Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Hanneke en 21 de Diciembre de 2010, 15:39:08 pm
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http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-supremo-ordena-que-el-espanol-sea-la-lengua-vehicular-en-la-escuela-catalana-1276410090/
El español deberá ser lengua vehicular en Cataluña. Así se desprende de la sentencia que hará pública el Tribunal Supremo en los próximos días defendiendo así los recursos que presentaron sendos padres que veían violada su libertad de que sus hijos pudieran asistir a clases en castellano.
A la espera de la sentencia, en principio, me parece una gran noticia. Eso sí, tengo mis dudas de que suponga el principio del fin de la inmersión lingüística. Pero algo es algo. En este tema, es la primera buena noticia que leo en mucho tiempo.
Buena noticia para mí, claro, para otros será malísima.
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Menuda lucha, tan tontos los unos como los otros... No veo problema alguno en que un niño estudie en una u otra lengua salvo paranoyas obsoletas de orgullos patrios e imposiciones.
Pero bueno así es la gente de complicá.
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Es absolutamente lógico, el pelear por los intereses propios...
¡¡Pero la sentencia no se cumplirá!! No, mientras la mayoría de los españoles se nieguen a sí mismos la condición humana.
Y cuando peleen por sus intereses, entonces no hará falta ni sentencias... Pero para eso hace falta más energía, más brío y más salero. Y que en vez de votar PP o PSOE, vote a un partido que defienda sus derechos con las armas, si es preciso... Porque PP y PSOE sólo tienen sentido en un contexto donde los españoles son racistas y xenófobos contra sí mismos, donde los españoles tienen un concepto de sí mismos de especie subhumana y raza maldita. De eso viven PP y PSOE... Y esta mitología tiene su origen en el proceso constitucional, pero cuando se venga abajo, no hará falta cambiar formalmente la Constitución: ya lo habremos hecho los españoles.
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¿los intereses propios de unos y otros o sólo de unos?
Lo de "un partido que defienda sus derechos con las armas" es una catetada predecible del colega pa que la peña salte... Cada día más ridi el muchacho.
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Menuda lucha, tan tontos los unos como los otros... No veo problema alguno en que un niño estudie en una u otra lengua salvo paranoyas obsoletas de orgullos patrios e imposiciones.
Pero bueno así es la gente de complicá.
¡Hombre, fcalero15¡ Imagínate que tú y tu pareja tienen adoptado una niña (la de Rajoy) para que no se destroce tu matrimonio y con eso de la globalización, tengas un contrato con una empresa multinacional, que te obliga a cambiar de centro educacional, de la niña de Rajoy, preestableciéndote las ubicaciones para que tengas tiempo de adaptarte a casa, colegio, etc. Es obvio que sino habla el castellano en las aulas de las diferentes comunidades autónomas y las clases son como mínimo en castellano (salvo que sean en las dos lenguas oficiales comunitarias) no aprobará ni una asignatura, ni gimnasia de existir…, porque como te toque Galicia, Valencia, Cataluña o País Vasco la lleva clara, la niña adoptada por ti y tu pareja.
¿los intereses propios de unos y otros o sólo de unos?
Lo de "un partido que defienda sus derechos con las armas" es una catetada predecible del colega pa que la peña salte... Cada día más ridi el muchacho.
¿Esto tiene que ver con la neura porque no ha venido lo del mes, después de 22 días?
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Yo propongo cambiar el título de la página:
Que se llame Uned-hechos consumados.
No existe el derecho, el derecho es ficción: y la única forma de darle fuerza son los hechos.
Y si los hechos tienen fuerza por sí solos... ¿qué sentido tiene el derecho que no ratificar esos hechos?
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Ayyyy el eterno y recurrente topicazo discursivo dialéctico pa defender la paranoya propia frente a la paranoya ajena...
Me dan currele en el País Vasco y me tengo que ir p' allá con hijos, pareja, gato y canario flauta de dulce píar...
Pues a aprender el euskera, mi hijo y yo y con alegría...
El problema este lingüístico sería tan grave como si tuviera que irme a Rusia, pues se aprende ruso, ¿y?.
A mi el "derecho" este de chichinabo de que "mi hijo estudie en castellano" me parece una catetada... que estudie en lo que sea, la cuestión es que se forme, que avance, que conozca y sea libre, el idioma que use pa todo eso es lo de menos y yo como padre nunca usaría a mi hijo como escudo de ideología... Hablamos de MI derecho a que mi hijo estudie en el idioma que yo quiera o del derecho de mi hijo a que estudie en el idioma que a MI me dé la gana???
Pero soy gay y no hay ni habrá hijos que "sufran" hipotéticos "poblemas" lingüísticos... dios da pan a quien no tiene dientes.
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Yo propongo cambiar el título de la página:
Que se llame Uned-hechos consumados.
No existe el derecho, el derecho es ficción: y la única forma de darle fuerza son los hechos.
Y si los hechos tienen fuerza por sí solos... ¿qué sentido tiene el derecho que no ratificar esos hechos?
O Uned-pajasmentalesdelapeña...
Por cierto, qué trabalenguas con el derecho y los hechos...
Si el derecho son hechos. ¿Qué derecho de hechos hecho derecho tiene derecho a ser hecho de derecho de derechos hechos derechos ?.... Y ahora, comiendo polvorones
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En el Pais Valenciano, un literato decia que quien pierde sus origenes, pierde su identidad. Algunos (demasiados para mi) han renunciado a la lengua autoctona y abrazado la lengua castellana y hacer asi honor al estribillo de una canción que dice...."para honrar nuevas glorias a España". Bien cada cual es muy libre y si consideran que el valenciano es de pueblerionos hacen bien en adoptar la lengua de los pudientes o de las clases dominantes, la cuestión es aparentar. Ahora bien, quiero que sepan a estos que renuncian a la lengua de sus antepasados que muchos no estamos dispuesto a hacerlo y seguiremos luchando para que el idioma valenciano tenga los mismos derechos que cualquiera de las demas lenguas de España.
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Las CCAA (Cataluña y Euskadi, en memor medida Galicia y Valencia) se pasan en esta materia y otras análogas las resoluciones de Alto Tribunal (TS) y las del guardían constitucional (TC) por el arco del triunfo.
Pero el caso es que el propio TC da impulso a esta locura de intolerancia linguística, obligando a aprender a los niños en la lengua de la CCAA y olvidando el derecho y la obligación constitucional de conocer el castellano, además de vulnerar el derecho fundamental constitucional e internacional de los padres sobre el tipo de educación de sus hijos. No digamos ya la discriminación y ruptura de la igualdad de armas, mérito y capacidad, en lo que hace a exigir saber catalán a los opositores.
Se confunde en materia linguística la diversidad, la pluralidad cultural, siempre enriquecedora, con la imposición neonazi, yo creo.
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Las CCAA (Cataluña y Euskadi, en memor medida Galicia y Valencia) se pasan en esta materia y otras análogas las resoluciones de Alto Tribunal (TS) y las del guardían constitucional (TC) por el arco del triunfo.
Pero el caso es que el propio TC da impulso a esta locura de intolerancia linguística, obligando a aprender a los niños en la lengua de la CCAA y olvidando el derecho y la obligación constitucional de conocer el castellano, además de vulnerar el derecho fundamental constitucional e internacional de los padres sobre el tipo de educación de sus hijos. No digamos ya la discriminación y ruptura de la igualdad de armas, mérito y capacidad, en lo que hace a exigir saber catalán a los opositores.
Se confunde en materia linguística la diversidad, la pluralidad cultural, siempre enriquecedora, con la imposición neonazi, yo creo.
Estimado Palangana, en el 99,9% de tus intervenciones estoy de acuerdo contigo, pero esta es el 0,01 que falta... yo no sé quien tiene más interés en mentir, si los nacionalitas radicales de Catalun_ya o de España... si bien los niños estudian en catalán, tienen clases en castellano además de la libertad que gozan los profesores de dirigirse a sus alumnos en el idioma que les plazca, menos en las asignaturas de lengua catalana i/o castellana, claro está. No conozco a ningún adolescente que no domine el castellano y te aseguro que trabajo con muchos, pero reconozco que no tienen el dominio que "la imposición neonazi" de tiempos pasados impusieron. De acuerdo estoy de que el catalán sólo sirve para los territorios en los que se habla, siendo un lastre para futuras generaciones el hecho de tener que trasladarse a otro lares a trabajar. Teniendo entonces que profundizar en su estudio, cual opositores tienen que hacer ahora al venir a estos benditos territorios.
El hecho de que dos padres se hayan empecinado en querer que sus hijos no estudien en catalán no ha de obligar al resto a hacerlo. Es fácil, busca un colegio que lo imparta, que te aseguro que lo hay, como hay colegios ingleses o franceses que solo tienen las susodichas clases de lengua castellana y catalana.
No es mi intención decantar la balanza hacia un lado u otro, pero el uso de las dos lenguas cooficiales son de obligado uso en la Administración Pública y es derecho y deber de sus trabajadores aprenderlas y, teorícamente, responder en la misma lengua en que te preguntan... pero eso ya tendría que ser por educación, no? Que nadie denuncia a nadie por dirigirse a él en un idioma o en otro... me repito, no sé quien es el interesado en transmitir esa imagen al resto de la península... pero, aparte de eso, no pasa lo mismo en Galicia o Euskadi? o sólo pasa eso en Catalun_ya? lo pregunto porque lo desconozco, en el tiempo que viví en Navarra, cuna de los vascuences no vi tanta polémica, y había gente que hablaba euskera entre ellos, y castellano al que no lo hablaba...
En fín, Feliz Navidad para unos y Bon Nadal para otros!!!
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No, no, a mis oidos han llegado casos de imposiciones linguísticas. De hecho, un trabajador destinado en Andalucía donde vivo me ha indicado que en Mallorca están obligando en los colegios a impartirse las clases en catalán.....a mí todo lo que sea la fuerza bruta y la intolerancia o vulneración de princpios constitucionales no me gusta. Tampoco me gusta la CE porque es conservadora y anacrónica, pero en tanto no se reforme debe respetarse, digo yo.
Un saludo y felices fiestas compañero. :)
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A mi lo que más me preocupa de esta cuestión es comprobar cuan poderoso es el lenguaje y como, usado de cierta manera, deja de ser vehículo de comunicación y, por ello, de acercamiento para convertirse en instrumento que permita amoldar conciencias y promover alejamientos.
Frente a términos que subjetivamente consideramos absolutos y no matizables nos posicionamos a favor o en contra de forma radical sin permitirnos la mínima reflexión, la paráfrasis desdramatizante que "desradicalice" las posturas.
Nos cuenta Palangana una experiencia ajena y para ello emplea palabras como "obligando, fuerza bruta, intolerancia". El problema aquí es que Palangana ha interiorizado el asunto desde el estómago y no desde la cabeza. Quien le contara la experiencia a Palangana lo haría empleando este tipo de términos que van dirigidos al intelecto emocional sin pasar por el racional y sin cobrar las 20000 pesetas (cuanto es ahora en euros?).
Pero yo me pregunto: si en Mallorca OBLIGAN a impartir las clases en mallorquí, ¿en Toledo OBLIGAN a impartirlas en castellano?.
Si en Mallorca impartiesen las clases en castellano ¿sería por obligación?.
Y otra cosa que nadie parece tener en cuenta, ¿por qué el derecho de que un padre elija el idioma en el que DEBE estudiar su retoño, pasa por encima del derecho del docente? Pudiera ser que el docente quisiera por sí mismo dar las clases en catalán, ¿no?. ¿Qué pasaría entonces? Tendríamos que OBLIGAR (fuerza bruta, intolerancia, vulneración) a un educador a usar la lengua que quiere un señor (lo cual suena vagamente familiar, no?).
Así que dejémonos de totalitarismos lingüísticos, miremos la cuestión sin tanto "apasionamiento distanciador" y digamos que en Mallorca imparten las clases en mallorquín del mismo modo que en Albacete lo hacen en castellano.
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Pero facalero15, eso era sólo un ejemplo, pero he tenido conocimiento de más casos....no los iba a contar todos, por mera cuestión de síntesis.
Hay una MATIZ ESPECTACULAR a mi entender, que olvidas, que ES QUE EL CASTELLANO ES LA LENGUA OFICIAL DEL ESTADO (no el catalán) y TODOS LOS ESPAÑOLES TIENEN EL DERECHO Y EL DEBER DE CONOCER....luego no es una cosa mía que yo me saco de la manga, sino UNA OBLIGACIÓN Y DERECHO CONSTITUCIONAL. Si esto no gusta o parece muy conservador pues que se reforme la CE 78, PERO MIENTRAS DIGA LO QUE DICE LA CE 78, pues no se puede imponer dar clases en terrotorio nacional en lengua que no sea el CASTELLANO. Lo que no quita que también se impartan clases para enseñar el catalán, lengua cooficial. Pero no se puede actuar en contra de la CE en tanto no se reforme.
Análisis estrcitamente jurídico.
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Pero facalero15, eso era sólo un ejemplo, pero he tenido conocimiento de más casos....no los iba a contar todos, por mera cuestión de síntesis.
Hay una MATIZ ESPECTACULAR a mi entender, que olvidas, que ES QUE EL CASTELLANO ES LA LENGUA OFICIAL DEL ESTADO (no el catalán) y TODOS LOS ESPAÑOLES TIENEN EL DERECHO Y EL DEBER DE CONOCER....luego no es una cosa mía que yo me saco de la manga, sino UNA OBLIGACIÓN Y DERECHO CONSTITUCIONAL. Si esto no gusta o parece muy conservador pues que se reforme la CE 78, PERO MIENTRAS DIGA LO QUE DICE LA CE 78, pues no se puede imponer dar clases en terrotorio nacional en lengua que no sea el CASTELLANO. Lo que no quita que también se impartan clases para enseñar el catalán, lengua cooficial. Pero no se puede actuar en contra de la CE en tanto no se reforme.
Análisis estrcitamente jurídico.
Y a mi me parece, que tu olvidas que el castellano es una de las diferentes lenguas, que no la unica, que existen en España y no veo la razón del porque una se ponga en posición de superioridad sobre las otras; en especial cuando se quiere imponer en una parte de España que tiene su propia lengua propia, negando la posibilidad de que la lengua propia de la comunidad se pueda desarrollar plenamente. Por el hecho de que tu lengua propia sea el castellano, ello no da derecho a que me lo quieras imponer y en detrimento de mi lengua autonoma. Que no olvides, que tambien es española.
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La CE dice que CONOZCAN y no que se impartan clases en... En Catalunya todos CONOCEN el castellano, o sea que prueba superada...
Por cierto, yo de pequeño ya CONOCÍA el inglés y en el cole no impartían las clases en inglés ¿qué tiene pues que ver CONOCER con IMPARTIR?.
Entonces y dejando de lado CEs y VEs, ¿es aceptable que se imponga y obligue el castellano?.
Por cierto, sigue siendo curioso las cosas del lenguaje y comprobar como el uso de tal o cual palabra o expresión nos dibuja al que la escribe de forma clara... La colega (por la parte de los cojones) que abre el debate escoge el título: El TS "ordena"... "Ordena" como en "¡Heil Hitler!".
Hablando de imposiciones...
Queda claro que hay gente para la que es obvio que cualquier tiempo pasado fue mejor y mucho mejor ¿andevaparar? si el tiempo pasado pasó hace 71 años...
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No, no, a mis oidos han llegado casos de imposiciones linguísticas. De hecho, un trabajador destinado en Andalucía donde vivo me ha indicado que en Mallorca están obligando en los colegios a impartirse las clases en catalán.....a mí todo lo que sea la fuerza bruta y la intolerancia o vulneración de princpios constitucionales no me gusta. Tampoco me gusta la CE porque es conservadora y anacrónica, pero en tanto no se reforme debe respetarse, digo yo.
Un saludo y felices fiestas compañero. :)
De todas formas y estés o no de acuerdo con el hecho de que se impartan clases en catalán lo que me resulta demagógico es que digas que no te gusta lo que conlleva fuerza bruta, intolerancia...y veas como única posibilidad que se IMPONGA, OBLIGUE a usar el castellano (que implica intolerancia, fuerza bruta)...
El escenario ideal es aquél en el que cada cual emplee el idioma que le salga los cojones con un sólo límite: que sea entendido.
Para garantizar el derecho a que el docente se exprese en catalán si así lo quiere y sea entendido debemos asegurarnos que los niños aprendan el catalán ¿no?.
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A mi lo que más me preocupa de esta cuestión es comprobar cuan poderoso es el lenguaje y como, usado de cierta manera, deja de ser vehículo de comunicación y, por ello, de acercamiento para convertirse en instrumento que permita amoldar conciencias y promover alejamientos.
Frente a términos que subjetivamente consideramos absolutos y no matizables nos posicionamos a favor o en contra de forma radical sin permitirnos la mínima reflexión, la paráfrasis desdramatizante que "desradicalice" las posturas.
Nos cuenta Palangana una experiencia ajena y para ello emplea palabras como "obligando, fuerza bruta, intolerancia". El problema aquí es que Palangana ha interiorizado el asunto desde el estómago y no desde la cabeza. Quien le contara la experiencia a Palangana lo haría empleando este tipo de términos que van dirigidos al intelecto emocional sin pasar por el racional y sin cobrar las 20000 pesetas (cuanto es ahora en euros?).
Pero yo me pregunto: si en Mallorca OBLIGAN a impartir las clases en mallorquí, ¿en Toledo OBLIGAN a impartirlas en castellano?.
Si en Mallorca impartiesen las clases en castellano ¿sería por obligación?.
Y otra cosa que nadie parece tener en cuenta, ¿por qué el derecho de que un padre elija el idioma en el que DEBE estudiar su retoño, pasa por encima del derecho del docente? Pudiera ser que el docente quisiera por sí mismo dar las clases en catalán, ¿no?. ¿Qué pasaría entonces? Tendríamos que OBLIGAR (fuerza bruta, intolerancia, vulneración) a un educador a usar la lengua que quiere un señor (lo cual suena vagamente familiar, no?).
Así que dejémonos de totalitarismos lingüísticos, miremos la cuestión sin tanto "apasionamiento distanciador" y digamos que en Mallorca imparten las clases en mallorquín del mismo modo que en Albacete lo hacen en castellano.
Facalero15, de quién son las pajas mentales sino tuyas...
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¿los intereses propios de unos y otros o sólo de unos?
Lo de "un partido que defienda sus derechos con las armas" es una catetada predecible del colega pa que la peña salte... Cada día más ridi el muchacho.
Que tienen razón y no es un partido político sino la sociedad y éste partido político ha tirado campaña, separa que eres universitario...
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La lengua vehicular es el castellano, quién "suponga que no" es otra historia. Otra cosa es que se defienda postulados pero aquí es claro y terminante el hecho...
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Y cómo no, ya salieron los victimismos infundados.
Que unos padres, muchos más de dos, quieran que sus hijos estudien en español, no significa que no quieran que aprendan el catalán. Los padres no se empecinan en que sus hijos no estudien en catalán, se empecinan, y es su derecho, en que estudien en español, que además, casualmente, es la lengua oficial de España.
- En Cataluña el catalán es la única lengua vehicular en colegios públicos y concertados.
- En Cataluña, los maestros y los profesores, en el ejercicio de su función, deben utilizar normalmente el catalán, tanto en las actividades de enseñanza y aprendizaje como en el ámbito general del centro.
- En Cataluña, las actividades educativas, tanto las orales como las escritas, el material didáctico y los libros de texto, deben ser en catalán, excepto en el caso de las materias de lengua y literatura castellanas y de lengua extranjera.
- En Cataluña, el catalán es la lengua oficial de la Administración educativa. Por tanto, los centros tanto en sus relaciones internas como en las que mantengan entre sí y con el resto de administraciones públicas de Cataluña, tienen que usar el catalán. Asimismo, tienen que expedir, y expiden, toda la documentación académica en catalán.
La inmersión lingüística impide actualmente a los padres elegir la lengua vehicular en la que quieren educar a sus hijos. Eso sí, los hijos de los políticos que han fomentado y aprobado esta chapuza, estudian en colegios extranjeros indicados básicamente para hijos de diplomáticos que están de paso en Cataluña. Pero claro, ellos tienen enchufe, y Montilla lleva a sus hijos al Colegio alemán donde en su día estudió Jordi Pujol. Estudian alemán e inglés, pero no catalán, todo lo contrario de lo que imponen a los hijos de los demás. Por su parte, Artur Mas los lleva al Liceo francés, también suena muy catalán, sí.
Y a mí me da igual dónde se los lleven, como si se van de camping, pero el resto de padres también deberían tener derecho a elegir, y no lo tienen, mucho menos sin dinero y sin enchufe.
Pero además, en Cataluña no solamente se multa por rotular en español, se multa por atender en español a los clientes. Eso significa que en Cataluña multan por hablar español, y quien lo niegue, o está desinformado o miente.
Siendo las cosas así, obviamente me alegro, y me alegraré si la sentencia del TS sirve para algo. Porque igual que yo no me meto con aquellos padres que prefieren que sus hijos estudien en catalán, a ellos tampoco les importa si yo quiero que los míos estudien en español porque fíjate por donde, vivo en España y el español es mi lengua materna. Yo no me meto con la suya, que ellos tampoco discriminen la mía, no, mientras sigan siendo España.
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Y cómo no, ya salieron los victimismos infundados.
Que unos padres, muchos más de dos, quieran que sus hijos estudien en español, no significa que no quieran que aprendan el catalán. Los padres no se empecinan en que sus hijos no estudien en catalán, se empecinan, y es su derecho, en que estudien en español, que además, casualmente, es la lengua oficial de España.
- En Cataluña el catalán es la única lengua vehicular en colegios públicos y concertados.
- En Cataluña, los maestros y los profesores, en el ejercicio de su función, deben utilizar normalmente el catalán, tanto en las actividades de enseñanza y aprendizaje como en el ámbito general del centro.
- En Cataluña, las actividades educativas, tanto las orales como las escritas, el material didáctico y los libros de texto, deben ser en catalán, excepto en el caso de las materias de lengua y literatura castellanas y de lengua extranjera.
- En Cataluña, el catalán es la lengua oficial de la Administración educativa. Por tanto, los centros tanto en sus relaciones internas como en las que mantengan entre sí y con el resto de administraciones públicas de Cataluña, tienen que usar el catalán. Asimismo, tienen que expedir, y expiden, toda la documentación académica en catalán.
La inmersión lingüística impide actualmente a los padres elegir la lengua vehicular en la que quieren educar a sus hijos. Eso sí, los hijos de los políticos que han fomentado y aprobado esta chapuza, estudian en colegios extranjeros indicados básicamente para hijos de diplomáticos que están de paso en Cataluña. Pero claro, ellos tienen enchufe, y Montilla lleva a sus hijos al Colegio alemán donde en su día estudió Jordi Pujol. Estudian alemán e inglés, pero no catalán, todo lo contrario de lo que imponen a los hijos de los demás. Por su parte, Artur Mas los lleva al Liceo francés, también suena muy catalán, sí.
Y a mí me da igual dónde se los lleven, como si se van de camping, pero el resto de padres también deberían tener derecho a elegir, y no lo tienen, mucho menos sin dinero y sin enchufe.
Pero además, en Cataluña no solamente se multa por rotular en español, se multa por atender en español a los clientes. Eso significa que en Cataluña multan por hablar español, y quien lo niegue, o está desinformado o miente.
Siendo las cosas así, obviamente me alegro, y me alegraré si la sentencia del TS sirve para algo. Porque igual que yo no me meto con aquellos padres que prefieren que sus hijos estudien en catalán, a ellos tampoco les importa si yo quiero que los míos estudien en español porque fíjate por donde, vivo en España y el español es mi lengua materna. Yo no me meto con la suya, que ellos tampoco discriminen la mía, no, mientras sigan siendo España.
Es que eso es lo que hay que cambiar, porque es cierto.
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Creo que el trasfondo de este asunto va más allá del idioma. Soy andaluz de nacimiento, desde hace muchos años resido en Mallorca, hablo mallorquín/catalán, mis hijos han estudiado en catalán, conocen perfectamente el castellano y el catalán. No considero que el idioma catalán se imponga, lo consiero como una manifestación de la cultura de este pueblo. ¿ por qué los que únicamente hablan castellano atacan los demás idiomas de otros territorios de España? Y además imponen sólo su lengua( el castellano). Por qué no procurais entender la diversidad cultural de todo el territorio del estado y no sólo los toros, el flamenco y la pandereta.
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Defendemos nuestros intereses, no veo nada de extraño en ello: no veo por qué tenemos que ceder en nuestros intereses. No veo por qué vamos a tener que ser vasallos de los catalanohablantes. Digo eso y digo también que está en nuestras manos el no ser vasallos de los catalanohablantes, que todo depende de la fuerza con la que nos defendamos: ni más, ni menos...
