Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: valle90 en 16 de Octubre de 2010, 12:03:45 pm
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http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/financia/ONG/marroqui/reivindica/Ceuta/Melilla/elpepuesp/20101005elpepunac_1/Tes#
Cualquier día nos levantamos y nos dan la noticia de que España ha sido vendida a los chinos por ZP.
:D Yo ya me creo cualquier cosa de este gobierno :D
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Bien lo está aprovechando el nacionalismo vasco, sin ir más lejos.
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Menuda vergüenza.... Es impresionante lo que un mal gobierno (si se puede llamar así) es capaz de hacer, lo único que me ha demostrado a mi este "maravilloso" gobierno es que es vende a su madre si es necesario.... Sin palabras.
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¡¡ VERGONZOSOOOOOO¡¡¡¡
¡ QUE SE VAYA DE NUESTRA ESPAÑA¡¡ Este hombre nos arruina.
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Madre mia, esto supera lo de donar 800000 euros a las asociaciones de gays y lesbianas ;D
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No se la verdad de la noticia, pues de la prensa no me creo mucho, y eso de esta que es mas seria y objetiva, no digamos la prensa amarillesca de la derecha cavernaría, puro panfleto de inquina, rencor , ruindad y envidia, y no olvidemos, fabrica de MENTIRAS.
Personalmente he podido constatar como noticias reales, en la prensa son exageradas, mal interpretadas, cuando no mal informadas, por sectarias, manipuladas y falseadas.
Yo se que estos chicos, estan contentos por que si fuera cierto, y digo si fuera, tienen algo más por lo que gritar, como en el día de la fiesta nacional, ya que no le importa la verdad sino manipular. Cualquier persona sabe que en la solicitud de subvenciones, los programas de actividades no indican si esas organizaciones son musulmanas fundamentalista, ultracatolicos ultramontanos, franquistas llenos de rabia y odio, en fín, que solo se mira lo que presentan para realizar en su colectivo o en la sociedad.
Yo entiendo que para ello, no importa que programa haya sido presentado, solo que es una asociacion que pide la independencia de Ceuta o Melilla. seguro que cuando es alguna organización fascista de las que hay (por suerte no tantas), o de indole extrema derecha, que son bastante subvencionada por los gobiernos del PP, como ocurre en Madrid, Valencia, y otros, sin embargo no se han precupado de decir nada a la asociacion de Pilar Manjón, que aún esta sin recibir la ayuda del gobierno de Madrid, pero las que son de extrema derecha, no digamos nada, tienen un saco roto pagado con los impuestos de todo, y yo puedo decir que prefiero que se le den los 80000 A GAYS Y LESBIANAS, QUE A FASCISTAS Y FRANQUISTA ASESINOS, Y EXTREMA DERECHA QUE SOLO SABEN MENTIR, ROBAR, ASESINAR, Y DESTRUIR EL PROGRESO DE LOS PAISES.
Comprendo que no estaran de acuerdo muchos con esto, no me importa, se que no van a cambiar de ideas, ni lo pretendo, se que es algo dificil, cuando no se tiene neuronas par ello pero si quiero decir que es hora de que oigan la verdad, son impresentables, y por mucho que ladren, siempre son los mismos.
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Llevas toda la razón (al final) siempre son los mismos los que dejan en la ruina a España.
La verdad que con esta noticia no se para que sirve los asesores de los ministerios, porque creo que esto se podría evitar. Pero creo que sus asesores estarán muy ocupados afiliando gente al partido, "se aproximan elecciones".
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No se la verdad de la noticia, pues de la prensa no me creo mucho, y eso de esta que es mas seria y objetiva, no digamos la prensa amarillesca de la derecha cavernaría, puro panfleto de inquina, rencor , ruindad y envidia, y no olvidemos, fabrica de MENTIRAS.
¿En qué quedamos, te crees o no te crees lo que dice la prensa?, es que con esa sarta de calificativos uno tiene dudas. Lo que parece es que de la prensa afín te crees lo que te conviene, de la otra nada. Muy objetiva no es tu postura, no.
Personalmente he podido constatar como noticias reales, en la prensa son exageradas, mal interpretadas, cuando no mal informadas, por sectarias, manipuladas y falseadas.
Yo se que estos chicos, estan contentos por que si fuera cierto, y digo si fuera, tienen algo más por lo que gritar, como en el día de la fiesta nacional, ya que no le importa la verdad sino manipular. Cualquier persona sabe que en la solicitud de subvenciones, los programas de actividades no indican si esas organizaciones son musulmanas fundamentalista, ultracatolicos ultramontanos, franquistas llenos de rabia y odio, en fín, que solo se mira lo que presentan para realizar en su colectivo o en la sociedad.
¿verdad, manipular? ¿y en el BOE, también se publican mentiras?:
http://www.boe.es/boe/dias/2010/08/17/pdfs/BOE-A-2010-13212.pdf
Yo entiendo que para ello, no importa que programa haya sido presentado, solo que es una asociacion que pide la independencia de Ceuta o Melilla. seguro que cuando es alguna organización fascista de las que hay (por suerte no tantas), o de indole extrema derecha, que son bastante subvencionada por los gobiernos del PP, como ocurre en Madrid, Valencia, y otros, sin embargo no se han precupado de decir nada a la asociacion de Pilar Manjón, que aún esta sin recibir la ayuda del gobierno de Madrid, pero las que son de extrema derecha, no digamos nada, tienen un saco roto pagado con los impuestos de todo, y yo puedo decir que prefiero que se le den los 80000 A GAYS Y LESBIANAS, QUE A FASCISTAS Y FRANQUISTA ASESINOS, Y EXTREMA DERECHA QUE SOLO SABEN MENTIR, ROBAR, ASESINAR, Y DESTRUIR EL PROGRESO DE LOS PAISES.
O aportas datos oficiales de esas subvenciones o estás manipulando demagógicamente con tu discurso progre-revolucionario caduco.
Comprendo que no estaran de acuerdo muchos con esto, no me importa, se que no van a cambiar de ideas, ni lo pretendo, se que es algo dificil, cuando no se tiene neuronas par ello pero si quiero decir que es hora de que oigan la verdad, son impresentables, y por mucho que ladren, siempre son los mismos.
Aquí te has lucido, primero porque estableces un razonamiento apriorístico en el que te contradices de plano, y segundo porque insultas y menosprecias al adversario político. Quizá debieras darte una vuelta por Venezuela, Corea del Norte, Cuba, igual esas neuronas de las que presumes te harían darte cuenta de que los ladridos que dices oir no provienen de la derecha...
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¿ Y a todo esto cuál es la noticia bombaaa?
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Ya te lo he dicho, si no tienes capacidad de entender, eso en normal, y no te lo reprocho, pero es un axioma, que no se ahora mismo a quien decir como primero en decirlo, pero es más o menos así “DE LO QUE VEAS LA MITAD Y DE LO QUE NO, PUES YA PUEDES IMAGINAR”, por lo tanto de lo que lees, pues ya imaginas, y lo repito si es de periódicos más o menos serios, la mitad de la mitad, de prensa panfletera, y manipuladora, pues ni los títulos.
Lo del BOE, no se si te refieres a las subvenciones que salen, si son mentiras, o que si se realizan a ciertos países. Pero exactamente igual podemos sacar en los BOE de la época negruzca de Aznar. Si te refieres a que subvenciona programas en temas de desarrollo de países pobres. Yo supongo que ante tu intolerancia, solo se permite subvenciones como hace Esperanza Aguirre, para fascistas y extrema derecha, como son el pseudo sindicato MANOS LIMPIAS, o para HAZTE OIR, verdad, eso como ejemplos. Simplemente caemos en opiniones diferentes, tú prefieres fascistas o extrema derecha, y yo prefiero cualquier cosa antes que eso.
Si hay algo caduco es la derecha, que representa, por lo menos la española, lo más cavernícola, impresentable, caduco y retrogrado que existe, pues su discurso que actualmente se hace defensor de conceptos que siempre ha odiado, y que solo desean como hizo los nazis en Alemania, llegar al poder para destrozar el progreso, algo que siempre ha deseado. Resulta de risa que los fachas que están en el PP, salgan en defensa de la CONSTITUCION, cuando muchos de ellos han escrito y la aborrecen, pero hablar ahora de la demagogia, falsedad, insulto y mentiras que usan, no es momento para extendernos, solo hay que mirar los informativos o una sesión del parlamento. Informativos por cierto, que no se nos pareces aquellos en los que tuvieron que denunciar y CONDENAR A UN DIRECTOR, POR FALSEAR NOTICIAS, eso en época muy recientes.
