Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Stong en 20 de Diciembre de 2010, 02:35:23 am

Título: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: Stong en 20 de Diciembre de 2010, 02:35:23 am
Y tengo mil formas de hacerlo, pero los "listos" hablarán de asesintos de Stalín, frente a lo que nunca se llegó a hacer, el fin del Estado Socialistas, que nunca ha existido. Pero que nunca ha existido. Entre otras cosas porque todos los estados del mundo tendían que ser socialistas, como ahora lo son capitalistas...

Una utopía, es y fue...

Y que ningún "tonto" intente comparar la URSS y Cuba u otros con un Estado Socialistas, porque nunca ha existido, y no me vengan con las purgas..., porque Hilter era capitalista y eso no significa que sea el concepto... Se lo dejo al Simplón..., porque como le gusta la teoría, diga en base a la teoría y no a los hechos de algunos que no es el Estado ideal.
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: CELTICA en 20 de Diciembre de 2010, 03:19:53 am
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Una utopía, es y fue...

Yo creo que el Comunismo era una utopía.

Pero habían dos tipos de comunismo, creo, uno de Lenin y otro de Marx, pero los dos tipos fueron financiados por el imperio de Inglaterra de aquel entonces.

Y lo que se hizo en España creo que era un experimento (la ayuda comunista a los Republicanos) pero dejo su marca hasta hoy.

Hay una entrevista interesante de un Congresista americano que tenía la misión de investigar porqué el Congreso aparentemente estaba financiando unas organizaciones de extrema izquierda. Fueron a la ONG o Fundación y pedían información. Les recibió un Presidente bastante joven y les decía mejor que revisaban los Libros de Actos ellos mismos. Así que fue el Sr. Dobb(?) y su secretaria y revisaban y fotografiaban todos los Actos de esta Fundación desde su creación (creo que era la Fundación Ford) y se enteraron que la agenda era "fusionar el estilo de vida de los USA con Rusia". Creo que la Secretaria terminó en un centro psicologíco y el Sr. Dobbs hizo algunas entrevistas sobre eso.
Y, al final, por más chocante que podría haber sido esta revelación en los años 1950, hoy en día, ya parece normal.

Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: CELTICA en 20 de Diciembre de 2010, 03:32:47 am
La entrevista no la encuentro en español, así que pego el original en inglés:

http://www.realityzone.com/hiddenagenda2.html
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: CELTICA en 20 de Diciembre de 2010, 03:42:02 am
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This man will tell you that the real objective has been to influence American educational institutions and to control foreign policy of the federal government. The purpose of this control has been to condition Americans to accept the creation of world government. That government is to be based on the principle of collectivism, which is another way of saying socialism, and it is to be ruled from behind the scenes by those same interests which control the tax-exempt foundation.

Traducción literal:

Este hombre contará que el objectivo real ha sido influir en las instituciones de educación en America y controlar la politica externa del gobierno federal. El fin de este control had sido condicionar a los americanos para aceptar la creación de un gobierno mundial, que es otra forma de llamar al socialismo, y que será gobernado desde detrás del escenario por los mismos intereses que controlan las fundaciones exemptas de impuestos. 

Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: Stong en 20 de Diciembre de 2010, 17:45:16 pm
De acuerdo, Celtica, el sistema actual falla. Un estado controla el Mundo, a través de todo.
No quiero entrar en la guerra civil española, ni en las revoluciones del proletariado bajo las teorías de la revolución mundial.

Pero lo qué me pregunto es, si el Estado burgués liberal falla en su totalidad, si la clase dependiente es la que sostiene al estado, que se constituye en las clases políticas y aproximadamente 1/3 de la población rodea la riqueza, mientras 2/3 se agrupan en gens, macrofamilias, etc, aunque exista la destrucción del núcleo familiar para sobrevivir, que es la base de sustentación de los dos tercios de población y por tanto los que sostienen a los demás con impuestos, siendo esclavos en una legislación brutal existente desde siempre. ¿Por qué defendemos el estado burgués?

Si la libertad no es absoluta según un modelo y según el otro tampoco porque de hecho no la puede obtener los 2/3 de la población, porque siempre nos tenemos que remitir a Monstequieu y otros idealistas capitalistas o Marx-Engles, Mao sobre la sociedad utópica, cuando sus sistemas no son funcionales, no sirven. Si ambos sistemas fallaron, porque sólo vanagloriamos del capitalistas.

