestras CCAA tienen ya más competencias atribuidas que un Estado Federal propiamente dicho.
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Pero que da igual, que no es cantidad, sino que la LEY te lo reconozca y no que cada CCAA haga lo que le dé la gana en materia legislativa,que se están pasando la CE por el arco del triunfo y, sobre todo, que no haya diferencias entre unas y otras: no se trata de cantidad, sino de calidad.
Todas las CCAA tienen las mismas competencias en toda materia?, pues yo creo que no.
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Cataluña y Euskadi tienen más privilegios que Extramadura y que Andalucía, yo creo.
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Eso no lo dudo y es así..lo que dices. Existe desigualdad, desigualdad en unas y en otras muchas mas cosas.....
Perooo... en general todas y cada una pueden estar bastante satisfechas porque las CCAAA TIENEN MÁS COMPETENCIAS atribuidas QUE UN ESTADO FEDERAL.
NO obstante, ya ves que no tenemos ni un Sistema Electoral justo o mejor dicho democrático! ¿como vamos a pedir peras al olmo?
Saludos!
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Es que mirando el panorama, la izquierda y la socialdemocracia no está favorecida en toda Europa, hasta Suecia tiene un descenso de la socialdemocracia, siendo el fuero de la misma, dando paso no a la derecha sino a la extrema derecha en el parlamento que tienen representantes. Comparar a Obama con un centro derecha europeo no lo veo lógico, porque está a años luz de esas posiciones en Europa. El PSOE no puede considerarse un traidor a “la causa” de la izquierda tradicional porque la abandono hace 20 años, pasando con el tiempo a ser algo así como la socialdemocracia española, de hecho no se cambia el nombre porque sería difícil de no identificar frente a otro partido, además que le restaría muchos votos.
La izquierda no tiene futuro en un país que las plusvalías del trabajo no crean crecimiento económico, siendo más factible para los grandes capitales invertir o comprar en el exterior, sea abajo en África (para mi a unas millas) o en los mercados asiáticos y ponerlo en las puertas, antes que producirlo en España. Lo de la U.E. puede ser el problema de todos los estados europeos actuales, tenía que haberse quedado en la C.E.E. y puede que sea el problema de España.
Lo demás que planteas menos la reforma de la LRGE y la supresión de las provincias, tendría que hacerse en otro Estado, es decir cambiar de forma de Estado a federal, que en lo que estamos pero camufladamente y estamos en un estado federal camuflado, por mucho que LA LEY DIGA LO QUE DIGA y lo de la OTAN por la parte que me toca es un No, no quiero terminar con una chilaba.
Lo de los estudios universitarios para acceder a cargos públicos como que no lo veo, para eso están los filtros de los partidos, es que ahora estaba recordando la Constitución de Uruguay que establece que para ser cargos públicos (me parece que en la Cámara) tienes que tener una edad determinada, no recuerdo si es más de 26 años y patrimonio superior a unas cantidades que eran altas y eso en España se hace de facto.
Lo importante es la reforma de la Ley electoral, pero eso no lo van hacer porque beneficia a los dos partidos mayoritarios y a los nacionalismos, y son estos los que tienen los votos para cambiarla. Y como da a entender Francisco 1345 es el principio de representación democrática. Y también es el principio para acabar con el bipartidismo.
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Pues yo sigo apostando por un Estado Federal para que haya más igualdad con DOS mínimos : una CE reformada y una nueva LRGE. (Las federaciones tendrán todas las competencias que se quiera que tengan en el nuevo proceso constituyente -no hay que mirar lo que tenga Alemania o la antigua República del Congo-tendrá todo menos materia constitucional y penal).
Y dentro de la reforma Institucional "me cargo" el Senado, la Provincia, darle un nuevo formato al TS y del TC, establecer una ley que exija acreditación mínima para acceder a la polícitca -cargos públicos- (pues lo mismo que hay ya leyes que exigen titulaciones y además examen para acceder a un oficio, como puede ser el de Abogado) porque resulta que luego nos vemos en las Alcaldías a camareros, tolanilleras, emepresarios de reputación sospechosa, a Belén Esteban o incluso al chikicuatre (este empieza a hacer política, lo mismo nos lo encontramos en un Ayuntamiento dentro no mucho).
Y por supuesto, salir de la UE y la OTAN es una prioridad.
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Pues yo sigo apostando por un Estado Federal para que haya más igualdad con DOS mínimos : una CE reformada y una nueva LRGE. (Las federaciones tendrán todas las competencias que se quiera que tengan en el nuevo proceso constituyente -no hay que mirar lo que tenga Alemania o la antigua República del Congo-tendrá todo menos materia constitucional y penal).
Y dentro de la reforma Institucional "me cargo" el Senado, la Provincia, darle un nuevo formato al TS y del TC, establecer una ley que exija acreditación mínima para acceder a la polícitca -cargos públicos- (pues lo mismo que hay ya leyes que exigen titulaciones y además examen para acceder a un oficio, como puede ser el de Abogado) porque resulta que luego nos vemos en las Alcaldías a camareros, tolanilleras, emepresarios de reputación sospechosa, a Belén Esteban o incluso al chikicuatre (este empieza a hacer política, lo mismo nos lo encontramos en un Ayuntamiento dentro no mucho).
Y por supuesto, salir de la UE y la OTAN es una prioridad.
Todo perfecto lo que citas y pretendes...pero sigo insistiendo ello es como pedir peras a un olmo.
Ya ves como está la peña a estas alturas, después de tantos años de una supuesta democracia…
Todo vale en este país, ejemplo un camarero puede ser fontanero o viceversa y además se autodenominan oficiales de primera. Jajajajaja
Y en cuanto no fijarse en otro Estado Federal Democrático ( y no del congo) me parece un tanto frívolo.
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Nada de frívolo, lo que te quiero indicar es que España no tiene que mirar para ningún sitio (bastantes males no ha dado ya esa falta de originalidad). Tiene que empezar de nuevo.
Que es pedir peras al olmo, pues puede ser, sólo reflejo lo que me parece que está peor y que la práctica de más de treinta años ya de democracia se ha encargado de demostrar que no funciona. Que la CE 78 y el actual formato de las Instituciones del Estado tuvo su razón de ser y gran labor en toda la transición y en el contexto histórico de aquél entonces, pues sí; que ya ese contexto histórico no se da y la práctica ha demostrado anacronismo institucional, nuevas urgencias y deficiente funcionamiento, también.
Si es que ser progresista es mirar para adelante, ser valiente, lo otro sería ser consevador.......sería asumir morir lentamente. Aunque al ritmo que se desarrorllan los acontecimientos el desenlace no tardará en llegar, al tiempo porque me temo lo peor.
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El gran problema es que sobre la ley y la voluntad popular de la que dicen que emana (que yo lo veo al revés y emana desde arriba hacia abajo) está en la cúspide otro elemento no tangible, pero sí existente y son los intereses.
La famosa pirámide Kelsen no tiene límite en la Constitución, ni en Europa que ha sido la forma legal de amparar a los lobbys, los poderes ocultos de la macroeconomía, como si fuera el interés general. Además de ser un desastre, porque es como eran los territorios de España antes de ser comunidades autónomas (diversos y muy diferentes, no sólo en sentimiento regional, lengua, etc. sino en infraestructuras, estudios medios de la población, capacidades económicas medias, etc.) que favoreció la diferenciación en las capacidades de los órganos comunitarios con independencia de tener las mismas competencias y la efectividad real del servicio prestado. Sí esto no es factible en España que es un trocito, me imagino como puede ser de desastroso en Europa con la diversidad de territorios que existen dentro de un mismo Estado que se tienen que coordinar, pero sólo lo hacen en normas, con otros estados con los mismos problemas o mayores que España.
Si la pirámide de Kelsen es una ficción e ilógica sobre la cúspide de la Ley, y la Unión Europea es una ficción en el mismo sentido porque la lógica de kelsen fue eso lógica en un siglo determinado, pero ya era irreal en ese siglo, dando paso a los intereses de grupos que estaban por encima de la Constitución, ¿cambiar la Constitución hacia un Estado Federal para darle cobertura en ley es progresista? ¿Ir hacia la federación es progresismo por avalar unos derechos inexistentes del derecho de los pueblos(es la ley del más fuerte ese derecho)?, ¿volver hacia atrás sería progresista? Si realmente lo que interesa es poner el pilar y ese pilar la modificación de la Ley de electoral y puede que el Senado, para dar una cobertura real como Cámara de representación territorial, porque la supremacia del Congreso es notable y la supremacia del Ejecutivo sobre ambas cámaras también, no existiendo separación de poderes, salvo un poquito en el judicial.
Hablas de la igualdad de los pueblos, real, coherente y consecuente con la autonomía, pero eso, vuelvo a decir, que mandará a la categoría de tercera regional a muchas autonomías, porque será coherente con la autonomía de los pueblos en base al derecho de los pueblos, pero contraria a sus capacidades económicas. Y el derecho de los pueblos es la ley del más fuerte en derecho internacional.
¿Me pueden explicar la causa, consecuencias y beneficios de salir de la OTAN teniendo al enemigo a las puertas?
Si todas las materias son legisladas dentro de los estados federales, como osa el estado a legislar sobre mínimos para acceder a cargos electos directos o responsabilidad política en cada comunidad autónoma cuando sean estados seudosoberanos… Los intereses serían mayores. No todo es la Ley ni el Derecho, hay elementos que sí son intrínsecos al ser humano y a los intereses de algunos conjuntos de ellos…
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La pregunta tenía una razón de ser y estaba basada en que una persona me dijo que para salir de la crisis había que recortar los derechos sociales, en las políticas de desarrollo de las leyes, presupuestos, etc, con el sacrificio que ello conlleva, para sacar a España de la crisis, recalcando lo del sacrificio que conlleva, dejando caer que en mínimos salvo seguridad social y otras cosillas así. Por eso me llamó la atención la expresión políticas de izquierdas, en vez de partidos de izquiedas que es lo que veo que tenías intención de expresar, no por otra cosa y por eso te pedí la aclaración.
