Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: simple22 en 29 de Diciembre de 2010, 12:53:05 pm
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El enlace siguiente, muestra el momento en el que Pedro J Ramírez entregó a una víctima del 11-M el papel que Rubalcaba sigue negándose a entregar a los jueces...
http://img713.imageshack.us/img713/1369/victimas11m.jpg
El papel en cuestión ya es públicamente conocido, es negado por Rubalcaba al juez alegando secreto o que afecta a la seguridad del Estado: ¡Falso de toda falsedad! Y en todo caso: TS, 1997: el secreto no puede servir para tapar delitos.
Lo que pasa es que el original debe ser entregado, para ser utilizado como prueba en el proceso contra Sánchez Manzano. Y a eso es a lo que se niega Rubalcaba...
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Jajajaja... y yo, ingenuo de mi, abro el enlace en el que se ve a Pedro J. Ramírez ( por cierto, ¡qué viejo está! ¿no?) con un folio en la mano y junto a él una señora de rojo (vestida) que lo mira...
Decir que la "afotico" muestra el momento en el que Pedro J. entregó..." pues es mucho decir ya que cuando uno se dispone a entregar, el otro se dispone a recibir... amos que la señora del retrato una actitud mu "receptora" como que no...
Y yo me pregunto: si el papel que Pedro J "entrega" es el mismo que Rubalcaba (¿no era Rubalcafia?) niega, ¿no hay demasiados papeles pa tan poca historia?.
¿Qué pone en el papelito? Qué vivo sin vivir en mi...
Resumiendo: ante pruebas tan contundentes como las que presenta Simple tengo que rendirme a la evidencia y abrazar el Simplianismo como mi fe más de bota y amén loado sea San Simpol.
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Dice lo siguiente:
1. Los TEDAX tienen como función, la custodia de las muestras de explosivos recogidos en los escenarios de los atentados, para remitirlos a la Policía Científica para su análisis.
2. La Policía Científica tiene la competencia para analizar los explosivos recogidos por los TEDAX.
Es decir que, Manzano incumplió el deber de custodiar las muestras y remitirlas a la Científica, lo cual es un delito.
Lo único que quería Ángeles Domínguez era que Rubalcaba le certificara que esa norma es así, y con ello, acusar formalmente a Manzano de los delitos que a su juicio cometió.
Se diría que El Mundo buscó a mucho Perote suelto y que, tras insistir a unos y otros, logró dicha filtración, fruto de un minucioso trabajo de investigación...
¡¡Absolutamente falso!! La cosa fue mucho más sencilla: Manzano y el SUP se querellaron contra El Mundo, Pedro J, Luis Del Pino, los Peones Negros y Federico Jiménez Losantos. Y en el proceso, aportó como prueba, ese mismo papel que le niega Rubalcaba al juez. Se practicó esa prueba, el documento llegó a los acusados entre ellos Pedro J. Y Pedro J, ese día en Veo7, (yo lo vi) entregaba ese papel y lo leía ante los teleespectadores. Evidentemente no había nada de los secretos de Estado de los que habla Rubalcaba, para justificar que no entrega ese papel.
La juez ya sabe de qué va, las acusaciones saben perfectamente de qué va ese papel, muchos españoles ya sabemos de qué va ese papel, pero la juez necesita el original: necesita que se traiga a su juzgado el papel original, por la sencilla razón de que una copia no vale, aunque ya sepamos de qué va ese papel...
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Todo esto que aporta y comenta simple 22 parece un guión de estos americanos de alto espionaje de muy señor mío; o la época de los romanos con las conspiraciones, pruebas y contrapruebas consulares falsas, golpes de Estado directos y encubiertos etc etc
Da mucho juego como guión, pero yo prefiero para no meterme en lios tipificados penalmente como "injurias y calumnias" y por inocencia democrática la mía en confiar en nuestras instituciones judiciales, parlamentarias y administrativas. Existen unos Tribunales y existen Comisiones de investigación parlamentaria....se vamos a desconfiar de todo casi mejor hacer las maletas, yo creo.
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Pues vaya jodenda con el papelico...
Que si los Tedax (parece un nombre de banda de country), que si los explosivos que si te los doy que si te lo quito...
