Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: simple22 en 18 de Diciembre de 2010, 23:41:18 pm
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Muy triste:
Porque triste es que este señor, que no tiene nada ya que ofrecer a los españoles más que su dimisión o su sacrificio electoral, muera matando políticamente.
Mata las libertades, mata la economía, mata las ilusiones de millones de personas, que siempre se acordarán de cuando podían fumar en los bares.
Lo peor de todo, en fin, es que este señor se vaya o no ahora, lejos de intentar aliviar el daño que han causado su gestión y sus estúpidos complejos, al contrario, parece que en su despedida intenta causar el mayor daño posible a los españoles.
No se está sabiendo despedir...
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ES horrible, los fumetas no podeis rendiros así como así. ¿Por qué no os inmolais en una plaza pública y haceis algo útil para variar?
Como pise un bendito bar y vea a un puñetero apestoso soltando humo por su boquita le hago que se coma el pitillo.
Estoy hasta el gorro de tomarme el café y que me sepa al asqueroso humo del tabaco asqueroso, no soporto ir a casa y que me huela la ropa al maldito tabaco, fumar en vuestra intimidad pero no condeneis a los que estan alrededor vuestro a que se trague vuestros alientos infectos. Ni sois consciente de lo vomitivo que es.
¡¡Ya está bien!!
Estais en el sitio que os corresponde, lo más lejos posible de la gente normal.
Y si hubiera estado otro señor gobernando hubiera hecho lo mismo, neanderthales¡¡¡
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Hola:
Me parece muy bien que cada cuál dé su opinión sobre el tabaco ( o lo que quiera), pero no entiendo porque me tienen que insultar a mi, yo que te he hecho, ¿fumar en un bar?, vamos por Dios, ni que fuese la habitación de hospital, o el salón de su casa, tan siquiera la oficina de un banco.
¡A los bares van los que quieren ir, nadie les obliga a ir a un bar, ya está bien hombre...¡, No creo que sea imprescindible ir a un bar donde están fumando, pues los que no fumen que acudan donde no fumen, yo respeto a todo el que no quiere fumar, no se me ocurrirá encender un cigarro donde pueda molestar a nadie, prefiero molestarme yo, pero de ahí a que me llames anormal.... y.....
Yo si que estoy harto de la gente intolerante. Pero vamos, que si se prohíbe fumar, no seré yo el que fume en un bar, así no se hacen las cosas, no se pueden estar toda una vida con una costumbre y ahora a golpe de ley querer quitarla, en cualquier momento pueden poner por ley que no se tome café en los bares, es muy dañino y el olor es apestante.
Feliz navidad.
jbr
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Los bares ya no serán lo mismo, se arruinarán: con ello, Zapatero ha matado la economía española. Lo peor de todo es que antes de irse, no se ha privado de "joder por joder" a los españoles... los bares no tendrán la misma alegría.
Feliz Navidad, JBR.
Hay uno que me he apuntado que no hay que leerlo: ¡¡Como que no!!
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ES horrible, los fumetas no podeis rendiros así como así. ¿Por qué no os inmolais en una plaza pública y haceis algo útil para variar?
Inmolate tú o al menos deja de decir barbaridades. Gracias.
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Por decir algo interesante, comentar que es posible que esta normativa se someta a prórroga. No ha estado especialmente hábil Zapatero (un poco en su torpe línea), puesto que si su idea era nivelarse en esta materia con otros países de la UE lo tenía que haber hecho hace dos años y medio, cuando otros países europeos tomaban medidas similares y todo de una tacada....el impacto hubiese sido menor y hubiera evitado un gasto innecesario a la hosteleria en la cuestión de las reformas de los locales, un gasto para nada.
Pero con independencia de su torpeza en este asunto, no deja de ser cierto que OTRA VEZ estamos ante la influencia del asesino de las libertades y la autonomía de la persona y los pueblos, que es esa cosa llamada Unión Europea. Una institución que empieza a legislar e imponer a medidas y normas neonazi a sus desgraciados Estados miembros.
Un intervencionismo y paternalismo estatal e institucional abominable que da pavor, pero eso sí, jugando mientras tanto a ser polícia y ladrón (no corra usted con el coche, pero cobran los impuestos de carros que se ponen en llano a 300 KM/H, no fume usted pero cobra impuestos salvajes a los fumadores). Estoy totalmente en contra de estas medidas antitabaco, no en regular que en ciertos sitios no se pueda furmar (eso ya lo sabemos y es una cuestión de civismo elemental, que no se puede ni se debe fumar en guarderías, colegios, aeropuertos, gasolineras, puesto de trabajo etc etc, y contra quienes incumplan estas normas es a quien hay que sancionar). Pero una sociedad mínimamente civilizada debe aprender a convivir, a ser tolerante, a tener zonas de fumadores y de no fumadores y que se respeten esas zonas. Una legislación que criminaliza y discrimina a un colectivo, ciudadanos buenos los que no fuman y malos los que fuman, no es de recibo en el siglo XXI. A MÍ NO SE ME OCURRIRÍA fumar en sitios que no se puede ni debe fumar, ni se me ocurriría apgar en cigarrillo en el plato del restaurante donde he cenado, ni fumar en la mesa si sé o intuyo que hay personas que les puede molestar, pues me retiro a fumarme el cigarrillo y ya está....son cuestiones básicas de buena crianza.