La persona que me comentó todo esto mantenía que destinar dinero del Estado a políticas sociales, salvo las de extrema urgencia, eso incluía desde viviendas de protección oficial a todo lo demás, salvo las pensiones y la seguridad social, era retrasar la salida de la crisis sin proyección de futuro. de Stong
Bajo mi punto de vista ese es el fondo de la cuestión y lo que puede marcar la diferencias de gobierno del pp o del psoe; pero sin tantas diferencias, puesto que ninguno de los dos se cuestiona un cambio radical de sistema economico. Y asi de gobernar el pp comprobaremos una disminución de los servicios sociales tendiendo a desaparecer o privatizarse, tenemos una prueba palpable en los gobiernos autonomicos en los que manda el pp. Otro ej. lo tenemos en un documento que ha presentado la Organización de emlpresarios valenciana (no de izquierdas precisamente) en la que entre otros defiende una disminución radical de los presupuestos sociales que mantiene la Generalitat Valenciana. Lo curioso del caso es que este documento esta realizado por un ex pc.
En cuanto al tema del hilo pienso que llegado el caso el psoe a la hora de pactar lo haria antes con un partido nacionalista que con IU; puesto que le resulta mas rentable electoralmente y porque determinadas medidas econimcias que defiende IU le parecerian demasiado izquierdistas paa la filosofia del psoe y el amplio espectro electoral que pretende representar.
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Yo no veo beneficio alguno en estar en la OTAN. Se trata de un institución anacrónica y de naturaleza bélica que no tiene a día de hoy razón de ser. Quién va querer conquistar España tal como está, pues vaya plaza que se llevaría el hipotético conquistador !!
Además, ser de izquierdas, progresista y apostar por instituciones de naturaleza armada es incongruente. De hecho, de Felipe González hay sólo tres cositas criticables, una de ellas es que nos metiera en la OTAN.
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y eso que era OTAN... ¡de entrada no! No tuvo opción porque no hay opción.
Pensar en estar fuera de ella es absurdo y las relaciones internacionales que tenemos ahora mismo no son para tirar cohetes.
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Yo no veo beneficio alguno en estar en la OTAN. Se trata de un institución anacrónica y de naturaleza bélica que no tiene a día de hoy razón de ser. Quién va querer conquistar España tal como está, pues vaya plaza que se llevaría el hipotético conquistador !!
Además, ser de izquierdas, progresista y apostar por instituciones de naturaleza armada es incongruente. De hecho, de Felipe González hay sólo tres cositas criticables, una de ellas es que nos metiera en la OTAN.
La guerra no te gustará (a mí tampoco me gusta y creo que a la mayoría de personas congruentes tampoco), pero hay que reconocer que en la OTAN, organización de países aliados del Atlántico Norte, hay que estar por motivos de defensa y por motivos económicos.
No estar en la OTAN sólo es defendido por personas o grupos de ideologías utópica, de esas que vienen en los libros y sirven para leerlas solamente. Hay muchas cosas que no nos gustan, pero tenemos que asumirlas.
Los españolitos estamos muy bien de ideas, tesis y conceptos, pero necesitamos más acción y menos verborrea. O como se diría en el fútbol..."qué pechá de entrenadores hay en este país", o "más correr y menos manos hablar".
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Dos correcciones en mi anterior escrito:
1. Es "utópicas"
2. Sobra eso de "manos", se ha colado.
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porque nos dejamos de pajas mentales y hacemos un partido nosotros?
Todos queremos los mejor: justicia, erfuerzo, equidad, acceso a la administracion no por la falda si no por los meritos y las oposiciones, igualdad de derechos y obligaciones entre hombres y mujeres y como punto final fuera la demagogia y el parlachismo y a currar por un pais mejor.
Yo me presentaria en la plancha con el numero 15 :)
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La pregunta tenía una razón de ser y estaba basada en que una persona me dijo que para salir de la crisis había que recortar los derechos sociales, en las políticas de desarrollo de las leyes, presupuestos, etc, con el sacrificio que ello conlleva, para sacar a España de la crisis, recalcando lo del sacrificio que conlleva, dejando caer que en mínimos salvo seguridad social y otras cosillas así. Por eso me llamó la atención la expresión políticas de izquierdas, en vez de partidos de izquiedas que es lo que veo que tenías intención de expresar, no por otra cosa y por eso te pedí la aclaración.
La persona que me comentó todo esto mantenía que destinar dinero del Estado a políticas sociales, salvo las de extrema urgencia, eso incluía desde viviendas de protección oficial a todo lo demás, salvo las pensiones y la seguridad social, era retrasar la salida de la crisis sin proyección de futuro. de Stong
Bajo mi punto de vista ese es el fondo de la cuestión y lo que puede marcar la diferencias de gobierno del pp o del psoe; pero sin tantas diferencias, puesto que ninguno de los dos se cuestiona un cambio radical de sistema economico. Y asi de gobernar el pp comprobaremos una disminución de los servicios sociales tendiendo a desaparecer o privatizarse, tenemos una prueba palpable en los gobiernos autonomicos en los que manda el pp. Otro ej. lo tenemos en un documento que ha presentado la Organización de emlpresarios valenciana (no de izquierdas precisamente) en la que entre otros defiende una disminución radical de los presupuestos sociales que mantiene la Generalitat Valenciana. Lo curioso del caso es que este documento esta realizado por un ex pc.
En cuanto al tema del hilo pienso que llegado el caso el psoe a la hora de pactar lo haria antes con un partido nacionalista que con IU; puesto que le resulta mas rentable electoralmente y porque determinadas medidas econimcias que defiende IU le parecerian demasiado izquierdistas paa la filosofia del psoe y el amplio espectro electoral que pretende representar.
Por supuesto boropau y un día nos explicas el nick, pero estamos de acuerdo, por lo menos yo supongo que estas de acuedo con mi postura. el cáncer es la ley no reperesentativa del electorado por medio de los que tienen capacidad para cambiarla.
Lo que ves no existe, de ello se encargan los medios de comunicación, nunca como antes pareció ser libres e incluso creerlo.
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Palangana, como tribuno de la plebe, me permito socilitarle, sin que me manden a galeras o a morir en los ejércitos, no por usted sino por las expresiones dadas, que se difiuminan en otras tendencias y conflueyen, en su e me aclare lo de la OTAN (que lo tengo claro), pero no tan claro la U.E.
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Y se que puedes hacerlo, aunque esté tres horas leyendo el monólogó, pero hazlo, culturalizanos y después opnaré.
Y esto lo hago desde la amistad cibernética que no la efectiva ni real, por las dudas de capullos y capullas (ésto también está de moda).
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Si es que ser progresista es mirar para adelante, ser valiente, lo otro sería ser consevador.......sería asumir morir lentamente. Aunque al ritmo que se desarrorllan los acontecimientos el desenlace no tardará en llegar, al tiempo porque me temo lo peor.
Sin ninguna duda, progresista= mirar adelante.
¡valiente tampoco hace falta! porque todo ello sería factible a través por los cauces legales.
Pero, compañero parece mentira... ¿no ves como anda el patio político en neustro país?
España se rompe, que sí lo otro no vale, que sí lo otro tampoco....nada vale. Sólo vale lo que diga el PP.
¡Atrévete y abrimos un partido políco!
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porque nos dejamos de pajas mentales y hacemos un partido nosotros?
Todos queremos los mejor: justicia, erfuerzo, equidad, acceso a la administracion no por la falda si no por los meritos y las oposiciones, igualdad de derechos y obligaciones entre hombres y mujeres y como punto final fuera la demagogia y el parlachismo y a currar por un pais mejor.
Yo me presentaria en la plancha con el numero 15 :)
Estoy contigo, muy bien compañero ya somos tres!!
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Por supuesto boropau y un día nos explicas el nick, pero estamos de acuerdo, por lo menos yo supongo que estas de acuedo con mi postura. el cáncer es la ley no reperesentativa del electorado por medio de los que tienen capacidad para cambiarla.
Lo que ves no existe, de ello se encargan los medios de comunicación, nunca como antes pareció ser libres e incluso creerlo. de Stong
Por supuesto que la ley electoral no es representativa y que ninguno de los dos partidos mayoritarios, tienen interes algiuno en cambiar; puesto que; les benificia.
Yo espero que esta situación economica que se padece y que va para largo, produzca que una parte del electorado de un perfil mas izquierdista y que hasta ahora por aquello del voto util, deje de votar al psoe y lo haga a IU. Si esta formación alcanza un numero de diputados suficiente, podria forzar cambios en la politica economica del gobierno; al menos que se alcance por alguno de los dos partidos mayoritarios, mayoria absoluta cosa dificil.
Lo que dices de los medios de comunicación me identifo con ello,puesto que, aquellos mas afines al psoe no dejan de defender un sistema capitalista social-liberal (o vivceversa), por mucho que los voceros de la derecha dura digan lo contrario.
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Me conformo con que el Partido Popular, al cual voté en el 96, salga en las próximas y lo haga igual que lo hizo. Con eso me basta para conformarme un poquito. Lo que sí tengo claro es que al PSOE le quedan bastantes años de regeneración para poder compararse con el socialismo europeo. Veo, ahora mismo, más apto al PP que al PSOE (dentro de la gran mediocridad que invade el espectro político español, claro).
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Por supuesto boropau y un día nos explicas el nick, pero estamos de acuerdo, por lo menos yo supongo que estas de acuedo con mi postura. el cáncer es la ley no reperesentativa del electorado por medio de los que tienen capacidad para cambiarla.
Lo que ves no existe, de ello se encargan los medios de comunicación, nunca como antes pareció ser libres e incluso creerlo. de Stong
Por supuesto que la ley electoral no es representativa y que ninguno de los dos partidos mayoritarios, tienen interes algiuno en cambiar; puesto que; les benificia.
