Si tú te crees lo que dice Feijoó, allá tú. Para mí, una mentira como una catedral. Y en el caso de haber beneficios, ¿estos irán a las arcas del Estado español en proporción a lo que aporta?.
Un ateo no tiene porqué pagar ni un sólo céntimo para financiar la visita DE NINGUN LIDER RELIGIOSO, independientemente de si hay beneficios o no. Ya basta de imposiciones.
Yo leo LO QUE ME DA LA GANA.Una Mi-erda.
Yo no espero ni quiero ver a un líder de una institución donde existen pederastras y abusadores de niños
In memorian de los que eran delatados por sacerdotes para que fuesen asesinados por los fascistas.No hacía falta esta alusión para ver quién eres, pero en todo caso no está de más.
Me gustaría saber si de las otras visitas del Papa se hicieron informes económicos finales.
En cuanto a esa subida de precios de los hoteles, en fin, que los hoteleros de Barcelona ganen más dinero no entiendo muy bien cómo repercute en el bien común a largo plazo.
Me gustaría saber si de las otras visitas del Papa se hicieron informes económicos finales.
En cuanto a esa subida de precios de los hoteles, en fin, que los hoteleros de Barcelona ganen más dinero no entiendo muy bien cómo repercute en el bien común a largo plazo.
Esta persona o no entiende que está siendo manipulado o es que lo hace con mala fé.
No debemos olvidar que el Papa, aparte de jefe espiritual de la Iglesia Católica, es Jefe de Estado, y como tal se le deben rendir los honores que el cargo conlleva por lo que su visita está catalogada como oficial. Como también fue la que hizo el Evo Morales, personaje que a mí personalmente no me gusta un pelo, ¿acaso corrió con los gastos de su visita el pueblo Boliviano?. Seamos más coherentes.
Que hay necesidades en nuestro país, por supuesto, que ese dinero se podría emplear en paliar estas necesidades, también. Empecemos por eliminar subvenciones a sindicatos, SGAE y grupos afines, así la cosa mejoraría bastante. Y si encima eliminamos partidas como ésta igual nos sobra.
http://www.boe.es/boe/dias/2010/08/17/pdfs/BOE-A-2010-13212.pdf
No debemos olvidar que el Papa, aparte de jefe espiritual de la Iglesia Católica, es Jefe de Estado, y como tal se le deben rendir los honores que el cargo conlleva por lo que su visita está catalogada como oficial. Como también fue la que hizo el Evo Morales, personaje que a mí personalmente no me gusta un pelo, ¿acaso corrió con los gastos de su visita el pueblo Boliviano?. Seamos más coherentes.
Que hay necesidades en nuestro país, por supuesto, que ese dinero se podría emplear en paliar estas necesidades, también. Empecemos por eliminar subvenciones a sindicatos, SGAE y grupos afines, así la cosa mejoraría bastante. Y si encima eliminamos partidas como ésta igual nos sobra.
http://www.boe.es/boe/dias/2010/08/17/pdfs/BOE-A-2010-13212.pdf
Eso mismo me pregunté yo cuando leí esto:No debemos olvidar que el Papa, aparte de jefe espiritual de la Iglesia Católica, es Jefe de Estado, y como tal se le deben rendir los honores que el cargo conlleva por lo que su visita está catalogada como oficial. Como también fue la que hizo el Evo Morales, personaje que a mí personalmente no me gusta un pelo, ¿acaso corrió con los gastos de su visita el pueblo Boliviano?. Seamos más coherentes.
Que hay necesidades en nuestro país, por supuesto, que ese dinero se podría emplear en paliar estas necesidades, también. Empecemos por eliminar subvenciones a sindicatos, SGAE y grupos afines, así la cosa mejoraría bastante. Y si encima eliminamos partidas como ésta igual nos sobra.
http://www.boe.es/boe/dias/2010/08/17/pdfs/BOE-A-2010-13212.pdf
Yo alucino, ¿ y todo este dinero para asociaciones que no he oido nombrar en mi vida?
¿Realmente les llegará ese dinero?
El Mundial de Fútbol incluyó una substanciosa suma de la FIFA. Los gastos estatales, municipales o autonómicos fueron mínimos. Y la marca "España" se ve reforzada.
Pero entonces el dinero de la celebración lo pago la RFEF al Ayuntamiento de Madrid? ¿estás seguro?
Lo de Santiago lo comentaba para que veas lo absurdo del argumento. Lo católico forma parte de nuestra cultura, te guste o no. La literatura, la pintura, la escultura, la arquitectura, el pensamiento filosófico... estamos imbuidos y formamos parte de la cultura católica. Y en España hay muchos católicos que esperan esa visita. ¿No se gasta el dinero público en cosas peores?
Y en cuanto a lo económico: por tv. las cifras serán millonarias y, si no, al tiempo, eso es verificable y podremos comprobarlo. También el pequeño y mediano comercio de la zona se verá beneficiado. En fín, que al final, como todo acto, tendrá un coste y unos beneficios. En estos casos el beneficio suele ser mayor.
Es dificil de cuantificar el gasto que las miles de personas que iremos a ver a Pedro vamos a hacer en Galicia.Gasto que es beneficio para la zona. Lo del mundial... lo veo normal, para una vez que pasa... sólo comparaba gastos. Ahora, me extraña que confies en que el gasto "seguramente" lo habrán pagado patrocinadores privados... y dudes de la repercusión de la llegada de miles de personas a Galicia. Personas que gastarán allí.Pero entonces el dinero de la celebración lo pago la RFEF al Ayuntamiento de Madrid? ¿estás seguro?
Lo de Santiago lo comentaba para que veas lo absurdo del argumento. Lo católico forma parte de nuestra cultura, te guste o no. La literatura, la pintura, la escultura, la arquitectura, el pensamiento filosófico... estamos imbuidos y formamos parte de la cultura católica. Y en España hay muchos católicos que esperan esa visita. ¿No se gasta el dinero público en cosas peores?
Y en cuanto a lo económico: por tv. las cifras serán millonarias y, si no, al tiempo, eso es verificable y podremos comprobarlo. También el pequeño y mediano comercio de la zona se verá beneficiado. En fín, que al final, como todo acto, tendrá un coste y unos beneficios. En estos casos el beneficio suele ser mayor.
¿Beneficios? Sí, para los comercios, hoteles y casas particulares que alquilarán habitaciones o balcones. ¿Comparamos los datos de desempleo y PIB antes y después de la visita papal?
No, no creo que el dinero de la celebración del Mundial lo haya pagado la Federación al Ayuntamiento, ni tampoco el acto en la Moncloa. Parte seguramente se ha debido a patrocinadores publicitarios.
Pero estas celebraciones sirven para "hacer país", y para animar a los jóvenes a hacer deporte.
Aquí un informe sobre la visita del Papa a Valencia en 2006: http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=20693
¿El viaje del Papa no, pero el Congreso de Profesionales del Aborto y la Contracepción sí? Distintas varas de medir.Siempre ojo avisor para intentar meter bola ¡eh!
http://www.acaive.com/pdf/poster%20congreso%20FIAPAC.pdf
Por cierto, hace poco también estuvo en nuestro país Michelle Obama, que aunque en visita privada, originó un gasto importante en seguridad, eso no he visto que se comente de Juaniz
Y encima es negra no catolica; es mas, se pago de su propio bolsillo determinados regalos. A estos norteamericanos, no hay quien los entienda.
Tal vez olvidan que la práctica totalidad del presupuesto entre Santiago de Compostela, Barcelona y Madrid, alrededor de 60 millones se sacará del dinero del contribuyente.
http://www.publico.es/espana/335139/polemica-por-los-costes-de-la-visita-de-ratzinger-a-espana
Creo que en este país los cristianos practicantes están demasiado consentidos. Que casi TODOS los contribuyentes tengamos que pagar la visita del Papa, es que clama al cielo para quejarse a Dios (si es que existe, claro está).
Millones de españoles no han pedido su visita, ni tampoco quieren ir a verle. Quien quiera verlo, que lo pague él. Si quiere venir, que lo pague el Vaticano que tiene mucha pasta. Es indignante que se pague la visita con dinero de los contribuyentes. Es un atraco. Prefiero destinar ese dinero a quienes lo están pasando mal por esta atroz crisis y para la lucha contra el hambre en el mundo, pues su visita no va a solucionar ningún problema y con que salga por la tele ya lo estamos viendo, para decir lo que quiera decir.
Es todo una hipocresía y una verdadera mier-da. ASÍ, NO."Por un estado laico" . "Yo no te espero".[/i]
Tal vez olvidan que la práctica totalidad del presupuesto entre Santiago de Compostela, Barcelona y Madrid, alrededor de 60 millones se sacará del dinero del contribuyente.
http://www.publico.es/espana/335139/polemica-por-los-costes-de-la-visita-de-ratzinger-a-espana
Creo que en este país los cristianos practicantes están demasiado consentidos. Que casi TODOS los contribuyentes tengamos que pagar la visita del Papa, es que clama al cielo para quejarse a Dios (si es que existe, claro está).
Millones de españoles no han pedido su visita, ni tampoco quieren ir a verle. Quien quiera verlo, que lo pague él. Si quiere venir, que lo pague el Vaticano que tiene mucha pasta. Es indignante que se pague la visita con dinero de los contribuyentes. Es un atraco. Prefiero destinar ese dinero a quienes lo están pasando mal por esta atroz crisis y para la lucha contra el hambre en el mundo, pues su visita no va a solucionar ningún problema y con que salga por la tele ya lo estamos viendo, para decir lo que quiera decir.
Es todo una hipocresía y una verdadera mier-da. ASÍ, NO."Por un estado laico" . "Yo no te espero".[/i]
Si tan de izquierdas eres, si tan tolerante (supuestamente) eres como persona de izquierdas, yo tú no escribiría (o más bien, copiaría de El País o Público) más artículos, pues nada sabes, por lo que se ve, del lado económico. Hay un gasto de tal cuantía, pero ¿te has preguntado cuál será el ingreso?
Sé tolerante y respeta, al menos, el binestar económico. También el gobierno hace gastos innecesarios con los que no estoy de acuerdo y tenemos que tragar, y, lo peor, nada de beneficio se saca de ello. Este viaje del Papa dejará beneficios para las ciudadades afectadas. Te vale más el odio hacia la Iglesia (de la que nada conoces) que el bien económico que redundará en las ciudades visitadas por el Papa, en las que miles de fieles dejarán sus dineros allí.
Tal vez olvidan que la práctica totalidad del presupuesto entre Santiago de Compostela, Barcelona y Madrid, alrededor de 60 millones se sacará del dinero del contribuyente.
http://www.publico.es/espana/335139/polemica-por-los-costes-de-la-visita-de-ratzinger-a-espana
Creo que en este país los cristianos practicantes están demasiado consentidos. Que casi TODOS los contribuyentes tengamos que pagar la visita del Papa, es que clama al cielo para quejarse a Dios (si es que existe, claro está).
Millones de españoles no han pedido su visita, ni tampoco quieren ir a verle. Quien quiera verlo, que lo pague él. Si quiere venir, que lo pague el Vaticano que tiene mucha pasta. Es indignante que se pague la visita con dinero de los contribuyentes. Es un atraco. Prefiero destinar ese dinero a quienes lo están pasando mal por esta atroz crisis y para la lucha contra el hambre en el mundo, pues su visita no va a solucionar ningún problema y con que salga por la tele ya lo estamos viendo, para decir lo que quiera decir.
Es todo una hipocresía y una verdadera mier-da. ASÍ, NO."Por un estado laico" . "Yo no te espero".[/i]
Si tan de izquierdas eres, si tan tolerante (supuestamente) eres como persona de izquierdas, yo tú no escribiría (o más bien, copiaría de El País o Público) más artículos, pues nada sabes, por lo que se ve, del lado económico. Hay un gasto de tal cuantía, pero ¿te has preguntado cuál será el ingreso?
Sé tolerante y respeta, al menos, el binestar económico. También el gobierno hace gastos innecesarios con los que no estoy de acuerdo y tenemos que tragar, y, lo peor, nada de beneficio se saca de ello. Este viaje del Papa dejará beneficios para las ciudadades afectadas. Te vale más el odio hacia la Iglesia (de la que nada conoces) que el bien económico que redundará en las ciudades visitadas por el Papa, en las que miles de fieles dejarán sus dineros allí.
Los cristianitos como tú tenéis la fea y asquerosa manía de ir diciéndole a la gente lo que tiene o no tiene que hacer, juzgando a los demás cuando precisamente uno de vuestros mandamientos os dice muy clarito "no juzgueis a los demás". Tampoco me conoces absolutamente de nada para decir lo que dices de mí, como que yo le tengo odio a la Iglesia Católica. Si mis opiniones te joden, pues te aguantas. A mí las tuyas tampoco me gustan, pero me callo y no digo nada.
No sé tú, pero yo decido por mí mismo. No necesito consejitos para tomar mis propias decisiones y formar mis opiniones, y expresarlas con la misma libertad que las expresas tú.
El día que la Iglesia Católica deje de meter las narices donde no le importa y se dedique a sus asuntos, esté de lado de los más desfavorecidos y los que sufren en vez de acumular riquezas, el día que deje de hacer aberraciones tipo pederastia y abusos sexuales, etc., ese día quizás decida incluso apoyar a la Iglesia Católica. Soy consciente de que también hace buenas obras y que hay muy buena gente que forma parte de ella. Los misioneros y monjas que arriesgan su propia vida para ayudar a los demás me merecen todo el respeto del mundo y les apoyo, como no podría ser de otra manera. Pero eso sólo es un lavado de cara y no justifica tanto error descomunal.
Si tú le llamas odio a lo que yo le llamo exigencias para que cumplan su verdadera función en coherencia con la palabra de Dios difundida por Jesucristo. Que lo demuestren con hechos, pues yo seré crítico a su falsedad, maldad e hipocresía y desde luego que no me dejaré poner orejeras de burro ni me dejaré tapar los ojos.
Eso lo he escrito yo. No viene de Público ni de ningún medio de prensa.
(hipocresía también es llamarle "tebeo" a las informaciones de público contenidas en mi enlace, contestando con enlaces de Intereconomía y ABC). Es patético.
Por favor, rezen lo que quieran que nadie se lo prohíbe. Vayan o no vayan a ver al Papa, vayan o no vayan a misa los domingos. Me parece perfecto lo que hagan, pero por favor, DEJENNOS EN PAZ DE UN PUTA VEZ A QUIEN PASAMOS DE TANTA PARAFERNALIA, PERO QUE NO HACEMOS EL MAL A NADIE. ¡BASTA! >:(
Y por supuesto, los viajecistos de vuestro líder religioso os los pagáis vosotros o que se los pague él. Yo ni lo he llamado ni me apetece verle. Igual que yo, millones de personas que no tiene porqué pagar eso de su bolsillo (si al menos repartieran esos beneficios que dicen se van a obtener a los pobres, pues lo mismo le apoyaría, pero para que cuatro inflen la panza, pues NO).
El Gobierno venezolano acoge a etarras en su territorio y les concede cargos públicos. Esos mismos terroristas se encargan de impartir "cursos"de formación para que sus compinches españoles vengan a nuestro país y siembren odio irracional y muerte.Sí, buena argumentación. Si la mayoría de los españoles fuésemos personas simplonas, que no conociéramos el valor de la estrategia política y diplomática, podríamos ponernos a gritar que nos devuelvan el dinero por la visita de ese pseudodictador. Pero como tenemos dos dedos de frente, no lo hacemos, ni lo pensamos. Pues que otros se apliquen el cuento, y respetan un poco más los sentimientos y folclorismos religiosos de la mayoría (mayoría cultural y minoría practicante) de los españoles.
Eso se produce mientras ese dictador, gran amigo de Rodríguez, se encontraba en España de visita oficial. Sí, esa visita que TODOS los españoles sufragamos de nuestro bolsillo.
¿Por qué esa visia se ve bien y la del Papa no?, ¿hipocresía quizá >:(?
Siguiendo la argumentación de algunos foreros, pido por tanto QUE SE ME DEVUELVA MI DINERO invertido en dicha visita, ya que ese despreciable mandatario apoya, cobija y subvenciona a quienes no tienen más misión que subvertir el orden constitucional en nuestro país a través del cobarde asesinato y la extorsión, crímenes por lo menos igual de abyectos que la pederastia que tanto se critica.
De risa.¿Y qué? Madura un poco. (Te respondo a la parte en negrilla)
Babosas al poder.
Odio no. ASCO.
Vamos, que ahora resulta que en la historia no hubo papas, cardenales y obispos que fornicaban y tuvieron hijos. Que mataron un montón de gente en la Inquisición. Que los que ellos señalaban con el dedo eran asesinados por la Falamier-da y que ahora se acepillan a los niños como acto heróico y de amor al prójimo.
Pues eso. Como no necesito este foro para vivir: IROS A LA MIER-DA.
De risa.
Babosas al poder.
Odio no. ASCO.
Vamos, que ahora resulta que en la historia no hubo papas, cardenales y obispos que fornicaban y tuvieron hijos. Que mataron un montón de gente en la Inquisición. Que los que ellos señalaban con el dedo eran asesinados por la Falamier-da y que ahora se acepillan a los niños como acto heróico y de amor al prójimo.
Pues eso. Como no necesito este foro para vivir: IROS A LA MIER-DA.
¿Pagó también a los Policías Nacionales, Locales y Guardia Civil que velaron por su seguridad?.
Faltaría más que encima los regalos se los pagaramos nosotros.
Me da lo mismo que sea negra, no católica o seguidora de Pilinio Pillaliendres, yo sólo he citado el hecho de la visita, que es lo importante, no sus cualidades personales o raciales.
Es la esposa de un mandatario extranjero, ese al que Rodríguez ha hecho la pelota por activa y por pasiva para intentar enmendar sus errores, quizá por eso se pasa de puntillas sobre su visita. de Juaniz y cia
De verdad es que a veces me pregunto si utilizais la cabeza unicamente para haceros el pelo, porque antes de lanzar cualqjuier opinión no os parais a pensar un poco. Si leyeseis un poco os habrias enterado que fue la federacion de empresarios de Marbella y comarca la que se felicito por la visita de la esposa de Obama por la repercusión mediatica que tuvo y consecuentemente para sus intereses. Hubo incluso un estudio de marketing que contabilizo el coste que les hubiese supuesto realizar una campaña de ese tipo y les resultaba inasumible.
Y luego dices el coste de Policias y Guardias civiles. Los funcionarios policiales de los que dispone Aznar y cia, si que nos resultan gravosos a todos los españoles. Con la pasta gansa que ganan que se lo paguen de su propio bolsillo.
No podemos olvidar tampoco, la labor de la iglesia en la conservación de la cultura, arquitectura, escultura etc.Este tema es importante porque el comunismo destruye toda la cultura para anular al indivíduo. Esto se une a que las mafias estatales proliferan y, así, se enriquecen los que se suponía iban a repartir la riqueza con el pueblo.
Pues en los países del este, sobre todo Rusia ha desaparecido todo esto y sólo despues de la 2ª guerra mundial.
Da pena ir hasta San Petesburgo, (Leningrado), antigua ciudad llena de reliquias y ahora todo son imitaciones malas de un Imperio cuya herencia debió llegar hasta nuestros días.
Excelente gestión destructiva la ideología que impera en esos países.
Como muestra el Palacio de Catarina o Catalina, que los gobernantes actuales enseñan como estandarte (todo reconstruido, despues de los saqueos) de la ciudad.
3.000 euros por ver al Papa. Arrecian los anuncios de pisos, ofrecidos por particulares a precios desorbitados, para el día de la visita de RatzingerHombre, mójate un poquito a ver qué conclusión extraes de esto...
http://www.elpais.com/articulo/Galicia/3000/euros/ver/Papa/elpepuespgal/20101004elpgal_11/Tes
"Inversión más beneficio"???
3.000 euros por ver al Papa. Arrecian los anuncios de pisos, ofrecidos por particulares a precios desorbitados, para el día de la visita de RatzingerHombre, mójate un poquito a ver qué conclusión extraes de esto...
http://www.elpais.com/articulo/Galicia/3000/euros/ver/Papa/elpepuespgal/20101004elpgal_11/Tes
"Inversión más beneficio"???
Eso sería cierto si sólo se beneficiaran estas personas que alquilan los pisos, pero es que no es así. No peques de reduccionista, ya te he dicho que esos alquileres se producen en todos los actos que se celebran en la calle. Ya no sé cómo decirlo:Muy a mi pesar y dejando aparte mi agnosticismo, me identifico con tu argumentación,
* La tv. venderá sus derechos a otras, con lo que un importante gasto se amortizará, si es que no produce beneficios.
* Gastos de organización y seguridad: ¿qué evento no los tiene? todo el que tiene un mínimo de afluencia y se desarrolla en la calle. Yo no he pedido nunca que reembolsen a Madrid los gastos que produce la fiesta del orgullo gay, asumo que la seguridad es imprescindible en estos casos, para eso está la policía, entre otras cosas.
* Ocupación hotelera: ni te cuento.
* Pequeño, mediano y gran comercio: incremento muy sensible de las ventas.
* Imagen de la zona: vista en todo el mundo.
Pero ya te digo que este tema sale a colación porque el visitante es el Papa y hay campaña contra él. No te he visto criticar ni a tí ni a la prensa pro-socialista otro tipo de actos igual o más gravosos cuando se trata de otros acontecimientos. Sólo te estás subiendo a ese carro porque te interesa.
Saludos.
Vamos a ver, que os están vendiendo burras que no andan:¿Admites una sugerencia? Repasa tus conocimientos de economía.
Si los meapilas quieren ir a tener un rato onanista con la visita del papa, que la paguen con sus colectas. Ya está bien de que el estado sufrague ni un duro para cualquier forma de culto. La religión cada uno en su casa y de su bolsillo.
En segundo lugar, que determinado número de comerciantes y empresarios vayan a obtener pingües beneficios por la visita del jefe de la secta romana, no implica que redunde en beneficio de las arcas públicas (pues no habrá beneficios por los que tributar, cuando llevan dos años dando pérdidas que no se van a compensar fiscalmente con esos posibles beneficios, sin contar ya los moduleros, que a esos se les sigue cobrando a tanto alzado sin tener en cuenta el rendimiento real). La única forma de que impositivamente este circo de las visitas papales redundaran al estado es a través de contribuciones especiales, que nadie va a dictar porque es antipopular.
Así que, en resumen, el estado aconfesional pone otra vez muchos euros escatimados de salarios y pensiones, y de cheques bebé y demás recortes sociales, para atender unas celebraciones que, además de importarles exclusivamente a los creyentes y no sostenerlas solamente ellos, no produce ningún beneficio a las arcas públicas.
Si quereis al rey de la ocultación de delitos entre nosotros paseándose como si de verdad la iglesia fuera santa, pagadlo vosotros. Yo prefiero esos euros en ayudas a cuatro millones de parados. Por que no volverán al tesoro público, y ya está bien de manteneros el culto!
3.000 euros por ver al Papa. Arrecian los anuncios de pisos, ofrecidos por particulares a precios desorbitados, para el día de la visita de Ratzinger
http://www.elpais.com/articulo/Galicia/3000/euros/ver/Papa/elpepuespgal/20101004elpgal_11/Tes
"Inversión más beneficio"???
Seguramente ninguno, qué sabrás tú de los bienes del vaticano.sí ,lo pregunto a personas como tu que saben tanto y la cultura os vale para poco más que insultar...
Pregúntate en cambio cuánta gente moriría sin su ayuda.
Seguramente ninguno, qué sabrás tú de los bienes del vaticano.sí ,lo pregunto a personas como tu que saben tanto y la cultura os vale para poco más que insultar...
Pregúntate en cambio cuánta gente moriría sin su ayuda.
Dime ¿ cuantos millones de dolares apila el vaticano ?¿a cuantos países ha ayudado últimamente ?porqué aparte de dar paseos con super protección por países desarrollados qué" no lo quieren" ,no se le conoce muchos más logros.
Vamos a ver, que os están vendiendo burras que no andan:¿Admites una sugerencia? Repasa tus conocimientos de economía.
Si los meapilas quieren ir a tener un rato onanista con la visita del papa, que la paguen con sus colectas. Ya está bien de que el estado sufrague ni un duro para cualquier forma de culto. La religión cada uno en su casa y de su bolsillo.
En segundo lugar, que determinado número de comerciantes y empresarios vayan a obtener pingües beneficios por la visita del jefe de la secta romana, no implica que redunde en beneficio de las arcas públicas (pues no habrá beneficios por los que tributar, cuando llevan dos años dando pérdidas que no se van a compensar fiscalmente con esos posibles beneficios, sin contar ya los moduleros, que a esos se les sigue cobrando a tanto alzado sin tener en cuenta el rendimiento real). La única forma de que impositivamente este circo de las visitas papales redundaran al estado es a través de contribuciones especiales, que nadie va a dictar porque es antipopular.
Así que, en resumen, el estado aconfesional pone otra vez muchos euros escatimados de salarios y pensiones, y de cheques bebé y demás recortes sociales, para atender unas celebraciones que, además de importarles exclusivamente a los creyentes y no sostenerlas solamente ellos, no produce ningún beneficio a las arcas públicas.
Si quereis al rey de la ocultación de delitos entre nosotros paseándose como si de verdad la iglesia fuera santa, pagadlo vosotros. Yo prefiero esos euros en ayudas a cuatro millones de parados. Por que no volverán al tesoro público, y ya está bien de manteneros el culto!
¿Desde cuándo el hecho de que comerciantes y empresarios se beneficien no repercute en el bienestar económico general? Pues díselo a los empleados de esos empresarios.
¿La única forma de que repercutan en las arcas públicas es a través de contribuciones especiales? Y el dinero que puede ahorrarse el Estado en prestaciones de desempleo, ¿no es una forma de que las arcas públicas se beneficien?
No quiero decir que con esa visita vaya a acabarse con el paro, no soy tan simple. Lo que quiero decir es que todo lo que genere movimiento económico, es beneficioso para todos.
Saludos.
¿Admites una sugerencia? Aprende un poco de economía. Mis conocimientos, tras una larga vida de empresa, están más que consolidados.Pues si tu amigo Pepe y su familia consiguen más ingresos, mejor que mejor, consumirán más beneficiando a otros comercios o lo ahorrarán ingresándolo en un Banco, que también es beneficioso para la economía, salvo que tengas algo contra los "odiosos y capitalistas" Bancos. Y hasta tu amigo el paterita estará feliz con sus 100 euros de más, o ¿es que te molesta que, al menos, consiga salir adelante por unos días?. Y si Pepe tiene a pateritas trabajando para él, el Papa no tiene la culpa. Nada hace suponer que sea católico o ateo. ¿O sí, tu Pepe es católico? Es lo único que te ha faltado por añadir, para rematar.
Sin embargo, tu crees en los mundos de yupi que te cuentan, y no en la realidad, y te voy a contar paso a paso la mejora económica de la visita del mazinger.