Y no me hace falta ir a esos sitios, que por supuesto, ni apruebo ni son ejemplos, pero con haber pasado por lo que tuve aquí casi cuarenta años, ya ha sido suficiente, y por supuesto, no dejaré que los perros que siguen ladrando, que son los mismos de siempre, crean que ahora pueden volver a implantar lo que ellos llaman DEMOCRACIA ORGANICA. Y lamento si consideras que insulto, creo decir solo la verdad, y como no estáis acostumbrados que se os responda con el mismo lenguaje, pues creo que va siendo hora.
Y CREO QUE ES GRACIAS A ESTA DEMOCRACIA EL QUE YO SI RESPETE VUESTRA OPINIONES, PERO TAMBIEN DEBO DECIROS LA VERDAD CON LAS MISMA PALABRAS, que si es posible todo esto es gracias a esa democracia, que algunos nombran mucho, pero desean que desaparezca.
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Ya te lo he dicho, si no tienes capacidad de entender, eso en normal, y no te lo reprocho, pero es un axioma, que no se ahora mismo a quien decir como primero en decirlo, pero es más o menos así “DE LO QUE VEAS LA MITAD Y DE LO QUE NO, PUES YA PUEDES IMAGINAR”, por lo tanto de lo que lees, pues ya imaginas, y lo repito si es de periódicos más o menos serios, la mitad de la mitad, de prensa panfletera, y manipuladora, pues ni los títulos.
Lo del BOE, no se si te refieres a las subvenciones que salen, si son mentiras, o que si se realizan a ciertos países. Pero exactamente igual podemos sacar en los BOE de la época negruzca de Aznar. Si te refieres a que subvenciona programas en temas de desarrollo de países pobres. Yo supongo que ante tu intolerancia, solo se permite subvenciones como hace Esperanza Aguirre, para fascistas y extrema derecha, como son el pseudo sindicato MANOS LIMPIAS, o para HAZTE OIR, verdad, eso como ejemplos. Simplemente caemos en opiniones diferentes, tú prefieres fascistas o extrema derecha, y yo prefiero cualquier cosa antes que eso.
Si hay algo caduco es la derecha, que representa, por lo menos la española, lo más cavernícola, impresentable, caduco y retrogrado que existe, pues su discurso que actualmente se hace defensor de conceptos que siempre ha odiado, y que solo desean como hizo los nazis en Alemania, llegar al poder para destrozar el progreso, algo que siempre ha deseado. Resulta de risa que los fachas que están en el PP, salgan en defensa de la CONSTITUCION, cuando muchos de ellos han escrito y la aborrecen, pero hablar ahora de la demagogia, falsedad, insulto y mentiras que usan, no es momento para extendernos, solo hay que mirar los informativos o una sesión del parlamento. Informativos por cierto, que no se nos pareces aquellos en los que tuvieron que denunciar y CONDENAR A UN DIRECTOR, POR FALSEAR NOTICIAS, eso en época muy recientes.
Y no me hace falta ir a esos sitios, que por supuesto, ni apruebo ni son ejemplos, pero con haber pasado por lo que tuve aquí casi cuarenta años, ya ha sido suficiente, y por supuesto, no dejaré que los perros que siguen ladrando, que son los mismos de siempre, crean que ahora pueden volver a implantar lo que ellos llaman DEMOCRACIA ORGANICA. Y lamento si consideras que insulto, creo decir solo la verdad, y como no estáis acostumbrados que se os responda con el mismo lenguaje, pues creo que va siendo hora.
Y CREO QUE ES GRACIAS A ESTA DEMOCRACIA EL QUE YO SI RESPETE VUESTRA OPINIONES, PERO TAMBIEN DEBO DECIROS LA VERDAD CON LAS MISMA PALABRAS, que si es posible todo esto es gracias a esa democracia, que algunos nombran mucho, pero desean que desaparezca.
¿ A mí me dices ?, si es a mí, que va, yo soy todo lo contrario, ni me gustan los radicalismo, y mucho menos de la ultradereha. Un saludo.
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Perdona palangana, no es a tí, era para juaniz y asociados, se me olvido poner el nombre a quien lo dirigía, no pense que diera lugar a confusíón.
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Pues yo tampoco veo dónde está el supuesto bombazo de esta supuesta noticia.
España da una serie de subvenciones a países en desarrollo. Todos los países lo hacen, y está de acuerdo con los Objetivos del Milenio de la ONU. Si no lo hiciésemos nosotros, el 11º país del mundo por PIB, entonces perderíamos bastante credibilidad internacional.
He echado un vistazo a la web de dicha entidad: Centro Marroquí para la Memoria Común y el Porvenir (CMCP).
Pues bien. Efectivamente, tuvo lugar en Rabat el 5/9/2010 una reunión en su sede en la que se trató el tema de Ceuta y Melilla, entre otros aspectos; dicha reunión fue abierta, es decir, con participación de otras entidades y asociaciones.
No parece que sea una asociación radical. En ese sentido, no está nada mal que España promueva asociaciones que fomenten el progreso en Marruecos, u otros países.
Pero claro. Entre sus objetivos está el de averiguar si la participación de muchos marroquíes en la Guerra Civil fue forzada, si muchos murieron en el Protectorado por negarse a combatir por ideología, etc etc.
Hay noticias que no son noticias. Algunas de ellas se deben a la pluma de un becario mal informado. Deseoso, precisamente, de dar la "gran noticia".
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Ya te lo he dicho, si no tienes capacidad de entender, eso en normal, y no te lo reprocho, pero es un axioma, que no se ahora mismo a quien decir como primero en decirlo, pero es más o menos así “DE LO QUE VEAS LA MITAD Y DE LO QUE NO, PUES YA PUEDES IMAGINAR”, por lo tanto de lo que lees, pues ya imaginas, y lo repito si es de periódicos más o menos serios, la mitad de la mitad, de prensa panfletera, y manipuladora, pues ni los títulos.
Lo del BOE, no se si te refieres a las subvenciones que salen, si son mentiras, o que si se realizan a ciertos países. Pero exactamente igual podemos sacar en los BOE de la época negruzca de Aznar. Si te refieres a que subvenciona programas en temas de desarrollo de países pobres. Yo supongo que ante tu intolerancia, solo se permite subvenciones como hace Esperanza Aguirre, para fascistas y extrema derecha, como son el pseudo sindicato MANOS LIMPIAS, o para HAZTE OIR, verdad, eso como ejemplos. Simplemente caemos en opiniones diferentes, tú prefieres fascistas o extrema derecha, y yo prefiero cualquier cosa antes que eso.
Si hay algo caduco es la derecha, que representa, por lo menos la española, lo más cavernícola, impresentable, caduco y retrogrado que existe, pues su discurso que actualmente se hace defensor de conceptos que siempre ha odiado, y que solo desean como hizo los nazis en Alemania, llegar al poder para destrozar el progreso, algo que siempre ha deseado. Resulta de risa que los fachas que están en el PP, salgan en defensa de la CONSTITUCION, cuando muchos de ellos han escrito y la aborrecen, pero hablar ahora de la demagogia, falsedad, insulto y mentiras que usan, no es momento para extendernos, solo hay que mirar los informativos o una sesión del parlamento. Informativos por cierto, que no se nos pareces aquellos en los que tuvieron que denunciar y CONDENAR A UN DIRECTOR, POR FALSEAR NOTICIAS, eso en época muy recientes.
Y no me hace falta ir a esos sitios, que por supuesto, ni apruebo ni son ejemplos, pero con haber pasado por lo que tuve aquí casi cuarenta años, ya ha sido suficiente, y por supuesto, no dejaré que los perros que siguen ladrando, que son los mismos de siempre, crean que ahora pueden volver a implantar lo que ellos llaman DEMOCRACIA ORGANICA. Y lamento si consideras que insulto, creo decir solo la verdad, y como no estáis acostumbrados que se os responda con el mismo lenguaje, pues creo que va siendo hora.
Y CREO QUE ES GRACIAS A ESTA DEMOCRACIA EL QUE YO SI RESPETE VUESTRA OPINIONES, PERO TAMBIEN DEBO DECIROS LA VERDAD CON LAS MISMA PALABRAS, que si es posible todo esto es gracias a esa democracia, que algunos nombran mucho, pero desean que desaparezca.