Sigo teniendo má sgana de ver el vídeo de la jodienda del Pedro J. que el papelico este tan insulso... Entre inulso que es el papel y lo mal que te explicas, Simp pos que el caso del papel misterioso ha perdío toa la gracia...
Es curioso Simple, que con tó lo elocuente que eres a la hora de hacer discursos abstractos sobre el bien, el mal y lo que hay por medio, que malamente te explicas cuando la cosa va de algo concreto.
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El asunto no es nada complicado: es tan sencillo como lo de los papeles del CESID y el GAL.
1. Se piden papeles.
2. Se alega secreto.
3. Los papeles acto seguido, son conocidos por todos los españoles y se ve que no hay secreto, sino delito.
4. Se recurre a la Sala III del TS, que solicita ver los papeles.
5. Ven los papeles y no hay secreto, sino delito. Ordenan desclasificar los papeles.
6. Y los papeles son entregados al juez...
Es muy sencillo: yo he visto otros casos parecidos... Nada del otro mundo, excepto lo mediático del tema...
Son siempre igual de chapuceros: basta que aleguen secreto para que toda España se entere de qué va la cosa...
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No, toda España en todo caso no se entera, se entera JRamirez, el Federico, los de La Razón, El Mundo, Intereconomía (que por lo visto, curioso, pero ya no está de moda, qué habrá pasado ???) y, sobre todo, lo del DigitalLibertad, es decir, los iluminados, priviligiados etc
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Estuve buscando el vídeo de La Vuelta Al Mundo de Pedro J y no sale.
De todas formas lo entiendo, porque Pedro J está llevando a cabo una línea muy pro-copy right, pro-SGAE, etc.
Pero repito: nos hemos enterado no gracias a Pedro J, sino gracias al susodicho Sánchez Manzano, que presentó la querella y la perdió, él fue la brigada de información: él se querelló y permitió con ello que quedaran a disposición del público una enorme cantidad de pruebas...
Pero no sólo hay papeles: también hay vídeos que demuestran que la prueba pericial practicada en aquel juicio fue una farsa... Y no son vídeos de tramas raras, ni cosas por el estilo. Son vídeos grabados por el juez y que ya han sido televisados...
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No está tan fácil que el poder pueda hacer cualquier chapuza, pues hoy en día se retransmite en televisión.
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Es que hoy en día para tener éxito en la política, hay que ser mentiroso patológico: bueno quizás no sólo hoy en día porque Plató ya habló de eso en "La República" :)
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A lo que voy es a que un policía no oculta pruebas por su cuenta, del mismo modo que Amedo no actuaba por su cuenta.
Y estas palabras son mías, pero la misma idea con otras palabras, es la que expresa la sentencia de García Paredes (Audiencia Provincial de Madrid) desestimando la querella contra Pedro J.
Dice la sentencia que Manzano era un peón. Y la pregunta que surge obviamente es quién movió ese peón.
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Dice la sentencia que Manzano era un peón. Y la pregunta que surge obviamente es quién movió ese peón.
¿ KaspaZapaterov o KarpovRubalcabov)
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A lo que voy es a que un policía no oculta pruebas por su cuenta, del mismo modo que Amedo no actuaba por su cuenta.
Y estas palabras son mías, pero la misma idea con otras palabras, es la que expresa la sentencia de García Paredes (Audiencia Provincial de Madrid) desestimando la querella contra Pedro J.
Dice la sentencia que Manzano era un peón. Y la pregunta que surge obviamente es quién movió ese peón.
Amedo no era el mono de la Heidi??? Esta trama conspiratoria está adquiriendo tintes mu perversos... por cierto, Simple ¿cuando salen los moros?
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A lo que voy es a que un policía no oculta pruebas por su cuenta, del mismo modo que Amedo no actuaba por su cuenta.
Y estas palabras son mías, pero la misma idea con otras palabras, es la que expresa la sentencia de García Paredes (Audiencia Provincial de Madrid) desestimando la querella contra Pedro J.
Dice la sentencia que Manzano era un peón. Y la pregunta que surge obviamente es quién movió ese peón.
Amedo no era el mono de la Heidi??? Esta trama conspiratoria está adquiriendo tintes mu perversos... por cierto, Simple ¿cuando salen los moros?
A mí lo que me extraña es que no haya aperecido Gary Cooper Garzón a estas alturas....