Esto además en inviable, al menos en España. España es social, y el tabaco está en la sociedad española. Sólo traerá más desempleo, como todo lo que hace Zapartero.....estoy de Zapatero y de la UE hasta el mísmisimo gorro.
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Nadie le obligaba a implantar esta ley, ni a Rajoy a mantenerla si llega al poder...
Porque... ¿Qué hay de la responsabilidad política? ¿Es que los políticos españoles no son responsables de nada de lo que hacen? ¿Es que la culpa de lo que hacen la tienen todos menos ellos?
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La Unión Europea y el efecto imitación tienen bastante culpa....pero de que ZP sea el Quijote no tien culpa nadie, nada más que él, obviamente.
Pero cómo se va a estar en un bar de copas nocturno sin fumar, o en un bingo, o en una Cervecería de Triana después de unos langontisnos se Sánlucar y una cervecita Cruzcampo o en una caseta de feria privada.....este ZP está en el limbo, te lo digo yo.
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La Unión Europea y el efecto imitación tienen bastante culpa....pero de que ZP sea el Quijote no tien culpa nadie, nada más que él, obviamente.
Pero cómo se va a estar en un bar de copas nocturno sin fumar, o en un bingo, o en una Cervecería de Triana después de unos langontisnos se Sánlucar y una cervecita Cruzcampo o en una caseta de feria privada.....este ZP está en el limbo, te lo digo yo.
yo soy fumador y os digo que no hay problema en que no se deje fumar en los bares, estuve en Londres el verano pasado, allí hace ya dos años que no se permite fumar en los famosos PUBS ni en restaurantes ni nada, la gente sale a fumar a la calle, no hay problema, os lo digo yo, no os alarmeis que no pasa nada
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Hola:
Si yo no veo ningún problema, constantemente estamos en lugares donde no se debe fumar y no hay ningún problema, yo no fumo, por supuesto donde está prohibído, ni dentro de mi casa, ni me gusta hacerlo en lugares cerrados y suelo salirme fuera y además me gusta más que en un local cerrado.
El problema es la intolerancia, el problema es las prohibiciones, el problema es cuando alguien se cree que tiene más derechos que yo porque dice que le fastidio su salud, con lo grande que es el mundo y tiene que venir a ponerse al lado mia cuando estoy fumando y sobre todo cuando me dice que cuidan de mí, vamos..., déjenme que yo me cuido solo.
Lo he dicho muchas veces, a mi no se me ocurriría entrar en un lugar que no me sienta a gusto, a no ser por necesidad y es donde digo que se debe prohibir fumar, pero entrar en un bar...., igual entras y hay una música Rock, heavy metal y te quejas porque es malo para los oídos y para el corazón, ¡oiga, no entre usted en ese local, nadie le obliga!.
Saludos con señales de humos,
jbr
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Aparte de la agresión a los fumadores, es una agresión a la libertad de empresa, y lo peor de todo, es que muchos bares cerrarán por eso, porque perderán el 99,999999999999999999999% de los clientes.
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Pues ir al Defensor del Pueblo, o haceis una huelga de hambre, o también os atais con cadenas a una máquina expendedora de tabaco, haceis una sentada en un estanco...o lo mejor, dejais de fumar...
Pero claro eso es tan difícil. Vais a acabar como esos viejos que van escupiendo solidezes por todas partes y con una tos que sólo de oir los "sólidos sonidos" se te ponen los pelos de punta...pero como sois tan españoles no lo podeis dejar...pues nada ¡¡vosotros mismos!! >:(
Sigo pensando que la primera idea es la mejor..
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De golpe?? Como que "de golpe"? Cuantos años hace que se sabia que mas tarde o mas temprano se iba a prohibir fumar en los bares? Es que España iba a ser el único país occidental donde hay que tragarse el humo de los demas?
Lo que es incomprensible, es que los fumadores estén apurando hasta el último segundo para fumar en restaurantes y bares. ¿Que van a hacer el día 2??? No sería mas facil, e incluso mas digno, que cada uno se hubiera ido quitando el vicio poco a poco, a su propio ritmo, y no estar metinedose veneno hasta el ultimo segundo., aumentando así el sindrome de abstinecia del que nos culparán a todos??
No quiero debatir con los fumadores porque entiendo que la adicción les impide hablar con objetividad, pero he aquí mi consejo a todos ellos: DEJAR DE FUMAR. Solo eso os hara libres. Pensar que el futuro será cada vez mas duro: mas restrucciones, tabaco mas caro. Unios al bando de los ganadores. Vuestra salud os lo agradecerá.