Das por sentado que tu verdad es la única, la verdadera, también vuelves a dar por sentada la nula capacidad de entendimiento y reflexión del contrario ¡elevándolo a la categoría de axioma!. Luego el intolerante soy yo ¿verdad?
Lo de las subvenciones, qué quieres que te diga, en los momentos actuales creo que es mejor destinar todo ese dinero en nuestro país en el que millones de personas están viviendo una situación bastante precaria, aunque eso sea una opinión personal y no tu "verdad". Pero es que lo gracioso de esa subvención objeto de la noticia se realiza a una asociación marroquí que promueve acciones en favor de la anexión de Ceuta y Melilla a Marruecos, ¡con dos!.
Y podrás acusar y calificar si antes me citas un solo mensaje en el que haya aplaudido las subvenciones que tú dices se otorgan a Manos limpias o hazte oír, de lo contrario estarías patinando.
También te permites el lujo de ubicarme en la extrema derecha sólo porque he rebatido tus acusaciones falsas y manipuladoras, desde luego, dar lecciones de democracia y tolerancia con esa presentación no es muy coherente, no. Pero es que si te dieras una vuelta por el foro verás que JAMÁS he justificado el fascismo, ni por supuesto la dictadura franquista, que a mí tampoco me gustan los radicalismos de ningún tipo.
Sobre lo de la profesión periodística, pues mira, aquí empezamos a estar de acuerdo, no hay más que darse una vuelta por las distintas televisiones públicas, estatales o autonómicas, para apercibirse del nivel de manipulación a que nos quieren someter, pero yo si reconozco que son TODOS los medios, sean del signo que sean.
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Para Juaniz
Perdona si no me explico suficientemente, pero a veces intento usar el mismo lenguaje de los que se dedican a gritar, con las consignas que ya estamos hartos de escuchar, a través del insulto, la mentira, la falsedad, los eslóganes de la extrema derecha, de la derecha más reaccionaria.
Sobre las subvenciones, bien te comento, ahí tenemos puntos de vistas diferentes, el hombre de corta mente, el pobre en capacidad, el egoísta, el ultraliberal, no podrá entender que la mejora en el mundo, vendrá no cuando unos pocos tengan mucho, y la mayoría nada. Como podemos decir que por dar un porcentaje, que aún no llegamos al 0,7% del PIB, este país se verá encaminado a la ruina, a la recesión, UNA FALSEDAD MÁS.
No damos aún España ese porcentaje, y eso que podemos referir que estamos en la parte alta, entre los mejores, pero no podemos por una limosna, sentirnos libre de nuestro pecado. Ya sabemos que en la derecha, ellos pueden ser corruptos, pueden ver morir de hambre a muchos, asesinar poblaciones inocentes, como daño colateral en las guerras, pero cuando llegan a misa dan su limosna, y piden perdón, y ya están en paz.
No puede alguien que en verdad cree en la igualdad y el progreso para todos, sentirse tranquilo con este mundo de injusticia y desigualdad. Mientras unos pocos tenemos una riqueza que normalmente explotan las multinacionales de países ricos, y se traen los beneficios, para donde le interesa más, eso sí, con su conciencia tranquila, pues pagan la coima al corrupto de turno, y como le dan para comer al trabajador, lo mínimo, pero suficiente para que al día siguiente siga siendo explotado, gracias AL SACRO SANTO AXIOMA DE LA LIBERTAD DE MERCADO.
Obviamente no desean un estado fuerte, desean que los gobiernos tengan menos injerencia, pues así el fuerte podrá seguir haciendo lo que desea.
Para no extenderme mucho, creo que los que más tienen, deben pagar más, no voy a defender los errores económicos del gobierno, que ha cometido algunos, pero a la oposición que no me venga con la careta de defensora de pensionista y parados, cuando siempre, y no cambia, la cabra siempre tira al monte, desea que el trabajador este necesitado, y que lo que dijo DIAZ FERRAN, es el axioma que ellos quieren implantar.
Lo que DROP ha explicado de las subvenciones en el post anterior, lo deja bien claro, estoy de acuerdo con él, la noticia según como se manipule, así puede parecer una cosa u otra, como el vaso medio vacío-medio lleno. Y repito que prefiero todas las subvenciones que sean a grupos de este tipo, asociaciones de gays y lesbianas, como alguno comento, antes que a la de extrema derecha, y de izquierdas si quieres oírlo, como son MANOS LIMPIAS O HAZTE OIR, que ya veo no has dicho nada a favor, pero tampoco nada en contra.
Sobre la verdad, te digo, no me creo que tenga la verdad, no existe ninguna verdad única, creo que si estudias filosofía veras que es así, pero cada uno debe tener suficiente capacidad para sacar su propio criterio, después de escuchar ideas contrapuestas, y defenderlo hasta que me demuestren lo contrario, con argumentos no con gritos, estupideces, o por la fuerza (eso no lo han conseguido nunca). Por ello, cuando hablan los que dicen tener la razón, llevar la única verdad, gritar contra algo, no por razones, sino por que desean coger la poltrona para seguir chupando, pues no puedo callarme, nunca he podido. Se que este gobierno hace cosas malas, y que incluso el más malo hace alguna buena, pero es la balanza al final, lo que importa.
Y para terminar, lamento extenderme tanto, la prensa no es igual todas, no es lo mismo ABC, EL PAIS, PUBLICO, LA VANGUARDIA, que acepto que cada uno tiene cierta simpatía, ya digo, hasta el ABC, monárquico de derecha, y defiende siempre esos ideales, e intereses de ciertas clases, es aceptable, pero compararlo a otros como ELMUNDO, LA GACETA, O LA RAZON, sinceramente creo que es una estupidez.
Y sobre Tv, bueno eso es tan tangible y visible, que no necesita mucho más, con decir que la TVE1 Y LA 2, tienen una calidad superior a otras, no creo que nadie con inteligencia pueda decir lo contrario, y que no se parece a la época negra del mamporrero; y sobre las autonómicas, bueno el mismo share ya dice algo, sobre que sea igual TELE MADRID, O TVV, a las autonómica de Andalucía o Cataluña o Galicia, es estar un poco ciego, sin que tampoco salve a las últimas, pues aunque veo poca tv, pero si he visto suficiente en mis años, para ir viendo como la 1 y la 2, ha cambiado.
Y ya te digo, tu sigue pensando tus ideas, que yo la respeto, aunque piense en contrario, y te diga lo contrario, pues creo que tengo el mismo derecho que tú ha hacerlo.
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Para mlorenzo131
No voy a discutir la necesidad o no de paliar las deficiencias sociales de distribución de riqueza, eso es algo tan obvio que cualquier persona con un mínimo de sensibilidad quiere, en lo que discrepo es en los métodos seguidos para ello. Tú defiendes, y la respeto, la teoría de dar peces, yo de la de enseñarles a pescar, sin que eso signifique aplicación a ultranza del liberalismo económico, sino establecer las condiciones necesarias para que los desfavorecidos puedan acceder a la riqueza.
Respecto a las subvenciones otorgadas, tampoco te he visto a ti criticar las que han recibido asociaciones radicales de izquierda así que la cosa está empatada.
Ahora bien, no vuelvas otra vez con "tu verdad y lo evidente" (que te debe resultar a ti por lo que se ve) acerca de los medios de comunicación. Calificar como de objetiva la televisión pública estatal es, cuando menos, arriesgado, basta ver los informativos o programas tales como 59 segundos. Pero es que no ver la extrema parcialidad de Canal Sur o TV3 es preocupante, y te lo digo con conocimiento de causa pues vivo en Andalucía y anteriormente en Cataluña y Madrid, por eso, porque las conozco, las coloco a TODAS en el mismo plano de igualdad en lo que a manipulación informativa se refiere. Otro tanto se podría decir de la Gaceta y Público, o del País y la Razón, o del Marca y el Mundo Deportivo si quieres y sin riesgo de calificarlo como estupidez, cualidad que también es graduable.
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Joooder, no se yo quién es el que está lleno de odio.
No se la verdad de la noticia, pues de la prensa no me creo mucho, y eso de esta que es mas seria y objetiva, no digamos la prensa amarillesca de la derecha cavernaría, puro panfleto de inquina, rencor , ruindad y envidia, y no olvidemos, fabrica de MENTIRAS.