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No pero un Abderraman malo malísimo tiene que entrar en escena pero ya... que si no, este no es mi Simple que me lo han cambiao
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No pero un Abderraman malo malísimo tiene que entrar en escena pero ya... que si no, este no es mi Simple que me lo han cambiao
No, no, tú en mi humilde opinión no has pillado las prioridades en la tormentosa existencia de mi amigo simple 22, yo lo conozco mucho mejor que tú.
1. Por la división de poderes y contra Garzón (lo indica como firma debajo de su avatar)
2. Frenar la catalanización y el aire postrrepublicano/comunista de nuestros días, así como el adoctrinamiento en este sentido.
3. Defender lo bueno y que se reconozca, venga de donde venga, como si viene de Franco.
4. La verdad, que se sepa !!
y 5. Ahora es cuando viene lo de los moros.
O igual es todo la misma cosa !!
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el, muchos españoles ya sabemos de qué va ese papel, pero la juez necesita el original: necesita que se traiga a su juzgado el papel original, por la sencilla razón de que una copia no vale, aunque ya sepamos de qué va ese papel...
¿Quién presidía el Gobierno el 11M?
¿El apellido Acebes te dice algo?
¿Es lo mismo un peón negro que una mano sucia?
¿La palabra “Pásalo” te trae recuerdos? :)
¡Feliz 2011 a los amigos! ::)
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Los papeles del 11M, los primeros papeles, los tuvo un tal Acebes en su poder, a la sazón, mayor representante en Essspaña, única, grande y libre
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Por tanto, no debes enunciar este enlace vinculando a Rubalcaba y a los papalitos de 11M como si fuesen algo intrínseco
Ten un poco más de vergüeza, Simple, y asume que detrás del 11-M sólo estuvo la mala política de AZNAR y tus conspinaroides.
Salud, compas
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Sí, pero la pericial fue íntegramente durante el Gobierno de Zapatero y ahí hubo una manipulación reconocida por los propios peritos policiales que la manipularon.
Y luego, a nadie se le escapa que Rubalcaba está vinculado a episodios turbios del felipismo como el encubrimiento del GAL o la protección a la gente del GAL. A nadie se le escapa, que es el único del equipo electoral de Zapatero que tenía contactos en la policía con elementos turbios del GAL que Aznar mantuvo en las fuerzas de seguridad. Y a nadie se le escapa que esos elementos turbios del GAL, acostumbrados a esas prácticas golpistas como las del GAL, pudieron perfectamente dejar que se cometieran esos atentados, para propiciar un terremoto electoral. Es una historia construida lógicamente y que encaja, que es verosímil. Que sea eso lo que efectivamente pasó, es algo que no sabemos. Ahora bien: es una hipótesis que entra dentro de la lógica y de lo monstruoso que es la política y, especialmente, sus elementos más turbios.
Y Rubalcaba ahora con su actitud, está favoreciendo los intereses de Sánchez Manzano, pero poco importa lo que pueda saber el de arriba sobre el de abajo. Y todos sabemos que si el de arriba protege al de abajo, es por lo que el de abajo sabe sobre el de arriba. Eso es así, ha sido y será siempre así. Aquí y en Sebastopol.
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Conmovedora carta de un tal Massip a Indalecio Prieto en 1938...
Usted se calló. Yo me negué a ser cómplice del pillaje y de la sangre. Usted se calló. Yo acusé directamente a los ejecutores y a las masas que los seguían y que crucificaban a la España “roja”. Usted se calló. Con más personalidad, con más influencia, con más años, con más responsabilidades, con más información que yo, usted se calló... Esperaba usted su hora, Indalecio Prieto. Yo no esperaba nada. Su ambición le hizo callar. En el fondo de su espíritu turbulento y frío, al mismo tiempo lleno de ambiciones y de afanes de revancha, cerró los ojos ante la sangre y esperó. Su hora llegó a sonar...
Su hora nació muerta, ahogada bajo el peso de los cadáveres asesinados por las hordas que usted soñó dominar...
Personas extremadamente ambiciosas, política monstruosa, elementos turbios...
¡¡Eso es lo que está detrás del terrorismo!!
