Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 13 de Octubre de 2010, 16:11:10 pm
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Para que lo entiendan los cristianos, se dice que Jesucristo dijo: "por sus actos los conocereis".
Pues bien. Por sus actos los hemos conocido una vez más. Lo mismo que soltaron aquella frase de "meteros vuestros muertos por el culo" a la entrada en el Congreso de Pilar Majón a la comparecencia de la misma ante la Comisión de Investigación, ayer nos volvieron a sorprender en los actos de homenaje a los caídos por España en el día de las Fuerzas Armadas.
Qué vergüenza más bochornosa. Hasta el Rey y el Príncipe han tenido que salir al paso y han quedado a la altura del betún. Insultos organizados por las Nuevas Generaciones del PP según la prensa, utilizando a niños de 15 años que preguntaban, ¿entonces qué tenemos que gritar?, ¿Zapatero, hijo de put....?.
Es más, salvo algún dirigente como el Presidente de la Xunta de Galicia, el PP los defiende afirmando que todo el mundo tiene derecho a expresarse libremente.
Qué pudor hay que tener. Qué bochorno y qué gentuza más ridícula.
Viendo a esos niños organizados para insultar, demostrando lo poco que les importa el dolor y la pena de los familiares de los que dieron la vida por esta Nación. ¿Ese es la educación que quieren implantar en este país, niños mal educados e irrespetuosos con las instituciones y con el sacrificio y el dolor de sus compatriotas?. Mejor que no.
Creo que es evidente y que lo vio todo el mundo, y quien no lo vio en directo lo habrá visto en el telediario. Es patético y vomitable.
Está claro que uno puede criticar al Gobierno y manifestarse contra él. Nadie lo impide. Pero ese día en concreto, sin respetar tan siquiera el acto a los caídos, es de lo más miserable, rancio y asequeroso que jamás he visto en mi vida.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Malestar/Rey/abucheos/Zapatero/empanen/Fiesta/Nacional/elpepunac/20101013elpepinac_2/Tes
http://www.elpais.com/articulo/espana/le/gritamos/ZP/hijo/elpepunac/20101013elpepinac_6/Tes
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No te preocupes, el Gran Hermano (digo el Psoe, ¡que lapsus!) piensa vallar el año que viene la zona donde esté Zp para que nadie le abuchee pese a su nefasta gestión.
Un consejo: se un poco más democrático.
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Viendo a esos niños organizados para insultar, demostrando lo poco que les importa el dolor y la pena de los familiares de los que dieron la vida por esta Nación. ¿Ese es la educación que quieren implantar en este país, niños mal educados e irrespetuosos con las instituciones y con el sacrificio y el dolor de sus compatriotas?. Mejor que no.
Sic.
Quitando lo de "organizados", estoy de acuerdo con esto que cito, separando las cosas.
1. ¿Merece Zapatero un abucheo? Sí. Uno y mil.
2. ¿Estuvieron lamentables quienes lo abuchearon durante el minuto de silencio por los caídos? ¡No! Eso fue una bajeza, porque los que mueren por España nos han dedicado mucho más que un minuto, como para no merecer ese homenaje simbólico, pero importante, que es ese minuto de silencio. Por mucho que se aborrezca al Presidente, los caídos por España no merecen este trato por parte de unos niñatos ridículos.
3. ¿El resto del tiempo, merece Zapatero un abucheo? Sí, ver respuesta 1.
4. ¿Haber abucheado durante ese minuto les quita la razón a los que le abuchearon? Totalmente.
5. ¿Haber quedado como Cagancho en Almagro los que le abuchearon, concede al Gobierno la razón que no tiene y le exime de la responsabilidad que tiene por su catastrófica gestión? En modo alguno.
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¿Ese es la educación que quieren implantar en este país, niños mal educados e irrespetuosos con las instituciones y con el sacrificio y el dolor de sus compatriotas?. Mejor que no.
que quiere implantar...¿quién el Gobierno?
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¿Ese es la educación que quieren implantar en este país, niños mal educados e irrespetuosos con las instituciones y con el sacrificio y el dolor de sus compatriotas?. Mejor que no.
que quiere implantar...¿quién el Gobierno?
Cuando he escrito eso estaba recordando la reválida en la época aznarina que trató de introducir en la reforma educativa y la imposibilidad de llegar a un pacto en materia de educación con el actual Gabilondo por su política de bloqueo y no a todo.
También quiero aclarar que lo que me parece muy mal es que el día de las Fuerzas Armadas se utilice para abuchear e insultar a los miembros del Gobierno delante del Rey y en el de los destrozados familiares de los caídos. Es una falta de respeto infame a las personas y a las instituciones.
Por muy mal que se considere que lo esté haciendo, no era el momento ni el lugar.
Efectivamente, hay 364 días al año para criticarle y pedir su dimisión, siempre desde el respeto, SIN INSULTAR. Pues desde luego que esa sí que es una actitud barriobajera, mal educada y de mal gusto. Ellos mismos quedan evidencia y desacreditados hasta por la Monarquía en pleno.
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Es verdad que no es el momento más oportuno. Pero creo que habría que evitar decir que son grupos organizados de extrema derecha.
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Es verdad que no es el momento más oportuno. Pero creo que habría que evitar decir que son grupos organizados de extrema derecha.
Cierto, porque fuentes bien informadas y que han podido averiguar la identidad de los que rebuznaban en ese dia señalado, son ciudadanos que se distinguen por su lucha por las libertades y la convivencia entre los españoles.
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No me parecen mal los pitos, sí los insultos.
Sobre el momento, teniendo en cuenta que ZP últimamente no se prodiga demasiado en público, se puede comprender que la gente aproveche estos actos oficiales ya que no le queda más remedio que acudir-
Y hablando de todo, tampoco he visto a nadie rasgarse las vestiduras cuando a los dirigentes del PP se les pita e insulta en los actos de la Diada, ni cuando se les insultaba, llegando incluso a la agresión física, en los momentos posteriores al 11 M.
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Bueno es que la España de la botiga nunca se ha destacado por separar los ideales que son muy respetable a los actos que no tienen ideales porque pertenecen a todos los españoles. Pongo un ej: El EEUU el pais supuestamente mas democratico y mas belicoso hasta los sintecho cuando oyen el himno americano o el God Bles America alzan su mirada al cielo, pues una cosa es que no se cumpla desde la pecpectiva material el principio de igualdad que tambien recogue la carta de los EEUU y otra cosa es al amor y el respeto aquellos simbolos y signos que representan a todos los que viven en norteamerica. Sinceramente a veces me da asco pertenecer a un pais que se llama España que no respeta ni su propia identidad ni su bandera e incluso las instituciones mas basica que mantienen esta caca de democracia, que en realidad es el escondrijgo de un monton de golfos, que amparandose en la supuesta libertad de expresion no respetan ni a sus madres. Yo personarmente no comparto la institucion de la Monarquia, asi como la del gobierno eleguido por las urnas. Pero si un dia el Rey viniese a Tenerife o Zapatero y sonase el himno nacional seria el primero en levantarme y en presentar mis respeto tanto al presidente del pais como al rey de España. Pues uan cosa es que no compartas tales instituciones o idelogia otra cosa es que estes a la altura de los barbaros (con mis perdones para los barbaros) A veces me hace pensar que no aprendimos nada del franquismo y que en realidad solo ahnelamos un sistema que nos subyugue pues no valemos una caca como españoles, que no respetan ni los minimos valores de aquellos que un dia en pos o en contra lucharon por una España mejor.
Solo tengo un remordimiento : La pena que los britanicos perdieran las islas canarias pues hoy seria americano o ingles, aunque fuera incluso un mendigo..... dais hasta pena :)
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Es verdad que no es el momento más oportuno. Pero creo que habría que evitar decir que son grupos organizados de extrema derecha.
Cierto, porque fuentes bien informadas y que han podido averiguar la identidad de los que rebuznaban en ese dia señalado, son ciudadanos que se distinguen por su lucha por las libertades y la convivencia entre los españoles.
Esas fuentes no será burra calva??
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Es verdad que no es el momento más oportuno. Pero creo que habría que evitar decir que son grupos organizados de extrema derecha.
Cierto, porque fuentes bien informadas y que han podido averiguar la identidad de los que rebuznaban en ese dia señalado, son ciudadanos que se distinguen por su lucha por las libertades y la convivencia entre los españoles.
En un acto así a quien insultan es a todos, a las instituciones, a nuestras fuerzas armadas, a nuestro ejército. Son gentuza
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Una vez más una GRAN VERGÜENZA....los herederos de franco han demostrado como siempre que los muertos les importan un gran pepino.....
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Qué curioso el PSOE defendiendo a los caídos y a la bandera!!
En Cáceres IU quería quitar el nombre de una calle que se llamaba "Héroes de Baler", porque lo de héroe le suena a los de derecha, qué curioso!!
Y cuando la queman en Bilbao o en Barcelona??
Y cuando un tal Tardá, socio del PSOE grita "muerte al borbón"!!
Qué curioso!
Lo que ve el que vive!!!
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La ministra de "Todos somos Rubianes" el de la puta españa, dice ahora que hay que defender la enseña nacional
Pero todo esto es un chiste de mal gusto o qué!!
Lo que ve el que vive
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Una vez más una GRAN VERGÜENZA....los herederos de franco han demostrado como siempre que los muertos les importan un gran pepino.....
Pues yo estoy convencido de que fue la izquierda radical, los chequistas de Paracuellos. O sus herederos. Vaya asesinos.
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Pues yo estoy contundentemente convencido que fue todo lo que engloba el llamado PP!
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Pues yo estoy contundentemente convencido que fue todo lo que engloba el llamado PP!
¿eso significa que te han "convencido" a leche limpia los extremistas de la izquierda?
No me extrañaría la verdad.
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La secretaria de Organización del PSOE, Leire Pajín, ha reconocido que no cree que el PP esté detrás de los abucheos contra el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, en el desfile de las Fuerzas Armadas del 12 de octubre
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Eso es lo que a tí y a tus semejantes os gustaría oír!
Insisto en lo ya expuesto así que ha joderse os toca, aunque dudo que os importe un bledo....
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Mira joaquin, SÍ que era el momento y el lugar, cualquier momento es el idóneo y lugar, cualquiera es perfecto. Si el presidente del Gobierno lo está haciendo como el culo, entonces que se joda. ¿Que pretendías? ¿Que lo vitorearan? ;D En lo único en que estoy de acuerdo contigo, es en que, en el homenaje a los caídos, no debería haberse oído nada, eso es sagrado... pero vamos tío, que eso de que los que abucheaban eran las juventudes del PP... jajaja tu sigue pensando así que a lo mejor algun dia te caes del nido ;)
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Leoncito: totalmente de acuerdo contigo. Y a los demas: estos dos años que he ido al desfile, han gritado Zapataero dimisión... mas bien pocos. Porque su mala gestion nos está jodiendo a todos, ¿o no?