Yo espero que esta situación economica que se padece y que va para largo, produzca que una parte del electorado de un perfil mas izquierdista y que hasta ahora por aquello del voto util, deje de votar al psoe y lo haga a IU. Si esta formación alcanza un numero de diputados suficiente, podria forzar cambios en la politica economica del gobierno; al menos que se alcance por alguno de los dos partidos mayoritarios, mayoria absoluta cosa dificil.
Lo que dices de los medios de comunicación me identifo con ello,puesto que, aquellos mas afines al psoe no dejan de defender un sistema capitalista social-liberal (o vivceversa), por mucho que los voceros de la derecha dura digan lo contrario.
Sin reforma efectiva y real representación popular, de los votantes, a nivel nacional ni de coña... Va en contra de los intereses...
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Me conformo con que el Partido Popular, al cual voté en el 96, salga en las próximas y lo haga igual que lo hizo. Con eso me basta para conformarme un poquito. Lo que sí tengo claro es que al PSOE le quedan bastantes años de regeneración para poder compararse con el socialismo europeo. Veo, ahora mismo, más apto al PP que al PSOE (dentro de la gran mediocridad que invade el espectro político español, claro).
No tengo la menor idea del partido al qué votastes en 1996, pero te expongo lo que pensaba en aquella época y hace poco:
¡Por favor! Seamos serios, al menos yo lo intento para aprender…
Cuando hace años atrás, con mis borracheras, ante los medios televisivos en los bares, gritaba, porque yo gritaba, y denominaba a los miembros candidatos por elección de los partido, con independencia de lo que decidiera en Congreso y de la opción de partido que fueran, (cosa que no conoce la mayoría de la población votante), y lanzaba un berrido, llamándolos mentirosos.
HOY, HE AFINADO EN ES APRECIACIÓN, porque al Presidente del Gobierno lo denomino INGENUO, tonto o estúpido ante los intereses y lobbys, pero no me he equivocado frente al otro, el Otro es Un Mentiroso, aunque la fama del tonto ingenuo e incapaz se lo lleve él que está al frente del ejecutivo.
De hecho pensé que los dos eran iguales de mentirosos, pero no, uno era ingenuo y estúpido, el otro es super mentiroso.
Veamos dónde se mete su política, cuando comience a tomar medidas con la mayoría del Congreso y se tenga que tragar sus mentiras para tomar medidas económicas sobre la población, eso sí ya sabemos de quién será la culpa, pero ahora no lo dice y lo percibo hasta yo sin estudios… POR LO CUAL MIENTE EN BASE A VOTOS.
Sí fuera sincero, y comenzara ha decir la verdad, hasta yo le aplaudiría, pero no lo hace, por lo cual engaña al pueblo que no lo percibe en base a la masificación de la información Y NO LO PERCIBIRÁ POR ADOCTRINAMIENTO EN BASE A LOS 100 DÍAS DE TREGUA Y POR EL APARATO DE LOS MEDIOS QUE SE DESPLEGARÁ, Y SIMPEMENTE ME QUEDARÁ POR SABER Y COMPREN LO QUE SON... OLIGARQUÍAS QUE LUCHAN ENTRE ELLAS POR EL PODER, lejos de lo que se da en las facultades de Derecho, LEJOS DE LO QUE CREE Y OPINA EL PUEBLO, con independencia de sus pensamientos políticos y sociales, es decir de los votantes.
Pero espero la contestación de palangana a lo anterior, porque me hace discernir entre mis luchas internas que no de urnas (no voto), QUE NO TIENE NADA QUE VER CON ESTO QUE EXPRESO AHORA EN ESTE HILO.
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Me conformo con que el Partido Popular, al cual voté en el 96, salga en las próximas y lo haga igual que lo hizo. Con eso me basta para conformarme un poquito. Lo que sí tengo claro es que al PSOE le quedan bastantes años de regeneración para poder compararse con el socialismo europeo. Veo, ahora mismo, más apto al PP que al PSOE (dentro de la gran mediocridad que invade el espectro político español, claro).
No tengo la menor idea del partido al qué votastes en 1996, pero te expongo lo que pensaba en aquella época y hace poco:
¡Por favor! Seamos serios, al menos yo lo intento para aprender…
Cuando hace años atrás, con mis borracheras, ante los medios televisivos en los bares, gritaba, porque yo gritaba, y denominaba a los miembros candidatos por elección de los partido, con independencia de lo que decidiera en Congreso y de la opción de partido que fueran, (cosa que no conoce la mayoría de la población votante), y lanzaba un berrido, llamándolos mentirosos.
HOY, HE AFINADO EN ES APRECIACIÓN, porque al Presidente del Gobierno lo denomino INGENUO, tonto o estúpido ante los intereses y lobbys, pero no me he equivocado frente al otro, el Otro es Un Mentiroso, aunque la fama del tonto ingenuo e incapaz se lo lleve él que está al frente del ejecutivo.
De hecho pensé que los dos eran iguales de mentirosos, pero no, uno era ingenuo y estúpido, el otro es super mentiroso.
Veamos dónde se mete su política, cuando comience a tomar medidas con la mayoría del Congreso y se tenga que tragar sus mentiras para tomar medidas económicas sobre la población, eso sí ya sabemos de quién será la culpa, pero ahora no lo dice y lo percibo hasta yo sin estudios… POR LO CUAL MIENTE EN BASE A VOTOS.
Sí fuera sincero, y comenzara ha decir la verdad, hasta yo le aplaudiría, pero no lo hace, por lo cual engaña al pueblo que no lo percibe en base a la masificación de la información Y NO LO PERCIBIRÁ POR ADOCTRINAMIENTO EN BASE A LOS 100 DÍAS DE TREGUA Y POR EL APARATO DE LOS MEDIOS QUE SE DESPLEGARÁ, Y SIMPEMENTE ME QUEDARÁ POR SABER Y COMPREN LO QUE SON... OLIGARQUÍAS QUE LUCHAN ENTRE ELLAS POR EL PODER, lejos de lo que se da en las facultades de Derecho, LEJOS DE LO QUE CREE Y OPINA EL PUEBLO, con independencia de sus pensamientos políticos y sociales, es decir de los votantes.
Pero espero la contestación de palangana a lo anterior, porque me hace discernir entre mis luchas internas que no de urnas (no voto), QUE NO TIENE NADA QUE VER CON ESTO QUE EXPRESO AHORA EN ESTE HILO.
Yo creo que el único que engaña es Zapatero, confirmado y reafirmado con sus acciones. Del otro sólo tenemos constancia en su experiencia gestionando algún que otro ministerio por aquellas épocas populares, con una nota muy aceptable. Sólo me dejo llevar por las acciones. Zapatero ha demostrado lo inepto que es gobernando. El otro aún no ha sido presidente, pero ha demostrado que sabe gestionar y ser mano derecha de una gran presidente como fue el de 1996. Insisto, la política en España está degrada, por todas partes, pero hay mayor o menor degradación dependiendo del color. Es mi opinión.
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Uned 1978, por diferentes motivos que los tuyos, yo tambien espero que Rajoy gane las proximas elecciones y lleve a la practica su maravilloso programa que nos saque de esta crisis, por el momento se ha conformado en criticar al de zp sin dar pistas del suyo. Mas si nos fijamos en las autonomias donde gobierna su partido, nos podemos hacer una idia de donde van a ir los tiros. Especial curiosidad tengo por saber que entiende el por recortar gastos y en particular de que partidas.
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Uned 1978, por diferentes motivos que los tuyos, yo tambien espero que Rajoy gane las proximas elecciones y lleve a la practica su maravilloso programa que nos saque de esta crisis, por el momento se ha conformado en criticar al de zp sin dar pistas del suyo. Mas si nos fijamos en las autonomias donde gobierna su partido, nos podemos hacer una idia de donde van a ir los tiros. Especial curiosidad tengo por saber que entiende el por recortar gastos y en particular de que partidas.
Bueno, tampoco creía yo en Aznar para recuperar la España arruinada que nos dejó Felipe. Lo que está claro es que ha llegado el momento de que el PP demuestre las cartas que tiene guardadas. A mí me sorprendieron en la legislatura 1996-2000, lo admito. Lo único demostrado hasta ahora es la ineficacia del PSOE; ZP y sus ministros deben dejar el gobierno ya, creo que en eso estamos de acuerdo la mayoría de españoles.
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Tranquilo Uned 1978, se que esa es la ultima consigna de la derecha: que dimita zp; pero pienso que no os va a a dar esa satisfacción y, piensa que con lo que le ha caido a zp encima con esta crisis, no teneis nada claro que podais ganar las proximas elecciones.
Y supongo que sabras que recetas economicas maravillosas no existen y sino, mira los paises de alrededor y su situación economica. De todos modos, reitero que gane Rajoy y asi, la gente podra comprobar sus contradicciones por no decir aquello de "faltar a la verdad".
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Boropau a ver si pules un defectillo que tienes: el que no es de Zp es del PP. Te equivocas: este compañero comenta que cree que el pp lo hará mejor.
Deja ya tus puñeteras consignas y respeta al personal, hombre...
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Tranquilo Uned 1978, se que esa es la ultima consigna de la derecha: que dimita zp; pero pienso que no os va a a dar esa satisfacción y, piensa que con lo que le ha caido a zp encima con esta crisis, no teneis nada claro que podais ganar las proximas elecciones.
Y supongo que sabras que recetas economicas maravillosas no existen y sino, mira los paises de alrededor y su situación economica. De todos modos, reitero que gane Rajoy y asi, la gente podra comprobar sus contradicciones por no decir aquello de "faltar a la verdad".
