Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: simple22 en 10 de Enero de 2011, 23:28:34 pm
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http://www.libertaddigital.com/nacional/alcaraz-convoca-una-marcha-en-madrid-para-el-5-de-febrero-1276411420/
Será allí donde debe escribirse la Historia de España: no en San Sebastián, no en Perpiñán, ni siquiera en Moncloa, en una de esas habitaciones donde no existe el estado de Derecho. Será allí, donde España manifestará una vez más su repulsa al terrorismo, a sus cómplices nacionalistas, al colaboracionismo socialista y, en su caso, a los tontos útiles del PP. (Útiles a la hora de alcanzarse el principal objetivo terrorista: la impunidad.
Y la debemos escribir los españoles, no Urrusolo Sistiaga, ni Pakito, ni Txells, ni Otegi, ni Madariaga: ¡los españoles! Somos los españoles los que debemos decidir qué hacemos con ETA, no ETA qué hace con los españoles.
Pero mientras unos defendemos que hay que combatir a ETA, que no debe quedar vivo ni uno sólo de los del entorno proetarra, otros politicastros se empeñan en darles oxígeno, para que su fuego prenda más, para que mueran más españoles, mientras ellos se ríen de los españoles alcanzando sus objetivos abyectos y totalitarios. Es decir, mientras ellos, por vía del terrorismo consiguen que los nacionalistas se envalentonen e impongan las leyes por las que tanto han matado, por las que tanto han extorsionado, por las que han dado tantos tiros en la nuca, por las que tantos coches bombas han puesto, por las que tantos niños han matado, etc.
Con esas leyes infames, con esa disposición a claudicar, han conseguido que los terroristas sientan que matar vale para algo, que es útil para conseguir sus objetivos, etc. Y todo este estado de cosas es el que hay que detener en Colón, en Sol, en Callao, donde sea. Presencialmente el que pueda, de otras formas como dando dinero, los que no podamos estar ahí. Lo importante es que los Gobiernos sepan con quién tienen que negociar, sepan cuáles son sus interlocutores para tratar decisiones sobre el terrorismo. Que sepan que esos interlocutores naturales no son los terroristas, no son los nacionalistas, son las víctimas del terrorismo y de la imposición nacionalista. La gente con las que deben tratar el tema del terrorismo son las víctimas, el pueblo de Madrid: ESPAÑA.
¡¡VIVA ESPAÑA Y MUERAN LOS TERRORISTAS!!
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Les he escrito dos correos a Rosa Díez y a Albert Rivera para que se sumen: son actualmente los únicos políticos que me merecen confianza.
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Todo muy bien. Yo no estaré no porque no esté de acuerdo, sino porque no puedo, pero lo último de que los terroristas mueran creo que sobra.
Se trata de que no muera nadie, pues así parece más bien una declaración de guerra.
No obstante, me parece un poco injusto que cargues contra los partidos políticos. No hay que olvidar que tanto PSOE como PP han luchado contra el terrorísmo con las armas de que disponen, las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y la coooperación internacional. Además, ellos también son víctimas. Tampoco hay que olvidar que muchos asesinatos y atentados han estado dirigidos contra militantes de ambos partidos (el mismo Aznar sufrió un atentado).
En el año 2010 se han detenido a MÁS DE CIEN ETARRAS. Hoy mismo han detenido a dos de ellos.
Aquí los únicos culpables son los que aprietan el gatillo, no olvidemos eso.
http://www.publico.es/espana/355622/detenidas-dos-personas-en-zarautz-y-francia-relacionadas-con-eta
http://www.elpais.com/articulo/espana/Detenidos/Zarautz/Francia/presuntos/etarras/aparato/logistico/elpepuesp/20110111elpepunac_2/Tes
La "prueba del nueve": más de cien etarras detenidos en el último año
Las fuerzas de seguridad han detenido durante el último año a más de cien presuntos miembros de ETA o vinculados con el entorno de la organización terrorista; es, como diría el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, la "prueba del nueve" de que siguen persiguiendo a la banda y a su órbita.