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No, sólo a la extrema derecha.
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No te preocupes, el Gran Hermano (digo el Psoe, ¡que lapsus!) piensa vallar el año que viene la zona donde esté Zp para que nadie le abuchee pese a su nefasta gestión.
Un consejo: se un poco más democrático.
Y si vallas no te abuchean??? Cómo se consigue eso?...yo pongo una valla y ya estoy libre de los abucheos? No veo cómo se consigue exactamente que una valla acalle un abucheo...será que las vallas tienen alguna cualidad que retienen el sonido abucheador o algo así...
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Viendo a esos niños organizados para insultar, demostrando lo poco que les importa el dolor y la pena de los familiares de los que dieron la vida por esta Nación. ¿Ese es la educación que quieren implantar en este país, niños mal educados e irrespetuosos con las instituciones y con el sacrificio y el dolor de sus compatriotas?. Mejor que no.
Sic.
Quitando lo de "organizados", estoy de acuerdo con esto que cito, separando las cosas.
1. ¿Merece Zapatero un abucheo? Sí. Uno y mil.
2. ¿Estuvieron lamentables quienes lo abuchearon durante el minuto de silencio por los caídos? ¡No! Eso fue una bajeza, porque los que mueren por España nos han dedicado mucho más que un minuto, como para no merecer ese homenaje simbólico, pero importante, que es ese minuto de silencio. Por mucho que se aborrezca al Presidente, los caídos por España no merecen este trato por parte de unos niñatos ridículos.
3. ¿El resto del tiempo, merece Zapatero un abucheo? Sí, ver respuesta 1.
4. ¿Haber abucheado durante ese minuto les quita la razón a los que le abuchearon? Totalmente.
5. ¿Haber quedado como Cagancho en Almagro los que le abuchearon, concede al Gobierno la razón que no tiene y le exime de la responsabilidad que tiene por su catastrófica gestión? En modo alguno.
6. ¿Está más allá de toda duda razonable que los abucheadores no fueran grupos de extrema derecha?
7. Es la primera vez en la historia del desfile este que un dirigente político es abucheado?
8. Podría ser que el abucheo presidencial forma parte del acto casi tanto como la cabra?
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Vaya hombre... ahora resulta que los casi 5 millones de parados son todos de la extrema derecha :D
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Pues a mi si fueron ciudadanos no organizados los que abuchearon me parece perfecto... Pero creo que hasta los del PP tienen más sensibilidad para acallar los abucheos ante un tiempo de respeto a las víctimas...
Creo que personas normales que muestran su descontento ante una persona o situación , saben cuando el abucheo no porcede y saben ser respetuosos cuando toca...
Es obvio que los que abuchean por encima de todo lo demás, buscan algo más que mostrar su descontento...
Porque el descontento de uno (vivo) no está por encima del recuerdo de otro (muerto) y eso los ciudadanos lo saben y lo respetan... y más ciudadanos del lugar, que ya saben de qué va la cosa...
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No te preocupes, el Gran Hermano (digo el Psoe, ¡que lapsus!) piensa vallar el año que viene la zona donde esté Zp para que nadie le abuchee pese a su nefasta gestión.
Un consejo: se un poco más democrático.
Y si vallas no te abuchean??? Cómo se consigue eso?...yo pongo una valla y ya estoy libre de los abucheos? No veo cómo se consigue exactamente que una valla acalle un abucheo...será que las vallas tienen alguna cualidad que retienen el sonido abucheador o algo así...
Abucheos es dificil que no haya, lo que quieren evitar es que se vean.
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Vaya hombre... ahora resulta que los casi 5 millones de parados son todos de la extrema derecha :D
Ahh que fueron los 5 millones de parados los que abuchearon???
Pues 5 millones de personas abucheando...menuda algarabía...
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Me refería a que la mala gestion de Zapatero está jodiendo a todos, no sólo a los de derechas...
si piensas que los que abuchearon eran todos de extrema derecha: deja de estudiar un poco y vete a ver mundo, que te hace falta.
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Eso es lo que a tí y a tus semejantes os gustaría oír!
Insisto en lo ya expuesto así que ha joderse os toca, aunque dudo que os importe un bledo....
Eso es lo que ha dicho la Pajín. Mándala al paredón.
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Para el iniciante o iniciador de este hilo
Las peticiones de dimisión de ZP (que no insultos, sino deseos o anhelos de un grupo de personas), se produjeron el pasado 12 de octubre, día de la Virgen del Pilar, de la Hispanidad, etc., y ahora de la Fiesta Nacional (que siempre he creído que eran las corridas de toros, y no nada relacionado con la Nación española), y no se produjeron el día de las FF.AA. que es el 30 de mayo, este año celebrado en Badajoz, donde también fue pitada la indecente ministra de Defensa Carme Chacón, (digo lo de indecente por lo de la camiseta de todos somos rubianes).
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No te preocupes, el Gran Hermano (digo el Psoe, ¡que lapsus!) piensa vallar el año que viene la zona donde esté Zp para que nadie le abuchee pese a su nefasta gestión.
Un consejo: se un poco más democrático.
Y si vallas no te abuchean??? Cómo se consigue eso?...yo pongo una valla y ya estoy libre de los abucheos? No veo cómo se consigue exactamente que una valla acalle un abucheo...será que las vallas tienen alguna cualidad que retienen el sonido abucheador o algo así...
Abucheos es dificil que no haya, lo que quieren evitar es que se vean.
Es que hay que ver como son los del Psoe de malos...los del PP en cmabio hacían videos de ssus abucheos y los repartían gratis con la Gaceta Intereconómica
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Para el iniciante o iniciador de este hilo
Las peticiones de dimisión de ZP (que no insultos, sino deseos o anhelos de un grupo de personas), se produjeron el pasado 12 de octubre, día de la Virgen del Pilar, de la Hispanidad, etc., y ahora de la Fiesta Nacional (que siempre he creído que eran las corridas de toros, y no nada relacionado con la Nación española), y no se produjeron el día de las FF.AA. que es el 30 de mayo, este año celebrado en Badajoz, donde también fue pitada la indecente ministra de Defensa Carme Chacón, (digo lo de indecente por lo de la camiseta de todos somos rubianes).
Ese soy yo...tomo nota. Excelente apreciación. Tampoco yo llamo enseña a la Bandera, que parece que a la Carma le da grima nombrar...
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Yo vi banderas rojas y del PSOE, mientras lo abucheaban, me da a mí que el grupo organizado era el de Tomás Gómez, que no quiere ver al zapatos ni en pintura.
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Pues a mi si fueron ciudadanos no organizados los que abuchearon me parece perfecto... Pero creo que hasta los del PP tienen más sensibilidad para acallar los abucheos ante un tiempo de respeto a las víctimas...
Creo que personas normales que muestran su descontento ante una persona o situación , saben cuando el abucheo no porcede y saben ser respetuosos cuando toca...
Es obvio que los que abuchean por encima de todo lo demás, buscan algo más que mostrar su descontento...
Porque el descontento de uno (vivo) no está por encima del recuerdo de otro (muerto) y eso los ciudadanos lo saben y lo respetan... y más ciudadanos del lugar, que ya saben de qué va la cosa...
no organizados dices?
pero si hasta a mí me llegó un sms para acudir al "desfile" y no vivo precísamente en Madrid.
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Me refería a que la mala gestion de Zapatero está jodiendo a todos, no sólo a los de derechas...
si piensas que los que abuchearon eran todos de extrema derecha: deja de estudiar un poco y vete a ver mundo, que te hace falta.
Puedo pensar que los que abuchearon eran de extrema derecha porque es razonable...
De todas formas, si el abucheo se debe a un descontento ciudadano, me parece perfecto...pero ¿de verdad crees que ciudadanos corrientes descontentos, llevan su descontento a EXTREMOS y dejan de respetar los momentos en los que se recuerda a las víctimas?... Yo no. Yo creo que quien lleva el abucho al EXTREMO es extremista y busca un fin en el propio abucheo más allá de mostrar el descontento...
En lo de ver mundo, ahora no estoy en situación mucho viajar, es que resulta que soy uno de los 5 millones...
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Yo creo que pudo ser COLEGA, descontentos con la adjudicación de subvenciones al lobby de Zerolo. Me pareción ver banderas multicolores.
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Para el iniciante o iniciador de este hilo
Las peticiones de dimisión de ZP (que no insultos, sino deseos o anhelos de un grupo de personas), se produjeron el pasado 12 de octubre, día de la Virgen del Pilar, de la Hispanidad, etc., y ahora de la Fiesta Nacional (que siempre he creído que eran las corridas de toros, y no nada relacionado con la Nación española), y no se produjeron el día de las FF.AA. que es el 30 de mayo, este año celebrado en Badajoz, donde también fue pitada la indecente ministra de Defensa Carme Chacón, (digo lo de indecente por lo de la camiseta de todos somos rubianes).
Ese NO soy yo...JAJAJAJAJAAtomo nota. Excelente apreciación. Tampoco yo llamo enseña a la Bandera, que parece que a la Carma le da grima nombrar...
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Claro que un ciudadano corriente muestra su descontento. Yo, repito que lo único que veo mal, es no respetar el himno y el homenaje a los caídos, con respecto a lo demas, no fuí de los que más grité porque me encontraba muy lejos...y como han dicho los compañeros, no será la primera ni la última vez que le pase esto a Zparo, pero como los españoles somos borregos analfabetos, no te extrañe que lo vuelvan a elegir.
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O sea que los españoles "semos" borregos a menos que votemos al PP que entonces nos escolarizamos al momento y nos convertimos todos en catedráticos...
Por cierto, esto le vovlerá a pasar a Zapatero, a Rajoy o a la prima de todos ellos...
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Una pregun: No quiero personalizar y aunque yo no iría en la vida a un acto de estos porque me podría dar un ataque de aburriemiento y morir en el acto, quisiera saber si es más probable que la gente que asista a este tipo de actos comparta una ideología menos progresista...
No sé pero me da a mí que votantes del Psoe como que no van mucho a estos actos...pero vamos que no lo sé...
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los españoles tambien seremos borregos votemos a Zparo o al PP, ya que los dos han demostrado ser unos inútiles, y sin embargo, nosotros seguimos el caminito de migas de pan que nos van dejando, y lo seguiremos haciendo sin rechistar.
Y puede que los progresistas, izquierdistas, etc... no sean muy dados a ir a este tipo de actos, cierto. Quizas porque ellos no quieren saber nada del himno y de la bandera.
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Pero que grupos organizados de ultraderecha???... vamos donde yo estaba situado los abucheos venian de viejecitos, madres con sus hijos y gente de todas las edades, clasees y condiciones....