Veamos: Pepe, tiene un bar en una calle de Santiago. Normalmente no tiene empleados (dados de alta, of course, porque tiene a los pobres pateritos de siempre, para limpiar y trabajar cientos de horas por unos ridículos seiscientos euros mes). Pepe, como buen empresario de bar, paga IRPF por módulos, es decir, que Hacienda dice que Pepe, pase lo que pase, no gana más de 6500 euros/año, y tributa por 6500 euros/año.
Viene el papa (como en la canción gitana). El padre Estado pone unos cuantos de millones de euros, sacados, imagino, del recorte de salarios, subidas de IVA (que por cierto, éste último a nuestro empresario Pepe casi no le ha afectado, porque paga por el régimen simplificado, en todo caso), y con esos millones resulta que Pepe va a ver el bar lleno, durante dos o tres días, como no lo había visto nunca. Trabajarán él, sus hijos, su señor y los pateritos. Más horas, más duro, pero nadie más, o como mucho, otra paterita que por 100 euros los tres días ayudará en la cocina. El beneficio será exclusivamente para Pepe, que lo guardará para épocas peores, o incluso para aliviar algún plazo de la hipoteca, pero poco más...
Ahora, llega un político, con sus grandes verdades estilo "hay armas de aniquilación masiva, seguro!" o del estilo "no estamos en una crisis", u otras de igual calibre, y dice "esta visita va a generar la leche de fondos para el Estado...", y va GenMas y se lo cree. Con un par! Ni que la cocacola o la MTV fueran a esponsorizar la gira! De partirse!
Extrapola ésto a cualquier área. Porque de verdad, que os creáis que una visita papal es como montar una fábrica de Peugeot, a efectos de economía, tiene pecado, sobre todo tiene pecado de ignorancia (de hecho te reto a que consigas datos de cuantos puestos de trabajo se van a crear, verás que risa. Estaremos pendientes de las próximas encuestas de población activa, y te garantizo que si tienes razón, lo reconoceré a bombo y platillo, pero a va a ser que no).Los que estén trabajando cobrarán lo mismo, y el que no esté trabajando, a la mayor suerte, podrá echar dos o tres horas, y en negro.
Y que conste que me daría igual, si no fuera porque pagamos todos los españolitos que aún sostenemos un trabajo, para que algunos se den latigazos penitenciales ante el tio de blanco, mientras se bajan sueldos, se quitan prestaciones sociales...
Así que, amigo o amiga GenMas, acepta mi sugerencia y estudia, desde el principio, algo (aunque sea un poquito, sobre todo la definición de contribución especial y sus posibles aplicaciones) de economia.
Vamos a ver, que os están vendiendo burras que no andan:¿Admites una sugerencia? Repasa tus conocimientos de economía.
Si los meapilas quieren ir a tener un rato onanista con la visita del papa, que la paguen con sus colectas. Ya está bien de que el estado sufrague ni un duro para cualquier forma de culto. La religión cada uno en su casa y de su bolsillo.
En segundo lugar, que determinado número de comerciantes y empresarios vayan a obtener pingües beneficios por la visita del jefe de la secta romana, no implica que redunde en beneficio de las arcas públicas (pues no habrá beneficios por los que tributar, cuando llevan dos años dando pérdidas que no se van a compensar fiscalmente con esos posibles beneficios, sin contar ya los moduleros, que a esos se les sigue cobrando a tanto alzado sin tener en cuenta el rendimiento real). La única forma de que impositivamente este circo de las visitas papales redundaran al estado es a través de contribuciones especiales, que nadie va a dictar porque es antipopular.
Así que, en resumen, el estado aconfesional pone otra vez muchos euros escatimados de salarios y pensiones, y de cheques bebé y demás recortes sociales, para atender unas celebraciones que, además de importarles exclusivamente a los creyentes y no sostenerlas solamente ellos, no produce ningún beneficio a las arcas públicas.
Si quereis al rey de la ocultación de delitos entre nosotros paseándose como si de verdad la iglesia fuera santa, pagadlo vosotros. Yo prefiero esos euros en ayudas a cuatro millones de parados. Por que no volverán al tesoro público, y ya está bien de manteneros el culto!
¿Desde cuándo el hecho de que comerciantes y empresarios se beneficien no repercute en el bienestar económico general? Pues díselo a los empleados de esos empresarios.
¿La única forma de que repercutan en las arcas públicas es a través de contribuciones especiales? Y el dinero que puede ahorrarse el Estado en prestaciones de desempleo, ¿no es una forma de que las arcas públicas se beneficien?
No quiero decir que con esa visita vaya a acabarse con el paro, no soy tan simple. Lo que quiero decir es que todo lo que genere movimiento económico, es beneficioso para todos.
Saludos.
¿Admites una sugerencia? Aprende un poco de economía. Mis conocimientos, tras una larga vida de empresa, están más que consolidados.
Sin embargo, tu crees en los mundos de yupi que te cuentan, y no en la realidad, y te voy a contar paso a paso la mejora económica de la visita del mazinger.
Veamos: Pepe, tiene un bar en una calle de Santiago. Normalmente no tiene empleados (dados de alta, of course, porque tiene a los pobres pateritos de siempre, para limpiar y trabajar cientos de horas por unos ridículos seiscientos euros mes). Pepe, como buen empresario de bar, paga IRPF por módulos, es decir, que Hacienda dice que Pepe, pase lo que pase, no gana más de 6500 euros/año, y tributa por 6500 euros/año.
Viene el papa (como en la canción gitana). El padre Estado pone unos cuantos de millones de euros, sacados, imagino, del recorte de salarios, subidas de IVA (que por cierto, éste último a nuestro empresario Pepe casi no le ha afectado, porque paga por el régimen simplificado, en todo caso), y con esos millones resulta que Pepe va a ver el bar lleno, durante dos o tres días, como no lo había visto nunca. Trabajarán él, sus hijos, su señor y los pateritos. Más horas, más duro, pero nadie más, o como mucho, otra paterita que por 100 euros los tres días ayudará en la cocina. El beneficio será exclusivamente para Pepe, que lo guardará para épocas peores, o incluso para aliviar algún plazo de la hipoteca, pero poco más...
Ahora, llega un político, con sus grandes verdades estilo "hay armas de aniquilación masiva, seguro!" o del estilo "no estamos en una crisis", u otras de igual calibre, y dice "esta visita va a generar la leche de fondos para el Estado...", y va GenMas y se lo cree. Con un par! Ni que la cocacola o la MTV fueran a esponsorizar la gira! De partirse!
Extrapola ésto a cualquier área. Porque de verdad, que os creáis que una visita papal es como montar una fábrica de Peugeot, a efectos de economía, tiene pecado, sobre todo tiene pecado de ignorancia (de hecho te reto a que consigas datos de cuantos puestos de trabajo se van a crear, verás que risa. Estaremos pendientes de las próximas encuestas de población activa, y te garantizo que si tienes razón, lo reconoceré a bombo y platillo, pero a va a ser que no).Los que estén trabajando cobrarán lo mismo, y el que no esté trabajando, a la mayor suerte, podrá echar dos o tres horas, y en negro.
Y que conste que me daría igual, si no fuera porque pagamos todos los españolitos que aún sostenemos un trabajo, para que algunos se den latigazos penitenciales ante el tio de blanco, mientras se bajan sueldos, se quitan prestaciones sociales...
Así que, amigo o amiga GenMas, acepta mi sugerencia y estudia, desde el principio, algo (aunque sea un poquito, sobre todo la definición de contribución especial y sus posibles aplicaciones) de economia.
El problema no es lo que cuesta el papa este en euros sino en inteligencia...Tropocientas personas yendo a ver a un tio metido en una batidora...pa cagarse...Igual de absurdo es ver a un montón de tios en tanga bailando encima de una carroza, y la mayoría lo respeta.
De verdad es que a veces me pregunto si utilizais la cabeza unicamente para haceros el pelo, porque antes de lanzar cualqjuier opinión no os parais a pensar un poco. Si leyeseis un poco os habrias enterado que fue la federacion de empresarios de Marbella y comarca la que se felicito por la visita de la esposa de Obama por la repercusión mediatica que tuvo y consecuentemente para sus intereses. Hubo incluso un estudio de marketing que contabilizo el coste que les hubiese supuesto realizar una campaña de ese tipo y les resultaba inasumible.
Y luego dices el coste de Policias y Guardias civiles. Los funcionarios policiales de los que dispone Aznar y cia, si que nos resultan gravosos a todos los españoles. Con la pasta gansa que ganan que se lo paguen de su propio bolsillo.
Leyendo lo que escribes, definitivamente, has perdidos los papeles. Lo peor no es entrar en el tema en cuestión, es no saber salir.
¿De verdad crees negativo el viaje del Papa a España? Con gente pensando de esta manera, así nos va.
¿Admites una sugerencia? Aprende un poco de economía. Mis conocimientos, tras una larga vida de empresa, están más que consolidados.Pues si tu amigo Pepe y su familia consiguen más ingresos, mejor que mejor, consumirán más beneficiando a otros comercios o lo ahorrarán ingresándolo en un Banco, que también es beneficioso para la economía, salvo que tengas algo contra los "odiosos y capitalistas" Bancos. Y hasta tu amigo el paterita estará feliz con sus 100 euros de más, o ¿es que te molesta que, al menos, consiga salir adelante por unos días?. Y si Pepe tiene a pateritas trabajando para él, el Papa no tiene la culpa. Nada hace suponer que sea católico o ateo. ¿O sí, tu Pepe es católico? Es lo único que te ha faltado por añadir, para rematar.
Sin embargo, tu crees en los mundos de yupi que te cuentan, y no en la realidad, y te voy a contar paso a paso la mejora económica de la visita del mazinger.
Veamos: Pepe, tiene un bar en una calle de Santiago. Normalmente no tiene empleados (dados de alta, of course, porque tiene a los pobres pateritos de siempre, para limpiar y trabajar cientos de horas por unos ridículos seiscientos euros mes). Pepe, como buen empresario de bar, paga IRPF por módulos, es decir, que Hacienda dice que Pepe, pase lo que pase, no gana más de 6500 euros/año, y tributa por 6500 euros/año.
Viene el papa (como en la canción gitana). El padre Estado pone unos cuantos de millones de euros, sacados, imagino, del recorte de salarios, subidas de IVA (que por cierto, éste último a nuestro empresario Pepe casi no le ha afectado, porque paga por el régimen simplificado, en todo caso), y con esos millones resulta que Pepe va a ver el bar lleno, durante dos o tres días, como no lo había visto nunca. Trabajarán él, sus hijos, su señor y los pateritos. Más horas, más duro, pero nadie más, o como mucho, otra paterita que por 100 euros los tres días ayudará en la cocina. El beneficio será exclusivamente para Pepe, que lo guardará para épocas peores, o incluso para aliviar algún plazo de la hipoteca, pero poco más...
Ahora, llega un político, con sus grandes verdades estilo "hay armas de aniquilación masiva, seguro!" o del estilo "no estamos en una crisis", u otras de igual calibre, y dice "esta visita va a generar la leche de fondos para el Estado...", y va GenMas y se lo cree. Con un par! Ni que la cocacola o la MTV fueran a esponsorizar la gira! De partirse!
Extrapola ésto a cualquier área. Porque de verdad, que os creáis que una visita papal es como montar una fábrica de Peugeot, a efectos de economía, tiene pecado, sobre todo tiene pecado de ignorancia (de hecho te reto a que consigas datos de cuantos puestos de trabajo se van a crear, verás que risa. Estaremos pendientes de las próximas encuestas de población activa, y te garantizo que si tienes razón, lo reconoceré a bombo y platillo, pero a va a ser que no).Los que estén trabajando cobrarán lo mismo, y el que no esté trabajando, a la mayor suerte, podrá echar dos o tres horas, y en negro.
Y que conste que me daría igual, si no fuera porque pagamos todos los españolitos que aún sostenemos un trabajo, para que algunos se den latigazos penitenciales ante el tio de blanco, mientras se bajan sueldos, se quitan prestaciones sociales...
Así que, amigo o amiga GenMas, acepta mi sugerencia y estudia, desde el principio, algo (aunque sea un poquito, sobre todo la definición de contribución especial y sus posibles aplicaciones) de economia.
La tontería de comparar la visita del Papa con una fábrica de Peugeot, o similar, no lo ha hecho nadie más que tú. Nadie dice que esa visita vaya a crear puestos de trabajo, pero sí que puede ayudar a que se mantengan algunos, desde el momento en puede contribuir a dinamizar la economía en las ciudades que visita. Y si algunos apelamos a argumentos económicos es en respuesta a quienes utilizan esos argumentos alegando los supestos gastos que nos va a generar.
A mí también me da igual que venga o no venga, pero a diferencia de ti, yo respeto a esa gente a la que le va a hacer muy feliz esa visita. ¡Vive y deja vivir!
Saludos
Y que te vuelvo a decir lo mismo: me da igual que venga el papa. Solamente estoy en contra que lo pague el estado al que yo contribuyo. Que se lo pague él. Es fácil. La parte de visita de estado, que se le trate como a cualquier otro jefe de estado. La verbena para los fieles, que la paguen los fieles o el Vaticano. Sencillo, a que sí? Así que mira si respeto, que hasta quiero que se lo paguen ellos mismos, y una vez pagado, como si quieren bailarle sevillanas!Pues no sé, pero, después del concierto de U2, estoy harta de oir en la radio al presidente del gremio de hostelería (o algo así) diciendo que con tres eventos así al año, para ellos (los hosteleros) se acabaría la crisis. Supongo que lo mismo diría de una visita del Papa. No sé, igual él también vive en el mundo de Yupi.
;D ;D lo dicho, te han vendido los mundos de yupi: la visita del papa dinamiza la economía! ;D ;D y ayuda a mantener puestos de trabajo! ;D ;D en tres días de visita!! ;D ;D eso si que es un milagro, y no los panes y los peces! ;D ;D ;D joder, vamos a pedirle que se quede a vivir aquí haciendo bolos!! ;D ;DPues no sé, pero, después del concierto de U2, estoy harta de oir en la radio al presidente del gremio de hostelería (o algo así) diciendo que con tres eventos así al año, para ellos (los hosteleros) se acabaría la crisis. Supongo que lo mismo diría de una visita del Papa. No sé, igual él también vive en el mundo de Yupi.
Y que te vuelvo a decir lo mismo: me da igual que venga el papa. Solamente estoy en contra que lo pague el estado al que yo contribuyo. Que se lo pague él. Es fácil. La parte de visita de estado, que se le trate como a cualquier otro jefe de estado. La verbena para los fieles, que la paguen los fieles o el Vaticano. Sencillo, a que sí? Así que mira si respeto, que hasta quiero que se lo paguen ellos mismos, y una vez pagado, como si quieren bailarle sevillanas!
Con respecto al pago del evento, ¿por qué consideras que tu opinión (o tu dinero) ha de valer más que la de los cientos de miles de personas que están de acuerdo y encantadas con la visita del Papa? Y no vengas con la tontería de que si están encantados que lo paguen ellos. Parece que piensas que, por ejemplo, a la hora de hacer los Presupuestos del Estado, el Gobierno tendría que consultar con todos y cada uno de nosotros cada partida de gastos. Puedes pensar lo que quieras, pero no tienes derecho a intentar imponer tu opinión.
Saludos
No te enteras, o no quieres enterarte? Porque lo he dicho bien clarito: el culto, os lo pagais vosotros. Vamos, si algo tan sencillo no te llega, ya no se como explicártelo. He dicho que la parte de visita de estado se le trate como a otros jefes de estado, y si quiere llevar al extasis a los católicos alzando los brazos en un altar de seis mil metros cuadrados, que lo paguen los católicos. Porque lo que no se es por qué en ningún presupuesto económico público tiene que haber partida, o salir de las extraordinarias, dinero para hacer feliz a cientos de miles pagándoles sus misas y demás zarandajas. Asi que la tonteria la dices tú. 60 millones de euros valen para muchas cosas, y se destinan a tres misas, eso no es una tonteria.
Y ya que ves que es una tonteria, te recuerdo: España es acofensional. Los cultos, en vuestra casa y con vuestra pasta. Que se respete la libertad religiosa no implica que el erario público mantenga los ritos, bastante mala leche es ya que se pague a los profesores de religión católica exclusivamente. ¿Sencillito, no?
Y si, claro que el concierto de U2 mueve más dinero que la visita del papa, a efectos de hosteleria, pero vamos, no os veo yo a los católicos arrasando con toda la cerveza de una zona por la visita del de blanco...o sois unos mentirosos de tomo y lomo, claro. Asi que es normal que U2 deje pasta, si pueden llegar a llevar hasta cincuenta sponsor... cuantos lleva el papa? ah, no! al papa se le paga sus baños de multitudes y el culto religioso con el dinero de todos! con un par!
¿Seguro que las carrozas del dia del Orgullo Gay no reciben dinero público, sea del Ayuntamiento o de quién sea? No lo sé, pero yo apostaría a que sí.;D ;D lo dicho, te han vendido los mundos de yupi: la visita del papa dinamiza la economía! ;D ;D y ayuda a mantener puestos de trabajo! ;D ;D en tres días de visita!! ;D ;D eso si que es un milagro, y no los panes y los peces! ;D ;D ;D joder, vamos a pedirle que se quede a vivir aquí haciendo bolos!! ;D ;DPues no sé, pero, después del concierto de U2, estoy harta de oir en la radio al presidente del gremio de hostelería (o algo así) diciendo que con tres eventos así al año, para ellos (los hosteleros) se acabaría la crisis. Supongo que lo mismo diría de una visita del Papa. No sé, igual él también vive en el mundo de Yupi.
Y que te vuelvo a decir lo mismo: me da igual que venga el papa. Solamente estoy en contra que lo pague el estado al que yo contribuyo. Que se lo pague él. Es fácil. La parte de visita de estado, que se le trate como a cualquier otro jefe de estado. La verbena para los fieles, que la paguen los fieles o el Vaticano. Sencillo, a que sí? Así que mira si respeto, que hasta quiero que se lo paguen ellos mismos, y una vez pagado, como si quieren bailarle sevillanas!
Con respecto al pago del evento, ¿por qué consideras que tu opinión (o tu dinero) ha de valer más que la de los cientos de miles de personas que están de acuerdo y encantadas con la visita del Papa? Y no vengas con la tontería de que si están encantados que lo paguen ellos. Parece que piensas que, por ejemplo, a la hora de hacer los Presupuestos del Estado, el Gobierno tendría que consultar con todos y cada uno de nosotros cada partida de gastos. Puedes pensar lo que quieras, pero no tienes derecho a intentar imponer tu opinión.
Saludos
Uy este razonamiento serviría para que el Estado sufragara tambien las carrozas del orgullo gay o es un razonamineto exclusivo para el papa y similares?
No te enteras, o no quieres enterarte? Porque lo he dicho bien clarito: el culto, os lo pagais vosotros. Vamos, si algo tan sencillo no te llega, ya no se como explicártelo. He dicho que la parte de visita de estado se le trate como a otros jefes de estado, y si quiere llevar al extasis a los católicos alzando los brazos en un altar de seis mil metros cuadrados, que lo paguen los católicos. Porque lo que no se es por qué en ningún presupuesto económico público tiene que haber partida, o salir de las extraordinarias, dinero para hacer feliz a cientos de miles pagándoles sus misas y demás zarandajas. Asi que la tonteria la dices tú. 60 millones de euros valen para muchas cosas, y se destinan a tres misas, eso no es una tonteria.
Y ya que ves que es una tonteria, te recuerdo: España es acofensional. Los cultos, en vuestra casa y con vuestra pasta. Que se respete la libertad religiosa no implica que el erario público mantenga los ritos, bastante mala leche es ya que se pague a los profesores de religión católica exclusivamente. ¿Sencillito, no?
Y si, claro que el concierto de U2 mueve más dinero que la visita del papa, a efectos de hosteleria, pero vamos, no os veo yo a los católicos arrasando con toda la cerveza de una zona por la visita del de blanco...o sois unos mentirosos de tomo y lomo, claro. Asi que es normal que U2 deje pasta, si pueden llegar a llevar hasta cincuenta sponsor... cuantos lleva el papa? ah, no! al papa se le paga sus baños de multitudes y el culto religioso con el dinero de todos! con un par!
Haces que me sienta úna y múltiple, ;D. No sé por qué me hablas en plural. Yo hablo por mí misma, no soy representante de ningún colectivo. Yo pertenezco a la inmensa mayoría de españoles que se definen como "no practicantes" cuando se hacen encuestas. ¿Y qué significa eso? Pues simplemente que somos culturalmente católicos, aunque pasemos de "practicar".Y apostaría a que tú también, así que deja de llamar a la gente "católico" en tono insultante y como si fuera algo ajeno completamente a ti.
Con respecto a la financiación, seguro que tu ayuntamiento paga las fiestas de tu pueblo o ciudad aunque puede que tú (es un ejemplo) no las disfrutes, y subvenciona actividades deportivas que no te interesan (por ejemplo, el juego de los bolos), y actividades "culturales" como, por ejemplo, el encaje de bolillos (no sé, eso igual si te gusta) , y "artísticas", que con eso de que son de "vanguardia" (aunque sean un timo absoluto), pero como "son arte", igual te gustan. Y en estas cosas se va mucho dinero cada año.
En fin, me parece que eres tú el que no se entera de que la visita del Papa "interesa" (por fé, por curiosidad, por lo que sea) a la mayoría de los españoles, y por eso, no es menos digno de ser subvencionado que otras "actividades".
Y no sé si los que vayan a ver al Papa tomarán muchas cervezas o no, pero supongo que comerán y beberán, digo yo. Claro que igual tú tienes algo en contra.
Saludos
Como comprederás la opinión que te merezca el tema del catolicismo por tradición cultural no me interesa. Pero aunque no te guste, es algo que podría decirse de la mayoría de los españoles. Y esa es una razón por la que la visita del Papa no nos es ajena.
Es cierto, te he tratado como católica, mis disculpas.
Pero no apuestes, que pierdes. De hecho, nada me parece mas pobre que llamarse católico, no practicar y decir que lo eres por "tradición". Penoso y paupérrimo! Yo no tengo nada ni de católico ni de cristiano ni de creyente. Así que no apuestes, que te cuesta dinero!
Te repito: lo que viene a hacer el papa es culto religioso. No tiene por que pagarse de las arcas públicas. Por la misma razón, se podría pedir que se pagaran las peregrinaciones a Roma o a Tierra Santa.
Que compares esas misas que tanto respetas con las fiestas de un pueblo, ya lo dice todo, en cuanto a como las ves. Pero es más, cuando quieras discutir sobre el dinero público para fiestas, también podemos discutir la diferencia entre una fiesta para todos, con una misa. Pero además, no pasa de ser una suposición, que mi ayuntamiento mantenga una actividad para cuatro personas. Eso, cuando tengas un dato verídico, podremos discutirlo. De momento, y hasta ahora, no deja de ser un argumento de por que se paga la misa a los católicos con dinero de todos.
Leyendo lo que escribes, definitivamente, has perdidos los papeles. Lo peor no es entrar en el tema en cuestión, es no saber salir.
¿De verdad crees negativo el viaje del Papa a España? Con gente pensando de esta manera, así nos va.
Y aparte de escribir supina tonteria, ¿eres capaz de rebatir algo de lo dicho? Porque los que no sabeis salir sois vosotros. Vamos, que según vuestro planteamiento, un concierto de U2 enriquece a todo el mundo.... pero por lo menos, eso no lo paga el Estado, es un empresario arriesgando su dinero.
Así que repito: Y aparte de escribir supina tonteria, ¿eres capaz de rebatir algo de lo dicho?
Te guste o no te guste, muchos españoles somos católicos. Esa separación que pretendes hacer no es real. Igual que se pagan otros actos, se ha de pagar este. Lo siento por tí.
Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones. de peage
Me parece muy bien, siempre y en cuanto cada cual se pague de su bolsillo su religion ¿estamos conformes?
Te guste o no te guste, muchos españoles somos católicos. Esa separación que pretendes hacer no es real. Igual que se pagan otros actos, se ha de pagar este. Lo siento por tí.
Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Marilola: Te estas metiendo en un charco
Si
- se garantiza la libertad ideológica
- si ninguna confesión tendrá caracter estatal
¿ a que cuento viene el que varios millones de españoles no queramos pagar la visita de vuestro Ser Supremo?
Con más de 4 millones de parados me parece una inmoralidad la visita de un señor que dice que habla con Dios pero que no puede demostrarlo.
¿Queréis verle? Pues pagarlooooo
Yo cuando quiero ver a un personaje, pago mi billete y punto.- No le digo a los demás españoles que paguen mis preferencias.
Pero al resto de españoles ( muy españoles, que no " patriotas" como se le llena la voc a de agua a más de un extremista) dejarnos al margen: NI VAMOS A IR A VERLO, NI NOS PRODUCE NADA ESPECIAL, NI QUEREMOS PAGARLO
Cumplamos la Ley,no sea que nos tachen de delincuentes: si España es aconfesional, lo es para todo.
Hay que cumplir la Ley ( que no dice que le financiemos la visita a un tal Papa) : por tanto el santo padre de alguien que se financie sus viajes ( o que lo hagan sus hijos)
Salud, foreros
Leyendo lo que escribes, definitivamente, has perdidos los papeles. Lo peor no es entrar en el tema en cuestión, es no saber salir.
¿De verdad crees negativo el viaje del Papa a España? Con gente pensando de esta manera, así nos va.
Y aparte de escribir supina tonteria, ¿eres capaz de rebatir algo de lo dicho? Porque los que no sabeis salir sois vosotros. Vamos, que según vuestro planteamiento, un concierto de U2 enriquece a todo el mundo.... pero por lo menos, eso no lo paga el Estado, es un empresario arriesgando su dinero.
Así que repito: Y aparte de escribir supina tonteria, ¿eres capaz de rebatir algo de lo dicho?
El Estado invierte en el viaje del Papa porque redunda muy beneficiosamente a los lugares que va este hombre, el Papa. ¿Por qué? Porque miles de personas conviven varios días en distintas ciudades, gastando sus dineros e igresándolos a otros (hoteles, restaurantes etc). ¿Tan difícil es comprender esa "supina idiotez"?
Más te debería doler el dinero que malgasta el gobierno y del que ningún beneficio se saca. Eso es lo único que sabéis, llamar "idiota" a alguien, pero sin dar argumentos. Estilo izquierda.
Como comprederás la opinión que te merezca el tema del catolicismo por tradición cultural no me interesa. Pero aunque no te guste, es algo que podría decirse de la mayoría de los españoles. Y esa es una razón por la que la visita del Papa no nos es ajena.
Es cierto, te he tratado como católica, mis disculpas.
Pero no apuestes, que pierdes. De hecho, nada me parece mas pobre que llamarse católico, no practicar y decir que lo eres por "tradición". Penoso y paupérrimo! Yo no tengo nada ni de católico ni de cristiano ni de creyente. Así que no apuestes, que te cuesta dinero!
Te repito: lo que viene a hacer el papa es culto religioso. No tiene por que pagarse de las arcas públicas. Por la misma razón, se podría pedir que se pagaran las peregrinaciones a Roma o a Tierra Santa.