Más de un centenar de presuntos terroristas han sido arrestados en operaciones practicadas sobre todo en España y Francia, pero también en Portugal, donde la banda confiaba en poder escapar del acoso policial en los dos países y había montado una fábrica de bombas con más de una tonelada de explosivos en su poder.
http://actualidad.orange.es/nacional/pasos-previos-hasta-llegar-este-alto-fuego.html
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tengo la impresión de que la sra Rosa Diez, explota demasiado el discurso victimista, no es un politico que me inspire especial confianza, bueno en realidad ninguno.....
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.....además fue marcharse ella, y gana las elecciones en el pais vasco, su ex-partido....no sera tan buena digo yo....
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en todo caso son sólo impresiones...
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Me conocerás por mi pragmatismo: me da igual que Rosa Díez se haya marchado del PSOE, o que tenga contradicciones con este o el otro o consigo misma: yo me fijo en lo que vota en el Parlamento y en lo que quiere reformar políticamente. Y sobre todo en si es resolutiva para con mis intereses. Es resolutiva, tiene mi voto. Si no lo es, no lo tiene.
Que yo sepa es la única que ha pedido que su gremio renuncie a las pensiones de privilegio que tienen, por el sólo hecho de apretar un estúpido botón, a pesar de que ella hace mucho más que apretar un estúpido botón y tiene más razones que nadie para reivindicar pensiones y otras prebendas... Y no lo hs hecho.
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tu sabes de política mil veces mas que yo, yo me baso mas bien en intuiciones, impresiones llámalo como quieras, ah ¿ por qué tiene mas motivos ella para pedir pensiones es que no lo sé, saludos
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En lugares infectados por el nacionalismo, un partido que propone desinfectarlo no puede parecerme más apropiado. A día de hoy, en estas cuestiones y en otras, como la propuesta de recortar el Estado Autonómico y racionalizar el gasto, estoy mucho más de acuerdo con Díez que con el PSOE o el PP.
Yo sí me fijo en lo que votan en el Parlamento, y me planteo para qué sirven CIU, IU, ERC, CC, si terminan votando lo mismo que el PSOE. ¿No sería mejor que se fusionaran?
Y en cuanto a por qué: porque ella lee, ella estudia, los temas se los trae estudiados, y porque lo que dice tiene mucha más profundidad y mucha más trascendencia y me llega más que lo que dicen otros. Y luego, el fichaje de Sosa Wagner como candidato, ha sido todo un homenaje a la meritocracia: él es una persona capacitada, hombre de libros, ideas templadas, discutibles por supuesto, pero muy pegado a la realidad, muy consciente del fracaso del sistema constitucional que él mismo ayudó a diseñar de manera muy destacada, etc.
Y me gusta lo de ir a lo práctico, antes que a las etiquetas. Tienes un régimen nacionalista, sabes que PP lo critica cuando es oposición, pero cuando gobierna Baleares hace las mismas gilipolleces catalanistas, sabes que PSOE e IU votan lo mismo que los nacionalistas en el Parlamento y te viene un partido prácticamente con la derogación de esas leyes odiosas, prácticamente redactada, ves que es lo que más les puede joder a los nacionalistas... Yo lo tengo clarísimo a nivel local. A nivel nacional, no tanto, pero a nivel local, clarísimo...
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si vale estoy de acuerdo sobre todo desde tu concepción pragmatica, pero no te parece que machaca mucho los mismos temas del guardia civil joven, muerto en atentado etc.. si ya sabemos lo trágico que eso es, y luego claro hay temas mas peliagudos como el hecho de que se niegue tan en rotundo a una posible negociación o al acercamiento de los presos etc.. con vistas a una posiblesolución que es lo que todo el mundo quiere, en cuanto a lo del acercamiento de los presos ¿existe base legal para ello no?, y no te parece una pena añadida, es decir,esque no estoy de acuerdo con el ensañamiento y ya no hablo mas porque por aqui me van a matar...