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pero tranquilos que ahora viene la chupi ministra y sacara una Ley en las que va a prohibir que la gente abuchee, multa al canto al que se le ocurra abuchear a Zparo.. toma ya... viva la libertad de expresión jeje
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La gente abuchea a Zp
La gente de derechas abuchea a Zp
La derecha abuchea a Zp
La extrema derecha abuchea a Zp
La extrema derecha abuchea a Zp, organizado por el PP
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Claro que un ciudadano corriente muestra su descontento. Yo, repito que lo único que veo mal, es no respetar el himno y el homenaje a los caídos, con respecto a lo demas, no fuí de los que más grité porque me encontraba muy lejos...y como han dicho los compañeros, no será la primera ni la última vez que le pase esto a Zparo, pero como los españoles somos borregos analfabetos, no te extrañe que lo vuelvan a elegir.
Te recuerdo que ZP ha sido el presidente más votado de la reciente democrácia, quizás es que el anterior no lo hizo tan bien como pintan, si en masa se votó a ZP,
es lo que tienen las democrácias, lo que pasá es que algunos de aquí no están muy habituados a las democrácias.
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¿Saben cuándo es el día de las Fuerzas Armadas? ¿Es éste, seguro? ¿Seguro que es el 12 de octubre?
¡Claro! Era el Día de una Victoria, de unos determinados sobre otros, y pasó a lo que tenía que ser: El día de la Hispanidad, representada por el desfile de las Fuerzas Armadas, por lo cual, para algunos sigue siendo el día de la Victoria o el Día de las Fuerzas Armadas, por tener la patrona, en un Estado aconfensional, el día del Pilar, de unos determinados que está avalada en un icono el Ejército de Tierra, el del Aire y la Armada, sin que ello signifique que la masa cabreada contra un dirigente lo abuchee, pero la masa de qué sector social, en su derecho,… en su libre derecho de opinión y expresión…
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No me enorgullecería yo mucho precisamente del modo en que fue elegido.
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A ver si alguna mente lúcida de los "supuestos" licenciados me enseña el camino:
Cuando a Ansar le pitan y llaman fascista en la universidad (no creo que sea un insulto, sino una definición) es un acto de salvajismo, etc, etc, etc
cuando militantes del PP agreden a Bono, es una manifestación pacífica,
cuando silban e increpan a ZP en el desfile, es un acto normal de protesta...
veo que seguimos con el doble rasero, después de 70 años seguimos con el doble rasero.
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Podrías empezar por la lección uno: democracia no lleva tilde, ya que te pones así, te lo comento.
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es que yo no soy supuesto licenciado.
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¿En qué hilo se habló de la pitada al himno y al Rey en Mestalla? Es que no lo recuerdo...
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Yo creo que pudo ser COLEGA, descontentos con la adjudicación de subvenciones al lobby de Zerolo. Me pareción ver banderas multicolores.
lo cualo?
si nos ponemos tocacojones, lo "semos" tod@as
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es que yo no soy supuesto licenciado.
Ni yo, yo soy Licenciado, a secas.
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Cuando se agrede a gente como Boadella o Arcadi Espada, se lo han buscado: eso es lo que dice el PSOE.
Cuando se abuchea a Zapatero, piden una ley antiabucheos.
Lo de siempre, que por mucho menos, piden mucho más.
¿Organizados? Los únicos organizados eran los de Tomás Gómez, que odian a Zapatero, por intentar imponerles una candidata que no era sino papel higiénico del propio Zapatero.
Gente que ha dado una lección de democracia, primero con las primarias y segundo porque el ser socialistas, no les ha impedido criticar ácidamente aquello con lo que no están de acuerdo. Cosa ésta que no pasa en todos los partidos, y sí en el PSOE. Ya está bien de cerrar filas y de pensar que, por el hecho de ser socialista, Zapatero está a salvo de los suyos. ¡No señor! Ya digo que hay un 2 de mayo en el PSOE. Es más: creo que el sucesor de Zapatero en el partido, se llama Tomás Gómez. Yo lo veo así.
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Es más: la rebelión contra los socialistas, la suelen encabezar los propios disidentes socialistas, muchos de ellos, futuros ex-socialistas. Y lo mismo pasa con los comunistas.
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Goebbleslondo ya ha empezado en ABC...
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Leguina en Intereconomía, hasta el turbio Balbás, que le dio la victoria, hoy le da la espalda.
Lo dicho: que los mayores enemigos los tienen en sus propias filas y lo absurdo es que pretendan hacer una ley mordaza, sencillamente porque no controlen su propio partido. Los suyos les dan la espalda, como los cuerdos huyen de la demencia. Porque cosas como procesar a muertos, la ley de memoria histórica, el despifarro autonómico, etc. ya no entran dentro de la política, sino de lo esperpéntico y lo demencial.
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Y ahí incluyo cosas como lo de quitar los crucifijos, la reivindicación de asesinos atroces como Negrín.
Zapatero es la demencia hecha ley, y eso lo ven hasta en el propio PSOE.
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Pero esta gente no es de fiar. Puede ser estrategia para poner a Bono o similar.
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El recambio, yo creo, es Tomás Gómez, un clon en cuanto a inutilidad o falta de ideas.
Clon del zapatos, ya digo.
Pero la gente no lo sabe y creerá que viene con aire renovador... ;D
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En resumen, todo está ya inventado y la historia se repite...
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Pues un cambio de títere sería malo para el PP. Rajoy está amodorradete y confía en la inercia...
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¿Saben cuándo es el día de las Fuerzas Armadas? ¿Es éste, seguro? ¿Seguro que es el 12 de octubre?
¡Claro! Era el Día de una Victoria, de unos determinados sobre otros, y pasó a lo que tenía que ser: El día de la Hispanidad, representada por el desfile de las Fuerzas Armadas, por lo cual, para algunos sigue siendo el día de la Victoria o el Día de las Fuerzas Armadas, por tener la patrona, en un Estado aconfensional, el día del Pilar, de unos determinados que está avalada en un icono el Ejército de Tierra, el del Aire y la Armada, sin que ello signifique que la masa cabreada contra un dirigente lo abuchee, pero la masa de qué sector social, en su derecho,… en su libre derecho de opinión y expresión…
Evidentemente el título de este hilo está mal, partimos de un afirmación incorrecta. El día 12 de octubre NO ES EL DÍA DE LAS FUERZAS ARMADAS.
En este día se celebra en todo el mundo hispano (latinoamérica e incluso en EEUU, en Nueva York hay un desfile de la comunidad hispana que se celebró este año el día 10) el descubrimiento por parte de Cristóbal Colon de América (las Indias para ellos en su época). En cada nación hispana lo denominan de una forma distinta, y aquí, es el Día de la Fiesta Nacional (como es el 4 de julio en USA o el 14 de julio en Francia).
Concretamente, este año el Día de las Fuerzas Armadas tuvo lugar en la Comunidad de Extremadura, en Badajoz los días 29 y 30 de mayo.
Por lo que el origen de esta fiesta no está en la celebración de una victoria, si te refieres a la de la guerra "incivil" española de 1936-1939, ese día era el día 1 de abril, sino que se remonta a la conmemoración de una efemérides más antigua y más edificante que a la que te refieres.
Hay que tener un poco más de rigor histórico al hablar de un tema, ya que como Día de Nacional de España, fueron los socialistas , en época de Felipe Gonzalez, cuando cambió de denominación de Día de la Hispanidad a la actual, por lo que podían haberla pusto en otra fecha perfectamente.
La Ley 18/1987 es la que regula esta festividad y en su exposición de motivos es bastante clara al respecto de su denominación:
"EXPOSICION DE MOTIVOS:
La conmemoración de la Fiesta Nacional, práctica
común en el mundo actual, tiene como finalidad
recordar solemnemente momentos de la historia
colectiva que forman parte del patrimonio histórico,
cultural y social común, asumido como tal
por la gran mayoria de los ciudadanos .
Sin menoscabo de la indiscutible complejidad
que implica el pasado de una nación tan diversa como
la española, ha de procurarse que el hecho histórico
que se celebra represente uno de los momentos
más relevantes para la convivencia politica, el
acervo cultural y la afirmación misma de la identidad
estatal y la singularidad nacional de ese pueblo .
La normativa vigente en nuestro pais a este respecto
se caracteriza por una cierta confusión, al
coexistir, al menos en el plano formal, distintas fechas
como fiestas de caracter cívico o exclusivamente
oficial .
Se hace conveniente, por tanto, una nueva regulación
para dotar inequivocamente a una única
fecha de la adecuada solemnidad .
La fecha elegida, el 12 de octubre, simboliza la
efemerides histórica en la que España, a punto de
concluir un proceso de construcción del Estado a
partir de nuestra pluralidad cultural y politica, y la
integración de los Reinos de España en una misma
Monarquia, inicia un periodo de proyección linguistica
y cultural más allá de los limites europeos .
La presente Ley trata de subrayar, a través de la
decisión de los legitimos representantes del pueblo
español, la especial solemnidad de la fecha .
Articulo unico
Se declara Fiesta Nacional de Espana, a todos los
efectos, el dia 12 de octubre ."
En cuanto al tema principal de los abucheos y gritos contra el Presidente del Gobierno de la nación, no era el momento más apropiado para efectuarlos, pero éso no lo calificaría de agresión, para mí es una expresión por parte de la ciudadanía de su malestar con el Gobierno, representado por el Sr. Rodriguez Zapatero.
Tratar de ocultar la realidad o vivir alejado de ella no creo que sea le mejor solución para solucionar los grandes problemas de toda índole que tiene pendientes de solucionar el Gobierno de la Nación.
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No he escrito sin rigor, como tú mismo reconoces no es el Día de las Fuerzas Armadas y tengo rigor histórico al hablar del tema, porque estaba hablando de la asociación de ideas, dado que el día de las FAS fueron celebrados en mayo.
Te lo explico y lo comprenderás, es simple asociación de ideas. El día 12 de octubre es el Día de la Hispanidad (fiesta patria), pero por asociación de ideas en la sociedad pasó a ser el desfile de la Victoria y en un eufemismo social falso que esquivando esa definición lo denominó: día de las Fuerzas Armadas, en lo que se llama la cultura de la masa, cambiándole la fecha, el nombre en la calle y la denominación. Por eso, hasta alguien que se denominó de tendencias de izquierdas y próximo al partido socialista también se equivocó en el nombre del hilo. Y A TODO ESO ES A LO QUE ME REFERÍA.
Yo no he abandonado el rigor histórico, sino fíjate en las tres primeras preguntas de mi exposición y lo comprenderás.
Tampoco entró a valorar si está bien o si están mal esos abucheos por parte del populacho (porque lo abucheado son las instituciones y la definición correcta es populacho) y se define así, pero en el contexto sí afirmo que son próximos a otras ideas que no justamente las de izquierdas, en la mayoría de los casos.
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Esto va camino de ser como la URSS de Stalin: el que no aplauda, se le fusila.