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Querer que el español sea también la lengua vehicular, ¿es imponer?
Si yo quiero que mis hijos (allá cada cual con los suyos) estudien en español, ¿es eso imponer?
Que los padres puedan elegir en qué idioma quieren educar a sus hijos, ¿es imponer?
¿Quién os impone a vosotros nada? ¿De qué estáis hablando?
Uf... aquí cada uno viene, suelta su ocurrencia, y se va tan pancho. ::)
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Yo creo sin embargo, Hanneke, que los hispanohablantes se han impuesto a sí mismos el ser vasallos de los catalanistas, en vez de ser libres. Y se lo han impuesto a sí mismos, porque se han creído la demagogia catalanista, de que son una raza inferior.
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Es un tema netamente espiritual: si no se creyeran que son vasallos, no les impondrían nada. No hay imposición, sino sugestión. Creen que deben ser vasallos.
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En parte es así simple22, pero no es mi caso. Y sí considero que encima de que se impone el catalán bajo sanción, los catalanistas y catalanohablantes siguen haciéndose las víctimas. Pero qué cara más dura.
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Estoy conforme cuando dices " que el español sea también lengua vehicular", yo no he dicho lo contrario. He dicho ( o así lo he pretendido) que los españoles de otros territorios del estado no intentan comprender la diversidad cultural de otras CCAA con otra lengua oficial propia y pretenden imponer únicamente el castellano.
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No señor, los de otras comunidades votan a los hispanófobos del PPSOE, igual que los residentes en Cataluña.
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Estoy conforme cuando dices " que el español sea también lengua vehicular", yo no he dicho lo contrario. He dicho ( o así lo he pretendido) que los españoles de otros territorios del estado no intentan comprender la diversidad cultural de otras CCAA con otra lengua oficial propia y pretenden imponer únicamente el castellano.
¿Que los españoles de otros territorios pretenden "imponer" únicamente el castellano? ¿De dónde sacas eso?
Obviamente, si el catalán no es oficial en Murcia, como tampoco lo es el chino o el suajili, no viene a cuento utilizarlo como idioma vehicular en los colegios. Pero resulta que el español sí es oficial en Cataluña, como lo es en toda España, y en cambio, se impone el catalán sí o sí. Esto quiere decir que no se puede estudiar en español en España, porque Cataluña es España, al menos hoy por hoy. Y además de no poder estudiar en español en España, te multan por hablar español en España. A cualquiera le parecería disparatado que en Francia multaran por hablar francés o en Alemania por hablar español. Pero mira por donde "Spain is different".
Pero a pesar de ser así las cosas, resulta que los que todavía queremos estudiar en español, estamos "imponiendo". Que yo prefiera que mis hijos estudien en una de las lenguas oficiales en Cataluña, que es el español, no significa que yo sólo hable español. Obviamente tú no puedes saber los idiomas que yo domino. Y que yo prefiera que mis hijos estudien en español no significa que quiera imponérselo a los tuyos. Si tú prefieres que los tuyos estudien en catalán me parece fabuloso, permíteme que yo decida en qué idioma prefiero que se eduquen los míos. Si no es mucho pedir, vamos...
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Por otra parte, no entiendo (debe ser una especie de "eñefobia") la manía que tienen algunos por escribir Cataluña con "y" si están escribiendo en español.
En español, Cataluña se escribe con ñ, por mucho que a alguien le escueza.
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Estoy conforme cuando dices " que el español sea también lengua vehicular", yo no he dicho lo contrario. He dicho ( o así lo he pretendido) que los españoles de otros territorios del estado no intentan comprender la diversidad cultural de otras CCAA con otra lengua oficial propia y pretenden imponer únicamente el castellano.
Disculpad que me meta en la conversación pero ,no he podido resistirme.
Yo soy española ,nací y me crié en Galicia(por lo tanto también soy gallega),pero ,desde hace 15 años vivo en Ibiza. Aquí he formado mi familia.
En mi niñez (en Galicia)estudiaba todos las asignaturas en castellano excepto la asignatura de gallego en la que aprendíamos ,además de la lengua ,nuestra cultura territorial.
Estoy a favor de aprender la lengua y cultura ,si me apuras ,de todas y cada una de las distintas provincias españolas.Al fín y al cabo son las que forman nuestra querida España. Lo que no veo normal es que en ciertas zonas se nos "prohiba hablar e incluso aprender nuestra lengua oficial del Estado español".Mis hijas hablan catalán ,en este sentido personalmente no tengo ningún problema con ellas a nivel educativo pero ,al igual que a mí ,les molesta y hasta les hace sentir cierta repugnancia el estudiar catalán por culpa de todas las imposiciones que algunos compañeros ya habeis comentado. No se les permite hablar castellano ni en los pasillos ,ni en los patios ,etc.,y esto les hace "coger manías". No se trata de no aprender catalán ,se trata de poder aprender español.
Un saludo y felices fiestas
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Soy un franco partidario de potenciar lo español, y lo cierto es que es obvio que los que queremos ser españoles nos sentimos extranjeros en muchas partes de España por culpa del nacionalismo hispanófobo. Abiertamente en contra de:
1. La oficialidad de las lenguas regionales.
2. De toda interpretación restrictiva de la Constitución en lo referente a los derechos de los hispanohablantes.
3. Del uso alternativo del derecho que ha hecho el Tribunal aquel, que de Tribunal no tiene nada, son comisarios políticos.
4. Del lavado de cerebro (impuesto en las escuelas) que supone el adoctrinamiento catalanista, galleguista o vasquista, de que sus razas autóctonas son superiores y la española es inferior o maldita.
Y soy abiertamente favorable a que predomine lo español, de manera que las lenguas regionales no sean prohibidas, pero tampoco protegidas.
Y lo que tenemos que hacer los hispanohablantes es hacer piña incondicionalmente, contra todas las vulneraciones de los derechos de la comunidad hispana, y defender con fuerza nuestros intereses, por encima de todo nuestros intereses, pero no los de todos, no mitad y mitad, no medias tintas ni mariconadas, sino nuestros intereses. Sólo nuestros intereses, los de los catalanohablantes no nos corresponde defenderlo a nosotros, sino a ellos. Así de claro…
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Es Cataluña, del mismo modo que es Ourense o A Coruña, escribas en castellano o serbocroata.
El catalán es un idioma español. El idioma español que se habla en Madrid es el castellano.
Es evidente que los unilingues aferrados a su España nunca entenderán lo diverso.
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No entiendo ese derecho a elegir la lengua vehicular... Alos padres del foro, ¿de verdad eso os preocupa ? . Rechazar el catalán como lengua vehicular, exigir el castellano se debe hacer porque se "odia" lo catalán o se es de mentalidad mano alzada.
¿Qué padre se opone a que su hijo hable correctamente 2 idiomas en vez de uno?. No entiendo estas cuestiones que nacen de orgullos patrios y memeces de estas...
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Lo que dice la RAE es de una claridad meridiana para cualquier mente del montón. Pero claro, no es lo mismo una mente del montón que amontonada.
ESPAÑOL. Para designar la lengua común de España y de muchas naciones de América, y que también se habla como propia en otras partes del mundo, son válidos los términos castellano y español. La polémica sobre cuál de estas denominaciones resulta más apropiada está hoy superada. El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región.
En España, muchos topónimos de las zonas bilingües (Cataluña, Comunidad Valenciana, Galicia, Islas Baleares y el País Vasco) cuentan con dos formas, una perteneciente a la lengua española y otra propia de la lengua autonómica cooficial. Lo natural es que los hablantes seleccionen una u otra en función de la lengua en la que estén elaborando el discurso. En consecuencia, los hispanohablantes pueden emplear, siempre que exista, la forma española de estos nombres geográficos, y transferir aquellos topónimos que posean una expresión única, catalana, gallega o vasca: Pasó la mayor parte del verano en Sangenjo, pero tuvo tiempo para visitar Bilbao y llegar hasta Gerona; Su familia vive en Sant Feliu de Guíxols.
Así pues, lo más correcto es utilizar el término español cuando nos referimos al español que se habla en España. Y también decir Cataluña, Gerona y Lérida cuando hablamos en español, no en catalán. Ahora bien, si alguien prefiere hacerse el esnob y coger un vuelo a London o irse a pasar las Christmas a New York City, también preferirá hacerse el guay escribiendo Cataluña sin ñ en español. Pelín ridículo, pero mira, cada cual...
Eso sí, al resto, lecciones de esnobismo analfabeto, las justitas…
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Estoy conforme cuando dices " que el español sea también lengua vehicular", yo no he dicho lo contrario. He dicho ( o así lo he pretendido) que los españoles de otros territorios del estado no intentan comprender la diversidad cultural de otras CCAA con otra lengua oficial propia y pretenden imponer únicamente el castellano.
Disculpad que me meta en la conversación pero ,no he podido resistirme.
Yo soy española ,nací y me crié en Galicia(por lo tanto también soy gallega),pero ,desde hace 15 años vivo en Ibiza. Aquí he formado mi familia.
En mi niñez (en Galicia)estudiaba todos las asignaturas en castellano excepto la asignatura de gallego en la que aprendíamos ,además de la lengua ,nuestra cultura territorial.
Estoy a favor de aprender la lengua y cultura ,si me apuras ,de todas y cada una de las distintas provincias españolas.Al fín y al cabo son las que forman nuestra querida España. Lo que no veo normal es que en ciertas zonas se nos "prohiba hablar e incluso aprender nuestra lengua oficial del Estado español".Mis hijas hablan catalán ,en este sentido personalmente no tengo ningún problema con ellas a nivel educativo pero ,al igual que a mí ,les molesta y hasta les hace sentir cierta repugnancia el estudiar catalán por culpa de todas las imposiciones que algunos compañeros ya habeis comentado. No se les permite hablar castellano ni en los pasillos ,ni en los patios ,etc.,y esto les hace "coger manías". No se trata de no aprender catalán ,se trata de poder aprender español.
Un saludo y felices fiestas
No les dejan hablar castellano en los pasillos, el recreo... Vamos que las torturan si hablan castellano... Amos hombreeeeee.
Y ¿qué hacen pa no dejarles hablar castellano? ¿las amordazan?.
Qué hay? Un profe que va niño por niño pa ver qué idioma habla?
Y este tipo de tonterías son con las que se queda la peña...
Es revelador que cual setas aparezcan nuevos usuarios de los de una vez y no más pa dar la razón a los extremistas neofachas. Y más curioso que a estos nuevos usuarios y a los Jainekens y Simples del foro les pase como a Superman y Clark Kent: cuando uno llega, el otro ya se ha ido.
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Lo que es obvio es que la única manera que tienen de vencer los catalanistas, es dividir a los hispanoparlantes.
Por tanto, Hanneke, los adversarios, los enemigos, no son los Pujol, Mas, Rovira, etc. sino los hispanoparlantes que quieren que seamos vasallos de los catalanistas, eso es, los colaboracionistas con el nazismo catalanista, éste sí, racista y xenófobo.
Porque los catalanistas no serían absolutamente nada, sin aquellos fanáticos partidistas, que cierran filas en torno a los abusos de los nazis, sencillamente porque el PSOE cierra filas y ellos, lo que diga el PSOE.
O sea: les han dicho que los nazis son buena gente y por eso los apoyan, cometan los atropellos que cometan e incluso, a veces, aunque se sirvan para ello de los coches bomba y el tiro en la nuca.
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Y a todo esto: menudo chorreo de millones en ayudas y subvenciones para los catalanohablantes. Esto pasa porquen no nos rebelamos contra tanta millonada gastada en los nazis y batasunos, que para la gente de partido son buena gente, sólo porque el PSOE les ha dicho que son buena gente.
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Y esto es debido a que, el PSOE siempre, de toda la vida, ha sido un partido antipatriótico: y donde otros han puesto ingenio, dedicación y talento a la prosperidad de España, el PSOE siempre ha puesto las bombas, los puños, la violencia, la zafiedad y la compraventa de jueces. Todo ello al servicio de la destrucción de España. Ni más, ni menos...
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Yo la verdad, entre prohibir el español y prohibir el catalán, voto por lo segundo, por la obvia razón de que lo segundo conviene mucho más a mis intereses...
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En parte es así simple22, pero no es mi caso. Y sí considero que encima de que se impone el catalán bajo sanción, los catalanistas y catalanohablantes siguen haciéndose las víctimas. Pero qué cara más dura.
Vaya por dios maria y jose. Si las mentirosas tuviesen nariz, apareceria esta hasta mi pantalla y encima se hacen las martires las chicas bien de casa mal. Volvamos al principio, ¿posee el estado español ó España varias lenguas, si o si? respuesta: SI. Yo no se; pero para mi todas las lenguas tienen los mismos derechos ó no? por lo tanto si en el territorio en que yo vivo tiene una lengua propia tan digna como el castellano,lo unico que yo pido es poder utilizarla en las mismas condiciones y derechos que cualquier otra. Es lo menos, ¿no?
Y mienten todos aquellos que dicen que no pueden expresarse libremente en castellano en los territorios en los que existe otra lengua y particularmente, doy fe de ello en tanto y en cuanto que vivo en una comunidad de estas. Lo que no es de recibo es que una ripipi ó alguien que pretenda marginar a mi lengua venga y con la excusa de que el castellano es la lengua oficial del estado español (algo con lo que estoy conforme) pretenda que se imparta el castellano en detrimento de mi lengua, el valenciano en este caso.
A base de imposiciones, mentiras y coacciones se ha conseguido el retroceso de las lenguas españolas distintas al castellano; pero existe la voluntad de muchos de que esto se detenga y que se dignifique la lengua que ha sido de nuestros antepasados,es la propia y la que transmitimos a nuestros hijos. Asi pues, menos demagogia y mas respeto a la verdad y lo diferente.
Buenas fiestas.
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Yo la verdad, entre prohibir el español y prohibir el catalán, voto por lo segundo, por la obvia razón de que lo segundo conviene mucho más a mis intereses...
Ahí las dao melenao!!! a vosotros los que tenéis siempre la palabra prohibir y neonazi en la boca (ahhhhh, que recuerdos me traen... se me pone los pelillos de la piel como escarpias!!!) habláis de intereses. Interés en aborrecer lo que es diferente a vosotros... a mí me importa una mi-er-da hablar el catalán, el castellano o el gallego puesto que allí a donde fuere, hiciere lo que viere;y menos que eso que lo hableis los demás. No se puede pedir a una mente retrógada, anclada en los 40 años de poder que ahora, en pleno s. XXI (uyyyy!!! en números romanos a que me lo cambian...) acepte que una comunidad pueda hablar en su lengua materna. Si bien, como he dicho anteriormente, razón os doy, de que el catalán sólo sirve para los territorios de habla catalana y que el cas-te-lla-no (lengua impuesta a sangre y fuego) es reconocido internacionalmente como español (e impuesta además de a los territorios de la piel de toro a todas sus colonias...) y que junto al inglés son las lenguas más internacionales... incluso te admitiré que, según el estudio de-no-me-acuerdo-ahora-mismo en 2050 será la segunda lengua más hablada después del chino y por delante del internacional inglés. Eso es impepinable y una verdad como un templo. Pero no se trata de valorar qué lengua hay que hablar en España, puesto que es de ley que en TODO el territorio de las Españas se habla español; lo que se trata es de reconocer que hay lenguas diferentes y menos una (el euskera, o si me lo cambian, vasco) son dialectos del latín. Y que no hay que prohibir nada, pero nada es nada.
Me suena a chino, con todos los respetos a quien lo cuenta, que sus hij@s no puedan expresarse en el recreo en castellano y si es cierto, que lo denuncie no en un foro, si no en un juzgado. Yo cuento que no veo ese rechazo a lo español que vendéis, somos ¿7 millones más o menos? de catalanes y sólo 150000 fueron a votar en contra de los toros, eso representa al resto? seguramente, porque el resto pasamos de ir a votar idioteces. Pero somos casi 7 millones los que hablamos castellano, no hay tantos que hablen catalán. Por lo que si el Parlament vota una ley que proteje la lengua, hay que acatarla; igual que se acata al TC en su dictamen sobre el Estatut.
Pero, si no nos metemos en los libros de texto gratis de Extremadura, en las operaciones de cambio de sexo en Andalucía, del affaire de las peonadas en tiempos de Gonzalito... por qué, digo mirándote a los ojos, te molesta tanto que se quiera proteger un bien cultural? será que te molesta el bilingüismo ante tu incapacidad de hablar idiomas? y no salteis más con la puñetera demagogia... responde con la misma sinceridad que utilizo yo cuando digo que respeto la multiculturalidad de España... que quieres toros, pues toma toros; que quieres fumar, fuma; que el cante jondo sea declarado bien de la humanidad, sea; que las sevillanas, representen a España en todos los certamenes, pues bueno... pero tú, insignificante humano, no puedes admitir una lengua minoritaria? que no puedo decir Girona, porque tú dices Gerona... pues dilo como quieras, no importa. Pero lo que importa es que no pueda escribir aquí C-a-t-a-l-u-n-y-a en lugar de Cataluña, cuando puedo escribir A Coruña u Ourense, eso sí que es preocupante... quien es el intrasigente ahora? quien no admite la libertad de expresión? Pues los mismos que multan por rotular en castellano, ¿qué diferencia hay? ya te lo digo yo ninguna, cap!!!
Hablas de vasallos, pues quien es el señor en este caso, tú que me niegas la libertad o yo que admito la tuya? No comparto tus pensamientos, pero daría mi vida sin dudarlo para que los puedas expresar libremente!!!
Perdonar la extensión y Feliz Navidad!!! :'( :'( :'(
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Perdón, que se me ha olvidado,
Simple, mi respuesta no es para tí en exclusiva, aunque te haya citado, es extensiva a todos los foreros, estudiantes, simpatizantes o licenciados, no digo graduados porque todavía no los hay, que piensan igual o parecido a tu intransigencia.
un saludo.
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Estoy conforme cuando dices " que el español sea también lengua vehicular", yo no he dicho lo contrario. He dicho ( o así lo he pretendido) que los españoles de otros territorios del estado no intentan comprender la diversidad cultural de otras CCAA con otra lengua oficial propia y pretenden imponer únicamente el castellano.
Disculpad que me meta en la conversación pero ,no he podido resistirme.
Yo soy española ,nací y me crié en Galicia(por lo tanto también soy gallega),pero ,desde hace 15 años vivo en Ibiza. Aquí he formado mi familia.
En mi niñez (en Galicia)estudiaba todos las asignaturas en castellano excepto la asignatura de gallego en la que aprendíamos ,además de la lengua ,nuestra cultura territorial.
Estoy a favor de aprender la lengua y cultura ,si me apuras ,de todas y cada una de las distintas provincias españolas.Al fín y al cabo son las que forman nuestra querida España. Lo que no veo normal es que en ciertas zonas se nos "prohiba hablar e incluso aprender nuestra lengua oficial del Estado español".Mis hijas hablan catalán ,en este sentido personalmente no tengo ningún problema con ellas a nivel educativo pero ,al igual que a mí ,les molesta y hasta les hace sentir cierta repugnancia el estudiar catalán por culpa de todas las imposiciones que algunos compañeros ya habeis comentado. No se les permite hablar castellano ni en los pasillos ,ni en los patios ,etc.,y esto les hace "coger manías". No se trata de no aprender catalán ,se trata de poder aprender español.
Un saludo y felices fiestas
No les dejan hablar castellano en los pasillos, el recreo... Vamos que las torturan si hablan castellano... Amos hombreeeeee.
Y ¿qué hacen pa no dejarles hablar castellano? ¿las amordazan?.
Qué hay? Un profe que va niño por niño pa ver qué idioma habla?
Y este tipo de tonterías son con las que se queda la peña...
Es revelador que cual setas aparezcan nuevos usuarios de los de una vez y no más pa dar la razón a los extremistas neofachas. Y más curioso que a estos nuevos usuarios y a los Jainekens y Simples del foro les pase como a Superman y Clark Kent: cuando uno llega, el otro ya se ha ido.
Veo que ha mal interpretado mis palabras ,o por contra no me he expresado claramente.
Los chavales hablan en la lengua que a cada cual le parezca entre ellos pero, no quita que si un profesor les escucha en una lengua que es no la catalana les "llame la atención"y, lo que provocan con esta imposición es una reacción contraria .Evidentemente en cuanto ese profesor desaparece ,los chavales vuelven a hablar en la lengua que les apetece.
Respecto a todo lo demás ,crea usted lo que quiera creer.
Un saludo
Ales
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Yo la verdad, entre prohibir el español y prohibir el catalán, voto por lo segundo, por la obvia razón de que lo segundo conviene mucho más a mis intereses...
Yo no tengo ningún interés en que se prohíba el catalán. Ni el catalán, ni el gallego, ni el valenciano, ni ninguna lengua o dialecto de España. Por mucho que se esfuercen y por mucho que multen y los impongan, a todos, salvo al español, les quedan dos siestas. Y no me alegro, pero así son las cosas y van a desaparecer por mucho que se empeñen en intentar evitarlo.
Yo lo único que defiendo es que se me permita utilizar el español en España, que no me multen por hablar español en España y que todos los padres españoles puedan educar a sus hijos en español, tanto en Cataluña como en Badajoz. Para esto no es necesario prohibir nada. No me gustan las prohibiciones.
Y todas las lenguas son respetables, para mí aún más porque son lenguas de España, y a mí, como española, me importan obviamente mucho más que el kirundi, por ejemplo. España es mi país, y mi país es diversidad y riqueza, un todo heterogéneo con una base común. Pero soy del mismo pensamiento que Montserrat Caballé, “española de pura cepa, pese a quien pese”, según sus propias declaraciones: en España hay muchas lenguas pero la lengua de España es la española.
Y lo que es absurdo es pretender imponer una lengua que huele a crisantemo, prohibiendo y discriminando la lengua oficial del Estado. Así sólo van a alargar un poco más la agonía, nada más.
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Yo la verdad, entre prohibir el español y prohibir el catalán, voto por lo segundo, por la obvia razón de que lo segundo conviene mucho más a mis intereses...
Yo no tengo ningún interés en que se prohíba el catalán. Ni el catalán, ni el gallego, ni el valenciano, ni ninguna lengua o dialecto de España. Por mucho que se esfuercen y por mucho que multen y los impongan, a todos, salvo al español, les quedan dos siestas. Y no me alegro, pero así son las cosas y van a desaparecer por mucho que se empeñen en intentar evitarlo.
Yo lo único que defiendo es que se me permita utilizar el español en España, que no me multen por hablar español en España y que todos los padres españoles puedan educar a sus hijos en español, tanto en Cataluña como en Badajoz. Para esto no es necesario prohibir nada. No me gustan las prohibiciones.
Y todas las lenguas son respetables, para mí aún más porque son lenguas de España, y a mí, como española, me importan obviamente mucho más que el kirundi, por ejemplo. España es mi país, y mi país es diversidad y riqueza, un todo heterogéneo con una base común.
Pues bien, parece que vamos acercando posiciones en los dos primeros párrafos coincidimos en lo básico.
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Interés específicamente, en que se prohíba, no. Pero hay situaciones que me interesan más y situaciones que me interesan menos.
Y sin ser particularmente hostil a nadie, defiendo antes los intereses propios que los ajenos.
Y en este caso, puede decirse (modestia aparte) que defiendo con Justicia mis intereses y que, al defenderlos, estoy defendiendo algo que además de ser mis intereses, es de Justicia...
¡¡Nada del otro mundo!!
De todas formas, lo que ha dicho un recalcitrante, un poco más arriba, me sugiere un tema de debate: que tras ese desastre económico, técnico, material e institucional visible que es la Constitución, se esconde otro aspecto menos visible de la Constitución, pero no menos negativo.
Que es que impuso una especie de lenguaje acomplejado, de no poder proponer cosas que son lógicas, por el hecho de que Franco ya las había hecho y no hablo de mi frase. Como que hay que tener miramientos con ciertos indeseables que son los nacionalistas hispanófobos, como que deberíamos exteriorizar unas reverencias o miramientos con esos indeseables, que interiormente no tenemos en modo alguno: ¡yo desde luego no los tengo! Y no tenemos, por el hecho de ser españoles, por qué tener un discurso apocado, de perfil bajo y sin ambiciones en lo tocante a nuestros intereses y a mantener a raya a nuestros enemigos. No veo tampoco por qué tenemos que aparentar que no defendemos otros intereses que los nuestros, que son injustamente agredidos. Yo desde luego, ningún interés tengo en aparentar eso, ni en disimular que estaría menos incómodo si se prohíbe el catalán, que si se prohíbe el español. ¿Y cómo no voy a decir que en este caso me sentiría menos incómodo, siendo como soy español e hispanohablante? Es de cajón y el que no lo quiera entender, que no lo entienda.
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Pero digo más:
A los catalanohablantes no se les debe absolutamente nada, ningún tipo de pleitesía...