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Ufff solo con ver la dirección de la página, me repugna (Libertad Digital), paso de derechismo y populismo barato, encima si está organizado por AVT, que solo saben llevar banderitas de españa en sus manifestaciones, mal vamos, creo que son Peperos vestidos "de calle".
ETA esta acabada y si Batasuna quiere volver a la política, tiene que rechazar la violencia (Batasuna y ETA), es muy fácil. Con eso me da igual si es nacionalista o no, mira Aralar, es un partido nacionalista vasco y ahí está en el parlamento...
Aún así, tampoco interesa al PP y al PSOE.
Con esto no quiera decir que este a favor de ETA, en ningún caso, (que ya veo al típico "friki", que empezará a decir tonterias...) incluso será dificil ver como aquellos que estaban dentro de una organización terrorista, esten ahora paseando por las calles como si nada, pero es así. Un ejemplo claro es la IRA.
Si Batasuna rechaza la violencia, que sea legalizada, estamos es un país democrático no?
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yo tampoco estoy a favor de ETA evidentemente, pero en cuanto a lo de abandonar las armas, ya lo ha anunciado en otras ocasiones entonces ¿que prueba contundente debe dar para que sea creïble?
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No, nunca lo ha dicho, nunca ha dicho que va abandonar las armas, solo se ha hablado de treguas... Y por ahora sigue sin decirlo, aunque Batasuna este esperando el comunicado oficial.
Chicos, esto es diferente, esto no es como antes, no hay negociaciones entre el gobierno y ETA, son ellos mismos, quieren hacer política rechazando la violencia, y si es así, que lo hagan, sigo poniendo el ejemplo de ARALAR. Y es normal que lo hagan antes de las elecciones, porque les interesa y encima las encuetas les dan por ganadores en muchos consistorios.
Es una pelea interna, los viejos de ETA, quieren dejarlo haciendo política y los nuevos (los jóvenes de la kale borroka) quieren seguir, es una lucha interna, que acabará como tiene que acabar... Fuera las armas y fuera la violencia...
Pero hasta que ETA no diga lo que todos queremos oir, esto no sirve para nada, Batasuna que diga lo que quiera, porque seguirán siendo ILEGALES...
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Es legal, pero es políticamente monstruoso el conceder medidas de gracia a los terroristas. Y en eso, Rosa Díez no se separa de una opinión muy extendida, e incluso mayoritaria, de que hay que rechazar de manera enérgica esas medidas.
La democracia ha sido demasiado generosa con los etarras, es tiempo de volver atrás, de plantearse incluso la revocación de todas y cada una de las medidas de gracia que se han adoptado con los terroristas. Y si para ello debe reformarse la Constitución que se reforme: no puede haber ni un crimen sin cadena perpetua. Y si para ello, hay que cuestionarse por ejemplo, reformar lo de la irretroactividad de las leyes penales desfavorables, hágase sin miedo. Añádase un apartado cuarto y un apartado quinto en el art. 9 CE. Dispóngase:
4. No obstante lo anterior, los terroristas cumplirán cadena perpetua sin importar la ley bajo la que cometieron los delitos de sangre.
5. Queda revocada toda anulación o reducción decondena de cárcel y los terroristas que hubieran sido condenados, deberán reingresar en la cárcel para cumplir ahí pena de por vida.
Y dígase asimismo, en el art. 25.1 un inciso que disponga: excepto los terroristas, que, sin importar el año o la legislación en la que fueron condenados, o si cumplieron ya sus condenas o no, reingresarán en prisión tan pronto como fueran detenidos para cumplir cadena perpetua.
He estado viendo a Soares Gamboa ahora en Veo 7.