Que compares esas misas que tanto respetas con las fiestas de un pueblo, ya lo dice todo, en cuanto a como las ves. Pero es más, cuando quieras discutir sobre el dinero público para fiestas, también podemos discutir la diferencia entre una fiesta para todos, con una misa. Pero además, no pasa de ser una suposición, que mi ayuntamiento mantenga una actividad para cuatro personas. Eso, cuando tengas un dato verídico, podremos discutirlo. De momento, y hasta ahora, no deja de ser un argumento de por que se paga la misa a los católicos con dinero de todos.
Sí, comparo las misas del Papa con las fiestas desde el momento en que ambos van dirigidas a un sector concreto de la población, pero sufragadas por todos. Mucha gente que paga sus impuestos y que yo conozco se va de vacaciones cuando llegan las Fiestas para poder dormir, por ejemplo; otros "pasamos" de verbenas populares, se programan conciertos que no interesan a nadie, etc.
Y te sugiero que mires los presupuestos de tu ayuntamiento.
Saludos
Si cuando dices que el Estado recibe mas de lo que desembolsa, no te estaras refiriendo a las bulas, perdones de confesion y aparcameinto den el cielo ¿verdad? Y eso de que lo sabe todo el mundo, es unadialectica ya caduca por los conocida.3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones. de peage
Me parece muy bien, siempre y en cuanto cada cual se pague de su bolsillo su religion ¿estamos conformes?
No.
1) Si es por dineros, el Estado recibe muuucho más de lo que pueda desembolsar. Eso lo sabe todo el mundo.
2) Si para cada acto necesitáramos la unanimidad de los ciudadanos, ya que se produce un desembolso, nunca habría actos. Tienes que reconocer que hay muchos católicos y que tratar este tema diferenciándolo de otros actos, concentraciones o eventos que producen gasto público es porque se trata del Papa.
Ryanair aprovecha la visita del Papa a Reino Unido para anunciar sus vuelos baratos La 'low cost' sigue su agresiva política publicitaria bajo el lema 'Tendría que haber volado en Ryanair' Ryanair mantiene su agresiva campaña publicitaria que, a menudo, utiliza imágenes de personajes conocidos y se aprovecha de la actualidad para promocionar sus vuelos de bajo coste. Si ya se sirvió en su día de fotos trucadas de Zapatero y la reina Sofía, la aerolínea low cost no ha dudado en explotar la costosa visita del Papa al Reino Unido. En un anuncio publicado este viernes en la prensa británica, la compañía irlandesa usa la noticia del elevado coste del viaje papal -"El coste de los viajes y eventos del Papa será de 15 millones de libras (unos 18 millones de euros)"-, seguida de un montaje con una foto de Benedicto XVI y la frase: "Debería haber volado con Ryanair". A continuación, la compañía presidida por el excéntrico Michael O'Leary rotula el lema Ahorremos dinero a los contribuyentes y el precio de la oferta por trayecto de cinco libras. No es la primera vez que Ryanair recurre a este tipo de publicidad en prensa escrita. En España, la low cost publicó un montaje con una foto de Zapatero. Aquel anuncio decía "Ryanair ofrece 2 millones de plazas gratis", mientras que de la imagen del presidente del Gobierno salía un bocadillo que decía: "Eso es mejor que nuestro cheque-bebé". La reina también fue víctima de un montaje parecido al del Sumo Pontífice bajo el titular: "La reina Sofía vuela en bajo coste".
Que no, Genmas, que no, que sigues intentando hacer comulgar con ruedas de molinos, que el Estado no tiene que pagar vuestras misas, para nada. Si la visita de jefe de estado, pero no los eventos religiosos, esos os los manteneis vosotros.Mira, como paso de repetirme, pues nada, me remito a lo dicho arriba.
Y conozco perfectamente las cuentas de mi ayuntamiento. No se mantienen los campeonatos de petanca, cuando la representación sobre el total es baja. Y las fiestas de una patrona no van dirigidas a una minoria, no te equivoques, y cada vez se realizan con más dinero de publicidad que del erario. En cualquier caso, es un tema social, y que conste que tampoco estoy de acuerdo, pero ahora lo que se discute es el por qué el Estado tiene que pagaros las misas, ni mas ni menos.
¿Costoso? costoso es que Asuntos Exteriores se gastara el año pasado casi cinco millones de euros en la Alianza de Civilizaciones (proyecto estrella lanzado en noviembre de 2004), a los que se sumaron los 2,6 millones que costó el I Foro, celebrado en Madrid en enero de 2008, y los más de 7 millones invertidos en la restauración de la Sala de los Derechos Humanos y de la Alianza de Civilizaciones de la sede de la ONU en Ginebra (Suiza).déjalos, si sólo les parece mal porque es el Papa...
Para colmo, el mismo día que el Consejo de Ministros aprobaba el tijeretazo para reducir el gasto público, el Gobierno daba luz verde al II Plan Nacional para la Alianza de Civilizaciones, pero ¿cuál es el objetivo de este Plan? pues nada más y nada menos que "crear un espacio político que sirva para luchar contra la falta de entendimiento y de comunicación entre las culturas y las religiones" (ahí es nada). Claro que casi nadie se dió cuenta de la aprobación de este plan porque como andábamos ya "entretenidos" con las medidas de ajuste para contener el déficit... pero lo cierto y verdad es que el Gobierno ha blindado su "Alianza de Civilizaciones" contra el recorte del gasto. Vamos, que la única limitación que ha fijado el Consejo de Ministros al II Plan Nacional para la Alianza de Civilizaciones, que abarca el periodo 2010-2014, es que "para el ejercicio 2010 no podrá suponer un aumento neto de gasto". Es decir, que este proyecto estrella del Gobierno se libra de los recortes al menos durante este año, lo cuál no sucederá con las pensiones, las infraestructuras, el sueldo de los funcionarios o las ayudas a las personas dependientes.
Pero, ¿alguien conoce cuánto ha gastado el Gobierno en este proyecto desde que fue lanzado en noviembre de 2004? ¿Cuál es el presupuesto del II Plan Nacional para la Alianza de Civilizaciones que aprobó el aprobó Consejo de Ministros? Pues no, es como un “expediente X” y lo único que se sabe es que la ejecución del plan afecta a 10 Ministerios (Asuntos Exteriores, Defensa, Educación, Ciencia y Tecnología, Igualdad, Interior, Justicia, Trabajo, Cultura y Política Territorial), y que el plan anterior (2008-2010) contenía 58 actuaciones diferentes, entre ellas la lucha contra la explotación laboral de los inmigrantes, la creación del Observatorio del Pluralismo Cultural y Religioso (este trabajo debe ser un chollo para los búhos, por aquello del observar), la mejora de la convivencia en las escuelas y la restauración de la biblioteca de Sarajevo (Bosnia) porque aquí no hay bibliotecas que restaurar.
Diputados de CIU y del PP han formulado al Ejecutivo más de 20 preguntas para conocer el importe de los recursos destinados a la Alianza de Civilizaciones (costes de las cumbres, financiación del proyecto, presupuesto para la cúpula de Naciones Unidas) o los contenidos de esa iniciativa que, al parecer, fue del Sr. Zapatero.
A día de hoy o no se ha respondido o se ha hecho de manera vaga y genérica (que es lo mismo que nada). Por poner un ejemplo, cuando se preguntó sobre cuánto costó organizar los foros de la Alianza celebrados en Madrid en 2008 y en Estambul en 2009, el Gobierno dijo que la ejecución presupuestaria depende de cada uno de los departamentos ministeriales implicados (con esta respuesta se supone que ya sabemos lo que costó). Tanta oscuridad en estos gastos llevó a un diputado de CIU a pedir amparo al Presidente de la Cámara ante la negativa del Gobierno a responder sobre la financiación de la Alianza y lo que el hombre quería conocer era el importe de los recursos destinados al proyecto desde 2005 a 2009. Pues aunque sea una obligación legal contestar a todas las preguntas por escrito que planteen los diputados, el Gobierno… mutis por el foro.
¿Y qué? ¿alguien aparte de IU y PP ha protestado por esto? ¿alguien se ha movilizado? ¡No! porque es un "Programa Estrella", yo diría que "estrellao". Pero... no-pasa-nada.
Cariño, tú sabes a lo que me refiero, hablamos de dineros.Si cuando dices que el Estado recibe mas de lo que desembolsa, no te estaras refiriendo a las bulas, perdones de confesion y aparcameinto den el cielo ¿verdad? Y eso de que lo sabe todo el mundo, es unadialectica ya caduca por los conocida.3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones. de peage
Me parece muy bien, siempre y en cuanto cada cual se pague de su bolsillo su religion ¿estamos conformes?
No.
1) Si es por dineros, el Estado recibe muuucho más de lo que pueda desembolsar. Eso lo sabe todo el mundo.
2) Si para cada acto necesitáramos la unanimidad de los ciudadanos, ya que se produce un desembolso, nunca habría actos. Tienes que reconocer que hay muchos católicos y que tratar este tema diferenciándolo de otros actos, concentraciones o eventos que producen gasto público es porque se trata del Papa.
Que no, Genmas, que no, que sigues intentando hacer comulgar con ruedas de molinos, que el Estado no tiene que pagar vuestras misas, para nada. Si la visita de jefe de estado, pero no los eventos religiosos, esos os los manteneis vosotros.Mira, como paso de repetirme, pues nada, me remito a lo dicho arriba.
Y conozco perfectamente las cuentas de mi ayuntamiento. No se mantienen los campeonatos de petanca, cuando la representación sobre el total es baja. Y las fiestas de una patrona no van dirigidas a una minoria, no te equivoques, y cada vez se realizan con más dinero de publicidad que del erario. En cualquier caso, es un tema social, y que conste que tampoco estoy de acuerdo, pero ahora lo que se discute es el por qué el Estado tiene que pagaros las misas, ni mas ni menos.
Y tengo una curisidad: deduzco que tú no disfrutarás de unas fiestas que se celebran en honor a una patrona (=virgen católica). Porque si la cultura católica no te afecta ni tiene nada que ver contigo, ni quieres sufragarla, supongo que serás lo sufientemente coherente como para enviar a tu ayuntamiento una carta protesta para exigirles que tu dinero no se gaste en actos de "exaltación católica".
Saludos
Hola, no eres a la única persona que insulta esta chica 1,2,3, también se dedica a enviarme privados a mí como:Hola, creo que me voy a meter donde no debo, pero es que a veces no puedo evitarlo.
OJALA Y TE QUITEN LA CUSTODIA DE TU NIÑA, LOCA, TRASTORNADA, ETC... y mensajes mucho más fuertes que me dá verguenza ajena escribirlos en este foro, pero que los conservo pues quizás algún día se vuelvan en su contra. Este nick 1,2,3, pertenece a una sra. que supuestamente es licenciada en derecho que utiliza otro nick MARYLIN, ya sabemos de quien hablamos no? y aprovechándose de mis circunstancias personales que expuse como ayuda y consejo, de un divorcio que estoy llevando a cabo, no tiene otra cosa mejor que hacer que meterse ya no conmigo sino con una niña de 10 años, que es mi hija, esta sra. licenciada que presume que ha parido dos veces, pudiera darse la circunstancia de que sea a ella con su comportamiento que sea a ella a quien le quiten la custodia de los suyos, pues no hay nada peor que decirle a una madre ( yo ) que ójala y me quiten la custodia porque soy bipolar y no sé cuantísimas barbaridades más, si estos son los nuevos socialistas, progres, por mí que se vallan a la santísima mierrrda, y desde aquí te digo 1.2.3 o MARYLIN, que con estos privados que tengo guardados, lo único que demuestras es ser una cobarde, no tener escrúpulos de ningún tipo, y no saber ni discutir, ni dialogar, es decir eres una cuebera de pies a cabeza, y que de nada te sirve el título de licenciatura pues lo has embarnizado de mmmcaca tú solita, así que hay lo dejo para que todo el mundo sepa quien eres, consejo métete con los de tu tamaño y deja a los niños en paz, pues a quien realmente haces daño en este caso es a mi hija, que por supuesto igual me pueden quitar a mí la custodia que a tí también sólo por el hecho de presentar estos mensajes en una fiscalía de menores, pues la niña en cuestión entra y sale al igual que yo de este foro y sabe leer y sabe meterse en privados, y me pregunta que por qué mi dicen esas cosas, así señora marylin átese los macheos, haber quien quita la custodia a quien. Compañero estoy contigo y te creo, la cobarde esta que insulta a través de privados, no tiene ni idea de con quien se está metiendo, y sólo digo una cosa más esto le puede salir muy pero que muy caro. Marilyn= sinverguenza, cuevera o cuebera, como se escriba, o como lo prefieras, próximo privado y te la has cargado.
Aquí podéis ver, de nuevo, la educación de una persona de izquierdas. Envíame más, me gusta enseñar a la gente tu falsa apariencia de tolerante, jeje.
Lo primero, si esos mensajes son ciertos, estoy con vosotros, porque en intolerable. Hay cosas que no tienen nada que ver con las ideologías (y ahí os equivocais), sino con la calidad humana de las personas, que de todo hay en las izquierdas y en las derechas.
Segundo, con ese mensaje que cito confirmas que eres Wella, así que no sé porque lo negabas.
Y lo que he marcado en negrita me hace preguntarme ¿por qué tendemos a echar balones fuera? No sé que edad tendrá tu hija, pero suponiendo que sea una niña, si tú dejabas que entrara en el foro, y viera las barbaridades que escribías con el pseudónimo de Wella, y las respuestas al mismo nivel que recibías, ¿quién es realmente responsable del daño que le puedieran producirle? Si sabías que tu hija te leía ¿no podrías haber intentado comportarte como una persona adulta, aunque solo fuera para darle un buen ejemplo?
Espero que no te lo tomes muy a mal, sólo pretendo que reflexiones un poco, y que te plantees que, quizás, en tu faceta de Clara llevas mejor camino que como Wella. No lo estropees, por favor.
Y espero sinceramente que te den la custodia de tu hija, porque, pese a todo (y ese "todo" a veces es mucho ;D), transmites la sensación de ser "buena gente".
Saludos
y ¿por qué no se te ha visto criticar otros gastos provocados por otros "visitantes"?
ahhh, el Estado sólo gasta dineros en eventos cuando el Papa viene...
¿me pones el enlace de cuando criticaste este gasto? ¿o este sí lo justificas?
http://noticias.lainformacion.com/politica/autoridades-locales/la-organizacion-del-desfile-del-orgullo-gay-estima-un-impacto-de-100-millones-en-madrid_qcgJL75lbV0z7a1FF6WTz7/
ahhh, el Estado sólo gasta dineros en eventos cuando el Papa viene...Ya, ya veo que aportas muchos datos, lo que no dudo es de que conozcas esos "espectáculos".
¿me pones el enlace de cuando criticaste este gasto? ¿o este sí lo justificas?
http://noticias.lainformacion.com/politica/autoridades-locales/la-organizacion-del-desfile-del-orgullo-gay-estima-un-impacto-de-100-millones-en-madrid_qcgJL75lbV0z7a1FF6WTz7/
;D ;D ;D Y donde pone cuanto le costó al ayuntamiento? cuando me des un dato, lo discutiremos. De hecho, conozco bien esas fiestas, y la mayoria de las cosas están sponsorizadas, así que poco fondo público. Los gastos de desvios de calles y todo eso no deja de ser un cálculo vago, sin repercusión presupuestaria, pues si algo tiene Madrid es que es la capital del corte de calles y arterias principales continuadas (manifestaciones, obras, etc), por un lado y otro (tanto caravanas gays, como el Foro de la Familia en Colon y Castellana, todos lo mismo). Aún asi, cuando discutamos las fiestas populares en el gasto público, discutiremos eso. , y te diré que no estoy de acuerdo, como ya he dejado claro.
Ahora seguís sin decir por qué tenemos que pagar las misas.
ahhh, el Estado sólo gasta dineros en eventos cuando el Papa viene...Ya, ya veo que aportas muchos datos, lo que no dudo es de que conozcas esos "espectáculos".
¿me pones el enlace de cuando criticaste este gasto? ¿o este sí lo justificas?
http://noticias.lainformacion.com/politica/autoridades-locales/la-organizacion-del-desfile-del-orgullo-gay-estima-un-impacto-de-100-millones-en-madrid_qcgJL75lbV0z7a1FF6WTz7/
Y donde pone cuanto le costó al ayuntamiento? cuando me des un dato, lo discutiremos. De hecho, conozco bien esas fiestas, y la mayoria de las cosas están sponsorizadas, así que poco fondo público. Los gastos de desvios de calles y todo eso no deja de ser un cálculo vago, sin repercusión presupuestaria, pues si algo tiene Madrid es que es la capital del corte de calles y arterias principales continuadas (manifestaciones, obras, etc), por un lado y otro (tanto caravanas gays, como el Foro de la Familia en Colon y Castellana, todos lo mismo). Aún asi, cuando discutamos las fiestas populares en el gasto público, discutiremos eso. , y te diré que no estoy de acuerdo, como ya he dejado claro.
Ahora seguís sin decir por qué tenemos que pagar las misas.
jai, jai, el que no piensa como tú no es gente normal, ok, has tomado nota del manual del buen progre.
Miserere, lo que no entiendes es que un alto porcentaje de los españoles somos católicos y que este gasto no difiere de otros muchos sino en una cosa: hay una campaña contra el Papa.
¿No te gusta? te aguantas.
ya estás diciendo tonterías.
ya estás diciendo tonterías.me reitero: sólo atacas la visita porque se trata del Papa.
Pero y por qué no visita a paises cuyos habitantes están pasando grandes hambrunas y de camino les llevaYa lo hace Francisco.
60.000.000.- de euros, les vendrían fenomenal.. eso es predicar la biblia y ser el delegado de Dios....lo demás todo es MENTIRA....
y hablando del tema del Papa, ya que me pongo que nunca me he metido en este área, qué pasa por que financie el Estado su visita, dónde tanto dinero ha despilfarrado, por lo menos que tenga ZP, contentos a nuestros feligreses, que así alomejor le votan para las próximas, jjejejjejje, cuantísismo sinverguenza que anda suelto por aquí, por Dios, DE PEAGE ERES EL MEJOR UN SALUDO
Yo leo LO QUE ME DA LA GANA.
Si tú te crees lo que dice Feijoó, allá tú. Para mí, una mentira como una catedral. Y en el caso de haber beneficios, ¿estos irán a las arcas del Estado español en proporción a lo que aporta?.
Por otro lado te admitiré que no consiento demagogias. Yo respeto la libertad religiosa, y por supuesto a los cristianos practicantes. No estaría demás que alguno de ellos tomaran ejemplo y respetaran a las demás religiones y a quienes no profesan ninguna. Sería positivo para la normal convivencia.
Un ateo no tiene porqué pagar ni un sólo céntimo para financiar la visita DE NINGUN LIDER RELIGIOSO, independientemente de si hay beneficios o no. Ya basta de imposiciones.
VIVA LA LIBERTAD.
Yo no espero ni quiero ver a un líder de una institución donde existen pederastras y abusadores de niños y los encubren, creyendo que con pedir perdón ya está todo arreglado.
In memorian de los que eran delatados por sacerdotes para que fuesen asesinados por los fascistas.
Pero y por qué no visita a paises cuyos habitantes están pasando grandes hambrunas y de camino les lleva
60.000.000.- de euros, les vendrían fenomenal.. eso es predicar la biblia y ser el delegado de Dios....lo demás todo es MENTIRA....
Yo la verdad es que no entiendo a qué viene tanta animadversión contra la Iglesia.
No seré yo quien defienda a su jerarquíaYo sí, y te lo explico: todo lo que te gusta de la labor social se lleva a cabo porque la jerarquía así lo quiere.
prefiero que venga el Papa antes que Chávez o Correa. Y prefiero que mi Gobierno se gaste mi dinero en recibir al Papa, antes que en mapas del clítoris, antes que en despedazar seres humanos, antes que en subvencionar asociaciones lésbicas en Katmandú, antes que en costear parásitos sindicalistas, antes que en comprar votos nacionalistas antiespañoles, antes que en ir de compras a Londres y antes que en tantas tropelías más, sufragadas con mi dinero.
Y no, no creo que el evento sea seguido por muchos millones de personas, salvo en España.
Pero y por qué no visita a paises cuyos habitantes están pasando grandes hambrunas y de camino les lleva
60.000.000.- de euros, les vendrían fenomenal.. eso es predicar la biblia y ser el delegado de Dios....lo demás todo es MENTIRA....
- La Compañía de Jesús educa en Hispanoamérica a más de un millón de niños en las Escuelas Gratuitas de Promoción Popular.
- La Iglesia cuenta alrededor del mundo con 45.562 jardines de infancia, con 3.786.723 de niños en ellos. De estos centros, 3.835 estaban en África, 5.331 en América del Norte, 5.857 en Hispanoamérica, 6.654 en Asia, 23.566 en Europa y 319 en Oceanía. Este mismo año dirigía 78.160 escuelas primarias y elementales con 22.390.309 alumnos; atendía 6.056 hospitales, 12.578 ambulatorios, 781 leproserías, 10.467 Casas para ancianos, enfermos crónicos, inválidos y minusválidos, 6.351 consultorios familiares, 6.583 guarderías infantiles, 7.187 centros especiales de educación o reeducación social y otros 23.003 centros asistenciales.
- La Iglesia administra 408.637 parroquias y misiones, 125.016 escuelas primarias y secundarias, 1.046 Universidades, 5.853 Hospitales, 13.933 centros de acogida para ancianos y discapacitados, 74.936 dispensarios, leproserías, enfermerías y otras instituciones. En total, la Iglesia es responsable de la educación de 55.440.887 niños y jóvenes (más de 55 millones), y dispone de 687.282 centros sociales en todo el mundo.
- Cáritas, que realiza labores humanitarias y guía proyectos humanos, con presencia en los 5 continentes. Cáritas España, por ejemplo, invirtió en sólo un año más de 19.000.000.000 de pesetas en la lucha contra la pobreza.
- El Vaticano ha distribuido, a petición del Sumo Pontífice, 5.000.000 de dólares en el año 1997; 7.000.000 en 1998 y 9.000.000 en 1999, etc. Estas cifras han sido destinadas a ayudar a las poblaciones afectadas por catástrofes naturales o humanas. Y en 1999 la suma destinada por el Vaticano a ayudas en general ascendieron a un total de 30.000.000.
- Juan Pablo II en una ocasión destinó 1.720.000 dólares a poblaciones afectadas por calamidades y para proyectos de promoción cristiana; 1.313.000 a comunidades indígenas, mestizas, afroamericanas y campesinos pobres de América Latina; 1.800.000 para la lucha contra la desertificación y la carencia de agua en el Sahel. Esto entre otras ayudas menores de cientos de miles de dólares dirigidas a solucionar situaciones humanas críticas y estimular la solidaridad.
- Las instituciones de asistencia y de beneficencia de identidad católica, en todo el mundo, son más de 114.738; de éstas, 5.246 son hospitales; 17.530 son dispensarios; 577 son leproserías; 15.208 son residencias de ancianos, enfermos incurables y discapacitados.
- Según el Pontificio Consejo para la Pastoral de la Salud, la Iglesia Católica administra y sirve el 26% de los centros hospitalarios y de ayuda sanitaria existentes en todo el mundo. Cuenta con 117.000 centros de salud (hospitales, clínicas, casas de alojamiento para huérfanos), 18.000 dispensarios y 512 centros para la atención de personas con lepra. En el Vaticano existen más de 100 organizaciones que se dedican a repartir limosnas a los pobres de todo el mundo.
- La Iglesia católica opera numerosos establecimientos de atención a las víctimas de la epidemia de sida alrededor del mundo. Se ha manifestado en el sentido de que los seropositivos al VIH merecen apoyo, comprensión y compasión.
- La ONG católica Manos Unidas ha invertido, en los últimos años, 2.373.890,83 euros en 68 proyectos orientados al desarrollo de Haití.
Etc., etc., etc.
jai, jai, el que no piensa como tú no es gente normal, ok, has tomado nota del manual del buen progre.
Miserere, lo que no entiendes es que un alto porcentaje de los españoles somos católicos y que este gasto no difiere de otros muchos sino en una cosa: hay una campaña contra el Papa.
¿No te gusta? te aguantas.
Yo la verdad es que no entiendo a qué viene tanta animadversión contra la Iglesia.
No seré yo quien defienda a su jerarquía, pero la labor social que promueve y lleva a efecto la Iglesia es innegable para cualquier mente del montón. Y en la situación actual que vive España, si no fuera por la labor social católica a ver cómo iban a comer miles de españoles, ya ni hablar de los miles de misioneros católicos que dan su vida por los demás en todo el mundo. Hablar a bulto, criticar a bulto, vilipendiar a bulto es una desvergonzada memez.
Leyendo cómo se expresan y la mala uva que esparcen todos los “enemigos” de la Iglesia, aunque a mí, repito, su jerarquía, no me inspira muchas simpatías, si tengo que elegir, me posiciono del lado opuesto automáticamente. Es decir, ¡bienvenido a España Sr. Papa! ;)
No tengo la más mínima intención de ir a ver al Papa, pero como no siento por él ningún odio irracional que me nuble la razón, puedo entender perfectamente que su visita beneficia a España, y me alegro que haga felices a tantos miles de españoles católicos que también tienen derecho a una alegría de vez en cuando. Y aunque no tengo especial interés en recibirlo, prefiero que venga el Papa antes que Chávez o Correa. Y prefiero que mi Gobierno se gaste mi dinero en recibir al Papa, antes que en mapas del clítoris, antes que en despedazar seres humanos, antes que en subvencionar asociaciones lésbicas en Katmandú, antes que en costear parásitos sindicalistas, antes que en comprar votos nacionalistas antiespañoles, antes que en ir de compras a Londres y antes que en tantas tropelías más, sufragadas con mi dinero.
A mí no me gusta en lo que mi Gobierno se gasta mi dinero, y me aguanto, porque unos cuantos millones de democráticos, tolerantes y respetuosos izquierdistas, decidieron darle las riendas de mi país a un completo inepto. Igual que yo me aguanto, quien tenga algún problema con que los católicos españoles puedan disfrutar de la visita del Papa y se pague con dinero público, que se aguanten. Como dijo la ex ministra, el Gobierno maneja dinero público, y como todos sabemos, el dinero público no es de nadie. Ah... se siente.
Yo la verdad es que no entiendo a qué viene tanta animadversión contra la Iglesia.
No seré yo quien defienda a su jerarquía, pero la labor social que promueve y lleva a efecto la Iglesia es innegable para cualquier mente del montón. Y en la situación actual que vive España, si no fuera por la labor social católica a ver cómo iban a comer miles de españoles, ya ni hablar de los miles de misioneros católicos que dan su vida por los demás en todo el mundo. Hablar a bulto, criticar a bulto, vilipendiar a bulto es una desvergonzada memez.
