Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 17 de Diciembre de 2010, 13:06:29 pm
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Vaya. Parece que no es oro todo lo que reluce. Las dos maxi potencias de la UE y con gobiernos de DERECHAS:
Alemania y Francia están más endeudadas que España en relación al PIB
http://www.abc.es/20101217/economia/comparacion-deuda-espaa-201012171120.html
Aunque eso sí. Nos penalizan por tener los mayores índices de paro. La gran lacra de este país. Ahí somos líderes, por desgracia.
En el conjunto de la Unión Europea (UE), la tasa de desempleo alcanzó el 9,6%, el mismo nivel que el mes anterior y dos décimas por encima de la lectura del año anterior. De este modo, un total de 23,15 millones de personas estaban sin empleo en la UE, de los que 15,94 millones corresponden a la eurozona, lo que supone un aumento de 84.000 parados en la UE y de 80.000 en la zona euro respecto al mes anterior y un incremento de 590.000 personas en la UE y de 402.000 personas en la eurozona respecto a octubre de 2009.
Entre los países de la UE, las menores tasas de paro se registraron en Países Bajos (4,4%), Austria (4,8%) y Luxemburgo (5%), mientras que el mayor nivel de desempleo se observó en España (20,7%), Letonia (19,4% en el tercer trimestre de 2010) y Lituania (18,4% en el tercer trimestre de 2010).
El desempleo en términos interanuales retrocedió en ocho países y aumentó en diecinueve. Las mayores caídas se registraron en Alemania (7,5% al 6,7%), Malta (6,9% al 6,2%), Suecia (8,8% al 8,1%) y Finlandia (8,7% al 8%). Por contra, los mayores incrementos se observaron en Lituania (18.4% desde 14,4%), Grecia (del 9,2% al 12,2%) y Letonia (del 16,5% al 19,4%).
Respecto al año pasado, el desempleo masculino subió una décima en la eurozona y la UE, hasta el 9,9% y el 9,6%, respectivamente, mientras que el paro femenino subió cuatro décimas en la zona euro y la UE, hasta el 10,3% y el 9,6%, respectivamente. Por su parte, el paro juvenil se situó en el 20,1% en la eurozona, una décima menos que hace un año, mientras que entre los Veintisiete bajó dos décimas, hasta el 20,4%.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/tasa-paro-zona-euro-sube-101-octubre/20101130cdscdseco_2/
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Pero ésto se sabía ya hacía tiempo.
Además te doy otro dato, tres países de la Unión que pasaron una larga dictadura de derechas: España, Portugal, Grecia, y otro cuatro países de la Unión donde casi siempre ha mandado la socialdemocracia: Dinamarca, Suecia, Finlandia, Noruega.
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Los países europeos hablan de deuda, a ver si cumplen
Gráfico deuda países europeos:
http://www.elblogsalmon.com/entorno/los-paises-europeos-hablan-de-deuda-a-ver-si-cumplen
Déficit presupuestario en Europa
A continuación se ofrece una tabla que contiene el déficit o superavit presupuestario de la Unión Europea y de algunos países europeos, entre 1998 y 2009, medido en porcentaje del PIB, según los criterios fijados por la Unión Europea.