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Y por favor, tan ""especial"" consideráis a España para pensar que será el primer país donde se prohiba fumar en bares y estos tengan que cerrar?
Habeís estado en Estados Unidos, Inglaterra o Irlanda? Hay algún pais con mas "cultura de pub" que Irlanda o Inglaterra? Cuantos bares han tenido que cerrar allí cuando se prohibió fumar?
Is Spain so different?
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Habeís estado en Estados Unidos, Inglaterra o Irlanda? Hay algún pais con mas "cultura de pub" que Irlanda o Inglaterra?
¿Y tú, has estado en las cervecerias de Triana ? (por ejemplo)
Cultura del PUB, no sé, porque a nosotros en España nos van más las tasquitas y cosas más mundanas....pero como llegaron los PUB, pues también !! :D
Viva la libertad, abajo la tiranía, el paternalismo, el intervencionismo y la doble moral !!
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Al final in Irlanda lo arreglaron abriendo patios, jardines, casitas de aperos con calefacción y paraguas. Tienes a todos allí fumando en la lluvia y nieve con mucha ambiente, - 20 personas debajo de un paraguas - y el bar vacío por dentro.
Como dice JBR es la intolerancia que molesta más. Yo respeto a los no fumadores y espero que me respetan a mí, pero no es así. Se permitan comentarios que hace años serían impensables, como la profesora de religión que dijo a mi hijo que me dijera que "vaya a una Farmacia para que me daba pastillas para no fumar.
El Fumar (fuera de espacios cerrados) no está prohibido, ni comprar cigarrillos y los fumadores son probablemente los mayores contribuyentes en impuestos.
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Habeís estado en Estados Unidos, Inglaterra o Irlanda? Hay algún pais con mas "cultura de pub" que Irlanda o Inglaterra?
¿Y tú, has estado en las cervecerias de Triana ? (por ejemplo)
Cultura del PUB, no sé, porque a nosotros en España nos van más las tasquitas y cosas más mundanas....pero como llegaron los PUB, pues también !! :D
Viva la libertad, abajo la tiranía, el paternalismo, el intervencionismo y la doble moral !!
Pues en las de Triana en concreto no, pero si he estado en bares de Sevilla, de Granada, ..sitios donde se fuma mucho. Y se dejará de fumar, y nadie se morirá, ya veréis..
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Al final in Irlanda lo arreglaron abriendo patios, jardines, casitas de aperos con calefacción y paraguas. Tienes a todos allí fumando en la lluvia y nieve con mucha ambiente, - 20 personas debajo de un paraguas - y el bar vacío por dentro.
Como dice JBR es la intolerancia que molesta más. Yo respeto a los no fumadores y espero que me respetan a mí, pero no es así. Se permitan comentarios que hace años serían impensables, como la profesora de religión que dijo a mi hijo que me dijera que "vaya a una Farmacia para que me daba pastillas para no fumar.
El Fumar (fuera de espacios cerrados) no está prohibido, ni comprar cigarrillos y los fumadores son probablemente los mayores contribuyentes en impuestos.
Yo no he estado e Irlanda, pero si he pasado bastante tiempo en Londres y allí los bares de todo tipo están llenos y los fumadores salen a fumar de vez en cuando a la calle. Y no pasa nada.
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La verdadera pena de todo esto es lo mismo que en el tema de los toros, la prohibición!!! El hecho de ser fumador, ha pasado de ser un signo de identidad (de "hombría en los hombres y de modernidad en las mujeres") a ser un lacra que los marca en la sociedad moderna. Dejad de fumar... es fácil decirlo por los que somos no fumadores... pero no es nada fácil. Es una adicción, que se fomentó desde la infancia de nuestros padres y que ha ido creciendo en ellos. Es triste ver morir a un ser querido por culpa del tabaco, puedo juraros que no lo deseo ni a mi más horrible enemigo (un cancer de esófago) y lo peor es ver que mientras que pueden tragar, tragan humo!!!.
Dejaos de prohibiciones y tradiciones, lo que falta en este país es educación. Si en un local no se puede fumar, o se ha decidido no dejar fumar, es tan fácil como hacerlo en las terrazas. Para eso existen las estufas esas que parecen setas, pero que su inversión hubiera sido más barata que la adecuación de los interiores para fumadores. En Italia, creo, no se puede fumar en los interiores e instalaron en las terracitas estas estufas y fumadores y no fumadores están encantados con la medida. Por otro lado, por qué obligar al camarero de turno a tragar el humo, si en los puestos de trabajo está prohibido fumar? veis como es un problema de educación. Por otro lado, poco sube el precio del tabaco, en comparación con lo que gasta la SS en tratamientos de fumadores... pero no seré yo quien los lacre con un signo como una estrella en el pecho. Yo estoy gordo, me encanta el chocolate y no por eso quiero que me inmolen... que cada cual apechugue con lo suyo pero sin imponer a los demás sus hábitos (cosa que en el 95% de los fumadores es habitual).