Leyendo cómo se expresan y la mala uva que esparcen todos los “enemigos” de la Iglesia, aunque a mí, repito, su jerarquía, no me inspira muchas simpatías, si tengo que elegir, me posiciono del lado opuesto automáticamente. Es decir, ¡bienvenido a España Sr. Papa! ;)
No tengo la más mínima intención de ir a ver al Papa, pero como no siento por él ningún odio irracional que me nuble la razón, puedo entender perfectamente que su visita beneficia a España, y me alegro que haga felices a tantos miles de españoles católicos que también tienen derecho a una alegría de vez en cuando. Y aunque no tengo especial interés en recibirlo, prefiero que venga el Papa antes que Chávez o Correa. Y prefiero que mi Gobierno se gaste mi dinero en recibir al Papa, antes que en mapas del clítoris, antes que en despedazar seres humanos, antes que en subvencionar asociaciones lésbicas en Katmandú, antes que en costear parásitos sindicalistas, antes que en comprar votos nacionalistas antiespañoles, antes que en ir de compras a Londres y antes que en tantas tropelías más, sufragadas con mi dinero.
A mí no me gusta en lo que mi Gobierno se gasta mi dinero, y me aguanto, porque unos cuantos millones de democráticos, tolerantes y respetuosos izquierdistas, decidieron darle las riendas de mi país a un completo inepto. Igual que yo me aguanto, quien tenga algún problema con que los católicos españoles puedan disfrutar de la visita del Papa y se pague con dinero público, que se aguanten. Como dijo la ex ministra, el Gobierno maneja dinero público, y como todos sabemos, el dinero público no es de nadie. Ah... se siente.
Pero y por qué no visita a paises cuyos habitantes están pasando grandes hambrunas y de camino les lleva
60.000.000.- de euros, les vendrían fenomenal.. eso es predicar la biblia y ser el delegado de Dios....lo demás todo es MENTIRA....
- La Compañía de Jesús educa en Hispanoamérica a más de un millón de niños en las Escuelas Gratuitas de Promoción Popular.
- La Iglesia cuenta alrededor del mundo con 45.562 jardines de infancia, con 3.786.723 de niños en ellos. De estos centros, 3.835 estaban en África, 5.331 en América del Norte, 5.857 en Hispanoamérica, 6.654 en Asia, 23.566 en Europa y 319 en Oceanía. Este mismo año dirigía 78.160 escuelas primarias y elementales con 22.390.309 alumnos; atendía 6.056 hospitales, 12.578 ambulatorios, 781 leproserías, 10.467 Casas para ancianos, enfermos crónicos, inválidos y minusválidos, 6.351 consultorios familiares, 6.583 guarderías infantiles, 7.187 centros especiales de educación o reeducación social y otros 23.003 centros asistenciales.
- La Iglesia administra 408.637 parroquias y misiones, 125.016 escuelas primarias y secundarias, 1.046 Universidades, 5.853 Hospitales, 13.933 centros de acogida para ancianos y discapacitados, 74.936 dispensarios, leproserías, enfermerías y otras instituciones. En total, la Iglesia es responsable de la educación de 55.440.887 niños y jóvenes (más de 55 millones), y dispone de 687.282 centros sociales en todo el mundo.
- Cáritas, que realiza labores humanitarias y guía proyectos humanos, con presencia en los 5 continentes. Cáritas España, por ejemplo, invirtió en sólo un año más de 19.000.000.000 de pesetas en la lucha contra la pobreza.
- El Vaticano ha distribuido, a petición del Sumo Pontífice, 5.000.000 de dólares en el año 1997; 7.000.000 en 1998 y 9.000.000 en 1999, etc. Estas cifras han sido destinadas a ayudar a las poblaciones afectadas por catástrofes naturales o humanas. Y en 1999 la suma destinada por el Vaticano a ayudas en general ascendieron a un total de 30.000.000.
- Juan Pablo II en una ocasión destinó 1.720.000 dólares a poblaciones afectadas por calamidades y para proyectos de promoción cristiana; 1.313.000 a comunidades indígenas, mestizas, afroamericanas y campesinos pobres de América Latina; 1.800.000 para la lucha contra la desertificación y la carencia de agua en el Sahel. Esto entre otras ayudas menores de cientos de miles de dólares dirigidas a solucionar situaciones humanas críticas y estimular la solidaridad.
- Las instituciones de asistencia y de beneficencia de identidad católica, en todo el mundo, son más de 114.738; de éstas, 5.246 son hospitales; 17.530 son dispensarios; 577 son leproserías; 15.208 son residencias de ancianos, enfermos incurables y discapacitados.
- Según el Pontificio Consejo para la Pastoral de la Salud, la Iglesia Católica administra y sirve el 26% de los centros hospitalarios y de ayuda sanitaria existentes en todo el mundo. Cuenta con 117.000 centros de salud (hospitales, clínicas, casas de alojamiento para huérfanos), 18.000 dispensarios y 512 centros para la atención de personas con lepra. En el Vaticano existen más de 100 organizaciones que se dedican a repartir limosnas a los pobres de todo el mundo.
- La Iglesia católica opera numerosos establecimientos de atención a las víctimas de la epidemia de sida alrededor del mundo. Se ha manifestado en el sentido de que los seropositivos al VIH merecen apoyo, comprensión y compasión.
- La ONG católica Manos Unidas ha invertido, en los últimos años, 2.373.890,83 euros en 68 proyectos orientados al desarrollo de Haití.
Etc., etc., etc.
La mayoria de estas "santas obras" las hacemos lo no santos ciudadanos, con nuestro currito diario , si no ¿ de dónde cohones sacan la pasta?
Venga, hombre, déjate de obras " caritativas": la caridad es de los C I U D A DA N OS
Salud, ( también para tu papa)
Me estoy planteando mi postura sobre la visita del papa, tras leer el siguiente enlace
Me estoy planteando mi postura sobre la visita del papa, tras leer el siguiente enlace http://www.freie-christen.com/riqueza_de_la_iglesia.html
CitarMe estoy planteando mi postura sobre la visita del papa, tras leer el siguiente enlace
El Vaticano siempre ha sido super-rico y siempre podría haber arreglado bastantes problemas de gente muriendo de hambre y sed por todo el mundo - pero las supuestas obras de caridad son como las migas que caen de la mesa....
CitarMe estoy planteando mi postura sobre la visita del papa, tras leer el siguiente enlace
El Vaticano siempre ha sido super-rico y siempre podría haber arreglado bastantes problemas de gente muriendo de hambre y sed por todo el mundo - pero las supuestas obras de caridad son como las migas que caen de la mesa....
¿Y no se puede ser "cristiano" sin ser "católica, católica romana o luterano"?
Esa pregunta hace que tu incultura salga a relucir.
CitarEsa pregunta hace que tu incultura salga a relucir.
¿Porqué?
¿Y no se puede ser "cristiano" sin ser "católica, católica romana o luterano"?
Celtica, tus explicaciones, me temo, que vay a caer en saco roto. De donde no hay, no se puede sacar.
Juas,juas, juas ¡La ignorancia es atrevida! (no sé de quién es la frase, pero me encanta ;D)CitarEsa pregunta hace que tu incultura salga a relucir.
¿Porqué?
No empeores la cosa. Busca por Google lo que quieras, pero no empeores la cosa ante el inmenso público lector, juasjuas. Fin.
Bueno, no sabemos si lo ha hecho o no. En todo caso, en tiempos en que no se estilaban las ONG´s los únicos que estaban allí eran ellos, así que tampoco podemos decir que no arreglaran "bastantes problemas de gente muriendo de hambre y sed por todo el mundo".CitarMe estoy planteando mi postura sobre la visita del papa, tras leer el siguiente enlace
El Vaticano siempre ha sido super-rico y siempre podría haber arreglado bastantes problemas de gente muriendo de hambre y sed por todo el mundo - pero las supuestas obras de caridad son como las migas que caen de la mesa....
ya estás diciendo tonterías.me reitero: sólo atacas la visita porque se trata del Papa.
No, el que la Iglesia haga LA MEJOR LABOR SOCIAL que se realiza en todo el mundo, no es motivo para subvencionar un culto, es motivo para no vilipendiarla sistemáticamente ni fomentar una escandalosa campaña de acoso y derribo a toda la institución, y con ella, a todos los católicos y a todos los que dentro de ella, entregan literalmente su vida a los demás. Coñe, que se está satanizando a todo lo que huele a vela, esto se parece cada día más a lo tristemente vivido en la preguerra civil.
Hasta donde yo sé, el Papa, además de líder religioso es JEFE DE ESTADO. Al igual que se costea la visita de un amigo de criminales sanguinarios como Chávez, no veo por qué no se va a costear la visita del Papa. No veo por qué molesta tanto que se satisfagan los deseos de gran parte de la población española, tradicionalmente católica, y en cambio, que con nuestro dinero se masacren vidas humanas o se sufrague la ridícula estupidez de querer aliarse con descerebrados cavernícolas, a casi nadie parece moverle la aguja. Que los coches oficiales, los viajecitos en avión, las comilonas y demás juergas de nuestros políticos nos cuestan infinitamente más que la visita del Papa. Así pues, considero absolutamente desproporcionada la reacción contra esta visita cuando nos roban diariamente muchísimo más con todo tipo de artimañas y a casi nadie parece importarle.
Pero mientras se critica la visita del Papa, se cotillea sobre la separación de la Esteban o el juicio de la Pantoja, nadie se para a discutir sobre el nuevo aumento del paro ni las dramáticas previsiones económicas que se esperan a corto y medio plazo.
Supongo que será como todo, no?
quién haya sufrido en sus carnes, o haya visto como a huerfanos de la postguerra internados en colegios católicos, fueran violados sistemáticamente,
no creo que le tengan mucho aprecio al Papa o a la Iglesia católica.
He dicho yo de prender fuego a las iglesias?
es que me pierdo con algunos comentarios
He dicho yo de prender fuego a las iglesias?
es que me pierdo con algunos comentarios
Bueno, a ver si con este:
Estando un jovencito aprendiz trabajando en una panadería, una noche el panadero abusa de él. A partir de ese día odiará con todas sus fuerzas al gremio del pan y se dedicará a despotricar con saña contra todos los panaderos que existan en el mundo.
no,
odiará con todas sus fuerzas a ESE panadero y a SU JEFE que no ha hecho nada por impedirlo.
pero es igual, déjalo.
Supongo que será como todo, no?
quién haya sufrido en sus carnes, o haya visto como a huerfanos de la postguerra internados en colegios católicos, fueran violados sistemáticamente,
no creo que le tengan mucho aprecio al Papa o a la Iglesia católica.
no,
odiará con todas sus fuerzas a ESE panadero y a SU JEFE que no ha hecho nada por impedirlo.
pero es igual, déjalo.Supongo que será como todo, no?
quién haya sufrido en sus carnes, o haya visto como a huerfanos de la postguerra internados en colegios católicos, fueran violados sistemáticamente,
no creo que le tengan mucho aprecio al Papa o a la Iglesia católica.
Ajá, si es un panadero sólo odiará al panadero (que era su jefe), pero si es un cura, se la carga toda la Iglesia y por supuesto el Papa el primero. Vaya vaya... qué curioso.
Estos oyen hablar del Papa y le saler urticaria: magnífica señal.Sera quien sera; puesto que; yo es oir el nombre del santo papa y ponerme en trance..
¡Viva!
¡¡VIVA EL PAPA!! Va a ser una inyección,no solo espiritual para todos los que lo esperamos, sino también económica generando riqueza y empleo dado el movimiento que se va a producir.
Algunas personas deberían medir mejor sus palabras y culturizarse un poco. La Iglesia le sale muy barata al Estado. Sacerdotes y monjas que cuidan de enfermos, etc... y...no solo en España.
Quien critica al Papa luego es capaz de pegar por defender a "su millonario favorito" el politicucho de turno que se "forra" a cargo del contribuyente.
Si por ser Cristiano me llamas fascista yo a ti te llamo Bolchevique, pero con una diferencia que respeto tu libertad al igual que Dios respeta la nuestra.
Amigo, todo ese rencor que te hace hablar así lo mitigarías con una profunda reflexión interior que te hiciera pensar que es muy facil beber agua pero ¿quien ha creado las dos moléculas de hidrógeno y una de oxígeno que la forman?. Negar que Dios existe, es un razonamiento-entre personas que tenemos cierta formación intelectual-mediocre.
¡¡VIVA EL PAPA!! Va a ser una inyección,no solo espiritual para todos los que lo esperamos, sino también económica generando riqueza y empleo dado el movimiento que se va a producir.
Algunas personas deberían medir mejor sus palabras y culturizarse un poco. La Iglesia le sale muy barata al Estado. Sacerdotes y monjas que cuidan de enfermos, etc... y...no solo en España.
Quien critica al Papa luego es capaz de pegar por defender a "su millonario favorito" el politicucho de turno que se "forra" a cargo del contribuyente.
Si por ser Cristiano me llamas fascista yo a ti te llamo Bolchevique, pero con una diferencia que respeto tu libertad al igual que Dios respeta la nuestra.
Amigo, todo ese rencor que te hace hablar así lo mitigarías con una profunda reflexión interior que te hiciera pensar que es muy facil beber agua pero ¿quien ha creado las dos moléculas de hidrógeno y una de oxígeno que la forman?. Negar que Dios existe, es un razonamiento-entre personas que tenemos cierta formación intelectual-mediocre.
Permíteme un consejo: si quieres ser crítico fíjate en lo que se dice, no en quien lo dice. Eso te procurará más trabajo, pero tu opinión estará mejor fundada.
¡¡VIVA EL PAPA!! Va a ser una inyección,no solo espiritual para todos los que lo esperamos, sino también económica generando riqueza y empleo dado el movimiento que se va a producir.
Algunas personas deberían medir mejor sus palabras y culturizarse un poco. La Iglesia le sale muy barata al Estado. Sacerdotes y monjas que cuidan de enfermos, etc... y...no solo en España.
Quien critica al Papa luego es capaz de pegar por defender a "su millonario favorito" el politicucho de turno que se "forra" a cargo del contribuyente.
Si por ser Cristiano me llamas fascista yo a ti te llamo Bolchevique, pero con una diferencia que respeto tu libertad al igual que Dios respeta la nuestra.
Amigo, todo ese rencor que te hace hablar así lo mitigarías con una profunda reflexión interior que te hiciera pensar que es muy facil beber agua pero ¿quien ha creado las dos moléculas de hidrógeno y una de oxígeno que la forman?. Negar que Dios existe, es un razonamiento-entre personas que tenemos cierta formación intelectual-mediocre.
1º no se ha abierto el hilo para hablar de la existencia o no existencia de Dios, realmente me preocupa que "supuestos" universitarios y Licenciados, tengan tan poca comprensión lectora.
2º Lo que más me preocupa es que se descalifique como intelectualmente mediocres a quien opine lo contrario, y no lo digo por mi o por muchos otros foreros que al fin, si podemos ser intelectualmente mediocres, pero descalificar así a toda una pléyade de físicos que niegan la existencia de Dios, más recientemente Stephen Hawking (por si no lo sabes una de las mentes más prodigioesas en el campo de la astrofísica- quizás te suene a chino) en su último libro "The Grand Desing" descarta la existencia de Dios. Anteriormente otros como Carl Sagan idem de idem.,
sólo por citar a 2 de los más famosos.
en fin, como dije antes. O tempora o mores.
Pero y por qué no visita a paises cuyos habitantes están pasando grandes hambrunas y de camino les lleva
60.000.000.- de euros, les vendrían fenomenal.. eso es predicar la biblia y ser el delegado de Dios....lo demás todo es MENTIRA....
- La Compañía de Jesús educa en Hispanoamérica a más de un millón de niños en las Escuelas Gratuitas de Promoción Popular.
- La Iglesia cuenta alrededor del mundo con 45.562 jardines de infancia, con 3.786.723 de niños en ellos. De estos centros, 3.835 estaban en África, 5.331 en América del Norte, 5.857 en Hispanoamérica, 6.654 en Asia, 23.566 en Europa y 319 en Oceanía. Este mismo año dirigía 78.160 escuelas primarias y elementales con 22.390.309 alumnos; atendía 6.056 hospitales, 12.578 ambulatorios, 781 leproserías, 10.467 Casas para ancianos, enfermos crónicos, inválidos y minusválidos, 6.351 consultorios familiares, 6.583 guarderías infantiles, 7.187 centros especiales de educación o reeducación social y otros 23.003 centros asistenciales.
- La Iglesia administra 408.637 parroquias y misiones, 125.016 escuelas primarias y secundarias, 1.046 Universidades, 5.853 Hospitales, 13.933 centros de acogida para ancianos y discapacitados, 74.936 dispensarios, leproserías, enfermerías y otras instituciones. En total, la Iglesia es responsable de la educación de 55.440.887 niños y jóvenes (más de 55 millones), y dispone de 687.282 centros sociales en todo el mundo.
- Cáritas, que realiza labores humanitarias y guía proyectos humanos, con presencia en los 5 continentes. Cáritas España, por ejemplo, invirtió en sólo un año más de 19.000.000.000 de pesetas en la lucha contra la pobreza.
- El Vaticano ha distribuido, a petición del Sumo Pontífice, 5.000.000 de dólares en el año 1997; 7.000.000 en 1998 y 9.000.000 en 1999, etc. Estas cifras han sido destinadas a ayudar a las poblaciones afectadas por catástrofes naturales o humanas. Y en 1999 la suma destinada por el Vaticano a ayudas en general ascendieron a un total de 30.000.000.
- Juan Pablo II en una ocasión destinó 1.720.000 dólares a poblaciones afectadas por calamidades y para proyectos de promoción cristiana; 1.313.000 a comunidades indígenas, mestizas, afroamericanas y campesinos pobres de América Latina; 1.800.000 para la lucha contra la desertificación y la carencia de agua en el Sahel. Esto entre otras ayudas menores de cientos de miles de dólares dirigidas a solucionar situaciones humanas críticas y estimular la solidaridad.
- Las instituciones de asistencia y de beneficencia de identidad católica, en todo el mundo, son más de 114.738; de éstas, 5.246 son hospitales; 17.530 son dispensarios; 577 son leproserías; 15.208 son residencias de ancianos, enfermos incurables y discapacitados.
- Según el Pontificio Consejo para la Pastoral de la Salud, la Iglesia Católica administra y sirve el 26% de los centros hospitalarios y de ayuda sanitaria existentes en todo el mundo. Cuenta con 117.000 centros de salud (hospitales, clínicas, casas de alojamiento para huérfanos), 18.000 dispensarios y 512 centros para la atención de personas con lepra. En el Vaticano existen más de 100 organizaciones que se dedican a repartir limosnas a los pobres de todo el mundo.
- La Iglesia católica opera numerosos establecimientos de atención a las víctimas de la epidemia de sida alrededor del mundo. Se ha manifestado en el sentido de que los seropositivos al VIH merecen apoyo, comprensión y compasión.
- La ONG católica Manos Unidas ha invertido, en los últimos años, 2.373.890,83 euros en 68 proyectos orientados al desarrollo de Haití.
Etc., etc., etc.
La mayoria de estas "santas obras" las hacemos lo no santos ciudadanos, con nuestro currito diario , si no ¿ de dónde cohones sacan la pasta?
Venga, hombre, déjate de obras " caritativas": la caridad es de los C I U D A DA N OS
Salud, ( también para tu papa)
Marilola, lo importate es si te parecen bien estas obras, ¿sí o no? Ya veo que cuando no se tienen argumentos las vergüenzas salen a relucir. Parece como si tuvieras 15 años...o menos.
La caridad, en este caso, la hacen cristianos, dando o llevando lo dado a esos lugares necesitados. Seguro que tú poco caritativa habrás sido a través de la Iglesia. Para que veas el millonaje de personas que aportan a la Iglesia. Y, después, nos quieren hacer ver que somos una Iglesia muerta...
Muerta tenéis vosotros la mente...y vacías (o llenas, pero de paja).
| ¡¡¡ Que viva, pero no con mi DINEROOOOOOOOOO!!! Con el vuestro, es de los creyentes, para esos están los hijos, para mantener a sus padres. Pero lo que no somos hijos, no queremos mantener a los padres de nadie Es algo bastante simple, simplón, como algún forero se ha permito el lujo de calificarme............pobre Salud, |
Bufff he leido por ahí arriba a alguien (chira) poniendo en el mismo saco la visita del Papa en su cafetera y saludando desde el palco con las ayudas destinadas a países necesitados... Joer pues lo mismico es... Y luego encima dice que "sirve pa elevar nuestras conciencias" (jajajajajaj y perdón pero es que me ha dao la risa)... Muchas conciencias eleva la visita del papa, sí...
No entiendo esta actitud nada humilde y muy engreida y soberbia de los católicos y creo que ellos mismos deberían ser los que pidieran que el estado no pagara un euro para esta visita... Y más que nada porque crea discordia... Deberían recordar estos católicos de boquilla que sus oraciones dicen cosas como:
Señor, hazme instrumento de tu paz;
donde haya odio, ponga yo amor,
donde haya ofensa, ponga yo perdón
donde haya discordia, ponga yo unión...
aunque yo a ellos mu pacificadores y unificadores no les veo...
| Dejadlo ya, por favor, ya nos hemos enterado: - Si hay un acto de minorías radicales, todo dinero público es poco para financiarlo. - En cambio, todo lo que tenga que ver con la Iglesia, que lo paguen los fieles. ¡Si vuestro pensamiento está clarísimo! |
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Dejadlo ya, por favor, ya nos hemos enterado:
- Si hay un acto de minorías radicales, todo dinero público es poco para financiarlo.
- En cambio, todo lo que tenga que ver con la Iglesia, que lo paguen los fieles.
¡Si vuestro pensamiento está clarísimo!
Totalmente de acuerdo contigo de Peage, su pensamiento está clarísimo son radicales, intolerantes y fascistas.
JoaquínGm ¡¡cuanto tiempo tienes!! leerte me da ánimos ya que veo que no todos los que tienen el título van a poder ejercer dado que apenas sabes argumentar.Tus palabras se pueden escuchar en cualquier programa de la Sexta, se ve que no tienes ideas propias.
¡¡VIVA EL PAPA!!
Viva el papa!!! Pues como argumento propio y acertado no está nada mal...
Esto de vívas al papa me suena a partido de futbol... No creo yo que el debate vaya por ahí... ¨La figura del papa en el debate se ensalza con el dialogo y las RAZONES y no los vítores absurdos de fanatismo desmesurado y pobre, que sólo se sabe expresar con estas tonterías:"viva el papa y ole sus cojones"...
Yo creo que la visita del papa y la no visita del papa lo mismo es... Los católicos irán a verlo como puedo ir yo a ver una peli en 3 dimensiones, salgo del cine un poco motivado pero se me pasa al cabo de unas horas... No tiene mayor trascendencia...
Pero bueno si todo esto se resume en "viva el papa" pues eso, que viva...
Pues nada. Como es un negocio la visita del Papa, saquémoslo de paseo por ahí para comerciar con su visita y así salimos de la crisis.
Es más, hagamos reproducciones del mismo en tamaño real y visitas por todo el mundo.
Si es que NO PUEDE HABER DIOS que aguante tanta parafernalia tan falsa, inquisidora e irracional. ;D ;D ;D
No, el que la Iglesia haga LA MEJOR LABOR SOCIAL que se realiza en todo el mundo, no es motivo para subvencionar un culto, es motivo para no vilipendiarla sistemáticamente ni fomentar una escandalosa campaña de acoso y derribo a toda la institución, y con ella, a todos los católicos y a todos los que dentro de ella, entregan literalmente su vida a los demás. Coñe, que se está satanizando a todo lo que huele a vela, esto se parece cada día más a lo tristemente vivido en la preguerra civil.
Hasta donde yo sé, el Papa, además de líder religioso es JEFE DE ESTADO. Al igual que se costea la visita de un amigo de criminales sanguinarios como Chávez, no veo por qué no se va a costear la visita del Papa. No veo por qué molesta tanto que se satisfagan los deseos de gran parte de la población española, tradicionalmente católica, y en cambio, que con nuestro dinero se masacren vidas humanas o se sufrague la ridícula estupidez de querer aliarse con descerebrados cavernícolas, a casi nadie parece moverle la aguja. Que los coches oficiales, los viajecitos en avión, las comilonas y demás juergas de nuestros políticos nos cuestan infinitamente más que la visita del Papa. Así pues, considero absolutamente desproporcionada la reacción contra esta visita cuando nos roban diariamente muchísimo más con todo tipo de artimañas y a casi nadie parece importarle.
Pero mientras se critica la visita del Papa, se cotillea sobre la separación de la Esteban o el juicio de la Pantoja, nadie se para a discutir sobre el nuevo aumento del paro ni las dramáticas previsiones económicas que se esperan a corto y medio plazo.
No, el que la Iglesia haga LA MEJOR LABOR SOCIAL que se realiza en todo el mundo, no es motivo para subvencionar un culto, es motivo para no vilipendiarla sistemáticamente ni fomentar una escandalosa campaña de acoso y derribo a toda la institución, y con ella, a todos los católicos y a todos los que dentro de ella, entregan literalmente su vida a los demás. Coñe, que se está satanizando a todo lo que huele a vela, esto se parece cada día más a lo tristemente vivido en la preguerra civil.
Hasta donde yo sé, el Papa, además de líder religioso es JEFE DE ESTADO. Al igual que se costea la visita de un amigo de criminales sanguinarios como Chávez, no veo por qué no se va a costear la visita del Papa. No veo por qué molesta tanto que se satisfagan los deseos de gran parte de la población española, tradicionalmente católica, y en cambio, que con nuestro dinero se masacren vidas humanas o se sufrague la ridícula estupidez de querer aliarse con descerebrados cavernícolas, a casi nadie parece moverle la aguja. Que los coches oficiales, los viajecitos en avión, las comilonas y demás juergas de nuestros políticos nos cuestan infinitamente más que la visita del Papa. Así pues, considero absolutamente desproporcionada la reacción contra esta visita cuando nos roban diariamente muchísimo más con todo tipo de artimañas y a casi nadie parece importarle.
Pero mientras se critica la visita del Papa, se cotillea sobre la separación de la Esteban o el juicio de la Pantoja, nadie se para a discutir sobre el nuevo aumento del paro ni las dramáticas previsiones económicas que se esperan a corto y medio plazo.
no me he leído todo esto porque ya la primera frase ma dejao k.o... amos a ver señora licenciada y moderadora y etc..., el término "mejor" es totalmente subjetivo y no supone prueba alguna...
¿Cómo que la iglesia católica hace "la mejor" labor social? Eso es indemostrable, si hablamos de "mejor" hablamos de calidad y eso a saber...
Creía que al ser tú tan centrada y estupenda usarías un argumento con más fundamento: podrías haber dicho que la iglesia era la que más fondos destinaba a labor social (¿podrías?), o la que más gente tiene dedicada a estas labores (¿podrías again?)...
Después de decir "viva el papa", creo que no queda muy imparcial decir que Hanneke está o no está sembrá...Pues a mí sí me parece imparcial porque yo leí su comentario hace tiempo y no dije nada, pero como no estoy de acuerdo con tu observación sobre la misma, ahora me apetecía expresarme y así lo he hecho.
qué bien hace el papa?...ayuda a la gente? metido en su cafeterá será...