No estoy afiliado a ningún partido político, compañero de estudios, soy de los que vota en conciencia. Creo que estás un poco equivocado con mi postura y me parece que poco me has leído. Si digo que España necesita un empujoncito -como el que dio el PP en el año 1996- es porque así lo pienso y lo creo, pero no pertenezco a la disciplina ideológica o de partido de ningún grupo político. Sí te reconozco que la vida y la experiencia de los últimos años me ha hecho pasar a tener un pensamiento de centro-derecha, cuando antes no tenía definido ese pensamiento. Insisto, eso no quiere decir que pertenezca o sea súbdito del PP. A todo caso lo serán ellos queriendo mi voto. Un saludo.
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depeage, se puede saber de que vas ó piensas que los demas somos tontos. Tu pretendida independencia solo engaña a los ingenuos y te aseguro que yo de eso,tengo poco. Por otra parte ya has recibido mas de una reprimienda por no leer lo que la gente escriba y como un papagallo repetir TUS CONSIGNAS, que vaya casualidad coinciden en su mayoria con las del pp. ¡Ale, vete al local de tu partido y a ver si engatusas a alguien! no te fastidia el gachi.
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No estoy afiliado a ningún partido político, compañero de estudios, soy de los que vota en conciencia. Creo que estás un poco equivocado con mi postura y me parece que poco me has leído. Si digo que España necesita un empujoncito -como el que dio el PP en el año 1996- es porque así lo pienso y lo creo, pero no pertenezco a la disciplina ideológica o de partido de ningún grupo político. Sí te reconozco que la vida y la experiencia de los últimos años me ha hecho pasar a tener un pensamiento de centro-derecha, cuando antes no tenía definido ese pensamiento. Insisto, eso no quiere decir que pertenezca o sea súbdito del PP. A todo caso lo serán ellos queriendo mi voto. Un saludo. de uned 1978
Y yo tampoco pertenezco a ninguna organización politica y si lo estuve años atras; pero lo que pretendo decirte es que en el tema de politica economica hay pocas conejos que descubrir y por ello matizaba lo del gasto publico que es por donde va a ir las medidas de Rajoy y tambien comprendo que no las quiera decir, porque van a ser impopulares y como politico, pretende ganar las elecciones. Y que seas de centro derecha,a mi me resulta del todo indiferente ( es mas me alegra tu sinceridad) siempre y cuando respetes las ideas de los demas.
¡Hombre!, si todos fuesemos del mismo equipo esto seria aburrido. Saludos.
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Tranquilo Uned 1978, se que esa es la ultima consigna de la derecha: que dimita zp; pero pienso que no os va a a dar esa satisfacción y, piensa que con lo que le ha caido a zp encima con esta crisis, no teneis nada claro que podais ganar las proximas elecciones.
Y supongo que sabras que recetas economicas maravillosas no existen y sino, mira los paises de alrededor y su situación economica. De todos modos, reitero que gane Rajoy y asi, la gente podra comprobar sus contradicciones por no decir aquello de "faltar a la verdad".
¡ASÍ LO VEO YO TAMBIEN compañero!
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depeage, se puede saber de que vas ó piensas que los demas somos tontos. Tu pretendida independencia solo engaña a los ingenuos y te aseguro que yo de eso,tengo poco. Por otra parte ya has recibido mas de una reprimienda por no leer lo que la gente escriba y como un papagallo repetir TUS CONSIGNAS, que vaya casualidad coinciden en su mayoria con las del pp. ¡Ale, vete al local de tu partido y a ver si engatusas a alguien! no te fastidia el gachi.
juas, juas juas, incorregible, eh? incorregible...
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No estoy afiliado a ningún partido político, compañero de estudios, soy de los que vota en conciencia. Creo que estás un poco equivocado con mi postura y me parece que poco me has leído. Si digo que España necesita un empujoncito -como el que dio el PP en el año 1996- es porque así lo pienso y lo creo, pero no pertenezco a la disciplina ideológica o de partido de ningún grupo político. Sí te reconozco que la vida y la experiencia de los últimos años me ha hecho pasar a tener un pensamiento de centro-derecha, cuando antes no tenía definido ese pensamiento. Insisto, eso no quiere decir que pertenezca o sea súbdito del PP. A todo caso lo serán ellos queriendo mi voto. Un saludo. de uned 1978
Y yo tampoco pertenezco a ninguna organización politica y si lo estuve años atras; pero lo que pretendo decirte es que en el tema de politica economica hay pocas conejos que descubrir y por ello matizaba lo del gasto publico que es por donde va a ir las medidas de Rajoy y tambien comprendo que no las quiera decir, porque van a ser impopulares y como politico, pretende ganar las elecciones. Y que seas de centro derecha,a mi me resulta del todo indiferente ( es mas me alegra tu sinceridad) siempre y cuando respetes las ideas de los demas.
¡Hombre!, si todos fuesemos del mismo equipo esto seria aburrido. Saludos.
Precisamente quiero que alguien sea valiente y tome las medidas impopulares que hay que tomar en España (se deberían haber tomado hace tiempo). La política es eso, valentía; si la cosa sale bien, premio; si sale mal, crítica. Pero hay que ser valiente.
Con respecto a lo de los equipos, insisto, yo no tengo equipo.
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...recetas economicas maravillosas no existen y sino, mira los paises de alrededor y su situación economica.
Eso mismo se decía desde la izquierda cuando Felipe nos dejó el millonaje de parados, y mira: 1996-2000, ¡milagro!
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...recetas economicas maravillosas no existen y sino, mira los paises de alrededor y su situación economica.
Eso mismo se decía desde la izquierda cuando Felipe nos dejó el millonaje de parados, y mira: 1996-2000, ¡milagro!
¿Y yo digo milagro? Bueno y analizándo: ¡España recibio en dicha época a SACOS fondos desde la CE!
¿Otro milagro? Pues sí, se me ocurre otro de gran relevancia: TANTÍSIMO DINERO NEGRO QUE SE MOVIO EN NUESTRO PAÍS HASTA NO HACE MUCHO... POR EL CAMBIO DE LAS ANTIGUAS PESETAS AL EURO.
¡Con todo ello mueve una economía, de la forma más extraordinaria y positiva, hasta un tonto durmiendo!
A la vista ha estado...habría que verlos sinceramente ahora......a esos del PP!
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...recetas economicas maravillosas no existen y sino, mira los paises de alrededor y su situación economica.
Eso mismo se decía desde la izquierda cuando Felipe nos dejó el millonaje de parados, y mira: 1996-2000, ¡milagro!
Te aconsejo que te busques un amigo economistas y que te explique el "trabajo sucio" que realizo Felipe para que luego Aznar junto a la privatización de las empresas publicas y la ayuda europea, recogiese los frutos.
Ahora mismo, zp esta haciendo el mismo papel y por ello hace tiempo que algunos se aconsejaban que convocase elecciones, las perdiese y que el marron se lo comiese Rajoy.
En cuanto a lo del equipo, no me has entendido. Yo me referia que tiene que haber discrepancias para que el dialogo no sea aburrido y monotono.
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...recetas economicas maravillosas no existen y sino, mira los paises de alrededor y su situación economica.
Eso mismo se decía desde la izquierda cuando Felipe nos dejó el millonaje de parados, y mira: 1996-2000, ¡milagro!
¿Y yo digo milagro? Bueno y analizándo: ¡España recibio en dicha época a SACOS fondos desde la CE!
¿Otro milagro? Pues sí, se me ocurre otro de gran relevancia: TANTÍSIMO DINERO NEGRO QUE SE MOVIO EN NUESTRO PAÍS HASTA NO HACE MUCHO... POR EL CAMBIO DE LAS ANTIGUAS PESETAS AL EURO.
¡Con todo ello mueve una economía, de la forma más extraordinaria y positiva, hasta un tonto durmiendo!
A la vista ha estado...habría que verlos sinceramente ahora......a esos del PP!
Creo te haces el ciego. Con todo el respeto del mundo.
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...recetas economicas maravillosas no existen y sino, mira los paises de alrededor y su situación economica.
Eso mismo se decía desde la izquierda cuando Felipe nos dejó el millonaje de parados, y mira: 1996-2000, ¡milagro!
Te aconsejo que te busques un amigo economistas y que te explique el "trabajo sucio" que realizo Felipe para que luego Aznar junto a la privatización de las empresas publicas y la ayuda europea, recogiese los frutos.
Ahora mismo, zp esta haciendo el mismo papel y por ello hace tiempo que algunos se aconsejaban que convocase elecciones, las perdiese y que el marron se lo comiese Rajoy.
En cuanto a lo del equipo, no me has entendido. Yo me referia que tiene que haber discrepancias para que el dialogo no sea aburrido y monotono.
Bueno, venga, mi tertulia termina aquí. No voy a discutir sobre algo que está demostrado ocurrió: buena gestión de un país. Saludos a los dos.
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Compañero esa es tú opinión y la otra es la mía, no creas que todo el mundo respalda la tuya!
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Creo que es complicado no reconocer la gestión económica del pp, pero veo que no, que es posible también negarla, en fin...
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...recetas economicas maravillosas no existen y sino, mira los paises de alrededor y su situación economica.
Eso mismo se decía desde la izquierda cuando Felipe nos dejó el millonaje de parados, y mira: 1996-2000, ¡milagro!
Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad en la creencia social, aunque sea una absoluta mentira.
El Pp ahora se anuncia como el partido del pueblo, el de los trabajadores que es la inmensa mayoría de la población y esa clase social es la clase pobre, para sacar a España de la crisis y devolvernos al estado del bienestar. Eso, dice el Pp que lo hará siguiendo las políticas que realizó en 1996.