Y para acabar, hay locales de fumadores y otros de no fumadores, si optas por los segundos los que sufrirán la crisis serán los primeros y poco a poco iran cambiando de bando... pero de prohibiciones NI HABLAR!!!
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Yo estoy gordo, me encanta el chocolate y no por eso quiero que me inmolen... que cada cual apechugue con lo suyo pero sin imponer a los demás sus hábitos (cosa que en el 95% de los fumadores es habitual).
Eso puede ser el próximo paso!
Primero iban por los fumadores, pero yo no fumaba, despues iban por los comilones.......
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cuanta demagogia manida.
Que el chocolate se lo come el que se lo come, y el tabaco nos lo fumamos todos!
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cuanta demagogia manida.
Que el chocolate se lo come el que se lo come, y el tabaco nos lo fumamos todos!
pero es un vicio, yo no digo que me trague a gusto el humo, igual que hay gente que le hace daño a la vista los gordos... demagogia es la que tenéis algun@s al querer que todos mantengamos una vida sana y no morirnos nunca... No es demagogia barata atacar al fumador? es un viciado, lo fustigamos p'a que lo deje? lo hinchamos a pastillas? menos rollo y más educación desde las aulas... sino mira las diferentes noticias que nos dicen que todo ha sido un plan perfecto para enganchar a los fumadores (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=638450 ). Y los feos, tienen derecho a pasear por los centros concurridos? los gordos a mostrar su orondos cuerpos en las playas? siempre salís con la demagogia cuando se os pone trabas a vuestros argumentos, sea en el tema que sea. Pues hala, los no fumadores nos metemos en una campana de cristal aislante no sea que nos contagien la lacra... vales, rezaré tres avemarías esta noche por haber pecado al defenderlos...
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Estuve a finales de 2005 en Lisboa. Allí no se permitía fumar en los bares de la zona de marcha. Debo admitir que fue un detalle agradable descubrir al llegar al hotel que mi ropa podía utilizarse al día siguiente.
Con posterioridad, llegó a España. Recuerdo especialmente y de manera positiva, que cuando llegué por primera vez a la cafetería de la universidad, se podía ver la barra desde la puerta (es grande, quizás tenga 30 metros de longitud). Me pareció una medida acertada. Todos los fumadores se tenían entonces que reunir a las puertas del edificio en virtud de su ritual obligado.
No me parece mal esta medida en los edificios públicos. Sí me lo parece en los locales privados, donde cada empresario hace y dispone (o debiera poder hacerlo) lo que le venga en gana. Si en un bar su propietario quiere permitir que la gente fume lo veo perfecto. La ley del mercado obligaría indefectiblemente a que se perfilasen establecimientos para no fumadores.
En España precisamente, lo que sobran son bares y habría para todos los gustos...
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cuanta demagogia manida.
Que el chocolate se lo come el que se lo come, y el tabaco nos lo fumamos todos!
pero es un vicio, yo no digo que me trague a gusto el humo, igual que hay gente que le hace daño a la vista los gordos... demagogia es la que tenéis algun@s al querer que todos mantengamos una vida sana y no morirnos nunca... No es demagogia barata atacar al fumador? es un viciado, lo fustigamos p'a que lo deje? lo hinchamos a pastillas? menos rollo y más educación desde las aulas... sino mira las diferentes noticias que nos dicen que todo ha sido un plan perfecto para enganchar a los fumadores (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=638450 ). Y los feos, tienen derecho a pasear por los centros concurridos? los gordos a mostrar su orondos cuerpos en las playas? siempre salís con la demagogia cuando se os pone trabas a vuestros argumentos, sea en el tema que sea. Pues hala, los no fumadores nos metemos en una campana de cristal aislante no sea que nos contagien la lacra... vales, rezaré tres avemarías esta noche por haber pecado al defenderlos...
Pero te olvidas de una cosa muy importante: el fin PRINCIPAL de las restricciones a los fumadores NO es que estos dejen de fumar sino PROTEGER a los que no fumamos.
Yo vería mal el intervencionismo si se tratara de cambiar los habitos de alguien para hacerlos mas sano: obligar a hacer deporte, obligar a comer bien, etc...pero cosa muy distinta e sponer trabas a los fumadores para que los que no fumamos no nos envenenemos involuntariamente. Tan, tan difícil de aceptar es esto?
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Hola:
Esto es el cuento de nunca acabar..., porque nadie va a ceder en los principios que tiene, pero bueno...
A nadie se le obliga que se envenene con el humo del tabaco, a nadie se le obliga a entrar en un lugar de ocio, privado, que el dueño ha decidido montar una barra, una máquina de café..., ¿quién está obligado a entrar en ese establecimiento?.