PAÍS 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Área euro -2.2 -1.3 0.1 -1.8 -2.5 -3.1 -2.9 -2.5 -1.3 -0.6 -2.0 -6.3
Área euro (16 países) -2.3 -1.4 0.0 -1.9 -2.6 -3.1 -2.9 -2.5 -1.3 -0.6 -2.0 -6.3
Área euro (15 países) -2.3 -1.4 0.0 -1.8 -2.5 -3.1 -2.9 -2.5 -1.3 -0.6 -2.0 -6.3
Unión Europea (27 países) -1.9 -1.0 0.6 -1.4 -2.5 -3.1 -2.9 -2.4 -1.4 -0.8 -2.3 -6.8
Unión Europea (25 países) -1.9 -0.9 0.6 -1.4 -2.5 -3.1 -2.9 -2.5 -1.4 -0.8 -2.3 -6.8
Unión Europea (15 países) -1.8 -0.8 0.8 -1.2 -2.3 -3.0 -2.8 -2.4 -1.3 -0.8 : :
Alemania -2.2 -1.5 1.3 -2.8 -3.7 -4.0 -3.8 -3.3 -1.6 0.2 0.0 -3.3
Austria -2.4 -2.3 -1.7 0.0 -0.7 -1.4 -4.4 -1.6 -1.5 -0.4 -0.4 -3.4
Bélgica -0.9 -0.6 0.0 0.4 -0.1 -0.1 -0.3 -2.7 0.3 -0.2 -1.2 -6.0
Bulgaria : 0.2 -0.3 0.6 -0.8 -0.3 1.6 1.9 3.0 0.1 1.8 -3.9
Chipre -4.1 -4.3 -2.3 -2.2 -4.4 -6.5 -4.1 -2.4 -1.2 3.4 0.9 -6.1
Croacia : : : : -4.1 -4.5 -4.3 -4.0 -2.4 -1.6 : :
Dinamarca 0.1 1.5 2.4 1.5 0.3 0.1 2.0 5.2 5.2 4.8 3.4 -2.7
Eslovaquia -5.3 -7.4 -12.3 -6.5 -8.2 -2.8 -2.4 -2.8 -3.5 -1.9 -2.3 -6.8
Eslovenia -2.4 -3.0 -3.7 -4.0 -2.5 -2.7 -2.2 -1.4 -1.3 0.0 -1.7 -5.5
España -3.2 -1.4 -1.0 -0.6 -0.5 -0.2 -0.3 1.0 2.0 1.9 -4.1 -11.2
Estonia -0.7 -3.5 -0.2 -0.1 0.3 1.7 1.6 1.6 2.5 2.6 -2.7 -1.7
Finlandia 1.6 1.6 6.9 5.0 4.1 2.6 2.4 2.8 4.0 5.2 4.2 -2.2
Francia -2.6 -1.8 -1.5 -1.5 -3.1 -4.1 -3.6 -2.9 -2.3 -2.7 -3.3 -7.5
Grecia : : -3.7 -4.5 -4.8 -5.6 -7.5 -5.2 -3.6 -5.1 -7.7 -13.6
Hungría -7.8 -5.4 -3.0 -4.0 -8.9 -7.2 -6.4 -7.9 -9.3 -5.0 -3.8 -4.0
Irlanda 2.4 2.7 4.8 0.9 -0.4 0.4 1.4 1.7 3.0 0.1 -7.3 -14.3
Islandia : : : : : : : 4.9 6.3 5.4 -13.5 -9.1
Italia -2.8 -1.7 -0.8 -3.1 -2.9 -3.5 -3.5 -4.3 -3.3 -1.5 -2.7 -5.3
Letonia 0.0 -3.9 -2.8 -2.1 -2.3 -1.6 -1.0 -0.4 -0.5 -0.3 -4.1 -9.0
Lituania -3.1 -2.8 -3.2 -3.6 -1.9 -1.3 -1.5 -0.5 -0.4 -1.0 -3.3 -8.9
Luxemburgo 3.4 3.4 6.0 6.1 2.1 0.5 -1.1 0.0 1.4 3.6 2.9 -0.7
Malta -9.9 -7.7 -6.2 -6.4 -5.5 -9.9 -4.7 -2.9 -2.6 -2.2 -4.5 -3.8
Noruega : : : 13.5 9.3 7.3 11.1 15.1 18.5 17.7 19.1 9.7
Países Bajos -0.9 0.4 2.0 -0.2 -2.1 -3.1 -1.7 -0.3 0.5 0.2 0.7 -5.3
Polonia -4.3 -2.3 -3.0 -5.1 -5.0 -6.3 -5.7 -4.1 -3.6 -1.9 -3.7 -7.1
Portugal -3.4 -2.8 -2.9 -4.3 -2.8 -2.9 -3.4 -6.1 -3.9 -2.6 -2.8 -9.4
Reino Unido -0.1 0.9 3.6 0.5 -2.0 -3.3 -3.4 -3.4 -2.7 -2.8 -4.9 -11.5
República Checa -5.0 -3.7 -3.7 -5.6 -6.8 -6.6 -3.0 -3.6 -2.6 -0.7 -2.7 -5.9
Rumanía -3.2 -4.4 -4.7 -3.5 -2.0 -1.5 -1.2 -1.2 -2.2 -2.5 -5.4 -8.3
Suecia 1.1 1.3 3.7 1.6 -1.2 -0.9 0.8 2.3 2.5 3.8 2.5 -0.5
Turquía : : : -33.0 -12.9 -11.3 -4.5 -0.6 -0.1 -1.2 : :
Fuente:Eurostat Comisión Europea
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Esto me recuerda a mí al mítico refrán de mal de muchos consuelo de tontos
Eso es como si digo que Etiopía, Perú o Colombia (muy desgraciadamente) están peor económicamente y hay más corrupción que en España.
Pero esto no es nada nuevo, ya lo vengo indicando hace años...España, o sale de la UE con carácter de urgencia o no hay solución posible. España firmó su exterminio como pueblo.