Y no veo ningún inconveniente en liberalizar absolutamente esta absurda exigencia de saber catalán, ni en poner al catalán jurídicamente uno o dos escalones por debajo del español, más que nada porque está uno o dos escalones por debajo del español en lo fáctico.
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Se me olvidaba otra cosa, elemental: que es que Cataluña no es en ningún modo propiedad de la "raza superior autóctona, catalanohablante." Por el hecho de ser autóctonos no tienen en modo alguno por qué tener más derechos que los que no son autóctonos. Así de claro.
En consecuencia no se les debe ningún tipo de vasallaje.
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http://www.20minutos.es/noticia/911133/0/supremo/generalitat/espanol/
Leido lo anterior sabemos que cuando la generalitat considere que en Cataluña (para cuando en el Pais Valenciano) el proceso de normalizació linguiiestica se haya producido, se establecera la igualdad de la enseñanza en las dos lenguas españolas, el castellano y el catalan.
Y para las juegos dialecticos de que no se va contra las otros lenguas españolas que no son el castellano, decir que "el movimiento se demuestra andando" y si por un casual viene a mi tierra y no conoce la lengua de sus antepasados, no tendre ningun inconveniente durante un cierto de tiempo de hablarle en castellano, pasado un tiempo y dado que, usted desprecia mi lengua; puesto que; no hace ningún esfuerzo por aprenderla, le hablare en valenciano. Faltaria mas.
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Tú no eres nadie respecto a ese hipotético señor, no tienes ningún derecho sobre la conducta de ese hipotético señor: métetelo en la cabeza...
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Como mucho eres alguien en el inmueble que habitas, el resto es propiedad horizontal...
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Se me olvidaba otra cosa, elemental: que es que Cataluña no es en ningún modo propiedad de la "raza superior autóctona, catalanohablante." Por el hecho de ser autóctonos no tienen en modo alguno por qué tener más derechos que los que no son autóctonos. Así de claro.
En consecuencia no se les debe ningún tipo de vasallaje.
En todo caso, eso de la raza superior va mas con tu ideologia que con la mia; puesto que; para mi todos, debemos tener los mismos derechos y deberes.
Por ultimo, aclararte de que yo seria partidario de la existencia de una unica lengua para todo el mundo; pero mientras eso no sea factible, mi lengua es tan respetable como la de cualquier otra. Lo entiendes, cariño.
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Vehicular significa, dicho de una lengua, que sirve de comunicación entre grupos de personas de lengua materna distinta.
En Cataluña hay personas que sólo hablan castellano o que hablan éste y catalán.
Aparte de las consideraciones que procedan en relación al artículo 3, apartado 1, de la Constitución, es de una coherencia incontestable lo que dice el TS.
Saludos.
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La Generalidad anuncia su desacato al TS: "La lengua vehicular será el catalán"
http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-gobierno-catalan-anuncia-su-desobediencia-al-ts-la-lengua-vehicular-es-el-catalan-1276410227/
Si es que otra cosa no, pero a chulos no les gana nadie. Y no porque sean unos valientes precisamente, sino porque hacen lo que les da la gana y aquí no pasa nada. Porque cuando les conviene se acuerdan de España, se ponen a lloriquear y les hizo la boca un fraile, cuando no les conviene entonces ya no, que ellos son muy independientes, pues no es nada... Eso sí, a otro gobierno autonómico que no se le ocurra insinuar nada parecido que aquí se monta la de San Quintín. A ellos no, a ellos hay que hacerles la ola, que suman muchos votos.
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Tan respetable como cualquier otra, Boropau: si ahí estamos de acuerdo al 100%.
Pero entonces, el que no habla catalán o valenciano o no la conoce, ni quiere conocerla, no está en ninguna situación anormal, ni tiene por qué ser corregido por los autóctonos.
Porque los autóctonos, repito, tienen todos los derechos contra cualquiera entre las cuatro paredes de su casa, igual que los no autóctonos.
Pero fuera de esas cuatro paredes, propiedad horizontal.
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Termino de ver una serie sobre el cardenal Tarancón encanal 9 y referida a la epoca antes, en y despues de Franco y, determinados personajes y pensamientos, son identicos que algunos que pupulan por aqui, continuan anclados ó añorando el pasado.
Alguien deberia de consultar otras fuentes y no solamente libertad digital y asi, tener mas amplios conocimientos y perspectivas.
¡Caray con la propiedad horizontal, yo presidente de mi finca! mira simple, existe un refran popular conocido por todo el mundo que dice "que no hay peor ciego que quien no quiere ver" y la gente como tu y las niñas bien de casa mal, llegais a irritar. Te explicare, particularmente no tengo ninguna dificultad de expresarme en castellano con cualquier persona que no entienda el valenciano-catalan; pero si esta persona quiere convivir donde existe otra lengua distinta al castellano, por deferencia deberia de aprenderla y no obligarme a mi, a que tenga que utilizar otra lengua no es propia. Yo a cambio respetare la propiedad horizontal y no reivindicare que en Castilla ó en Extremadura tengan que aprender el valenciano-catalan, como nosotros estamos obligados a aprender el castellano.
Se bueno.
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Por cierto: un supuesto de estado de excepción, de libro. (Art. 13 LO 4/1981).
Un Estado de excepción que no lo decretará nadie, ni siquiera Rajoy con una mayoría de 240 diputados...
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Y también encaja perfectamente en el supuesto de Estado de sitio, del art. 32 de la misma ley.
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De verdad que esto vuelve a parecer un diálogo de besugos (de aquellos que salían en el TBO). A quien le prohiben hablar en castellano en España? A nadie. Lo único que hay es una ley en Catalun_ya que dice que hay que rotular en catalán, y si no quieres acatarla, multa. Hecha la ley hecha la trampa, rotulas en los dos idiomas y ya está, no hay mul-ta. Pero, interesa más decir que si rotulas en castellano mul-ta. La diferencia es que puedes elegir en obedecer (cosa que os gusta unilateralmente...) o ser piyo; Las dos opciones no os gustan porque sólo vale vuestro régimen autoritario.
Parece ser que, no entendéis que Catalun_ya es España, y sólo una minoría "tarada", esa que llamais "raza superior" quiere imponer la segregación del resto del Estado. La misma raza que quiere mantener la unificación. Tengo un amigo, hijo único para más referencia, que siempre dice: "p'a chulo yo y p'a puta mi hermana, ¿quien es más chulo que yo?.
Eso es lo que pasa con las dos vertientes, uno se tiene que imponer por cojones a la otra. No hablamos de eliminar el castellano en el territorio, hablamos de preservar el catalán, tan difícil es eso de entender? que si tengo derecho a expresarme en castellano, que si no quiero hablar otra lengua, que si... pues no lo hagas!!! Pero si un requisito para trabajar en la AP catalana es certificar tus conocimientos en esta lengua, pues como si ponen en el resto un nivel de inglés o ruso... o lo cumples o no lo cumples. O es que me vas a valorar más mi conocimiento de catalán que de castellano en el resto de AP monolingües?
Que si tengo derecho como hispanoparlante y ezpañol, que si no hay subvenciones para promover la lengua autóctona, que si que... sólo tu razón, la única que hay, oh!!!! Ser Superior!!! que cada una de las mentes pensantes autoritarias, de uno y otro lado sigo manteniendo, no sois Rapa Nui!!! que habemos españolitos de a pie que pensamos por nosotros mismos y nos amoldamos a los tiempos. Ojalá se illuminaran los gobiernos y se unificara una única lengua para Europa, se acabarían las gilipuerteces. Entonces TODOS ladrarían que no es justo y que se pisotean sus derechos. La única razón es quejarse y machacar al contrario sea donde sea y lo que sea.
Bye baby!!!
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Mira, Pakito:
Tú defiende tus intereses, pero deja a los que tenemos otros intereses, que defendamos los nuestros.
1. La sentencia debe cumplirse.
2. Probablemente no se cumplirá.
3. Es lógico que se ponga en la picota a quien debe cumplir una sentencia y no la cumple. ¿O acaso crees que encima debemos aplaudir a quien no la cumple?
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Mira, Pakito:
Tú defiende tus intereses, pero deja a los que tenemos otros intereses, que defendamos los nuestros.
1. La sentencia debe cumplirse.
2. Probablemente no se cumplirá.
3. Es lógico que se ponga en la picota a quien debe cumplir una sentencia y no la cumple. ¿O acaso crees que encima debemos aplaudir a quien no la cumple?
No he dicho que no se ha de cumplir la sentencia, digo que no se ese interés en eliminar todo lo diferente a nuestro pensamiento. Tú estas de acuerdo con la prohibición de los toros en Catalun_ya? porque yo no estoy, pero... puedo disentir de ella? o simplemente acatarla?
Defiendo como el primero que el castellano es universal y que, es de sentido común que se enseñe en los colegios de toda España; eso no quiere decir que no se pueda enseñar en catalan, ya que no hay ningún niño que no hable castellano en Catalun_ya. Por qué ese grito en el Cielo? El requisito de la AP catalana de que hablemos y certifiquemos catalán, para unos, yo también entiendo que es discriminatorio; igual que cuando volví del Servicio Militar fue discriminatorio que al no medir 1.70 m no pude acceder al cuerpo de la Policia Nacional. Tirador de primera, cinturón marrón de Karate, verde o azul (no recuerdo cual es el superior ahora mismo, el anterior a marrón... ) de Taewkondo y practicante de Full-Contact (qué tiempos aquellos...) y no puedo trabajar de policía porque una mente iluminada, decidió machacar mi derecho al trabajo con una norma estúpida (que todavía sigue regiendo, hasta en los Mossos d'Esquadra...). Es un método eliminatorio, porque sobramos muchos para pocas plazas. Esa es la realidad. Si hubieramos pocos licenciados o diplomados en España, pocos preparados para desempeñar el trabajo de las diferentes AP... no habría requisitos bobos como esos. Puedo estar de acuerdo o no, pero toca joderse y acatarla.
España está compuesta por CCAA y ellas tienen la potestad de imponer sus normas para el acceso a sus puestos de trabajo, y eso hay que acatarlo. Pero en ningún momento hablo de menospreciar el castellano, orgullo tengo de una lengua que puede definir un objeto con multitud de nombres (mesa, mesilla, mesota, mesita, mesaza...) cosa que, por ejemplo en inglés no pasa.
Pero ese respeto hacia la lengua castellana, lo pido para las comunitarias, eso es lo que se trata. Tú hablas de prohibir, yo de coexistir. Tu hablas de eliminar, yo hablo de potenciar. Tú hablas de imponer, yo hablo de permitir.
No digo que hable en nombre de todos los habitantes de mi CCAA, hablo en nombre propio. Como persona entendida (poco por eso) en derecho, derecho que respeto en todos los sentidos. Pero que no veo en casi ningún hilo de los que hay abiertos, en los que o se quiere imponer una opinión o se menosprecia o machaca otra. Es cierto que todos somos licenciados, estudiantes o simpatizantes de esta rama? :'(
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Defiendo como el primero que el castellano es universal y que, es de sentido común que se enseñe en los colegios de toda España; eso no quiere decir que no se pueda enseñar en catalan,
Si en realidad es esto lo que piensas, ¿dónde está la discrepancia?
Que queramos que el español sea también la lengua vehicular, a elección de los padres, no significa que no se pueda enseñar el catalán.
Ahora, si te parece fantástico que en Cataluña, y por tanto, en España, se multe por rotular en español o por atender a los clientes en español, a mí no, no me parece fantástico.
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Defiendo como el primero que el castellano es universal y que, es de sentido común que se enseñe en los colegios de toda España; eso no quiere decir que no se pueda enseñar en catalan,
Si en realidad es esto lo que piensas, ¿dónde está la discrepancia?
Que queramos que el español sea también la lengua vehicular, a elección de los padres, no significa que no se pueda enseñar el catalán.
Ahora, si te parece fantástico que en Cataluña, y por tanto, en España, se multe por rotular en español o por atender a los clientes en español, a mí no, no me parece fantástico.
La discrepancia está en que, a nadie se le multa por hablar en castellano, se le multa por no rotular en catalán; se puede rotular en las dos lenguas, no indistintamente. Está en que se vende que se rechaza todo lo español, cuando es mentira. Se dice que hay que prohibir el catalán; se engaña cuando se dice que a los niños se les obliga, en sus momentos de ocio a hablar en catalán. Se nos tacha a todos de independentistas. Se fomenta desde "la óptica centrista" la segregación. Se critica el modelo catalán, cuando en el resto de las CCAA se hace lo que se pasa por los forros con las subvenciones. No sois equitativos con las críticas, todavía no he leído una sola referencia mala del gallego... y que siempre estáis con el mismo discurso "demagógico" de que en Catalun_ya vive el coco. Que modifiqueis la n_y en nuestras redacciones, pero no el resto de "palabros", reconocidos en todas las Españas. Que rechaceis todo lo que signifique ser diferente a vuestra concepción de Estado. Y sobre todo que se supones que somos gente de derecho, no de gente que pisotea los derechos de los demás (ahí incluyo a los dos bandos)... sigo?
Mejor dejarlo ya, porque es imposible razonar con quien no quiere admitir la opinión del otro; así que Feliz Navidad y abogo por un Estado Europeo donde no haya fronteras, con un idioma vehicular común y con un sólo gobierno nacido del libre voto de todos sus habitantes; así se acabarían las tonterias, pero seguiriais quejandoos que se impone una lengua y un gobierno común, cierto?
Que como dice Sabina en su canción: "que no todos los vascos son de la ETA!!!"
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Que no, Pakito que no, que no es cierto nada de lo que dices que digo: que en ningún caso acercaremos posturas, por la sencilla razón de que tus intereses son opuestos a los míos.
No obstante, yo estoy tranquilo: que se cumpla esta sentencia, depende de los hispanohablantes: se cumplirán esa y otras muchas sentencias, el día en que tomemos la firme determinación de no ser vasallos de la que se cree, raza superior, catalanohablante. Si avasallan a la población hispanohablante, no es por otra cosa que, porque ésta se deja. La pelota está en nuestro tejado, el futuro de la población hispanohablante, depende de nosotros los hispanohablantes y de nadie más. Cuando la Divina Providencia nos ilumine con su gracia, en el sentido de que no tenemos que ser vasallos de nadie, esto se acabará, antes no.
Éste es el camino, Hanneke, con quien tienes que hablar es con quien tenga intereses parecidos a los tuyos. A ellos es a los que tienes que convencer de que hay que hacer piña contra tantos atropellos, a ellos es a los que tienes que convencer que no deben ser vasallos de nadie, salvo si acaso, de Dios. Y como dice el Evangelio: busca la Justicia y lo demás, vendrá por añadidura. ;)
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Defiendo como el primero que el castellano es universal y que, es de sentido común que se enseñe en los colegios de toda España; eso no quiere decir que no se pueda enseñar en catalan,
Si en realidad es esto lo que piensas, ¿dónde está la discrepancia?
Que queramos que el español sea también la lengua vehicular, a elección de los padres, no significa que no se pueda enseñar el catalán.
Ahora, si te parece fantástico que en Cataluña, y por tanto, en España, se multe por rotular en español o por atender a los clientes en español, a mí no, no me parece fantástico.
La discrepancia está en que, a nadie se le multa por hablar en castellano, se le multa por no rotular en catalán; se puede rotular en las dos lenguas, no indistintamente. Está en que se vende que se rechaza todo lo español, cuando es mentira. Se dice que hay que prohibir el catalán; se engaña cuando se dice que a los niños se les obliga, en sus momentos de ocio a hablar en catalán. Se nos tacha a todos de independentistas. Se fomenta desde "la óptica centrista" la segregación. Se critica el modelo catalán, cuando en el resto de las CCAA se hace lo que se pasa por los forros con las subvenciones. No sois equitativos con las críticas, todavía no he leído una sola referencia mala del gallego... y que siempre estáis con el mismo discurso "demagógico" de que en Catalun_ya vive el coco. Que modifiqueis la n_y en nuestras redacciones, pero no el resto de "palabros", reconocidos en todas las Españas. Que rechaceis todo lo que signifique ser diferente a vuestra concepción de Estado. Y sobre todo que se supones que somos gente de derecho, no de gente que pisotea los derechos de los demás (ahí incluyo a los dos bandos)... sigo?
Mejor dejarlo ya, porque es imposible razonar con quien no quiere admitir la opinión del otro; así que Feliz Navidad y abogo por un Estado Europeo donde no haya fronteras, con un idioma vehicular común y con un sólo gobierno nacido del libre voto de todos sus habitantes; así se acabarían las tonterias, pero seguiriais quejandoos que se impone una lengua y un gobierno común, cierto?
Que como dice Sabina en su canción: "que no todos los vascos son de la ETA!!!"
Bon Nadal, de no hi ha no es pot traure.
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Esto en mi opinión está muy mal interpretado jurídicamente. La CE 78 indica que la lengua oficial del Estado es el CASTELLANO Y QUE TODOS TIENEN EL DEBER Y EL DERECHO DE CONOCER. Así las cosas, a mi entender, cuando un PROFESOR TOLEDANO, SEVILLANO O MURCIANO da sus clases en castellano no hace sino hacer uso de la lengua oficial del Estado en todo el territorio español, que es el castellano, luego no hace otra cosa que la legalidad constitucional. Cierto que también alcanza PROTECCIÓN CONSTITUCIONAL LAS LENGUAS COOOFICIALES EN SUS RESPECTIVOS CCAA, pero no puede el profesorado catalán impartir las clases exclusivamente en catalán puesto violaría la legalidad constitucional a) porque priva a los alumnos españoles (un catalán es un español) de ejercer el castellano (derecho y deber) y b) porque priva a los padres del derecho a participar y pronunciarse sobre la educación de sus hijos (derecho igualmente constitucional). NO CABE ALEGAR en mi oponión ni la libertad de expresión ni tampoco la libertad de cátedra del profesorado catalán para impartir las clases exclusivamente en catalán, puesto que no hay derechos absolutos y como quiera que se violan derechos de terceros, además derechos fundamentales, están violando la legalidad (dice el CC que los derechos se ejercitarán conforme a la buena fe, sin abuso y sin daños para terceros, el uso antisocial de los derechos está prohibido, como primera limitación genérica del ejercicio de los derechos). Por otro lado, dice la CE 78 "EN SUS RESPECTIVOS TERRITORIOS" luego el profesorado mallorquí que da clases exclusivamente en catalán o algo parecido al catalán también viola la legalidad constitucional (porque Mallorca no es Cataluña, que yo sepa) y si lo que usa es el MALLORQUÍ (entendiéndose como dialecto) resulta que usa en mi opinión idioma o lengua no reconocida en nuestra CE 78.
POR OTRA LADO, en nuestra CE se establece en el art. 24.1 LA TUTELA JUDICIAL EFECTIVA en ejercicio de DERECHOS E INTERESES LEGÍTIMOS, el acceso a la jurisdcción ordinaria, luego si el Alto Tribunal (TS, Sala 3 jurisdicción contenciosa administrativa) se ha pronunciado al respecto es porque ciudadanos vienen istanto tutela judicial. No puede una CCAA VULNERAR LAS RESOLUCIONES DE NUESTRAS INSTITUCIONES, ni las del TS ni las del TC, ni de ninguna otra institución del Estado de Derecho.
Otra cosa es la enriquecedora pluralidad, lo cultural histórico- linguístico, que no puede hacer ningún mal, sólo bien. Deben protegerse las lenguas cooficiales porque así lo indica la CE y porque es nuestra Historia, pero no en detrimineto de derechos de terceros, ni violando las normas institucionales. Mientras no se reforme la CE y nuestras instituciones hay que cumplir lo que dicen.
Un saludo.
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Proteger debe ser interpretado en el sentido de no impedir bajo coacción que nadie hable catalán. Nada más. Proteger no puede ser sinónimo de dedicar a su desarrollo, un dinero que no tenemos.
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Que no, Pakito que no, que no es cierto nada de lo que dices que digo: que en ningún caso acercaremos posturas, por la sencilla razón de que tus intereses son opuestos a los míos.
No obstante, yo estoy tranquilo: que se cumpla esta sentencia, depende de los hispanohablantes: se cumplirán esa y otras muchas sentencias, el día en que tomemos la firme determinación de no ser vasallos de la que se cree, raza superior, catalanohablante. Si avasallan a la población hispanohablante, no es por otra cosa que, porque ésta se deja. La pelota está en nuestro tejado, el futuro de la población hispanohablante, depende de nosotros los hispanohablantes y de nadie más. Cuando la Divina Providencia nos ilumine con su gracia, en el sentido de que no tenemos que ser vasallos de nadie, esto se acabará, antes no.
Éste es el camino, Hanneke, con quien tienes que hablar es con quien tenga intereses parecidos a los tuyos. A ellos es a los que tienes que convencer de que hay que hacer piña contra tantos atropellos, a ellos es a los que tienes que convencer que no deben ser vasallos de nadie, salvo si acaso, de Dios. Y como dice el Evangelio: busca la Justicia y lo demás, vendrá por añadidura. ;)
Es la única verdad categórica q
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Que no, Pakito que no, que no es cierto nada de lo que dices que digo: que en ningún caso acercaremos posturas, por la sencilla razón de que tus intereses son opuestos a los míos.
No obstante, yo estoy tranquilo: que se cumpla esta sentencia, depende de los hispanohablantes: se cumplirán esa y otras muchas sentencias, el día en que tomemos la firme determinación de no ser vasallos de la que se cree, raza superior, catalanohablante. Si avasallan a la población hispanohablante, no es por otra cosa que, porque ésta se deja. La pelota está en nuestro tejado, el futuro de la población hispanohablante, depende de nosotros los hispanohablantes y de nadie más. Cuando la Divina Providencia nos ilumine con su gracia, en el sentido de que no tenemos que ser vasallos de nadie, esto se acabará, antes no.
Éste es el camino, Hanneke, con quien tienes que hablar es con quien tenga intereses parecidos a los tuyos. A ellos es a los que tienes que convencer de que hay que hacer piña contra tantos atropellos, a ellos es a los que tienes que convencer que no deben ser vasallos de nadie, salvo si acaso, de Dios. Y como dice el Evangelio: busca la Justicia y lo demás, vendrá por añadidura. ;)
perdón se me ha escapado el dedo y se ha publicado...
Sigo, es la única verdad categórica que has dicho en todo el día... tus intereses son diferentes a los míos. Pero, vosotros tenéis hijos en edad escolar en Catalun_ya??? por qué hablais de lo que no vivís??? que no hablamos el mismo idioma (figurado) está claro. Pero si tus argumentos solo son tus intereses, apaga y vamonos.
Sigue con tus pensamientos, que respeto pero no comparto y dejémoslo ya. No hace falta refutar con artículos constitucionales lo que YA SABEMOS. Acepto que en el resto de España se enseñe sólamente en castellano y que aquí sea en dos idiomas. No voy a darte el gusto de salir con la famosa frase de los radicales de "si no te gusta, marchate" puesto que me considero europeo, español y catalán de pleno derecho. Si quieres integrarte y entender mi postura bien, si no, es igual de todas formas no creo que seamos nunca vecinos, compañeros, colegas o amigos... sigo diciendo que el problema es la mala información que circula en ámbitos totalitarios y que siempre viene de las mismas fuentes recalcitrantes.
Esto en mi opinión está muy mal interpretado jurídicamente. La CE 78 indica que la lengua oficial del Estado es el CASTELLANO Y QUE TODOS TIENEN EL DEBER Y EL DERECHO DE CONOCER. Así las cosas, a mi entender, cuando un PROFESOR TOLEDANO, SEVILLANO O MURCIANO da sus clases en castellano no hace sino hacer uso de la lengua oficial del Estado en todo el territorio español, que es el castellano, luego no hace otra cosa que la legalidad constitucional. Cierto que también alcanza PROTECCIÓN CONSTITUCIONAL LAS LENGUAS COOOFICIALES EN SUS RESPECTIVOS CCAA, pero no puede el profesorado catalán impartir las clases exclusivamente en catalán puesto violaría la legalidad constitucional a) porque priva a los alumnos españoles (un catalán es un español) de ejercer el castellano (derecho y deber) y b) porque priva a los padres del derecho a participar y pronunciarse sobre la educación de sus hijos (derecho igualmente constitucional). NO CABE ALEGAR en mi oponión ni la libertad de expresión ni tampoco la libertad de cátedra del profesorado catalán para impartir las clases exclusivamente en catalán, puesto que no hay derechos absolutos y como quiera que se violan derechos de terceros, además derechos fundamentales, están violando la legalidad (dice el CC que los derechos se ejercitarán conforme a la buena fe, sin abuso y sin daños para terceros, el uso antisocial de los derechos está prohibido, como primera limitación genérica del ejercicio de los derechos). Por otro lado, dice la CE 78 "EN SUS RESPECTIVOS TERRITORIOS" luego el profesorado mallorquí que da clases exclusivamente en catalán o algo parecido al catalán también viola la legalidad constitucional (porque Mallorca no es Cataluña, que yo sepa) y si lo que usa es el MALLORQUÍ (entendiéndose como dialecto) resulta que usa en mi opinión idioma o lengua no reconocida en nuestra CE 78.
