Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: andyberna en 29 de Octubre de 2010, 17:34:02 pm
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La Justicia Social (http://www.articulo.org/articulo/25481/que_es_la_justicia_social.html) implica el compromiso del Estado para compensar las desigualdades que surgen en el mercado y en otros mecanismos propios de la sociedad. Las autoridades deben propiciar las condiciones para que toda la sociedad pueda desarrollarse en términos económicos. Esto quiere decir, en otras palabras, que no deberían existir unos pocos multimillonarios y una gran masa de pobres.
http://porticolegal.files.wordpress.com/2010/10/justicia-social1.jpg
Una definición general de la justicia social es difícil de encontrar y aún más difícil de implementar. En esencia, la justicia social se refiere a la igualdad ante la justicia, no sólo en los tribunales o dentro de la justicia penal (http://www.articulo.org/articulo/24655/que_es_la_justicia_penal.html), si no en tiene que ver en todos los aspectos de la sociedad.
La lucha por alcanzar la justicia social ha sido la causa de gran parte de la miseria humana. Es más, a través de la historia una forma de injusticia es a menudo reemplazada por otra peor.
Justicia social básicamente es un concepto aparecido a mediados del siglo XIX y del cual se hablas desde el origen del derecho (http://www.articulo.org/articulo/2157/teorias_sobre_el_origen_del_derecho.html) mismo, referido a las situaciones de desigualdad social, que define la búsqueda de equilibrio entre partes desiguales, por medio de la creación de protecciones o desigualdades de signo contrario, a favor de los más débiles.
http://porticolegal.files.wordpress.com/2010/10/justicia-social2.jpg
Este concepto nos remite directamente al derecho de los sectores más desfavorecidos de la sociedad, en especial los trabajadores, y al goce de los derechos humanos sociales y económicos, conocidos como derechos de segunda generación, de los que ningún ser humano debería ser privado.
La mayoría de los filósofos que sostienen que no se ha crear una sociedad completamente justa, donde todas las personas tengan las mismas oportunidades y basadas en la importancia de la ética (http://www.articulo.org/articulo/811/importancia_de_la_tica.html). Incluso en las naciones más socialistas, el caso no es la pobreza, más bien es la distribución desigual de la riqueza.
Los países con mejor calidad de vida suelen ser aquellos que promueven la justicia social ya que la inequidad y las desigualdades generan violencia y promueven los enfrentamientos sociales.
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Todo esto está muy bien, yo lo apoyaré siempre salvo que para lograr esa justicia social se ataque la libertad y la propiedad.
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Todo esto está muy bien, yo lo apoyaré siempre salvo que para lograr esa justicia social se ataque la libertad y la propiedad.
¿Y es libre una persona que se muere de hambre?
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Sí. La solución es no despilfarrar, no eliminar la libertad, al individuo y la propiedad.
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Sí. La solución es no despilfarrar, no eliminar la libertad, al individuo y la propiedad.
¿Y estarías dispuesto a limitar la propiedad privada para evitar la la acumulación y por tanto, la desigualdad?
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No, ya he dicho que no.
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Limitar, no eliminar. Un ejemplo tonto: limitar la propiedad privada de viviendas a un máximo equivalente al numero de miembros que componen la unidad familiar.
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Estoy en contra de eso.
Ya hay limitación con el tema fiscal, que se use ese dinero para mejorar la situación de la gente en vez de para robarlo o gastarlo en propaganda partidista.
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Todo esto está muy bien, yo lo apoyaré siempre salvo que para lograr esa justicia social se ataque la libertad y la propiedad.
"Amén".
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No es sino una cohartada, para que una casta de parásitos y nuevos ricos a la sombra del poder político, sin mérito alguno vivan a costa de los contribuyentes. Dicen que para los pobres, pero el sector público se multiplica y a su sombra, surge el nuevo poder económico más despótico y totalitario aún y produciendo menos libertad, más injusticia y más desigualdad.
El socialismo no es sino la contrarrevolución estamental, no es sino desandar lo andado y la restauración de los privilegios del Antiguo régimen, sólo que con un despotismo aún mayor. Eso es el socialismo acabado, perfecto. El socialismo inacabado e imperfecto es mucho más light que el acabado y perfecto, pero no por gracia de los socialistas, sino porque a pesar de éstos, la resistencia social impidió que alcanzaran las metas finales.
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De ahí mi reserva expresada
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Porque a todo esto:
¿a que los destinatarios del mensaje inicial no eran Sabina, la SGAE, el cine subvencionado, los sindicatos, los lobbys catalanistas o las fundaciones de la memoria histórica, pagadas con dinero público?
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Hola.