Personalmente he podido constatar como noticias reales, en la prensa son exageradas, mal interpretadas, cuando no mal informadas, por sectarias, manipuladas y falseadas.
Yo se que estos chicos, estan contentos por que si fuera cierto, y digo si fuera, tienen algo más por lo que gritar, como en el día de la fiesta nacional, ya que no le importa la verdad sino manipular. Cualquier persona sabe que en la solicitud de subvenciones, los programas de actividades no indican si esas organizaciones son musulmanas fundamentalista, ultracatolicos ultramontanos, franquistas llenos de rabia y odio, en fín, que solo se mira lo que presentan para realizar en su colectivo o en la sociedad.
Yo entiendo que para ello, no importa que programa haya sido presentado, solo que es una asociacion que pide la independencia de Ceuta o Melilla. seguro que cuando es alguna organización fascista de las que hay (por suerte no tantas), o de indole extrema derecha, que son bastante subvencionada por los gobiernos del PP, como ocurre en Madrid, Valencia, y otros, sin embargo no se han precupado de decir nada a la asociacion de Pilar Manjón, que aún esta sin recibir la ayuda del gobierno de Madrid, pero las que son de extrema derecha, no digamos nada, tienen un saco roto pagado con los impuestos de todo, y yo puedo decir que prefiero que se le den los 80000 A GAYS Y LESBIANAS, QUE A FASCISTAS Y FRANQUISTA ASESINOS, Y EXTREMA DERECHA QUE SOLO SABEN MENTIR, ROBAR, ASESINAR, Y DESTRUIR EL PROGRESO DE LOS PAISES.
Comprendo que no estaran de acuerdo muchos con esto, no me importa, se que no van a cambiar de ideas, ni lo pretendo, se que es algo dificil, cuando no se tiene neuronas par ello pero si quiero decir que es hora de que oigan la verdad, son impresentables, y por mucho que ladren, siempre son los mismos.
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No se la verdad de la noticia, pues de la prensa no me creo mucho, y eso de esta que es mas seria y objetiva, no digamos la prensa amarillesca de la derecha cavernaría, puro panfleto de inquina, rencor , ruindad y envidia, y no olvidemos, fabrica de MENTIRAS.
Personalmente he podido constatar como noticias reales, en la prensa son exageradas, mal interpretadas, cuando no mal informadas, por sectarias, manipuladas y falseadas.
Yo se que estos chicos, estan contentos por que si fuera cierto, y digo si fuera, tienen algo más por lo que gritar, como en el día de la fiesta nacional, ya que no le importa la verdad sino manipular. Cualquier persona sabe que en la solicitud de subvenciones, los programas de actividades no indican si esas organizaciones son musulmanas fundamentalista, ultracatolicos ultramontanos, franquistas llenos de rabia y odio, en fín, que solo se mira lo que presentan para realizar en su colectivo o en la sociedad.
Me creeré lo que dices cuando aportes UNA sola prueba. Pero claro, desde que en este país la credibilidad periodística la tienen los fanzines al estilo Molotov...
Por cierto, quien paga los periódicos gratuitos?
Yo entiendo que para ello, no importa que programa haya sido presentado, solo que es una asociacion que pide la independencia de Ceuta o Melilla. seguro que cuando es alguna organización fascista de las que hay (por suerte no tantas), o de indole extrema derecha, que son bastante subvencionada por los gobiernos del PP, como ocurre en Madrid, Valencia, y otros, sin embargo no se han precupado de decir nada a la asociacion de Pilar Manjón, que aún esta sin recibir la ayuda del gobierno de Madrid, pero las que son de extrema derecha, no digamos nada, tienen un saco roto pagado con los impuestos de todo, y yo puedo decir que prefiero que se le den los 80000 A GAYS Y LESBIANAS, QUE A FASCISTAS Y FRANQUISTA ASESINOS, Y EXTREMA DERECHA QUE SOLO SABEN MENTIR, ROBAR, ASESINAR, Y DESTRUIR EL PROGRESO DE LOS PAISES.
Comprendo que no estaran de acuerdo muchos con esto, no me importa, se que no van a cambiar de ideas, ni lo pretendo, se que es algo dificil, cuando no se tiene neuronas par ello pero si quiero decir que es hora de que oigan la verdad, son impresentables, y por mucho que ladren, siempre son los mismos.
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mlorenzo131, estás lleno de rencor y de odio que no te dejar ver más alla de lo que un día seguramente pensantes cuando eras pequeño.
Deja los complejos y ve la realidad.
Si la dejas ver comprobarás en qué situación estamos, aunque seguramente tú seras un funcionario que todos los meses tienes el sueldo, pero hay mucha gente que esta sin nada. ¡¡en el paro¡¡.
Los discursos fascistas como el tuyo me dan pena, no tienen más que referencias al pasado, y nada más.
España debe ser un país libre, sin complejos, y donde la gente esté bien remunerada y tenga su trabajo, pero para ello lógicamente tiene que ganar más el empresario que es el que expone el capital.
¿Has estudiado economía? Al empresario no le interesa que el trabajador gane poco, el consumo sería menor y la producción por tanto bajaría y etc etc.
¡Olvídate de los rencores antiguos¡, malos en una época de nuestra España han sido todos, tanto la derecha como la izquierda y el radicalismo nunca es bueno para nadie.
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no JACI, no tengo rencor, ni traumas, eso es algo que pueden tener los extremistas, lo que pasa es que molesta mucho que se os diga la verdad.
La realidad, es que la extrema derecha, los ultraliberales, los fundamentalistas (en este caso católicos, que los hay), son los que se creen con el derecho "divino", la providencia de tener el poder, chupar de él, de poseer las regalías, prebendas, y demas derechos q
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la verdad no la tienen los católicos, la tienes tú, ¿lo he entendido bien? eso es lo que apuntas.
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No JACI, no tengo rencor, ni traumas, lo que pasa es que molesta mucho que se os diga la verdad.
La realidad, es que la extrema derecha, los ultraliberales, los fundamentalistas (en este caso católicos, que los hay), son los que se creen con el derecho "divino", la providencia de tener el poder, chupar de él, de poseer las regalías, prebendas, y demás derechos que tenían en el antiguo régimen.
No tienes ni idea lo que soy, pero una cosa seguro, no soy un gilipollas de extrema derecha.
Por muchas veces que repitáis las mentiras, no vais a conseguir hacerla verdad, ya la época en que Goebles conseguía eso, paso. La sociedad esta mucho más avanzada. Os comeréis las uñas si vuelve a ganar Zapatero, y cada vez que se mantiene más días, va pasando la crisis, se os acaba el tema del terrorismo, cada día que pasa, más posibilidades sigue de repetir como perdedor, Rajoy, y eso os dará dolor de estómago.
¡Y sí!, estudié economía, y eso que dices de los empresarios, que son los que crean los trabajo, que tienen que ganar más, es de un simplismo, que ofende a la inteligencia de tus compañeros. Ya sabemos que las nuevas corrientes del ultraliberalismo, defendida por los mismo que fomentaron esta crisis mundial, entre ellos el mamporrero de AZNAR, y sus acólitos. Aunque son los que quieren que cuando llegue las perdidas, si debe de venir el gobierno a salvarlos. Las ganancias para ellos solo.
No son los empresarios todos iguales, y por supuesto especialmente, los pequeños y medianos son más honrados y sufridos, saben que la estructura económica de este país debe cambiarse que con el sistema de especulación que han tenido anteriormente, solo sacan beneficios para ellos, sin pensar en el mañana ni los demás.
Y SI CREO, QUE LOS GOBIERNOS DEBEN CONTROLAR MÁS LOS SISTEMAS FINANCIEROS, PARA EVITAR QUE LADRONES DE GUANTE BLANCO, NOS VUELVAN A HACER ESTO.
Yo se que tú adorarás, y tendrás como mentor a DIAZ FERRÁN, que le salio de muy dentro lo que sentía, LOS OBREROS DEBEN SER ESCLAVOS, TRABAJAR POR LA COMIDA, y a los sindicatos, echarlo al fuego.
En verdad añoráis la reinstauración de la SANTA INQUISICIÓN, DE LA SANTA HERMANDAD y de algunos santos o santas más, como San Escriva de Balaguer, que ya esta en el infierno. Pero la historia intentamos mucho que no vuelva hacia atrás, y deseamos que vaya mejorando, por mucho que os pese.
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Está más que comprobado que sólo vemos lo que queremos ver.