POR OTRA LADO, en nuestra CE se establece en el art. 24.1 LA TUTELA JUDICIAL EFECTIVA en ejercicio de DERECHOS E INTERESES LEGÍTIMOS, el acceso a la jurisdcción ordinaria, luego si el Alto Tribunal (TS, Sala 3 jurisdicción contenciosa administrativa) se ha pronunciado al respecto es porque ciudadanos vienen istanto tutela judicial. No puede una CCAA VULNERAR LAS RESOLUCIONES DE NUESTRAS INSTITUCIONES, ni las del TS ni las del TC, ni de ninguna otra institución del Estado de Derecho.
Otra cosa es la enriquecedora pluralidad, lo cultural histórico- linguístico, que no puede hacer ningún mal, sólo bien. Deben protegerse las lenguas cooficiales porque así lo indica la CE y porque es nuestra Historia, pero no en detrimineto de derechos de terceros, ni violando las normas institucionales. Mientras no se reforme la CE y nuestras instituciones hay que cumplir lo que dicen.
Un saludo.
De momento no creo que ningún colegio haya excluído el castellano de sus clases, sólo que hay algunas que se imparten en catalán (la mayoría de ellas a elección del profesorado), algunas en castellano y a partir de la ESO pocas en inglés; siendo práctica habitual que, si el alumno no entiende el concepto, se le conteste en su lengua materna. Hablamos de profesores no de torturadores. TODOS los niños españoles-catalanes, conoce, habla y redacta en castellano y en catalán. Qué problema que se fomente el bilingüismo desde su más tierna infancia, lo único que se les facilita es el aprendizaje futuro de otras lenguas. Mira los magrabíes, hablan su dialecto, su lengua y francés o inglés y en muchos casos son ANALFABETOS o lo eran hasta hace unos años... Querido compañero, tengo dos hijas de 14 años y desde los tres estudian y hablan, castellano, catalán e inglés. Por cierto, en casa nos comunicamos en castellano, ya que fuera de ella, por el círculo en el que nos movemos se utiliza más el castellano, y ya quisieramos mi esposa y yo hacerlo en inglés como lo hacen ellas, y no como los indios como hacemos nosotros... Tu bien lo has dicho "PROTECCIÓN CONSTITUCIONAL LAS LENGUAS COOOFICIALES EN SUS RESPECTIVOS CCAA", pero cómo se consigue eso si vuelvo a repetir, se supone que gente de derecho, aboga por su prohibición o marginación? yo que te leo siempre, digamos que te escucho y admiro, me lo puedes explicar un poquito más claro??? porque te aseguro que si me entero de que un profesor "obliga" fuera de las materias pactadas a expresarse por imposición de sus santos cojones a algún niñ@ en el idioma que a éste le rote, acaba en los juzgados. Y volviendo al tema del principio los padres que se han rebelado contra la escolarización en catalán son una minoría... entonces los protegemos o los obligamos... piensa que los catalanes somos una minoría con respecto al resto de España... en qué quedamos, protegemos o obligamos?. Al fín y al cabo que los perjudicados citen algún colegio que no imparta el castellano o no imparta más clases, aparte de "lengua castellana" en español. Dejemos de decir que el primo del suegro de la tía del vecino del 5º de mi hermana le pasa que por pedir el pan en castellano lo ha multado un somaten del siglo XVIII.... si quieres por privado te escaneo las notas de mis hijas y verás de lo que te hablo, casi igualdad matemática (décimas de diferencia) entre una lengua y otra de las tres que cito.
Hasta pronto.
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Proteger debe ser interpretado en el sentido de no impedir bajo coacción que nadie hable catalán. Nada más. Proteger no puede ser sinónimo de dedicar a su desarrollo, un dinero que no tenemos.
dinero que depende de la CCAA que toca, se lo gasta en cambios de sexo? en pagar peonadas falsificadas en otros tiempos? con qué dinero se pagaba? seguro que no aportamos nada a la caja común? si ahora resulta que os debemos hasta el pan nuestro de cada día... por favor!!! podemos dar a los inmigrantes la tarjeta sanitaria y el piso protegido cuando bajan de la patera y ahora no tenemos dinero??? pues dime quien se queda mis descuentos... Ya está, se queda aquí, no llega a la caja central para ayudar al resto de las CCAA, verdad? y en castellano, proteger significa dar cobijo, y para que vas a cobijar si no dejas desarrollar... que cobijarias a un cachorro y lo enjaularias en una medidas que no le dejara crecer? para eso no lo protejas, dejalo a su aire... al fín y al cabo ese es el principio del....del que tiene que hablar sólo con quien tenga intereses parecidos a los suyos, el resto de la humanidad le sobra... aparta negro le dijo el grajo al cuervo!!!
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De momento no creo que ningún colegio haya excluído el castellano de sus clases
Hechos probados en las tres sentencias...
Resto: no me importa ser el malo de tu película, defenderé siempre mis intereses, no voy a defender los tuyos. Intégrate tú entre los que nos importa tres cojones el idioma catalán.
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Para mí estimado compañero paK1to, NO HA NINGÚN TIPO DE PROBLEMA con el bilenguismo, se trata de UNA RIQUEZA, un auténtico privilegio histórico-linguístico que possemos en pos de la diversidad y la pluralidad, la cultura. De hecho, mis antepasados son todos gallegos, luego admiro y me agrada enormemente el gallego ("falar galego", o algo parecido jejeje !). Pero desde lo sociológico resulta INCOMPRENSIBLE que de un privilegio hagamos un PROBLEMA, que esto sea abono de crisis y controversia social. Esa crisis sólo puede venir desde la imposición, cuando se impone se crispa y surge el malestar, después la guerra. Es necasio comprender, siempre a mi entender, que no todo el mundo entiende esa diverdidad y plulalidad linguística y, obviamente, si no la entienden ni les agrada, lo que no se puede hacer es que la parte que alega pluralidad acabe imponiendo por la fuerza bruta a la otra parte que lo entienda e IMPIDIENDO que ejerza sus derechos....y, la cuestión es esa, que es que resulta jurídicamente (CE) derecho constitucional el deber DE CONOCER EL CASTELLANO y la participación de los padres en la educación de sus hijos, luego si NO QUIEREN el catalán, euskera, ni galego ni en pintura, pues no se les puede imponer que lo quieran, pero porque lo dice LA LEY CONSTITUCIONAL, no la lógica sociológica.
Es decir, como ejemplo, que yo no puedo pedirte que seas TOLERANTE siendo yo UN INTRANSIGENTE, encima intransigente que viola derechos constitucionales de terceros y que no cumple resoluciones de las instituciones del Estado de Derecho.
Si España es un Estado que proclama como valores superiores del OJ la libertad y el ser un Estado social (art.1.1), lo que no pueden las CCAA, que son España, será ir en contra de esa libertad y de la sociabilidad, además de no poder ir contra el TS ni contra el TC (PRINCPIO DE LEGALIDAD,arts 9 y 103 CE 78). No debe el Estado ni las CCAA atender a la individualidad, sino al interés general (art. 103 CE 78), resultando evidente que hay un sector social muy importante que desea el castellano para sus hijos en las aulas, así las cosas , diciendo la ambigua y anacrónica CE 78 lo que dice, cómo le vamos a impedir que den las clases en castellano, si es la ley constitucional. Y sí, aunque no lo creas, se está excluyendo el castellano en ciertas aulas.
Un saludo.
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No lo puede ignorar y es conocedor de la realidad de la que hablan las tres sentencias...
Y si no conoce esa realidad, es únicamente porque no quiere conocerla.
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En otras palabras, defiende sus intereses utilizando la mentira, él es un enviado de alguien del PP, del PSOE o de los nacionalistas e interviene porque les debe algo a PSOE, PP o nacionalistas. ¡Defiende sus intereses y pretende que otros también los defendamos, en vez de defender los nuestros!
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Para mí estimado compañero paK1to, NO HA NINGÚN TIPO DE PROBLEMA con el bilenguismo, se trata de UNA RIQUEZA, un auténtico privilegio histórico-linguístico que possemos en pos de la diversidad y la pluralidad, la cultura. De hecho, mis antepasados son todos gallegos, luego admiro y me agrada enormemente el gallego ("falar galego", o algo parecido jejeje !). Pero desde lo sociológico resulta INCOMPRENSIBLE que de un privilegio hagamos un PROBLEMA, que esto sea abono de crisis y controversia social. Esa crisis sólo puede venir desde la imposición, cuando se impone se crispa y surge el malestar, después la guerra. Es necasio comprender, siempre a mi entender, que no todo el mundo entiende esa diverdidad y plulalidad linguística y, obviamente, si no la entienden ni les agrada, lo que no se puede hacer es que la parte que alega pluralidad acabe imponiendo por la fuerza bruta a la otra parte que lo entienda e IMPIDIENDO que ejerza sus derechos....y, la cuestión es esa, que es que resulta jurídicamente (CE) derecho constitucional el deber DE CONOCER EL CASTELLANO y la participación de los padres en la educación de sus hijos, luego si NO QUIEREN el catalán, euskera, ni galego ni en pintura, pues no se les puede imponer que lo quieran, pero porque lo dice LA LEY CONSTITUCIONAL, no la lógica sociológica.
Es decir, como ejemplo, que yo no puedo pedirte que seas TOLERANTE siendo yo UN INTRANSIGENTE, encima intransigente que viola derechos constitucionales de terceros y que no cumple resoluciones de las instituciones del Estado de Derecho.
Si España es un Estado que proclama como valores superiores del OJ la libertad y el ser un Estado social (art.1.1), lo que no pueden las CCAA, que son España, será ir en contra de esa libertad y de la sociabilidad, además de no poder ir contra el TS ni contra el TC (PRINCPIO DE LEGALIDAD,arts 9 y 103 CE 78). No debe el Estado ni las CCAA atender a la individualidad, sino al interés general (art. 103 CE 78), resultando evidente que hay un sector social muy importante que desea el castellano para sus hijos en las aulas, así las cosas , diciendo la ambigua y anacrónica CE 78 lo que dice, cómo le vamos a impedir que den las clases en castellano, si es la ley constitucional. Y sí, aunque no lo creas, se está excluyendo el castellano en ciertas aulas.
Un saludo.
Me autocito, para dar la oportunidad al compañero pakITo pueda leerme, la contestación que le he dado sobre como veo la problemática.
Centremos el debate en combatir la idea, se discute la idea, no al titualr de la idea.
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Llámalo como quieras: yo lo llamo "el enemigo manipulador."
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Llámalo como quieras: yo lo llamo "el enemigo manipulador."
Así, ya te digo yo, que no vas a ningún lugar amigo simple 22....ni en esta sede política, ni en el foro, ni en ningún ámbito de la vida. He dado una respuesta a un compañero para que lea mi idea de la problemáticay me he hasta autocitado con ese fin y con el fin de centranos en las ideas, no en los ataques personales a los distintos titulares de las respectivas ideas, pero tú sigues a lo tuyo, pues nada. Paso del debate olímpicamente en tanto no nos reconduzcamos.
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Yo le recuerdo, que se ha podido apropiar de un trozo de tierra, Cataluña, en concepto de dueño, sólo porque la población hispana se lo ha permitido y se ha creído que eran sus vasallos, cuando desde el principio y hasta el día del juicio final, han sido, son y serán ciudadanos exactamente igual que él. Que nadie debe vasallaje a nadie: que no acepto esta mentira de que la tierra sea propiedad de la raza autóctona. Y a partir de ahí, rechazo por falaces todos y cada uno de los argumentos secundarios que sólo se sostienen si el principal, eso es, que la tierra es propiedad de la raza autóctona, es verdad. No es verdad eso y con ello caen todos los demás tópicos.
Sí, Palangana: ha manipulado lo que he dicho, para contestarme a lo que no he dicho.
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Yo he dicho, repito:
Entre prohibir el catalán y prohibir el español, prefiero prohibir el catalán.
¿Por qué he dicho eso? Por la sencilla razón de que lo primero se adapta mejor a mis intereses.
Y él lo ha transformado en que soy partidario de prohibir el catalán. ¡¡Falso de toda falsedad!!
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Yo he dicho, repito:
Entre prohibir el catalán y prohibir el español, prefiero prohibir el catalán.
Pues yo querido compañero, prefiero no prohibir nada......o sea "no prohibir res", no hay necesidad, todos tienen su sitio ......
Un saludo
Maria
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Esta es la retórica, pero los intereses dicen otra cosa y los hechos también.
Y en todo caso, transformar lo que he dicho en lo que no he dicho, no es torear en buena lid.
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Yo he dicho, repito:
Entre prohibir el catalán y prohibir el español, prefiero prohibir el catalán.
Pues yo querido compañero, prefiero no prohibir nada......o sea "no prohibir res", no hay necesidad, todos tienen su sitio ......
Un saludo
Maria
Ni más ni menos, exacto :)
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Esta es la retórica, pero los intereses dicen otra cosa y los hechos también.
Y en todo caso, transformar lo que he dicho en lo que no he dicho, no es torear en buena lid.
Mis intereses pasan por la Verdad y la casuistica, la verdad es que mis niños saben hablar perfectamente castellano, aunque en casa no lo hablemos, i la casuistica es que los alumnos catalanes tienen el mismo nivel en castellano que el resto de comunidades :)
Esa querido compañero, es la verdad, la que yo veo cada dia en el cole...
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A la realidad que cita Maria ME.
No coincide con los hechos probados de las tres sentencias, ni con lo que yo percibo en Baleares...
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A la realidad que cita Maria ME.
No coincide con los hechos probados de las tres sentencias, ni con lo que yo percibo en Baleares...
Eso es queridisimo compañero porque no tienes edad de llevar enanos al cole ;)
Me voy a hacer croquetas :)
Un beso i Feliz Navidad :)
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La discrepancia está en que, a nadie se le multa por hablar en castellano, se le multa por no rotular en catalán;
No es cierto, se multa por no atender en catalán, y por tanto, se multa por atender en español. Esa es la realidad, por mucho que la maquilles. Desde la sentencia del TC sobre el Estatut, la Defensora del Pueblo viene recurriendo las multas impuestas a muchos comerciantes por no atender en catalán. Es decir, comerciantes que en España atienden a sus clientes en español son multados en Cataluña con hasta un millón de euros. Si tú no lo sabes es porque no has querido saberlo. Te recomiendo echarle un vistazo al Código de Consumo catalán, antes de negar lo que aparentemente desconoces.
se puede rotular en las dos lenguas, no indistintamente.
Claro que no indistintamente, porque SE TIENE QUE rotular en catalán, luego si además rotulas en español, ruso o croata, da igual, pero si no rotulas en catalán, aunque lo hagas en español, que también es lengua oficial, te multan.
Está en que se vende que se rechaza todo lo español, cuando es mentira.
No “se vende” nada, en CataluÑa se rechaza, se arrincona, se discrimina, se margina, se menosprecia, se arrumba, se aparta, se penaliza, se obstaculiza y se excluye todo lo que huele a espaÑol. Y por eso en CataluÑa no se puede estudiar en espaÑol. Y por eso te multan por hablar español. Y por eso te tachan de facha españolista si luces la bandera española, que es la de todos. Y por eso se niegan a colocar pancartas para ver ganar a la Selección Nacional de España, que es la de todos. Y por eso se fomenta el odio hacia todo lo español y la confrontación y el enfrentamiento entre españoles.
Y como la mitad de la población catalana está durmiendo en el nihilismo más acomodaticio y pasota, y la otra mitad sigue votando al nacionalismo antiespañol, se deduce que la población catalana en su mayoría está de acuerdo con esta situación.
Y resulta que tenemos un Gobierno estatal que pierde el trasero por Cataluña, porque es Cataluña quien los mantiene en el poder. Y antes de que Cataluña abra la boca, ya le llueven los millones para poder gastarlos en abrir embajadas catalanas en Katmandú. Mientras, otras CCAA españolas siguen esperando una deuda histórica de miles de millones de euros que la Administración central les debe y nunca llegan. Pero en Cataluña, lejos de reconocer que tienen más cara que espalda, siguen lloriqueando, haciéndose las víctimas y vendiendo el rollo que ya nadie se traga de que España no los quiere, cuando son ellos los que no quieren a España y sólo la utilizan cuando y como les conviene.
Se dice que hay que prohibir el catalán;
Se dice, se cuenta, se rumorea… Nunca he dicho eso, otra cosa es que hables desde tus prejuicios. Y tampoco he visto a ningún compañero afirmando tal cosa, así que me parece que no es más que otra forma de hacerse los ofendidos, ofendiendo.
se engaña cuando se dice que a los niños se les obliga, en sus momentos de ocio a hablar en catalán.
Estás llamando embusteros a todos los padres que han denunciado esa situación. Vas mejorando.
Se nos tacha a todos de independentistas.
No, tampoco he visto a nadie afirmar tal cosa, pero vamos, va en la misma línea del rollo victimista.
No todos los catalanes son independentistas, ni los independentistas son los peores. Los peores son los que van de españoles y se definen como catalanes y españoles (primero catalanes, eso siempre, por descontado) pero siguen mirando para otro lado con la que está cayendo. Y cuando llegan las elecciones siguen votando en masa a los nacionalistas separatistas antiespañoles. Los peores son ellos. Si se quisieran independizar pues todavía, que devuelvan hasta la última peseta que España ha invertido en Cataluña y que se pongan a la cola de la UE si quieren entrar. Porque en la UE está España, no Cataluña, y Cataluña sin España no está en la UE. El mercado principal de Cataluña es el resto de España, te aseguro que los españoles se darán codazos para comprar productos catalanes después de la independencia... Pero no, la mayoría no se quieren independizar, quieren seguir en España pero jodie…, pidiendo, quejándose, apretando, exigiendo, lloriqueando y sangrando al país, eso quieren. Pues para eso que se independicen del todo y aquí paz y después gloria, pero si se quedan que sea en pie de igualdad, que no son más que otra región de España, ni más ni menos maravillosa y divina como todas las demás. No tienen un plus de nada.
Se fomenta desde "la óptica centrista" la segregación. Se critica el modelo catalán, cuando en el resto de las CCAA se hace lo que se pasa por los forros con las subvenciones. No sois equitativos con las críticas, todavía no he leído una sola referencia mala del gallego... y que siempre estáis con el mismo discurso "demagógico" de que en Catalun_ya vive el coco. Que modifiqueis la n_y en nuestras redacciones, pero no el resto de "palabros", reconocidos en todas las Españas. Que rechaceis todo lo que signifique ser diferente a vuestra concepción de Estado. Y sobre todo que se supones que somos gente de derecho, no de gente que pisotea los derechos de los demás (ahí incluyo a los dos bandos)... sigo?
Aquí hablamos de Cataluña porque es una noticia sobre Cataluña la que abre el hilo. Que en Galicia pase algo parecido o en Valencia vayan por el mismo camino, no le resta un ápice de veracidad a la situación en Cataluña ni al fondo de la STS. Si se habla más de Cataluña es porque es el ejemplo más sangrante, y si yo personalmente hablo más de Cataluña es, obviamente porque su situación la vivo a diario y me afecta personalmente.
A ver si es verdad que se nota que somos gente de Derecho y dejamos de defender que se pisoteen los derechos de los demás. Tú estudia en catalán si quieres, yo prefiero hacerlo en español, yo defiendo tu derecho a estudiar en catalán, tú no defiendes el mío a hacerlo en español. Y no sólo no lo defiendes sino que niegas la realidad en Cataluña y excusas que en España se multe por hablar español. En Cataluña se pisotean mis derechos y tú lo amparas. Aplícate el cuento.
Mejor dejarlo ya, porque es imposible razonar con quien no quiere admitir la opinión del otro;
Eso lo dirás por ti, porque aquí todos te hemos leído y tú te has limitado a negar hechos probados y a echarnos en cara declaraciones que jamás hemos afirmado.
así que Feliz Navidad y abogo por un Estado Europeo donde no haya fronteras, con un idioma vehicular común y con un sólo gobierno nacido del libre voto de todos sus habitantes; así se acabarían las tonterias, pero seguiriais quejandoos que se impone una lengua y un gobierno común, cierto?
Yo no tengo ningún interés en que las fronteras con Europa se abran más de lo que están, aunque sí me parece primordial que en Europa tengamos un idioma común. Mientras eso sucede, en España ya tenemos un idioma común y es el español. Y quien quiera seguir formando parte de España debería interesarse por proteger y fomentar nuestro idioma común y nuestra cultura común; y el que no quiera, pues al menos que deje de molestar. Si se va a separar que se separe, y si no se va a separar que no se separe, pero si se queda, que deje de jod… Así de claro.
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Esta es la retórica, pero los intereses dicen otra cosa y los hechos también.
Y en todo caso, transformar lo que he dicho en lo que no he dicho, no es torear en buena lid.
Mis intereses pasan por la Verdad y la casuistica, la verdad es que mis niños saben hablar perfectamente castellano, aunque en casa no lo hablemos, i la casuistica es que los alumnos catalanes tienen el mismo nivel en castellano que el resto de comunidades :)
Esa querido compañero, es la verdad, la que yo veo cada dia en el cole...
Pero hay otra verdad que es jurídica y de rango constitucional, de objetividad y justicia mencionar, a saber:
1. Que es derecho de los padres participar y pronunciarse sobre la educación de sus hijos.
2. Que nuestra CE proclama el castellano LENGUA OFICIAL DEL ESTADO, siendo un deber y derecho conocerlo.
3. Que la protección para con las lenguas oficiales no tiene otro entendimiento que darle su sitio, no siendo su sitio impartir las clases íntegramente en un idioma que es exclusivamente cooficial en su respectiva Comunidad Autónoma, excluyendo así la lengua oficial del Estado para todo el territorio, que es el castellano por disposición constitucional.
4. Que el Alto Tribunal (TS) es una institución del Estado de Derecho, la última instancia de la jurisdicción ordinaria que vela por el 24.1 y el 117 de la CE de los derechos e intereses legítimos de los ciudadanos; y el guadían e intérprete supremo de la CE es el TC (art.1 LOTC), siendo sus resoluciones de obligado cumplimiento para todos los poderes públicos (art. 5 LOPJ), luego no cabe la fuerza bruta y que las CCAA hagan lo que les venga en gana y como les venga en gana, porque a día de hoy España NO ES UN ESTADO FEDERAL, y la CE dice lo que dice, luego las CCAA deben cumplir la ley, puesto que si se comportan como lo que la ley no les reconoce (ser un Estado Federal) se convierten automáticamente las CCAA en delincuentes.
5. Digno de mencionarr es que si se priva de un derecho, o de varios o de varios derechos, a los padres de que sus hijos estudien en castellano estamos ante el abuso del derecho y el perjuicio de terceros, uso antisocial de los derechos que prohibe el CC, POR LO TANTO NO CABE ALEGAR NI LIBERTAD DE EXPRESIÓN NI DE CÁTEDRA en la medida que para su ejercicio se viole derechos de terceros (no hay derechos absolutos).
Y esto adquiere mayor dramatismo jurídico en lo que hace a seguridad jurídica e institucional, así como a la igualdad y prohibición de discriminaciones cuando haya algún caso (que si no lo hay es presumible que lo habrá) que un niño exponga en castellano o realice un examen en castellano y lo suspendan sin atender al contenido técnico del examen, un salvaje docente.....ojo, que no se entienda como ataque a la docencia, que muy burros los hay en todas las profesiones y oficios, esto es así, la vida.
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Eso de que los niños catalanes tienen el mismo nivel de castellano que en el resto de España... es mucho decir. Hace años que los estudios indican todo lo contrario, y por el camino que llevan, no creo que hayan variado si no es a peor.
Pero, vosotros tenéis hijos en edad escolar en Catalun_ya??? por qué hablais de lo que no vivís??? que no hablamos el mismo idioma (figurado) está claro.
Si usando el plural me estás incluyendo, creo que entonces quien está hablando de lo que no sabe eres tú.
Pero vamos, con la ley, las denuncias, las multas y las sentencias, no creo que nadie necesite niños en edad escolar en Cataluña para saber de lo que habla.
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No hay más historias que una guerra feroz de intereses, en las que como dice Pakito, en la medida en que hay intereses contraopuestos, no puede haber ni amistad, ni trato cordial. (Eso es lo que yo interpreto del discurso de Pakito). Pakito dice lo que dice, en virtud de que tiene unos intereses, exactamente como todo hijo de vecino. Lo que parece no entender, es que otros defendamos con la misma fuerza nuestros intereses.
¡Es lógico! Digo yo...