Si el papa no es capaz de "ayudar" a su rebaño a pecho descubierto, será porque esa promesa de cielo eterno y edenes for ever no es tan tentadora...
Hay que ver qué representantes en la tierra más m ierdecillas que tiene Jesucristo...Él se enfrentaba a cara descubierta, sus seguidores lo hacen metidos en batidoras...Cosa que no entiendo ya que la muerte supone el estar junto a ese dios que tanto aman...
beneficio??? ningunooooooooo....
vivir toda hasta la muerte en algodón, paseos por el mundo en batidora...no jornada de 8 horas diarias...decir "salta" y q millones en el mundo boten...
Po cierto: yo quiero ser papa
qué bien hace el papa?...ayuda a la gente? metido en su cafeterá será...¡Claro que ayuda a la gente, fcalero!, lo que pasa es que tú no te acercas a él y por eso no lo sabes. Pero, tiempo al tiempo.
Si el papa no es capaz de "ayudar" a su rebaño a pecho descubierto, será porque esa promesa de cielo eterno y edenes for ever no es tan tentadora...
Hay que ver qué representantes en la tierra más m ierdecillas que tiene Jesucristo...Él se enfrentaba a cara descubierta, sus seguidores lo hacen metidos en batidoras...Cosa que no entiendo ya que la muerte supone el estar junto a ese dios que tanto aman...
Se nota mucho cuando se odia a alguien y se intenta construir un discurso alrededor de esa idea, muchas veces se carece de argumentos o estos no tienen consistencia. Me gusta más cuando tienes unas convicciones y son los argumentos los que te llevan a valorar algo como bueno o malo.
En éste debate a muchos les pasa esto.
beneficio??? ningunooooooooo....
vivir toda hasta la muerte en algodón, paseos por el mundo en batidora...no jornada de 8 horas diarias...decir "salta" y q millones en el mundo boten...
Po cierto: yo quiero ser papa
Me parece que no, que no te gustaría ser Papa y que no es como imaginas y casi afirmas. Si quieres conocer un día en la vida del Papa mira el enlace:
http://www.mensajesdelalma.org/el%20santo%20padre/UN%20DIA%20EN%20LA%20VIDA%20DE%20UN%20PAPA.htm
Acepto las "dificultades vitales papales"...¿me votas tú pa ser papa? el primer papa maricóin de la historia...haremos idem
Se nota mucho cuando se odia a alguien y se intenta construir un discurso alrededor de esa idea, muchas veces se carece de argumentos o estos no tienen consistencia. Me gusta más cuando tienes unas convicciones y son los argumentos los que te llevan a valorar algo como bueno o malo.
En éste debate a muchos les pasa esto.
¿Quieres más argumentos?. Pues toma otros pocos:
Los escándalos que afectan al PP
Hacienda denuncia múltiples ilegalidades en los 14 millones gastados en la visita del Papa a Valencia
Un nuevo informe remitido al instructor del 'caso Gürtel' asegura que la televisión pública valenciana adjudicó contratos de forma "aleatoria y subjetiva"
http://www.elpais.com/articulo/espana/Hacienda/denuncia/multiples/ilegalidades/millones/gastados/visita/Papa/Valencia/elpepuesp/20101011elpepunac_13/Tes
P.D. Los que mienten, son los que se inventan argumentos falsos con el sólo propósito de desprestigiar y dañar la imagen de otras personas sin conocerlas absolutamente de nada.
Se nota mucho cuando se odia a alguien y se intenta construir un discurso alrededor de esa idea, muchas veces se carece de argumentos o estos no tienen consistencia. Me gusta más cuando tienes unas convicciones y son los argumentos los que te llevan a valorar algo como bueno o malo.
En éste debate a muchos les pasa esto.
¿Quieres más argumentos?. Pues toma otros pocos:
Los escándalos que afectan al PP
Hacienda denuncia múltiples ilegalidades en los 14 millones gastados en la visita del Papa a Valencia
Un nuevo informe remitido al instructor del 'caso Gürtel' asegura que la televisión pública valenciana adjudicó contratos de forma "aleatoria y subjetiva"
http://www.elpais.com/articulo/espana/Hacienda/denuncia/multiples/ilegalidades/millones/gastados/visita/Papa/Valencia/elpepuesp/20101011elpepunac_13/Tes
P.D. Los que mienten, son los que se inventan argumentos falsos con el sólo propósito de desprestigiar y dañar la imagen de otras personas sin conocerlas absolutamente de nada.
Me das la razón por ignorante: ¿esto es culpa del Papa?: NO.
Por tanto es un argumento contra el Papa buscado porque algo tienes que buscar; no es que los argumentos te lleven a criticar al Papa, es que buscas argumentos porque odias al Papa.
Anda, anda, que se te ve el plumerete, majete.
Se nota mucho cuando se odia a alguien y se intenta construir un discurso alrededor de esa idea, muchas veces se carece de argumentos o estos no tienen consistencia. Me gusta más cuando tienes unas convicciones y son los argumentos los que te llevan a valorar algo como bueno o malo.
En éste debate a muchos les pasa esto.
¿Quieres más argumentos?. Pues toma otros pocos:
Los escándalos que afectan al PP
Hacienda denuncia múltiples ilegalidades en los 14 millones gastados en la visita del Papa a Valencia
Un nuevo informe remitido al instructor del 'caso Gürtel' asegura que la televisión pública valenciana adjudicó contratos de forma "aleatoria y subjetiva"
http://www.elpais.com/articulo/espana/Hacienda/denuncia/multiples/ilegalidades/millones/gastados/visita/Papa/Valencia/elpepuesp/20101011elpepunac_13/Tes
P.D. Los que mienten, son los que se inventan argumentos falsos con el sólo propósito de desprestigiar y dañar la imagen de otras personas sin conocerlas absolutamente de nada.
Me das la razón por ignorante: ¿esto es culpa del Papa?: NO.
Por tanto es un argumento contra el Papa buscado porque algo tienes que buscar; no es que los argumentos te lleven a criticar al Papa, es que buscas argumentos porque odias al Papa.
Anda, anda, que se te ve el plumerete, majete.
Llamale odio o como quieras, pero yo a este tio lo veo más satánico que cristiano, porque desprecia y encubre el sufrimiento humano que sus sacerdotes han infringido a mucha gente, porque fue nazi y luchó con ellos. Por tanto mató gente, y uno de los mandamientos de Dios es NO MATARÁS. De ahí que nunca debió haber sido elegido y si hubiera tenido el más mínimo respeto por la Ley de Dios, hubiera renunciado ya o no haber aceptado su nombramiento.
Este personaje y todos los cristianos de la cruzada del 36 se asemejan más a los falsos profetas de los que habla la Biblia, pues para nada cumplen los mandamientos de Dios, fundamental para cualquier cristiano de buena Fé.
Este Domingo estuve comiendo con cuatro chicas que el viernes pasado llegaron de un viaje por Italia, con escala en San Pedro para ver al Papa (dicen que posiblemnte era un doble porque había grandes diferencias entre el que ven por la tele y el que pasó por delante de ellas). ¿Sabes qué me dijeron?. Que lo mismo que ellas se habían pagado el viaje para ir a verle, que lo pague él por venir a vernos. Así que cuatro cristianas y peregrinas te han contestado. Y no blasfemes más contra el prójimo, no es propio de un buen cristiano.
Te recomiendo que veas la película "Buena luna". Verás que hay sacerdotes y sacerdotes, fieles y fieles. Y entonces comprendas de qué estamos hablando.
La religion el opio del pueblo.
Hay unas enseñanzas tremendas que podemos sacar de las sepias, jibias, potas o chocos como las conozca usted, que nos ayudará un montón como líderes de células.
La enseñanza del espectáculo de luz
Lo primero que aprendemos de las sepias, sobre todo de la sepia masuda, es el espectáculo de luz tan sorprendente que logran desprender. Pero ese espectáculo de luz tiene un propósito, el de dejar encandilada a su presa para poder después devorarla.
Una célula para poder tener una gran capacidad de ganar almas, debe ser un espectáculo de luz, como dice la escritura en Mateo 5:16 Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos. Pero fíjese cómo ese espectáculo de luz son nuestras buenas obras, cuantas más buenas obras hagamos a los hombres más espectáculo de luz habrá en la célula, más encandilados quedarán las personas y más fácil será hacerlos caer rendidos a los pies de Cristo.
La enseñanza del hambre
Las sepias siempre tienen hambre, están constantemente buscando comida. Las sepias no pierden de vista nunca su propósito, comer,.Si no comen se mueren.
Una célula si no gana almas no tiene una razón de peso para existir, de hecho, las células que no ganan almas son muy peligrosas porque se convierten en centros de crítica, de murmuración y de entretenimiento cristiano. Las células deben ser como las sepias siempre con hambre de almas, con un fuerte compromiso evangelístico. Porque Dios nos ha puesto para llevar mucho fruto (Prov. 11:30) como dice Juan 15:16 …y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca.
La enseñanza del camuflaje
Las sepias se camuflan en el coral como táctica de caza.
Pablo dice: 1Corintios 9:19 Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. 20 Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; 21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. 22 Me he hecho débil a los débiles, para ganar a los débiles; a todos me he hecho de todo, para que de todos modos salve a algunos. 23 Y esto hago por causa del evangelio, para hacerme copartícipe de él. Esto que Pablo nos propone es camuflarnos en el ambiente de la gente que queremos ganar para Cristo. Y para camuflarnos debemos aprender a no obrar en contra de las costumbres de las personas para no causarles ofensas. Pablo no se metió nunca con las costumbres de la gente como dijo en Hechos 28:17 …Yo, varones hermanos, no habiendo hecho nada contra el pueblo, ni contra las costumbres de nuestros padres…Tenemos que aprender a no obrar en contra de las costumbres de las personas camuflándonos para ganarles para Cristo, pero cuidando nuestra santidad como dice 1Corintios 9:19 …siendo libre de todos… o como nos advierte Jeremías 15:19 …Conviértanse ellos a ti, y tú no te conviertas a ellos…
Pero una cosa curiosa de las sepias, es que si les falla el camuflaje, ellas no abandonan la presa, sino que cambian rápidamente la estrategia y pasan al espectáculo de luz, que deja a la presa asombrada hasta que la atrapan.
La enseñanza de no perder el tiempo
Los científicos hicieron un experimento, pusieron un cangrejo dentro de un bote de cristal para que la sepia intentara atraparlo, pero la sepia después de intentar todas sus estrategias y no conseguir atrapar el cangrejo, fue en busca de otra presa, es decir, no pierden el tiempo. Por eso las sepias siempre están aprendiendo nuevas técnicas de caza.
La escritura dice Colocenses 4:5 Andad sabiamente para con los de afuera, redimiendo el tiempo. “Redimiendo” es la palabra griega “exagorazo”, que significa: “mejorando la oportunidad”. Nuestro tiempo nunca debemos perderlo, así que si nuestras estrategias no funcionan con alguien, debemos buscar otra persona y dejar esa persona para otra mejor oportunidad, pero sin abandonarlo por completo.
La enseñanza de la tinta
Cuando una sepia es atacada, echa una gran pantalla de tinta que la esconde de sus adversario.
La escritura dice: 2 Samuel 22:12 Puso tinieblas por su escondedero alrededor de sí; Josué 24:7 Y cuando ellos clamaron al Señor, él puso oscuridad entre vosotros y los egipcios, e hizo venir sobre ellos el mar, el cual los cubrió; y vuestros ojos vieron lo que hice en Egipto.
La oración es el clamor que ha de hacer que quedemos fuera de la vista del enemigo. la oración crea una nube espesa que nos esconde del enemigo.
Pastor, Ángel Manuel Hernández
Quería abrir un nuevo hilo sobre la Misión Cristiana Moderno para preguntar opiniones, pero no sé si encuadra en Jurídica o Política y no hay otra opción, así que lo expongo ahora aquí (y que se queja quien quiera porque no es el hilo adecuado, pero no sé cuál es. y se puede borrar, si molesta).¿vives en Canarias? Estos son evangelistas.
Tanto yo como mi hijo pequeño estamos hartos de que nos quieren invitar a sus "fiestas" y imponerse que nos vayamos a su iglesia. Con todo respeto a cualquiera religión, nunca he visto tanta insistencia en "captar clientes" entre los fieles. No me puedo ni imaginar lo más fanático de los Católicos Romanos empeñando tanto para que se vaya una a la misa.
Bueno, me interesó saber lo que se enseña en las "Cédulas" porque hablan mucho de "coger almas", y me quedé alucinando tras leer lo siguiente:CitarHay unas enseñanzas tremendas que podemos sacar de las sepias, jibias, potas o chocos como las conozca usted, que nos ayudará un montón como líderes de células.
La enseñanza del espectáculo de luz
Lo primero que aprendemos de las sepias, sobre todo de la sepia masuda, es el espectáculo de luz tan sorprendente que logran desprender. Pero ese espectáculo de luz tiene un propósito, el de dejar encandilada a su presa para poder después devorarla.
Una célula para poder tener una gran capacidad de ganar almas, debe ser un espectáculo de luz, como dice la escritura en Mateo 5:16 Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos. Pero fíjese cómo ese espectáculo de luz son nuestras buenas obras, cuantas más buenas obras hagamos a los hombres más espectáculo de luz habrá en la célula, más encandilados quedarán las personas y más fácil será hacerlos caer rendidos a los pies de Cristo.
La enseñanza del hambre
Las sepias siempre tienen hambre, están constantemente buscando comida. Las sepias no pierden de vista nunca su propósito, comer,.Si no comen se mueren.
Una célula si no gana almas no tiene una razón de peso para existir, de hecho, las células que no ganan almas son muy peligrosas porque se convierten en centros de crítica, de murmuración y de entretenimiento cristiano. Las células deben ser como las sepias siempre con hambre de almas, con un fuerte compromiso evangelístico. Porque Dios nos ha puesto para llevar mucho fruto (Prov. 11:30) como dice Juan 15:16 …y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca.
La enseñanza del camuflaje
Las sepias se camuflan en el coral como táctica de caza.
Pablo dice: 1Corintios 9:19 Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. 20 Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; 21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. 22 Me he hecho débil a los débiles, para ganar a los débiles; a todos me he hecho de todo, para que de todos modos salve a algunos. 23 Y esto hago por causa del evangelio, para hacerme copartícipe de él. Esto que Pablo nos propone es camuflarnos en el ambiente de la gente que queremos ganar para Cristo. Y para camuflarnos debemos aprender a no obrar en contra de las costumbres de las personas para no causarles ofensas. Pablo no se metió nunca con las costumbres de la gente como dijo en Hechos 28:17 …Yo, varones hermanos, no habiendo hecho nada contra el pueblo, ni contra las costumbres de nuestros padres…Tenemos que aprender a no obrar en contra de las costumbres de las personas camuflándonos para ganarles para Cristo, pero cuidando nuestra santidad como dice 1Corintios 9:19 …siendo libre de todos… o como nos advierte Jeremías 15:19 …Conviértanse ellos a ti, y tú no te conviertas a ellos…
Pero una cosa curiosa de las sepias, es que si les falla el camuflaje, ellas no abandonan la presa, sino que cambian rápidamente la estrategia y pasan al espectáculo de luz, que deja a la presa asombrada hasta que la atrapan.
La enseñanza de no perder el tiempo
Los científicos hicieron un experimento, pusieron un cangrejo dentro de un bote de cristal para que la sepia intentara atraparlo, pero la sepia después de intentar todas sus estrategias y no conseguir atrapar el cangrejo, fue en busca de otra presa, es decir, no pierden el tiempo. Por eso las sepias siempre están aprendiendo nuevas técnicas de caza.
La escritura dice Colocenses 4:5 Andad sabiamente para con los de afuera, redimiendo el tiempo. “Redimiendo” es la palabra griega “exagorazo”, que significa: “mejorando la oportunidad”. Nuestro tiempo nunca debemos perderlo, así que si nuestras estrategias no funcionan con alguien, debemos buscar otra persona y dejar esa persona para otra mejor oportunidad, pero sin abandonarlo por completo.
La enseñanza de la tinta
Cuando una sepia es atacada, echa una gran pantalla de tinta que la esconde de sus adversario.
La escritura dice: 2 Samuel 22:12 Puso tinieblas por su escondedero alrededor de sí; Josué 24:7 Y cuando ellos clamaron al Señor, él puso oscuridad entre vosotros y los egipcios, e hizo venir sobre ellos el mar, el cual los cubrió; y vuestros ojos vieron lo que hice en Egipto.
La oración es el clamor que ha de hacer que quedemos fuera de la vista del enemigo. la oración crea una nube espesa que nos esconde del enemigo.
Pastor, Ángel Manuel Hernández
No sé quien está interpretando las Escrituras de esta manera, pero no creo que la idea era buscar el "liderazo" sobre todo, ni "dejar encandilada a su presa para poder después devorarla", ni "hacerlos caer rendidos a los pies de Cristo".
Que "Las células deben ser como las sepias siempre con hambre de almas" y "camuflándonos para ganarles para Cristo" et. etc.
No sé - eso me parece bastante peligrosa y claro están abriendo "casas para los pobres adictos a la droga y al alcohol" y "casas para los pobres", como ya lo ha hecho "Nuevas Fronteras" antes. Qué bien - me diréis - bajo la eterna lema de la "Caridad" - que buenas obras hacen estos - me diréis.
Tampoco está tan poco económicamente rentable tener a mil hombres trabajando gratis, cuando lo único que tienes que investir es unas baracas y comida caducada con la "terapia de desintoxicación" en bruto.
qué bien hace el papa?...ayuda a la gente? metido en su cafeterá será...¡Claro que ayuda a la gente, fcalero!, lo que pasa es que tú no te acercas a él y por eso no lo sabes. Pero, tiempo al tiempo.
Si el papa no es capaz de "ayudar" a su rebaño a pecho descubierto, será porque esa promesa de cielo eterno y edenes for ever no es tan tentadora...
Hay que ver qué representantes en la tierra más m ierdecillas que tiene Jesucristo...Él se enfrentaba a cara descubierta, sus seguidores lo hacen metidos en batidoras...Cosa que no entiendo ya que la muerte supone el estar junto a ese dios que tanto aman...
No, yo no me acerco a el, pero vamos que ni ganas...pero tú tampoco puedes, corres el riesgo de:
a) darte con el cristal de la batidora
b) que te detengan por posible asesina papal...
Definitivamente, que no se gasten el dinero en la visita del Papa, es mejor que los cuartos los destinen a autobombo complaciente como éste:
http://www.elconfidencial.com/espana/plan-e-chaves-cartel-valla-farola-20101008-70288.html
Claro, que es más importante el cartelito en sí, para que la gente crea que el dinero lo pone Rodríguez porque como es público "no es de nadie"...
SESENTA KILITOS del ala se llevan gastados en carteles, eso sí que dinamiza la economía ¿verdad?
La empresa que ha hecho los carteles del plan E, por toda España, se ha forrado.¿Plan E? o ¿Plan confianza?
¿De quien será?
Es curioso que sólo ahora os habéis dado cuenta de los cartelitos, cuando dichos carteles se ven ya desde hace ya décadas......
Al margen claro de de anuncios publicitarios en tv y demás medios de comunicaciones.....
En esto, hay una diferencia de matiz fundamental; y es; que a ¨Griñan en las proxiams elecciones le puedes quitar tu voto; lpero al paga no hay dios que lo quiete de su silla.Definitivamente, que no se gasten el dinero en la visita del Papa, es mejor que los cuartos los destinen a autobombo complaciente como éste:
http://www.elconfidencial.com/espana/plan-e-chaves-cartel-valla-farola-20101008-70288.html
Claro, que es más importante el cartelito en sí, para que la gente crea que el dinero lo pone Rodríguez porque como es público "no es de nadie"...
SESENTA KILITOS del ala se llevan gastados en carteles, eso sí que dinamiza la economía ¿verdad?
En Estepa de San Juan -un municipio soriano con sólo nueve habitantes censados-, proyecto de "cambio de 3 farolas", lo que viene a ser una por cada tres habitantes. Las obras, presupuestadas en 973 euros, duraron dos semanas y concluyeron el pasado 3 de mayo. Lo que no explica el departamento de Chaves es que la fabricación, transporte y montaje del cartel de 12 metros cuadrados que anuncia el proyecto -con el logo Economía Sostenible- cuesta casi 1.500 euros, un 45% más que las farolas.
¡quién dijo miedo!
Es curioso que sólo ahora os habéis dado cuenta de los cartelitos, cuando dichos carteles se ven ya desde hace ya décadas......Hola, Francisco
Al margen claro de de anuncios publicitarios en tv y demás medios de comunicaciones.....
Bueno, yo lo de los cartelitos los había visto y siempre me pregunté que para qué tanto cartelito, pero lo que no sabía es que fueran tan carísimos, incluso más que las propias obras ¡vaya tela!
En esto, hay una diferencia de matiz fundamental; y es; que a ¨Griñan en las proxiams elecciones le puedes quitar tu voto; lpero al paga no hay dios que lo quiete de su silla.Definitivamente, que no se gasten el dinero en la visita del Papa, es mejor que los cuartos los destinen a autobombo complaciente como éste:
http://www.elconfidencial.com/espana/plan-e-chaves-cartel-valla-farola-20101008-70288.html
Claro, que es más importante el cartelito en sí, para que la gente crea que el dinero lo pone Rodríguez porque como es público "no es de nadie"...
SESENTA KILITOS del ala se llevan gastados en carteles, eso sí que dinamiza la economía ¿verdad?
En Estepa de San Juan -un municipio soriano con sólo nueve habitantes censados-, proyecto de "cambio de 3 farolas", lo que viene a ser una por cada tres habitantes. Las obras, presupuestadas en 973 euros, duraron dos semanas y concluyeron el pasado 3 de mayo. Lo que no explica el departamento de Chaves es que la fabricación, transporte y montaje del cartel de 12 metros cuadrados que anuncia el proyecto -con el logo Economía Sostenible- cuesta casi 1.500 euros, un 45% más que las farolas.
¡quién dijo miedo!
Mira qué intereses más mundanos. A ver si nuestro Zp o Desatinos echa una mano a los presos políticos de la dictadura de izquierdas. A no, que es de izquierdas y por tanto buena.¡Insensato! que los atienda el poder terrenal a manos de rojos irredentos ¡no! De fuentes bien informadas, tengo entendido que se va a desalojar el arzobispado de Madrid (obispo incluido) para acoger a estos hermanos educados en las enseñanzas perniciosas del regimen castrista y, darles las atenciones que se merecen. Al respecto, existe la indicación a los conventos de monjas para que cocinen sus mejores platos y confecciones sus mas apetitosos dulces y, ofrecerselos a estas almas sin pena.
http://www.hazteoir.org/noticia/damas-blanco-presentan-iglesia-nueva-lista-presos-politicos-33427
No sería la primera vez, pamplinas. Siempre estás con lo mismo, pues te digo una cosa: asco me da un partido que no condena una dictadura porque es de izquierdas. Y asco me da un partido que no se enfrenta en condiciones a un pseudo-dictador que protege, ampara y subvenciona a los etarras.Mira qué intereses más mundanos. A ver si nuestro Zp o Desatinos echa una mano a los presos políticos de la dictadura de izquierdas. A no, que es de izquierdas y por tanto buena.¡Insensato! que los atienda el poder terrenal a manos de rojos irredentos ¡no! De fuentes bien informadas, tengo entendido que se va a desalojar el arzobispado de Madrid (obispo incluido) para acoger a estos hermanos educados en las enseñanzas perniciosas del regimen castrista y, darles las atenciones que se merecen. Al respecto, existe la indicación a los conventos de monjas para que cocinen sus mejores platos y confecciones sus mas apetitosos dulces y, ofrecerselos a estas almas sin pena.
http://www.hazteoir.org/noticia/damas-blanco-presentan-iglesia-nueva-lista-presos-politicos-33427
El obispo como muestra de solidaridad y humildad, dormira en un alberge municipal.
Hola.
¿Qué viene el Papa?
Entonces viene como Jefe religioso de una de las muchas Iglesias o sectas en las que se divide el Cristianismo.
Porque si no vendría como Jefe de Estado Vaticano.
Matiz a no perder de vista.
Hablando de oportunidad de costes e ingresos, he leido en este hilo lo siguiente:
AGENCIA EFE:
El presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, ha dicho hoy que los gastos de la visita del Papa a Galicia constituyen "una inversión" y el viaje "se autofinancia y produce excedentes", según corroboran estudios de expertos consultados por el Gobierno gallego.
Donde se resume la espiritualidad de la Iglesia Católica: La mercadotécnia.
Los viajes papales se realizan en "económia de escala" maximizando beneficios para los afines y minimizando perdidas. Un ejemplo: Las visitas papales no son proporcionales al número de almas a visitar sino a la trascendencia mediatico económica. Vease las visitas a Europa, África e Iberoamérica.
Ásia es como otro mundo.
Un saludo.
A mí me da igual que digan lo que digan ¡VIVA EL PAPA!Hola.
¿Qué viene el Papa?
Entonces viene como Jefe religioso de una de las muchas Iglesias o sectas en las que se divide el Cristianismo.
Porque si no vendría como Jefe de Estado Vaticano.
Matiz a no perder de vista.
Hablando de oportunidad de costes e ingresos, he leido en este hilo lo siguiente:
AGENCIA EFE:
El presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, ha dicho hoy que los gastos de la visita del Papa a Galicia constituyen "una inversión" y el viaje "se autofinancia y produce excedentes", según corroboran estudios de expertos consultados por el Gobierno gallego.
Donde se resume la espiritualidad de la Iglesia Católica: La mercadotécnia.
Los viajes papales se realizan en "económia de escala" maximizando beneficios para los afines y minimizando perdidas. Un ejemplo: Las visitas papales no son proporcionales al número de almas a visitar sino a la trascendencia mediatico económica. Vease las visitas a Europa, África e Iberoamérica.
Ásia es como otro mundo.
Un saludo.
¿Eso no lo dijo Feijoo? ¿Feijoo representa voz autorizada en la Iglesia?
Te suponía una persona formada. O eres muy ignorante o tienes mucha maldad.
¿Qué beneficio obtiene el Papa? ¿me lo puedes explicar?
TRaquilo padre depeage¡ al fin y al cabo, defiendo que por una vez la iglesia pague algo de su bolsillo y si gracias a ella han sido liberados que termine la fiesta y los aloje y alimente.No sería la primera vez, pamplinas. Siempre estás con lo mismo, pues te digo una cosa: asco me da un partido que no condena una dictadura porque es de izquierdas. Y asco me da un partido que no se enfrenta en condiciones a un pseudo-dictador que protege, ampara y subvenciona a los etarras.Mira qué intereses más mundanos. A ver si nuestro Zp o Desatinos echa una mano a los presos políticos de la dictadura de izquierdas. A no, que es de izquierdas y por tanto buena.¡Insensato! que los atienda el poder terrenal a manos de rojos irredentos ¡no! De fuentes bien informadas, tengo entendido que se va a desalojar el arzobispado de Madrid (obispo incluido) para acoger a estos hermanos educados en las enseñanzas perniciosas del regimen castrista y, darles las atenciones que se merecen. Al respecto, existe la indicación a los conventos de monjas para que cocinen sus mejores platos y confecciones sus mas apetitosos dulces y, ofrecerselos a estas almas sin pena.
http://www.hazteoir.org/noticia/damas-blanco-presentan-iglesia-nueva-lista-presos-politicos-33427
El obispo como muestra de solidaridad y humildad, dormira en un alberge municipal.