El actual sistema falla, ¿entonces por qué se defienden figuras como Montequieu, Rousseau y otros idealistas del siglo XVIII? Si sus ideas y sistemas fallan actualmente de forma esplendorosa y sólo fueron válidas para hombres en territorios libres fuera del control de los poderes del Estado (la libertad).

Si el actual sistema no es libertario y todos sabemos que se defiende en base a la libertad individual que no existe, ¿por qué se defiende el sistema capitalista?

El sistema socialista no funcionó, pero yo no veo nunca análisis aquí, en este foro, del por qué no funcionó, sino de sus asesinatos (que fueron verdad), de su opresión que fue verdad, de su corrupción que fue verdad, pero es que oprime también el sistema capitalistas, siendo corrupto, cometiendo asesinatos y lo peor de todo, es que no funciona el sistema.

¡Entonces, por qué defendemos sistemas que no funcionan en base a teóricos del siglo XVIII?
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: CELTICA en 20 de Diciembre de 2010, 21:28:40 pm
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entonces por qué se defienden figuras como Montequieu, Rousseau y otros idealistas del siglo XVIII?

Quizás porque tanto Montesquieu y Rousseau, como muchos otros idealistas eran masones. Sus ideas dieron frutos, puesto que estamos prácticamente viviendo en un sistema impulsado por la masonería. El primer presidente masón de los EEUU era George Washington - lo pone en su tumba.

http://davidbenavente123.galeon.com/album1399472.html
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: Stong en 20 de Diciembre de 2010, 22:10:43 pm
Sí, pero según eso, también son masones k. Marx y Engles. Y uno de los pilares ideológicos de éstos son el ateísmo... Y no creo que a finales del siglo XIX en la que publican su obra,  fuera una base el ateísmo para estar en logias masónicas, aunque cualquiera sabe...

Lo peor es que parece ser que todos eran masones, esos ilustrados..., hasta Ortega y Gasset, pasando Tomás Moro... ¡Ñoss! Se me hace un poco difícil intentar comprender...
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: Stong en 21 de Diciembre de 2010, 00:21:07 am
¿Me estás queriendo decir que el poder económico del mundo está en manos X y que estás manos son una logia masónica que es X y está por encima de los Estados, manejándolos?

¿Me estás queriendo decir que en un momento de história lucharon dos grandes grupos de logia por su forma de ver el mundo entre azul y rojo?
 :'(

De ser así la única forma de vivir es no creyendo y vivir el momento...
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: CELTICA en 21 de Diciembre de 2010, 09:54:33 am
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De ser así la única forma de vivir es no creyendo y vivir el momento...

Bueno - el único momento que podemos vivir es ahora. Quien sabe si habrá una mañana? Pero antes de pensar en el futuro y para entender lo que pasa hoy, habría que entender lo que pasó ayer, creo.
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: Stong en 21 de Diciembre de 2010, 15:04:32 pm
Entonces me estás diciendo esto:

 ;)¿Me estás queriendo decir que en un momento de história lucharon dos grandes grupos de logia por su forma de ver el mundo entre azul y rojo?
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: fcalero15 en 21 de Diciembre de 2010, 16:28:26 pm
Por mucho que me estrujo mis/ mi neurona (s),
 no alcanzo a deducir qué lapsus digital
transforma el socialista en estado socialial.

La poesía fluye por mis cannes morenas
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: CELTICA en 21 de Diciembre de 2010, 21:20:09 pm
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Entonces me estás diciendo esto:
 ;)¿Me estás queriendo decir que en un momento de história lucharon dos grandes grupos de logia por su forma de ver el mundo entre azul y rojo?

No exactamente. No creo que lucharon dos grandes grupos de logia. Hay dos grupos de logias (el York Rite (hasta 13 grados) y el Scottish Rite (hasta 33 grados) como se ve en su símbolo más conocido:

http://4.bp.blogspot.com/_SQSxIp-4128/TII-vlE491I/AAAAAAAABz4/EUOH4esK5hE/s1600/Sharly_Simbolo_2.jpg

pero supongo que el objeto será lo mismo.
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: Stong en 22 de Diciembre de 2010, 01:22:57 am
Me perdí, pero me gustaría investigar, para saber...