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no se si soy quien para contestar, pero tengo la impresión que mas que ambición , lo que hay detras del terrorismo es una mezcla rara, de sentimientos, obcecacion,"sentimientos desbordados" diria yo,que se mezclan con el amor a la tierra, a los origenes etcc.creo que es un problema complejo y quizas algun experto antropologo etc,, lo podria definir mejor
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El primer papel, además de lo que Simple22 anuncia que todos sabemos pero algunos callan, el primer papel, repito, lo tuvo el pueblo español cuando todos supimos quién cometió los atentados.
Que luego nos hicieran dudar, otra cosa.
El primer papel, el mismo que mantengo yo ahora, no lo tuvo Acebes: lo tuvimos cada uno de nosotros y el día de reflexión regalaba globos un partido que se presentaba a las elecciones y telefónica ganó dinero con mensajes. Todos perdimos en democracia por ello, y sabemos que fue, para que no se me acuse de insinuar, el PSOE el que dio otro papel a la sociedad.
Saludos.
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Personas extremadamente ambiciosas, política monstruosa, elementos turbios... ¡¡Eso es lo que está detrás del terrorismo!!
Y ya no es nacional - es global.
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Exacto CELTICA: y tampoco es de ahora: es de siempre.
Pragmáticos de la peor especie, gente dispuesta a llegar al poder a costa de lo que fuera y a mantenerlo a costa de lo que sea...
Pero veamos los vídeos de la pericia...
http://www.youtube.com/watch?v=-b6zSQDpchg&feature=related
Segundo 53: el ftalato está en todas partes:
Los componentes diferenciales entre una y otra dinamita, según
dijeron, son el DNT -dinitrotolueno- y la NG -nitroglicerina-, que
forman parte de la GOMA 2 EC y del TITADYNE, y no están en la
composición de la GOMA 2 ECO. Y, a la inversa, el nitroglicol -
EDGN- y el ftalato de dibutilo o dibutilftalato que son componentes
538
de la GOMA 2 ECO y no los tienen ni el TITADYNE ni la GOMA 2
EC
Dicen en el vídeo de la pericial que el ftalato no es específico de nada y afirman ante el Tribunal que sí es específico de la Goma 2 ECO...
Por cierto, el calvo ese con gafas, Alfonso Vega, ha reconocido ante la juez del caso Manzano que el ftalato no se puede atribuir a la Goma 2 como hace la sentencia, ya que no es específico de nada...
Y estos peritos actuaban por cuenta y bajo una estructura jerárquica del Ministerio del Interior, encabezada por Rubalcaba.
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Exacto CELTICA: y tampoco es de ahora: es de siempre.
Pragmáticos de la peor especie, gente dispuesta a llegar al poder a costa de lo que fuera y a mantenerlo a costa de lo que sea...
Pero veamos los vídeos de la pericia...
http://www.youtube.com/watch?v=-b6zSQDpchg&feature=related
Segundo 53: el ftalato está en todas partes:
Los componentes diferenciales entre una y otra dinamita, según
dijeron, son el DNT -dinitrotolueno- y la NG -nitroglicerina-, que
forman parte de la GOMA 2 EC y del TITADYNE, y no están en la
composición de la GOMA 2 ECO. Y, a la inversa, el nitroglicol -
EDGN- y el ftalato de dibutilo o dibutilftalato que son componentes
538
de la GOMA 2 ECO y no los tienen ni el TITADYNE ni la GOMA 2
EC
(Sentencia de la Audiencia Nacional, cuyo juez principal, Bermúdez, ha recibido una medalla pensionada con subida del 10% de sueldo, por parte de Rubalcaba).
Dicen en el vídeo de la pericial que el ftalato no es específico de nada y afirman ante el Tribunal que sí es específico de la Goma 2 ECO...
Por cierto, el calvo ese con gafas, Alfonso Vega, ha reconocido ante la juez del caso Manzano que el ftalato no se puede atribuir a la Goma 2 como hace la sentencia, ya que no es específico de nada...
Y estos peritos actuaban por cuenta y bajo una estructura jerárquica del Ministerio del Interior, encabezada por Rubalcaba. (El mismo que condecoró al juez del 11-M).
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Lo poco que tuvo aquellos actos terroristas (como diría Zapatero: accidentes trágicos), repito, lo poco que tuvo de "Al-Qaeda" es una cabeza que se llama Rub-Al-Kaaba o algo que suena parecido.
Siempre lo supimos muchos y confío en que, cuando lo sepamos de verdad, por mucho que se nos erice el vello, por fin podamos descansar.