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También son mas ricas y generan más dinero para pagar sus deudas. No nos podemos comparar
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Joaquin, que más quisieras que aquí tuvieramos la política, la sanidad, la seguridad o la educación que tienen Francia o Alemania... es que algunos post dan risa.
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Es increible que se utilicen todas estas tonterias para justificar la situación de España.... Comparando lo incomparable. :D
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Ha sido muy interesante el gráfico: pero no entiendo muy bien por rescatan a unos y a otros no. :-\
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Creía haber escogido una "smiley sin gorra de santaclaus, pero parece que están todos con: vamos a ver ahora :o
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Sí, sí... pero como alguien ha comentado antes, España tiene la mayor tasa de desempleo de la UE, y con más del 20% de la población activa en el paro, lo tiene más que complicado para salir adelante. Alemania y Francia están pasando por difíciles momentos, es cierto, pero son economías fuertes y la mejor prueba de ello es que a pesar de todo, tienen menos desempleo que España.
Lo siento, pero no convence la noticia. Ojalá no tuviera que pensar así, pero es lo que hay.
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Joaquin, que más quisieras que aquí tuvieramos la política, la sanidad, la seguridad o la educación que tienen Francia o Alemania... es que algunos post dan risa.
Púes yo te puedo asegurar que llevo desde Agosto sin cobertura médica, ni para mí, ni para mi hijo nacido en España quien ni siquiera habla Inglés, pero si le pasa algo ahora - no tiene medico en España que lo puede atender de forma gratuito. Nacido en España de padre español con Libro de Familia Español.
Te aseguro que eso no me ha pasado ni en Alemania ni en Francia, ni en mi propio país.
Tantos derechos en Europa....? Prefiero vivir en la Polinesia.
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La deuda de España es mucho mayor de lo que se dice, lo que pasa es que en las estadísticas sólo sale lo estatal, pero no os quepa la menor duda de que con lo autonómico y lo municipal, la deuda es como 30 veces mayor.
¿Quién pide dinero a quién y de rodillas? España a Alemania. Exactamente igual que cuando la RDA pedía de rodillas dinero a la RFA. Era obvio quién estaba mejor.
Por algo dijo el genial Churchill eso de: "no me creeré ninguna estadística que no haya falsificado yo mismo."
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La deuda de España es mucho mayor de lo que se dice, lo que pasa es que en las estadísticas sólo sale lo estatal, pero no os quepa la menor duda de que con lo autonómico y lo municipal, la deuda es como 30 veces mayor.