Las informaciones de los últimos años lanzada ante los medios en un adoctrinamiento, bajo los dos partidos neoliberales, hicieron creer como vox pópuli que los trabajadores eran la clase media de este país y no lo son ni lo eran en aquel momento, pero los medios de comunicación presentan al Pp como el salvador de las clases pobres de este País, pero de las políticas del 1996 a 2004 no salieron beneficiados los trabajadores españoles, hubo descenso de desempleo, eso no se puede negar, pero sí que era más precario y eso fue culpa del Pp que lo pudo hacer bien y mejor, no dio estabilidad a las clases trabajadoras en los puestos de trabajo, amparados en el boom de la construcción, en la banca, reducción de impuestos a las rentas más altas, en resumen la política de ese periódo favoreció a la clase empresaria (clase media), la disminución de lo llamado estado del bienestar para convertinos en la seudocatava potencia solo perjudicó a los pobres. De hecho fue criticado por ello en la U.E. mientras los medios aquí le aplaudían. Lo único malo es que las mentiras son mentiras y la mayoría de los pobres se tragan los medios de comunicación sin poder analizar fríamenter
Las políticas que dice que va a seguir el Pp para sacarnos de la crisis son las mismas que existieron a partir del año 1996. Esas políticas ya comenzaron por el partido que tiene el Gobierno y se resumen en disminuir el gasto público y por tanto disminución del trabajo que repercute en los pobres. De hecho el Pp critica al PSOE en querer seguir sus políticas que para esto ellos no pactan, sino que lo harán ellos desde el Gobierno por las urnas…
Sino hay un resurgimiento de la izquierda esto irá a peor para las clases populares y no me refiero a un resurgimiento del PSOE, sino de la izquierda en el Parlamento.
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Huelga General a la medida:
http://img843.imageshack.us/img843/2920/63027163284300355841100.jpg
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Huelga General a la medida:
http://img843.imageshack.us/img843/2920/63027163284300355841100.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=MHA-Y8lHvVo&feature=related
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Huelga General a la medida:
http://img843.imageshack.us/img843/2920/63027163284300355841100.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=MHA-Y8lHvVo&feature=related
Parece ser que escuece hablar las verdades de la huelga. Eres radicalillo, señor Boropau. Hay que ser objetivo, hombre.
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Saco el tema de la Huelga porque está de actualidad, y me sales con Rajoy...jaja.
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Y yo a Rajoy porque tambien lo esta. ¿o no?
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Y yo a Rajoy porque tambien lo esta. ¿o no?
Seamos serio, buen hombre, la Huelga General es una actualidad sindical y gubernamental.
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...recetas economicas maravillosas no existen y sino, mira los paises de alrededor y su situación economica.
Eso mismo se decía desde la izquierda cuando Felipe nos dejó el millonaje de parados, y mira: 1996-2000, ¡milagro!
Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad en la creencia social, aunque sea una absoluta mentira.
El Pp ahora se anuncia como el partido del pueblo, el de los trabajadores que es la inmensa mayoría de la población y esa clase social es la clase pobre, para sacar a España de la crisis y devolvernos al estado del bienestar. Eso, dice el Pp que lo hará siguiendo las políticas que realizó en 1996.
Las informaciones de los últimos años lanzada ante los medios en un adoctrinamiento, bajo los dos partidos neoliberales, hicieron creer como vox pópuli que los trabajadores eran la clase media de este país y no lo son ni lo eran en aquel momento, pero los medios de comunicación presentan al Pp como el salvador de las clases pobres de este País, pero de las políticas del 1996 a 2004 no salieron beneficiados los trabajadores españoles, hubo descenso de desempleo, eso no se puede negar, pero sí que era más precario y eso fue culpa del Pp que lo pudo hacer bien y mejor, no dio estabilidad a las clases trabajadoras en los puestos de trabajo, amparados en el boom de la construcción, en la banca, reducción de impuestos a las rentas más altas, en resumen la política de ese periódo favoreció a la clase empresaria (clase media), la disminución de lo llamado estado del bienestar para convertinos en la seudocatava potencia solo perjudicó a los pobres. De hecho fue criticado por ello en la U.E. mientras los medios aquí le aplaudían. Lo único malo es que las mentiras son mentiras y la mayoría de los pobres se tragan los medios de comunicación sin poder analizar fríamenter
Las políticas que dice que va a seguir el Pp para sacarnos de la crisis son las mismas que existieron a partir del año 1996. Esas políticas ya comenzaron por el partido que tiene el Gobierno y se resumen en disminuir el gasto público y por tanto disminución del trabajo que repercute en los pobres. De hecho el Pp critica al PSOE en querer seguir sus políticas que para esto ellos no pactan, sino que lo harán ellos desde el Gobierno por las urnas…
Sino hay un resurgimiento de la izquierda esto irá a peor para las clases populares y no me refiero a un resurgimiento del PSOE, sino de la izquierda en el Parlamento.
Jo el ot El PP no nos bajaría los impuestos pero es que el PSOE nos los ha subido, IVA, adios a las deducciones de la vivienda, adios a las deducciones de maternidad... El IBI de mi pueblo socialista se ha incrementado un monton respecto al año pasado, nos han pueesto otra tasa de basura... Coñe prefiero que se los bajen a los ricos y a mi me dejen igual... que que se los suban a los ricos y a mi también.
Puestos a elegir.
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...recetas economicas maravillosas no existen y sino, mira los paises de alrededor y su situación economica.
Eso mismo se decía desde la izquierda cuando Felipe nos dejó el millonaje de parados, y mira: 1996-2000, ¡milagro!
Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad en la creencia social, aunque sea una absoluta mentira.
El Pp ahora se anuncia como el partido del pueblo, el de los trabajadores que es la inmensa mayoría de la población y esa clase social es la clase pobre, para sacar a España de la crisis y devolvernos al estado del bienestar. Eso, dice el Pp que lo hará siguiendo las políticas que realizó en 1996.
Las informaciones de los últimos años lanzada ante los medios en un adoctrinamiento, bajo los dos partidos neoliberales, hicieron creer como vox pópuli que los trabajadores eran la clase media de este país y no lo son ni lo eran en aquel momento, pero los medios de comunicación presentan al Pp como el salvador de las clases pobres de este País, pero de las políticas del 1996 a 2004 no salieron beneficiados los trabajadores españoles, hubo descenso de desempleo, eso no se puede negar, pero sí que era más precario y eso fue culpa del Pp que lo pudo hacer bien y mejor, no dio estabilidad a las clases trabajadoras en los puestos de trabajo, amparados en el boom de la construcción, en la banca, reducción de impuestos a las rentas más altas, en resumen la política de ese periódo favoreció a la clase empresaria (clase media), la disminución de lo llamado estado del bienestar para convertinos en la seudocatava potencia solo perjudicó a los pobres. De hecho fue criticado por ello en la U.E. mientras los medios aquí le aplaudían. Lo único malo es que las mentiras son mentiras y la mayoría de los pobres se tragan los medios de comunicación sin poder analizar fríamenter
Las políticas que dice que va a seguir el Pp para sacarnos de la crisis son las mismas que existieron a partir del año 1996. Esas políticas ya comenzaron por el partido que tiene el Gobierno y se resumen en disminuir el gasto público y por tanto disminución del trabajo que repercute en los pobres. De hecho el Pp critica al PSOE en querer seguir sus políticas que para esto ellos no pactan, sino que lo harán ellos desde el Gobierno por las urnas…
Sino hay un resurgimiento de la izquierda esto irá a peor para las clases populares y no me refiero a un resurgimiento del PSOE, sino de la izquierda en el Parlamento.
Jo el ot El PP no nos bajaría los impuestos pero es que el PSOE nos los ha subido, IVA, adios a las deducciones de la vivienda, adios a las deducciones de maternidad... El IBI de mi pueblo socialista se ha incrementado un monton respecto al año pasado, nos han pueesto otra tasa de basura... Coñe prefiero que se los bajen a los ricos y a mi me dejen igual... que que se los suban a los ricos y a mi también.
Puestos a elegir.
Pero lo malo es que ahora se está comenzando a seguir las políticas de los otros, imaginate como terminará entonces la cosa, porque no serán impuesto solamente sino un aparato propagandístico que dirá que es necesario para sacarnos de la crisis y si las políticas en 1996 a 2004 tomaron aquellas medidas imaginate ahora como tomaran las próximas y pudiendo acusar de ello al otro partido, juas, no lo quiero ni pensar...
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Últimamente los del PP hablan del "milagro económico de Aznar".
Es falso.
Durante el Gobierno de Aznar, los precios de la vivienda subieron vertiginosamente; España recibió grandes transferencias de la Unión Europea; vinieron muchos inmigrantes a trabajar en la construcción (y sin papeles!); la presencia de tantos inmigrantes (y sin derechos sociales!) alentó el consumo; los precios de la vivienda, terrenos y locales permitían mayor capacidad de endeudamiento, en un contexto de euribor bajo; etc etc
Si se quita la deducción por vivienda en el IRPF, entonces el mercado no se distorsiona, y aumentará el alquiler; en cuanto a la deducción por maternidad, que yo sepa no fue una propuesta de Aznar; el Ayuntamiento de Madrid acaba de poner una tasa de basuras que antes no teníamos; en fin. Si alguien cree que el PP va a reducir los impuestos, está muy equivocado. No lo hará.
http://noelsuarez.wordpress.com/2009/09/11/%C2%BFque-fue-del-milagro-economico-espanol/
http://es.paperblog.com/falsedades-del-milagro-economico-aznari-188031/
El Presidente Rodríguez Zapatero, con todos sus fallos, está impulsando una Ley de Economía Sostenible. Intenta un cambio de modelo económico. Porque, en fin, el modelo económico del PP, por lo visto, se basa en la construcción y el turismo. Y eso no puede funcionar.
Y un copia y pega:
Pero la primera causa de nuestra crisis económica está en el propio modelo económico español que se impulsó desde 1996. ¿Se basaba ese modelo en la innovación? ¿Buscaba la productividad y la competitividad de nuestras empresas? ¿Qué sectores eran referencia en nuestro país? ¿Y la I+D+i? ¿La sociedad del conocimiento? Más bien era un modelo basado única y exclusivamente en el ladrillo, de rápido crecimiento y alta rentabilidad para la empresa privada –faltaría más, es su objetivo en el libre mercado-, para las Administraciones Públicas –sin excepción, porque todas han hecho caja- y para muchos operadores del mercado, entre ellos, las entidades financieras.