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Entonces estaríamos más próximos del Régimen de Franco, él que no mostrara su prestación de festividad ya se encargaría la brigada de los social.
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Mi comentario STONG va referio a este párrafo tuyo:
"¡Claro! Era el Día de una Victoria, de unos determinados sobre otros, y pasó a lo que tenía que ser: El día de la Hispanidad, representada por el desfile de las Fuerzas Armadas, por lo cual, para algunos sigue siendo el día de la Victoria o el Día de las Fuerzas Armadas, por tener la patrona, en un Estado aconfensional, el día del Pilar, de unos determinados que está avalada en un icono el Ejército de Tierra, el del Aire y la Armada, sin que ello signifique que la masa cabreada contra un dirigente lo abuchee, pero la masa de qué sector social, en su derecho,… en su libre derecho de opinión y expresión…"
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Lo que yo no sabía es que este es el quinto año que el Presidente es abucheado el mismo día y menos aún que existiera una página de "abucheos". Alucino.
http://wn.com/Zapatero_abucheado
Y aquí se decía, hace ya tres años, que teme ese día (será porque se ha convertido en algo sistemático).
http://www.espormadrid.es/2007/10/zapatero-teme-los-abucheos-del-12-de.html
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Mi comentario STONG va referido a este párrafo tuyo:
"¡Claro! Era el Día de una Victoria, de unos determinados sobre otros, y pasó a lo que tenía que ser: El día de la Hispanidad, representada por el desfile de las Fuerzas Armadas, por lo cual, para algunos sigue siendo el día de la Victoria o el Día de las Fuerzas Armadas, por tener la patrona, en un Estado aconfensional, el día del Pilar, de unos determinados que está avalada en un icono el Ejército de Tierra, el del Aire y la Armada, sin que ello signifique que la masa cabreada contra un dirigente lo abuchee, pero la masa de qué sector social, en su derecho,… en su libre derecho de opinión y expresión…"
El Día de la Victoria como tu dices no se celebraba el día 12 de octubre, tal día se celebraba en abril, y por supuesto siempre había desfile militar. La celebración de la Fiesta de la Hispanidad o de la Raza como también se la conocía, se remonta a principios del siglo XX y estaba dedicada a conmemorar otro tipo de evento, como diríamos ahora, se conmemoraba el descubrimiento por parte de Colon del continente americano y su incorporación al mundo conocido entonces. Acontecimientos posteriores lo llenaron de otras connotaciones por todos conocidos.
La Virgen del Pilar es únicamente la patrona de la Guardia Civil, no de los ejércitos. Otra cosa es que con motivo de la Guerra de la Independencia, y por los sitios sufridos por Zaragoza contra las tropas napoleónicas (guerra del pueblo contra la opresión francesa, de liberación) por la población se le nombrara Capitana General de los Ejércitos. En la actualidad, las celebraciones de las distintas fiestas u homenajes de los distintos ejercitos españoles (tierra, mar o aire, e incluso de alguna arma) se circunscribre al ámbito castrense y está cayendo en desuso.
Evidentemente un Estado aconfesional no puede tener patrona, y prueba de ello es que hasta para la Iglesia hoy en día la celebración de dicha festividad religiosa es de ámbito local (CCAA de Aragón) y en el resto es una festividad no de precepto (no hace falta ir a misa).
No se si tu comentario sobre la realización de un desfile de las Fuerzas Armadas se ha realizado en un sentido de estar a favor o en contra del mismo, pero creo que su realización está justificada porque las FFAA son, a mi entender un símbolo de la independencia y soberanía de España y al mismo tiempo garantía de ellas mismas.
No se si me he extendido demasiado, no pretendo ser un peñazo, pero en fin lo que he tratado es de puntualizar mi intervención anterior.
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No te pierdas vgimeno7, porque hasta ahora no has contradicho nada de lo que he escrito, hasta lo del día del Pilar. No le busques tres patas al gato, porque no la tiene, es lo que expresé tal cual lo expresé y no contradices nada de lo que he expresado, además porque no se puede contradecir, porque se palpa en el ambiente, en la conciencia social y porque no se puede serparar, por desgracia. ¡Ojalá no existiera esa división! Y ese poco concepto de conciencia nacional.
En absoluto estoy en contra de que desfilen las FAS en el día de la Hispanidad, ni soy de aquéllos que ven a los ejércitos como su estandarte de patrimonio de sus ideas, junto con la bandera española (QUE NO DE ESPAÑA) porque se apoderaron de ellas unos del Movimiento que existió en otro régimen y tampoco soy de los que ven en ambos iconos los símbolos de los anteriores, por lo cual se oponen radicalmente a la bandera y al ejército. ESTO YA OCURRIÓ EN ESPAÑA, desde el setenta hasta antes de ayer también y está en el aire en la sociedad.
La crítica que hago es social y no es contra las FAS ni que desfilen en el día de la Hispanidad, (esa es otra idea de buscarle tres pies al gato) si no del desconocimiento de lo que es ese día patrio en la conciencia social, tanto que en este hilo lo denominaron día de las Fuerzas Armadas y mucha gente en la calle piensa por “asociación de ideas” que representa el día del desfile del bando ganador en una guerra del siglo pasado, pasando a ser el actual pero en época democrática y sin esa connotación. Y ESTO LO PIENSA MUCHA GENTE, TE GUSTE O NO, así de sencillo, te lo creas o no.
Como las cosas no pasan de la noche a la mañana, sino diluyéndose en el tiempo y como lo que explico en los dos primeros párrafos de este post tampoco pasa de la noche a la mañana, sociologicamente las personas que se aproximan a ese acto tienen una tendencia determinada en su gran mayoría (TE GUSTE O NO) que no significa que todos y cada uno tengan la mismas tendencias ideológicas, pero sí mayoritaria.
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Y después lees todo el hilo, para que veas que lo que digo es cierto, analiza y relee y lo verás.
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Mi comentario STONG va referio a este párrafo tuyo:
"¡Claro! Era el Día de una Victoria, de unos determinados sobre otros, y pasó a lo que tenía que ser: El día de la Hispanidad, representada por el desfile de las Fuerzas Armadas, por lo cual, para algunos sigue siendo el día de la Victoria o el Día de las Fuerzas Armadas, por tener la patrona, en un Estado aconfensional, el día del Pilar, de unos determinados que está avalada en un icono el Ejército de Tierra, el del Aire y la Armada, sin que ello signifique que la masa cabreada contra un dirigente lo abuchee, pero la masa de qué sector social, en su derecho,… en su libre derecho de opinión y expresión…"
Y mis dos últimas contestaciones y la anterior a estas dos que está más arriba, deja claro lo que significa. Si quieres buscarle tres pies al gato, búscalas tú solo.
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Y te recuerdo que la exposición comenzaba con tres preguntas, que fuera del contexto no tiene el mismo significado el contexto y omitiste. Ufff¡ Te veo venir.
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Date cuenta que en el hilo alguien escribe:
¡Qué curioso que el Psoe defienda a los caídos y a la bandera!
Y la falta de conciencia nacional asumió Psoe a Gobierno de España, por lo cual sólo deben ser homenajeados por determinadas tendencias ideológicas, que además coinciden con aquella que evolucionó del Movimiento hacia un partido y a otros nostálgicos e históricos.
A mi personalmente me da a entender, esa expresión, que el Ejército y la Bandera es patrimonio de su ideología, y nunca de alguien de izquierdas, especialmente por la frase: ¡Qué curioso que el Psoe defienda a los caídos y a la bandera!
Te repito yo no me he equivocado al exponer.
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Es interesante cómo se cambia el nombre de un Día Festivo con el tiempo: parece que el "Día de las Fuerzas Armadas" se solía celebrar Mayo/Junio según el sitio, y el 12 de octubre era el Día de la Hispanidad con un Desfile de las Fuerzas Armadas, que al parecer se ha cambiado a ser otro Día de las Fuerzas Armadas, pero ahora sin tanta hispanidad. :)
Si pones "día de la hispanidad 2010" en Google, aparece 357,000 resultados, pero "día de las fuerzas armadas 2010" ya da 860,000.
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No me estoy perdiendo, STONG.
Efectivamente las 3 primeras preguntas es el quid de toda la cuestión del hilo. Y el sentido que pretendía dar en mi primera intevención.
Efectivamente creo que, muy a mi pesar, desconocen el alcance y significado de la celebración de la que estan escribiendo.
Esto nos llevaría a abrir otro tipo de hilo que no tienen nada que ver con éste, o sí?
No le estoy buscando tres pies (por cierto divisa de un ala del Ejercito del Aire), la verdad es que a fuerza de leer estos foros uno siempre acaba picando y cae en la tentación de intervenir para intentar aclarar algún punto.
No creo que la masa como tú la denominas fuese de un determinado sector social, hay muchos que estamos muy cabreados por la política de este Gobierno, y no me incluyo en la que tú estás pensado, más bien en otras. Y evidentemente todos le tienen ganas.
Otra cuestión que creo en la que estamos de acuerdo es el momento en que se manifestó el descontento. Pero no creo que la solución sea como piden acotar aún más de lo que ya está, la participación de la ciudadanía en estos actos.
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Abucheos desde los balcones, abucheos con bandera socialista y pretenden ahora una ley antiabucheos.
Es completamente demencial, como todo lo que propone este PSOE, en el que sus paranoias han eclipsado completamente todo rasgo ideológico y político.
¿Cómo se aplicaría una ley antiabucheos a los que abuchean desde los balcones? Como no haya alguien que registre en la SGAE los abucheos a Zapatero y ésta cobre derechos de autor por eso, no veo otra manera...
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NO, vgimeno7, no estoy de acuerdo en que se acote la participación ciudadana, pero creo que no va por ahí la iniciativa (que no sé de que va). Date cuenta que aquí se lanzan a largar por las teclas presumiendo que es una acotación del derecho de expresión, de entrada. Si vuelves a analizar, comprenderás que sí es de un determinado sector ideológico, no he dicho social (creo), y me refiero a masa, porque es la masa, “no son las instituciones” y dentro de la masa, el populacho, por ser un sector de la masa que es la que estaba presente en el acto, con independencia de su ideología. También si lees de nuevo verás como digo que en la mayoría de una tendencia ideológica (no he hablado de partido político) sino de ideología y también escribo que no todos los abucheadores, sino la mayoría, porque existen disconformes en las otras partes. (lee de nuevo y lo verás) :-[
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Es interesante observar las reacciones de los partidos:
http://www.20minutos.es/noticia/840746/0/abucheos/desfile/censura/
Nótese cómo el PP se lamenta no de que se abuchee, sino de que el público interesado no podía abuchear lo suficiente.
Por lo visto aprovechaban los silencios -así, el homenaje a los miembros de las fuerzas armadas muertos en las últimas misiones- para abuchear.