¡Vaya con el segundo teniente alcalde Barcelona, el ecosocialista de ICV, Ricard Gomà! y encima dice que habla desde el "más absoluto respeto por las creencias de cada uno". Pues si eso es respeto, que venga Dios y lo vea, ¡sí! ¡que venga! ¡VIVA EL PAPA!
Eso que viva el Papa, pero que viva mas cerca de los pobres, que viva mas cerca de las injusticias, que viva mas lejos de los que se enriqucen a costa de explotar a los pobres, que viva mas lejos de los injustos y que viva mas lejos o mejor que eche de su casa a los que cometen abusos con los indefensos, con los menores a los que Cristo decia dejad que se acerquen a mi, para que, para abusar de ellos, que los eche de la iglesia y que indemnice con sus tesoros a las victimas. Cuando haga eso y mas cosas volvera a brillar el cristianismo como religion salvadora del mundo.todo esto ya lo hace, que lo sepas.
¡Vaya con el segundo teniente alcalde Barcelona, el ecosocialista de ICV, Ricard Gomà! y encima dice que habla desde el "más absoluto respeto por las creencias de cada uno". Pues si eso es respeto, que venga Dios y lo vea, ¡sí! ¡que venga! ¡VIVA EL PAPA!Y, ¡visca la Geperudeta!
Qué verdad eso de que nunca te acostarás sin haber aprendido algo nuevo. Yo acabo de aprender que los valencianos llaman a la Virgen de los Desamparados, "la Geperudeta".No importa como se la llame, lo importante es que sea virgen, pura y de buena familia. Vixca el papa Borja.
Y como "geperudeta" significa jorobada, me pregunté ¿por qué realizarían la imagen de la Virgen jorobada? En realidad es que la talla se esa Virgen se realizó para acompañar a los difuntos, iría recostada sobre los ataúdes acompañando a las personas en su último viaje, hacia el cementerio y, por supuesto, hacia el Cielo.
Como la cabeza tendría que ir apoyada en un almohadón, la hicieron un poco levantada para que el cuerpo no quedase inclinado dando sensación de rigidez, pero al parecer se cambió el destino de la talla y pasó a estar en posición vertical, con lo que al quedar con cuello y cabeza hacia adelante parece jorobada y por eso la patrona de Valencia recibe el mote, cariñoso, de "la Geperudeta".
¡VIVA EL PAPA! y ¡VIVA LA VIRGEN DE LOS DESAMPARADOS!
No importa como se la llame, lo importante es que sea virgen, pura y de buena familia. Vixca el papa Borja.
El tal Manolo Segura al lado de Alejandro VI era un aficcionado. Que poco conocemos las historia de los santos papas.No importa como se la llame, lo importante es que sea virgen, pura y de buena familia. Vixca el papa Borja.
El papá de Borja dijo Tita Cervera que era Manolo Segura. Ella sabrá. :)
El Papa es el vicario de Cristo, deja al Papa tranquilo.Acaso, Alejandro VI no era el vicario de Cristo.
¡Viva el PAPA!
Viva el Papa
Si no te gusta, ya sabes, no vayas a verlo.
en las filas nazis militaron tus padres. ¿Te gusta que te lo comenten? ¿es cierto o no? Pues lo mismo...
en las filas nazis militaron tus padres. ¿Te gusta que te lo comenten? ¿es cierto o no? Pues lo mismo...
Tu mismo te acabas de retratar
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Hola.
de peage, me halagas al decir que me consideras formado. Estoy en pleno proceso de formación desde la cuna hasta el día en que la Parca llamada Morta (loado sea su nombre) corte el hilo de mi vida.
El beneficio económico del viaje Papal no se mide en lo que ingresa, sino en la relación coste beneficio de la misma. Donde los costes económicos soportados por el Vaticano son mínimos en comparación al beneficio, no devengado, de la publicidad intrínsica que es soportado por el conjunto de la sociedad española.
Beneficio que seguramente repercutirá en la CA que reciba al Papa, como dijo Feijoo.
Lo dicho poca espiritualidad y mucha mercadotécnia.
Por cierto, tengo una duda:
¿Por que el Sumo Ponticipe tiene que ser hombre?.
Un saludo.
en las filas nazis militaron tus padres. ¿Te gusta que te lo comenten? ¿es cierto o no? Pues lo mismo...
Tu mismo te acabas de retratar
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Igual de heridos se sienten los católicos cuando despotricas del Papa, lo entiendes ahora, ¿verdad?
| El problema no es lo que cuesta el papa este en euros sino en inteligencia...Tropocientas personas yendo a ver a un tio metido en una batidora...pa cagarse... |
en las filas nazis militaron tus padres. ¿Te gusta que te lo comenten? ¿es cierto o no? Pues lo mismo...
Tu mismo te acabas de retratar
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Igual de heridos se sienten los católicos cuando despotricas del Papa, lo entiendes ahora, ¿verdad?
El Papa perteneció a las juventudes hitlerianas como tantos otros jóvenes de su época, digamos que en esos momentos era normal. Además, JAMÁS ha negado ese hecho, ni siquiera lo ha ocultado.
http://edant.clarin.com/diario/2005/04/27/elmundo/i-02103.htm
Si nos ponemos a indagar en el pasado de personajes públicos se sonrojarían muchos de nuestros actuales "gobernantes", estatales y autonómicos.
A unos se les concede la venia del perdón, y a otros se les niega por mucho que lo pidan. Incoherencia y doble rasero se ve en ello.
Es que el Santo Padre no es un nazi, perteneció a una organización de ese corte en su juventud, cuando la inmensa mayoría de los jóvenes alemanes hacían lo mismo. Pero en la actualidad NO ES NAZI.
Y por la misma regla se podría criticar el pasado de nuestros diversos gobernantes actuales, aunque no sean el Papa...
Cuando venga el Papa rezará por todos los miserables como tú. Te ciega el odio.en las filas nazis militaron tus padres. ¿Te gusta que te lo comenten? ¿es cierto o no? Pues lo mismo...
Tu mismo te acabas de retratar
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Igual de heridos se sienten los católicos cuando despotricas del Papa, lo entiendes ahora, ¿verdad?
Verás, yo no desprotico de tu " papa" ( que no el mío)
TE voy a indicar lo siguiente, para que lo puedas negar o no :
Tu "papa" fue NAZIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Militó y trabajó VOLUNTARIAMENTE para los NAZISSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
Nadie le obligó a ser NAZI
Nadie le puso una pistola en la frente para que trabajara para HITLER
¿Te ha quedado claro?
Así que, nunca, jamás, te pongas a mis padres en tu boca ( sucia boca) como yo jamás, una agnóstica confesada, cometería la grosería de nombrar a tus padres, tan sólo por el afán de defender a un gurú de una religión
Y ahora dime que tu "papa" querídisimo no militó en las filas NAZISSSSSSSSSSSSSSSS
Salud, foreros y viva la libertad de expresión siempre, no sólo cuando a la extrema derecha católica le apetece
¿En qué consiste el primado del Papa?
El Papa es la más alta autoridad de la Iglesia, como vicario de Cristo. Tiene esta potestad por ser sucesor de san Pedro, a quien Jesucristo confirió la primacía entre los apóstoles (cfr. Mt 16, 13-19). La Iglesia, ya desde los inicios y cada vez con mayor claridad, ha comprendido que (...) el ministerio de la unidad, encomendado a Pedro, pertenece a la estructura perenne de la Iglesia de Cristo".
Por tanto, la fe católica sostiene que este primado no es una institución humana, a diferencia de las formas de organización eclesiástica creadas en distintas épocas (patriarcados, conferencias episcopales, etc.).
El Papa tiene una verdadera potestad, no una simple autoridad moral. El Romano Pontífice posee, como supremo pastor y doctor de la Iglesia, la potestad de jurisdicción suprema, plena y universal, ordinaria e inmediata, sobre todos y cada uno de los pastores y fieles". Así lo declaró el Concilio Vaticano I en 1870, repitiendo el magisterio anterior, en particular el Concilio de Florencia (s. XV).
Lo mismo reiteró luego el Concilio Vaticano II en la constitución "Lumen gentium". El Papa no es "el primero entre iguales", como ocurre con el Arzobispo de Canterbury entre los anglicanos, que no tiene jurisdicción fuera de su diócesis; ni tampoco se limita a un primado de honor, como el del Patriarca de Constantinopla entre las iglesias autónomas ortodoxas.
Por tanto, la suprema autoridad del Papa es propia; no deriva de ninguna otra fuera de la de Cristo; no es por delegación de nadie.
Entonces, ¿el Papa es como un monarca absoluto?
Su poder no es equiparable al de un líder civil: El primado difiere en su esencia y en su ejercicio de los oficios de gobierno vigentes en las sociedades humanas: no es un oficio de coordinación o de presidencia, ni se reduce a un primado de honor, ni puede concebirse como una monarquía de tipo político.
La potestad del Papa no es un poder absoluto: El Romano Pontífice, como todos los fieles, está subordinado a la palabra de Dios, a la fe católica, y es garante de la obediencia de la Iglesia y, en este sentido, ‘servus servorum, siervo de los siervos de Dios.
El ejercicio de su autoridad no se basa en decisiones arbitrarias, sino que deben responder a la razón de ser y a la finalidad de su ministerio de comunión en la Iglesia.
Esta potestad suprema es una ausencia de subordinación respecto de cualquier otra instancia eclesiástica o civil, no una independencia absoluta. Así, el Papa no puede cambiar el depósito de la fe. Por ejemplo, el Papa Juan Pablo II en 1994 confirmó solemnemente que las mujeres no pueden acceder al sacerdocio. No dijo que no permitiría la ordenación de mujeres, sino que no tenía poder para hacerlo. Se remitió a la tradición unánime de la Iglesia, que siempre ha considerado esa doctrina como recibida de Cristo y por tanto irreformable.
¡VIVA EL PAPA!
¿En qué consiste el primado del Papa?¡Vengaaa! ¿Y tú te crees todo eso? Son construcciones teóricas, perfectamente humanas, y como todo lo humano, "modificables" en función de las circunstancias.
El Papa es la más alta autoridad de la Iglesia, como vicario de Cristo. Tiene esta potestad por ser sucesor de san Pedro, a quien Jesucristo confirió la primacía entre los apóstoles (cfr. Mt 16, 13-19). La Iglesia, ya desde los inicios y cada vez con mayor claridad, ha comprendido que (...) el ministerio de la unidad, encomendado a Pedro, pertenece a la estructura perenne de la Iglesia de Cristo".
Por tanto, la fe católica sostiene que este primado no es una institución humana, a diferencia de las formas de organización eclesiástica creadas en distintas épocas (patriarcados, conferencias episcopales, etc.).
El Papa tiene una verdadera potestad, no una simple autoridad moral. El Romano Pontífice posee, como supremo pastor y doctor de la Iglesia, la potestad de jurisdicción suprema, plena y universal, ordinaria e inmediata, sobre todos y cada uno de los pastores y fieles". Así lo declaró el Concilio Vaticano I en 1870, repitiendo el magisterio anterior, en particular el Concilio de Florencia (s. XV).
Lo mismo reiteró luego el Concilio Vaticano II en la constitución "Lumen gentium". El Papa no es "el primero entre iguales", como ocurre con el Arzobispo de Canterbury entre los anglicanos, que no tiene jurisdicción fuera de su diócesis; ni tampoco se limita a un primado de honor, como el del Patriarca de Constantinopla entre las iglesias autónomas ortodoxas.
Por tanto, la suprema autoridad del Papa es propia; no deriva de ninguna otra fuera de la de Cristo; no es por delegación de nadie.
Entonces, ¿el Papa es como un monarca absoluto?
Su poder no es equiparable al de un líder civil: El primado difiere en su esencia y en su ejercicio de los oficios de gobierno vigentes en las sociedades humanas: no es un oficio de coordinación o de presidencia, ni se reduce a un primado de honor, ni puede concebirse como una monarquía de tipo político.
La potestad del Papa no es un poder absoluto: El Romano Pontífice, como todos los fieles, está subordinado a la palabra de Dios, a la fe católica, y es garante de la obediencia de la Iglesia y, en este sentido, ‘servus servorum, siervo de los siervos de Dios.
El ejercicio de su autoridad no se basa en decisiones arbitrarias, sino que deben responder a la razón de ser y a la finalidad de su ministerio de comunión en la Iglesia.
Esta potestad suprema es una ausencia de subordinación respecto de cualquier otra instancia eclesiástica o civil, no una independencia absoluta. Así, el Papa no puede cambiar el depósito de la fe. Por ejemplo, el Papa Juan Pablo II en 1994 confirmó solemnemente que las mujeres no pueden acceder al sacerdocio. No dijo que no permitiría la ordenación de mujeres, sino que no tenía poder para hacerlo. Se remitió a la tradición unánime de la Iglesia, que siempre ha considerado esa doctrina como recibida de Cristo y por tanto irreformable.
¡VIVA EL PAPA!
Es muy fácil juzgar a la gente a posteriori. Él hizo lo que era "normal" en el ambiente en el que le tocó vivir, como muchos jovenes de su época. Entonces no se sabía lo que el nazismo era en realidad.Es que el Santo Padre no es un nazi, perteneció a una organización de ese corte en su juventud, cuando la inmensa mayoría de los jóvenes alemanes hacían lo mismo. Pero en la actualidad NO ES NAZI.
Y por la misma regla se podría criticar el pasado de nuestros diversos gobernantes actuales, aunque no sean el Papa...
Lo fue, por tanto debería haber sido descartado como SUMO PONTIFICE
Y lo fue de manera VOLUNTARIA, nadie le obligó a ello
¿Ves la diferencia?
Obligación o devoción
él optó por lo segundo
Salud,
Te han quedado geniales esos aplausos, quizás está un poquitín serio ese señor, pero vale. ;)Es el avatar que uso ahora pero con bigote, te aplaudo yo....jjajaja
¡VIVA EL PAPA! :)
Te han quedado geniales esos aplausos, quizás está un poquitín serio ese señor, pero vale. ;)Es el avatar que uso ahora pero con bigote, te aplaudo yo....jjajaja
¡VIVA EL PAPA! :)
Viva el PapaLa cuestion no radica en que te guste o no este sujeto, si no al igual que se dice que el football tienen que pagarlo los aficionados, pues los que crean en este sujeto que le costeen sus viajes o su viaje a Santiago, que dicho sea de paso no se que tendra que ver este Santiago cuando en realidad y con un sentido estricto de la historia no paso por España. No podemos admitir en un estado multicultural y plurireligioso que una religion determinada sea imperante sobre el resto incluso en el ambito juridico. Nuestro ordenameinto debe de dejar de tratar ya de una vez por toda a la religion catolica como una entidad juridica que intervenga, incluso en las desiciones del Estado y debe de someterse al resto de las demas religiones. Traducido: Si miramos a la historia la iglesia ha matado mas gente que nos nazis en la gerra y que quede claro cuando hablo de la iglesia separo de esta a muchas organizaciones que a pesar de todos si cumplen con el verdadero mensaje de Cristo y se van a los confines del mundo ayudar a los mas desfavorecido y no estar en Roma con el banco ambrosiano al lado haciendo de las suya. Hay dos iglesia y tenemos que una vez por toda tambien separar y diferencia la verdadera iglesia de la iglesia institucional que lo unico quehace es oponerse a todo y condenar a todos los que no esten de acuerdo con ella con el supuesto infierno y demas lugares que segun su teologia , estan ahi para paliar la fe que no tuvimos cuando vivo. Ya esta bien de gorroneo en nombre de Cristo y de Dios. Por lo menos ya que usan a Jesus y a Dios como ejemplo a seguir que empiecen ello por darlo y posiblemente podremos justificar aquellos que no seguiimos sus andadura el costoso vieaje de este sujeto :-X
Si no te gusta, ya sabes, no vayas a verlo.
¿En qué consiste el primado del Papa?Ya somo s algo mayorcito para que nos cuente la historia sagrada de la religion y mas aun cuando uno ha superado el 5 de la antigua EGB. Estoy de acuerdo contigo en todo pero del dicho a hecho va un largo trecho. Este papa o como quieras llamarlo como se atreve a condenar a las mujeres que quieran abortar independiente a las razones que lleven a estas mujeres a tales conducta, como puede este sujeto condenar a los gay que han optado libremente por su inclinacion sexual, pero quien coño es este tio para determinar quines van al cielo y quienes al supuesto infierno pero si es igual que nosotro , lo unico que lo diferencia es el gorro que se pone para producir mas miedo. Como puede regentar una religion cuyos valores se basa en el miedo, terror, angustia, castigo y niega la felicidad terrenal y qeu esto es un valle de lagrima.... pero que carajo de sujeto es este y su religion para determinar tales cuestiones con un nivel de erratica mas elevado que 1 al infinito, pues si fueramos practico seria su religion la primera en ser condenado.... :-X
El Papa es la más alta autoridad de la Iglesia, como vicario de Cristo. Tiene esta potestad por ser sucesor de san Pedro, a quien Jesucristo confirió la primacía entre los apóstoles (cfr. Mt 16, 13-19). La Iglesia, ya desde los inicios y cada vez con mayor claridad, ha comprendido que (...) el ministerio de la unidad, encomendado a Pedro, pertenece a la estructura perenne de la Iglesia de Cristo".
Por tanto, la fe católica sostiene que este primado no es una institución humana, a diferencia de las formas de organización eclesiástica creadas en distintas épocas (patriarcados, conferencias episcopales, etc.).
El Papa tiene una verdadera potestad, no una simple autoridad moral. El Romano Pontífice posee, como supremo pastor y doctor de la Iglesia, la potestad de jurisdicción suprema, plena y universal, ordinaria e inmediata, sobre todos y cada uno de los pastores y fieles". Así lo declaró el Concilio Vaticano I en 1870, repitiendo el magisterio anterior, en particular el Concilio de Florencia (s. XV).
Lo mismo reiteró luego el Concilio Vaticano II en la constitución "Lumen gentium". El Papa no es "el primero entre iguales", como ocurre con el Arzobispo de Canterbury entre los anglicanos, que no tiene jurisdicción fuera de su diócesis; ni tampoco se limita a un primado de honor, como el del Patriarca de Constantinopla entre las iglesias autónomas ortodoxas.
Por tanto, la suprema autoridad del Papa es propia; no deriva de ninguna otra fuera de la de Cristo; no es por delegación de nadie.
Entonces, ¿el Papa es como un monarca absoluto?
Su poder no es equiparable al de un líder civil: El primado difiere en su esencia y en su ejercicio de los oficios de gobierno vigentes en las sociedades humanas: no es un oficio de coordinación o de presidencia, ni se reduce a un primado de honor, ni puede concebirse como una monarquía de tipo político.
La potestad del Papa no es un poder absoluto: El Romano Pontífice, como todos los fieles, está subordinado a la palabra de Dios, a la fe católica, y es garante de la obediencia de la Iglesia y, en este sentido, ‘servus servorum, siervo de los siervos de Dios.
El ejercicio de su autoridad no se basa en decisiones arbitrarias, sino que deben responder a la razón de ser y a la finalidad de su ministerio de comunión en la Iglesia.
Esta potestad suprema es una ausencia de subordinación respecto de cualquier otra instancia eclesiástica o civil, no una independencia absoluta. Así, el Papa no puede cambiar el depósito de la fe. Por ejemplo, el Papa Juan Pablo II en 1994 confirmó solemnemente que las mujeres no pueden acceder al sacerdocio. No dijo que no permitiría la ordenación de mujeres, sino que no tenía poder para hacerlo. Se remitió a la tradición unánime de la Iglesia, que siempre ha considerado esa doctrina como recibida de Cristo y por tanto irreformable.
¡VIVA EL PAPA!
A mucha gente le pasa como a tí, Manuel, estás tocando de oidas en este tema. Qué pena :-[¿En qué consiste el primado del Papa?Ya somo s algo mayorcito para que nos cuente la historia sagrada de la religion y mas aun cuando uno ha superado el 5 de la antigua EGB. Estoy de acuerdo contigo en todo pero del dicho a hecho va un largo trecho. Este papa o como quieras llamarlo como se atreve a condenar a las mujeres que quieran abortar independiente a las razones que lleven a estas mujeres a tales conducta, como puede este sujeto condenar a los gay que han optado libremente por su inclinacion sexual, pero quien coño es este tio para determinar quines van al cielo y quienes al supuesto infierno pero si es igual que nosotro , lo unico que lo diferencia es el gorro que se pone para producir mas miedo. Como puede regentar una religion cuyos valores se basa en el miedo, terror, angustia, castigo y niega la felicidad terrenal y qeu esto es un valle de lagrima.... pero que carajo de sujeto es este y su religion para determinar tales cuestiones con un nivel de erratica mas elevado que 1 al infinito, pues si fueramos practico seria su religion la primera en ser condenado.... :-X
El Papa es la más alta autoridad de la Iglesia, como vicario de Cristo. Tiene esta potestad por ser sucesor de san Pedro, a quien Jesucristo confirió la primacía entre los apóstoles (cfr. Mt 16, 13-19). La Iglesia, ya desde los inicios y cada vez con mayor claridad, ha comprendido que (...) el ministerio de la unidad, encomendado a Pedro, pertenece a la estructura perenne de la Iglesia de Cristo".
Por tanto, la fe católica sostiene que este primado no es una institución humana, a diferencia de las formas de organización eclesiástica creadas en distintas épocas (patriarcados, conferencias episcopales, etc.).
El Papa tiene una verdadera potestad, no una simple autoridad moral. El Romano Pontífice posee, como supremo pastor y doctor de la Iglesia, la potestad de jurisdicción suprema, plena y universal, ordinaria e inmediata, sobre todos y cada uno de los pastores y fieles". Así lo declaró el Concilio Vaticano I en 1870, repitiendo el magisterio anterior, en particular el Concilio de Florencia (s. XV).
Lo mismo reiteró luego el Concilio Vaticano II en la constitución "Lumen gentium". El Papa no es "el primero entre iguales", como ocurre con el Arzobispo de Canterbury entre los anglicanos, que no tiene jurisdicción fuera de su diócesis; ni tampoco se limita a un primado de honor, como el del Patriarca de Constantinopla entre las iglesias autónomas ortodoxas.
Por tanto, la suprema autoridad del Papa es propia; no deriva de ninguna otra fuera de la de Cristo; no es por delegación de nadie.
Entonces, ¿el Papa es como un monarca absoluto?
Su poder no es equiparable al de un líder civil: El primado difiere en su esencia y en su ejercicio de los oficios de gobierno vigentes en las sociedades humanas: no es un oficio de coordinación o de presidencia, ni se reduce a un primado de honor, ni puede concebirse como una monarquía de tipo político.
La potestad del Papa no es un poder absoluto: El Romano Pontífice, como todos los fieles, está subordinado a la palabra de Dios, a la fe católica, y es garante de la obediencia de la Iglesia y, en este sentido, ‘servus servorum, siervo de los siervos de Dios.
El ejercicio de su autoridad no se basa en decisiones arbitrarias, sino que deben responder a la razón de ser y a la finalidad de su ministerio de comunión en la Iglesia.
Esta potestad suprema es una ausencia de subordinación respecto de cualquier otra instancia eclesiástica o civil, no una independencia absoluta. Así, el Papa no puede cambiar el depósito de la fe. Por ejemplo, el Papa Juan Pablo II en 1994 confirmó solemnemente que las mujeres no pueden acceder al sacerdocio. No dijo que no permitiría la ordenación de mujeres, sino que no tenía poder para hacerlo. Se remitió a la tradición unánime de la Iglesia, que siempre ha considerado esa doctrina como recibida de Cristo y por tanto irreformable.
¡VIVA EL PAPA!
Pues claro que creo todo eso, Gem-Mas, pero no soy beata aunque ya me lo han llamado dos veces :)Tienes razón, yo utilicé la palabra "beata" con su sentido coloquial. Pero si nos agarramos a la RAE, probablemente te vaya mejor lo de "Fanática".
Dice la RAE que se denomina "beato-ta" al feliz o bienaventurado... (ahí podría encajar a ratos), pero cuando dice que es la persona beatificada por el Papa (no lo he sido ni creo que lo sea nunca), persona muy devota que frecuenta mucho los templos (como que tampoco), persona que lleva hábito religioso sin vivir en comunidad ni seguir regla determinada (el único hábito que intento llevar es el del estudio), mujer que vive con otras en clausura o sin ella bajo cierta regla, mujer que con hábito religioso se emplea en pedir limosna o en otro tipo de menesteres en nombre de la comunidad a la que está agregada y, coloquialmente, peseta, no encajo ni a empujones.
¿Por qué no? Si no es un insulto, es aceptable.
Saludos
Pues claro que creo todo eso, Gem-Mas, pero no soy beata aunque ya me lo han llamado dos veces :)Tienes razón, yo utilicé la palabra "beata" con su sentido coloquial. Pero si nos agarramos a la RAE, probablemente te vaya mejor lo de "Fanática".
Dice la RAE que se denomina "beato-ta" al feliz o bienaventurado... (ahí podría encajar a ratos), pero cuando dice que es la persona beatificada por el Papa (no lo he sido ni creo que lo sea nunca), persona muy devota que frecuenta mucho los templos (como que tampoco), persona que lleva hábito religioso sin vivir en comunidad ni seguir regla determinada (el único hábito que intento llevar es el del estudio), mujer que vive con otras en clausura o sin ella bajo cierta regla, mujer que con hábito religioso se emplea en pedir limosna o en otro tipo de menesteres en nombre de la comunidad a la que está agregada y, coloquialmente, peseta, no encajo ni a empujones.
fanático, ca.
(Del lat. fanatĭcus).
1. adj. Que defiende con tenacidad desmedida y apasionamiento creencias u opiniones, sobre todo religiosas o políticas. U. t. c. s.
2. adj. Preocupado o entusiasmado ciegamente por algo. Fanático por la música.
Esa ceguera es lo que te achacaba. En definita, la ausencia de una visión un poco crítica hacia tus líderes religiosos. El Papa es humano, por si no te habías dado cuenta todavía de esa evidencia.