Ya en el primer programa de ZP se hablaba de un necesario cambio del sistema económico. Crearon un Ministerio de la Vivienda, muy denostado desde el PP.
Y es que para las Administraciones Públicas (la estatal, las autonómicas, las locales) la construcción ha sido un verdadero filón, a través del iva, el impuesto de transmisiones (que se recoge autonómicamente), las licencias y el ibi (administración local), etc.
Así estamos, con muchas administraciones en quiebra técnica.
Esta crisis la está gestionando un gobierno del PSOE. Menos mal. Con uno del PP, aviados estábamos.
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Esta crisis la está gestionando un gobierno del PSOE. Menos mal. Con uno del PP, aviados estábamos.
Me quedo con tu última frase. Así nos va...
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"Negar la gestión económica del PP" no es nada descabellado, de hecho, es lo más normal del mundo si se es un poco objetivo y se está en el mundo:
1. Era la época en la que aconteció el cambio de las distintas monedas nacionales europeas al euro. Había mucha pasta en Europa de actividades sospechosas, sobre todo, tras la apertura de los países del Este. Esa pasta había que darle una imagen legal.
2. Descontrol en legislación urbanística, burbujita inmobiliaria y construcción a ciegas. De hecho, todos aquellos que dejaron su trabajo de toda la vida y jóvenes que dejaron sus estudios y formación para irse a la construcción hoy día la están pasando putas, precisamente por no ver el "pan para hoy y el hambre para mañana".
3. Se trataba de una época de cierta estabilidad internacional y globalización económica de lo que algunos llaman "bonanza".
4. Vía libre a la banca para hacer lo que bien le diese la gana. La banca y las grandes empresas de capital cuando están gobiernos de derechas o conservadores siempre sueltan la pasta, dan créditos sin control alguno, y el más humilde bien podía tener dos visas, un crédito hipotecario, otro crédito personal, y tres tarjetas de compra a plazos de lo que llaman grandes almacenes. Esto activó el consumo enormemente, la demanda.
Sin embargo, cuando entró el PSOE, el PP dejó como herencia la inestabilidad internacional de la salvajada de Irak, los bancos cerraron el grifo y para dar ahora un crédito o una visa hay que presentar no sé cuántos avales, lo cual retiene el consumo, se puso algún freno al tema de la construcción y urbanística (todavía hay secuelas de toda aquella corrupción en este sector), y el tema del cambio de la peseta al euro ha finalizado con lo cual la compra masiva de urbanizaciones de lujo ha terminado.
Lo que ya dije en su día, se trataba de un gigante con los pies de barro o, como lo llaman otros (lo llaman mal porque había más cosas) "la burbujita inmobilaria".
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"Negar la gestión económica del PP" no es nada descabellado, de hecho, es lo más normal del mundo si se es un poco objetivo y se está en el mundo:
1. Era la época en la que aconteció el cambio de las distintas monedas nacionales europeas al euro. Había mucha pasta en Europa de actividades sospechosas, sobre todo, tras la apertura de los países del Este. Esa pasta había que darle una imagen legal.
2. Descontrol en legislación urbanística, burbujita inmobiliaria y construcción a ciegas. De hecho, todos aquellos que dejaron su trabajo de toda la vida y jóvenes que dejaron sus estudios y formación para irse a la construcción hoy día la están pasando putas, precisamente por no ver el "pan para hoy y el hambre para mañana".
3. Se trataba de una época de cierta estabilidad internacional y globalización económica de lo que algunos llaman "bonanza".
4. Vía libre a la banca para hacer lo que bien le diese la gana. La banca y las grandes empresas de capital cuando están gobiernos de derechas o conservadores siempre sueltan la pasta, dan créditos sin control alguno, y el más humilde bien podía tener dos visas, un crédito hipotecario, otro crédito personal, y tres tarjetas de compra a plazos de lo que llaman grandes almacenes. Esto activó el consumo enormemente, la demanda.
Sin embargo, cuando entró el PSOE, el PP dejó como herencia la inestabilidad internacional de la salvajada de Irak, los bancos cerraron el grifo y para dar ahora un crédito o una visa hay que presentar no sé cuántos avales, lo cual retiene el consumo, se puso algún freno al tema de la construcción y urbanística (todavía hay secuelas de toda aquella corrupción en este sector), y el tema del cambio de la peseta al euro ha finalizado con lo cual la compra masiva de urbanizaciones de lujo ha terminado.
Lo que ya dije en su día, se trataba de un gigante con los pies de barro o, como lo llaman otros (lo llaman mal porque había más cosas) "la burbujita inmobilaria".
Pues, ojalá, venga a nuestro país de nuevo ese supuesto "gigante con pies de barro", porque no veas la que nos está liando el "enano con mente de gomaespuma".
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Esta última "argumentación" es muy deficiente, luego no me molesto en dar la fácil refutación que tiene.
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Esta última "argumentación" es muy deficiente, luego no me molesto en dar la fácil refutación que tiene.
Tú mismo, lo que no voy a hacer es repetir una y otra vez (en varios hilos) las mismas palabras, soy un ser humano, no un urogallo. Como fin: no reconocer la buena gestión del PP es de personas radicalizadas.
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Esta última "argumentación" es muy deficiente, luego no me molesto en dar la fácil refutación que tiene.
Tú mismo, lo que no voy a hacer es repetir una y otra vez (en varios hilos) las mismas palabras, soy un ser humano, no un urogallo. Como fin: no reconocer la buena gestión del PP es de personas radicalizadas.
A mí no me parece nada buena la gestión del PP en materia económica por los mativos antes indicados y argumentados, cosa que tú no has hecho, no has hecho otra cosa que intentar crear tensión en el foro. Que la verdad es la tuya, pues para ti.
Y una cosa, ya he leido alguna que la forma no me ha gustado, ya te digo que conmigo no, que yo te meto un corte pero rápido.
Un saludo y por mi parte no tenemos nada más que hablar porque te veo venir.
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Tú mismo, lo que no voy a hacer es repetir una y otra vez (en varios hilos) las mismas palabras, soy un ser humano, no un urogallo. Como fin: no reconocer la buena gestión del PP es de personas radicalizadas.
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La salida fácil ante las mentiras es denominar radical a todo lo que no sea lo que pensamos. Para mi es obvio que si yo fuera un empresario con 50 ó 60 trabajadores en mi empresa, las políticas liberales me beneficiarían no solo en el aspecto laboral sino en el status que puedo alcanzar derivado. A las empresas más pequeñas no le solventa la situación. Es evidente como dijo uno por finales de los setenta que el trabajador que vote contra sus intereses es tonto, como lo sería un empresario a ese nivel si no soñara con la vuelta de esas políticas.
¿Pero llamar radicales a los que saben que las políticas de 1996-2004 son parte y muy grande de la detonación tan brutal de la crisis en España es ser radical...?, o por el contrario es ser no SER un adoctrinado y no razonar la información…
Repito una mentira repetida mil veces se convierte en verdad en la conciencia colectiva, pero no deja de ser una mentira, como mentira es decir que la crisis es culpa del Presidente del Gobierno que es lo que se oye en la calle, cuando tienen que decir que es de su gestión en no dar salidas, pero no la crisis…, pues esto es lo mismo, ha sido una mentira repetida mil veces, ese famoso milagro económico, pero muy criticable desde la gestión y que perjudicó a las clases bajas sociales, además… Y esa critica fue puesta en tela de jucio en la U.E.s así que fundamento tiene.
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Y yo a Rajoy porque tambien lo esta. ¿o no?
Seamos serio, buen hombre, la Huelga General es una actualidad sindical y gubernamental.
Te se podra tomar en serio cuando argumentes y no repitas consignas. Y eso que afirmas que eres independiente, indiscutiblemente de la izquierda, lo eres. Asi pues, no me vas a marcar el calendario y hablar de aquello de lo que os interesa. ¿ya has consultado con alguien que entienda de economia y te explique el porque del exito de josemari? saludos.
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Por cierto termino de leer la intervención de Drop, te aconsejo que te la leas y no digas cosas sin base ni fundamento.
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Esta última "argumentación" es muy deficiente, luego no me molesto en dar la fácil refutación que tiene.
Tú mismo, lo que no voy a hacer es repetir una y otra vez (en varios hilos) las mismas palabras, soy un ser humano, no un urogallo. Como fin: no reconocer la buena gestión del PP es de personas radicalizadas.
A mí no me parece nada buena la gestión del PP en materia económica por los mativos antes indicados y argumentados, cosa que tú no has hecho, no has hecho otra cosa que intentar crear tensión en el foro. Que la verdad es la tuya, pues para ti.
Y una cosa, ya he leido alguna que la forma no me ha gustado, ya te digo que conmigo no, que yo te meto un corte pero rápido.
Un saludo y por mi parte no tenemos nada más que hablar porque te veo venir.
¿Que yo crispo en este foro? Se nota que me has leído poco, pero si más moderado no puedo ser. Creo que no he insultado en mi vida. Qué culpa tengo yo de haberte crispado o calentado y de que no sepas dividir o, mejor, separar la tertulia política del puñetazo en la mesa al estilo "porque mí no me gusta"...
A quién vas a cortar tú, hombre,...jaja, ¡apaga!
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Y yo a Rajoy porque tambien lo esta. ¿o no?
Seamos serio, buen hombre, la Huelga General es una actualidad sindical y gubernamental.
Te se podra tomar en serio cuando argumentes y no repitas consignas. Y eso que afirmas que eres independiente, indiscutiblemente de la izquierda, lo eres. Asi pues, no me vas a marcar el calendario y hablar de aquello de lo que os interesa. ¿ya has consultado con alguien que entienda de economia y te explique el porque del exito de josemari? saludos.