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mLorenzo 131 no soy de extrema Derecha, ni de nada, sólo soy una persona que trabaja cada día y estudia para superarse.
¡LOS DE EXTREMA IZQUIERDA SOIS IGUALES QUE LOS DE EXTREMA DERECHA, LO DEMOSTRÁIS CADA EN DÍA, COMO TÚ CON LO QUE ESCRIBES¡.
Saludos
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mLorenzo 131, lo único que te has aprendido es un discurso simplísimo para poder insultar a alguien que opina lo contrario que tú.
Tienes una gran falta de conocimiento del mundo empresarial, por esto te he dicho que des un repaso a la economía. Soy empresaria y tengo a mis trabajadores como se tienen que tener con un gran sueldo, como ellos por su trabajo se merecen, pero no soy una gilipollas que sólo tengo ideas antiguas y pasadas, que nada tienen que ver con la realidad y nada que llevar a la práctica.
Más resultados y menos complejos Mlorenzo131.
Saludos¡¡
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No JACI, NO SOY DE EXTREMA IZQUIERDA, soy más centrado (y no solo ideológicamente) que ustedes. Y la frasecita, de que “yo no soy político”, “yo soy apolítico”, “yo ni de izquierdas ni derechas”, es como se escudan los cobardes de extrema derecha, lamento decírtelo, pues lo se bien, ya que tengo familiares que si lo son, a mí no me lo pueden negar. Veo sus lecturas, y muchas frasecitas de las que usáis, las falsedades que usan cuando hablan con los demás, las mismas que usáis vosotros.
-YO NO SOY DE NINGUNO
-YO NO SE DE POLITICA
-LOS POLITICOS SON UNA LACRA
-LUCHAMOS POR LA LIBERTAD
-LA INMIGRACION ES CULPABLE
-EL GOBIERNO ES RESPONSABLE (de que llueva hacia abajo, ¡también!)
Y otras muchas mas que ya conocéis, seguro
Que podemos hacer, en todas las familias hay ovejas negras, algunas tienen hasta carneros, pero es así, Dios nos concede esas cosas, los amigos los elegimos, pero la familia nos toca.
Mi discurso puede ser simplista, es cierto, pero creo que no podría hacer algo más complejo, pues no llegarían algunos a entenderlo, y en parte intento usar el mismo lenguaje que ellos utilizan.
Me alegro que tenga a tus trabajadores tan bien, me alegro sinceramente si es así, pero permíteme la duda.
Yo también tengo trabajadores a mi cargo, y solo estuve contratado en régimen general durante menos de un año, en los más de 30 que llevo trabajando, y cotizando siempre el resto. Nunca me he sentido agobiado con el tema de buscar un sueldo de funcionario o nómina fija, y por supuesto que leo economía, y la estudié, igual que estudie electrónica en un instituto politécnico superior, aunque es de lo que menos he trabajado, para ser sincero, y por último estoy terminando derecho, aunque con la familia, pues tengo una numerosa, aunque no por ello considero que el aborto tiene que estar prohibido, como los “demócratas” y “liberales” nos dicen a nosotros, los pobres progres y caducos que solo hemos luchado contra las injusticia y los dictadores, esos a los que por supuesto los que no saben de política, no pueden nunca criticar, pues suelen decir siempre como referencia, a CASTRO, MAO, LENIN, STALIN, HITLER, pero siempre se olvida algunos mas cercanos y tan impresentable, como FRANCO, su amigo MUSSOLINI, o su discípulo PINOCHET, de ellos no se acuerdan, ¿será por algo?.
Gracias por mi mejora, pero aunque me reconozco normal, con virtudes y defectos (bastantes), pero no creo tener complejos ni traumas, y espero que tu puedas llevar bien los tuyos, te deseo también que vayas mejorando.
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LorenÇo, dices que eres centrado pero, hijo, no hay post en que no meciones la extrema derecha, lo gilipollas que son, la santa inquisición... eres un troll acojonantemente malo, perdona que te lo diga.
ah, muy buena esa generalización progre: los empresarios buenos son los medianos o pequeños: si has tenido suerte o huevos para triunfar eres un chorizo. Muy razonable.
Te observo tus tonterías:
-YO NO SOY DE NINGUNO
¿Y qué?, yo no pertenezco a ningún partido, pasa algo?
-YO NO SE DE POLITICA
Eso mejor que lo digas tú.
-LOS POLITICOS SON UNA LACRA
Especialmente Zp.
-LUCHAMOS POR LA LIBERTAD
¿tan malo te parece?
-LA INMIGRACION ES CULPABLE
no, el gobierno que los regulariza masivamente y que no toma medidas.
-EL GOBIERNO ES RESPONSABLE (de que llueva hacia abajo, ¡también!)
ya se que tu Zp no puede ser responsable de nada...
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mLorenzo131, permíteme dudar de que estes tan centrado.
Vamos a ver, el mensaje de este foro se inició por una noticia, la cual transcribo del periódico "EL PAIS": EL GOBIERNO FINANCIA UNA ONG MARROQUÍ QUE REIVINDICA CEUTA Y MELILLA".
Me ha parecido sorprendente, bien sea financiada por un gobierno de izquierdas como por un gobierno de derechas, de ahí te como buen político que debes ser, has hecho una demogagía publicista del pasado, lleno de rencor, de odios.
Tenéis la costumbre de no asumir ninguna responsabilidad, siempre tiene la culpa "el otro" y como no "hay otro", pues la culpa la tiene "FRANCO".
Soy (como te dije en mi mensaje anterior) una persona trabajadora, que lucha cada día por mantener su empresa, por estudiar y mejorar, y NO SOY POLÍTICA, tengo mis ideas y critico en el presente, las cosas que uno u otro partido hacen mal, lo mismo puedo votar al PSOE como al PP. ¡ NO TENGO COMPLEJOS¡ ¡ VOTO A QUIÉN MEJOR LO HAGA¡, ¡ A QUIEN NOS DE MÁS BENEFICIOS A TODOS¡ ¡ A QUIÉN NO CONGELE PENSIONES A NUESTROS PADRES¡.
A ESE VOTO YO¡¡.
Lo demás son cuentos inútiles que no vale para nada.
¡¡SALUDOS¡¡¡
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Jaci, si has ido a esa noticia, verás que ya el propio titular de la noticia no era muy exacto.
La noticia no es una "noticia bomba". Más bombazo me parece que el PP valenciano subvencione a una ONG con fondos para proyectos en Latinoamérica, y la tal ONG se los gaste en dos pisos en Valencia.
En cuanto al congelamiento de las pensiones, esperemos que no congelen las más bajas; tendrás que tener en cuenta, además, que el Gobierno del PSOE ha subido bastante, precisamente, las bajas; tendrás que tener en cuenta también que, si no congelan en parte, habrá que subir las cotizaciones de la Seguridad Social para compensar; y estarás de acuerdo, espero, en que el condicionamiento relativo al cálculo, en lo que se refiere a los años cotizados, tiene algo de sentido, porque no es normal que una persona, en especial un empleado autónomo, reciba la misma pensión cotizando pocos años que una persona que lleve cotizando toda la vida.
Etc etc.
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Hola JACI permíteme indicarte que me considero suficientemente centrado. Aunque es cierto que ciertos temas pues me pueden hacer elevar el tono.
Todo ello por lo que te comente, de tener una familia que han tenido personas en los dos bandos durante la guerra civil. Ver (mejor oír) como unos que apoyaron a los golpistas, y ciertas cosas de las más execrables, se vanagloriaban de como sabían sacar provecho de las ocasiones. Los otros sufrieron todo lo que ya podrás imaginar.
Es cierto que cada vez que toco el tema, me ponga a la misma altura que los impresentables de la extrema derecha, será por que he visto como son tan falsos, mentirosos, todos, ellos y todas las amistadas que llegaban a visitarlos. Eran iguales.
Y se reían de la estupidez del resto, de como podían seguir medrando durante mucho tiempo.
Gracias a Dios, no tuve una infancia difícil, pude estudiar, y no puedo quejarme de la vida, pero si con los años fui comprendiendo más como eran, y la verdad, o la mentira que se montan. Creo que me di cuenta que hace falta destaparlos. Un poco evitar como paso con los judíos en Alemania, creo que no podemos callar sus pecados y sus vergüenzas.