Saludos
Estimados-as Mariabeca y peage:
Le constesto a los dos en una sola tirada asi ahorramos espacio: El papa si condena a la mujer por abortar ya que bien dice aquellos que practiquen de forma activa o pasiva (pasiva corresponde a la mujer). Pero mi malestar no es la condena a las mujeres cosa que hace muy a menudo y que hizo cuando era el patron del Ministerio de la Fe, si no que tambien condena a los gay, a los agnosticos, ateos y demas colectivos que por no encontrarse en su onda se quemaran en el infierno. Este sujeto que a mi modesto entender era el menos adecuado por su trayectoria para representar a pedros y por lo tanto a Jesus en este mundo, ha manifestado tambien su animaversion contra unos colectivos que por el hecho de no ser catolico, dicen que son fuente de actuacion del maligno en este mundo. Me temo que la existencia del maligno esta en su propia iglesia en la cual no se pronuncio en la matanza de los bosnios por ser musulmanes, no se ha manifestado en contra de los paises industrializado por su cada vez corta ayuda que hace hacia los paises en la pobreza y muchas cosas mas. No es el papa del amor de dios y mucho menos su representante pues su iglesia plagada de pedofilo y demas acolitos practicante de conducta lejanas a la verdadera fe de jesus y de su mensaje van por el mundo con la cruz por delante y la espada o la pistola por detras. No es mi iglesia y debo agradecer a Cristo que asi sea pues aun siendo cristiano a mi forma no considero a este sujeto su representante yMucho menos su mensajero. La razon de mi ira es el vilipendio que se esta haciendo a costa de aquellos que creemos que ese dinero le vendria bien a colectivos religiosos que si estan a lo ancho y largo de este mundo ayudando con su mensaje y obra a los mas desfavorecido y parias de esta tierra, que a su vez son los verdaderos hijos de dios. Bien decia Jesús , hay de aquel que vierta daño o malicia sobre alguno de mis pequeños o de mis desvalido pues mas le hubiera valido no haber nacido. Es el mensaje de Jesús el que nos tiene quehacer valer para hacer de este mundo no igualitario en su totalidad pues eso seria entrar en una utopia pero si hacerlo mas justo y con los mas pobres. Estimado peaje se de lo que escribo pues no he recibido ninguna instrucción de otras corrientes religiosas que a su vez tambien tienen el igual derecho de propagar su mensaje aunque no lo compartamos. No se puede admitir el derroche de 6000€ por minutos cuando mueren por hambre mas de 500000 niños al dia, cuando aquellos que sufren del Sida como enfermedad estigmatizada son abandonados en el dolor y en la soledad, cuando la mujer aun llora el sufrimiento de los verdugos, cuando los niños temen a la noche porque aquellos que tenian que velar por ellos, los utilizan para saciar sus bajos instinto, Estimados compañero No se puede decir que se viene en nombre del creador cuando a lo largo de la historia lo que se ha manifestado es todo lo contrario a su doctrina y su creencia, Que palabras tan sencillas y hermosas dice Jesús en la cual cierra todo su afecto aquellos que sufren “Amarse uno a los otros” “Perdonar y seras perdonado”. Esto es lo que me hace presentan mi total repulsa a que ese sujeto pise tierra española en nombre de un Dios del cual no sigue ni un apice de su doctrina…..
Esto es la leche. Iniciamos una pelea sobre las cruces en los colegios y ahora vamos a gastar un dinero que no tenemos en que venga este sujeto a no se que predicar pues de su religion esta todo dicho. Lo que es inadmisible segun lei en el periodico "el publico" Que solo en Galicia se gastara por la presencia de este sujeto cerca de 6000€ por minutos. en una España que esta rozando o superando ya los 4000000 deparados y demas consencuencia de la economia. Creo y como cristiano que soy (aunque no sea de la corriente oficialista que representa este sujeto) que este acto debe de ser considerado una agresion a todos los cuidadanos españoles que se encuentran en estos momento viviendo en situaciones precarias por haberse quedado sin empleo o por otros motivos resultado de nuestra nefasta economica.
y a que aquí sólo tienen derecho a disfrutar de lo que les gusta unos pocos. Y eso no es democracia, sino "leche migá".
Eres más bonita que un San Luís. :) :)Esto es la leche. Iniciamos una pelea sobre las cruces en los colegios y ahora vamos a gastar un dinero que no tenemos en que venga este sujeto a no se que predicar pues de su religion esta todo dicho. Lo que es inadmisible segun lei en el periodico "el publico" Que solo en Galicia se gastara por la presencia de este sujeto cerca de 6000€ por minutos. en una España que esta rozando o superando ya los 4000000 deparados y demas consencuencia de la economia. Creo y como cristiano que soy (aunque no sea de la corriente oficialista que representa este sujeto) que este acto debe de ser considerado una agresion a todos los cuidadanos españoles que se encuentran en estos momento viviendo en situaciones precarias por haberse quedado sin empleo o por otros motivos resultado de nuestra nefasta economica.
España es así, Manuel. El señor Jordi Hereu, Alcalde del Ayuntamiento de Barcelona se gastó tres millones de euros (ahí es nada) en publicitar una consulta sobre el futuro de la Diagonal y el proyecto que él mismo proponía costaba 170.000 euros. Resultado de esto fue que el 79,8% de los participantes en la consulta popular votó no reformar la Diagonal y la propuesta que quería el alcalde logró sólo el 11,38%. Pero para colmo sólo participaron un 12,17% del 1.414.783 de personas llamadas a votar. Y ¿se sacó algún beneficio de esos 3 millones de euros? no, sólo se tiraron esos millones. Y ¿pasó algo? ¡no! no pasa nada ¡pelillos a la mar!
Se celebró una semana de reivindicación homosexual sostenida con el dinero de los contribuyentes; en el año 2008 se acogieron los Eurogames08 con dinero público, se patrocinó la se patrocinó la Pride Barcelona’10 y también se subvencionó por el Ministerio de Cultura, Diputación y Ayuntamientos el Festival Internacional de Cine Gay y Lésbico de Barcelona del 2007. El consistorio barcelonés, mediante la empresa TMB (Transports Municipals de Barcelona), autorizó una campaña publicitaria en los autobuses públicos con anuncios de la fiesta gay y lésbica.
Y todo esto estará muy bien y yo no digo ni "mu", pero claro, que la misma empresa TMB vete a las entidades cristianas "Mucho en Común" y "E-Cristians" una campaña publicitaria pro vida y que luego me digan que es costoso el viaje del Papa a España (cuando eso sólo podremos corroborarlo o no cuando venga y se haya marchado, con cifras reales), pues directamente "APESTA" a discriminación y a que aquí sólo tienen derecho a disfrutar de lo que les gusta unos pocos. Y eso no es democracia, sino "leche migá".
Pido respeto para mí y los millones de españoles que esperamos al Papa.
Pido respeto para mí y los millones de españoles que esperamos al Papa.Yo no espero al Papa, espero a Jesus y su mensaje :-X
A mí me vale el hoy, y yo hoy te tengo un respeto que tú a mí no. De hecho el Papa busca el hermanamiento con los demás cristianos, incluso sabes que en la Eucaristía se cita y se pide por esta intención.Pido respeto para mí y los millones de españoles que esperamos al Papa.
Igual respeto pido yo para aquellos que si comparten la religion de cristo, pero que en ningun modo reconocen ni la autoridad ni la representacion de estos señores en la tierra.
A lo largo del tiempo tambien muchos pidieron respeto por no ser catolico y lo que se le ha dado es todo lo contrario.
Al final se ha desviado mi verdadera protesta del caso: Yo no estoy en contra del catolicismo como dogma o del cristinismo o de su variadas corrientes. de lo que estoy en contra es que en estos momentos no es el adecuado para ejercitar el derroche de dinero que se esta haciendo por la venida de esta persona y mas aun sabiendo quien es. No discuto la fe de los foreros si no la cuestion economica de una españa que casi no tiene ya ni para pagar las pensiones y vamos a gastar un dinero que bien podria utilizarse en un monton de cosas pendiente. Aparte de la hipocresia de : Luchar contra los crucifijos y ahora acoguemos a esta persona como si fuera un Dios. Es la doble moral la que discuto no la fe. Evidente que no la comparto tal y como esta planteada. Pero al igual que cuando viene el predicador adventista o el de los testigo de jehova en el cual cada comunidad paga su estancia y demas gasto, la cuestion es porque tenemos que pagar lo que no creemos en esta persona y en lo que predica.
Me parece que tanto Peage como Mariabeca personas muy cristianas y todo lo que sea y lo respeto no han estado por roma: Es un autentico mercado de la fijura de cristo, mientra en casi todas las capillas se concentran un monton de personas desahuciada buscando la caridad de aquellos que vamoas a ver eso lugares. :-X
Pues la Iglesia ha realizado una labor excelente en preservar la cultura a lo largo de los siglos.
Y prueba de ello es precisamente el Vaticano. Si no fuera por el Papa y lo católicos que allí han vivido, lo más probable es que no podriamos gozar de las maravillas que con tanto esmero custodian.
La humanidad en general debería sentirse en deuda con la Iglesia sólo por eso.
En que parte del mundo se podría ver la capilla sixtina de Miguel Angel sino?
En los del bando contrario de Franco que quemaban iglesias y lo que había dentro de ellas indiscriminadamente?
Eso es preservar la cultura?
Pido respeto para mí y los millones de españoles que esperamos al Papa.
Nazis serán tus padres, no el mío.Ja, ja, ja
Manuel, tu error es el siguiente: condenar el aborto, matar una vida humana, no es lo mismo que a la que aborta, a la persona. La Iglesia no juzga a la persona, sino a su conducta. De hecho a muchos centros de ayuda a la persona que ha abortado.
Saludos.
¡VIVA EL PAPA! que al fin y al cabo es de lo que se trata. :-*Y viva el santisimo papa Alejandro VI
Estimado la CE la he leido. los cuatro curso de derecho constitucional los tengo aprobado. Creo que no has entendido mi mensaje. Yo no soy quien para discutir la fe de los demas en algo. Trato de encauzar que la visita del Papa o como quieran llamarlo no es adecuada y mucho menos en estos momentos, por varias razones. No entiendo la politica del gobierno si por una parte prohibe un signo que es el verdadero de la fe catolica " La cruz de cristo". Como en otro caso se permite gastar un dinero que no tiene en la visita de esta persona. Aqui lo que se discute es el factor economico-politico de su presencia no la fe, pues si leyese a S. Agustin El mismo dice que la Fe no es objeto de discusion y mucho menos de tergiversacion pues esta constituye el ser mas alla de lo que conocemos. Traducido si yo creo que en otros planeta hay vida, por mucho que me quieras decir que no porque Dios no creo vida en esos planeta no me hara bajar del burro. Yo nuinca discuto la fe de los demas pues ese el conjunto de argumento que constituyen la personalidad del sujeto, otra cosa si discuto el fondo y la forma de la expresion de esta en personas que distan muy de lejos de practicar esa fe que dicen y en realidad son todo lo contrario. Es decir Yo me considero protestante -en el sentido estricto de la corriente de la iglesia-- pero seria absurdo que me pusiera a intentar convercer a un catolico que primero esta la obra y luego la Fe pues nunca llegariamos a un punto en concreto. Es igual qeu discutir con un afferrimo de derecha o izquierda.
Otra cosita ManuelK0 , para recomendar un libro es conveniente que lo hayas leído primeramente. Y repásate la CE, también viene muy bien.
¡¡VIVA EL PAPA!! ¡¡POR SIEMPRE VIVA EL PAPA!! EL PRIMER PAPA FUE PEDRO.... AHORA BENEDICTO XVI el viaje de éste no lo pagan los contribuyentes sino los Cristianos ¡¡a ver si leemos más y vemos menos la tele!!¿Que criterio se utiliza para saber que son los contribbuyente cristiano, los que van a pagar la visita?. Pues no sabia que hacienda tambien hacia declaraciones sobre la Fe para poder saber en que iglesia gastar el dinero. Todos somos contribuyente, incluso sin pasar por hacienda. :-X
art 16 CE
Otra cosita ManuelK0 , para recomendar un libro es conveniente que lo hayas leído primeramente. Y repásate la CE, también viene muy bien.
Estimada mariabeca: Yo no estoy en contra de la religion catolica ni mucho menos, aunque tenga una vision personal. Te dire que casi llegue al seminario superior. Yo lo que discuto es incluso desde el ambito juridico no es propio que una religion aunque yo la profese tenga mas derechos y prebenda que otras. Mira cuando hacemos las congregaciones evangelista, pagamos hasta las canchas deportivas o los lugares donde nos reunimos. No recibimos subvenciones de Estado y eso que la mayoria de los grupos evangelista estan como la institucion de carita (a la cual admiro y respeto) dedicada a las obras sociales con mas o menos aciertos. No podemos seguir manteniendo una iglesia que incluso va contra el propio ordenamiento juridico pues no se respeta la pluraridad ideologica de la fe ya que la catolica esta en posicion de garante frente al resto. Incluso en el ambito penal creo que solo hay 2 curas en prision, cuando se han descubierto auntentico abusos de hijos de dios porparte de esta gente. Solo responden con el Perdon, pero es que el Perdon no cura la mente del niño o niña violado, seguro que si el autor fuera un lutherado o un evangelista cualquiera le caeria el peso de la ley con todas sus consencuencias. No discuto tu fe, por una razon es absurdo discutir la fe pues esta entidad es parte del self del sujeto, es lo que lo motiva y por mucho que la discuta seria como estar hablando con la pared. Solo pido que de una vez por toda sean todas la religiones incluso las del Islam y eso que el Islam si de verdad que esta discriminado.....
y es la primera vez que escuchan pedir una cantidad concreta y tan elevada
que le pidan cuentas a los que les cobran, que no al Papa...Citary es la primera vez que escuchan pedir una cantidad concreta y tan elevada
Y muchos irlandeses estaban también algo perplejos porque su Santidad no fue ultimamente a Irlanda (altamente católica), sino a Inglaterra (altamente protestante) y tenían que desplazarse para verle, y por encima pagar 25 euros para entrar a la Misa (lo que no tenían que pagar los ingleses protestantes!!).
Qué opinais de esta "sutil exigencia"?ni es exigencia ni sutil, es una petición... el que quiere aporta y el que no, pues no...¿en qué quedamos, queremos que paguen los fieles o no?
http://www.lavozdegalicia.es/coruna/2010/10/13/00031286956111349541490.htm
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/10/14/0003_8782715.htm
yo tengo familia que lo escuchó de primera mano...y es la primera vez que escuchan pedir una cantidad concreta y tan elevada...
Yo tampoco creo que sea sutil ni exigencia. Lo normal es que la colecta de la misa vaya destinada a algún fin (Cáritas, Domund, necesidades de vivienda de parroquianos que están en la calle...) y el viaje del Papa es un fin muy loable. El que quiere aporta y el que no, ni un euro. Y eso de que 10 euros es una barbaridad... a mí en el mejor de los casos es lo que me cuestan cuatro desayunos sin tirar cohetes, es decir, muy normalitos.
Yo tampoco creo que sea sutil ni exigencia. Lo normal es que la colecta de la misa vaya destinada a algún fin (Cáritas, Domund, necesidades de vivienda de parroquianos que están en la calle...) y el viaje del Papa es un fin muy loable. El que quiere aporta y el que no, ni un euro. Y eso de que 10 euros es una barbaridad... a mí en el mejor de los casos es lo que me cuestan cuatro desayunos sin tirar cohetes, es decir, muy normalitos.
Claro, pero es que para otros fines no han pedido cantidades concretas,
hace 2 o 3 sábados, estuve en misa y se pedía para el Domund, que era el día siguiente pero ya tenían los sobres
muchos dieron, dimos, pero no se pidió una cantidad concreta, al igual que para Cáritas o para otros fines,
el problema para mí, es que para este fin del que hablamos se pida una cantidad concreta y sí, es elevada,
con esos 10 € por persona cuanto se puede hacer en Cáritas o en la cocina económica? pues mucho,
a ver es que parece que para los curas que pidieron, que no son todos, esto es más importante que otros fines?
A mí cuando me lo contaron no quería creerlo, yo lo más parecido fue un día que el cura pidió aportaciones "generosas"
pero sin especificar para qué.
No he dicho que sea una barbaridad, sino que es elevada.
Prefiero que me pidan 10 € para Cáritas que para esto, los daría de mejor gana.
en qué van a redundar esos dineros en la ayuda al que lo necesite?
me gustaría que fuera una visita con los gastos reducidos al mínimo y sin tanto oropel ni fanfarria.
Y sí, me gustaría ver al papa a mí también, pero eso no significa que se esté de acuerdo en cómo se está gestionando
el tema de la financiación y gastos de viaje y estancia, para unas pocas horas que estará en Santiago...
Saludos.
!A esconder a los niños que viene el Papa.!! >:(
Pues eso es como si yo te comento esto:Pues vaya peo de psicólogo alemán y ateo (que bien os vienen los ateos cuando os conviene), si no se da cuenta de que el problema no es la homosexualidad sino la represión sexual, que no han sabido controlar ni en el seno de la iglesia católica pero los vaticanos quieren extender al mundo entero.
más del 90 % de los casos de pederastia, las agresiones sexuales se realizan a niños
Pederastia y homosexualidad
Federico Gómez Pardo. De un interesante estudio del prestigioso psicólogo forense alemán, Hans Kröber, el cual se declara ateo, éste deduce y afirma que “el celibato no causa la paidofilia” puesto que el porcentaje de pederastia en sacerdotes y religiosos, que establece según las estadísticas en un 0.04 %, es incluso menor que el que se da entre los heterosexuales de otras profesiones o al de la población global.
También afirma: “Los problemas que tiene ahora la Iglesia católica son problemas de sacerdotes homosexuales que no son capaces de, o no quieren, vivir la abstinencia sexual”. Efectivamente; es sabido que en más del 90 % de los casos de pederastia, las agresiones sexuales se realizan a niños y adolescentes varones, lo que demuestra que está íntimamente ligada a la homosexualidad.
No obstante, en lo mucho que se está escribiendo estos días sobre el tema, siempre se relaciona la pederastia con la circunstancia de ser los agresores sacerdotes o religiosos, y nunca con su condición homosexual. Pero, claro está, el poner de manifiesto algo peyorativo sobre la homosexualidad no es políticamente correcto y quien tal cosa haga puede ser acusado de homofobia; en cambio el cebarse con la Iglesia es más progresista, tiene más morbo y vende más.
Pues eso es como si yo te comento esto:
más del 90 % de los casos de pederastia, las agresiones sexuales se realizan a niños
Pederastia y homosexualidad
Federico Gómez Pardo. De un interesante estudio del prestigioso psicólogo forense alemán, Hans Kröber, el cual se declara ateo, éste deduce y afirma que “el celibato no causa la paidofilia” puesto que el porcentaje de pederastia en sacerdotes y religiosos, que establece según las estadísticas en un 0.04 %, es incluso menor que el que se da entre los heterosexuales de otras profesiones o al de la población global.
También afirma: “Los problemas que tiene ahora la Iglesia católica son problemas de sacerdotes homosexuales que no son capaces de, o no quieren, vivir la abstinencia sexual”. Efectivamente; es sabido que en más del 90 % de los casos de pederastia, las agresiones sexuales se realizan a niños y adolescentes varones, lo que demuestra que está íntimamente ligada a la homosexualidad.
No obstante, en lo mucho que se está escribiendo estos días sobre el tema, siempre se relaciona la pederastia con la circunstancia de ser los agresores sacerdotes o religiosos, y nunca con su condición homosexual. Pero, claro está, el poner de manifiesto algo peyorativo sobre la homosexualidad no es políticamente correcto y quien tal cosa haga puede ser acusado de homofobia; en cambio el cebarse con la Iglesia es más progresista, tiene más morbo y vende más.
La Conferencia Episcopal ya reconoció que considera "un negocio" la visita del Papa, que costará que costarán 3 millones de euros ("el chocolate del loro") a la administración.
"El paso de Benedicto XVI por Galicia también se retransmitirá en nueve pantallas gigantes que se colocarán en las calles de Santiago. Sólo en la corriente eléctrica que se necesita para este dispositivo se gastarán 218.300 euros".
Ay madreeee que pereza pero leamos.Pues eso es como si yo te comento esto:
más del 90 % de los casos de pederastia, las agresiones sexuales se realizan a niños
Pederastia y homosexualidad
Federico Gómez Pardo. De un interesante estudio del prestigioso psicólogo forense alemán, Hans Kröber, el cual se declara ateo, éste deduce y afirma que “el celibato no causa la paidofilia” puesto que el porcentaje de pederastia en sacerdotes y religiosos, que establece según las estadísticas en un 0.04 %, es incluso menor que el que se da entre los heterosexuales de otras profesiones o al de la población global.
También afirma: “Los problemas que tiene ahora la Iglesia católica son problemas de sacerdotes homosexuales que no son capaces de, o no quieren, vivir la abstinencia sexual”. Efectivamente; es sabido que en más del 90 % de los casos de pederastia, las agresiones sexuales se realizan a niños y adolescentes varones, lo que demuestra que está íntimamente ligada a la homosexualidad.
No obstante, en lo mucho que se está escribiendo estos días sobre el tema, siempre se relaciona la pederastia con la circunstancia de ser los agresores sacerdotes o religiosos, y nunca con su condición homosexual. Pero, claro está, el poner de manifiesto algo peyorativo sobre la homosexualidad no es políticamente correcto y quien tal cosa haga puede ser acusado de homofobia; en cambio el cebarse con la Iglesia es más progresista, tiene más morbo y vende más.
Pues eso es como si yo te comento esto:
más del 90 % de los casos de pederastia, las agresiones sexuales se realizan a niños
Pederastia y homosexualidad
Federico Gómez Pardo. De un interesante estudio del prestigioso psicólogo forense alemán, Hans Kröber, el cual se declara ateo, éste deduce y afirma que “el celibato no causa la paidofilia” puesto que el porcentaje de pederastia en sacerdotes y religiosos, que establece según las estadísticas en un 0.04 %, es incluso menor que el que se da entre los heterosexuales de otras profesiones o al de la población global.
También afirma: “Los problemas que tiene ahora la Iglesia católica son problemas de sacerdotes homosexuales que no son capaces de, o no quieren, vivir la abstinencia sexual”. Efectivamente; es sabido que en más del 90 % de los casos de pederastia, las agresiones sexuales se realizan a niños y adolescentes varones, lo que demuestra que está íntimamente ligada a la homosexualidad.
No obstante, en lo mucho que se está escribiendo estos días sobre el tema, siempre se relaciona la pederastia con la circunstancia de ser los agresores sacerdotes o religiosos, y nunca con su condición homosexual. Pero, claro está, el poner de manifiesto algo peyorativo sobre la homosexualidad no es políticamente correcto y quien tal cosa haga puede ser acusado de homofobia; en cambio el cebarse con la Iglesia es más progresista, tiene más morbo y vende más.
Y ya que hablará usted en catalán, sepa su Santidad que el terrorismo mata por las mismas razones que los nacionalistas multan: por ser españoles, por sentirnos españoles y por hablar en español. Porque los que somos objetivos de la legislación totalitaria que recorta las libertades, somos los mismos a los que los terroristas quieren matar.
No lo olvide, Su Santidad.
De verdad lo de acabar cada mensaje con un "viva el papa" queda tan cateto y zafio. Y luego me dicen a mi por decir tacos....
Imagina que en cada debate político acabe la peña su aportación con un "viva Mariano" o un "viva josé luis".
| Cita de: Corto Maltes en 02 de Noviembre de 2010, 09:06:41 !A esconder a los niños que viene el Papa.!! |
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Cita de: Corto Maltes en 02 de Noviembre de 2010, 09:06:41
!A esconder a los niños que viene el Papa.!!
Explícate...¿qué quieres decir con esconder a los niños que viene el Papa? Venga...(como si fueras un hombre...corto..) explícate
Pederastras hay en todas las profesiones, hay médicos, hay maestros, hay policias y no por ello decimos que el responsable de los delitos que comente es el Ministro del Interior, ni el de Educación (ni que no llevemos a nuestros hijos a la escuela, ni al médico etc...)... En todas las profesiones incluyendo la de cura hay gente buena y gente mala.... Que cualpa tiene el Papa... No he visto yo al Ministro de educación, ni al del interior como responsables de profesores y policias pedir perdon, por los crimenes de pederastra que ha cometido esta gente... Seria ilogico... Porque lo tiene que hacer el Papa?..... El cura que haya cometido el delito a la cárcel con él y que lo pague... Pero hasta donde se sabe este hombre no ha cometido ningún delito.Es de admirar tu defensa de algo bastante indefendible.
Que es costosa la visita del Papa?... El Papa es un jefe de estado como lo puede ser Obama o como puede ser el Presidente de Francia y cuando ellos se desplazan a otro país, el país que lo recibe corre con los gastos.... Que el Papa mueve mucha más gente que otros jefes de estado, cierto es, que conlleva más gastos, también en cierto ¿y?... Por ello no debe venir???.... Que pasa que ahora vamos a decidir, a que Jefes de Estado les pagamos la visita y a cuales no....
Pederastras hay en todas las profesiones, hay médicos, hay maestros, hay policias y no por ello decimos que el responsable de los delitos que comente es el Ministro del Interior, ni el de Educación (ni que no llevemos a nuestros hijos a la escuela, ni al médico etc...)... En todas las profesiones incluyendo la de cura hay gente buena y gente mala.... Que cualpa tiene el Papa... No he visto yo al Ministro de educación, ni al del interior como responsables de profesores y policias pedir perdon, por los crimenes de pederastra que ha cometido esta gente... Seria ilogico... Porque lo tiene que hacer el Papa?..... El cura que haya cometido el delito a la cárcel con él y que lo pague... Pero hasta donde se sabe este hombre no ha cometido ningún delito.Ydale, y vuelta la burra al trigo. Y otra vez con el mismo argumento.
Que es costosa la visita del Papa?... El Papa es un jefe de estado como lo puede ser Obama o como puede ser el Presidente de Francia y cuando ellos se desplazan a otro país, el país que lo recibe corre con los gastos.... Que el Papa mueve mucha más gente que otros jefes de estado, cierto es, que conlleva más gastos, también en cierto ¿y?... Por ello no debe venir???.... Que pasa que ahora vamos a decidir, a que Jefes de Estado les pagamos la visita y a cuales no....
Pederastras hay en todas las profesiones, hay médicos, hay maestros, hay policias y no por ello decimos que el responsable de los delitos que comente es el Ministro del Interior, ni el de Educación (ni que no llevemos a nuestros hijos a la escuela, ni al médico etc...)... En todas las profesiones incluyendo la de cura hay gente buena y gente mala.... Que cualpa tiene el Papa... No he visto yo al Ministro de educación, ni al del interior como responsables de profesores y policias pedir perdon, por los crimenes de pederastra que ha cometido esta gente... Seria ilogico... Porque lo tiene que hacer el Papa?..... El cura que haya cometido el delito a la cárcel con él y que lo pague... Pero hasta donde se sabe este hombre no ha cometido ningún delito.