¿Quién pide dinero a quién y de rodillas? España a Alemania. Exactamente igual que cuando la RDA pedía de rodillas dinero a la RFA. Era obvio quién estaba mejor.
Por algo dijo el genial Churchill eso de: "no me creeré ninguna estadística que no haya falsificado yo mismo."
Churchill es un mito urbano, tenía sus cosas y lagunas.....
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Florentino Pérez esta más endeudado que yo!!!!!!! No te jode, pues claro, pero quién tiene mayor capacidad de respuesta?¿?
Siento decir que el primer mensaje me parece una tontería sublime!!!!!!!!!!
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Era racista Churchill, pero era el único que podía levantar a Inglaterra y resistir sóla a Hitler. Fue un auténtico héroe... Aunque proponía soluciones más drásticas aún que la que aplicó Truman en Hiroshima...
Pero con todo tiene su sitio en la historia con mayúsculas y con todo merecimiento...
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Vamos a ver. Me parece que, o se sacan las cosas de contexto, o se está mal interpretando el objetivo del mensaje.
Lo primero es que sí creo en la estadística, pues la fuente es la propia UE, dominada por parlamentarios de ambos países, o con mayor peso político y poder de influencia.
Lo segundo, es que no es motivo de alegría que Alemania y Francia estén más endeudadas que España. Si acaso, es motivo de alarma. Pues ambos países son el motor de la UE (sobre todo Alemania), y tal dato lo que augura es un futuro nada alentador y es un dato negativo para todos.
Lo tercero es que es un hecho cierto, independientemente de que tengan más capacidad para hacer frente a sus deudas. Pero no pensemos que porque se trate de Alemania o Francia es una tonteria. Sólo hay que ver los recortes que se están llevando a cabo en ambos países, y los que a partir del próximo año se van a llevar a cabo en Alemania (Merkel a anunciado que está sorprendida de las medidas adoptadas por España y Portugal y que en Alemania llevará a cabo muchas de ellas a partir del próximo año por considerarlas ejemplarizantes. De hecho, se viene a Madrid a reunirse con Zapatero para tratar el tema y estudiarlas para adoptarlas ella misma).
Así que, vamos a ser un poquito más responsables y dejémonos de demagogias en un asunto que nos afecta a TODOS, que el tema es muy serio. Cuando no hay pasta, pues hay que ajustarse y punto. Podrán debatirse los ajustes, pero es inevitable que se lleven a cabo. :)
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Pero ésto se sabía ya hacía tiempo.
Además te doy otro dato, tres países de la Unión que pasaron una larga dictadura de derechas: España, Portugal, Grecia, y otro cuatro países de la Unión donde casi siempre ha mandado la socialdemocracia: Dinamarca, Suecia, Finlandia, Noruega.
Noruega no está en ninguna Unión...
No quieren entrar en Europa, porque tiene buen nivel de vida, y si entran le tienen que pagar las copas a los demás, pues entonces, mejor solos que mal acompañados, dicen...
Saludos
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No sabía que Groenlandia estaba en la CE y la dejó en 1985. Al parecer, le iba mejor fuera que dentro por la pesca.
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Y con la entrada en vigor del Tratado de Lisboa, hay más facilidades para que un país abandone la Unión Europea...
:'(
No sé si soy pesimista pero creo, que fuera estaríamos peor, por ejemplo algunas setencias del Tribunal europeo que condenaban a la SGAE , o daba la razón a una mujer gitana para que pudiera cobrar una pensión por estar casada por el rito gitano y que fué denegada en diversas sentencias en España.Antes de la entrada en la UE teníamos una inflación tremenda, recuerdo subidas de sueldo del 13% en pesetas porque era la subida "normal" del IPc, encontrar una hipoteca al 14% era un chollo porque la "normal" estaba en torno a un 16 %...