Es cierto que empezó por una noticia sobre subvenciones, pero no pareces imparcial si no refleja como eso fue usado por mentirosos, y meapilas, para lanzar sus panfletos sin verdad y razón ninguna, contra el gobierno, y seguro que algunos de ellos, lo hacen igual contra ZP O CONTRA OTRO, como el que ellos desearía no puede volver, esta quemándose en el infierno, ojalá hubiera sido antes. Pero eso hace que no me pueda callar, como digo.
En fin, te deseo lo mejor para tu empresa, si en verdad, la tienes, y que sigas tratando bien a los trabajadores, que su trabajo también hace que ganes dinero, pues el deber social del empresario, no es explotar a los demás sino crear riqueza para mejora del país, y de ellos mismo, obviamente.
En cuanto a ti DE PEGA, no merece tus estupideces ser contestada, hablas de simplistas y resultas de lo más obvio y simple, sigue las líneas de los panfleteros, sin más argumento que insultar o mentir y falsear. La verdad es que todos lo saben, y se te conoce en el foro. Y a pesar de lo que diga CHARI, no me da miedo la extrema derecha, ni tienen tanto poder, ya quisieran ellos, son pocos perros, con muchas pulgas. Mucho ruido y pocas nueces.
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Compañero Drop, el gobierno socialista no ha subido las pensiones bajas, te lo puedo asegurar; lo único que se ha hecho pero hace más de 10 años es subir todas las pensiones al salario mínimo interprofesional que son: 524 Euros, aproximadamente.
Una pensión de viudedad, si el esposo o la esposa ha estado trabajando de autónomo durante unos 20 años y pagando el mínimo de cotización (porque seguramente no puede pagar más) cobra unos 300 Euros y el Gobierno tanto del PSOE como del PP complementa hasta los 524 € que te he dicho anteriormente.
Una persona autónoma durante 15 años cotizados a la SS y cobrando una pensión de viudedad, al solicitar su pensión de jubilación le quedan 300 + 324 €; 300 de viudedad y 324 hoy en día de jubilación; TOTAL: 624 €.
Todo esto está referido a un autónomo y cotizando el mínimo exigible.
¿Te parece Drop que es una pensión para congelarla?
Con respecto a los años cotizados, efectivamente tendrían que valorar la vida laboral entera de un autónomo, no los últimos quince años, pero para ello debe haber un cambio drástico en el sistema actual de cotizaciones, pensiones de viudades y jubilaciones.
¡SALUDOS¡¡
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¿Y la medalla al primer ministro marroquí, invasor de Perejil?
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pues suelen decir siempre como referencia, a CASTRO, MAO, LENIN, STALIN, HITLER, pero siempre se olvida algunos mas cercanos y tan impresentable, como FRANCO, su amigo MUSSOLINI, o su discípulo PINOCHET, de ellos no se acuerdan, ¿será por algo?.
[/quote]
Será quizá porque miramos el presente?
Y en el presente, ahora mismo, las dictaduras que existen son de izquierdas?
será por eso?
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Es cierto que cada vez que toco el tema, me ponga a la misma altura que los impresentables de la extrema derecha, será por que he visto como son tan falsos, mentirosos, todos, ellos y todas las amistadas que llegaban a visitarlos. Eran iguales.
Claro, es que el señor Zapatero no ha mentido nunca, ni dijo que no había crisis.
Osea, "no es mentiroso, ni meapilas"
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¿Y la medalla al primer ministro marroquí, invasor de Perejil?
Lo que hay que ver ¡eh! nuestro josemari batiendose el cobre en esa isla llena de cabras, para esto. Ya no hay verguenza, ni sentido patriotico ¡josemari vuelve!
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Compañero Drop, el gobierno socialista no ha subido las pensiones bajas, te lo puedo asegurar; lo único que se ha hecho pero hace más de 10 años es subir todas las pensiones al salario mínimo interprofesional que son: 524 Euros, aproximadamente.
Una pensión de viudedad, si el esposo o la esposa ha estado trabajando de autónomo durante unos 20 años y pagando el mínimo de cotización (porque seguramente no puede pagar más) cobra unos 300 Euros y el Gobierno tanto del PSOE como del PP complementa hasta los 524 € que te he dicho anteriormente.
Una persona autónoma durante 15 años cotizados a la SS y cobrando una pensión de viudedad, al solicitar su pensión de jubilación le quedan 300 + 324 €; 300 de viudedad y 324 hoy en día de jubilación; TOTAL: 624 €.
Todo esto está referido a un autónomo y cotizando el mínimo exigible.
¿Te parece Drop que es una pensión para congelarla?
Con respecto a los años cotizados, efectivamente tendrían que valorar la vida laboral entera de un autónomo, no los últimos quince años, pero para ello debe haber un cambio drástico en el sistema actual de cotizaciones, pensiones de viudades y jubilaciones.
¡SALUDOS¡¡
Me parece, efectivamente, poco dinero, igual que me parece, efectivamente, poco dinero ese salario mínimo interprofesional que dices.
También, te diré que quince años de cotización me parece un tiempo muy escaso. Las reglas actuariales, de los contratos de seguros, calcularíanesa pensión en función de cuánto ha sido la cotización mes a mes, sumada en esos quince años; tendrían en cuenta el periodo de esperanza de vida que le quedase; y calcularían otros impoderables previos como la incapacidad permanente.
El resultado sería más bien escaso, incluso menor del que señalas.
Cuando yo hablaba de que Zapatero (y no el PP) ha subido las pensiones mínimas (y el SMI), quería decir desde el principio de su primera legislatura hasta hoy. Si no, echa un vistazo a lo que las subió el PP en sus dos mandatos.
Un saludo.
(Y no pongas mayúsculas, que queda feo.)
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¿Y la medalla al primer ministro marroquí, invasor de Perejil?
Lo que hay que ver ¡eh! nuestro josemari batiendose el cobre en esa isla llena de cabras, para esto. Ya no hay verguenza, ni sentido patriotico ¡josemari vuelve!
¿QUÉ ACTITUD TE GUSTA MÁS?
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Como seguramente no sabréis dónde esta el islote de Perejil, os dejo el siguiente enlace. Ver mapa arriba, a la derecha:
http://www.elmundo.es/elmundo/2002/graficos/jul/s2/perejil.html
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Y una foto del fabuloso islote: http://www.photaki.es/foto-isla-perejil_54441.htm
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hombre, tú lo habrás descubierto esta tarde, yo sí lo sabía... ¿quieres quitarle valor a una invasión de territorio español o es que te estás radicalizando al máximo.
A mí lo que me importa es que es suelo español.
¿la próxima medalla a quién crees que se la darán? ¿? ???
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Incomprensiblemente, no aparece en el PGOU: http://www.ceuta.es/pgou/paginas/documentos.html
Y es de 1992.
Si es suelo español, entonces España debería ejercer su soberanía.
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Incomprensiblemente, no aparece en el PGOU: http://www.ceuta.es/pgou/paginas/documentos.html
Y es de 1992.
Si es suelo español, entonces España debería ejercer su soberanía.
Muy de izquierdas eso de que hagan lo que te gusta a ti... a lo mejor rubalcaba pone un pub subvencionado para los amiguetes alahuis
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Incomprensiblemente, no aparece en el PGOU: http://www.ceuta.es/pgou/paginas/documentos.html
Y es de 1992.
Si es suelo español, entonces España debería ejercer su soberanía.
Muy de izquierdas eso de que hagan lo que te gusta a ti... a lo mejor rubalcaba pone un pub subvencionado para los amiguetes alahuis
Si la Isla de Perjil está en Ceuta, entonces tiene que estar incluida necesariamente en el PGOU. No se trata de que se haga lo que me guste o no me guste, sino que si uno tiene soberanía sobre un territorio está obligado, entre otras cosas, a plantear las normas de ordenación urbanística.
¿O no?
Y una aclaración más para JACI, que se quejaba de que la pensión de un autónomo que haya cotizado por la cotización mínima durante qunce años sólo tiene de pensión 300 euros.
La base mínima de cotización en 2010 es de 841,80 euros mensuales. El tipo de cotización en este Régimen Especial de la Seguridad Social es del 29,80 por ciento, si se cubre la contingencia de incapacidad permanente. Nos da 251 euros.
La esperanza de vida de una mujer es de 83 años. Aproximadamente, porque estos cálculos más bien deberían plantearse la esperanza de vida de una persona que haya cumplido los 50 años.