Estuve en Madrid, me desperté con la noticia siguiente: “Hoy hay que abstenerse de salir a realizar ejercicios por la alta tasa de contaminación...”, halaaa, dejad de fumar....
Otro caso real, debatimos si hay que dejar de fumar, entre otra persona y yo:
ÉL: “hay que dejar de fumar, tanto por tu salud como la de los demás...”
YO: “Pues tendrías que cambiar las cuatro cubiertas al coche y ponerle la rótula de dirección que no quieres, tanto por tu salud, como la de tu hijo que lo montas, como la del que te puedes encontrar...”
Doble moral, dependiendo de lo que nos convine...., lo dicho antes: Cualquier día nos prohibirán salir los viejos a la calle, los feos, los gordos, los que toman café, todo bajo la ley, y cuidado..., que como nos descuidemos la pasan al Código Penal....
Y repito, no seré yo el que fume donde le moleste a nadie.., saludos cordiales,
jbr
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Pero estamos dejando algo importante fuera del debate: EL TABACO ES UN VICIO. Y es un vicio EN SÍ MISMO. Es decir, no se convierte en vicio cuando se abusa (como puede ocurrir con el vino o con el chocolate, por ejemplo). No es como cuando hablamos de la contaminación de los medios de transportes, etc.. Es un vicio dañino para el que lo fuma y los que están a su alrededor, a veces niños pequeños (horrible)
Y sobre lo de que nadie te obliga a entrar a un bar o un restaurante, vamos a ver: yo , por motivos de trabajo no tengo mas remedio que comer 4 días a la semana en restaurantes y no sabéis lo dificil que es poder encontrar un sitio donde pueda comer si respirar humo de tabaco y que ademas no tenga que volver al trabajo como si viniera de una discoteca (de las de antes del 02/01/11 ;) )
Lo siento, pero con todo respeto pienso qeu los fumadores no podéis ver las cosas claras porque vuestra ADICCION os impide ser objetivos. Desde aquí todos mi animos para que dejeís de fumar en el 2011!
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Hola Mbravo:
No sé dónde irás a comer, normalmente en los restaurantes, en el comedor o no se fuma o hay uno de no fumadores, hay infinidad de sitios donde comer que no se fuma, te lo dice uno que también acude de vez en cuando a esos lugares.
Y sobre lo que es un vicio, no sé con cual de las 12 acepciones lo utilizas, pero para el debate no creo que importe mucho esa calificación.., de lo que se trata es de la libertad, derecho fundamental que cada vez se nos coarta más.
Saludos cordiales,
Jbr
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Esto es el cuento de nunca acabar..., porque nadie va a ceder en los principios que tiene, pero bueno...
Lo que yo he dicho muchas veces, fanáticos y recalcitrantes de manual...
Gente que antes de opinar, miran qué dicen sus ídolos de los partidos:
El del PP, si PP blanco, yo blanco, si PP negro, yo negro.
Y con el PSOE lo mismo dicen los recalcitrantes: PSOE blanco, yo blanco. PSOE negro, yo negro.
No son todos así, pero sí una gran parte.
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Claro que hay gente que tienen que entrar en un restaurante y/o bar, en el cual se fuma, de forma obligatoria. No olvidemos que trabajan muchas personas en dichos establecimientos hosteleros y por lo tanto se ven obligados a frecuentarlos dos los días y además durante muchas horas.
Pienso que el que quiera fumar puede hacerlo en la calle o en su casa, pero en lugares públicos NO. Y yo soy fumador pero entiendo perfectamente la postura de los no fumadores.
Y eso que se dice que se está coartando la libertad, constantemente, me parece pura demagogia política.
Un cordial saludo!
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ES horrible, los fumetas no podeis rendiros así como así. ¿Por qué no os inmolais en una plaza pública y haceis algo útil para variar?
Como pise un bendito bar y vea a un puñetero apestoso soltando humo por su boquita le hago que se coma el pitillo.
Estoy hasta el gorro de tomarme el café y que me sepa al asqueroso humo del tabaco asqueroso, no soporto ir a casa y que me huela la ropa al maldito tabaco, fumar en vuestra intimidad pero no condeneis a los que estan alrededor vuestro a que se trague vuestros alientos infectos. Ni sois consciente de lo vomitivo que es.
¡¡Ya está bien!!
Estais en el sitio que os corresponde, lo más lejos posible de la gente normal.
Y si hubiera estado otro señor gobernando hubiera hecho lo mismo, neanderthales¡¡¡
Jajajaja....muy bueno!!!!!
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yo , por motivos de trabajo no tengo mas remedio que comer 4 días a la semana en restaurantes
no lo entiendo.
Creo que hay millones de personas trabajando en España y no todos tienen que comer en restaurantes....¿no sabes cocinar y llevarte algo a comer?