De Peage, si entiendo bien tu discurso, planteas que es mejor que un niño muera de hambre antes que se toque el concepto de propiedad.
Eres un Gran Católico.
Es más, desde el cielo los ñiños obreros de filipinas rezan todos los días por tí.
Y tu defensa de la libertad de algunos como mejor dato que la muerte por inacnición de otros, me parece gloriosa.
Además tienes razón, estas criaturas muertas de hambre, que ni tienen propiedades ni son libres de comprar cositas en el mercado con el tiempo se rebelan y causan estragos en nuestro perfecto sistema occidental, cristiano y blanco.
Mejor que mueran antes de que pidan cuentas.
Un saludo.
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Oliver, o Mari loli, como prefieras, revienta foros quizás: no pongas en mi boca palabras que no he pronunciado.
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Veamos,depeage, tu que eres tan buen cristiano y amante de las personas ó es de las almas que van a descansar en tu cielo? Si llegado el caso (como suele ocurrir) de que esa concentración de la propiedad es causa de la desigualdad y pobreza de la gente y por lo tanto de su merma de libertad ( para poder "comer"), pretendes decir que hay que respetar esa propiedad antes que la vida de las personas.
Curioso concepto de la justicia social. Claro que ya lo dijo Jesucristo "dejad que los pobres se acerquen a mi, porque de ellos es el reino de los cielos". Aqui a pasar injusticas, hambre y calamidades; no importa, tendran "galletitas" alla en los cielos.
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Oliver, o Mari loli, como prefieras, revienta foros quizás: no pongas en mi boca palabras que no he pronunciado.
o boropau...
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que echando balones fuera ante la propia impotencia y carencia de argumentos¡eh!
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Todo esto está muy bien, yo lo apoyaré siempre salvo que para lograr esa justicia social se ataque la libertad y la propiedad.
Mari loli me dice que te diga que prefieres la muerte de un niño por hambre secular antes de que se violente la libertad de un propietario de tierras para decidir si cultiva o no.
Es tu decisión ideológica, ni de Mari Loli ni mia, solo tuya.
Un saludo.
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¿he dicho yo eso?
:o :o :o :o :o
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Todo esto está muy bien, yo lo apoyaré siempre salvo que para lograr esa justicia social se ataque la libertad y la propiedad.
Hola.
Mari Loli me dice que pudiera ser que manejes palabras y no conceptos y por tanto no alcances a ver en toda su extensión la carga ideológica de tus afirmaciones y sus consecuencias prácticas.
Pero ya le tengo dicho a Mari Loli que tu eres así y que conceptos ni que conceptos.
Si de peage se pregunta si él ha dicho eso, es que o no lo ha dicho o no lo piensa.
-¿Perdón Mari Loli?,
-¿Qué sí lo ha dicho?
-Bueno.........es un pecadillo venial.
-Que no Mari Loli, que no es un desaprensivo insensible ante los desfavorecidos desde la cuna, que no..
-Bueno, Mari Loli para tí la perra gorda.
Un saludo.
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Dile a mari loli que estoy en contra del comunismo que, con la escusa de esa justicia social, ha cometido los mayores genocidios de la historia, eliminando al indivíduo y su libertad para conseguir su propiedad.
Y dile también que los dineros para evitar esas muertes no deben salir de la propiedad privada, que basta con que no se despilfarre todo lo que se está tirando en subvenciones inútiles que a nadie benefician.
Y dile de paso que la Iglesia católica es la institución que más ayuda a esos desfavorecidos y que lo hace sin privar a otros de su libertad y propiedad y que ojalá hubiera más instituciones así.
¿te acordarás de todo?
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Todo esto está muy bien, yo lo apoyaré siempre salvo que para lograr esa justicia social se ataque la libertad y la propiedad.
La verdad es que sorprende una frase tan apartada de la "doctrina social de la Iglesia". Deberíais revisarla:
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/justpeace/documents/rc_pc_justpeace_doc_20060526_compendio-dott-soc_sp.html#Destino%20universal%20de%20los%20bienes%20y%20propiedad%20privada
La libertad tiene un límite necesario: la libertad de los demás.
La propiedad debe estar subordinada al bien común.
Muy pocos defenderán ya los regímenes (supuestamente) comunistas. Ello no impide que se puedan considerar límites a la propiedad, límites relativos.
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Esa es la defensa soterrada, el plan B del comunismo.
Uno de los muchos planes B del comunismo:
Ya intentaron y siguen intentando, algo parecido, con la Teología de la Liberación: ¡es otra marca B del monstruo terrorista llamado comunismo, igual que ETA se llama Batasuna, PNV, Aralar, Euskadi Esquerra, EA, ANV, etc.!