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Aquí en este msmo foro he visto yo a compañeros adultos universitarios que están escribiendo en castellano y al mezclar con el catalán nos sale una falta de ortografía como una casa...."i" en vez de "y", quitar y poner la "h" donde no es y cosas parecidas.
No, imposible, si el nivel de toda España es pésimo linguísticamente, gramáticalmente y ortográficamente del castellano, no digamos ya si el castellano no se imparte o no se imparten clases en castellano, sino exclusivamente en catalán, una mezcla explosiva....si a esto unimos el inglés y el idioma "cutrecibernético de lo tf móviles", apaga y vámonos.
A estos chicos ya os digo yo que en veinte años no hay Dios quien los entienda.
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Lo que pasa es que en España, se ha extendido un discurso de defensa de los intereses del enemigo, por eso hay algunos que no entienden cómo siendo yo español, no defienda los intereses del enemigo y defienda los míos.
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Pero, es obvio, que, convencer al enemigo es y será siempre imposible: hay que vencerlo y punto.
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Lo que pasa es que en España, se ha extendido un discurso de defensa de los intereses del enemigo, por eso hay algunos que no entienden cómo siendo yo español, no defienda los intereses del enemigo y defienda los míos.
Quillo, y dale con el molinillo !!, que la guerra acabó en el 36 (por esas fechas) de la centuaria pasada, que no hay enemigos, sino exclusivamente interese contrapuestos, que nos es exactamente lo mismo, yo creo.
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No lo puede ignorar y es conocedor de la realidad de la que hablan las tres sentencias...
Y si no conoce esa realidad, es únicamente porque no quiere conocerla.
"1.- El artículo 3 de la CE, como ya declaró la sentencia de esta Sala de 17 de abril de 1996, no es
expresión de ningún derecho fundamental, pues solo lo son los recogidos en los artículos 14 a 28 inclusive
de la CE, de modo que la pretendida tutela del derecho del uso del castellano no es materia que concierna a
los derechos fundamentales, ni que, de por sí, y aisladamente considerado, sea susceptible de constituir el
objeto del especial proceso dedicado a la tutela de los mismos."
Id Cendoj: 28079130072002100665
Órgano: Tribunal Supremo. Sala de lo Contencioso
Sede: Madrid
Sección: 7
Nº de Recurso: 6120/1998
Nº de Resolución:
Procedimiento: D.F. RECURSO
Ponente: NICOLAS ANTONIO MAURANDI GUILLEN
Tipo de Resolución: Sentencia
Resumen:
DERECHOS FUNDAMENTALES.USO DE LA LENGUA CATALANA EN LAS ISLAS
BALEARES.
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=3049313&links=sentencia%2C%20lengua%20catalana%2C%20vehicular&optimize=20031030
Sigo respetandote y aprendiendo contigo querido Palangana, nada que objetar a tus razonamientos, pero aquí cito sentencia del TS y cito el art. 3.2 CE: Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
No niego que los padres tengan el derecho, pero la CE es clara y cristalina... por cierto como me voy a la cama, estimados señores, pueden facilitarme las urls de las 3 sentencias? las guardaré como oro en paño.
pak1to dice, suena a Simón dice.... que admite el bilingüismo en las CCAA y que acata el castellano como lengua oficial; que defiendas tus intereses sin pisar los de los demás y además digo que
Yo he dicho, repito:
Entre prohibir el catalán y prohibir el español, prefiero prohibir el catalán.
y yo digo que te digo que yo prefiero no prohibir nada, que bajes a la realidad, y que
Lo que pasa es que en España, se ha extendido un discurso de defensa de los intereses del enemigo, por eso hay algunos que no entienden cómo siendo yo español, no defienda los intereses del enemigo y defienda los míos.
tachas a los españoles de diferente forma de pensar de enemigos y eso señores, es irrefutable. Me limito a remitirles a sus señorías a cualquier hilo abierto por el defensor del Aguila y las barras y el yugo.
Lo dicho, como no se puede razonar, mañana seguimos que un servidor (público) ha de madrugar, buenas noches y un placer platicar con vuesencias.
;) ;) ;)
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Eso es de primaria, estimado compañero pak1to, que el art. 3 no es un derecho fundamental, sino exclusivamente Título Premininar.
El pórtico de los derechos fundamentales es el art 10, del 1 al 9 es el Título Preliminar.
Pero es norma constitucional, si todas las normas deben respetarse con independecnia de su rango, pues las constitucionales también.
El art. 9 CE "Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la CE 78 y al resto del OJ" y en similares términos ver art. 103 CE (legalidad).
Las CCAA deben repetar la CE y las instituciones con independencia de que estemos ante un derecho de rango fundamental o no.
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Vale, te citaré las sentencias que Mas no quiere cumplir, ni ejecutar y Zapatero no quiere obligarle a que las cumpla y ejecute como es su deber.
http://www.libertaddigital.com/documentos/sentencia-del-ts-iii-41912055.html
http://www.libertaddigital.com/documentos/sentencia-del-ts-ii-41912054.html
http://www.libertaddigital.com/documentos/sentencia-del-ts-41912053.html
Pero hay muchas, hay muchísimas más, que no se han cumplido ni se van a cumplir...
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Pero, es obvio, que, convencer al enemigo es y será siempre imposible: hay que vencerlo y punto.
pero mira que eres empecinado, que los rojos ya solo habitan en Cuba y en China; que el Telón de Acero cayó y que la guerra fría y la crisis de los misiles fueron en los 60, Dios que hombre!!! me sacas lo peor de mí.
Buenas noches y que los hados te iluminen.
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Vale, te citaré las sentencias que Mas no quiere cumplir, ni ejecutar y Zapatero no quiere obligarle a que las cumpla y ejecute como es su deber.
http://www.libertaddigital.com/documentos/sentencia-del-ts-iii-41912055.html
http://www.libertaddigital.com/documentos/sentencia-del-ts-ii-41912054.html
http://www.libertaddigital.com/documentos/sentencia-del-ts-41912053.html
Pero hay muchas, hay muchísimas más, que no se han cumplido ni se van a cumplir...
puede ser de una fuente oficial y no de una partidista?
Sigues teniendo razón Palangana, pero ya no doy más hoy, lo siento. Me voy a la caza del Octubre Rojo....
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¿Te vale la mejor base de datos de Jurisprudencia, que te permite encontrar hasta las sentencias más antiguas?
http://www.poderjudicial.es/search/index.jsp
Guárdate este enlace, que te será de una enorme utilidad. ;)
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Por cierto: lo de la imposición del catalán en el patio, lo leí hace tiempo: no son paranoias de un lunático, ES LEY. No recuerdo exactamente donde leí esa disposición, pero lo leí.
De todas formas, yo estoy muy tranquilo, la victoria está en nuestra mano: sólo lo impide la división entre los hispanoparlantes, pero esto debe ser alguna señal de la Divina Providencia.
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¿Te vale la mejor base de datos de Jurisprudencia, que te permite encontrar hasta las sentencias más antiguas?
http://www.poderjudicial.es/search/index.jsp
Guárdate este enlace, que te será de una enorme utilidad. ;)
leete mi anterior mensaje a ver si dislucidas la url... a lo mejor es que no ves más que a Jimenez, tienes rollo con él? citas el mismo buscador, pues refuta con él en lugar con un periodico de derecha recalcitrante, hombre!!! y no te enfades, que no tengo interés en pisotearte... es la grandeza de la democracia, poder tener libertad de expresión.
:D cosa nueva para tí? ;D ;D ;D
PD: pues lo del patio para mi es nuevo, como que viene el coco... llevo 45 años esperándolo... y eso que no recuerdo donde nació...
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Que no me has entendido, tontín... ;D ;D
Que somos enemigos político-patrióticos, no adversarios personales...
Ya lo dijo Carl Schmitt, sin enemigo no hay política y se cae en la pura discrepancia...
Y te dejo que voy a perder la partida de ajedrez por tu culpa...
Tantas simultáneas no puedo, no soy Carlsen, ni Kasparov. ;)
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Teniendo en cuenta que el castellano lo hablan unos 500 millones de persona frente a 4 millones que hablan catalán, han de agradecer al Tribunal Constitucional, el no convertir cataluña en tierra de catetos.
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Teniendo en cuenta que el castellano lo hablan unos 500 millones de persona frente a 4 millones que hablan catalán, han de agradecer al Tribunal Constitucional, el no convertir cataluña en tierra de catetos.
si claro, por las cifras que manejas, en una merienda de negros es en lo que la quieren convertir
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No, la cosa esa la ha convertido en una tierra de catetos parásitos...
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No, la cosa esa la ha convertido en una tierra de catetos parásitos...
sí, ladíganas, una especie nueva obtenida por ingeniería genética, damos las gracias a los científicos españoles, aun no se sabe para que sirven pero el coño de tu mujer parece Las Vegas
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No, la cosa esa la ha convertido en una tierra de catetos parásitos...
sí, ladíganas, una especie nueva obtenida por ingeniería genética, damos las gracias a los científicos españoles, aun no se sabe para que sirven pero el coño de tu mujer parece Las Vegas
es un cruze entre ladilla y luciérnaga ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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;D ;D ;D jajajaja (cinco palabras, no? se puede enviar!)
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Si una región no acata la decisiones del Supremo, el resto (especialmente las que colaboramos con la fiscalidad y somos, por decirlo de una forma sencilla, las que de cada 100 euros retornan muy poquitos de esos "oros") no deberíamos continuar con este Estado fraudulento que nos ahoga a las pocas regiones crecemos y damos empleo a esas regiones que no producen y gastan en carteles simplemente.
Nuestros hijos no podrán trabajar allí: los suyos sí, porque los nuestros no tienen la suerte de conocer otro idioma, otra lengua... No tienen opciones más allá de la sierra que vemos... o del mar que miramos.
O todos a una, o yo... seriamente, ansío un partido que propugne y proponga la defensa de los solidarios y los que pagamos. Yo los votaría, como haría con Ciutadans sin se presentaran en toda España.
Feliz Navidad "i bon Nadal".
Salu2.
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que hay que acatar que? pero si el Supremo no puede ordenar nada que vaya en contra de una ley de la Generalitat como es la ley de educación catalana, en todo caso debe abstenerse de dictar sentencia y plantear la cuestión de inconstitucionalidad, vaya que a mi me ha parecido que este hecho es como si yo dijera:
"El CAGATIÓ ordena que el español sea la lengua vehicular en la escuela catalana"
http://www.telefonica.net/web2/elangeldelaweb/cagatio.htm
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El caso catalán es un esperpento del nacionalismo por todos sabido. Más que el vasco, donde yo he estado veranos en san sebastían donde a mis primas les ponían esparadrapo en la Euskal Telebista 2 para no leer los subtítulos.
A mí no me jodió hasta ver a Cantinflas doblado en catalán en TV3. Es que pierde la gracia, como Louis de Funnes en español depende del doblador.
Pero si me tocan el dinero, entonces opino.
Mis hijos no deben ir a colegio privado (aunque siempre intentaré que sea así, si los tuviera) si por los cojones de un partido nacionalista y el de zapatero ha de ser así, porque yo, como vosotros, conocemos la Constitución.
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"El CAGATIÓ ordena que el español sea la lengua vehicular en la escuela catalana"
Es el Tribunal Supremo, y no ordena nada. Dice que, como todos sabemos, el español es lengua en Cataluña.
El nazional-socialismo (PSOE-CIU..y otros caganets) está demasiado cercano. Pero todos sabemos lo que es LÓGICO.
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Matar negros en USA no lo hizo tradición cuando se prohibió: a un niño de 4 años no dejarle hablar en su lengua materna en su país que es España, no te imaginas lo que marca.
Estos temas... no es que lo diga el Supremo. Es que no hay derecho ni moral ni ética que se ponga de un lado contrario a lo poco que ha dicho el Supremo, creo yo.
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Tiene que ser un partido que defienda intereses subjetivos, más que principios objetivos: un partido hecho sólo por y para hispanohablantes. En otras palabras: partido 100% español y 100% carnívoro, no de éstos acomplejados y vegetarianos...
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Por otro lado, dice la CE 78 "EN SUS RESPECTIVOS TERRITORIOS" luego el profesorado mallorquí que da clases exclusivamente en catalán o algo parecido al catalán también viola la legalidad constitucional (porque Mallorca no es Cataluña, que yo sepa) y si lo que usa es el MALLORQUÍ (entendiéndose como dialecto) resulta que usa en mi opinión idioma o lengua no reconocida en nuestra CE 78. de mi jofaina preferida
Dejando al margen las profundas diferencias que sobre el asunto tenemos; tu que buscas de forma reiterada todas las bases legales para "acercar el ascua a tu sardina" sin embargo, entras en contradicciones o ignorancias profundas ( no se si por falta de información ó como al igual que otros para manipular el tema de la lengua catalana) cuando esta intentado separar-disgregar la lengua catalana que es unica, con sus matices y diferentes denominaciones. Esa estrategia ya la llevaron a termino (y lo siguen haciendo) en la comunidad valenciana con el proposito aquel de "divide y venceras".
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Es que el imperialismo catalán asume como dialectos el valenciano y el mallorquín.
No como lenguas.
Las manifestaciones de Valencia y el apoyo de una política y acorde contra las comunidades que no son del gobierno donde se habñab otras lenguas, así como de la RAE, hacen que política se convierta en una cosa que ni tú entiendes.
El mallorquín es catalán desde hace pocos años, por decisión política.
Bon Nadal (perdona que te lo diga en catalán: es que sé hablarlo, pero en mallorquín seguro que es muy distintintísimo).
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Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Eso es lo que no se admite.
Solamente.
Y está en la CE. Si una región y el gobierno no lo admite, yo no quiero esa región ni ese gobierno.
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venga va, aceptamos pulpo como animal de compañía
me voy a callar porque me dijeron que callado estoy más guapo
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No se trata de chistes.
Mi hijo no ha de aceptar el catalán o gallego o incluso francés o alemán en una escuela de Europa. Y menos de una región egoísta que no aporta, sino que exige.
Como pulpo, aceptamos Paul. YO EXIJO QUE MI DINERO NO VIAJE A CATALUÑA PARA CHISTES COMO EL TUYO. YO TE DOY DINERO SI LO NECESITAS, NO PARA TUS RISAS.
Saludos i bon nadal, nen.
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Esta es la retórica, pero los intereses dicen otra cosa y los hechos también.
Y en todo caso, transformar lo que he dicho en lo que no he dicho, no es torear en buena lid.
Mis intereses pasan por la Verdad y la casuistica, la verdad es que mis niños saben hablar perfectamente castellano, aunque en casa no lo hablemos, i la casuistica es que los alumnos catalanes tienen el mismo nivel en castellano que el resto de comunidades :)
Esa querido compañero, es la verdad, la que yo veo cada dia en el cole...
Yo no se lo que ocurre en Cataluña ,tampoco en Mallorca o en Menorca pero sí en Ibiza, por lo menos en los centros escolares donde han estado mis hijas ,o como bien dices,"es la verdad ,la que yo veo cada día en el cole..."bueno ,yo ahora mismo en el instituto y ,además añado ,en el entorno que me rodea.
La realidad aquí, es que el nivel educativo a bajado muchísimo por distintos motivos pero relacionados entre si.
Aquí serequiere que los profesores hablen catalán ,por tanto ,un buen profesor de Salamanca,vasco ,andaluz ,etc.,si no sabe catalán no puede impartir clases aquí. El círculo se reduce en principio a la Comunidad Valenciana ,Cataluña y por supuesto Baleares(que nadie mal interprete mis palabras ,en ningún momento pretendo decir que los profesores de estas regiones sean inferiores ni nada por el estilo ,simplemente digo que el círculo es más reducido) Así y todo ,conozco profesores ,llegados este curso que aún siendo de alguna de estas zonas ,no son catalano parlantes y ,están estudiando catalán para poder seguir en la isla dando clases. Estos profesores son los que les dan un poquito de tregua a los chavales ...pero tampoco lo veo del todo correcto ya que intentan hablar en catalán en las clases y los alumnos saben más que ellos...evidentemente no imparten la asignatura de lengua catalana
Tambien me a pasado de ir paseando con mi familia y encontrarme con algún profesor con tal obsesión por el catalán que se dirije a mis hijas en dicha lengua y las insta a que le contesten en ella ,cuando el inicio y saludo ha sido cordial y en castellano.¡Cuidado con lo que interpretamos!Tengo muchos conocidos ibicencos y parte de su familia ,los más ancianos sobre todo ,no saben hablar más que el ibicenco y yo les escucho y respondo cuanto puedo, y mis hijas ,con sus amigos tampoco tienen ningún problema en hablarlo.
Por otra parte ,aquí hay muchas familias desplazadas por causas laborables ,familias con hijos en edad escolar .Desplazados de un punto de España a otro (que no están emigrando al extrangero),y sus hijos ,buenos estudiantes con buenas notas ,han pasado ha suspender por que no saben lo que les están diciendo en matemáticas ,ni en las lenguas extrangeras (porque ,cuando el profesor no habla ,por ej. en inglés ,habla en catalán),y así en cada una de las asignaturas incluida gimnasia ,salvo alguna pequeña excepción de alguno de esos profesores que se saltan por la torera las normas del centro de hablar esclusivamente en catalán pero ,más que nada porque se sienten ridículos porque todavía no dominan bien la lengua...cuando la aprendan correctamente veremos que pasa.
Otro punto son los autóctonos ...ellos no hablaban catalán...lo están aprendiendo como si de desplazados se tratara. Por supuesto juegan con la ventaja de que es "algo parecido al catalán ,pero no igual" y, la prueba de ello es que muchos ibicencos llevan fatal esta asignatura por la confusión.
La lengua castellana ,en general y hablando de nivel académico ,tampoco es para echar cohetes por aquí.
Apesar de todo lo que espongo ,vuelvo a repetir que estoy a favor de aprender el catalán pero ,en su justa medida, aunque he de decir que los ibicencos no entienden por qué tienen que aprender catalán si no es su lengua.
Saludos
Ales
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Tiene que ser un partido que defienda intereses subjetivos, más que principios objetivos: un partido hecho sólo por y para hispanohablantes. En otras palabras: partido 100% español y 100% carnívoro, no de éstos acomplejados y vegetarianos...
Una vez más se te cae la careta, pides un partido autoritario y represor. Además he de decirte que no te considero adversario personal, es más sin tí seguro que el foro perdería mucho interés... pero a tomar cañas tanpoco iría contigo, que lo tuyo no se arregla ni en Lourdes, ni en Houston!!!
Teniendo en cuenta que el castellano lo hablan unos 500 millones de persona frente a 4 millones que hablan catalán, han de agradecer al Tribunal Constitucional, el no convertir cataluña en tierra de catetos.
Catetos, sin duda pero, escribirías Madrid con minúscula? Pues que el TC tome partido e imponga un idioma único, menos problemas para todos...
El problema, volviendo a lo de siempre, es que no se admite la pluralidad. Los extremismos siempre han sido malos, malo fue la represión franquista (menos en la inaguración de los pantanos, claro) y malo es el revanchismo nacionalista de imposición de lengua. Hasta ahí, de acuerdo, pero no en las formas de los seguidores del iluminado los Santos o como se llame que de su nombre mejor no he de recordar. No decimos en ningún momento que no se enseñe el castellano, defiendo la enseñanza de las lenguas autóctonas, cosa que los que no tienen más que dialectos del castellano, no pueden entender... cosa razonable en cierta medida.
Que el castellano es universal y que nadie me lo toque, cierto. Pero encerrar a las demás lengua de las España en guetos, ni hablar. Sigo diciendo, a lo mejor es que Bcn es una ciudad abierta y cosmopolita, no veo ni siento en mis carnes, ni en la de mis hijas esa represión que contáis... lo siento, seremos afortunados. Pido perdón públicamente.
Citamos la CE sólo en la vertiente que nos interesa, vemos los diferentes Estatutos de Autonomías buenos en lo que nos interesa, malo es el del vecino...
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Compañero y paisano palangana, disiento contigo cuando afirmas que el mallorquín o lo que sea no es un idioma legal, al igual que haces tú te lo fundamentaré jurídicamente. Art. 3.2 CE 78. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo son sus Estatutos. El Estatut d`autononia de les Illes Balears, en su At. 4.1 establece. La lengua catalana, propia de les Illes Balears, tendrá, junto a la castellana, el carácter de lengua oficial. Dicho esto, es evidente que existe diferencias con el catalán; pero también me darás la razón en que un andaluz, un canario, un extemeño no habla igual que un vallisoletano, sin embargo todos hablan en castellano con sus expresiones, matices y modismos propios.
Ya he manifestado mi opinión en este debate y en resumen opino que es una cuestión política y manipulación que se está haciendo de un idioma ( el catalán) tan digno como el castellano y que sólo una minoría de extremistas de nacionalismo aférrimo ( también el españolismo aférrimo) es nacionalista deforman la realidad. La gran mayoría de mallorquines, valencianos y catalanes no crean problemas con el idioma.Y sí, a veces cometemos faltas de ortografía tanto al escribir castellano como catalán pero no es culpa del idioma sino de nuestra ignorancia.
molts d` anys i bon nadal.
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Ya he manifestado mi opinión en este debate y en resumen opino que es una cuestión política y manipulación que se está haciendo de un idioma ( el catalán) [...]
Estoy de acuerdo con tu comentario, aunque solamente cite una parte. Solamente apostillar que la manipulación sabemos todos del lado que viene (el nacionalismo, que en estos casos llega a un absurdo provincionalismo que, de no ser por el daño que hace, sería para reír).
Feliz Navidad.
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Ya he manifestado mi opinión en este debate y en resumen opino que es una cuestión política y manipulación que se está haciendo de un idioma ( el catalán) tan digno como el castellano y que sólo una minoría de extremistas de nacionalismo aférrimo ( también el españolismo aférrimo) es nacionalista deforman la realidad. La gran mayoría de mallorquines, valencianos y catalanes no crean problemas con el idioma.Y sí, a veces cometemos faltas de ortografía tanto al escribir castellano como catalán pero no es culpa del idioma sino de nuestra ignorancia.
molts d` anys i bon nadal.
Yo no creo que el problema sea la manipulación que se está haciendo del catalán, sino la discriminación del español y de lo español. Como las cosas sigan así, esto va a reventar más pronto que tarde. No puede sostenerse que en un Estado se incumplan sistemáticamente las sentencias y aquí cada cual haga y deshaga a su antojo.
El problema no es la gente de la calle, en general, por pura educación, se dirigen a ti indistintamente en catalán o en español dependiendo del idioma en que te diriges a ellos. Maleducados hay en todos sitios, pero en general el problema no es ese. El problema viene de las instituciones, por eso es mucho más grave.
En cuanto al nivel de castellano, creo que en general, en España, deja mucho que desear. Pero sí es cierto que en Cataluña, los catalanohablantes tienden a cometer otros fallos aparejados como confundir la i y la y, por ejemplo. Aunque bueno, se podría comparar al laísmo de los madrileños, al leísmo de los extremeños, etc. En general considero que en España cada día escribimos peor, aunque según los estudios en Cataluña el proceso se acelera algo más. Pero tal y como llevan el sistema educativo, es entendible.
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Un regalo navideño para simple 22 y HANNEKE, qué menos, puesto que la razón JURÍDICA les asiste, aquí una cita de Carlos V (que tiempos ::)):
"Se ha de hablar a Dios en CASTELLANO; a los hombres en francés, con las mujeres en italiano, y en alemán a los caballos" !!
FELIZ NOCHE :)
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Un regalo navideño para simple 22 y HANNEKE, qué menos, puesto que la razón JURÍDICA les asiste, aquí una cita de Carlos V (que tiempos ::)):
"Se ha de hablar a Dios en CASTELLANO; a los hombres en francés, con las mujeres en italiano, y en alemán a los caballos" !!
FELIZ NOCHE :)
Gracias palangana. :)
Pero me parece que los caballos, digo... los alemanes, salen perdiendo. ;D
Feliz Nochebuena a todos.
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Gracias, Palangana:
¡¡Felicidades igualmente!!
A lo que voy, Pakito, es a que habiendo tantos partidos antiespañoles (PSOE, PP, CIU, IU, PNV, CC, BNG, etc.) que barren para casa y aquí, barrer para casa, significa "hispanofobia", siempre a favor de Marruecos, etc. es lógica la necesidad de un partido que vele sólo por la raza hispana. Si por los enemigos de España, ya hay 11 partidos que velan por ellos, ¿por qué los españoles vamos a velar mitad para nosotros, mitad para nuestros enemigos?
¡¡No señor, velar al 100% por nosotros, puesto que los antiespañoles ya tienen partidos que velan al 100% por ellos!!
Éste es un concepto obvio de limitación del poder...