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::) Pero señores ilustrados :-\
¿Es que la Ley se cumple? ¿Qué bares, cafeterías o restarurantes tendrían qué aplicar la nueva ley?
El 90% de las cafeterías, restaurantes y bares de toda España tenían que haberla aplicado ya, antes del día señalado, proque las leyes lo obligaban, por otras leyes que tenían que ser aplicadas y ejecutadas... Es decir que sólo el 10 % restantes...
¡De qué co...ño de la albarda hablan!
Otra cosa es que no se haya apliacado por la picaresca, por falta de medios de inspección y por la cultura social... Pero si en la mayoría de estos comercios, es decir en los autónomos y con cuatro asalariados, siguen manejando el dinero y sirviendo comida...
Si en le 60% de todos estos locales no está la lista de precios a la entrada y, tiene un cartel en el interior que dice textualemente: Se reserva el derecho de adminsión (a secas). No busquen en la entrada ningún letrerito de los normales de eso que cumplen un R.D. en las cosas normales de eso del derecho de admisión...
¿De qué coñ..o están hablando...? ¿De normas jurídicas? Pos sí, la costumbre es la única norma jurídica aquí y seguira siendo...
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Admito que el fumar es un hábito algo estúpido, adictivo, caro, que huele mal la casa, la ropa y el pelo, etc. pero que es tan dañosa a la salud, y especialmente a los de los “fumadores pasivos” tengo mis dudas.
Yo crecí en un ambiente super fumador: se fumaba en mi casa, se fumaba en los bares y restaurantes, se fumaban en los coches, se fumaba en los autobuses cuando iba al colegio, se fumaba en el colegio: se fumaba por todas partes.
Al final, no creo que soy perjudicada como fumadora pasiva desde mi nacimiento: no he tenido un resfriado desde hace veinte años (cuando volví a Irlanda y hacía mucho frío), ni una tos fuerte, ni soy alérgica a nada, ni tomo medicina, ni siquiera aspirina, no tengo asma, no tengo ninguna enfermedad. Fui a un médico hace años en Alemania porque tenía apendicitis y otra vez en España porque estaba embarazada, y desde el parto no he visto más a un médico (que no era pediatra) a no ser las revisiones normales de ginecología, etc.
Ahora, he tenido muchísimos niños durmiendo en casa, amigos de mi hijo, que vienen de casas no fumadoras: uno tenía con 7 años ya 27 alergias reconocidos (los peores eran cacahuetes y pasas que podrían ser mortales y tendría que llevarlo a un hospital dentro de minutos), otro no podía tomar ni leche, ni azúcar, ni gluten (para él tenía que tener en casa leche de soja, galletas sin azúcar, y pan sin gluten) y todos tenían además asma y unos toses increíbles por la noche. Todos eran alérgicos al polen, al polvo, al plumas en los almohadas, al final eran alérgicos a todo, y me advertían que podrían tener convulsiones.
Mi hijo que no ha crecido en una casa tan fumadora como yo, porque fumo al lado de la ventana, o en el jardín, pero habrá algo de humo en la casa nunca ha tenido ni asma, ni alergias, puede comer de todo, ha vomitado dos veces en 13 años, nunca ha tenido un resfriado fuerte con fiebre, y el tos que ha tenido se ha curado con extracto de tomillo.
No sé si él no fumar es tan sano hoy en día con tanta contaminación atmosférica y radiación electromagnética.
¿Quién sabe si los fumadores no protejan sus pulmones de tanta radiación – y te hubieran protegido los tuyos también antes de tanta contaminación atmosférica?
Es algo raro que nos contaminan los aguas, el aire, la comida, la tierra, nos venden comida con una lista interminable de ingredientes químicas ya ilegibles, nos duchamos y lavamos el pelo en una sopa química, ponemos cremas químicas en nuestra piel, ahora permiten que se vende carne y leche de animales clonados en Inglaterra, que Canadá se ha descubierto que llevan 10 años comiendo verduras genéticamente modificado por un acuerdo de su Gobierno, que contra las regulaciones de la UE se ha permitido entrar en el mercado de la Unión Europea a través de Róterdam el maíz y soja genéticamente modificado, que la carne de las vacas locas se ha permitido entrar en un país con cuarentana de entrada de animales de seis meses, marchándolos a través de las fronteras del norte.
¿Sabes algo de los adictos a la coca-cola light y los efectos de ASPARTAME?
¿Sabes lo que hace a tu cerebro comer salsas con MSG en un restaurante chino? O en las sopas y salsas que compras en cualquier supermercado, y hoy en día que comes en cualquier restaurante en España, porque les he visto comprando los botes grandes de salsa de bechamel, pimiento verde, etc. de Knorr y lo tienes en muchos restaurantes.
¿Sabes lo que es Monosodium glutomate? Y lo que te puede hacer a tu cerebro?