Pues, visto lo visto, a mí tampoco me parece bien que se abuchee al Presidente, entre otras cosas, porque demuestra falta de respeto hacia los fallecidos. Que son de todos.
Por otro lado, parece que se aprovechan de la coyuntura para que así se retransmita y amplifique su protesta por televisión.
Qué bien.
A ver si cuando abuchean a Esperanza Aguirre, o a Camps, por variadas razones, nos ofrecen por televisión, por Telemadrid mismamente, el espectáculo.
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Yo de ahora en adelante introduciría 40 o 50 policías de paisano entre los espectadores e identificar y llevar a los tribunales a quienes insulten o amenacen en un acto oficial a cualquier Presidente del Gobierno elegido por la mayoría del pueblo español.
Quede claro que hablo de insultos y de amenazas, pues que pidan la dimisión del mismo no entraría en el supuesto. Pero sí Zapatero hijo de.... etc etc etc.
Pero no obstante, ¿para qué vale todo eso?. Pues para que cuando gobierne el PP se lo hagan igual o peor, pues esa será la consecuencia de calentar el ambiente de esa manera. Y es que cuando se pierde el respeto de esa manera, mal vamos.
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Y si se produce el supuesto de quemar fotos de ZP?
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Entraríamos en supuestos del código penal, entraríamos en supuestos tipifícados contra las instituciones... Cosa y hechos que pasan continuamente en España, y en especial en determinados terrtorios. ¡Claro está! Que no pueden ser puestos a disposición del poder jud¡cial por los medios de las FF.CC.SS. del Estado ni de las Comunidades Autónomicas, por los cual algún sector determinado dirá que..., hablará en comparación a qué... y basará su discurso en comparaciones...
De hecho, todos hablan de la limitación de la libertad de expresión y no de las tipificaciones del código penal, en este asunto, dando como ejemplo otros hechos en determindos territorios.
Y esto es base para tu alegación.
Y no limita el derecho de expresión ni de opinión, ese hecho de producirse. Aunque lo compares y lo creas.
P.D. uno de primero.
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Y en la final de la copa del rey también habrias introducido 20.000 polis para detener a todo aquel que injuriase a España o al Rey, no?
Supongo que cuando ocurrió la final de copa, ya habrías puesto puesto en un post, que donde estaban los policías infiltrados...
O es mucho suponer?
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¿Brigada antiabucheos con la de amenazas terroristas que tenemos?
Lo dicho que eso, más que ideología no es más que demencia... Una demencia que se aproxima mucho al GULAG o al totalitarismo fascista o musulmán.
¿Qué se puede debatir con la tribu garzonita totalitaria y demente? ¡Absolutamente nada!
Y recuédese que una Ministra que estaba ahí, se identificaba con eso de cagarse en la puta España y con eso de que a los españoles nos exploten los putos cojones. Porque ella es Rubianes, como dijo en una camiseta...
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Y perdonad una cosa, pero si alguien ha quemado fotos de Zapatero, son los sindicalistas que éste subvenciona y los nacionalistas hispanófobos, que también subvenciona. Y para ellos, ni polis de paisano, ni denuncia a los jueces, ni leyes antiabucheo, ni nada. Que los que más odian a Zapatero son los suyos: los que se han vuelto cuerdos, porque Zapatero representa la demencia. Y los que no, porque son los típicos frentepopulistas y batasunos, para los cuales, toda degradación es poca.
Pero que el movimiento antizapatero parte fundamentalmente del PSOE, es algo que se está comprobando.
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Vamos a ver si me entero!
Más o menos una brigada político social, esos polis de paisano como la "secreta" de hace unos años...
Y que estuvieran al mando el comisario conesa, el comisario ballesteros, billy el niño, etc.
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Lo de quemar fotos de ZP lo digo porque cuando se quemaban fotos del monarca no pasaba nada era libertad de expresión!!
A lo mejor si se queman fotos del rey no es delito y si se quema de ZP sí lo es!!
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No son coherentes: les gustó que Rubianes se cagara en la puta España y ahora, por mucho menos, piden medidas de excepción.
¿De qué van?
No, los que queman fotos de Zapatero son los del matonismo piquete o nacionalista hispanófobo.
Y tienen bula, hasta para esto... Que no os enteráis de que los monstruos a los que Zapatero ha protegido, son los que se la pueden jugar. Por encima de todo son enemigos de España y por eso, Zapatero les perdona hasta que le quemen una foto suya.
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Y en la final de la copa del rey también habrias introducido 20.000 polis para detener a todo aquel que injuriase a España o al Rey, no?
Supongo que cuando ocurrió la final de copa, ya habrías puesto puesto en un post, que donde estaban los policías infiltrados...
O es mucho suponer?
Sinceramente no entiendo la suposición y lo comento porque no la entiendo, puede que hasta tengas razón, en eso de suponer, como te comento en el hilo anterior, por suponer y creer..., que no sea. ¡Tú sólo! !Qué muestras ser un genio¡
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Tú de la historia de España contemporánea no sabes. Entre otras cosas porque a los de tú edad no se les dio sino adoctrinamiento. De hecho a los de mi edad se les dio lo mismo.
Todos nosotros nos basamos en los estudios educacionales, que eran del Régimen hasta en democracia. Sí quieres saber, se debería ir a buscar la historia de España contemporánea fuera de España, PARA TENER ALGO DE CONOCIMIENTO.
Y tú cantidad de hilos son verborrea. TE LO REPITO, EN ESPAÑA, AL DÍA DE HOY, SE OMITE LA HISTORIA CONTEMPORÁNEA, Y LA QUE EXISTE ES DIFUMINDA, POR MIEDOS POLÍTICOS, te guste o no. Y SABES QUE NO DAS LA TALLA, POR MUCHA LICENCIATURA EN DERECHO Y EN MEDICINA.
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Es vergozoso ver a la Chacón poniéndose trágica al hablar de los pitos en el homenaje a los caídos!!
Pero si no ama a España!!
Pero si es nacionalista!!
Capitán mande firmes!!
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Los totalitarios compiten entre sí, ferozmente. Por eso en la República se mataban entre ellos, socialistas, comunistas, anarquistas, nacionalismos malajes, etc.
Por eso luego en la postguerra, Carrillo entregaba a los del PCE a la policía franquista. Así han actuado siempre, lo que pasa es que la gente no valora esos elementos: esto es así, de igual modo que los mafiosos realizan ajustes de cuentas entre ellos. No es nada nuevo.
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Y en la final de la copa del rey también habrias introducido 20.000 polis para detener a todo aquel que injuriase a España o al Rey, no?
Supongo que cuando ocurrió la final de copa, ya habrías puesto puesto en un post, que donde estaban los policías infiltrados...
O es mucho suponer?
Sinceramente no entiendo la suposición y lo comento porque no la entiendo, puede que hasta tengas razón, en eso de suponer, como te comento en el hilo anterior, por suponer y creer..., que no sea. ¡Tú sólo! !Qué muestras ser un genio¡
La suposición es porque no recuerdo a nadie que con el abucheo al monarca y al himno hablara de infiltrar policías para detener a los que pudieran incurrir en algún ilícito penal.
Antes no pero ahora sí
Qué cosas
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Lo de infiltrar policías antiabucheos es algo de una necedad y de una mala fe conmovedoras: me imagino que también eso habría que hacerlo en los estadios de fútbol, cuando el Madrid aburre al respetable, en los toros, para evitar cosas como lo de Cagancho en Almagro o en el teatro, cuando los actores no tengan su día.
¿O es sólo con el Presidente?
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El primero que no respeta los símbolos es ZP:
1) Cuando empieza a sonar el himno, ZP está en posición de, descanso con las manos cogidas, al rato se pone firmes (no sé si se da cuenta o alguien se lo dice)
2) Durante el homenaje a los caídos ZP y Bono siguen en posición de descanso y no se ponen firmes, el único que está firmes es el pte. del senado (Rojo)
Estoy convencido que ZP lo hace por desconocimiento, no tiene ni puñetera idea de respeteo a los símbolos, a los símbolos de su nación (discutida y discutible), ni de nada.
Yo lo considero inimputable, como los menores, y los locos...
(Pero ya lo hizo con la bandera americana)
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Y en la final de la copa del rey también habrias introducido 20.000 polis para detener a todo aquel que injuriase a España o al Rey, no?
Supongo que cuando ocurrió la final de copa, ya habrías puesto puesto en un post, que donde estaban los policías infiltrados...
O es mucho suponer?
Sinceramente no entiendo la suposición y lo comento porque no la entiendo, puede que hasta tengas razón, en eso de suponer, como te comento en el hilo anterior, por suponer y creer..., que no sea. ¡Tú sólo! !Qué muestras ser un genio¡
La suposición es porque no recuerdo a nadie que con el abucheo al monarca y al himno hablara de infiltrar policías para detener a los que pudieran incurrir en algún ilícito penal.
Antes no pero ahora sí
Qué cosas
¡Claro! es que cuando tú vas al Mercado de Abstos del municipio gritas or el precio de las zanahorias que te han ombrado y supones que tienen que tener el precio de las lechugas y eso es culpa socialista,¡ Epero que tengas las capacidad intelectual de analizar la ironía de tú estupidez, en ambos casos, en el expresado en el hilo y en supuesto caso de ir al mercado de abastos!
Pero tranquilo, en Este país, se saca la carrera más facilmente el adoctrinado que el contestatario¡
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Pero voy a añadir unas cosas:
1. Que los que abuchearon, bien pudieron perfectamente desconocer que en ese mismo momento se estaba homenajeando a los caídos.
2. Que buena parte de los caídos, si hubieran estado vivos, también habrían abucheado al demente mayor del reino.
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El abucheo va en el cargo...
No sé cómo explicarlo...
Y repito que voy a seguir exponiendo mi opinión.
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Pero insisto:
Cuando ellos abuchean, es libertad de expresión.
Cuando son abucheados, leyes de excepción.
¡¡Que se jodan cuando los abuchean!! ¿Tan difícil es entenderlo? ¡¡Que se jodan!!
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De la bandera de España no se apropió el Movimiento:
Esa bandera existía de hace mucho antes, fue la República la que cambió la bandera, porque le dio por ahí.
Por cierto que esa bandera republicana también estaba en algunas zonas nacionales, como por ejemplo las de Sanjurjo...
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Lo has resumido perfectamente simple
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De manera que desde sus inicios, el PSOE ha sido un partido terrorista, golpista y separatista.
Es decir, es el PSOE el que se aparta del patriotismo, la convivencia y la legalidad: se apartan ellos, y culpan de su antipatriotismo a los patriotas... ¡Hay que ser idiota para comprarles esa mercancía!
Y de sus más recalcitrantes seguidores, puede decirse que un seguidor, un vómito golpista y filobatasuno.