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Un regalo navideño para simple 22 y HANNEKE, qué menos, puesto que la razón JURÍDICA les asiste, aquí una cita de Carlos V (que tiempos ::)):
"Se ha de hablar a Dios en CASTELLANO; a los hombres en francés, con las mujeres en italiano, y en alemán a los caballos" !!
FELIZ NOCHE :)
que desfachatez! no has dado ninguna
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A mí lo que me hece pensar es (tanto sea para Cataluña u otra Comunidad) el valor de una sentencia.
A un simple civil hay la policía judicial y cae el peso de la ley. Pero para el poder ejecutivo y el legislativo, el poder judicial existe o que pasa. Con lo caro que sale mantener la alta judicatura, y para qué. Sus dictámenes a la vía muerta, lo que circula son los otros poderes. :o
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¡Hombre, fcalero15¡ Imagínate que tú y tu pareja tienen adoptado una niña (la de Rajoy) para que no se destroce tu matrimonio y con eso de la globalización, tengas un contrato con una empresa multinacional, que te obliga a cambiar de centro educacional, de la niña de Rajoy, preestableciéndote las ubicaciones para que tengas tiempo de adaptarte a casa, colegio, etc. Es obvio que sino habla el castellano en las aulas de las diferentes comunidades autónomas y las clases son como mínimo en castellano (salvo que sean en las dos lenguas oficiales comunitarias) no aprobará ni una asignatura, ni gimnasia de existir…, porque como te toque Galicia, Valencia, Cataluña o País Vasco la lleva clara, la niña adoptada por ti y tu pareja.
[/quote]
Sin ser un nacionalista catalán ni un nacionalista español (que parece que sólo hay nacionalistas catalanes o vascos), sin querer darle a la lengua un valor más allá del que tiene, un vehículo de comunicación con otros, siendo castellanohablante preferente aunque bilingüe adoptado...
me hace gracia lo que os venden fuera de Catalunya.
Cuando esa niña (la de Rajoy) venga a estudiar a Catalunya, porque han trasladado a su padre, ya existe, ya se contempla la posibilidad de dar clases reforzadas en CASTELLANO, para que no pierda curso, por tanto no tendrá problemas (a poco que estudie, como todo hijo de vecino) de aprobar las asignaturas. Otra cosa es que el traslado, el estar fuera de su SITIO, le afecte, pero éso es harina de otro costal.
A veces rio, cuando veo a hijos de inmigrantes marroquíes, ecuatorianos, subsaharianos hablando en catalán con apenas 2 años de permanencia en Catalunya, y sin embargo gente que lleva 30 ó 40 años en Catalunya y venga de Badajoz (con todos los respetos), de Almería (con todos los respetos), o de Teruel (de donde es originaria mi familia) que se emperran en no hablarlo, no entenderlo y NEGAR la posibilidad que sus hijos lo hagan.
y vuelvo a repetir, hablo desde mi visión de castellano como lengua materna y bilingüe como lengua adoptada, y NUNCA he tenido ningún problema, ni con castellanos cerrados, ni con catalanes cerrados.
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A lo que voy, Pakito, es a que habiendo tantos partidos antiespañoles (PSOE, PP, CIU, IU, PNV, CC, BNG, etc.) que barren para casa y aquí, barrer para casa, significa "hispanofobia", siempre a favor de Marruecos, etc. es lógica la necesidad de un partido que vele sólo por la raza hispana.
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CITA DE SIMPLE22
A lo que voy, Pakito, es a que habiendo tantos partidos antiespañoles (PSOE, PP, CIU, IU, PNV, CC, BNG, etc.) que barren para casa y aquí, barrer para casa, significa "hispanofobia", siempre a favor de Marruecos, etc. es lógica la necesidad de un partido que vele sólo por la raza hispana.
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[/quote]
Me he puesto tan nervioso que me he equivocado
Entonces qué partidos políticos son los españoles según tú. Vaya, vaya, vaya.......
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No conozco ningún partido español desacomplejado...
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Y déjate de gaitas, Corto Maltés, tú eres del PSOE y el PSOE es nacionalista, vota leyes hispanófobas, luego tú eres nacionalista lo quieras o no.
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No conozco ningún partido español desacomplejado...
Ahí le has dado. ¿No serás uno de esos que usan el estado de recrecho para atacarlo?
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¿He condecorado a algún juez, siendo superministro y presidente in pectore?
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No conozco ningún partido español desacomplejado...
Ahí le has dado. ¿No serás uno de esos que usan el estado de DERECHO para atacarlo?
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Para atacarlo, tendría que haberlo y hace muchísimo tiempo que se destruyó.
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Lo que no es admisible es la esquizofrenia del PSOE. ¿Cómo puede gobernar en España e ir contra ella a la vez? ¿Cómo puede decir que son demócratas y a la vez no respetar nada, ni siquiera la ley?.
Mi partido está en la legalidad mientras ésta le permita adquirir lo que necesita; fuera cuando ella no le permita alcanzar sus aspiraciones. Está claro que no han cambiado desde los tiempos de Pablo Iglesias.
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Porque es el principal partido antiespañol, porque son los que encabezan la mafia política, porque colaboran con el terrorismo etarra y marroquí y encubren sospechosamente el 11-M.
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¡Que trabajadora es doña censura! ni visperas de Navidad descansa. No importa los que hemos sufrido la censura y persecución de nuestra lengua catalana, estamos acostumbrados y les perdonamos; puesto que;sabemos que los genes son los genes. Por cierto, lengua catalana que se habla en Cataluña, islas Baleares, Pais Valenciano, Andorra y otros lugares (espero que no vuelvan a censurarlo).
Pues bien, deciamos que el catalan, el gallego, el vasco y el castellano son lenguas del territorio español y por lo tanto, españolas. Hay un consenso de que el castellano sea la lengua oficial y nexo de comunicación de todos los españoles;pero que las demas lenguas ESPAÑOLAS seran oficiales en sus respectivos territorios y asi, yo podre ir a cualquier institución y podre hablar la lengua propia de mi comunidad sin ninguna cortapisa, marginación ó represión. Respetandose mis derechos para mi, me es indiferente lo que hablen los demas y asi, si quieren marginarse ó distinguirse hablando castellano en lugares donde todo el mundo se expresa en valenciano-catalan, pues alla ellos. Eso en mi pueblo lo hacian las niñas bien ó bien de casa mal y nosotros, a lo nuestro, a respetar y mantener la lengua de nuestros antepasados.
Ahora pueden seguir hablando de la Constitución y demas leyes; pero si estas marginan y reprimen mis derechos, algo esta fallando.
Bon Nadal.
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Es que el imperialismo catalán asume como dialectos el valenciano y el mallorquín.
No como lenguas.
Las manifestaciones de Valencia y el apoyo de una política y acorde contra las comunidades que no son del gobierno donde se habñab otras lenguas, así como de la RAE, hacen que política se convierta en una cosa que ni tú entiendes.
El mallorquín es catalán desde hace pocos años, por decisión política.
Bon Nadal (perdona que te lo diga en catalán: es que sé hablarlo, pero en mallorquín seguro que es muy distintintísimo).
Hijo, en que facultad dices que has estudiado filologia.
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Hijo, en que facultad dices que has estudiado filologia.
Seguro que en ninguna facultad donde se expresen con sonidos guturales prehomínidos al los cuales intenten calificar como mucho de subdialecto
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Ahora pueden seguir hablando de la Constitución y demas leyes; pero si estas marginan y reprimen mis derechos, algo esta fallando.
Claro que falla, fallas tú y los cuatro neanderthales que pretenden que la emisión de gruñidos ininteliligibles para el ser humano sean considerado sub-dialectos comunicativos
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Ahora pueden seguir hablando de la Constitución y demas leyes; pero si estas marginan y reprimen mis derechos, algo esta fallando.
Claro que falla, fallas tú y los cuatro neanderthales que pretenden que la emisión de gruñidos ininteliligibles para el ser humano sean considerado sub-dialectos comunicativos
Las campanas de Navidad me han indicado que la buena nueva evita peron ha llegado a la tierra. Atentos todos a que tan inepta y zafia zoqueta, pretenda iluminarnos con sus berridos, va a ser apoteosico.
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Gracias, Palangana:
¡¡Felicidades igualmente!!
A lo que voy, Pakito, es a que habiendo tantos partidos antiespañoles (PSOE, PP, CIU, IU, PNV, CC, BNG, etc.) que barren para casa y aquí, barrer para casa, significa "hispanofobia", siempre a favor de Marruecos, etc. es lógica la necesidad de un partido que vele sólo por la raza hispana. Si por los enemigos de España, ya hay 11 partidos que velan por ellos, ¿por qué los españoles vamos a velar mitad para nosotros, mitad para nuestros enemigos?
¡¡No señor, velar al 100% por nosotros, puesto que los antiespañoles ya tienen partidos que velan al 100% por ellos!!
Éste es un concepto obvio de limitación del poder...
Debe ser el cava de estos días que me nubla el cerebro más de lo que me nubla la sinrazón... qué tiene que ver ahora Marruecos con la Sentencia? aparte, vuelvo a preguntarte, por qué siempre viene de parte tuya y de tu aliado personal la palabra enemigos. Por qué te sientes amenazado? no salgas a la calle, hay coches, puedes resfriarte o pueden dirigirse a tí en otro idioma distinto al tuyo y te puede dar un ataque al corazón... gente mala hay en todos los lugares... que no hablamos de enemigos de España, que los que siempre estais con la amenaza de echarnos sois vosotros, que siempres estais con el rollito de que esto va a rebentar... que en estos momentos el país tiene más problemas que estos. Y lo que faltaba,
Seguro que en ninguna facultad donde se expresen con sonidos guturales prehomínidos al los cuales intenten calificar como mucho de subdialecto
subdialecto será lo que tu hablas, que tanto castellano, como catalán nacen de un mismo idioma común, tienen una evolución a la par e incluso con la reunificación de Castilla y Aragón se redactan documentos en catalán... que uno se impone al otro por la fuerza y ahora hay uno oficial (el castellano) y uno cooficial (el catalán) no hay más. Dialecto es el andaluz, el extremeño y el resto de los que no hablan castellano puro, como dialecto es el aranés.
Que el castellano, tiene rango de español y es universal, cristalino; que las CCAA que tienen lengua propia es cooficial, claro; el resto de borrajas que soltais sólo os retrata. España está compuesta por CCAA, cada una con sus peculiaridades y los únicos que decís a todas horas que no nos quereis, que se vayan y que esto va a rebentar son los nacionalistas radicales... tú crees que al que le han jodido los 420€ de subsidio le importa en que idioma hable el dinero que le han dejado de dar? que quien le ofrezca trabajo sea catalán, mallorquín o vasco? menos lobos caperucita....
Hay otra solución... que volvamos a un gobierno centrista, se suprima las CCAA y se vuelva a la caja común... que Valencia vuelva a ser la huerta de España, que Asturias las minas, que Galicia sea coto privado de pesca, que Cataluña sea el telar y Andalucía el coto de caza... que vuelvan los señoritos, que el trabajador no tenga más derechos que los de su sindicato Vertical le otorgue... por qué al final, estaré de acuerdo con vosotros, que qué más me dá obedecer a un tirano a 600 km de mi casa que a 600 tiranos a un km de mi casa... total el régimen es el mismo.
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Yo al que le han quitado la paga, le diría (independientemente de que se la debieran dar o no) que en lo último que recortarán los gastos, será en lo de los cursos de catalán. Y que antes, recortarán todas las demás cosas para poder seguir dando cursos de catalán.
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Yo al que le han quitado la paga, le diría (independientemente de que se la debieran dar o no) que en lo último que recortarán los gastos, será en lo de los cursos de catalán. Y que antes, recortarán todas las demás cosas para poder seguir dando cursos de catalán.
y así com esta demagogía barata igual te sale un fachilla más para ir a pegar patadas alguna barriada de inmigrantes, como tu metes Marruecos y todo lo que te interesa en un mismo saco para darle de patadas
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Yo al que le han quitado la paga, le diría (independientemente de que se la debieran dar o no) que en lo último que recortarán los gastos, será en lo de los cursos de catalán. Y que antes, recortarán todas las demás cosas para poder seguir dando cursos de catalán.
Mi querido compañero, haber ::) el catalan es lengua oficial en CATALUNYA, es bueno que todos lo que sean catalanes, ya sea de adopcion o de origen, entiendan el idioma, i lo hablen si lo creen oportuno, pues les ofrece multiples ventajas, ya sean laborales, sociales etc ....la verdad es que todo este debate, a parte del desproposito de la sentencia, me parece pueblerino...en Estados Unidos la afirmaciòn de que el ingles es la lengua oficial es INCONSTITUCIONAL, ya que margina a todas las demàs lenguas habladas en el pais.
Un beso i Bon Nadal ;)
Maria
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Es curioso como los pronunciamientos judiciales que no son de nuestro agrado los calificamos de despropósitos, injustos, etc.
Lo cierto y verdad es que la Sala de lo C.A. del T.S. “ha ordenado” a la Generalidad adaptar su sistema de enseñanza a la situación creada tras la sentencia del T.C. que considera el castellano “lengua vehicular” (= que sirve de comunicación entre grupos de personas de lengua materna distinta) en los centros docentes de la comunidad.
Además de ello, el TS reconoce el derecho de los padres a recibir también en castellano todas las comunicaciones, circulares y cualquier otra documentación tanto oral como escrita que les sean dirigidas por los centros escolares. De perro sarnoso merecerá ser calificado aquel que ose privar de este derecho a quien lo reclame.
Ahora toca que la Generalidad acate, cumpla la sentencia y no se muestre rebelde ni se dé a los subterfugios para evadirse de su obligación.
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Eso tus ojos no lo verán...
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Cometió un gran error Isabel casándose con Fernando ( tanto monta, monta tanto) que seguimos sin saber si eso fue unión de España o "jodienda" por los siglos de los siglos, mejor que se hubieran quedado cada uno a un lado del Ebro, igual mejor estaríamos todos a día de hoy.
Otra "ocasión" perdida fue tras la guerra de Sucesión, lástima que Felipe V no hubiera regalado Cataluña a sus primos franceses, en vez de quitarle los fueros, en la actualidad los catalanes ibáis a hablar catalán por los c#j#nes siendo parte de Francia (nación que como todo el mundo sabe es multilingüe, autonómica y confederal, preguntad en Córcega o Bretaña).
No sé por qué a vascos y catalanes no les concedan la independencia, nosotros nos federamos con los portugueses, y aunque tengamos que aguantar unos añitos de crisis y rescates y demás mandangas, dentro de diez años seguro que todos ibamos a ser mucho más felices, aunque sólo sea por no aguantar el flequillo de anasagasti ni los gallumbos de laporta ( a su musa lapiedra siempre le daríamos la bienvenida en Madrid, total, para lo que mejor hace con la boca, nos da igual el idioma que hable, que no somos tan intolerantes)
Tal vez sea que a la "casta" se la suda que nosotros discutamos si son galgos o podencos, ellos llevan a sus hijos a variopintos Liceos (alemanes o franceses), aprenderán útiles idiomas con los que hacer útiles prácticas laborales y universitarias en Nueva York, Londres o Berlín, mientras nosotros seguiremos siendo mileuristas pringaos, en catalán o castellano, qué más dará!
Feliz Año Nuevo y recordad escribid vuestros mensajes desde el 1 de Enero a la luz de un cándil! ( esta opción también será válida en Cataluña,¿cómo se dice cándil en catalán?)
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Antes de que algún "corregidor" me lo diga, ya sé que "candil" va sin acento, pensaba en un "mástil" que es de donde colgaría a los que nos suben los servicios de un 5% para arriba y los sueldos ni el 1%, je, je!
También podría decirse a la luz de un candelero ( o candelabro, candelero de dos o más brazos), que no es lo mismo que estar en el candelero o "en el candelabro" , que decía la "vecinita"... ja, ja!
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Cometió un gran error Isabel casándose con Fernando ( tanto monta, monta tanto) que seguimos sin saber si eso fue unión de España o "jodienda" por los siglos de los siglos, mejor que se hubieran quedado cada uno a un lado del Ebro, igual mejor estaríamos todos a día de hoy.
Otra "ocasión" perdida fue tras la guerra de Sucesión, lástima que Felipe V no hubiera regalado Cataluña a sus primos franceses, en vez de quitarle los fueros, en la actualidad los catalanes ibáis a hablar catalán por los c#j#nes siendo parte de Francia (nación que como todo el mundo sabe es multilingüe, autonómica y confederal, preguntad en Córcega o Bretaña).
No sé por qué a vascos y catalanes no les concedan la independencia, nosotros nos federamos con los portugueses, y aunque tengamos que aguantar unos añitos de crisis y rescates y demás mandangas, dentro de diez años seguro que todos ibamos a ser mucho más felices, aunque sólo sea por no aguantar el flequillo de anasagasti ni los gallumbos de laporta ( a su musa lapiedra siempre le daríamos la bienvenida en Madrid, total, para lo que mejor hace con la boca, nos da igual el idioma que hable, que no somos tan intolerantes)
Tal vez sea que a la "casta" se la suda que nosotros discutamos si son galgos o podencos, ellos llevan a sus hijos a variopintos Liceos (alemanes o franceses), aprenderán útiles idiomas con los que hacer útiles prácticas laborales y universitarias en Nueva York, Londres o Berlín, mientras nosotros seguiremos siendo mileuristas pringaos, en catalán o castellano, qué más dará!
Feliz Año Nuevo y recordad escribid vuestros mensajes desde el 1 de Enero a la luz de un cándil! ( esta opción también será válida en Cataluña,¿cómo se dice cándil en catalán?)
Ahora hablamos el mismo idioma, veis que no es tan difícil conyo!!! cándil no tiene traducción pero puedes emplear la palabra que quieras después de ésta intervención... mira renuncio y todo a seguir pleiteando con los cabezas cuadradas.
Feliz año 2011!!!
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Dirán lo que quieran, pero es la verdad: lo último que recortarán serán los cursos de catalán que no hacen ni puñetera falta...
Y vamos a ver: lo de Isabel y Fernando esa no es la fundación de España. España existía desde muchísimo antes: fue la reconstrucción de lo que los musulmanes destrozaron con su invasión. Ni más, ni menos...
Aragón estaba llamada a ser la potencia hegemónica, sí, pero el Mediterráneo no daba más de sí y dando la vuelta al Mundo, Castilla se encontró el Nuevo Mundo. No fue sólo suerte y casualidad: Castilla cogió a los mejores marineros, que protagonizaron, os guste o no una de las mayores proezas de todos los tiempos.
Los Reyes Católicos y sobre todo, Isabel, realizaron una proeza múltiple:
1. Acabaron con el dominio musulmán, siendo con los derrotados sumamente generosos.
2. Demostraron que una mujer, en este caso Isabel, si tiene cabeza, es tan válida para reinar como un hombre. Y por cierto: este detalle no es tan poco mínimo, ya que con los Musulmanes las mujeres no podían ni reinar y eran meras parideras, eran lo que se dice, una raza inferior.
3. Llevaron a España al primer puesto en todos los ámbitos, cuando antes los españoles, mueulmanes incluidos, no pasábamos de ser esclavos de unos tiranos, racistas, xenófobos, que para colmo despifarraban tanto en los aromas de palacio, que todo lo demás era una mugre inhóspita: así tenían al resto de la población, como todos los déspotas. Y muy especialmente, en tan injustamente elogiado, Abderramán III.
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Y digo más: de los catalanistas no quedará ni rastro, pues entre otras cosas, todos nos tenemos que morir y aparte el sistema corrupto y caduco de las Autonomías será pronto un mal recuerdo...
Y se seguirá hablando de las enormes proezas que protagonizaron los Reyes Católicos.
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Esos son profecías y no las del Nostradamus...
Además de salvador de Españiiiiia ahora se estrena como profeta castigador de infieles malhablantes taifosos extremistas chekistas.
Va camino de ser nuestro Cid Campeador.
CAntigo 1 de la entrada en el Foro.
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Ya por el Foro de la Uned el Cid simple entró.
Sesenta pendones lleva detrás el Campeador.
Todos salían a verle, niño, mujer o maricón,
a las ventanas de Españiiia mucha gente se asomó.
¡Cuántos ojos que lloraban de grande que era el dolor!
Y de los labios de todos sale la misma Digital razón:
"¡Qué buen vasallo sería si tuviese buen señor!"
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Es curioso como los pronunciamientos judiciales que no son de nuestro agrado los calificamos de despropósitos, injustos, etc.
Lo cierto y verdad es que la Sala de lo C.A. del T.S. “ha ordenado” a la Generalidad adaptar su sistema de enseñanza a la situación creada tras la sentencia del T.C. que considera el castellano “lengua vehicular” (= que sirve de comunicación entre grupos de personas de lengua materna distinta) en los centros docentes de la comunidad.
Además de ello, el TS reconoce el derecho de los padres a recibir también en castellano todas las comunicaciones, circulares y cualquier otra documentación tanto oral como escrita que les sean dirigidas por los centros escolares. De perro sarnoso merecerá ser calificado aquel que ose privar de este derecho a quien lo reclame.
Ahora toca que la Generalidad acate, cumpla la sentencia y no se muestre rebelde ni se dé a los subterfugios para evadirse de su obligación.
Si que es curioso si, la forma que interpretamos las sentencias según nos conviene. Volvamos a repasar lo que dicta tan alto tribunal La puesta en práctica corresponde a la Generalitat
Respecto a cuál debe ser la proporción en la que se incorpore el castellano al sistema de enseñanza en Cataluña, el Supremo dice que su puesta en práctica corresponde a la Generalitat. De esta forma, agrega, si el Gobierno catalán considerara que el objetivo de la normalización lingüística estuviera ya conseguido, ambas lenguas cooficiales deberían serlo en igual proporción.
Si por el contrario, se estima la existencia de un déficit en ese proceso de normalización en detrimento de la lengua catalana -explica el TS- se debería otorgar a ésta un trato diferenciado sobre el castellano en una proporción razonable que, sin embargo, "no constituya un artificio de mera apariencia en la obligada utilización del castellano como lengua vehicular".
Los padres dicen que si el castellano es excluido como lengua de aprendizaje, no es un modelo de bilingüismo integralEse trato de favor debería ser transitorio hasta que se obtenga el objetivo de normalización que constituye el bilingüismo integral del modelo constitucional. Además de las sentencias que se refieren a la enseñanza de primaria y secundaria, una tercera establece el derecho de los niños en educación infantil a recibir la enseñanza en la lengua pedida por los padres.
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Ahora hablamos el mismo idioma, veis que no es tan difícil conyo!!! cándil no tiene traducción pero puedes emplear la palabra que quieras después de ésta intervención... mira renuncio y todo a seguir pleiteando con los cabezas cuadradas.
Feliz año 2011!!!
No sé si es que la Navidad me vuelve sensiblona, pero no puedo dejar de sentir cierta lástima al ver a un andaluz romperse los cuernos por Catalunya.
Saludos
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Falta el entrecomillado en "romperse los cuernos", y además yo escribí C a t a l u n ya, porque es más "explícito", pero se ve que en el foro se cambia automaticamente.
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......
2. Demostraron que una mujer, en este caso Isabel, si tiene cabeza, es tan válida para reinar como un hombre. Y por cierto: este detalle no es tan poco mínimo, ya que con los Musulmanes las mujeres no podían ni reinar y eran meras parideras, eran lo que se dice, una raza inferior.
3. Llevaron a España al primer puesto en todos los ámbitos, cuando antes los españoles, mueulmanes incluidos, no pasábamos de ser esclavos de unos tiranos, racistas, xenófobos, que para colmo despifarraban tanto en los aromas de palacio, que todo lo demás era una mugre inhóspita: así tenían al resto de la población, como todos los déspotas. Y muy especialmente, en tan injustamente elogiado, Abderramán III.
2-En Aragón tampoco podían reinar las mujeres, y caso de ser las únicas herederas directas, sólo podían trasmitir la legitimidad dinástica, pero ellas no podían reinar, lo hacían sus maridos, así que también eran "parideras" e inferiores. Por cierto, así consiguieron los Berenger catalanes el trono de Aragón.
2-Para mugre, en la zona cristiana, reconócelo, pues es sabido que los moros se lavaban a diario, mientras que en la zona cristiana nadie se atrevía a cometer semejante pecado, ;D
Saludos
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Dirán lo que quieran, pero es la verdad: lo último que recortarán serán los cursos de catalán que no hacen ni puñetera falta...
Y vamos a ver: lo de Isabel y Fernando esa no es la fundación de España. España existía desde muchísimo antes
Compañero, revisa tus apuntes de Historia del Derecho porque lo que acabas de argumentar es simplemente mentira...i lo peor es que tu lo sabes i que aun sabiendolo, tergiversas las verdad para acercarla a tus intereses. Molt malament ;)
Un beso
Maria
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Bueno, lo diré de una manera menos "de barra de bar" y más comprensible:
Desde hace un siglo y poco más, padecemos un lastre político, económico e institucional: el proteccionismo económico asociado al nacionalismo separatista.