Y sí, es un etarra arrepentido, de acuerdo: pero veo con sorpresa por ejemplo, que ha cumplido menos años de cárcel que Tejero. Me da igual cuando fuera liberado o las circunstancias personales, pero lo que no debe quedar flotando en el ambiente, es que:
1. Los etarras son fuertes y, por eso, las Instituciones ceden, convirtiéndose así los terroristas en una casta de intocables.
2. Que ellos a pesar de ser los que más pena merecen cumplir, se vayan de rositas, por el hecho de que se hayan convertido en un poder fáctico con sus crímenes.
3. Que los gobiernos les dan un trato de favor como delincuentes, por el hecho de que los nacionalistas que quitan y ponen Gobiernos, al mismo tiempo velan por el que los terroristas no pasen mucho tiempo en la cárcel.
Y Rosa Díez se opone a transigir ante los terroristas... ¡Y más le vale que se oponga, si quiere tener futuro en política! Espero que esta vez vaya a la manifestación, a pedir eso y a pedir una cosa más: que Rubalcaba cumpla su contrato con el Estado de Derecho y entregue a los jueces, la documentación pedida sobre el 11-M.
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ETA Persigue su impunidad y otras concesiones que está arrancando de Zapatero y que, en modo alguno debemos tolerar. Yo pienso que tiene topos en todos los partidos políticos, como la camorra napolitana. Creo que PSOE y PP no dirigen y que quienes de verdad dirigen son los terroristas, de igual modo que en Italia era la mafia...
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Pero no hay que irse muy lejos, veamos:
1. Los nacionalistas gobiernan con el PSOE y velan por ETA, porque simpatizan con ella...
2. Síguese de ahí, que hay una integración de la política con el terrorismo. Ejemplo: el PNV puede exigir medidas de gracia para los etarras a Zapatero, a cambio de apoyar los presupuestos. No hay razón para pensar que no lo ha exigido y Zapatero no lo ha concedido.
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Ufff solo con ver la dirección de la página, me repugna (Libertad Digital), paso de derechismo y populismo barato, encima si está organizado por AVT, que solo saben llevar banderitas de españa en sus manifestaciones, mal vamos, creo que son Peperos vestidos "de calle".
ETA esta acabada y si Batasuna quiere volver a la política, tiene que rechazar la violencia (Batasuna y ETA), es muy fácil. Con eso me da igual si es nacionalista o no, mira Aralar, es un partido nacionalista vasco y ahí está en el parlamento...
Aún así, tampoco interesa al PP y al PSOE.
Con esto no quiera decir que este a favor de ETA, en ningún caso, (que ya veo al típico "friki", que empezará a decir tonterias...) incluso será dificil ver como aquellos que estaban dentro de una organización terrorista, esten ahora paseando por las calles como si nada, pero es así. Un ejemplo claro es la IRA.
Si Batasuna rechaza la violencia, que sea legalizada, estamos es un país democrático no?
Saludos cordiales.
La verdad es que hacía tiempo que no leía algo tan deleznable, por lo menos en el primer párrafo, y no porque piense - que no lo pienso - que con su comentario está usted a favor de ETA.
Hay un filosofo judío que dice que la tolerancia es ponerse en el lugar de los demás.... La AVT, la mayoría de sus miembros, son padres, madres, hijos sin padres, etc, que tienen la desgracia de haber perdido a alguno de sus miembros por un atentado terrorista, no son una secta, ni son una asociación política por mucho que algunos miembros del PSOE, y de su artillería pesada como la totalidad del Grupo Prisa intentan vender a la opinión pública.
Por lo menos podrá usted reconocer que con independencia del marco o medio de comunicación que publicite la movilización cívica encabezada por el señor Alcaraz, que es un acto moral y de dignificación por la memoria colectiva de las víctimas del terrorismo. En la AVT hay gente de todo tipo, con todo tipo de ideas políticas, hay familiares de militares, de Fuerzas y Cuerpos de seguridad, de políticos del PSOE y del PP, inocentes ciudadanos que estaban en el lugar inadecuado en el peor momento, en hipercor, niños en la casa cuartel de Vic, y creo que el hecho de atribuirles como un insulto "peperos" y portadores de "banderitas españolas" es una indecencia intelectual.