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Sí, simple esa trampa dialéctica ya la conocemos... primero quitan al "rico" para quedárselo ellos.
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Todo esto está muy bien, yo lo apoyaré siempre salvo que para lograr esa justicia social se ataque la libertad y la propiedad.
Sí, simple esa trampa dialéctica ya la conocemos... primero quitan al "rico" para quedárselo ellos.
Plan B del comunismo para sustituir unos ricos por otros
Que os gusta o lo veís necesario que exista gente excluida socialmente, es evidente. Pero no echeis la culpa a una conjura judeomasóncacomunistaplanB
Es decir ¿qué cuándo un niño muera de hambre la culpa es de él por no saber recibir la clemencia alimenticia de la Iglesia Católica o por acogerse al plan B del comunismo?
Ya que son las dos únicas fuentes de error social ¿cuál és?
Un saludo de Mari Loli.
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Pero la cosa es... ¿Y todo eso tan elemental escapó a los cálculos del autor del mensaje inicial?
¿O más bien se trataba de vendernos la burra ciega?
A ver: si la religión fuera la justicia social, el problema serían los pastores, el rebaño y los mercaderes.
1. Detesto a los mercaderes estafadores.
2. Los pastores socialistas, es obvio que son hipócritas, luego estas proclamas de justicia social en boca de un socialista o son hipócritas o son de una necedad bárbara.
3. Y la necedad del rebaño, es bárbara, por cuanto que venden un credo cuyos pastores no cumplen y hacen todo lo contrario.
¿Es un ejemplo Sabina de lo que predica el autor del mensaje inicial?
¿Lo es tal vez, Roures?
¿Lo son acaso UGT y CC.OO?
¡Entonces de qué hablan!
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Por cierto: el autor del primer mensaje, tiene pinta de ser un mercader de demagogia.
Vale, señor o señora que ha abierto el mensaje, ve usted los toros desde la barrera, pero diga...
Sabina, Roures, los sindicatos, los pastores socialistas, actores subvencionados de la ceja, etc.
¿Indultamos a esos toros o les damos la estocada y la puntilla?
¡Diga algo! No vaya a ser que pensemos que el hilo fue una campaña publicitaria, en cuyo caso habría que cerrarlo por eso y porque el diestro no baja a la arena...
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Y mira que son vaquillas drogadas, para que el diestro que abrió el hilo, pudiera lucirse.
Pues ni así, baja a la arena a darles unos capotazos...
¡¡Peor que Cagancho en Almagro!!
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Yo cambiaría el enunciado siguiente de Drop, de que la propiedad debe tener límites y debe estar subordinada al objeto social y añadiría...
¡¡Y la de Drop, la primera!!
Cambiad en la oración "la propiedad" y poned mejor "mi propiedad."
¿A que no suena igual?
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A todo esto, no es descartable que, los partidarios de limitar el derecho de propiedad, sean los que quieran hacer su agosto y enriquecerse, con el negocio de las expropiaciones.
¿O no?
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Cicerón ya vino a decir algo así como que no hay libertad si no me dejan tener propiedad.
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Me pregunto si vuelve el franquismo y con este, el matrimonio de la iglesia y la falange. Lo digo por la defensa común que sobre la justicia social hacen simple y depeage. Veamos que pasaba entonces http://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo
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Por suerte el franquismo sólo existe en mentes calenturientas y manipulables como la tuya.
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Cicerón ya vino a decir algo así como que no hay libertad si no me dejan tener propiedad.
Hola.
Mari Loli me recuerda que Marco Tulio Cicerón lo que sí dijo es:
"Los hombres se asemejan a los dioses cuando hacen el bien a la humanidad."
Ya que Marco Tulio Cicerón pertenece a una sociedad esclavista, debemos de salvar de su pensamiento lo que implique universalidad y no la postura de un propietario de seres humanos.
Por cierto que El 27 de febrero de 380, el emperador romano de Oriente Flavio Teodosio (347-395) firmó, en presencia del emperador romano de Occidente Flavio Valentiniano (371-392) y su co-gobernante medio hermano Graciano (359-383) un decreto con el que declaró al cristianismo religión del Estado y estipuló un castigo a quienes practicaran cultos paganos. El decreto “Cunctos populos”, concedía no sólo un lugar preponderante al cristianismo, sino que también suponía la persecución contra quienes practicaran otra fe.
En dicho Decreto no se abole la esclavitud. Por lo que la libertad de propiedad sigue alcanzando la propiedad de ESCLAVOS.
Un saludo de Mari Loli.
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Por suerte el franquismo sólo existe en mentes calenturientas y manipulables como la tuya.
¿Nunca existio la reserva espiritual de Occidente?