Es que esto me suena a se aprobó por el artículo 33.
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: CELTICA en 22 de Diciembre de 2010, 02:11:15 am
Quizás habría que leer: “Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry” por Albert Pike, publicado en 1871. Parece que “Morals and Dogmas” es una versión nueva.

Aquí se puede leer algo en inglés, aunque seguramente no es la versión original:

http://books.google.es/books?id=1JmFAtpvf4cC&printsec=frontcover&dq=Morals+and+Dogma+of+the+Ancient+and+Accepted+Scottish+Rite+of+Freemasonry&source=bl&ots=DZD9aqddEy&sig=k7PSkTTNt7kYLwTPjd1xmORz_

Estaba mirando ahora la lista de los títulos hasta los 33 grados y suena algo de la Edad Media, pero parece que en los EE.UU es normal y todavía se llaman así. Esta dictado hasta el color del sombrero que va con cada grado (negro, roja, magenta, lila y blanco!).
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: CELTICA en 22 de Diciembre de 2010, 02:48:55 am
No sé, algo hay: todos los banqueros no son judíos, tampoco son judíos los que se dicen que son, los judíos verdaderos están en contra del estado de Israel, etc.

Pero alguna minoría está dominando el mundo e imponiendo las leyes al mismo tiempo por todas partes.

¿Qué tienen en común estos nombres:

George Bush - Skull & Bones, CFR, Trilateral Commission, Committee of 300, Illuminati , Skull & Bones

Bill Clinton - Bilderberger, Trilateral Commission, CFR

Saddam Hussein - 33° Freemason

King Hussein - 33° Freemason

Tony Blair - 33° Freemason

Gerhard Schroeder - 33° Freemason

Benjamin Netanyahu - 33° Freemason

Yasser Arafat - 33° Freemason

Ronald Reagan - 33° Freemason (on sight), Knights of Malta,
Rosicrucian Order

Michail Gorbatjov - 33° Freemason


Helmut Kohl - Committee of 300

Shimon Peres - 33° Freemason

Francois Mitterand - 33° Freemason (Grand Orient Lodge)

Yitzak Rabin - 33° Freemason

Willy Brandt - Committee of 300

Gerald Ford (frm President USA) - 33° Freemason

Karl Marx - (Grand Orient Lodge)

Frederick Engels - (Grand Orient Lodge)

Franklin D. Roosevelt - (32 or 33° Freemason)

Sir Winston Churchill - 33° Freemason (but Resigned from the English Lodge!) Member of the Druid Order

Harry S. Truman - 33° Freemason

Neville Chamberlain - (Committee of 300)

Vladimir Lenin - Illuminati (Grand Orient Lodge)

Joseph Stalin - Illuminati (Grand Orient Lodge)

Leon Trotsky - (Grand Orient Lodge)

Henry Kissinger - (Committee of 300, P2 Freemasonry, Knights of Malta,
Bilderberger)

J. Edgar Hoover - 33° Freemason

Cecil Rhodes - 33° Freemason

Aleister Crowley - Grandmaster Ordo Templi Orientis

Walt Disney - 33° Freemason

Olof Palme - Committee of 300, Bilderberger

Al Gore - 33º Freemason

TONY BLAIR - 33° Freemason, Bilderberger

Josef Mengele (Dr. Green) - Illuminati Implanter

Robert McNamara - 33° Freemason (at least)

Pehr G. Gyllenhammar (from Volvo) - Committee of 300

Percy Barnevik (ABB Sweden) - Committee of 300

Col. James "Bo" Gritz - 33° Freemason

Billy Graham - 33° Freemason

John Glenn (33° Freemason)

Buzz Aldrin (33° Freemason)

Virgil I. Grissom (Freemason)

Edgar D. Mitchell (Freemason)


Plato (Illuminati)

Francis Bacon (Freemason, Rosicrucian Grand Master)

Lord David Owen - (Royal Institute of Int. Affairs, Committee of 300)

Lord Peter Carrington - (Committee of 300, Bilderberger)

Richard Holbrooke - (33° Freemason, Committee of 300)