Hay otros que empiezan a apartarse, porque digo yo que se puede ser socialista por ideología, sin tener por qué decir sí a todos los esperpentos que propone su líder, por muy líder del PSOE que éste sea.
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soy el crítico contra todos los partidos que a mi me han venido de todos los partidos a buscar y firmar. Y tengo demasiada dignidad, por eso soy pobre. Por si no lo comprendes hasta los de la Falange hace cuatro años, por medio de un V.S. diciendo que sus ideas y las mías eran una raya en la playa de arena hecha por un palo....
Y desde el patido comunista, socialista, el pp y esos nostálgicos... Es que los que no quieren ver no ven. Y aquí he sido estúpido no inteligente, no tengo casas, no tengo coche y no tengo trabajo fijo...Este es nuestro sistema.
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Yo de ahora en adelante introduciría 40 o 50 policías de paisano entre los espectadores e identificar y llevar a los tribunales a quienes insulten o amenacen en un acto oficial a cualquier Presidente del Gobierno elegido por la mayoría del pueblo español.
Quede claro que hablo de insultos y de amenazas, pues que pidan la dimisión del mismo no entraría en el supuesto. Pero sí Zapatero hijo de.... etc etc etc.
Pero no obstante, ¿para qué vale todo eso?. Pues para que cuando gobierne el PP se lo hagan igual o peor, pues esa será la consecuencia de calentar el ambiente de esa manera. Y es que cuando se pierde el respeto de esa manera, mal vamos.
Venga hombre... ¿y tú eres el que criticaba las dictaduras?
Esos policías que no se desperdicien en buscar al discrepante, sino al asesino, que hay mucho suelto por ahí.
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Mi modesta opinión al respecto he de sintetizarla en el conflicto existente entre la libertad de expresión y la educación. ¿Cuál de las dos cede a la otra?. Eso sin entrar en otros puntos de vista, como el de hacerse acreedor o no a los "pitidos" e "insultos". Centrándome en el primer punto de vista, he de significar que la libertad de expresión es un derecho fundamental que asiste al ciudadano; no se puede conculcar, ni limitar, ni restringir. Ahora bien, frente a ese derecho, nos encontramos, a mi modo de ver, frente a un deber, frente a una obligación como ciudadanos y como españoles: El respeto íntegro, riguroso y exclusivo a los símbolos, al acto y, como no y muy especialmente, a la oración, al silencio, a la admiración y a la expresión de recuerdo hacia aquellos que han perdido la vida en una misión o servicio colectivos. Considero que la cuestión está no en considerar que existe un conflicto de derechos, como en algún medio se ha oído e incluso de boca de algún que otro político. Ni mucho menos. No son derechos lo que está en juego. Es el derecho a la libertad de expresión por una parte frente a la obligación de respeto por otra. Se habla mucho de derechos. ¿Y los deberes?. Aparte y no entro en el fondo y en el significado de los pitidos, silbidos y abucheos...
Tomás.
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Pero voy a añadir unas cosas:
1. Que los que abuchearon, bien pudieron perfectamente desconocer que en ese mismo momento se estaba homenajeando a los caídos.
2. Que buena parte de los caídos, si hubieran estado vivos, también habrían abucheado al demente mayor del reino.
Efectivamente, creo que estaban a cuatrocientos metros y no se oía un carajo.
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Siento discrepar de esa opinión. El que fue allí, sabía del acto a desarrollar y que ese acto requiere un respeto absoluto. No todo vale. No obstante, entiendo que, en uso del derecho fundamental de expresión, se tengan que hacer ese tipo de manifestaciones, pero en el LUGAR y en el MOMENTO apropiados, los cuales, desde luego, no eran en ese acto. Y soy de los que piensan que el Presidente del Gobierno debería retirarse de la política activa.
Tomás.
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Mi modesta opinión al respecto he de sintetizarla en el conflicto existente entre la libertad de expresión y la educación. ¿Cuál de las dos cede a la otra?. Eso sin entrar en otros puntos de vista, como el de hacerse acreedor o no a los "pitidos" e "insultos". Centrándome en el primer punto de vista, he de significar que la libertad de expresión es un derecho fundamental que asiste al ciudadano; no se puede conculcar, ni limitar, ni restringir. Ahora bien, frente a ese derecho, nos encontramos, a mi modo de ver, frente a un deber, frente a una obligación como ciudadanos y como españoles: El respeto íntegro, riguroso y exclusivo a los símbolos, al acto y, como no y muy especialmente, a la oración, al silencio, a la admiración y a la expresión de recuerdo hacia aquellos que han perdido la vida en una misión o servicio colectivos. Considero que la cuestión está no en considerar que existe un conflicto de derechos, como en algún medio se ha oído e incluso de boca de algún que otro político. Ni mucho menos. No son derechos lo que está en juego. Es el derecho a la libertad de expresión por una parte frente a la obligación de respeto por otra. Se habla mucho de derechos. ¿Y los deberes?. Aparte y no entro en el fondo y en el significado de los pitidos, silbidos y abucheos...
Tomás.
No necesitabas hacer este dictamen, porque el Tribunal Supremo, como he expuesto repetidas veces, ha reiterado que en términos políticos la libertad de expresión es prácticamente ilimitada. (Siendo la más significativa, la Sentencia de Federico y Esquerra Republicana, donde por cierto dos de los tres que decidieron, eran Juristas probablemente nacidos en Cataluña, lo digo por los nombres y apellidos). Y esto, como he reiterado una y otra vez (y parece que en vano) se debe probablemente a la prerrogativa de inviolabilidad de los Parlamentarios que, en aras del principio de igualdad, tiene su contrapartida en que, las críticas a los políticos también están protegidas por esa especie de prerrogativa de inviolabilidad a la inversa, que ha configurado la jurisprudencia del Tribunal Supremo.
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El símbolo nacional quizá requiera un respeto absoluto, que por cierto el PSOE durante 364 días al año no tiene y que finge respetar un día al año, sólo para poder vender un patriotismo que no tienen.
Pero eso no tiene nada que ver con el Presidente, que como agente político es enteramente criticable, "aun cuando esa crítica sea desabrida y pueda molestar".
Y el entrecomillado no es mío, es de la jurisprudencia del Tribunal Supremo.
Por tanto es compatible el respeto a los símbolos, con tener una mala imagen del Presidente y expresarla allá donde va él. La gente que abucheó en ese momento, abucheó al Presidente, al líder de un partido profundamente demente y antiespañol. Desconocía que en ese momento se homenajeaba a los caídos y por eso abucheó a esa hora, pues de lo contrario se habría callado en ese momento y habría abucheado al Presidente el resto del tiempo.
Pero digo más: no se anunció que llegaba el Presidente y, creo que se preparaba una salida por la puerta trasera, nada más pasar ese minuto de silencio, para evitar ser abucheado.
Si se hubiera anunciado, como es habitual, se le habría abucheado en su momento. Si se hubiera escuchado que era el minuto de silencio, éste se habría respetado. Se le abucheó tan pronto como se le vio. Fue un abucheo a su demencial política, no a los símbolos.
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Se abucheó también el embuste socialista de querer pasar por patriotas españoles y pactar con la antiespaña.
Pues lo siento: no es posible. Si pactas con la antiespaña, eres antiespaña.
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Continúo teniendo dudas al respecto. El Presidente del Gobierno, desde luego, que puede ser objeto de críticas. ¡Faltaría más...!. No es eso lo que planteo. Lo que vengo a criticar es la inoportunidad del momento y del lugar. Imaginemos un acto religioso y de Estado (funeral, acción de gracias, etc...) en la Catedral de La Almudena (por decir un lugar), presidido por los Reyes y al que asisten las más Altas Autoridades del Estado. Entra el Presidente del Gobierno, ¿se le pitaría....?, ¿sería objeto de abucheos...?, o ¿la gente esperaría a que el acto terminara y saliera del templo ?. Entiendo que no es cuestión de saber si era el momento de la oración por los muertos o no, sólo es cuestión del acto en sí. En ese acto se impone el respeto absoluto, que en modo alguno está reñido con el parecer, la contrariedad o disconformidad con el Presidente del Gobierno. Es un acto de Estado, presidido por los Reyes, en el que se está conmemorando el Día de la Fiesta Nacional, que está por encima del Presidente del Gobierno. Hacer deslucir el acto con pitidos y abucheos, --dirigidos no al acto, por supuesto, sino al Presidente del Gobierno--, es, a mi modo de ver, una falta de respeto a los que entendemos que el acto no se merece esa discordancia. E insisto, pienso que el Presidente del Gobierno debería adelantar su jubilación.
Tomás.
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Vale, hablas de la oportunidad política, sociológica, ética, etc. ´
Ahí no te digo ni que sí, ni que no.
Políticamente, no sé si es oportuno o no: se trata de gente anónima, que políticamente es irrelevante.
Sociológicamente, pudo reflejar un sentir de una parte de la población, en cuanto a la política religiosa, nacional, antiterrorista, judicial, económica y autonómica, etc.
Sobre todo en los cuatro primeros puntos, que no están relacionados con cuestiones digamos de tipo económico o materialista.
Y sí, quizá debió exteriorizarse con caretas, con camisetas críticas con Zapatero, con pancartas, etc.
Pero eso tiene el inconveniente de que sólo por eso, los habrían expulsado del acto.
Además, era la única ocasión al año para abuchear al Presidente, pues éste:
1. Quiere ruedas de prensa sin preguntas.
2. Veta a periodistas de determinados medios en las ruedas de prensa.
3. Sólo va a actos políticos de su partido.
4. Sólo va a medios que le hagan entrevistas-mecedora.
5. Tampoco da conferencias universitarias, dado que pondría en evidencia que su discurso político es de corto recorrido y podría verse incomodado por preguntas que quiere evitar.
¿Qué queda? Pues el 12 de octubre. Hay que tener en cuenta lo cobardes que son, pues todavía no han aceptado el reto de Intereconomía de ir a ese programa de España en la Memoria a explicar por qué quitan estatuas, nombres de calles, etc. Son gente que no quiere hablar de política, ni dar argumentros políticos para defender su gestión, sino sólo cobrar y escuchar lo que quieren oír. Y lo mismo pasa con sus seguidores recalcitrantes.
Y éticamente, eso ya es un problema de cada cual.
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Pero toda esta cultura es la de la irresponsabilidad, y es lo más antipolítico que hay.
La política es elección, cuando un político elige, sabe que no puede contentar a todos y sabe que los que no están contentos, lo van a pitar. Sólo los que asumen eso con grandeza, tienen talla política.
El que elige debe asumir la responsabilidad, asumir que ésta es su elección. Los que pactan con los nacionalistas, lo peor es la poca talla política que tienen: lo han elegido, para lo bueno (el poder) y para lo malo (que los errores y los atropellos de sus socios, serán imputados siempre a los que han pactado con ellos y les han dado poder y una vez que han hecho esto, no pueden desvincularse de tales errores y tales atropellos, sobre todo cuando votan con ellos en el Parlamento).