Me temo que fuera de Europa volveremos al estado de las cavernas. Sálvese quien pueda... :o
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Joaquin, aquí no se sacan las cosas de contexto. Has sido tu el ha empezado a decir que esas grandes potencias están endeudadas a pesar de ser de DERECHAS. Poniéndolo en mayúscula y todo... no tires la piedra y escondas la mano. Y nosotros lo que estamos comentando, es que estan mucho mejor que los paises de IZQUIERDAS. ::) Repito, los paises de IZQUIERDAS están peor.
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Vamos a ver compañeros:
Alemania siempre ha sido una de las primeras potencias económicas mundiales, haya sido con partidos de izquierdas o de derechas.
Lo que tiene que ver y mucho con todo ello, esencialmente, es que su población es una de las mejores formadas del mundo.
Un cordial saludo!
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Vamos a ver compañeros:
Alemania siempre ha sido una de las primeras potencias económicas mundiales, haya sido con partidos de izquierdas o de derechas.
Un cordial saludo!
¿Eso de que Alemania haya tenido partidos de izquierda está contrastado?, a mí sólo me suena la RDA, pero eso no cuenta, yo creo.
Alemania, como todo centro y norte Europa es por naturaleza de derechas o de ultraderechas, seguro vaya.
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Pero hay que tener en cuenta la "derecha" europea, menos dogmática que la española, y más realista haciendo un verdadero estado de bienestar con una clase media preparada y estable.
No comparéis con la derecha de aquí por Dios. Que todavía huele a alcanfor y a incienso de meapilas...más preocupada por ser más papistas que el Papa que por hacer una clase media estable, y la izquierda o lo que queda de ella, ya ni te cuento, más cercana a la "sole" de 7 vidas que otra cosa...
Por eso deberíamos de enterrar a los "fantasmas" y exiguir a los partidos políticos menos dogmas y más efectividad.
No sé que clase de deuda tendrán estos dos países, porque cuando ellos estornuden nosotros estaremos ya pidiendo que venga el cura a que nos dé la "ültima palmadita".
El caso es que ellos cuando se jubilan se compran un chalet cerca de una playa española, y yo que soy la española, se me cae la baba viendo de lejos sus chalets, mientras sigo siendo mileurista(y alegrandome de poder currar todavía, el año que viene no lo sé) tampoco tengo seguro de que forma me jubilaré porque creo que me moriré antes de asco y rabia¡¡¡
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Por cierto...buena respuesta Purillo ;D
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Antes de la entrada en la UE teníamos una inflación tremenda, recuerdo subidas de sueldo del 13% en pesetas porque era la subida "normal" del IPc, encontrar una hipoteca al 14% era un chollo porque la "normal" estaba en torno a un 16 %..
Es verdad, Decarmen, que las hipotecas eran más caras y no todo el mundo podría comprarse un apartamento, como de unos zapatos nuevos se tratara. ¿Pero qué dices a los que lo han comprado casa hace poco con un contrato laboral de tres meses cuando los precios eran super altos (aunque la hipoteca era baja) y que despidieron y ahora van a perder la casa, continuando a pagar durante muchos años algo que compraron muy caro y que ya no vale ni la mitad, pero el pago de la hipoteca sigue?
Antes se vivía muy bien en España...
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Vamos a ver compañeros:
Alemania siempre ha sido una de las primeras potencias económicas mundiales, haya sido con partidos de izquierdas o de derechas.
Un cordial saludo!
¿Eso de que Alemania haya tenido partidos de izquierda está contrastado?, a mí sólo me suena la RDA, pero eso no cuenta, yo creo.
Alemania, como todo centro y norte Europa es por naturaleza de derechas o de ultraderechas, seguro vaya.
Claro que está contrastado, amigo palangana, y más que contrastado:
Por citarte algunos de los más reconocidos y célebres socialistas:
Willy Brandt
http://es.wikipedia.org/wiki/Willy_Brandt
Y
Helmut Schmidt
http://es.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt
Un cordial saludo!