Se ve que los gobiernos del mundo se preocupan mucho por nuestra salud. Cuando hay un “riesgo de epidemia” hablan de “gestión de ganadera = herd management” y eso lo puedes leer en los documentos oficiales del World Health Organisation.
¿Pero no quieren que fumemos? Venga ya…
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:) ;) :D Celtica, por Dios ??? 8) :o
¿No crees en las leyes ni en el ser humano :-\
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Y reto a cualquier de los que dicen blablaba como las ovejas que "Fumar está mal" y no cuestionan lo que comes, el aire que respiras, etc. a preguntar a cualquier que hace autopsias que sabe que alguien ha fumado cuando hace una autopsia.... porque creo que no lo puede saber - si el muerto no tiene un paquete de cigarrillos en su bolsillo.
Las fotos de pulmones negros son de las personas que han trabajado muchos años en las minas de carbón.
Pero enseñarlas 8 veces en cualquieras revistas y todo el mundo lo crea que son de fumadores.
Y mira la publicidad de los años 50 (hasta en los cines) para que todo el mundo fuma: los Hombres de Marlboro (mensaje: no eres un hombre si no fumas) - Mira las mujeres estrellas de las pantallas (mensaje: no eres mujer si no fumas)
Lo enseñas 8 veces y todo el mundo cree que es buena fumar!
Ahora, se ha dado la vuelta a la publicidad:
No hay que fumar, pero hay que follar lo que puedes, tomar todas las drogas sintéticas que puedes, beber las bebidas sintéticas altamente adictivas como Martini, Bacardi, etc., comer la caca sintética de MacDonalds, BurgerKings, etc.
Y todo el mundo dice "no hay que fumar" porque lo han oído 8 veces, blablabla. Hay que tomar pastillas para no fumar, blablabla.
Es que funciona lo que decía el nieto de Freud! Eduardo Blarneys (o algo así)
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No crees en las leyes ni en el ser humano
Creo en el ser humano, por eso me estoy cabreando tanta ignorancia de lo que está pasando - mientras que se importan más si gana Barcelona o Madrid, o un PP or Psoe, no están mirando lo que está pasando.
Y lo de la comida en manos de 5 corporativos es mucho más grave, o los derechos de agua potable... y los aditivos, etc. es más importante.
Bueno, como dijo Aristoteles: pan y circo para el pueblo! Y lo tenemos de sobra ;D
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¿No crees en las leyes ni en el ser humano
Y en cuanto a las leyes, creo que tenía razón el señor Rothschild cuando decía:
"Dame el control económico de cualquier país, y me importa un bledo quien hace las leyes"
(Bueno - es una traducción algo literal - no lo dijo exactamente asi!"
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Fumar es malo, es una verdad como un templo. Pero en el resto de argumentos estoy de acuerdo con Celtica. Ahora se lleva el gym e ir con el Ipod a toda hostia en cualquier lugar... si escuchas más el tum-tum del que va sentado tres asientos más atrás que tú o delante que el ruído del metro de Bcn... por qué no prohibirlo en los transportes públicos? hay que subir el volumen para poder escucharlos... se van a quedar sordos!!! y el uso del móvil? hasta los huevitos de escuchar las conversaciones ajenas en el trayecto que hago, antes al menos podías leer; ahora toca escuchar lo que va a hacer o ha hecho ese que no conoces de nada y que no te importa menos que su salud...
En fín que todo es cuestión de modas, la intención de la ley es buena... pero me repito: el problema está en prohibir, de acuerdo con concienciar... pero prohibir... esto se parece ya a Venezuela y su Chavez; pero en lugar del "expropiese" hay que decir "prohibalo".
Joder, no habéis tenido bastante con los 40 años de Frasquito? si no quieres que huela tu ropa... la mía no huele, no entro en locales de fumadores y punto. Mi libertad no empieza donde acaba la tuya. Yo puedo elegir, el fumador no!!! aparte, que vamos a hacer sin sus impuestos, subir más el IVA o el Irpf? todo es cuestión del color con que lo mires... fumas porque quieres, porque estás enganchado o porque "mola"... es su elección. Si te molesta su humo, que prohíban los coches, el carbón... y que impongan la energía nuclear... no, que también mata... recordad Chernovil... en 100 años sólo ha habido un accidente, pero como no interesa a los magnates petroleros, ni a los fabricantes de coches... es mala!!! Ah!!! los no fumadores radicales no tenéis coches???
Me lo imaginaba....
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Hola Mbravo:
No sé dónde irás a comer, normalmente en los restaurantes, en el comedor o no se fuma o hay uno de no fumadores, hay infinidad de sitios donde comer que no se fuma, te lo dice uno que también acude de vez en cuando a esos lugares.
Y sobre lo que es un vicio, no sé con cual de las 12 acepciones lo utilizas, pero para el debate no creo que importe mucho esa calificación.., de lo que se trata es de la libertad, derecho fundamental que cada vez se nos coarta más.