Jimmy Carter - (Tril. Comm., CFR)

Carl Bildt - (Bilderberger)

David Rockefeller - Czar of the Illuminati

Edmund de Rothschild - Illuminati

Alan Greenspan - Federal reserve Bank (Committe of 300)

Peter Wallenberg - S-E Bank of Sweden (Committee of 300)

Queen Elisabeth II - Queen of the Committee of 300

Prince Phillip - 33° Freemason, Committee of 300

Queen Beatrix of the Netherlands - Committee of 300 (Bilderberger)

Prince Bernhard of the Netherlands - Committee of 300 (Bilderberger)

King Carl XVI Gustaf - (Bilderberger)

Prince Bertil - (Grande Orient Lodge of Freemasonry)

Illuminati Members
John Jacob Astor
McGeorge Bundy
Andrew Carnegie
Walter Freeman
W. Averell Harriman
Ted Kennedy
John D. Rockefeller Sr.
David Rockefeller
Lee Teng-hui
Baron Guy de Rothschild
Hillary Clinton - (6° Grand Dame)
Albert Pike - (founder of Ku Klux Klan)
Sam & Edgar Bronfman Jr. - (Seagram Whiskey)

ROCKEFELLERS:
David, Nelson, Winthrop, Laurence, John D. III

Lord J. Rothschild
Bertrand Russell (scientist)
Otto of Habsburg
George W. Bush Jr. - Illuminati , Skull & Bones
Irenee du Pont, Illuminati
Adam Weishaupt Founder of the Bavarian Illuminati



http://100777.com/node/1269
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: CELTICA en 22 de Diciembre de 2010, 02:57:53 am
No sé porque salió así  - sólo quería poner en negrillo donde ponía 33 grado Freemason, pero salió todo en negrillo.

Es que sorprende, si es verdad, ver a "Sadam Hussein, el Rey Hussein, Tony Blair, Gerhard Schroeder, Yasser Arafat, Michael Gorbatchjov, Al Gore, Ronald Reagan, Shimon Peres, Francois Mitterand, y el Príncipe Phillip" todos supuestamente con el mismo grado 33 en el mismo club, además de los nombrados supuestamente para el Comittee de los 300.
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: CELTICA en 22 de Diciembre de 2010, 03:01:28 am
Henry Kissinger parece tener un sitio especial en la masonería - ¿P2?
(Committee of 300, P2 Freemasonry, Knights of Malta, Bilderberger)
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: Stong en 22 de Diciembre de 2010, 04:26:38 am
¡Y los grandes de España dónde están? ¡Es qué no están!

Si son ellos los que manejan el país...

¿Y Largo Caballero no está en la Logia Grand Orient ? Mis ilusiones por los suelos, los españolitos de extrema izquierda y de extrema derecha, no están.

¡Qué se podía esperar! Los grandes patriotas no están en esas logias.

Es que somos un suburbio de los grandes…, hasta aquéllos que se creen grandes en este foro.

¡Ñosss, Celtica! Me asutó la lista de listos, y lo ligo en serio.
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: CELTICA en 22 de Diciembre de 2010, 09:42:16 am
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¡Y los grandes de España dónde están? ¡Es qué no están!

Es verdad - No parece ser muy de moda en España... lo de encontrar a todos en algún club donde se juran lealtad mutuamente.
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: decarmen en 27 de Diciembre de 2010, 10:14:37 am
Pues a Céltica le salió todo en negrillo, porque estamos supervigilados por la megafuerza ultramasónica, y cuando han visto que ibas a destapar el rollo, digo la información que les pueda comprometer, te ha "pintado"  las letras al carboncillo. Ya se han aporedado de la mente de algún simple "forero"  ...
¿quien va a ser el siguiente en ser contagiado? Una vez que el virus ha penetrado en la mente ya no hay vuelta atrás...
Elantiespañol sabe que están ahí agazapados esperando entrar en nuestras cabezas ... por ahora nos protege el gorro navideño de los emoticones pero ¿y cuando sea semana santa?   
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: Gem-Mas en 27 de Diciembre de 2010, 10:27:03 am
A mí me parece que tanta fiesta seguida no es buena para la salud....mental de los foreros,  :o
Este hilo es absolutamente delirante,  ;D ;D
Saludos secretos para los "iniciados"  ;D
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: decarmen en 27 de Diciembre de 2010, 11:03:45 am
Quiero aclarar que el Estado socialial, es el actual estado social nuestro que está lial, liado , liadito del todo. 
Y para los de Constitucional conviene repasar. Elementos de un Estado socialial de derecho:
El imperio de la ley, como la costumbre a no declara el I.V.A.
Estado intervencionista por la de veces que interviene para dar explicaciones en todos los medios de comunicación.
Independencia de los poderes, sobre todo independiente del ciudadano ya que van a su bola.
El Estado del bienestar. Ahi ya me habeis pillado cuando sepa que carajo es eso del bienestar os lo digo (¿estar en Canarias de vacaciones?)
Bueno seguir repasando que está la cosa muy malita con el estado socialial y tal

Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: CELTICA en 27 de Diciembre de 2010, 13:17:37 pm
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Pues a Céltica le salió todo en negrillo, porque estamos supervigilados por la megafuerza ultramasónica, y cuando han visto que ibas a destapar el rollo, digo la información que les pueda comprometer, te ha "pintado"  las letras al carboncillo.

Bueno, decarmen, para tanto no es! Ya me pasó antes lo del negrillo - es un fallo humano, no una intervención divina. Pero parece que este movimiento estaba más activa antes de la Guerra Civil, que después:

"Concretamente en España y bajo el régimen franquista la masonería fue  duramente perseguida. En este sentido, durante la represión inmediatamente posterior a la Guerra Civil, se estima que unos 10.000 españoles fueron fusilados por el mero hecho de ser francmasones"

http://www.lucesenlaoscuridad.es/grabaciones.php?elemento=2159
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: decarmen en 27 de Diciembre de 2010, 13:52:09 pm
Ni siquiera tenian que ser judeomasónico(una de las obsesiones de Franco) , ni tenias por que ser rojo, o republicano, comunista. Simplemente con que te denunciaran que lo eras ya estabas bajo sospecha, a no ser de que alguien cercano al régimen se apiadara de tí, esa persona estaba condenada. Durane la postguerra muchas personas de las que murieron delatadas fueron por venganzas personales y envidias. Lo de menos era que fueses o no inocente.   :'(
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: CELTICA en 28 de Diciembre de 2010, 23:10:43 pm
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Ni siquiera tenian que ser judeomasónico (una de las obsesiones de Franco) , ni tenias por que ser rojo, o republicano, comunista. Simplemente con que te denunciaran que lo eras ya estabas bajo sospecha, a no ser de que alguien cercano al régimen se apiadara de tí, esa persona estaba condenada. Durane la postguerra muchas personas de las que murieron delatadas fueron por venganzas personales y envidias. Lo de menos era que fueses o no inocente.   :'(

Claro - seguramente eran tiempos muy duros y se espera que no vuelvan a pasar, aunque sólo teniendo pinta de árabe en UK o EEUU ya casi sospechan que eres "terrorista", así que no sé si no está repitiendo la historia. Nunca he oído el término "judeomasónico"... creía que se llamaba masón o francomason?
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: Gem-Mas en 29 de Diciembre de 2010, 00:10:12 am
PUes deberías "investigar" la famosísima "conspiración judeomasónica" que, como te dicen arriba, era la principal obsesión y paranoia de Franco. 
Saludos
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: CELTICA en 30 de Diciembre de 2010, 02:06:35 am
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PUes deberías "investigar" la famosísima "conspiración judeomasónica" que, como te dicen arriba, era la principal obsesión y paranoia de Franco. 
Saludos