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No sabía que Groenlandia estaba en la CE y la dejó en 1985. Al parecer, le iba mejor fuera que dentro por la pesca.
Creo que no habéis leído bien. Dice:
A continuación se ofrece una tabla que contiene el déficit o superavit presupuestario de la Unión Europea y de algunos países europeos, entre 1998 y 2009
Pues eso. Que ofrece datos de la UE y de algunos países europeos, que no forman parte de la UE, pero de los que también proporciona los datos.
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Joaquin, aquí no se sacan las cosas de contexto. Has sido tu el ha empezado a decir que esas grandes potencias están endeudadas a pesar de ser de DERECHAS. Poniéndolo en mayúscula y todo... no tires la piedra y escondas la mano. Y nosotros lo que estamos comentando, es que estan mucho mejor que los paises de IZQUIERDAS. ::) Repito, los paises de IZQUIERDAS están peor.
Lo afirmas sin dar ningún dato.
Lo he recalcado porque en este país, la derecha lo soluciona todo echándole la culpa a Zapatero y creando falsas espectativas. Lo digo por si alguien se desilusiona cuando gane la derecha y vea sus medidas.
Mientras que Merkel alaba las medidas de Zapatero, el PP lo echa a la hoguera.
Lo he recalcado también porque para la derecha española parece que sólo hay crisis en España y que además es Zapatero el culpable de la misma, cuando lo primero es reconocer de que se trata de una crisis mundial (excepto algunos países asiáticos que no se están viendo afectados), que ha afectado de lleno a toda Europa y que en todos los países europeos se están teniendo que adoptar medidas de recortes similares a España, incluídos países gobernados por la derecha. Pero eso no lo dice el PP.
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No es por nada, pero os habeis parado a pensar a quienes debemos nuestra deuda principalmente?
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Pues seguramente que a Aznar, Rajoy, Pizarro, Bush, Tony Blair, Foto de azores, etc.. a que sí!!!! a tb a Rato..
Y demos gracias a que entró ZP, y sus secuaces, son los mejores, si no hubiera sido por ellos, España ya había desaparecido del mapa.
Alguien lo dudaba?¿?¿?
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Creo que no habéis leído bien
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No me refería al gráfico, ni a este link, era algo que estaba leyendo en este momeno.
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No es por nada, pero os habeis parado a pensar a quienes debemos nuestra deuda principalmente?
Puede ser a a la mayoría de nosotros? Yo estoy segura que sí, en mayor o menor medida, todos somos responsables. Todos hemos hecho uso, cuando no abuso, de solicitud de créditos y de endeudarnos mucho más allá de nuestras posibilidades. Ahora vienen los llantos, las rabias, los quien nos lo iba a decir, si lo hubiéramos sospechado, etc., la Unión Europea no es la responsable, pero los prestamistas sí que lo son por no haber seleccionado bien a sus clientes y haber concedido préstamos a quien no podía pagarlos.
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Pobrecitos paises endeudados donde mandan los malditos fascistas: Francia, Alemania, Italia... ¿Sabeis que tenemos que hacer? ¡Emigrar a las superpotencias Cuba, Venezuela, Bolivia, El Congo y compañía ;D ! Eso si que son potencias económicas ¿verdad? Si es que a veces, los datos sobran...
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la Unión Europea no es la responsable, pero los prestamistas sí que lo son por no haber seleccionado bien a sus clientes y haber concedido préstamos a quien no podía pagarlos
igual que los individuales que compran casas, coches y electrodomésticos a crédito, los Gobiernos no deberían estar derrochando dinero prestado. Los prestamistas están haciendo su "trabajo" - hacer endeudar para ganar más...
No es por nada, pero os habeis parado a pensar a quienes debemos nuestra deuda principalmente?
a una organización privada como la IMF que gracias a la deuda ocupa el poder de cada país endeudado?