Saludos cordiales,
Jbr
En Fuengirola (Málaga) no hay ningun sitio para comer libre de humos, salvo el MacDonald y el Burguer KIng.
Se que en cciudades como Madrid o Barcelona es mas facil encontrar sitios para no fumadores, pero aquí no.
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yo , por motivos de trabajo no tengo mas remedio que comer 4 días a la semana en restaurantes
no lo entiendo.
Creo que hay millones de personas trabajando en España y no todos tienen que comer en restaurantes....¿no sabes cocinar y llevarte algo a comer?
Y tu no sabes dejar de meterte un rollito de hierbas toxicas en la boca y dejar de apestar al mundo?
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Celtica, por el tono de tus ultimos e-mail creo que te estas empezando a poner nerviosa en un claro síntoma pre-abstinecia.
Discutir sobre una droga con el drogadicto es inutil.
De verdad, os lo digo de buen rollo: dejar de fumar antes de convertiros en unos proscritos. Convertiros en dueños de vuestro destino y no en esclavos de la nicotina.
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Perdón, en mi anterior post quería decir "mensajes" donde escribí "e-mails"
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Pues en las de Triana en concreto no, pero si he estado en bares de Sevilla..... Y se dejará de fumar, y nadie se morirá, ya veréis..
¿Y Triana de dónde es.... de la Ribera del Manzanares o del del Ebro?
Efectivamente, si se deja de fumar nadie se morirá.....pero nos moriremos de otra cosa, te lo garantizo :)
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Pues en las de Triana en concreto no, pero si he estado en bares de Sevilla..... Y se dejará de fumar, y nadie se morirá, ya veréis..
¿Y Triana de dónde es.... de la Ribera del Manzanares o del del Ebro?
Efectivamente, si se deja de fumar nadie se morirá.....pero nos moriremos de otra cosa, te lo garantizo :)
Quería decir, como sin duda habrás adivinado, que no he estado en concreto en el barrio de Triana. Como imaginarás, siendo de Málaga no puedo desconocer la ubicación de Triana.
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Pues en las de Triana en concreto no, pero si he estado en bares de Sevilla..... Y se dejará de fumar, y nadie se morirá, ya veréis..
¿Y Triana de dónde es.... de la Ribera del Manzanares o del del Ebro?
Efectivamente, si se deja de fumar nadie se morirá.....pero nos moriremos de otra cosa, te lo garantizo :)
Quería decir, como sin duda habrás adivinado, que no he estado en concreto en el barrio de Triana. Como imaginarás, siendo de Málaga no puedo desconocer la ubicación de Triana.
¿Tú eres de Málaga, Andalucía?, ahora sí que me has "dejaó descolocaó del tó"", y me hablas de PUB de la conchinchina !!, pues no tiene tasquitas, cervecerías, bares, pubs, bingos, restaurantes etc etc, Málaga !!
Viva la Alamadeda, Miraflores, El Palo y la calle Larios !!
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Ja, jaaa
Vivan, vivan.
Soy de Malaga capital, vivo en Benalmadena y trabajo en Fuengirola.
Efectivamente conozco todo tipo de tascas, bares, peñas, etc donde el tabaco es "parte del mobiliario"
Pero cuando hablo de sitios fuera de España lo hago para ponerlo como ejemplo de que "un mundo mejor es posible". De que es perfectametne compatible el hocio y la diversión con la ausencia de tabaco.
No me cabe duda de que esto será un drama en los tipicos bares de "mala muerte" donde hay tres ancianos con un palillo en los dientes.... y un cigarro, un perro pulgoso, cabezas de gambas en el suelo y una tele a todo volumen. Pero en Andalucia, afortunadamente, no solo hay ese tipo de "establecimientos"...
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Ja, jaaa
Vivan, vivan.
Soy de Malaga capital, vivo en Benalmadena y trabajo en Fuengirola.
Efectivamente conozco todo tipo de tascas, bares, peñas, etc donde el tabaco es "parte del mobiliario"
Pero cuando hablo de sitios fuera de España lo hago para ponerlo como ejemplo de que "un mundo mejor es posible". De que es perfectametne compatible el hocio y la diversión con la ausencia de tabaco.
No me cabe duda de que esto será un drama en los tipicos bares de "mala muerte" donde hay tres ancianos con un palillo en los dientes.... y un cigarro, un perro pulgoso, cabezas de gambas en el suelo y una tele a todo volumen. Pero en Andalucia, afortunadamente, no solo hay ese tipo de "establecimientos"...
Eso son prejuicios y estereotipos !!
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Vale, es verdad. No siempre hay un perro. :D
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Celtica, por el tono de tus ultimos e-mail creo que te estas empezando a poner nerviosa en un claro síntoma pre-abstinecia.
Sí, estoy poniéndome nerviosa últimamente, es verdad, pero no por falta de fumar!
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Pues que no fumen, mira que facil ;D