No sé si ha existido, o era sólo obsesión y paranoia.
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: decarmen en 30 de Diciembre de 2010, 09:41:28 am
Pues eso es. No existía pero era una excusa para el Franquismo para "quitarse" enemigos de encima y de paso quedar como héroe de salvación Nacional...pues eso:  paranoias y fobias de dictador.
El 19 de septiembre de 1936, el periódico Amanecer, de ideología falangista, afirmaba:
“Es tal el daño que esta sociedad perniciosa ha causado a España, que no pueden la masonería ni los masones quedar sin un castigo ejemplarísimo. Castigo ejemplar y rápido es lo que piden todos los españoles para los masones, astutos y sanguinarios. Hay que acabar con la masonería y los masones”.
Y un par de semanas después, el 2 de octubre de 1936, un periódico andaluz de idéntica ideología, El defensor de Córdoba, declaraba:
“Todo va bien, gracias a Dios... Pero el triunfo no será completo, definitivo ni estable, mientras subsista la Masonería en nuestra España. Y para que aquélla desaparezca, ¿qué hacer? Preguntad a Mussolini”.
A punto de acabar la guerra, el Gobierno constituido por medio de las armas dicta la primera ley contra la masonería el 9 de febrero de 1939, la llamada “Ley de Responsabilidades políticas”. En último lugar, igualados a los partidos políticos y las agrupaciones de toda clase, aparecen como “fuera de la ley” “todas las logias masónicas”. se creó el Tribunal Especial para la Represión de la Masonería y el Comunismo, que velaba por su cumplimiento El 1 de Marzo de 1940, se promulgó la “Ley para la represión de la masonería, comunismo y demás sociedades clandestinas”...
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: decarmen en 30 de Diciembre de 2010, 09:54:48 am
L E Y  DE 9 DE FEBRERO DE 1939 de Responsabilidades Políticas
http://www.elgranerocomun.net/IMG/pdf/BOE_Ley_de_Rsponsabilidades_poiticas_9_febrero1939.pdf

Ley sobre represión de la masonería y del comunismo, 1940
http://www.historiasiglo20.org/HE/texto-ley1940.htm

Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: CELTICA en 31 de Diciembre de 2010, 03:07:27 am
Muy interesante, decarmen, y eran leyes publicados en el Boletín Oficial del Estado ¿no?

Que era delito "el pertenecer a la masonería, al comunismo y demás sociedades clandestinas". No sé sí el "comunismo" era una "sociedad clandestina" (creía que eran muy abiertas con sus supuestos, pero tampoco lo sé por no creer en esta filosofía,  pero de la masonería hay mucho clandestinidad, es tan secreto que no se sabe quien es miembro hasta 50 años más tarde cuando lo alaban cuántos miembros famosos tenían!

Citar
Artículo primero. Constituye figura de delito, castigado conforme o las disposiciones de la presente Ley, el pertenecer a la masonería, al comunismo y demás sociedades clandestinas a que se refieren los artículos siguientes

Citar
h) Pertenecer o haber pertenecido a la Masonería, con excepción solamente de los que hayan salido de la secta antes del dieciocho de julio de mil novecientos treinta y seis por baja voluntaria, por haber roto explícitamente con  ella o por expulsión de la misma fundada en haber actuado en contra de los principios en que se inspira o de los fines que persigue.

Citar
En el caso h) del artículo 4.º se apreciarán, asimismo, como circunstancias agravantes el haber obtenido en la masonería alguno de los grados dieciocho al treinta y tres, ambos inclusive, y el haber tomado parte en las Asambleas de la Asociación Masónica Internacional y similares o en las Asambleas Nacionales del Gran Oriente Español, de la Gran Logia Española o de otras cualesquiera organizaciones masónicas residentes eri España

Hasta circunstancia agravantes los grados 18 al 33 - parece saber de qué se trataba quien escribía esta Ley ¿no?

Entonces ¿puede ser cierto lo que leía de que si la masonería había impulsado tanta la revolución Francesa, como a la revolución Rusa, podría haber impulsada a la revolución Española también? y por eso la confusión entre "republicana" roja y "comunismo" que en realidad no encuadra.
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: CELTICA en 31 de Diciembre de 2010, 03:29:06 am
Citar
El 19 de septiembre de 1936, el periódico Amanecer, de ideología falangista, afirmaba: “Es tal el daño que esta sociedad perniciosa ha causado a España, que no pueden la masonería ni los masones quedar sin un castigo ejemplarísimo. Castigo ejemplar y rápido es lo que piden todos los españoles para los masones, astutos y sanguinarios. Hay que acabar con la masonería y los masones”.