Que es costosa la visita del Papa?... El Papa es un jefe de estado como lo puede ser Obama o como puede ser el Presidente de Francia y cuando ellos se desplazan a otro país, el país que lo recibe corre con los gastos.... Que el Papa mueve mucha más gente que otros jefes de estado, cierto es, que conlleva más gastos, también en cierto ¿y?... Por ello no debe venir???.... Que pasa que ahora vamos a decidir, a que Jefes de Estado les pagamos la visita y a cuales no....
http://www.youtube.com/watch?v=9-1sqeOwQf8
http://www.youtube.com/watch?v=IuE0m616X4w
http://www.youtube.com/watch?v=IqI_-o6lLRs
http://www.youtube.com/watch?v=VqPsfKWHfYE
ORACIÓN PREPARATORIA VIAJE A SANTIAGO DE COMPOSTELA
Santo Apóstol Santiago, amigo y testigo del Señor, a quien el Maestro distinguió con su predilección, invitándote a presenciar junto a Pedro y Juan los grandes acontecimientos de su vida, y encontrando en ti disponibilidad para “beber su cáliz”, pedimos tu patrocinio para el Papa Benedicto XVI, sucesor de Pedro, y “sencillo y humilde trabajador en la Viña del Señor”, que peregrina a venerar tu Tumba en este Año Santo Compostelano.
Te encomendamos el fruto espiritual y pastoral de su peregrinación, rogando que su presencia entre nosotros anime nuestra fe, aliente nuestra esperanza y motive nuestra caridad para que vivamos como peregrinos de la fe y testigos de Cristo resucitado.
Amén.
PLEGARIA PARA PREPARAR LA VISITA APOSTÓLICA DEL SANTO PADRE A BARCELONA
Dios y Padre nuestro, dirige tu bondadosa mirada sobre la Iglesia de Barcelona: bendícela con el rocío de tu gracia para que se prepare espiritualmente para acoger la visita apostólica del Papa Benedicto XVI. Esto nos mueve a rezar por él con afecto filial.
Permanece siempre con él, Señor. Así como María, la Madre de tu Hijo. Guarda siempre su vida y su salud. Concédele la firmeza
que diste al apóstol Pedro para que confirme en todos nosotros la fe que nos salva.
Con nuestro Santo Padre, concédenos saborear la novedad constante del Evangelio. Con él, amar a la santa Madre Iglesia,
hogar de comunión, misericordia y perdón. Como él, también nosotros reconozcamos la voz de Cristo por encima de cualquier otra voz, ya que sólo tu Hijo tiene palabras de vida eterna. Él, que vive y reina por los siglos de los siglos.
Amén.
Y digo yo, ¿no vale la misma oración preparatoria pa los dos sitios? Es que noto que la de Bcn es más larga... A ver si Mariabeca va a ser catalanista, ¿por qué más pa Cataluña?
ORACIÓN PREPARATORIA VIAJE A SANTIAGO DE COMPOSTELA
Santo Apóstol Santiago, amigo y testigo del Señor, a quien el Maestro distinguió con su predilección, invitándote a presenciar junto a Pedro y Juan los grandes acontecimientos de su vida, y encontrando en ti disponibilidad para “beber su cáliz”, pedimos tu patrocinio para el Papa Benedicto XVI, sucesor de Pedro, y “sencillo y humilde trabajador en la Viña del Señor”, que peregrina a venerar tu Tumba en este Año Santo Compostelano.
Te encomendamos el fruto espiritual y pastoral de su peregrinación, rogando que su presencia entre nosotros anime nuestra fe, aliente nuestra esperanza y motive nuestra caridad para que vivamos como peregrinos de la fe y testigos de Cristo resucitado.
Amén.
PLEGARIA PARA PREPARAR LA VISITA APOSTÓLICA DEL SANTO PADRE A BARCELONA
Dios y Padre nuestro, dirige tu bondadosa mirada sobre la Iglesia de Barcelona: bendícela con el rocío de tu gracia para que se prepare espiritualmente para acoger la visita apostólica del Papa Benedicto XVI. Esto nos mueve a rezar por él con afecto filial.
Permanece siempre con él, Señor. Así como María, la Madre de tu Hijo. Guarda siempre su vida y su salud. Concédele la firmeza
que diste al apóstol Pedro para que confirme en todos nosotros la fe que nos salva.
Con nuestro Santo Padre, concédenos saborear la novedad constante del Evangelio. Con él, amar a la santa Madre Iglesia,
hogar de comunión, misericordia y perdón. Como él, también nosotros reconozcamos la voz de Cristo por encima de cualquier otra voz, ya que sólo tu Hijo tiene palabras de vida eterna. Él, que vive y reina por los siglos de los siglos.
Amén.
dios los cria y ellos se juntan
Hacía años que no leía algo tan...........tan.............eh............. no se, algo tan ¿estrafalario?
Salud, compas, el enunciado no tiene desperdicio: todo, todito, dice mucho de su interlocutora ( ¿Intereconomñia?)
ORACIÓN PREPARATORIA VIAJE A SANTIAGO DE COMPOSTELA
Santo Apóstol Santiago, amigo y testigo del Señor, a quien el Maestro distinguió con su predilección, invitándote a presenciar junto a Pedro y Juan los grandes acontecimientos de su vida, y encontrando en ti disponibilidad para “beber su cáliz”, pedimos tu patrocinio para el Papa Benedicto XVI, sucesor de Pedro, y “sencillo y humilde trabajador en la Viña del Señor”, que peregrina a venerar tu Tumba en este Año Santo Compostelano.
Te encomendamos el fruto espiritual y pastoral de su peregrinación, rogando que su presencia entre nosotros anime nuestra fe, aliente nuestra esperanza y motive nuestra caridad para que vivamos como peregrinos de la fe y testigos de Cristo resucitado.
Amén.
PLEGARIA PARA PREPARAR LA VISITA APOSTÓLICA DEL SANTO PADRE A BARCELONA
Dios y Padre nuestro, dirige tu bondadosa mirada sobre la Iglesia de Barcelona: bendícela con el rocío de tu gracia para que se prepare espiritualmente para acoger la visita apostólica del Papa Benedicto XVI. Esto nos mueve a rezar por él con afecto filial.
Permanece siempre con él, Señor. Así como María, la Madre de tu Hijo. Guarda siempre su vida y su salud. Concédele la firmeza
que diste al apóstol Pedro para que confirme en todos nosotros la fe que nos salva.
Con nuestro Santo Padre, concédenos saborear la novedad constante del Evangelio. Con él, amar a la santa Madre Iglesia,
hogar de comunión, misericordia y perdón. Como él, también nosotros reconozcamos la voz de Cristo por encima de cualquier otra voz, ya que sólo tu Hijo tiene palabras de vida eterna. Él, que vive y reina por los siglos de los siglos.
Amén.
dios los cria y ellos se juntan
Hacía años que no leía algo tan...........tan.............eh............. no se, algo tan ¿estrafalario?
Salud, compas, el enunciado no tiene desperdicio: todo, todito, dice mucho de su interlocutora ( ¿Intereconomñia?)
Bueno, a ti te parece estrafalario y a mí precioso. En cuanto a Intereconomía, resulta que va a retransmitir la visita del Papa al completo y yo que me alegro. Si hubiera sido la Cadena "Pepito Grillo" también la habría mencionado.
El "señor vestido de médico" como tú le llamas es el Dr. Alfonso del Corral Salas, especialista en Traumatología y cirujano del Hospital Ruber Internacional de Madrid y fue jefe de servicios médicos del Real Madrid, y lo que dice es que el Papa es uno de los grandes pensadores e intelectuales de nuestro tiempo porque, en la medida que su ministerio episcopal se lo permitía, ha intervenido en el debate de los grandes temas de nuestro tiempo: relaciones Iglesia-mundo e Iglesia-Estado, diálogo interreligioso, ética de las nuevas tecnologías, etc. Por esta presencia pública, ya antes de ser elegido Papa, era reconocido como el intelectual más cualificado del catolicismo actual: la presencia de Ratzinger era reclamada cuando la Sorbona programaba un ciclo para analizar los dos mil últimos años de historia, o cuando los filósofos laicos italianos, y en su nombre F. D'Arcais, querían dialogar con el pensamiento católico, o cuando en Alemania se organizaba un diálogo público con el filósofo de más notoriedad, J. Habermas.
En cuanto a pobreza argumentativa será la tuya, ya que de tu escritura sólo salen tus propios pensamientos u opiniones sin más e insultos hacia los demás. Cuando se te argumenta algo, y pruebas hay en infinidad de temas de este foro, simplemente "pasas" de leer e informarte. Libre eres de hacerlo, pero siendo así dirige tus quejas al "maestro armero".
El "señor vestido de médico" como tú le llamas es el Dr. Alfonso del Corral Salas, especialista en Traumatología y cirujano del Hospital Ruber Internacional de Madrid y fue jefe de servicios médicos del Real Madrid, y lo que dice es que el Papa es uno de los grandes pensadores e intelectuales de nuestro tiempo porque, en la medida que su ministerio episcopal se lo permitía, ha intervenido en el debate de los grandes temas de nuestro tiempo: relaciones Iglesia-mundo e Iglesia-Estado, diálogo interreligioso, ética de las nuevas tecnologías, etc. Por esta presencia pública, ya antes de ser elegido Papa, era reconocido como el intelectual más cualificado del catolicismo actual: la presencia de Ratzinger era reclamada cuando la Sorbona programaba un ciclo para analizar los dos mil últimos años de historia, o cuando los filósofos laicos italianos, y en su nombre F. D'Arcais, querían dialogar con el pensamiento católico, o cuando en Alemania se organizaba un diálogo público con el filósofo de más notoriedad, J. Habermas.
En cuanto a pobreza argumentativa será la tuya, ya que de tu escritura sólo salen tus propios pensamientos u opiniones sin más e insultos hacia los demás. Cuando se te argumenta algo, y pruebas hay en infinidad de temas de este foro, simplemente "pasas" de leer e informarte. Libre eres de hacerlo, pero siendo así dirige tus quejas al "maestro armero".
Por muy eminente dr que sea eso no le da autoridad académica para sentenciar sobre lo que opina el "mundo intelectual", ni siquiera sobre el mundo médico... Vosotros, los católicos antiguos y clasista dáis autoridad a la gente en virtud del título/dinero que tengan.
Hombreeeee decir que el papa es un gran pensador porque habla de la relación iglesia mundo pues no se yo
Hombre visto lo visto, mas que este señor sí por muy eminente y doctor del Real Madrid que sea.El "señor vestido de médico" como tú le llamas es el Dr. Alfonso del Corral Salas, especialista en Traumatología y cirujano del Hospital Ruber Internacional de Madrid y fue jefe de servicios médicos del Real Madrid, y lo que dice es que el Papa es uno de los grandes pensadores e intelectuales de nuestro tiempo porque, en la medida que su ministerio episcopal se lo permitía, ha intervenido en el debate de los grandes temas de nuestro tiempo: relaciones Iglesia-mundo e Iglesia-Estado, diálogo interreligioso, ética de las nuevas tecnologías, etc. Por esta presencia pública, ya antes de ser elegido Papa, era reconocido como el intelectual más cualificado del catolicismo actual: la presencia de Ratzinger era reclamada cuando la Sorbona programaba un ciclo para analizar los dos mil últimos años de historia, o cuando los filósofos laicos italianos, y en su nombre F. D'Arcais, querían dialogar con el pensamiento católico, o cuando en Alemania se organizaba un diálogo público con el filósofo de más notoriedad, J. Habermas.
En cuanto a pobreza argumentativa será la tuya, ya que de tu escritura sólo salen tus propios pensamientos u opiniones sin más e insultos hacia los demás. Cuando se te argumenta algo, y pruebas hay en infinidad de temas de este foro, simplemente "pasas" de leer e informarte. Libre eres de hacerlo, pero siendo así dirige tus quejas al "maestro armero".
Por muy eminente dr que sea eso no le da autoridad académica para sentenciar sobre lo que opina el "mundo intelectual", ni siquiera sobre el mundo médico... Vosotros, los católicos antiguos y clasista dáis autoridad a la gente en virtud del título/dinero que tengan.
Hombreeeee decir que el papa es un gran pensador porque habla de la relación iglesia mundo pues no se yo
No, aquí el único que tiene autoridad para decir "lo que sea" eres tú ¡nos ha fastidiao!
El Papa es un jefe de estado como lo puede ser Obama o como puede ser el Presidente de Francia y cuando ellos se desplazan a otro país, el país que lo recibe corre con los gastos
tiene estatus en la ONU como Estado Observador
Pues al parecer con los casos de pederastia se tomaba el Vaticano muy a pecho su status pues se limitaba a observar...
Es de esperar que esas muestras de afecto, se desarrollen dentro de los canones que sigue y marca nuestra amada iglesia y que le recuerdo que son: discreción y negar la mayor.Es de admirar la extrecha colaboración entre el padre damian y la madre superiora.
Si la envidia es sana, no pasa nada.
Me molesta ya estos ardides católicos de derechas intereconómicos de buscar un argumento que ellos creen infalible y repetirlo hasta la saciedad. El papa viene en calidad de jefe de estado??? y un mojón. Seguro que hasta oficiará una misa de estas multitudinarias...
Que venga un dirigente musulmán, que corten calles por él y que celebre misa islámica, oración o lo que sea que hagan, en la plaza de España, a ver si os parece igual de bien y veis sólo al jefe de estado.
Pues si, según veo, tu eres tan abierto a todo y estás tan a favor de que se realicen celebraciones de todo sgno en la via pública, ¿por qué arremetías tanto en otro hilo por la celebración del día del orgullo gay?
Tu discurso conciliador no hay quien se lo crea... Tú serías el primero en levantar el hacha de guerra contra cualquier manifestación pública y multitudinaria de cualquier creencia que no sea católica
Pero tú no eres el gay de valencia y del pp??? Si no lo eres te pido perdón es que me lío con los apodosPues si, según veo, tu eres tan abierto a todo y estás tan a favor de que se realicen celebraciones de todo sgno en la via pública, ¿por qué arremetías tanto en otro hilo por la celebración del día del orgullo gay?
Tu discurso conciliador no hay quien se lo crea... Tú serías el primero en levantar el hacha de guerra contra cualquier manifestación pública y multitudinaria de cualquier creencia que no sea católica
ein....... Yo he arremetido contra la fiesta del orgullo gay??... te reto a que busques ese mensaje que dices y lo pongas aqui, entonces cerraré la boca... No se puede confundir a la gente con mentiras.
Que yo sería el primero en levantar el hacha??... pero tu de que vas???... tu de que me conoces a mi para saber o no lo que yo haría o lo que yo díria.... Hay que ser cafre.... a ver, soy cristiano, no soy practicante, simplemente el tema de que venga el papa o no venga me da igual, la verdad, no voy a ir a verlo, pero respeto la gran cantidad de crisitanos practicantes que hay en España y.... Tengo amigos musulmanes también, yo no lo soy, pero respeto totalmente que si venga el iman o lo que tengan ha hacer una oración, pues que la haga.... a mi que más me da, respeto tanto a los seguidores del Papa, como los musulmanes o hasta a los budistas.... A mi que más me da, quién soy YO. o quién eres TU, para decir si el papa tiene que venir o no o si un lider de otra religión tiene que venir o no....
¿Por qué España le gusta tanto al papa? España será el país que más ha visitado. ¿ por qué será? ¿Quién está detrás de la agenda de viajes del papa? Creo que tengo la respuesta. Vosotros que pensais.
Me refiero a que con la próxima visita del papa en agosto del 2011,España será el estado que más veces habrá visitado y nos es por casualidad. Pienso que el Vaticano pretende realizar otra de sus tantas cruzadas en defensa de su fé y para ello realiza una ingerencia en asuntos políticos y terrenales, que no divinos, que están fuera de todo lugar, en un estado (España) que aunque de forma tímida el gobierno actual intenta la separación de una p..a vez la separación del poder divino del terrenal. Para ello el Vaticano (yo pienso) con sus visitas papales realiza una intromisión ilegítima en España al mismo tiempo que da apoyo a movimientos sociales y políticos de dudosa virtud democrática.
Quiero tratar varios puntos
- el papa confunde anticlericalismo con laicismo: no es lo mismo; España es un Estado laico ( tan " curto" él)
- La Iglesia recibe 6.000.- millones de euros de nuestros riñones
- El papa vino en visita pastoral, no como Jefe de Estado
- Si yo fuese el Jefe de Estado español le habría dado una.... "bofetada": se acabó el acuerdo España- Vaticano.- ADIOS ( nunca mejor dicho)a los 6.000.- millones de euros.
- El que quiera comer que TRABAJE, curica
Conclusión:
- la visita ha supuesto pérdidas
- esas pérdidas van a nuestros riñones
- los 6.000.- millones de euros los vais a tener que " putear" en otro Estado, pero no en España
- Los doscientos y pico millones que la " iglesia" destina a Cáritas en TODO EL MUNDO ( es decir, financiamos Cáritas en España y en todos los demás países) los vais a tener que sacar " puteando" en otro lugar, pero en España, no
¡¡ Animo Zapatero!! ¡¡ Cárgate el Acuerdo España-Vaticano y que sepa el papa nazi lo que es canela( perder 6.000.- millones de euros) !!
Lo siento por Cáritas, pero no os preocupéis, seguro que muchos españoles seguiremos colaborando con vosotros.
Salud, compañeros.
Puede ser, no digo yo que no pero a mí esta visita no me parece que haya tenido la repercusión que se anticipaba...
En las pocas imagenes que he visto de Intereconomía, no se veía un mogollón de gente...
Puede ser, no digo yo que no pero a mí esta visita no me parece que haya tenido la repercusión que se anticipaba...
En las pocas imagenes que he visto de Intereconomía, no se veía un mogollón de gente...
Quiero tratar varios puntos
- el papa confunde anticlericalismo con laicismo: no es lo mismo; España es un Estado laico ( tan " curto" él)
- La Iglesia recibe 6.000.- millones de euros de nuestros riñones
- El papa vino en visita pastoral, no como Jefe de Estado
- Si yo fuese el Jefe de Estado español le habría dado una.... "bofetada": se acabó el acuerdo España- Vaticano.- ADIOS ( nunca mejor dicho)a los 6.000.- millones de euros.
- El que quiera comer que TRABAJE, curica
Conclusión:
- la visita ha supuesto pérdidas
- esas pérdidas van a nuestros riñones
- los 6.000.- millones de euros los vais a tener que " putear" en otro Estado, pero no en España
- Los doscientos y pico millones que la " iglesia" destina a Cáritas en TODO EL MUNDO ( es decir, financiamos Cáritas en España y en todos los demás países) los vais a tener que sacar " puteando" en otro lugar, pero en España, no
¡¡ Animo Zapatero!! ¡¡ Cárgate el Acuerdo España-Vaticano y que sepa el papa nazi lo que es canela( perder 6.000.- millones de euros) !!
Lo siento por Cáritas, pero no os preocupéis, seguro que muchos españoles seguiremos colaborando con vosotros.
Salud, compañeros.
Y que les den por el C... a los millones de catolicos Españoles, que Lola y ZP decidirán en que se debe invertir el dinero que sale de sus riñones también., y ha decidido por todos que a la Iglesia ni un euro, .... Y se permite el lujo de llamar Nazis a los demás.....
Anda que vaya tela, así va españa...
Estoy con Mariola al 100% en este tema. Y sí, el Papa luchó con los nazis. De hecho, él con otros compañeros diseñó un arma antiaérea que utilizaron para defender a la fábrica Wolkswagen. Osea, que cuanto menos, pegó tiritos al aire y quien sabe si batió a algún aviador. Por eso que no hay coherencia en la Iglesia Católica ni cumplen los mandamientos de la Ley de Dios. Uno de ellos es NO MATARAS. Otro de ellos es AMARAS AL PRÓJIMO COMO A TÍ MISMO, algo que algunos sotánicos confunden al coger a niños, engañarlos y violarlos cruelmente y asquerosamente de forma extremadamente repugnante para luego ser encubridos y silenciados sus actos.
y a los seguidores del Papa que les den por el C... porque tu creas, que no tiene seguidores o porque a la minoria anti no le guste el PAPA... que democrático eres. Me encanta.
Una institución cuyos papas tuvieron amantes, hijos y practicaron la tortura y el asesinato.
Una institución que jamássssssss habla de los curicas pederastas, violadores de niños
Una instituciòn............................ seguimos en otro momento
Para esa institución se le llena la boca de agua al compañero al hablar de DEMOCRACIA
Manda cohones
Una institución tan degenerada
Salud, compañeros.
y a los seguidores del Papa que les den por el C... porque tu creas, que no tiene seguidores o porque a la minoria anti no le guste el PAPA... que democrático eres. Me encanta.
Se prohíbe por vez primera dar misa... ¡Desde 1939, cuando todavía el PSOE republicano daba sus últimos coletazos!
¡¡Y luego se sorprenden de que el Papa diga que eso le recuerda a lo de Largo Caballero y Negrín!!
¿Y a quién no? De tanto como los reivindican, de tanto como intentan parecerse a ellos, homenajes, memoria histérica, Garzón con su propaganda diciendo que qué magníficos eran aquellos, series televisivas, toda la tropa de PRISA defendiendo aquello, libros de la escuela, etc. ¡¡Coño, será que quieren volver a aquello!! ¡Cómo no pensar eso de tanto como manifiestan su nostalgia de aquello una vez tras otra!
Quiero tratar varios puntos
- el papa confunde anticlericalismo con laicismo: no es lo mismo; España es un Estado laico ( tan " curto" él)
- La Iglesia recibe 6.000.- millones de euros de nuestros riñones
- El papa vino en visita pastoral, no como Jefe de Estado
- Si yo fuese el Jefe de Estado español le habría dado una.... "bofetada": se acabó el acuerdo España- Vaticano.- ADIOS ( nunca mejor dicho)a los 6.000.- millones de euros.
- El que quiera comer que TRABAJE, curica
Conclusión:
- la visita ha supuesto pérdidas
- esas pérdidas van a nuestros riñones
- los 6.000.- millones de euros los vais a tener que " putear" en otro Estado, pero no en España
- Los doscientos y pico millones que la " iglesia" destina a Cáritas en TODO EL MUNDO ( es decir, financiamos Cáritas en España y en todos los demás países) los vais a tener que sacar " puteando" en otro lugar, pero en España, no
¡¡ Animo Zapatero!! ¡¡ Cárgate el Acuerdo España-Vaticano y que sepa el papa nazi lo que es canela( perder 6.000.- millones de euros) !!
Lo siento por Cáritas, pero no os preocupéis, seguro que muchos españoles seguiremos colaborando con vosotros.
Salud, compañeros.
Y que les den por el C... a los millones de catolicos Españoles, que Lola y ZP decidirán en que se debe invertir el dinero que sale de sus riñones también., y ha decidido por todos que a la Iglesia ni un euro, .... Y se permite el lujo de llamar Nazis a los demás.....
Anda que vaya tela, así va españa...
Disculpame:
No te he llamado nazi a ti ni a nadie más.- He llamado nazi al papa, porque lo FUEEEE.
Disculpame:
No pretendo decidir dónde van nuestros euros, pero sí pretendo decidir A DONDE NO DEBEN IR: al papa (tu papa, pero no el mío)
Si tu quieres mantener a esta gente, nada te lo impide, pero no pretendas que yo mantenga
- a una iglesia pederasta
- a una iglesia torturadora ( Santa Inquisicón)
- a una iglesia que le da la comunión a gentuza como Pinosheeet o Franco
- a una iglesia que viene a mi pais y , encima de cobrar 6.000.- millones de euros, critica a los ciudadanos españoles, muy españoles.
Por tanto, tú eres libre de mantener a esa " santa" iglesia católica, pero los demás estamos en nuestro derecho de exigir que se acabe el presupuesto para ella.- Así, en eso estamos....................
Salud, compañeros.
además Lola, tienes la opción de no marcar la crucecita si no quieres que tu dinero no vaya a la iglesia no marques la crucecita y estas decidiendo que tu dinero no vaya ahi... Pero dejame, mi mi libertad de que con mi dinero haga lo que quiera y si quiero marcar la crucecita de la iglesia, a ti eso te la debe soplar ni te va ni te viene... La estoy financiando yo y los que marcamos la casilla no tú.... así es que no se de que te quejas... ves una muestra más del totalitarismo rojo, quieres decidir con vuestro dinero y con el que no es vuestro. Es la misma historia del socialismo/comunismo (vamos los rojos de toda la vida).... "lo tuyo es mio y lo mio es mio también"... no sois listos ni nada.
EL Papa es un gran intelectual y sus aportaciones al mundo del pensmiento son reconocidas hsta por los ateos . Creo que se ha quedado corto en sus afirmaciones sobre la agresividad hacia los creyentes . Parece que hay que pedir perdon por ser catolico o incluso creer en Dios es considerado por algunos como una especie de enfermedad mental . Creo que hay muy poca tolerancia hacia los creyentes y este Papa tiene la valentia de decir cosas que no son politicamente correctas como que el aborto es un crimen escalofriante . Me causa risa los pobres argumentos de quienes intentan atacar al Papa calificandolo de encubridor de la pederastia cuando ha sido precisamente él quien ha tomado medidas drasticas para atajar este crimen presente en al Iglesia como esta presente en tantisimas otras instituciones . Bienvenido Ratzinger y mi admiracion ante tu ganas de servir a la humanidad defendiendo siempre los derechos de los mas debiles tal y como ha subrrayado su alteza real el principe D. Felipe . Y en cuanto a si es costosa su visita solo decir que ya han oido ustedes a los alcaldes de santiago y barcelona manifestando la rentabilidad economica yde imagen que a todas luces esta visita tiene . NO como cuando pagamos a sindicatos amarillos y verticales aduladores del poder que no se acuerdan de los millones de parados que hay en España y solo se lanzan a la calle en manifestacion cuando tocan el sueldo de los funcionarios y es que ellos son mas funcionarios que cualquier funcioanrio . Y ¿ tengo yo que pagar a esta gente? . Saludos a todos .
Lo de follar poco se podría aplicar a mi... de todas maneras si tal fuera el caso yo lo más que hago es verter mi frustración sexual en un foro de intenné... y también se puede aplicar a la iglesia y ellos, supuestamente, descargan esa frustración como la descargan...
Y vale, pero yo me pregunto, y déjate de excusas... A los católicos no les debería importar que se suprima lo de la cruz puesto que ellos mismos con sus mecanismos pueden ingresar el dinero (todo, parte, nada y menos) a su adoradísima iglesia, ¿no?... ¿cual es el problema?... Yo creo que es mejor que se suprima la x para que en lo oficial no entre referencia alguna a ninguna religión, o eso o nos liamos a poner casillas para que todas las religiones del mundo mundial estuvieran recogidas (que lo mismo me da a mi ahora por hacerme sintoista camboyano y mía tú qué sinvivir tendría al no poder donar parte de mis ingresos a mi "iglesia")...
La iglesia es un añadido social, una institución voluntaria que debe sobrevivir con las aportaciones de sus socios y con lo que sea que sobrevivian (prefiero no saberlo). La iglesia debe desaparecer de todo lo que es común a todos, ni x ni pollas... aquí lo que hay que hacer es que las aportaciones supongan un acto de voluntad, no simplemente poner una x para pagar lo mismo que pagarías si no la pusieras.
1 Millón de jóvenes patrios va a ir a ver al papa???
Pues como no monte un botellón...
No obstante, el director general de la JMJ, Yago de la Cierva, aseguró que tres cuartas partes del presupuesto será sufragado por los propios jóvenes.