Saludos.
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Es patente y grosera la manipulación policial, pericial y judicial: todo el que quiera puede ver esos vídeos. Y se ve claramente: la página 538 de la sentencia es mentira y, en la medida en que ahí se recoge uno de los argumentos principales, la propia sentencia es mentira.
Cosa absurda y vergonzosa es que el Supremo no pidiera esos vídeos en el recurso, para proceder así de oficio contra quienes manipularon la pericia, contra quienes decidieron sin ver esos vídeos, contra quienes tenían esos vídeos y a pesar de todo no los proyectaron en la sala de juicio, etc.
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Y no olvides Halabja - que se probó mucho más tarde que Iraq nunca había utilizado este gas que venía fabricado desde los EEUU.
La masacre de Halabja no levantó protestas de la comunidad internacional por aquellas fechas. Iraq era entonces un buen aliado de los Estados Unidos y se hizo circular la versión de que las muertes se habían producido accidentalmente cuando los ocupantes iraníes manejaban agentes químicos, según consta en documentos desclasificados del Departamento de Estado de los Estados Unidos. Al terminar la guerra y deteriorarse las relaciones de Iraq con el resto del mundo, comenzaron las acusaciones contra este país. Fue el informe de Pascal Zanders, del Proyecto de Guerra Química y Biológica en el Instituto Internacional de Investigaciones para la Paz de Estocolmo (SIPRI) quien concluyó por primera vez que el culpable de los ataques había sido Iraq y no Irán.
Los agentes químicos fueron manufacturados en Iraq con tecnología y sustancias precursoras procedentes de numerosas naciones occidentales entre las que cabe destacar Estados Unidos y Alemania aunque también India, Singapur y España.[cita requerida] Según el Informe Riegle del Senado estadounidense, estos países habían suministrado a Iraq inteligencia satelitaria, helicópteros de dispersión de agentes químicos y hasta 60 toneladas de dimetil metilfosfonato (DMMP), un precursor para venenos nerviosos, a través de una empresa de Nashville (Tennessee). Además, se ha sugerido repetidamente que Donald Rumsfeld –en aquella época enviado especial de Reagan para el Oriente Medio– dio su visto bueno al uso de armas químicas contra el enemigo común iraní.[cita requerida] Por todo ello, se tardó años en establecer la verdadera responsabilidad sobre el incidente pese a que en aquellos momentos las tropas iraquíes desarrollaban un amplio ataque sobre el sector conocido como la Ofensiva de Al-Anfal.
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Exacto CELTICA: y tampoco es de ahora: es de siempre
Es obvio que hay una minoría que gobierna en conjunto ya la mayor parte del mundo, independiente de su nacionalidad, raza, religión, etc. y si miras los símbolos masonicos que hay por todas partes (Londres, Washington, Paris, Roma, Vaticano, Dubai), lo verás claramente. Es una especie de Hermandad global que incluye ya cantantes, actores, políticos, jefes de Estados, Jueces, Abogados, Financieros, Economistas, Médicos, Periodistas, Presentadoras, etc.
Y nos tienen siempre discutiendo por algo para que no nos unamos para romperles el castillo de naipes.
No es coincidencia que entran en vigor las mismas leyes por todas partes al mismo tiempo: el aborto, el eutanasia, el no fumar, etc. Es parte del mismo Agenda 21 aprobado por 173 gobiernos en la onu - una organización privada:
http://www.coruna.es/es/medioambiente/0201intro.jsp
Sueña bien ¿no? pero qué hay detrás?
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Pero volviendo al turbio Rubalcaba: por todas las señas que he dado, más el caso del chivatazo, más la condecoración sospechosa al juez del chivatazo, etc. da con el perfil idóneo: es más: cuando el 13-M dijo que el PSOE había estado en permanente contacto con las fuerzas de seguridad, yo creo que mentía parcialmente: el PSOE de Zapatero, no. ¡El! Él era y es el hombre del felipismo y asuntos turbios como el GAL, en el PSOE de Zapatero. Si alguien tenía contactos con los elementos turbios del GAL en las fuerzas de seguridad, como el coronel Hernando, etc. no podía ser Zapatero, Caldera o Pepiño, tenía que ser alguien que, hubiera sido partícipe por ejemplo, en los pagos a Amedo para comprar su silencio en el caso del GAL, alguien que hubiera sido partícipe en la decisión de esconder los papeles del CESID a la Justicia y, en el PSOE el único idóneo para estas cosas es Rubalcaba. No porque no haya otros peores, que siempre los hay, sino porque era el único vestigio de felipismo que quedaba en el PSOE de Zapatero, tras su victoria contra Bono en las elecciones de dentro del PSOE para elegir candidato.