Así que los "falangistas" o sea una política de derechas ¿no? se afirmaban en 1936 contra la masonería por causar daños a la sociedad Española y hasta se hizo delito pertenecer a la masonería por ley publicado en la BOE. La Guerra Civil terminó en 1939, creo, y según lo que estaba leyendo tras la Guerra Civil fueron fusilados 10,000 personas que supuestamente eran miembros de la masonería en España por el Franquismo (política de derechas).
Así que ¿quieres decir que estas personas fueron fusilados en base a una Ley que prohibía la pertenencia a una "secta secreta" (masonería, comunismo u otros)? y no simplemente fusilados porque pertenecían al otro bando (que eran los republicanos, mezclados con comunistas, etc.)

¿Y porqué en todas las discusiones sobre la Guerra Civil se mencionan los republicanos rojos (algo ilógico porque en otros paises republicano no tiene nada a ver con el comunistmo), los comunistas, los nacionalistas, etc. pero nunca he leído nada de los masones?
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: Gem-Mas en 31 de Diciembre de 2010, 08:49:38 am
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El 19 de septiembre de 1936, el periódico Amanecer, de ideología falangista, afirmaba: “Es tal el daño que esta sociedad perniciosa ha causado a España, que no pueden la masonería ni los masones quedar sin un castigo ejemplarísimo. Castigo ejemplar y rápido es lo que piden todos los españoles para los masones, astutos y sanguinarios. Hay que acabar con la masonería y los masones”.

Así que los "falangistas" o sea una política de derechas ¿no? se afirmaban en 1936 contra la masonería por causar daños a la sociedad Española y hasta se hizo delito pertenecer a la masonería por ley publicado en la BOE. La Guerra Civil terminó en 1939, creo, y según lo que estaba leyendo tras la Guerra Civil fueron fusilados 10,000 personas que supuestamente eran miembros de la masonería en España por el Franquismo (política de derechas).
Así que ¿quieres decir que estas personas fueron fusilados en base a una Ley que prohibía la pertenencia a una "secta secreta" (masonería, comunismo u otros)? y no simplemente fusilados porque pertenecían al otro bando (que eran los republicanos, mezclados con comunistas, etc.)

¿Y porqué en todas las discusiones sobre la Guerra Civil se mencionan los republicanos rojos (algo ilógico porque en otros paises republicano no tiene nada a ver con el comunistmo), los comunistas, los nacionalistas, etc. pero nunca he leído nada de los masones?

A ver, esas personas no fueron fusiladas en base a ninguna ley, simplemente porque eran o les acusaban de ser del bando perdedor. La presunta existencia de la masonería no era más que una excusa para prohibir el derecho de reunión, y para poder cargarse a cualquiera, porque si una organización es secreta, se parte de la base de que nunca se podrán encontrar pruebas de la pertenencia a ella de la persona acuasada, así que eran libres para caragarse a cualquiera. ¿Lo pillas? Por otra parte, el tema de recurrir a una presunta "conspiración" que pretende acabar con el sistema existente (en este caso el Franquismo) con el fin de aglutinar a las masas, es una tecnica muy usada a lo largo de los tiempos (y sigue usándose), así que no sé por qué te sorprendes tanto. Y aunque sí que podría aceptarse que inmediatamente después de la Guerra, el legítimo gobierno republicano en el exilio sí que contó con el apoyo internacional (lo que sería para los franquistas esa "conspiración internacional comunista" de la que hablaban), la verdad es que perdieron muy pronto ese apoyo.
Con respecto a la identificación entre "republicano" y "comunista" que todavía persiste, viene de la época de la Guerra Civil y la posguerra, y no es mas que una muestra de la incultura general que nos domina, tanto a las derechas (que llaman republicanos a los de izquierdas) como a las izquierdas (que sacan la bandera republicana en cuento pueden, pensando que eso es muy "progre").
Pero creo que ese mismo problema lo tenéis en Irlanda, donde existe la identificación "republicano"= "independentista norirlandés".
Saludos
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: CELTICA en 31 de Diciembre de 2010, 12:41:01 pm
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Pero creo que ese mismo problema lo tenéis en Irlanda, donde existe la identificación "republicano"= "independentista norirlandés".

No creo que se puede comparar...aunque quien sabe.
Título: Re: ¿Un día de estos me voy a poner a defender al estado socialial?
Publicado por: Gem-Mas en 31 de Diciembre de 2010, 15:31:53 pm
Pues no se por qué no se puede comparar.
Saludos