Yo sé que esto le duele al electorado socialista, de IU y PP, pero es la verdad.
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¿Nadie se da cuenta de que este abucheo ha existido siempre? ¿ni de que el psoe lo está utilizando para cubrir su debacle y renovar el discurso de la extrema derecha?
Saludos.
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Pues parece que fueron los sindicatos, como ahora con Chaves... ¡por qué no!
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/gritos-y-abucheos-chaves-acto-publico-sevilla
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El motivo principal de la protesta, según explicaron a Efe representantes sindicales, es el decreto de reordenación del sector público andaluz -aprobado por la Junta de Andalucía- y han aprovechado la asistencia del ex presidente andaluz para escenificar la protesta.
Dicho decreto crea agencias empresariales en determinadas consejerías de la Junta a la que deben pasar los funcionarios y los laborales y temen que esto suponga una pérdida de derechos y una forma de dar entrada en la administración a miles de trabajadores de empresas públicas que no han sacado su plaza por oposición.
Y dice Arena que con este decreto lo que se pretende es "blindar una administración paralela a la administrativa" de la Junta de Andalucía "para conservar desde dentro muchos años, aunque haya alternancia en el poder, en manos de los socialistas".
Y digo yo: más enchufe y más gasto.
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Pues parece que fueron los sindicatos, como ahora con Chaves... ¡por qué no!
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/gritos-y-abucheos-chaves-acto-publico-sevilla
El motivo principal de la protesta, según explicaron a Efe representantes sindicales, es el decreto de reordenación del sector público andaluz -aprobado por la Junta de Andalucía- y han aprovechado la asistencia del ex presidente andaluz para escenificar la protesta.
Anda Maria, no me seas, no me digas que tu te crees que los de Andalucia van a ir a darle una pitada a Madrid a Chavez, para eso lo tenemos aqui todos los fines de semana. pero vamos por azusar el fuego que no quede. Yo lo que vi en la tele, desde luego en la tele de los malos,que es la que veo yo, a gente que iba con banderas de España, como no podia ser menos en ese dia, y con ganas de desfile. Os pongo una estrofa de la cancion la mala reputacion, que es lo que vosotros pensais que tienen los de los sindicatos y que yo creo que tambien ellos coinciden con el pensamiento de la estrofa.
"Cuando la fiesta nacional
Yo me quedo en la cama igual,
Que la música militar
Nunca me supo levantar.
En el mundo pues no hay mayor pecado
Que el de no seguir al abanderado"
Vamos, levantarse temprano, ademas de irse el dia antes a Madrid desde Andalucia, para pitarle a Chavez, Zapatero dimision. Mariabeca, dejas a los andaluces por tontos de capirote.
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lee tú al menos la noticia antes de insultar.
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¿Ese es la educación que quieren implantar en este país, niños mal educados e irrespetuosos con las instituciones y con el sacrificio y el dolor de sus compatriotas?. Mejor que no.
que quiere implantar...¿quién el Gobierno?
desde el tremendo respeto al Toque de Oracion y a los Caidos.
Tal vez alguien prefiera lo ilegal (el impune avasallamiento de la jornada de reflexión) a lo que, simplemente, esta feo pero no es ilegal (esto es, el tema que nos ocupa).
A buen entendedor...
Cuando he escrito eso estaba recordando la reválida en la época aznarina que trató de introducir en la reforma educativa y la imposibilidad de llegar a un pacto en materia de educación con el actual Gabilondo por su política de bloqueo y no a todo.
También quiero aclarar que lo que me parece muy mal es que el día de las Fuerzas Armadas se utilice para abuchear e insultar a los miembros del Gobierno delante del Rey y en el de los destrozados familiares de los caídos. Es una falta de respeto infame a las personas y a las instituciones.
Por muy mal que se considere que lo esté haciendo, no era el momento ni el lugar.
Efectivamente, hay 364 días al año para criticarle y pedir su dimisión, siempre desde el respeto, SIN INSULTAR. Pues desde luego que esa sí que es una actitud barriobajera, mal educada y de mal gusto. Ellos mismos quedan evidencia y desacreditados hasta por la Monarquía en pleno.
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Era el momento y era el lugar.
1. Zapatero va al fútbol, pero no a todos los abucheadores nos gusta el fútbol, ni a los que les gusta el fútbol tienen la oportunidad de ir al partido al que va Zapatero.
2. Se le hace una huelga, pero hay abucheadores que no hicimos huelga.
3. Va a los mítines del partido, pero ni todos los abucheadores somos afiliados, ni aun todos los afiliados pueden ir a los mítines a los que va precisamente Zapatero.
4. Zapatero va a las televisiones, pero no todos los abucheadores tenemos la suerte de vivir cerca de las televisiones donde va Zapatero.
5. Zapatero va a los actos sindicales, pero no todos los abucheadores somos afiliados a los sindicatos, lo somos, pero de otra manera y ya se me entiende.
6. Y finalmente, Zapatero se da el pico con la antiespaña 364 días al año y no era el momento ni el lugar para demostrar que le importa España.
Le salió mal el embuste, por eso está furioso: como antipatriótico nº 1 que es, no debe estar en un acto patriótico. Y ni él ni sus seguidores nos podrán convencer de que quien pacta con la antiespaña es un patriota español.
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El Rey: ¿qué hace en un acto patriótico, siendo como es partidario de entenderse con la antiespaña?
Que vaya a los mítines de ERC, que es con quien quiere entenderse.
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Los medios del PSOE, cuando agreden a sus oponentes, dicen que se lo han buscado.
Y cuando abuchean a su líder, es poco menos que un crimen.
QUE SE JODAN.
El respeto no se gana con leyes de memoria histórica, ni prohibiendo el español en las escuelas, vendiendo armas a estados terroristas como Venezuela, ni pactando con la antipatria: eso no son errores, eso es MALA FE.
Los que van de mala fe, no merecen respeto.
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Por lo visto la gente estaba lejos porque otros años ha pasado lo mismo, pero ni por esas se ha podido ocultar. Si por ellos fuera...
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Ésta es otra: que mientras humanizan lo que es un destrozo criminal y doloso de la Nación Española, la libertad, etc. criminalizan algo que a su lado es banal, como un abucheo. Un abucheo que si se produjo a la hora inoportuno, no fue porque lo quisieran los abucheadores, sino porque no se oía ni que era el minuto de silencio, ni se anunció que Zapatero entraba. Este destrozo sí es criminal y doloso.
Porque pregunto:
¿Con qué derecho pueden pedir respeto los que venden armas a los Estados terroristas como la Venezuela de Chávez?
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Ésta es otra: que mientras humanizan lo que es un destrozo criminal y doloso de la Nación Española, la libertad, etc. criminalizan algo que a su lado es banal, como un abucheo. Un abucheo que si se produjo a la hora inoportuno, no fue porque lo quisieran los abucheadores, sino porque no se oía ni que era el minuto de silencio, ni se anunció que Zapatero entraba. Este destrozo sí es criminal y doloso.
Porque pregunto:
¿Con qué derecho pueden pedir respeto los que venden armas a los Estados terroristas como la Venezuela de Chávez?
Aunque no me has pedido mi opinión al respecto, me permito el lujo de contestar. Aunque respeto tu opinión, creo que hay límites para todo. ¿Y cuáles son los límites entre el derecho a expresarse y opinar líbremente?. Pues creo que está en la veracidad y, más que legal, apelando a los valores y a lo que podríamos denominar lo correcto y perteneciente a la buena moral, no mentir masivamente como arma para conquistar una posición dominante y adquirir dotes de protagonísmo.
Desde luego que Venezuela no puede presumir de ser un Estado pacífico, pues creo que es el país donde más asesinatos se producen. Incluso más que en Irak. Además de que es posible que grupos extremistas pudieran tener conexión con las FARC y con ETA, pero de ahí a generalizar llamando a Venezuela un Estado terrorista, creo que es una barbaridad descomunal. Sobre todo partiendo de la base de que el Gobierno venezolano ha sido elegido por su pueblo, independientemente de que pueda gustarnos más o menos, pero que debemos respetar. Y cómo se trata de un Estado democrático, no veo inconveniente en que venda armas al mismo, lo mismo que lo hacia Aznar a "otros", y lo ha hecho Rusia recientemente, y lo hace EEUU y casi todos los países más avanzados.
Y por último. Que llames "abucheos" a llamar hijo de puta al Presidente del Gobierno, elegido por la mayoría del pueblo español, o puta y guarra a la Ministra de Defensa, no ya roza el salvajísmo, es que es de Juzgado de guardia, aparte de un acto intolerante, anti-democrático, maleducado y repugnante para cualquier ser humano que sí cree en los valores democráticos y en el respeto.
Y no olvidemos que tal esperpento de actuación ha sido organizada por Nuevas Generaciones del PP y lo que es más grave, utilizando a menores de edad. Un espectáculo denigrante y bochornoso. Más impresentables no se puede ser...
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Pues parece que fueron los sindicatos, como ahora con Chaves... ¡por qué no!
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/gritos-y-abucheos-chaves-acto-publico-sevilla
El motivo principal de la protesta, según explicaron a Efe representantes sindicales, es el decreto de reordenación del sector público andaluz -aprobado por la Junta de Andalucía- y han aprovechado la asistencia del ex presidente andaluz para escenificar la protesta.
Anda Maria, no me seas, no me digas que tu te crees que los de Andalucia van a ir a darle una pitada a Madrid a Chavez, para eso lo tenemos aqui todos los fines de semana. pero vamos por azusar el fuego que no quede. Yo lo que vi en la tele, desde luego en la tele de los malos,que es la que veo yo, a gente que iba con banderas de España, como no podia ser menos en ese dia, y con ganas de desfile. Os pongo una estrofa de la cancion la mala reputacion, que es lo que vosotros pensais que tienen los de los sindicatos y que yo creo que tambien ellos coinciden con el pensamiento de la estrofa.
"Cuando la fiesta nacional
Yo me quedo en la cama igual,
Que la música militar
Nunca me supo levantar.
En el mundo pues no hay mayor pecado
Que el de no seguir al abanderado"
Vamos, levantarse temprano, ademas de irse el dia antes a Madrid desde Andalucia, para pitarle a Chavez, Zapatero dimision. Mariabeca, dejas a los andaluces por tontos de capirote.
Pero, vamos a ver, jolu, ¿cuándo he dicho yo que nadie se haya movido de su sitio para irse a Madrid? ¡ains! que no, que Chavez había venido a inaugurar la Plaza de España, bueno a reabrirla acompañando al Alcalde y que allí les abuchearon y pitaron los trabajadores de la Junta. Eso fue el sábado a las ocho de la tarde. Yo lo vi en la tele. Pero, el sábado, que inauguraban el tema de las barcas por la ría de la Plaza (que así le llaman) pues ni estaban Chavez ni el Alcalde, aunque sí que había gente manifestándose y las banderas eran rojas y para mí que llevaban unas letras o algo así, lo que pasa es que mi vista no alcanzó a ver mucho más. Había "jaleo", pero la Plaza ¡preciosa! Lo que no sé es si durará mucho de esa guisa.