¿Te gusta más así? ¡Pues vale! Lo que pasa es que eso es demasiado poco tabernario para mi gusto... :P
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Yo, por decirlo de alguna manera, diré que por lo que hay que luchar es por un cambio en la la Ley del Régimen Electoral General, y descartar la maldita "ley" D´Hondt, que ni es obligatoria ni, en España, es necesaria ni deseable.
Solamente diciéndoles a los que son pocos que tienen voz en la real proporción que son, podremos todos dejar de sentirnos humillados día sí y día también por la tiranía de las minorías. Respetándolas, pero viéndolas como lo que son, sin sobredimensionarlas.
Saludos.
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El asunto principal es el del proteccionismo: no es que si Cataluña, que si España, que si es compatible una cosa con la otra, que si blablablá. La cuestión es proteccionismo... ¿Sí o no?
Y mi respuesta es NO.
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Yo, por decirlo de alguna manera, diré que por lo que hay que luchar es por un cambio en la la Ley del Régimen Electoral General, y descartar la maldita "ley" D´Hondt, que ni es obligatoria ni, en España, es necesaria ni deseable.
Solamente diciéndoles a los que son pocos que tienen voz en la real proporción que son, podremos todos dejar de sentirnos humillados día sí y día también por la tiranía de las minorías. Respetándolas, pero viéndolas como lo que son, sin sobredimensionarlas.
Saludos.
Correcto 100 %
Los nacionalistas representan los intereses de su respectiva Comunidad Autónoma, no lo intereses generales del Estado, ni de todos los españoles.
Fíjate si es injusta la LRGE y la fómula D´HONTD y la circunscripción electoral la provincia que un partido como IU, que nos gusta más o nos guste menos ES LA TERCERA FUERZA POLÍTICA DEL PAÍS en número de votos se encuentra desterrada en el grupo mixto.
Si es que siendo objetivos....
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Y vamos a ver: lo de Isabel y Fernando esa no es la fundación de España. España existía desde muchísimo antes: fue la reconstrucción de lo que los musulmanes destrozaron con su invasión. Ni más, ni menos...
Aragón estaba llamada a ser la potencia hegemónica, sí, pero el Mediterráneo no daba más de sí y dando la vuelta al Mundo, Castilla se encontró el Nuevo Mundo. No fue sólo suerte y casualidad: Castilla cogió a los mejores marineros, que protagonizaron, os guste o no una de las mayores proezas de todos los tiempos.
Los Reyes Católicos y sobre todo, Isabel, realizaron una proeza múltiple:
En tiempos de Isabel y Fernando, como cada reino mantenía sus propias leyes y asamblea, se respetó el "reparto" de América para los vascos, castellanos y extremeños; y el Mediterráneo para catalanes y aragoneses (que ya venía de antes); os dejo aquí unos enlaces con "historias fermosas" de nuestros antepasados, que por lo que se ve, a falta de Real Madrid y Barcelona, encontraban "satisfacción" en liarse a mamporros con todo lo que se movía en los confines de sus respectivos mares y océanos, de hecho llama la atención que el denominador común en uno y otro caso era que combatían sin problemas en desventaja de 15 o 20 a 1, además de poner sus conquistas a nombre de sus respectivos reyes, a pesar de que éstos no se preocupaban mucho por las desventuras de sus fieles vasallos, la historia se repetía una vez más para unos y otros " que buen vasallo, si tuviese buen señor".
En 1311, la Compañía Catalana pone bajo la bandera de Aragón los ducados de Atenas y Neopatria, después de guerrear contra turcos, bizantinos, griegos y francos, ni Guardiola hubiera podido con tantos, tú!
http://es.wikipedia.org/wiki/Almog%C3%A1var
En 1520 Hernán Cortés con apenas unos centenares de hombres derrota al imperio azteca, jugó a su favor que los indios sometidos por los aztecas simpatizaron en seguida con los españoles, eramos barbudos y gritones, pero no hacíamos sacrificios humanos por lo menos! La zancadilla venía, para no variar, del Gobernador envidioso de los éxitos de Cortés, el "guerracivilismo" que siempre nos acompaña...
http://es.wikipedia.org/wiki/Hern%C3%A1n_Cort%C3%A9s
Un poquito de historia para amenizar el Año Nuevo, espero que os guste, que leyendo estas cosas nuestros problemas de hoy no parecen nada, ja, ja!
Saludos y Felicidades a todos, sin excepción, sea cual sea vuestro reino o condición.
Feliz 2011!!!
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yo siempre intento ser objetivo, no siempre lo logro, pero algunas veces (no quiero mencionar quién nunca lo logra, palangana) :)
100% correcto también lo tuyo. En esta ocasión. jejeje (tono broma)
Saludos.
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Inexacto, Palangana: representan los intereses de los que no se sienten españoles y de las castas que quieren saquear al resto de los españoles, y a los habitantes de la Comunidad Autónoma que SÍ nos sentimos españoles.
Pero no sólo los nacionalistas oficiales, Palangana: PSOE, PP e IU votan también esas leyes injustas, restrictivas de derechos y proteccionistas con esas castas, luego representan lo que votan. ¿Votan lo mismo que los nacionalistas? SÍ, luego son la misma cosa...
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Tan obejtivo como lo que defiendo en este mismo hilo...que se está vulnerando por las CCAA un consitucional derecho de los padres a decidir sobre la educación de los hijos, que no pueden reivindicar las CCAA "tolerancia" mediante la "intransigencia", que se encuentran las CCAA obligadas constitucionalmente a cumplir las resoluciones de las instituciones del Estado de Derecho (que se comportan como lo que no son, pasándode las resoluciones del TC y del TC por el arco del triunfo) etc etc
El catellano es la lengua oficial de Estado, porque lo dice la ley, la ley constitucional, que no es poco; y las resoluciones de nuestro tribunales cuando se ha reivindicado tutela judicial efectiva (o de oficio cuando la ley lo permite) son de obligado cumplimiento, si no se cumple, las CCAA serán unas "delincuentes".
No pueden exigir la CCAA dar las clases íntegramente en catalán, como están haciendo, porque violan derechos constitucionales de terceros y no se puede interpetar la CE, ninguna norma, contra legem.
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Inexacto, Palangana.....
Deja la gramática parda un ratito, totalmente exacto lo que he dicho....los partidos nacionalistas representas los intereses de sus respectivas CCAA, no los intereses generales de España y los españoles.
Lo que tú dices es ya de un afinar ....
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yo, leyendo a los dos, aunque mis ideas están claras al lado de quien caen, imagino que cuando pida mi "cartel verde", lo importante es el dedal y no el cartelito, para no pincharme hilando... digo...
Felices fiestas. ;)
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yo, leyendo a los dos, aunque mis ideas están claras al lado de quien caen, imagino que cuando pida mi "cartel verde", lo importante es el dedal y no el cartelito, para no pincharme hilando... digo...
Felices fiestas. ;)
Seguro pronto lo logras (Licenciatura en Derecho, tienes otra licenciatura :)), SI PRECISAMENTE LO EXTRAÑO ES ESO, leer ciertas cosas de Licenciados en Derecho, azules y rojos (aquí verdes, ecologistas hay pocos).
Suerte y ánimo !
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No sé si es que la Navidad me vuelve sensiblona, pero no puedo dejar de sentir cierta lástima al ver a un andaluz romperse los cuernos por Cataluña
Saludos
Ya te echaba yo a faltar... sensiblona no sé, pero ciega si que eres. Antes romperse los cuernos por Catalun_ya que por quienes defienden unos ideales anquilosados, Siente lástima por ellos, no por mí. De todas formas, mi orden de prioridades serian: Europa, España, Catalun_ya y Andalucia; más que nada, porque de andaluz sólo tengo los primeros 11 meses y 8 días que viví en Osuna... aunque no renuncio a mi legado, mi sentimiento es otro. Y antepongo España a Catalun_ya por sensatez, ya que la secesión, como única verdad que le reconozco a Simple, no me interesa.
Saludos y Feliz Año Nuevo.
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Joe compi, ahora sí que me has "dejaó descolocao", en tu orden priemero está Europa ?
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Inexacto, Palangana.....
Deja la gramática parda un ratito, totalmente exacto lo que he dicho....los partidos nacionalistas representas los intereses de sus respectivas CCAA, no los intereses generales de España y los españoles.
Lo que tú dices es ya de un afinar ....
Digo lo que creo que es verdad... ¿O no puedo hacer yo, bromas divertidas? ;)
Podría hacer demagogia fácil, diciendo que la culpa de todo la tienen los nacionalistas, por pedir. No: la culpa también es de los que dan, porque los que dan, (y hacen mal) tienen libertad para dar o no dar. Eligen un mal camino, luego son responsables...
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"De todas formas, mi orden de prioridades serian: Europa, España, Catalun_ya y Andalucia; más que nada, porque de andaluz sólo tengo los primeros 11 meses y 8 días que viví en Osuna... aunque no renuncio a mi legado, mi sentimiento es otro. Y antepongo España a Catalun_ya ".
Yo a nivel personal: mi comunidad de vecinos, para que me dejen en paz de si poner en un jardín "mi caseta de estudio" es malo. Luego mi familia política, para que de verdad la convencieran a ella de que soy malo.
Luego mi casa, lo de más lejos y lo de mucho más lejos.
Saludos.
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No, no, si claro que puedes decir la verdad, pero no a consta de mi verdad....tanto derecho tengo yo a bromear como tú, amigo simple 22, o no ? ;D
Y yo he dicho, como verdad, que los partidos nacionalistas miran sólo por sus intereses particulares de sus respectivas CCAA, pero no por intereses generales de España ni los españoles, y añado:
Que en este caso quienes reinvidican su derecho a la lengua oficial del Estado para que se les imparta las clases en castellano están en la razón consitucional, la razón jurídica !
¿Dónde he mentido?
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No dije que mintieras, la mentira es dolosa. Dije que te equivocabas, porque en las Comunidades Autónomas no estamos fabricados en serie. Digo que el Gobierno balear no representa los intereses del conjunto de las Baleares, sino de aquellos que no quieren ser españoles.
Eso digo, que no es exacto... Sólo una pequeña matización.
Representar, para mí, es defender intereses y estos defienden los intereses que defienden... ¡Y no son los míos!
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Pues si Cataluña, Euskadi o cualquier otra Comunidad Autónoma no quieren ser españoles ya saben lo que tienen que hacer: reforma constitucional según arts 166 a 169 CE 78, paciencia y a cumplir la ley procedimientos legales establecidos ientras tanto, sobre todo respetar derechos de terceros ciudadanos. Eso sí, si quieren ser independientes, el BARCELONA que se vaya a jugar la liga con el Figueras, con el Ibiza, con el Monjuit etc etc ...no con el Madrid, Sevilla, Valencia, AT Madrid etc, y del resto de España ni un duro para allá.
Ya está bien de violar la ley y de dar por cu-lo....
Totalmente excacto lo que digo, verdad como que nadie va salir vivo de esta vida !!
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Que no, Palangana, que no. Que a mí no me representan...
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Joe compi, ahora sí que me has "dejaó descolocao", en tu orden priemero está Europa ?
Exactamente, Europa como país, Estado Federal compuesto por el resto de Estados; con una lengua unitaria, política común y moneda única. Avanzando con un sólo horizonte. Qué te descoloco? no, en todo momento reconozco el castellano como lengua universal española, pero sin desmerecer en ningún momento las autonómicas. Lo que no puedo tolerar es a los que abogan por el retorno a la dictadura y su represión. Si avanzamos hacia una Europa-nación, cómo soñaron los romanos y los diferentes monarcas que quisieron unificar el continente en una sola nación (con más pena que gloria,hasta el momento...) yo renuncio a mis ideales, de acuerdo con el s. XXI.
Lo intolerable es que el vecino, que no enemigo, quiera gobernar en mi casa y con esos modales... pero en esa idea, participo con gusto, como participo en el fondo común que ahora según quien, resulta que no lo hago, que debo dinero, vamos.
Avanzamos hacia un horizonte donde los "reinos de taifas" desapareceran, habrán 4 o 5 "naciones", Europa, Asia, América, China, Rusia y sus satélites y poco más de Africa.
Hace un tiempo ya que leí un informe, que como buen simplista no recuerdo donde, que en 50 años, vaticina que desapareceran miles de lenguas y dialectos, absorvidos por las lenguas "universales" léase inglés, español, chino y francés; pero como se está desarrollando, el español superará al inglés. Motivo más que suficiente para que protejamos nuestras lenguas autóctonas, como legado a nuestros hijos. Esas que los seguidores de "los santos" quieren borrar de un plumazo, con la excusa del dinero que cuestan, cómo si no se despilfarrara el dinero en millones de gilipolleces, como las misiones humanitarias... que permiten que alrededor mueran la gente sin poder intervenir. Seamos congruentes con nuestras acciones, si hay que ir se va, pero a ser el coche escoba, quedémonos en casa. Como bien supongo sabrás que me refiero a la guerra de Irak, a donde mandamos a la cabra de la legión o las misiones en Afganistan o el ridículo del caso de los piratas somalíes.
Que para que el 1er mundo vivamos (aunque en crisis y con idioteces como las que estamos tratando por un quítame de aquí un idioma u otro), el 3er mundo ha de vivir en la pobreza y morir de hambre, sed o por nuestras armas y ¡¡¡ay!!! pobres de nosotros que despierten, como está despertando China, ya lo vaticionó el mismo Napoleón... ay del mundo, cuando China despierte!!!
buf!!! me ha quedado un poco espeso pero espero que te sirva un poco de aclaración, no es el problema el tener que utilizar el castellano, el problema es que haya quien me lo quiera imponer por collons!!! si como ya he dicho en muchas ocasiones, hablo y escribo catalán, porque por mucho que no lo crean, nadie me ha obligado a ello (claro que ya tengo una edad, no como ahora que se aprende en el "cole" y se sube siendo bilingüe o trilingüe, hay problema en eso? el que quieran crear los que no lo tienen o no lo pueden hacer...).
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Pues si Cataluña, Euskadi o cualquier otra Comunidad Autónoma no quieren ser españoles ya saben lo que tienen que hacer: reforma constitucional según arts 166 a 169 CE 78, paciencia y a cumplir la ley procedimientos legales establecidos ientras tanto, sobre todo respetar derechos de terceros ciudadanos. Eso sí, si quieren ser independientes, el BARCELONA que se vaya a jugar la liga con el Figueras, con el Ibiza, con el Monjuit etc etc ...no con el Madrid, Sevilla, Valencia, AT Madrid etc, y del resto de España ni un duro para allá.
Ya está bien de violar la ley y de dar por cu-lo....
Totalmente excacto lo que digo, verdad como que nadie va salir vivo de esta vida !!
uy, uyuy... ahí me has dao melenao... por la misma sigo yo que los que no quieren considerarnos españoles de pata negra, que nos dejen tranquilos y que no se metan en los asuntos internos... quien no quiera hablar ni que le hablen en catalán, gallego o vasco se vuelva p'a Castilla, que ya lo decía el dicho: Ancha es Castilla... pues hala, p'al redil de vuelta.
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Si no quieren ser españoles es más emocionante y da más juego obligarles a que sigan siéndolo. Nosotros estaremos jodidos, pero ellos más. Ya no es cuestión de leyes, al menos para mí, sino de cojones.
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Que no, Palangana, que no. Que a mí no me representan...
y a tí aparte del aguilucho, quien te representa?
Si no quieren ser españoles es más emocionante y da más juego obligarles a que sigan siéndolo. Nosotros estaremos jodidos, pero ellos más. Ya no es cuestión de leyes, al menos para mí, sino de cojones.
el juego siempre es entre dos... jode más a quienes no lo quieren entender...
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yo... será la noche de los resúmenes pero:
"soc madrilèny amb cor català".
Cuanto antes se acabe esto de dar dinero, mejor para todos.
Salu2.
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Pues si Cataluña, Euskadi o cualquier otra Comunidad Autónoma no quieren ser españoles ya saben lo que tienen que hacer: reforma constitucional según arts 166 a 169 CE 78, paciencia y a cumplir la ley procedimientos legales establecidos ientras tanto, sobre todo respetar derechos de terceros ciudadanos. Eso sí, si quieren ser independientes, el BARCELONA que se vaya a jugar la liga con el Figueras, con el Ibiza, con el Monjuit etc etc ...no con el Madrid, Sevilla, Valencia, AT Madrid etc, y del resto de España ni un duro para allá.
Ya está bien de violar la ley y de dar por cu-lo....
Totalmente excacto lo que digo, verdad como que nadie va salir vivo de esta vida !!
uy, uyuy... ahí me has dao melenao... por la misma sigo yo que los que no quieren considerarnos españoles de pata negra, que nos dejen tranquilos y que no se metan en los asuntos internos... quien no quiera hablar ni que le hablen en catalán, gallego o vasco se vuelva p'a Castilla, que ya lo decía el dicho: Ancha es Castilla... pues hala, p'al redil de vuelta.
No, no compañero, hay personas en CATALUÑA que sí se sienten españolas, pero es que además lo son por ley !!, lo mismo que Cataluña es España, eso es así por ley constitucional....esas personas que se sientan españolas y están en CATALUÑA (que es España) tienen unos derechos, que ni pueden violarse ni se les puede obligar a que se vallan a Castilla, ni prohibirles ni imponerles nada. LO MISMO que no se puede sancionar a taxistas por llevar la bandera de España....sería el mundo al revés, los que van de progresitas comportándose como fascistas !!
Lo dicho,
No se puede reivindicar "tolerancia" desde la "intransigencia", mucho menos desde la vioalción de la ley y los derechos de terceros.
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Que no, Palangana, que no. Que a mí no me representan...
y a tí aparte del aguilucho, quien te representa?
Si no quieren ser españoles es más emocionante y da más juego obligarles a que sigan siéndolo. Nosotros estaremos jodidos, pero ellos más. Ya no es cuestión de leyes, al menos para mí, sino de cojones.
el juego siempre es entre dos... jode más a quienes no lo quieren entender...
Responderé primero a Murphyss.
El problema es mucho más complejo: ¿Quién permite, quién tolera, quién vota al que tolera?
¡El que no se entera! El problema es que el proteccionismo económico, en torno al nacionalismo hispanófobo, viene constituyendo España desde hace 110 años. Constituye y al mismo tiempo deconstituye: es decir, forma unos usos de destrucción de España (y aquí habría que hablar largo y tendido de cosas como el proteccionismo económico, las bases de Manresa, el papel de una Iglesia corta de miras, etc.). y del bienestar de los españoles, que, consolidados por una estúpida práctica secular, desde Cánovas a nuestros días, son muy difíciles de desmontar de la noche a la mañana. Seamos humanos: miremos la realidad de frente, tal y como es: analicemos aquí la fuerza de la costumbre, (fáctica que no jurídica) incluso contra legem y nos daremos cuenta de que, lo que es práctica habitual desde hace 110 años, difícilmente va a desmontarlo la ley o una Sentencia del Supremo. Desmontar esto requiere, más que leyes, más que sentencias, una labor concienzuda de información, de manera que los españoles sepamos todos qué tenemos y de dónde viene lo que tenemos. Y me van a perdonar que hable en términos poco amables jurídicamente, pero aquí analizo las cosas en clave estrictamente política.
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Y te equivocas, Murphyss: lo que quieren es seguir por una senda de proteccionismo económico, que se ha demostrado absolutamente inoperante y que ha demostrado ser un lastre para España. Un proteccionismo que, por cierto, Franco no abandonó, aunque sí lo redujo considerablemente y, en este caso, con acierto.
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Esa partida de intransigentes (= entramado anti-españolista de localización diversa) ha estado socavando –desde una pretendida legalidad, en verdad torticera, en unos casos; y por las bravas en otros- el Estado de Derecho desde el mismo instante en que estaban participando en la redacción del texto constitucional vigente.
No buscan, en ninguno de los casos, armonía alguna que facilite la convivencia entre los españoles y dé cabida a las distintas posiciones desde el respeto al adversario. Sólo contemplan la destrucción de España como el Estado que conocemos hoy y la proclamación de estados independientes, a más o menos largo plazo. Como decía, unos pretenden conseguirlo por vías políticas ciertamente torticeras y otros más por las bravas.
Las demás consideraciones son milongas al socaire de posibles tempestades.
Así las cosas, en mi opinión, no queda otra que someterles con la Ley en una mano y la estaca en la otra. Y que sea lo que Dios quiera.
La Ley ya sé cuál es y dónde está. ¿Quién y donde reparte las estacas?
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Exactamente. Y cuando gran parte de la ciudadanía esté tan convencida como nosotros, lo demás, como dice el evangelio, vendrá por añadidura: por las buenas y por las malas.
Pero esta especie de sabotaje a los españoles, (que viene de mucho antes, eso es, de 110 años antes) es en el fondo, en la práctica, la Constitución Expañola. Y desgraciadamente es fácticamente mucho más constitucional que la propia CE 1978.
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Es muy fácil, Pakito:
Si los catalanistas quieren incumplir la ley, entonces volvamos al Oeste y decidamos a pistoletazo limpio.
Y si quieren aprovecharse de las leyes que les benefician, que cumplen las que les perjudican.
O todos moros o todos cristianos...
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>:( ¡Como está la extrema derecha!¡Dáis miedo! No sé si sois conscientes de lo que estáis escribiendo.
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Perfectamente consciente, al menos en mi caso. Lo que ya no sé es si tú eres consciente del panorama que ofrece el país en el que vives, si bien me temo lo peor.
En todo caso, el que me sitúes en la extrema derecha no deja de ser una aventura por tu parte, salvo que tengas poderes paranormales que te permitan adentrarte en mi pensamiento a través de la red.
Si al utilizar el adjetivo extremo lo haces pensando en que me encuentro políticamente en un grado intenso o elevado de emociones, estas en lo cierto. No en vano, tengo sangre en las venas. Ahora bien, si tu intención es encuadrarme en espacios situados fuera de la Constitución, ya te estoy diciendo que pinchas en hueso.
Y no tengas miedo de mí que no me como a nadie.
Anda, acuéstate un rato a descansar.
PD.- En otro tiempo había uno por aquí que solía utilizar la expresión “hijos del franquismo” en lugar de “extrema derecha”. No me negarás que es más cachondo lo primero…
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>:( ¡Como está la extrema derecha!¡Dáis miedo! No sé si sois conscientes de lo que estáis escribiendo.
Yo me considero neutral "a"gilipollas del régimen de 35 años de afiliados a los partidos que no cambian ni aunque cualquiera de ellos dijera que morir por el partido fuera bueno (no es tan lejano: es así en España: nadie votaría ningún partido que no vota hoy. No son votantes: son afiliados sin quererlo).
Yo prefiero pensar que la extrema razón os independizará, porque la extrema locura no la aguanta este país más.
Saludos.
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>:( ¡Como está la extrema derecha!¡Dáis miedo! No sé si sois conscientes de lo que estáis escribiendo.
En ocasiones no veo mucha diferencia entre ellos y tu forma de actuar (sin escuchar y sin leer a los demás o interpretando rematadamente mal, seguramente por andar buscando "espíritus")...pero estás en tu derecho, eso sí.
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Así las cosas, en mi opinión, no queda otra que someterles con la Ley en una mano y la estaca en la otra. Y que sea lo que Dios quiera.
La Ley ya sé cuál es y dónde está. ¿Quién y donde reparte las estacas?
Es muy fácil, Pakito:
Si los catalanistas quieren incumplir la ley, entonces volvamos al Oeste y decidamos a pistoletazo limpio.
Y si quieren aprovecharse de las leyes que les benefician, que cumplen las que les perjudican.
O todos moros o todos cristianos...
No se si esto es lo que parece, pero me ratifico en que tiene muy mala pinta.
Saludos
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>:( ¡Como está la extrema derecha!¡Dáis miedo! No sé si sois conscientes de lo que estáis escribiendo.
Yo me considero neutral "a"gilipollas del régimen de 35 años de afiliados a los partidos que no cambian ni aunque cualquiera de ellos dijera que morir por el partido fuera bueno (no es tan lejano: es así en España: nadie votaría ningún partido que no vota hoy. No son votantes: son afiliados sin quererlo).
Yo prefiero pensar que la extrema razón os independizará, porque la extrema locura no la aguanta este país más.
Saludos.
No sé por qué te diste por aludido, pues no iba por tí. No me pareces "extremo" ;)
Saludos
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>:( ¡Como está la extrema derecha!¡Dáis miedo! No sé si sois conscientes de lo que estáis escribiendo.
En ocasiones no veo mucha diferencia entre ellos y tu forma de actuar (sin escuchar y sin leer a los demás o interpretando rematadamente mal, seguramente por andar buscando "espíritus")...pero estás en tu derecho, eso sí.