A ver, querido, "te se" nota algo embaucado. Mira, que no quiero leer datos económicos del diario El País, ¿cómo quieres que te lo diga? No me merece respeto ese periódico, como tampoco me lo merecen los extremos y noticias de otros. Sólo me interesa lo que yo y millones de españoles vivimos a partir de 1996. Que no es historia de España cual guerra civilista que nosotros no podamos contar,que esa época aznariana la vivimos todos nosotros, que podemos contarla en primera persona. Si no reconoces que el partido de José María Aznar lo hizo bien, que bajó el número de parados, que salvó el sistema de pensiones arruinado que dejó Felipe etc. etc., yo no tengo culpa de que tu mente esté obstruída por una ideología, señor. A mí, te lo aseguro, no me obstruye la derecha, pues yo estoy antes que el PP, que la derecha y que toda la clase política española.
Y es por eso que tenga ganas de que entre el PP en el gobierno, por lo menos algo hará (con hacer algo bien ya habrá hecho más que el PSOE).
Lo he repetido ya un millón de veces, al final tendré que disfrazarme de urogallo.
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Y yo a Rajoy porque tambien lo esta. ¿o no?
Seamos serio, buen hombre, la Huelga General es una actualidad sindical y gubernamental.
Te se podra tomar en serio cuando argumentes y no repitas consignas. Y eso que afirmas que eres independiente, indiscutiblemente de la izquierda, lo eres. Asi pues, no me vas a marcar el calendario y hablar de aquello de lo que os interesa. ¿ya has consultado con alguien que entienda de economia y te explique el porque del exito de josemari? saludos.
No te disfraces de urogallo o capra hispánica. No.
Danos datos exactos, fuentes exactas, por favor, que queremos comprobar lo que dices. Enlaces, links, por favor.
Cuéntanos el contexto económico internacional de ese momento. El euribor. Los flujos de capital. Las transferencias de la Unión Europea.
Cuéntanos la presión fiscal directa e indirecta. Con datos, por favor.
Sólo entonces te creeré.
Mientras tanto, bueno, disfrázate de urogallo, si quieres. En cuanto a Rajoy, no es un gigante con pies de plomo, es que dudo que sea gigante.
A ver, querido, "te se" nota algo embaucado. Mira, que no quiero leer datos económicos del diario El País, ¿cómo quieres que te lo diga? No me merece respeto ese periódico, como tampoco me lo merecen los extremos y noticias de otros. Sólo me interesa lo que yo y millones de españoles vivimos a partir de 1996. Que no es historia de España cual guerra civilista que nosotros no podamos contar,que esa época aznariana la vivimos todos nosotros, que podemos contarla en primera persona. Si no reconoces que el partido de José María Aznar lo hizo bien, que bajó el número de parados, que salvó el sistema de pensiones arruinado que dejó Felipe etc. etc., yo no tengo culpa de que tu mente esté obstruída por una ideología, señor. A mí, te lo aseguro, no me obstruye la derecha, pues yo estoy antes que el PP, que la derecha y que toda la clase política española.
Y es por eso que tenga ganas de que entre el PP en el gobierno, por lo menos algo hará (con hacer algo bien ya habrá hecho más que el PSOE).
Lo he repetido ya un millón de veces, al final tendré que disfrazarme de urogallo.
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El hilo ya no da para más, izquierda unida recibirá el voto de castigo, pero no será representatia esta acumulación de votos en el Parlamento. La disminución de votos del Psoe irán al Pp y a I.U, también a los nacionalistas según la provincia.
Nada que no habrá coalición ni acuerdos ni pactos entre estos dos. (partidos)
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El hilo ya no da para más, izquierda unida recibirá el voto de castigo, pero no será representatia esta acumulación de votos en el Parlamento. La disminución de votos del Psoe irán al Pp y a I.U, también a los nacionalistas según la provincia.
Nada que no habrá coalición ni acuerdos ni pactos entre estos dos. (partidos)
Segurísimo que no habrá pacto entre estos dos partidos. El PSOE debe ser y será castigado por su mala gestión. El voto del PSOE se difuminará entre el PP, CIU (en Cataluña) e IU.
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El voto de castigo al PSOE de producirse (todo hace indicar que sí se producirá) en ningún caso irá al PP como por ahí se ha dicho. Irá a IU y a Rosa Diez a nivel nacional, y en la periferia irá a partidos nacionalistas (en el pasado muchos nacionalistas le dieron el voto al PSOE para echarle un cable, y eso ahora no se producirá).
La subida de votos del PP se producirá por el apoyo de otras opciones, que en otras elecciones votaban a partidos residuales y nostálgicos....
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El voto de castigo al PSOE de producirse (todo hace indicar que sí se producirá) en ningún caso irá al PP como por ahí se ha dicho. Irá a IU y a Rosa Diez a nivel nacional, y en la periferia irá a partidos nacionalistas (en el pasado muchos nacionalistas le dieron el voto al PSOE para echarle un cable, y eso ahora no se producirá).
La subida de votos del PP se producirá por el apoyo de otras opciones, que en otras elecciones votaban a partidos residuales y nostálgicos....
Creo que el hacer tantos copy-paste del diario El País y Público te están nublando la vista y el pensamiento. En España existen miles de personas que votan, o al PP al PSOE, según se den las circunstancias. Son personas que pasan tres kilos de política y votan porque hay que votar a algún elemento del bipartidismo español. En mi casa tengo algún ejemplo y, por supuesto, lo que ocurre en mi casa -que es morada de una familia media española- ocurrirá, sin tapujos, a grandes rasgos. No tengo la menor duda. Es decir, que sacas una hipótesis, la das por refutada y te quedas tan pancho.
Hay que escribir más por uno mismo, y copiar menos argumentos ya escritos en internet. Que somos estudiantes de derecho,... y algunos hasta licenciados ya.
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Es curioso, que pasan los años y determinadas caracteristicas de un grupo de españoles continua igual; y asi, continua en vigor aquello que dijo ¡que inventen ellos! que en otro contexto equivaldria a ¿ leer, para que?. El leer y contrastar la información es una perdidas de tiempo para según quienes; puesto que estan "tocados" de la gracia divina y por ello, portadores de la verdad absoluta.
En fin nosotros tristes mortales, debemos incar la rodilla y decir aquello de "te adoramos señor" ó "te adoramos virgen maria". Eso es, lo que les gustaria.
Mi opinión sobre el pacto psoe e iu, sigue siendo de que no se va a producir; puesto que el primero busca un electorado de centro que no desea pactos con iu. Por otra parte soy de la opinión de que lo mas probable es que los parte de los votos de los que votaron al psoe, una parte considerable vaya a iu, otra al pp y la mayoria a la abstención.
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El voto de partidos residuales y nostálgicos (la extrema derecha) hará ganar las elecciones al Pp en acumulación del voto útil a la opción de la derecha española, no lo creo… No son suficientes votos para ello, precisa los votos de la franja central de votantes, para ello Rajoy se cuida mucho en sus manifestaciones para no asustarlos, intenta recabar (que ya lo tiene hecho) los votos de castigo que perdió en 2004, junto con los votos de abstención hacia el Psoe, ahí es donde se inclina la balanza.
La lucha del Psoe ahora será mediática en las primarias, su objetivo será afianzar el voto de su electorado fijo y que no gire más hacia la izquierda, hacia I.U. y puede que a Rosa Diez (no tenía ni idea de quién era), también puede que las primarias les haga reclutar votos perdidos hacia la derecha, pero lo dudo.
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Toda la izquierda radical no nacionalista, es decir iu, votará al psoe en las elecciones, como bien claro ha quedado en algún post por ahí: el voto que más daño haga al pp.
Sin embargo, los indecisos y apolíticos esta vez van a votar, aunque sea a Marianín. No te digo nada si se presentara Esperanza Aguirre, que creo es la mejor baza para el pp. Y es que la gente está harta de zp.
Otra cosa que espero es que los votantes de centro derecha van a acudir masivamente a las urnas, pero no como pasó con la izquierda, que fue manipulada por Rubalcaba y los medios mentirosos del grupo prisa el año del 11m, sino porque están viendo que este sr. se está cargando a España.
Saludos.
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El voto de castigo al PSOE de producirse (todo hace indicar que sí se producirá) en ningún caso irá al PP como por ahí se ha dicho. Irá a IU y a Rosa Diez a nivel nacional, y en la periferia irá a partidos nacionalistas (en el pasado muchos nacionalistas le dieron el voto al PSOE para echarle un cable, y eso ahora no se producirá).
La subida de votos del PP se producirá por el apoyo de otras opciones, que en otras elecciones votaban a partidos residuales y nostálgicos....
Creo que el hacer tantos copy-paste del diario El País y Público te están nublando la vista y el pensamiento. En España existen miles de personas que votan, o al PP al PSOE, según se den las circunstancias. Son personas que pasan tres kilos de política y votan porque hay que votar a algún elemento del bipartidismo español. En mi casa tengo algún ejemplo y, por supuesto, lo que ocurre en mi casa -que es morada de una familia media española- ocurrirá, sin tapujos, a grandes rasgos. No tengo la menor duda. Es decir, que sacas una hipótesis, la das por refutada y te quedas tan pancho.
Hay que escribir más por uno mismo, y copiar menos argumentos ya escritos en internet. Que somos estudiantes de derecho,... y algunos hasta licenciados ya.
Yo no he hecho un copi-pega ni copi-pasti en mi vida. Cuando he indicado algo que no es mío, pero con lo que esté de acuerdo, indico la persona de quien es la idea.
Pienso por mí y me expreso por mí. Ni leo EL PAIS ni ningún otro medio de comunicación de forma regular.
Sigue creando tensión, citándome e intentando crispar sin argumentar nada, sino exclusivamente molestar......que al final te vas a llevar el corte.