Pues bien. Una cotización de 251 euros no cubre, ni de lejos, una pensiones de un periodo de jubilación de 83-65 años = 18 años superior a los 300 euros.
Así que, si uno quiere tener una pensión superior, lo que debe hacer es cotizar por una base mayor. Alternativamente, subimos los impuestos de todo el mundo para sufragar pensiones de personas que han elegido voluntariamente pagar menor para su pensión.
(Y ya sé que hay muchos "falsos autónomos", que en realidad habría que considerar como trabajadores por cuenta ajena).
En cuanto al PP. Puede que le quede muy bien lo que dice de las pensiones, públicamente. Pero las últimas ideas que se oyen en Intereconomía abogan por un sistema de capitalización, en vez de un sistema de reparto.
En un sistema de capitalización la persona que tenga una incapacidad lo lleva claro.
Y la pensión no sería superior a esos 300 euros. Más bien menor.
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En cuanto al PP. Puede que le quede muy bien lo que dice de las pensiones, públicamente. Pero las últimas ideas que se oyen en Intereconomía abogan por un sistema de capitalización, en vez de un sistema de reparto.
En un sistema de capitalización la persona que tenga una incapacidad lo lleva claro.
Y la pensión no sería superior a esos 300 euros. Más bien menor. de Drop
Podrias desarrollar esto un poco mas. Gracias.
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En cuanto al PP. Puede que le quede muy bien lo que dice de las pensiones, públicamente. Pero las últimas ideas que se oyen en Intereconomía abogan por un sistema de capitalización, en vez de un sistema de reparto.
En un sistema de capitalización la persona que tenga una incapacidad lo lleva claro.
Y la pensión no sería superior a esos 300 euros. Más bien menor. de Drop
Podrias desarrollar esto un poco mas. Gracias.
Con gusto. En un sistema de capitalización cada persona dedica un poco de dinero, mes a mes, que se va recapitalizando con sus intereses correspondientes (descontando, por supuesto, el efecto de la inflación), y cuando llega la edad de jubilación (o incapacidad permanente) recibe mes a mes el producto de lo que ha ahorrado.
Problemas:
Hay gente que no puede ahorrar nada.
Hay gente que invierte en productos inadecuados (por ejemplo, sellos) o bien en acciones (que pueden subir o bajar).
Y hay que señalar que ante una incapacidad permanente la pensión puede ser mínima. Igual ocurre en caso de fallecimiento temprano con la pensión de viudedad. Para cubrir tales contingencias sería necesario un seguro.
En un sistema de reparto, como el que tenemos en España, las pensiones de unas personas se pagan con el dinero que se recibe de las cotizaciones sociales de los trabajadores; y también hay pensiones no contributivas, de personas que no han cotizado, o no han cotizado lo suficiente, que se abonan con cargo a los PGE. En un sistema de capitalización, estas últimas no recibirían ningún tipo de pensión.
Etc.
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Incomprensiblemente, no aparece en el PGOU: http://www.ceuta.es/pgou/paginas/documentos.html
Y es de 1992.
Si es suelo español, entonces España debería ejercer su soberanía.
Muy de izquierdas eso de que hagan lo que te gusta a ti... a lo mejor rubalcaba pone un pub subvencionado para los amiguetes alahuis
Si la Isla de Perjil está en Ceuta, entonces tiene que estar incluida necesariamente en el PGOU. No se trata de que se haga lo que me guste o no me guste, sino que si uno tiene soberanía sobre un territorio está obligado, entre otras cosas, a plantear las normas de ordenación urbanística.
¿O no?
Y una aclaración más para JACI, que se quejaba de que la pensión de un autónomo que haya cotizado por la cotización mínima durante qunce años sólo tiene de pensión 300 euros.
La base mínima de cotización en 2010 es de 841,80 euros mensuales. El tipo de cotización en este Régimen Especial de la Seguridad Social es del 29,80 por ciento, si se cubre la contingencia de incapacidad permanente. Nos da 251 euros.
La esperanza de vida de una mujer es de 83 años. Aproximadamente, porque estos cálculos más bien deberían plantearse la esperanza de vida de una persona que haya cumplido los 50 años.
Pues bien. Una cotización de 251 euros no cubre, ni de lejos, una pensiones de un periodo de jubilación de 83-65 años = 18 años superior a los 300 euros.
Así que, si uno quiere tener una pensión superior, lo que debe hacer es cotizar por una base mayor. Alternativamente, subimos los impuestos de todo el mundo para sufragar pensiones de personas que han elegido voluntariamente pagar menor para su pensión.
(Y ya sé que hay muchos "falsos autónomos", que en realidad habría que considerar como trabajadores por cuenta ajena).
En cuanto al PP. Puede que le quede muy bien lo que dice de las pensiones, públicamente. Pero las últimas ideas que se oyen en Intereconomía abogan por un sistema de capitalización, en vez de un sistema de reparto.
En un sistema de capitalización la persona que tenga una incapacidad lo lleva claro.
Y la pensión no sería superior a esos 300 euros. Más bien menor.
¿Y qué aporta esa idea? ¿lo que no está en el pgou se puede invadir? ¿quieres decir que no es territorio nacional? di algo claro...
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Compañero Drop:
Has estado un poco rizando el rizo. Te explico:
El salario mínimo interprofesional es de 633,30 € mes con las dos pagas extraordinarias serían 738,85 € mes.
La razón de cotizar por 841,80 como mínimo para un autónomo es por ley efectivamente, pero en caso de que un autónomo se quede parado, en el medio, se cotizaría como base general no por los 841,80 sino por el salario mínimo que serían los 633,30 € y como la media se haya de los últimos 15 años cotizados calculándose la media de los trece primero y la media de los dos últimos (que son los buenos para cotizar, y no se puede modificar a más a partir de los 55 años), pues te queda una pensión muy baja, y alomejor has estado trabajando 35 años, cobrarías el 100% de la media de los últimos 15 años cotizados.
Otra cosa más de referencia, no conozco a falsos autónomos que todos los meses paguen su recibo y sea mentira, porque lo que es cierto es que lo pagan todos los meses religiosamente, y si no fuere así, a la hora de jubilarse o de una incapacidad no podrían cobrar hasta no saldar la deuda con Seguridad Social.
Si un autónomo no paga más de cotización, posiblemente es que no pueda ¿no te parece Drop? A todo el mundo le gustaría jubilarse con una buena paga.
Saludos.
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¿Y la medalla al primer ministro marroquí, invasor de Perejil?
Lo que hay que ver ¡eh! nuestro josemari batiendose el cobre en esa isla llena de cabras, para esto. Ya no hay verguenza, ni sentido patriotico ¡josemari vuelve!
Tal vez a usted pueda parecerle despreciable el islote de Perejil por su disminuida extnsión o el hecho de que su población sea exclusivamente animal. De ahí deduzco que sus conocimientos sobre estrategia y politica internacional son cercanos a cero, lo cual me sorprende en un foro de estudiantes e incluso licenciados de Derecho.
Tal vez habría que cambiar el ejemplo para que de una vez lo entiendan.
Supuesto práctico "El piso en el que usted vive tiene 80m2, el bloque en el que el mismo se ubica tiene una planta de 200m2. Aprovechando unas vacaciones, coincide que el piso de su propiedad es abierto y ocupado por miembros de una banda organizada, armados. Usted decide:
a) Razonar con ellos
b) Razonar con los jefes de la banda
c) Reunirse con los padres y amigos de los pandilleros y rogarles que les convenzan para irse
d) Llama usted a la policia, y al recordar que tenia usted alli algo de valor, piensa que ojala entren los GEOS"
EJurisprudencia aplicable: La cita recogida ut supra
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La extensiónb del islote de Perejil es pequeña, pero corresponde a zona de interes de los españoles. Su ocupación fue un acto premeditado de provocación para medir, como ya se hiciera durante la Marcha Verde, la decisión del Estado Español a defender su territorio, y el alcance de implicación de sus aliados politico-militares a nivel internacional.
Como dijo Julio Cesar "Si vis pacem para bellum"
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No JACI, no tengo rencor, ni traumas, lo que pasa es que molesta mucho que se os diga la verdad.
La realidad, es que la extrema derecha, los ultraliberales, los fundamentalistas (en este caso católicos, que los hay), son los que se creen con el derecho "divino", la providencia de tener el poder, chupar de él, de poseer las regalías, prebendas, y demás derechos que tenían en el antiguo régimen.