Querido, estás un poco "raro" ultimamente. Y lo de los "espíritus" no lo pillo.
Saludos
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yo... será la noche de los resúmenes pero:
"soc madrilèny amb cor català".
Cuanto antes se acabe esto de dar dinero, mejor para todos.
Salu2.
Mira por donde otro que se aviene a razones... pues pongamos por ejemplo una España dónde cada CCAA aporte a la caja común la MISMA cuota de dinero y que el resto se quede en territorio propio y lo administre su gobierno autónomico a su antojo o necesidad. Estoy seguro que se acabarían los problemas de financiación. Interesa eso?
Es muy fácil, Pakito:
Si los catalanistas quieren incumplir la ley, entonces volvamos al Oeste y decidamos a pistoletazo limpio.
Y si quieren aprovecharse de las leyes que les benefician, que cumplen las que les perjudican.
O todos moros o todos cristianos...
lo tuyo, querido simple... es que te bañaba en agua de Lourdes... hay tanto odio en tí, que si fuera miel, Winnie Pooh se iría a vivir contigo... no tuviste bastante con la última contienda civil que hubo? tan ciego estás de verdad? cambia de canal y empieza a ver Gran Hermano a ver si te vuelves encefalograma plano y dejas de rememorar viejos tiempos. Por tus ideales y forma de hablar me he hecho una imagen de persona que tiene muchos años, como para que "te gusten" los uniformes... o será eso? En serio, tú crees que saldríamos a la calle a matarnos por una tontería como esta? que a ver si te enteras y se lo cuentas a tus colegas, que no se niega que seamos una sola España, que no se niega el derecho a utilizar el castellano, que lo que se defiende es el uso del catalán. Sal de la cueva que habitas y relacionate con la gente, vente p'a Barcelona (aunque sea en patera) y mezclate con el vulgar pueblo y anota donde te obligan y donde te sancionan. Entonces hablarás con razones claras... si vives en Ibiza, como dices, y no hablas ni entiendes el mallorquín es porque no te obliga nadie. Estuve en verano en Mallorca, en Palma, y nadie se dirigía a mí en "catalán ni mallorquín", por que? porque lo que les interesa es el dinero de los veraneantes, otra cosa es que rotulen o no en su lengua, pero eso a mí no me importa... que diferencia de entendederas tan grande hay entre plaza y plaça? carrer y calle, avenida y avinguda... joder, por esa regla de tres, tú no has salido nunca al resto de Europa, porque no lo entiendes? mira más allá de tu barriga, aunque sea una vez...
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>:( ¡Como está la extrema derecha!¡Dáis miedo! No sé si sois conscientes de lo que estáis escribiendo.
En ocasiones no veo mucha diferencia entre ellos y tu forma de actuar (sin escuchar y sin leer a los demás o interpretando rematadamente mal, seguramente por andar buscando "espíritus")...pero estás en tu derecho, eso sí.
Querido, estás un poco "raro" ultimamente. Y lo de los "espíritus" no lo pillo.
Saludos
bueno, pues leyendo a "otros"
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perdón se me fue el dedo...
bueno, pues leyendo a "otros" que no sea a Palangana, yo sólo veo muertos...
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>:( ¡Como está la extrema derecha!¡Dáis miedo! No sé si sois conscientes de lo que estáis escribiendo.
En ocasiones no veo mucha diferencia entre ellos y tu forma de actuar (sin escuchar y sin leer a los demás o interpretando rematadamente mal, seguramente por andar buscando "espíritus")...pero estás en tu derecho, eso sí.
Querido, estás un poco "raro" ultimamente. Y lo de los "espíritus" no lo pillo.
Saludos
Sí , muy "raro" :P
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Está la cosa fatal. No sé si comentar la guerra por los códigos de barra españolistas y catalanistas, como la nueva versión de boicot a productos españoles o catalanes dependiendo del punto de vista radical y demágogo. PEro si no se pelea por una noticia por el idioma va a ser la prohibición de los toros o por el estatut ... Y es que los hay con demasiado tempo libre y cuando el diablo no tiene que hacer, con el rabo mata moscas...
Mi postura es no hacer caso de radicales catalanofóbicos ni españolistos que a la postre me dan el mismo asco y mis convicciones y gustos culinarios, como es evidente estan por encima de esa gentuza...
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Me parecían y me siguen pareciendo de una lógica aplastante, las teorías igualitarias de Murphyss y Robert MAD.
Entiendo en clave estrictamente política, que estamos sujetos a las leyes en la misma medida que los catalanistas y éste es el sentido de la igualdad ante la ley.
Entiendo que si ellos rompen el pacto, no veo qué sentido tiene cumplirlo para el resto de los españoles. Lo de los derechos fundamentales es muy bonito, lo de los libros de los catedráticos, también, pero políticamente si no eres aguerrido y combativo, estás jodido.
Pero añado otra cosa, que parece que los socialistas no gobiernan con nadie: FALSO. Es con esta mafia con la que gobiernan los socialistas, por la sencilla razón de que son la misma mafia. Y tengo que recordar que Rubalcaba también tiene orden judicial de entregar unos papeles sobre el 11-M, que Rubalcaba también incumple las leyes, que también es en este sentido, un pirata.
No veo nada raro en tener una actitud combativa hacia los piratas. Lo que sí veo ultrafascista, ultranazi y ultracomunista, es considerar la defensa de la igualdad, como ultra o, pretender que los catalanistas tengan derecho a quebrantar la ley y los demás, no. O que a los demás se nos aplique la fuerza bruta por quebrantarla y a ellos, no.
Repito: o todos moros, o todos cristianos. La ley o es para todos o para nadie...
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Pero tú qué coño vas a tener postura. Ni en el catre. Tu postura es quedarte en medio, sin alinearte, lo más cómodo, vaya. Falta de compromiso con tu país y viva la Pepa de Puerto Real.
Y si te da asco vomita y si somos gentuza no leas a la gentuza. No, si al final es que te pone.
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No exactamente: es la posición del tercero interesado...
Son los nacionalistas vergonzantes, o los nacionalistas bajo cuerda.
¡¡Les da vergüenza decir que están con estos piratas, pero a mí no me engañan: están con los que han reventado el pacto social y la convivencia, con la mafia nacionalista y los amigos de la ETA!!
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Combatir a los piratas??? Joer Simpleno veas cómo se te va la pinza...
Yo creo que tú tienes un problemilla de percepción de la realidad... Hace poco te leo que hay que hcer cmo en el Oeste y liarse a pegar tiros, ahora es combatir a los piratas...
Espero con ansia qué será lo proximo contra lo que tu cabecita loca le dé por combatir...
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PSOE, CIU, PNV, etc.
¿Distintos partidos?
¡¡NO!! Mentira cochina: son distintas marcas de un mismo partido, pero tienen que aparentar que son distintos partidos. A mí no me van a engañar, yo sé que son el mismo partido y con ese truco, sólo engañan a los idiotas.
Varios nombres, mismo partido, las mismas leyes, los mismos usos mafiosos...
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En resumen: una democracia falseada. La mafia presenta a varias marcas y simula así el pluralismo político...
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Yo lo veo más o menos como tú. Todos juntitos, aunque no de forma continua, para votar lo mismo en amor y compaña. La calidad democrática está desde luego bajo mínimos.
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"Masfia" y "Rubalcafia", dos nombres de una misma cosa, se pongan como se pongan...
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Estos jueguecitos de palabras... no sé yo: "Rubalcafia" toma moreno la tontería... Este tipo de distorsiones onomásticas es un recurso muy de derechas, de los Ussía y los interéconomicos pero da penita...
Rubalcafia es pa llorar, a mi me mola más Rubalcofia o Rabalcufia...
Mención honórifica a lo de "Masfia"... Y lo peor de todo es que seguro que el colega se cree el más ingenioso de los ingenios...
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En resumen: una democracia falseada. La mafia presenta a varias marcas y simula así el pluralismo político...
Y quien te dice a ti que los votantes no formamos parte de esa mafia? Quizas no es que nos engañen sino que nos conviene más permitirlo.
Si la política es "mafiosa" no será porque la sociedad lo era antes? Es el sistema político reflejo de la sociedad en la que opera o es a la inversa?.
De todas formas, ¿qué opciones tendríamos? ¿luchar por un sistema ideado por un burgués salvapatrias con añoranza de regimenes de otros tiempos?.
Quizas estemos hartos de tanta palabra hueca, de salvadores que sólo cacarean su verdad visionaria... así que: Ay virgencita que me quede como estoy.
Vale Simple, que todo huele a podrido... pues al final tú tan "despierto", tú que te das tanta cuenta de todo, acabas poniendo el culo como todo hijo de vecino... y hasta simulas que has disfrutado...
Contigo y los que contigo van se cumple el dicho: más vale malo conocido que peor por conocer...
¿Qué ganas tú con tanto darte cuenta de todo si comes la misma m ierda que todos? Deja que la peña vivamos en la apacible ignorancia y si quieres abrirnos los ojos ACTÚA...
Tus discursitos nos suena a distintos perros con los mismos collares.
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Y quien te dice a ti que los votantes no formamos parte de esa mafia? Quizas no es que nos engañen sino que nos conviene más permitirlo.
Haciendo un ejercicio crítico hay que llegar necesariamente a la conclusión de que a muchos les conviene más permitir el actual estado de las cosas que luchar por cambiarlas. Ello es así porque han conseguido trepar de la mano socialista que ocupa el Estado. Instalados como están en puestos de la Admón. o aprovechándose de ésta por vías diversas, gozan de una posición económicamente cómoda que en estos tiempos es muy de valorar.
Pero se equivocan. Su patrón está tan seco que sólo puede ofrecer paro, miseria, subidas de impuestos y recortes salariales. Es sólo cuestión de tiempo su debacle. Son más los iracundos que los comodones.
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No es que a muchos les/nos convenga nada...lo que pasa es que todos somos hijos de la misma época...
Tú y otros como tú (Simple) a los que de boquilla os molesta, os enerva, os rebela casi todo, a la hora de la verdad no hacéis nada.. Os conformáis como el resto... Os amoldáis a lo que hay...Intentáis medrar...Practicáis el mismo ejercicio que todos de trinca lo que puedas y mientras más mejor...
¿Qué me estás contando?
¿Qué quieres? ¿que no se/nos acomoden/acomodemos y nos pongamos a luchar en tu guerra, esa que tú no luchas y te limitas a ver desde la barrera?...
Para discursitos y palabras, me quedo en casa, me instalo e intento aprovecharme... Tú haces exactamente lo mismo...
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¿Qué me estás contando?
Te cuento un cuento… Ni me conformo ni me amoldo. Bajo al charco cada día y de barro hasta las cejas combato porque gracias a Dios tengo el privilegio de moverme en un entorno que me permite hacerlo. Unas veces gano y otras pierdo. Algunas victorias me sitúan casi en el éxtasis y algunas derrotas me dejan hecho unos zorros.
Yo no hago lo que tú haces ni de coña porque para eso hay que contar con el dudoso privilegio de que te eche de comer el Estado.
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Bajas al charco, llegas a casa encharcado y aquí nos encontramos... No me jodas...
Otros se encharcan más y aquí no los verás... Pero bueno si te va bien vivir el papel, por mi...
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Quizás vaya de demagogia pero esto es lo que me ronda...
Hace unos días vi en la tele un reportaje sobre un hombre casado y con dos hijos que sobrevivía con 400 euros... Ya lo sé, es la historia conocida, nada nuevo bajo el sol...pero sería la hora, tendría el día empático, no sé pero llevo unos días con ese tío metido en la cabeza... Gasto un euro y lo primero que pienso es que ese tío no podría gastarse ese euro... Y mira que yo no soy una persona "solidaria"...
Resumiendo: que me parece inmoral quejarse y tontear... Cuando vivas con 400 euros me lo dices...
Tanto discurso, tanto blablabla que si tú eres malo y tú peor... pero la cosa es esa, no números de parados, no estadísticas...
Una famila con rostros, vive con 400 euros al mes... que se quejen ellos, yo ya no soy quien... Me parece que me burlo...
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¿Por qué voy a vivir con 400 € si puedo conseguir más fruto de mi honrado trabajo?
No digas tonterías…
Quejarse no es inmoral sino un signo de debilidad. El débil se queja para que los demás piensen pobrecito, qué “doló”; y así intentar sacar tajada. Pero hay que diferenciar entre la queja y la crítica o la combatividad.
De discursos nada, párrafos concisos y contundentes. Ideas claras: blanco y negro. Puede que gris, pero rara vez. Desde luego no tantos colores como el arco iris.
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"Ideas claras: blanco y negro. Puede que gris".
Mucho charco, mucha contundencia pero topicazo va topicazo viene...
Por cierto, gracias por el blablabla, tu contundencia también debe estar más en el ojo del que la mira. Siempre pensé y me medio mortifiqué al reconocerme egoista, insolidario... Leo tu "contundencia" y me doy cuenta de que somos legión...
Mal de muchos...
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Te diré que hay gente con oído COPE o con oído Es Radio, con 400 euros a la que además de buscar solución a su problema, también les preocupan las cosas no materiales y que son de Justicia, tales como separación de poderes, tramas negras, igualdad de derechos políticos, el que no haya privilegios de raza o por razón de ser autóctono, etc.
Gente que pastoreaba cabras y se preguntaba si iba a cantar o no iba a cantar este policía o aquel, por lo del GAL, por ejemplo...
Así que no tiene nada que ver: hay desde millonarios, hasta pastores que viven en condiciones muy peculiares a los que les preocupa la Justicia y qué será de su querida España.
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Eso y otras cosas: fútbol, toros, arte, etc.
Yo he conocido a esa gente pobre, pero que estaba muy interesada en cosas de este tipo, de si cantará éste o el otro, de si el juez tal o cual, de los toros, del fútbol, etc.
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Ya pero a lo que iba...hasta para eso de la preocupación hablamos de otros...
Yo he conocido a mucha gente pobre...pero yo no lo era.
Yo he conocido a mucha gente que se preocupaba...pero yo no lo hacía...
Sí, sí está claro que quien vive con 400 euros le preocupa una jartá la separación de poderes...
Después de años viendome el ogro humano va a resultar que soy más empático que la mayoría... al menos de los de por aquí...
Y tú hablas de los que no se dan cuenta de la verdad verdadera??
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Eso y otras cosas: fútbol, toros, arte, etc.
Yo he conocido a esa gente pobre, pero que estaba muy interesada en cosas de este tipo, de si cantará éste o el otro, de si el juez tal o cual, de los toros, del fútbol, etc.
y yo estoy interesado en que me contestes a "si vives en Ibiza, como dices, y no hablas ni entiendes el mallorquín es porque no te obliga nadie." no? o es que eres un privilegiado al que todo el mundo reverencia y nadie se dirije a tí ná má que en español... pues entonces no entiendo ese odio a la lengua catalana... si tanto oprime, cómo es que no te han obligado, al menos, a entenderla...
Claro que sólo contestas con evasivas o con frases lapidarias y en la mayoría de casos incendiarias... :'( :'( :'(
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Mi aborrecimiento no es con el catalán, es con determinadas formas de hacer política.
¡¡Hombre, es lógico que si emplean un determinado instrumento para esas formas aborrecibles de hacer política, la tomes con el propio instrumento, por asociarlo a esas formas aborrecibles de hacer política!!
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No, no es con el catalán.. No has sabido cntrolar el alcance de tu "antipatía" y has confundido contenido con continente... es lo que tiene la radicalidad.
Además, simple tú no vives a expensas de lo que vives sino de lo que te cuentan...
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No he negado mi condición de parte interesada, ni de perjudicado por el tema del catalán, ni niego tampoco que si no fuera directo perjudicado o si no fuera parte interesada, no pensaría así.
Evidentemente que no...
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No he negado mi condición de parte interesada, ni de perjudicado por el tema del catalán, ni niego tampoco que si no fuera directo perjudicado o si no fuera parte interesada, no pensaría así.
Evidentemente que no...
Al igual que tú, yo también resido en Baleares ( Mallorca), siendo andaluz de origen y no me he sentido perjudicado por el catalán/mallorquín. Será porque intento adaptarme a esta tierra, su cultura,su idioma, su idiosincracia. Te recomiendo que tú hagas igual. Te sentirás mejor. Propóntelo para el 2011.
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Uno aprende lo que quiere o lo interesa, si para integrarse debes pagar el precio de aprender algo que no interesa quizas, la opción de integrarse no compensa, creo que es algo muy personal,y la expresión última del ejercicio de la verdadera libertad
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También es posible que, en un primer momento, se acepte algo medianamente convencido y luego se quiera hacer el camino inverso.
Y ahí es donde la democracia toca a su fin: cuando es irreversible. Cuando una norma es irreversible, cuando doce señores siempre antiespañoles pueden cambiar una norma y el pueblo no. (Arts. 167 y 168 CE y 5 LOPJ). Cuando los Tribunales, en fin, tienen que aplicar los cambios en la Constitución realizados, éstos sí, al margen del procedimiento de reforma, sin referéndum, ni elecciones constituyentes, entre los nacionalistas y sus doce amigos.
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Uno aprende lo que quiere o lo interesa, si para integrarse debes pagar el precio de aprender algo que no interesa quizas, la opción de integrarse no compensa, creo que es algo muy personal,y la expresión última del ejercicio de la verdadera libertad
No estoy de acuerdo, cuando no interesa algo, al menos yo, simplemente lo ignoro. No estoy todo el día con la cantinela. Libertad es dejar que la gente se integre o no; vaya a los toros o no; hable catalan o no, no creo que el tachar al que no piensa como tú de enemigo tenga nada que ver con la libertad (sólo con la de expresión...). Si no quieres integrarte en un sitio, o eres un inadaptado o simplemente vivo al margen del resto que no piensan como yo... eso si es libertad de elección. El hecho de tachar al resto de enemigos o de simplemente "pensar" en prohibirlo porque no se amolda a "mis" intereses, eso estimada mía, eso no es libertad; se llama imposición. Y ésta viene dada por los dos bandos, que aquí, de buenos hay pocos....
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vale pero el que no se integre porque no le apetece que apechugue luego con lo que haya...
A mi todos estos conflictos de chichinabo me parecen tonterías, algo a lo que agarrarse para mantener la disputa...
Que hay que rotular en catalán, pues mira tú qué trauma y eso que te ahorras, que en catalán las palabras suelen ser más cortas...
Que en el cole les hablan catalán a los niños... pues mía tú qué "poblema"... Eso del derecho a que el hijo aprenda en castellano suena a cosa más antigua que andar p' alante...
Aquí todo se resume en pataletas y a ver quien la tiene más grande pero aparte de eso, gilipolleces de peña que no deben tener ná mejor que hacer...
Y me sorprende muuuucho que la mayoría de los que se escudan en la cosa esa tan emotiva del derecho a elegir la lengua vehicular y blablabla sean los mismos que dicen que hay que llamar al matrimonio gay de otra forma...
Supongo que los derechos esos tan megaguays sólo sirven para aplicarlos a tonterías...
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Uno aprende lo que quiere o lo interesa, si para integrarse debes pagar el precio de aprender algo que no interesa quizas, la opción de integrarse no compensa, creo que es algo muy personal,y la expresión última del ejercicio de la verdadera libertad
No estoy de acuerdo, cuando no interesa algo, al menos yo, simplemente lo ignoro. No estoy todo el día con la cantinela. Libertad es dejar que la gente se integre o no; vaya a los toros o no; hable catalan o no, no creo que el tachar al que no piensa como tú de enemigo tenga nada que ver con la libertad (sólo con la de expresión...). Si no quieres integrarte en un sitio, o eres un inadaptado o simplemente vivo al margen del resto que no piensan como yo... eso si es libertad de elección. El hecho de tachar al resto de enemigos o de simplemente "pensar" en prohibirlo porque no se amolda a "mis" intereses, eso estimada mía, eso no es libertad; se llama imposición. Y ésta viene dada por los dos bandos, que aquí, de buenos hay pocos....
Quien dice libertad pa ir a los toros dice libertad pa matar focas a palazos o ir a ver un espectáculo de circo romano...
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Yo viví muchos años en el pais vasco y por lo tanto algo sé de loque digo y te aseguro que eso de que conocer la lengua autóctona es un elemento integrador es totalmente falso, es todo lo contrario, constituye un elemto mas bien separador, lo que se traduce en desigualdad de oportunidades, ciudaddanos de primera y de segunda y eso no me parece justo, ademas teniendo en cuenta que el euskera no es nada facil de aprender, y los que no quieren o no pueden por que se tienen que marchar? es eso libertad?, saludos
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No estoy de acuerdo, cuando no interesa algo, al menos yo, simplemente lo ignoro. No estoy todo el día con la cantinela. Libertad es dejar que la gente se integre o no; vaya a los toros o no; hable catalan o no, no creo que el tachar al que no piensa como tú de enemigo tenga nada que ver con la libertad (sólo con la de expresión...). Si no quieres integrarte en un sitio, o eres un inadaptado o simplemente vivo al margen del resto que no piensan como yo... eso si es libertad de elección. El hecho de tachar al resto de enemigos o de simplemente "pensar" en prohibirlo porque no se amolda a "mis" intereses, eso estimada mía, eso no es libertad; se llama imposición. Y ésta viene dada por los dos bandos, que aquí, de buenos hay pocos....
Lo que pasa es que has interpretado mi discurso como a ti te ha dado la gana…
Lo único que he hecho, ha sido subrayar mi condición de parte interesada y que por ello, no sólo defiendo principios, sino también intereses legítimos. Y he dicho que entre dos situaciones extremas, prefiero una en concreto: la más favorable a mis intereses. No he dicho que sea partidario de situaciones extremas. Tú sí eres partidario de situaciones extremas: soterradamente, ya nos entendemos y nos entendemos muy bien: no pero sí. El partido que tú votas, que a buen seguro es el PSOE vota esas situaciones extremas, vota un trato privilegiado a los autóctonos, por el hecho de ser autóctonos. Situaciones extremas de las que eres partidario de mantener, porque te hace mantener unos privilegios a todas luces ilegítimos: y sí, hay enemistad política, porque peleamos por un caballo: ese caballo de los privilegios a cuyo lomo cabalgas y del que quiero bajarte: este es el asunto. Si no te gusta ese término, estaré de acuerdo en cambiarlo, para ti la nuda propiedad, pero a cambio me reservo el usufructo: y el usufructo es la descripción que yo he hecho.
Y me vas a perdonar la broma, pero como dice un célebre chiste: ¡tú así no vendes el caballo!
Y el apoyo soterrado al nacionalismo, disfrazándolo de neutralidad, eso ya está inventado y es definido por algún destacado politólogo como "tercero interesado."
Y ese caballo tampoco me lo vendes...
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yo vendo barato paisa, tú queres comprá?
sigues sin enterarte de nada más que el color de tu cristal; tú si que vendes un caballo, el de la estatua ecuestre de frasquitoooo y el del moro invasor (moro que no árabe...). Paso del Psoe, del PP, de CiU y del resto de partidos, porque todos hacen lo mismo, darnos por el cu-le-te!!!, antes había uno y ahora 600 (no voy a repetirme otra vez) y como acaba el año, acaba mi conversación.
Feliz año 2011 y que san Judas (patrón de los imposibles) nos cuide a todos.
;) ;) ;)
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yo vendo barato paisa, tú queres comprá?
sigues sin enterarte de nada más que el color de tu cristal; tú si que vendes un caballo, el de la estatua ecuestre de frasquitoooo y el del moro invasor (moro que no árabe...).
este nos quiere vender la moto con el sidecar incluido
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Uno aprende lo que quiere o lo interesa, si para integrarse debes pagar el precio de aprender algo que no interesa quizas, la opción de integrarse no compensa, creo que es algo muy personal,y la expresión última del ejercicio de la verdadera libertad
No estoy de acuerdo, cuando no interesa algo, al menos yo, simplemente lo ignoro. No estoy todo el día con la cantinela. Libertad es dejar que la gente se integre o no; vaya a los toros o no; hable catalan o no, no creo que el tachar al que no piensa como tú de enemigo tenga nada que ver con la libertad (sólo con la de expresión...). Si no quieres integrarte en un sitio, o eres un inadaptado o simplemente vivo al margen del resto que no piensan como yo... eso si es libertad de elección. El hecho de tachar al resto de enemigos o de simplemente "pensar" en prohibirlo porque no se amolda a "mis" intereses, eso estimada mía, eso no es libertad; se llama imposición. Y ésta viene dada por los dos bandos, que aquí, de buenos hay pocos....
Quien dice libertad pa ir a los toros dice libertad pa matar focas a palazos o ir a ver un espectáculo de circo romano...
O libertad para prenderle fuego y liarse a tirar del rabo al toro en Cataluña...no debió al Parlament parecerle maltrato animal ni costumbre anacrónica.
Ya sabemos lo que prohiben en Cataluña, las cosas como son....