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El voto de partidos residuales y nostálgicos (la extrema derecha) hará ganar las elecciones al Pp en acumulación del voto útil a la opción de la derecha española, no lo creo… No son suficientes votos para ello, precisa los votos de la franja central de votantes, para ello Rajoy se cuida mucho en sus manifestaciones para no asustarlos, intenta recabar (que ya lo tiene hecho) los votos de castigo que perdió en 2004, junto con los votos de abstención hacia el Psoe, ahí es donde se inclina la balanza.
La lucha del Psoe ahora será mediática en las primarias, su objetivo será afianzar el voto de su electorado fijo y que no gire más hacia la izquierda, hacia I.U. y puede que a Rosa Diez (no tenía ni idea de quién era), también puede que las primarias les haga reclutar votos perdidos hacia la derecha, pero lo dudo.
Creo que no me has entendido muy bien Y ES EXTRAÑO porque mis participaciones en es te hilo son ya unas cuantas. Has sacado conclusiones erróneas.
Si lees de nuevo mis participaciones te harás una idea más real de lo que pienso. Dije en varios hilos que habrá un voto de castigo al PSOE, que el voto nacionalista no ayudará en esta ocasión al PP, que cuanta menos participación más cerca estará el PP de la mayoría absoluta, y que el voto de la extrema derecha hará filas y echará un cable al PP. Todo eso, EN SU CONUNTO, y no una u otra variable aislada, es lo que hará que haya un descenso del PSOE y ascenso del PP.
Bien, más cosas, dices " no sé quien es Rosa Diez", cabe preguntarse entonces si conoces mínimamente nuestra la actualidad política. Pues mira se trata de una mujer que estuvo en el PSOE, no estaba de acuerdo con la política del PSOE en realación con el nacionalismo, por lo cual se fue del PSOE, montó su propio partido político y sube como la espuma......de hecho, logra representación en todo a lo que se presenta. En Román Paladino, para que se entienda.
Un saludo.
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Disculpas, un errata: quise decir que el voto nacionalista no ayudará en esta ocasión al PSOE, es que dije "al PP".
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Sinceramente, Palangana, no estoy al corriente de quienes son cada ministro (no sabría ni sus nombres ni viendo su imagen qué cartera tienen).
Después de unas elecciones generales te puedo asegurar que no tengo idea de quiénes son de un partido u otro cuando los veo en televisión y tardo en ubicar a cada uno en su sitio casi más de media legislatura, salvo los evidentes (tampoco les presto atención). Esto no me pasa solo a nivel nacional, sino también a nivel regional. De hecho descubrí, hace dos semanas, que existía un partido nacionalista dentro de Coalición Canaria que ni sabía que existía. Y comento esto por la proximidad geográfica, así que imagínate a nivel nacional.
Suelo posteriormente, a hechos pasados analizar, dentro de mis limitaciones las situaciones políticas generales, salvo que para mi sean muy evidentes. La política actualmente es mucha información para desinformar y como no tengo capacidad de analizar sino a tiempo pasado haciendo bloques de ideas con ellas y desmembrándolas, me dedico ha hacerlo así, para ver el panorama. Y así con este método me he desilusionado más de la política como representación del pueblo, por eso siempre hablo de sistema oligárquico. :(
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Rosa Diez es diputada por UPyD (Unión, Progreso y Democracia) y se marchó del PSOE por discrepancias con ZP para formar su propio partido. Ha logrado subir el número de votos en toda elección a las que se ha presentado. Se trata de un peligro serio para el PSOE, más que IU.
Pero no es Ministra.
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Para ilustrarte un poquito más: dejó el psoe cuando vió su cameo con los terroristas de la eta.
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Si toda la izquierda "radical" ó sease (según algunos) iu votase al psoe, este practicamente y con el sistema electoral vigente, tiene confirmada la mayoria.
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Para ilustrarte un poquito más: dejó el psoe cuando vió su cameo con los terroristas de la eta.
Nada que no hiciese antes Aznar. Y ojo, quiero entender que lo que dices se refiere exclusivamente a "diálogos con el fin de alcanzar el fin del problema" , y no ningún tipo de complicidad delictiva con banda terrorista.
Mas que nada porque el CP dice algo al respecto cuando se imputan conductas delictivas a terceros (no te pongo el tipo delictivo ni el art., que luego te me ofendes :P)
Un saludo.
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¿te refieres a cuando llamo terroristas a los etarras? que yo sepa es la única imputación que he escrito. El cameo no es punible, juas, juas.
Y el cameo no se redujo a eso: permitieron que formaran parte de las instituciones, lo que equivale a decir que la dejaron con vida cuando pudieron haberla asfixiado económicamente.
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¿te refieres a cuando llamo terroristas a los etarras? que yo sepa es la única imputación que he escrito. El cameo no es punible, juas, juas.
Y el cameo no se redujo a eso: permitieron que formaran parte de las instituciones, lo que equivale a decir que la dejaron con vida cuando pudieron haberla asfixiado económicamente.
Eso digo yo, juas, juas
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A algunos, se les olvidan las cosas y por ello, es necesario recurrir a las hemerotecas http://www.nodo50.org/tortuga/article.php3?id_article=3400
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A algunos, se les olvidan las cosas y por ello, es necesario recurrir a las hemerotecas http://www.nodo50.org/tortuga/article.php3?id_article=3400
ya se debatió esto mismo hace tiempo, era una aclaración de por qué Díez dejó el PSOE.
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Bueno, volviendo al post inicial que abrió el hilo.
No se va a plantear una coalición PSOE-IU. A cada uno le interesa mantener sus siglas y saber sus fuerzas.
El voto útil. Si algún dirigente del PSOE hace una llamada al "voto útil", el votante de izquierdas debería saber que el PSOE no ha intentado, siquiera intentado, cambiar la Ley Orgánica que rige el sistema electoral para evitar que grupos como IU obtengan una infrarrepresentaciónen sus Diputados, respecto a su número de votos.
http://www.nuevatribuna.es/noticia/36783/ESPA%C3%91A/izquierda-unida-ve-frustrado-intento-tener-ley-electoral-justa-equitativa.html
Las propuestas del PSOE se han encaminado respecto al voto de los emigrantes; para evitar listas relacionadas con ETA; para reducir el transfugismo.
Y el PP quiere que en los Ayuntamientos gobierne la lista más votada, sin posibilidad de pactos bipartitos: http://www.europapress.es/galicia/noticia-pp-presentara-proxima-semana-reforma-ley-electoral-sea-alcalde-obtenga-mas-apoyo-20100904181207.html
El PP no sacará adelante su propuesta. Pero, si lo hiciese, sería necesario plantear coaliciones PSOE/IU; y el PP también haría coaliciones (Con UpN, CC, PNV, CiU, etc.)
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El voto de castigo al PSOE de producirse (todo hace indicar que sí se producirá) en ningún caso irá al PP como por ahí se ha dicho. Irá a IU y a Rosa Diez a nivel nacional, y en la periferia irá a partidos nacionalistas (en el pasado muchos nacionalistas le dieron el voto al PSOE para echarle un cable, y eso ahora no se producirá).
La subida de votos del PP se producirá por el apoyo de otras opciones, que en otras elecciones votaban a partidos residuales y nostálgicos....
Creo que el hacer tantos copy-paste del diario El País y Público te están nublando la vista y el pensamiento. En España existen miles de personas que votan, o al PP al PSOE, según se den las circunstancias. Son personas que pasan tres kilos de política y votan porque hay que votar a algún elemento del bipartidismo español. En mi casa tengo algún ejemplo y, por supuesto, lo que ocurre en mi casa -que es morada de una familia media española- ocurrirá, sin tapujos, a grandes rasgos. No tengo la menor duda. Es decir, que sacas una hipótesis, la das por refutada y te quedas tan pancho.
Hay que escribir más por uno mismo, y copiar menos argumentos ya escritos en internet. Que somos estudiantes de derecho,... y algunos hasta licenciados ya.
Yo no he hecho un copi-pega ni copi-pasti en mi vida. Cuando he indicado algo que no es mío, pero con lo que esté de acuerdo, indico la persona de quien es la idea.
Pienso por mí y me expreso por mí. Ni leo EL PAIS ni ningún otro medio de comunicación de forma regular.
Sigue creando tensión, citándome e intentando crispar sin argumentar nada, sino exclusivamente molestar......que al final te vas a llevar el corte.
¿Acaso he dicho algo que moleste, que cree tensión o que crispe? Creo que no sabes contertuliar, simple y llanamente. Me ha hecho gracia lo del corte. Ojú, ojú...jaja.
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Mejor seria que IU vuelva de nuevo a recuperar sus afiliado y simpatizante y que apoye el psoe o a quien sea siempre en bien de españa y los españoles. No es necesario una coaliccion entre el soe y IU pues por un solo motivo el soe ha dejado de ser un referente de la izquierda para pasar en muchos de los caso a tokar railes de la ultraderecha.
Se puede conseguir una izquierda fuerte que no se venda por unos duros para hacer una pelicula o para que le publiquen un disco, la pena que la izquierda actual se ha aburgesado tanto que no quieren perder el chollo del buen vivir aunque siguen manteniendo el parragoso discurso de la diferencia de clases y toda esas mentiras con las que años y decadas han ido atolondrando a los trabajadores. y para ejemplo miremos el patrimonio de aquellos que se llaman "de izquierda" y luego analizemos historicamente el concepto de la izquierda y veremos que hay una laguna tan amplia como un viaje a marte.
Decia un poeta que la izquierda habia muerto desde el momento que acepto las prebenda que les ofrecia la derecha con el supuesto de que era necesario unificar criteiios para savaguardar un pais...... yo soy de izquierda pues me siento en la parte de los bancos de izquierda que hay en las tutoria..... a veces somos mas ilusionado que alicia en el pais de la maravillas.... en fin cada cual con su rollo