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lee tú al menos la noticia antes de insultar.
Pienso que jolu creyó que yo hablaba de la otra "pitada" ;D Es que como ya son unas cuantas... da lugar a confusión :D
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Joaquín, no entiendo: estás pidiendo al pueblo que no se exprese de forma populachera, en vez de pedirle al político que ejerza de tal y asuma con grandeza que el abucheo va en el cargo.
En el momento en que se aplica tu solución, que es siempre "matar al mensajero", no hay política. Y entiéndase que esas tres palabras están entrecomilladas, porque hablo en sentido político, que no literal.
Y vuelves a fallar: hay una jurisprudencia que dice que, en términos políticos, la libertad de expresión es prácticamente ilimitada: la política es desabrida y el populacho, más. Entonces es un absurdo pedir que en temas que levantan pasiones, la gente del pueblo no se exprese de modo apasionado. Cuando en el fútbol, un árbitro pita un penalty injusto contra el equipo local, la afición le llama hijo de puta. Ya está, no hay más vueltas que darle.
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En mi opinión me parece buen que se ofenda alguno por este hecho. Lo del protocolo antipitadas con posibilidad de multas, sin embargo, me parece una medida fascista. Por cierto, si que hay leyes que prohiben destruir banderas españolas, por que no las aplican cuando proceda? Zp es solo eso, Zp, y pasara antes o después. España y sus símbolos es otra cosa. Para cuando cárcel o multa a los que queman fotos del rey? Claro, como SM no se presenta a elecciones, nadie Vela por su imagen, mucho mas importante institucionalmente que la de Zp. Eso, sin querer valorar si es merecedor de ello.
Por cierto, por que no preguntan su opinión a los familiares de caídos que NO estuvieron? Porque como todo con esta gentuza, también hay dos tipos de caídos por la Patria. Los que convienen y los que no. A buen entendedor...
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Si tanto defienden la dignidad de España y la de quienes dieron o darán su vida por ella, por que nadie abrió la boca cuando nacionalistas catalanes exigieron que se desmantelase el lema de la academia de suboficiales en Lerida? (a España servir hasta morir) o arremetieron contra el periódico AVui que, con ocasión de un desfile en Barcelona, no dudo en publicar un articulo en el que abierta e impunemente se invitaba a los militares a no ir (como si pudieran elegir) ya que la normativa municipal prohibía la prostitución callejera, aludiendo descaradamente no solo a mujeres e hijas de los mismos, sino a VIUDAS y HUERFANAS. Donde estaban el presidente o el titular de defensa? Como siempre las fuerzas armadas se enfrentaron SOLAS y EN SILENCIO a lo que sus superiores les ordenaron....
Basta ya de hipocresía maloliente.
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Suscribo en especial la frase con la que acabas el mensaje.
¡Basta ya de hipocresía maloliente!
Pero hay más: resulta que han condecorado a uno de los marroquíes que invadió Perejil. Eso es: condecoran a los enemigos de España (SIC). ¿Y éstos que condecoran a los enemigos de España cómo piden no ser abucheados el día de la patria? Abuchearlos es demasiado poco para lo que se merecen. Luego van a los toros, ellos, que los prohíben en Cataluña y se sorprenden de que los abucheen... ¡Qué jeta!
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Si hay muchos que están soterrados en contra del fascismo.
Y proponen las medidas más fascistas que hay.
"Dime de que presumes y te diré de que careces"
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Joaquín, no entiendo: estás pidiendo al pueblo que no se exprese de forma populachera, en vez de pedirle al político que ejerza de tal y asuma con grandeza que el abucheo va en el cargo.
En el momento en que se aplica tu solución, que es siempre "matar al mensajero", no hay política. Y entiéndase que esas tres palabras están entrecomilladas, porque hablo en sentido político, que no literal.
Y vuelves a fallar: hay una jurisprudencia que dice que, en términos políticos, la libertad de expresión es prácticamente ilimitada: la política es desabrida y el populacho, más. Entonces es un absurdo pedir que en temas que levantan pasiones, la gente del pueblo no se exprese de modo apasionado. Cuando en el fútbol, un árbitro pita un penalty injusto contra el equipo local, la afición le llama hijo de puta. Ya está, no hay más vueltas que darle.
Es que lo del árbitro es igual de patético y demencial, además de incomparable. Un árbitro no es elegido por el pueblo, el Gobierno SI. En democracia hay que guardar unas formas y un respeto.
Por supuesto que están en su derecho de pedir "Zapatero dimisión", pero no durante un acto a los caídos por España. Antes o después me da igual. Pero llamarle hijo de puta o puta y guarra a la Ministra de Defensa no hay Ley ni Jurisprudencia que lo avales. Es un disparate intolerante y una salvajada. Aparte que es barriobajero convertir el día de las Fuerzas Armadas en un acto contra el Gobierno, pues las Fuerzas Armadas SON DE TODOS, no sólo del Gobierno. Allá cada cual...
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Sí hay jurisprudencia: la Sentencia del Supremo sobre Federico, que dice que en el contexto de lo político, las palabras aisladamente injuriosas, pierden gran parte de ese contenido injurioso que tienen aisladamente consideradas. Lo que viene a construír una especie de inviolabilidad.
Y luego aparte, Zapatero ha condecorado al Ministro marroquí que invadió Perejil, ¿acaso esperaba que lo aplaudieran en un acto donde precisamente lo que tiene es que a la gente que va ahí, a diferencia de a Zapatero, sí le importa la patria y le duele el paripé de Zapatero, porque sabe que es mentira que le importe España?
Y lo de llamar guarra en el contexto, (político, además) de unos vídeos guarros, jamás puede ser injuria, ni menos aún si se trata de un contexto político.
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El PSOE pone a las víctimas como escudo para criminalizar los abucheos.
Sin embargo, lo que piensan las víctimas sobre el Gobierno es...
http://www.esradio.fm/el-padre-de-una-victima-de-txelis-si-rubalcaba-lo-consiente-es-tan-hijo-de-puta-como-el-1276404938/
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Sí, lo escuché a las 14.00. Trolalcaba lo ha traicionado vilmente. Primero manda a reunirse con él a su adlátere y luego hace lo que prometió no hacer.
Estos son mis principios, pero si me interesa negociar con los terroristas tengo otros. Luego se extrañarían si se tomara la justicia por su mano.
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Que será lo que terminará pasando.
Esta historia acabará en tragedia: te digo yo a ti que tiene muy mala pinta.
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Algún golpe de efecto deben tener preparado. Y estando Burracalva y Jaúregui no hace falta tener mucha imaginación para acertar...
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Sí hay jurisprudencia: la Sentencia del Supremo sobre Federico, que dice que en el contexto de lo político, las palabras aisladamente injuriosas, pierden gran parte de ese contenido injurioso que tienen aisladamente consideradas. Lo que viene a construír una especie de inviolabilidad.
Y luego aparte, Zapatero ha condecorado al Ministro marroquí que invadió Perejil, ¿acaso esperaba que lo aplaudieran en un acto donde precisamente lo que tiene es que a la gente que va ahí, a diferencia de a Zapatero, sí le importa la patria y le duele el paripé de Zapatero, porque sabe que es mentira que le importe España?
Y lo de llamar guarra en el contexto, (político, además) de unos vídeos guarros, jamás puede ser injuria, ni menos aún si se trata de un contexto político.
Vale. Pues como eso es lo que dice la Jurisprudencia, cuando venga Rajoy a mi ciudad a dar una conferencia tengo vía libre para llamarle hijo de puta, perro sarnoso, más rancio que el tocino podrido. A la Soraya le llamaré subnormal y a la petarda de la Cospedal le llamaré guarra y putón verbenero (madre soltera), aunque después se haya casado. Y por supuesto, que dimitan de sus actuales cargos y dejen paso a gente NORMAL.
¿Eso te parecería correcto?. ¿Eso según tú lo permite la Jurisprudencia?.
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Si lo permite, está claro que lo permite para todos.
No tengo nada a favor del PP, ni pienso votarle.
Nunca he votado por el mal menor, a mí me tienen que convencer PSOE o PP para que les vote. Los desastres o la mala fe de unos y otros, nunca serán argumento para votar a x o a y. Al que le vote, tendrá que ser por méritos propios, no por deméritos ajenos. Si de ahí se deriva que sale uno u otro, no será con mi voto, yo no seré nunca culpable de que salgan PP o PSOE, más que si los voto directamente.
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Pues no apoyando el mal menor le haces el juego al mayor.
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El problema es que millones de personas ven como héroes a sádicos exterminadores como Lenin o Pol Pot, en España.
Y esto no es algo que puedan solucionar las urnas, pues ese hecho sociológico conduce inevitablemente a guerras y convulsiones parecidas. El comunismo es la guerra, en su caso el exterminio y, en todo caso, la catástrofe.
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la guerra por definición, la lucha de clases, oiga, seguro que sale alguien negándolo...
:)
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la guerra por definición, la lucha de clases, oiga, seguro que sale alguien negándolo...
:)
Es curioso que diga eso de peage, cuando la mayoría de las guerras históricas y actuales son por causas religiosas...
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yo no soy religioso, soy católico.
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Lo de la lucha de clases en el contexto actual, es un argumento tan despreciable, que no vale la pena ni considerar. La historia ha cambiado tanto, que tomar en consideración este argumento, es como analizar con parámetros preindustriales, una sociedad industrial. El comunismo ya no es una ideología que degenera en crimen, es más bien una coartada pseudoideológica para el crimen. Es algo que convence fácilmente a los descerebrados, pero no sirve ni como método de análisis de la realidad. Ni siquiera las realidades típicas que analiza se dan ya en las sociedades modernas. Son otros tiempos y se requieren otras revoluciones...
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Por ejemplo: lucha de clases, concepto de clase opresora.
¿Quién entraría ahí?
Víctor Manuel, la SGAE, los sindicatos, los titiriteros, Roures, etc. ¡Todos los comunistas más significativos!
De modo que estos se mantienen en el poder, por la manipulación que en los idiotas hace una ideología que, de aplicarse, serían ellos de los primeros en caer.
Y ya, a partir de ahí, todo lo demás: televisiones públicas, subvenciones a torturadores castristas o chavistas, etc.
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la guerra por definición, la lucha de clases, oiga, seguro que sale alguien negándolo...
:)
Es curioso que diga eso de peage, cuando la mayoría de las guerras históricas y actuales son por causas religiosas...
Creo que la mayoría de las personas tiende a simplificar demasiado sobre la causa de las guerras.