No tienes ni idea lo que soy, pero una cosa seguro, no soy un gilipollas de extrema derecha.
Por muchas veces que repitáis las mentiras, no vais a conseguir hacerla verdad, ya la época en que Goebles conseguía eso, paso. La sociedad esta mucho más avanzada. Os comeréis las uñas si vuelve a ganar Zapatero, y cada vez que se mantiene más días, va pasando la crisis, se os acaba el tema del terrorismo, cada día que pasa, más posibilidades sigue de repetir como perdedor, Rajoy, y eso os dará dolor de estómago.
¡Y sí!, estudié economía, y eso que dices de los empresarios, que son los que crean los trabajo, que tienen que ganar más, es de un simplismo, que ofende a la inteligencia de tus compañeros. Ya sabemos que las nuevas corrientes del ultraliberalismo, defendida por los mismo que fomentaron esta crisis mundial, entre ellos el mamporrero de AZNAR, y sus acólitos. Aunque son los que quieren que cuando llegue las perdidas, si debe de venir el gobierno a salvarlos. Las ganancias para ellos solo.
No son los empresarios todos iguales, y por supuesto especialmente, los pequeños y medianos son más honrados y sufridos, saben que la estructura económica de este país debe cambiarse que con el sistema de especulación que han tenido anteriormente, solo sacan beneficios para ellos, sin pensar en el mañana ni los demás.
Y SI CREO, QUE LOS GOBIERNOS DEBEN CONTROLAR MÁS LOS SISTEMAS FINANCIEROS, PARA EVITAR QUE LADRONES DE GUANTE BLANCO, NOS VUELVAN A HACER ESTO.
Yo se que tú adorarás, y tendrás como mentor a DIAZ FERRÁN, que le salio de muy dentro lo que sentía, LOS OBREROS DEBEN SER ESCLAVOS, TRABAJAR POR LA COMIDA, y a los sindicatos, echarlo al fuego.
En verdad añoráis la reinstauración de la SANTA INQUISICIÓN, DE LA SANTA HERMANDAD y de algunos santos o santas más, como San Escriva de Balaguer, que ya esta en el infierno. Pero la historia intentamos mucho que no vuelva hacia atrás, y deseamos que vaya mejorando, por mucho que os pese.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, no tendremos otra cosa que comernos que las uñas si gana otra vez Zapatero porque la ruina del país será total, ¿podremos incluso superar los 5.000.000 de parados?, hombre, ya el 20% de los españoles están en el umbral de la pobreza, ¡qué redistribución más buena de la riqueza ha hecho tu Gobierno socialista!, de momento darles un pastón a los bancos de lo que se ha canalizado 0 eruos a las familias y pequeños empresarios, así, así, ayundando al débil. Yo alucino contigo, no sé de dónde sacas eso de que cada día que pasa hay menos crisis, sé un poquito objetivo hombre y mira las cifras de paro, pobreza, cierre de negocios y empresas, ERES, deuda, ejecución de hipotecas, etc.. incrementándose día a día y además batiendo records, los peores indicadores económicos de la historia de España
Si no crean empleo los empresarios ¿qué hacemos lumbreras?, ¿nos hacemos todos funcionarios para hacer de este país el adalid de la productividad mundial?, o mejor aún, ¿nos hacemos todos autónomos?, con esto último tu presidente sería absolutamente feliz porque así se ahorraría pagarle el paro a muchas familias ¿verdad?. Pero otra vez te doy la razón, la tercera opción es hacerse empresario y esa es la peor de todas, te lo digo sinceramente, en este país hay que estar loco, ser un auténtico gilipollas o estar muy desesperado para meterse a empresario: arriesgas tu dinero o el que te han prestado (que seguro lo tendrás que pagar, tarde o temprano) pensando en obtener algún beneficio futuro, mientras que los demás empiezan a ganar dinero desde el principio sin asumir riesgo alguno (trabajadores, asesorías, bancos, Hacienda, S.Social y Administraciones Públicas), luego te empiezan a freir a tasas, inspecciones, problemas con "trabajadores" "cabroncetes", etc...Moraleja: si te va mal has sido mal empresario pero si te va bien también serás califacdo de mal empresario por gente simplista como tú que llegará a la conclusión "objetiva" de que has ganado dinero explotando a los trabajadores o engañando a alguien, penoso ¿verdad que no entran ganas de hacerse empresario?
¿Y de qué sindicatos hablas?, lo que hay en este país como "sindicatos" no es más que una extensión del PSOE, quizás su justificación intelectual ante la sociedad de su rancio ideario de izquierdas, que ha fracasado en el mundo entero. Lo que son es unos chupópteros retrógrados y vagos donde los haya, sobornados continuamente por el PSOE, en continuo pasteleo romanticón. Lo de la última huelga "general" ha sido de vergüenza, todos contentos y dándose besitos mientras 4.000.000 de españoles la están pasando putas, y uno de estos mentecatos en un crucero de lujo, acojonante....
y el otro que no ha dado un palo al agua en toda su vida, un ejemplo vívido del espirítu obrero y trabajador.
Y respecto a las libertades y derechos no hay más que echar un vistazo alrededor, medios de comunicación prácticamente copados por el PSOE, parciales y sectarios para lavar el cerebro a las masas, adoctrinamiento de los chavales desde su tierna infancia a través de su "educación por la ciudadanía" (al más puro estilo leninista o stalinista), para que todos sean como corderitos y piensen igual, prohibiciones por doquier...llegando incluso a retirarnos el más básico de los derechos, el derecho a nacer, bueno, no del todo, con esto de la manipulación genética y la selección de celúlas madre que tanto han prodigado sí podremos nacer, pero como ellos y cuando ellos quieran (algo de esto empezó a hacer hace mucho tiempo un tal Joseph Mengele y no fue muy bien mirado...)
Total, que la historia se repite, la izquierda arruinará otra vez el país y volveremos a gobernar para llenar las arcas y eso sí que te tiene que dar dolor de estómago
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JACI, yo puedo entender que un autónomo no pueda pagar más; también puedo entender que un autónomo no quiera pagar más.
En cuanto a lo que yo decía de los falsos autónomos, lo que quiero decir es que hay muchas personas que trabajan como empleados de cuenta ajena, pero obligados a trabajar como autónomos, y a cotizar como tales.
Lo que yo quería decir con mis números es que, en fin, estoy totalmente de acuerdo con que haya un mínimo para las pensiones, un mínimo que considero que debería ser el del salario mínimo interprofesional, que además considero que debería subir.
Pero este tema no es buena base para atacar al PSOE. El PP, en su momento, ni subió las pensiones mínimas ni subió el SMI. Bueno, lo subió pero poquísimo. Es más: lo dicho. Algunos del PP puede que en público hablen de que les parece mal la congelación (que no va ser total), pero en su discurso, en su programa, puedes tener claro que harían lo contrario. ¿Y por qué? Pues porque para que suban esas pensiones tan bajas, por las que se ha cotizado tan poco, habría que subir impuestos. Y, no sé si lo sabes, pero no están por la labor.
Por lo demás, también considero que hay autónomos que pueden perfectamente pagarse una mayor cotización. Es más, resulta que hay empresarios que cotizan menos que sus propios empleados, lo cual da mucha risa.
Espero haberlo dejado claro.
En cuanto a la Isla de Perejil irredenta, me gustaría decir que, cuando yo era pequeñito y estaba en la escuela franquista, me decían, aprendí, que las plazas de soberanía española en África eran Ceuta, Melilla, el Peñón de Vélez de la Gomera, Alhucemas, y las Islas Chafarinas; que el Sahara era una provincia española, no una colonia; y en cuanto a Guinea, no me acuerdo.
Por eso decía yo que no era normal que en un PGOU de Ceuta no venga la susodicha isla, porque supone una dejación de funciones/soberanía.
Y, para que os divirtáis más con estas cuestiones, diré que si buscáis un poquillo por internet os encontraéis una propuesta de condominio hispano/marroquí sobre dicha isla.
Y si buscaís buscáis, encontraréis que Portugal no reconoce el dominio español sobre Olivenza; y resulta que en el Congreso de Viena se dijo que "Se recomendará eficazmente a España que la ciudad de Olivenza volverá al dominio de la Portugal". Ese adverbio, "eficazmente", da mucha risa. Portugal, claro, ya da la batalla por perdida.
Es decir, las cosas son bastante más relativas de lo que uno pueda pensar.