;D :'( ;D
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Cicerón ya vino a decir algo así como que no hay libertad si no me dejan tener propiedad.
Hola.
Mari Loli me recuerda que Marco Tulio Cicerón lo que sí dijo es:
"Los hombres se asemejan a los dioses cuando hacen el bien a la humanidad."
Ya que Marco Tulio Cicerón pertenece a una sociedad esclavista, debemos de salvar de su pensamiento lo que implique universalidad y no la postura de un propietario de seres humanos.
Por cierto que El 27 de febrero de 380, el emperador romano de Oriente Flavio Teodosio (347-395) firmó, en presencia del emperador romano de Occidente Flavio Valentiniano (371-392) y su co-gobernante medio hermano Graciano (359-383) un decreto con el que declaró al cristianismo religión del Estado y estipuló un castigo a quienes practicaran cultos paganos. El decreto “Cunctos populos”, concedía no sólo un lugar preponderante al cristianismo, sino que también suponía la persecución contra quienes practicaran otra fe.
En dicho Decreto no se abole la esclavitud. Por lo que la libertad de propiedad sigue alcanzando la propiedad de ESCLAVOS.
Un saludo de Mari Loli.
"No existe ninguna justicia si a cada uno no le está permitido poseer lo suyo.", lo que viene a ser lo mismo
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Por suerte el franquismo sólo existe en mentes calenturientas y manipulables como la tuya.
Mas bien, estaba hablando de ti,aunque comprendo que por verguenza no quieras identificarte con esa etapa. No te preocupes, ya sabes que con dos padrenuestros y tres avemarias, y asunto solucionado.
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No puedo identificarme porque no la he conocido
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Los propagandistas del socialismo no saben que estamos al cabo de la calle de sus mentiras, de sus hipocresías, etc.
¡Nunca han creído en ello, nunca creerán en ello! Algo tienen que vender a los incautos, a los crédulos que les compran su mercancía averiada.
¡Éste es su concepto de Justicia social! Por eso algunos no creemos en esos pastores embusteros…
http://libertaddigital.com/nacional/la-gran-mariscada-del-portavoz-de-iu-en-sevilla-y-el-ex-gerente-de-mercasevilla-1276405652/
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Claro, interpretan las escrituras a su manera y leen: " te ganarás el pan con el sudor de el de enfrente..."
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No puedo identificarme porque no la he conocido
A pesar de que no te creo, te informo. Tú representas a la iglesia que denunciaba a los rojos y el falangista el que se los cargaba.
Los dos por una patria, grande, libre y con cristo.
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Pablo Iglesias no opinaría lo mismo que tú, vergüenza debería darte.
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Pablo Iglesias no opinaría lo mismo que tú, vergüenza debería darte.
No te preocupes, yo te absuelvo de tus pecados.
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Otro que acusa de propósitos improbables a otros. De propósitos que quizá él sí tenga...
Cree el ladrón que todos son de su condición.
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¿ Que pasa, mucho "capitan trueno" de continuo y mucha exaltacion del movimiento nacional y, cuando se narran determinadas actitudes, nos defendemos con aquello de "tu mas", redeu pareces del pp y no de la falange.
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Hola.
Campeones de la justicia social al margen de los constituyentes básicos de la sociedad: Los humanos.
Puede que la introducción de humano os desdibuje un poco, ya que parece que la justicia para vosotros debe ser un ultraconcepto solo accesible a traves de diatribas como patria, propiedad, orden establecido, fé y una gran desconfianza hacia la posibilidad, remota pero posible, de igualdad.
Utilizar a Cicerón para legitimar la posesión de la riqueza y desligitimar el reparto de los bienes que en la tierra hay, finitos y limitados, y no despreciar la esclavitud o el fusilamiento para conseguir la consecución de la posesión de las riquezas, os señala como Belenestebanistas.
Un saludo.
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Es que es mucho... Alguno dice el ataque a la libertad... Debería saber que eso, eso que llama ataque a la libertad, significa una postura en base a adoctrinar al igual que la URSS. Esa es la libertad española en los medios de comunicación...
España no es un Estado libre, en el cual los ciudadanos pueden decidir en base a su conocimiento, porque eso sería posible en una tribu de unas centenas de hombres, y la representeación indirecta es un eufemismo.
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Hola.
Es inevitable que nuestra opinión y por tanto nuestra libertad de elegir venga condicionada por los dueños capitalistas de los medios de comunicación.
Pero de ahí a admitir que es bueno que unos seres humanos deban ser sacrificados en el altar de la bonanza económica va un trecho. Sin reparto de la riqueza no hay democracia, se ponga San Pedro como se ponga.
Un saludo.