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Pero hay más cosas: siempre se ha sospechado de la implicación en el 11-M del odioso enemigo que es Marruecos y eso parece obvio...
Pues bien, también en este caso pasan cosas muy raras.
Así, por ejemplo, fue también Rubalcaba el que condecoró al Ministro marroquí que dio la orden de invadir Perejil...
Es todo muy extraño:
Rubalcaba:
1. Director de la campaña electoral del 11-M.
2. Enlace con los elementos turbios del GAL.
3. Estrella del día de reflexión, donde además reconoció tener contactos en las fuerzas de seguridad, cosa que no hacía falta que lo dijera, ya que eso se sabía desde mucho antes del atentado.
4. Jefe de los peritos que, con esos vídeos en la mano, manipularon pruebas, dijeron una cosa en la pericia y otra en el juicio oral.
5. Partícipe en decisiones como denegar los papeles del GAL a los jueces.
6. Condecorador de jueces que, vídeos en mano, aceptan trolas de los peritos que él dirigía y que él mismo, ascendió y condecoró.
7. Condecorador del enemigo invasor, Marruecos, que por añadidura es sospechoso en el 11-M y Estado bajo cuya supervisión y tolerancia están muchos de los terroristas que infectan el planeta.
¡¡Demasiados agujeros!!
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Por cierto, pal que dice que todos sabemos quién cometió los atentados? Quién los cometió?.
Es que leo más abajo alguien más diciendo no sé qué de los masones y de un grupo misterioso que nos controla y ya me pierdo...
El otro dice que Marruecos...
Antes de crear esta mini coalición de "expertos" en atentados, estaría bien que os pusieráis de acuerdo porque ahora mismo, me da que estáis señalando cada uno a un culpable diferente...
Yo creo que aquí, es mucho píar pero no sois capaces de concretar nada...
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Yo ya me perdí también con el 11M, pero adivina quien ha puesto todas las teorías conspirativas juntos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADas_de_la_conspiraci%C3%B3n_del_11M
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Estuve buscando el vídeo de La Vuelta Al Mundo de Pedro J y no sale.
De todas formas lo entiendo, porque Pedro J está llevando a cabo una línea muy pro-copy right, pro-SGAE, etc.
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Hola, ¿qué video es ese? porque supongo que no será el mismo al que se refería un mensaje más arriba fcalero, ¿no? es que eso de la línea pro-copy me ha dejado alucinada :D
Perdón por haber interrumpido vuestra novedosa conversación. Seguid, seguid...
Saludos
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Yo ya me perdí también con el 11M, pero adivina quien ha puesto todas las teorías conspirativas juntos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADas_de_la_conspiraci%C3%B3n_del_11M
Gracias por el enlace. ¡Cómo está el patio!
Saludos
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simple, al final conseguiras la medalla de honor de intervenciones; no importa la sustancia sino participar ¿no?
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Esto ya creo que es la puntilla: es tal el nivel al que han llegado estos elementos turbios, tramas negras, etc. que ya lo único que falta es que cada uno pille su mafia, sus jueces condecorados y se monte su propia red de intereses... Dios no lo quiera, pero a esto es a lo que vamos.
Me sobrepasa: y esta banda de tramas negras, elementos turbios, jueces amañados, etc. ha llegado a un punto que esto ya no aguanta. Parece mentira que gente que estudia derecho o que ha acabado, precisamente por lo que tenga menos interés sea precisamente por estos casos político-mediáticos. Y es curioso porque la política sí interesa a la gente que estudia derecho, y los casos judiciales, también, pero... curiosamente donde se cruzan todos estos elementos, es cuando no interesa: ¿por qué? ¿Será porque la realidad les estropea su utopía una vez tras otra?
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Pero digo más: que más de uno de los que decidan ejercer la abogacía se acordarán de lo que les digo, porque tarde o temprano se toparán con eso. ¡Con esos toros tendrán que lidiar!