! Qué casualidad, ¿no?, faltan pocos meses para unas elecciones municipales y autonómicas, y ETA vuelve a dar un alto el fuego sin dejar definitivamente las armas y dándole por supuesto un balón de oxígeno a un PSOE donde en dichas elecciones tiene una reválida importantísima.
La Ley de partidos políticos del año 2002 fue un hito histórico dado que supuso el mayor golpe jurídico y legal a la banda de asesinos de ETA, ninguna otra medida le ha hecho tanto daño como el ilegalizar a HB, ya que todos sabemos que el no participar en los Aytos, Diputaciones, y demás administraciones tanto locales como autonómicas les ha privado de dinero público - de todos los españoles - de acceso a los patrones de los ciudadanos con todo lo que eso suponía ya que habían pruebas que directamente vinculaban dicha información con atentados terroristas.
Con la ley en la mano, sin atajos como los GAL, con las armas de un Estado de Derecho, con presión policial y aislamiento internacional es posible acabar perfectamente con ETA, sin claudicar ni negociar nada porque partir de la base de que hay algo que negociar es simplemente reconocer a tu interlocutor que algo de razón tienen y las reivindicaciones de ETA son un absurdo histórico.
Hoy en día sin las connotaciones que tenían los grupos terroristas de ideología marxista - separatista como ETA durante la guerra fría, el terrorismo hay que enfocarlo como un acto delictivo puro y duro, ¿a qué a nadie en su sano juicio se le ocurre negociar con la mafia italiana, o con mafias del Este, por ejemplo, para que dejen de cometer actos delictivos?.
No, simplemente se aplica el CP, y sobre todo, y por encima de todo un Estado tiene que honrar a sus muertos que lucharon por la libertad y los derechos de todos, y el trato que se les está dando por parte del gobierno como Gregorio Peces Barba hace meses, a las víctimas del terrorismo es impresentable.
Los Guardias Civiles, Policías Nacionales, militares que han muerto en el País Vasco eran la primera y última línea de defensa de España, y por ende, de todos nosotros y lo menos que su recuerdo y sus familiares deben tener es el respeto y no mirar hacia otro lado cuando un Gobierno empieza un no se sabe bien qué contactos y qué negociación.
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No convoca la AVT, que para colmo, se ha distinguido en los últimos tiempos por querer dar carpetazo al 11-M y a lo del chivatazo.
Convoca Alcaraz, que se ha distinguido por querer saber la verdad de todo esto y por el no a transigir y por el no a la impunidad.
En cuanto a LD, diré que su hombre fuerte, es Jiménez Losantos, que se ha distinguido por hacerse eco de las revelaciones del 11-M, que fue acusado de difamar por el 11-M y ha sido absuelto por ello con todos los pronunciamientos favorables. De modo que LD, en cuanto a veracidad tiene todos los pronunciamientos favorables...
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Uffff Rosa Diez? Veo 7? Por favor...
Mira respeto totalmente tu opinión, pero no lo comparto, o comparto en algo, que es el rechazo a la violencia y a cualquier forma de terrorismo, sea banda o mafia (este último haciendo referencia a la Mafia Italiana) y sobre "la cadena perpetua", lo acepto, pero solo para terrorismo y violaciones o casos más complejos, pero sinceramente, es muy díficill lo que plantea esta señora.
Rosa Díez... me parece una política que en el PSOE marcó un momento genial, pero que ahora no sabe que hacer para ganar protagonismo para ella y para su partido
Dejemos de mezclar el 11-M con ETA por dios!! que manía tiene la derecha y El Mundo de seguir con la cantinela, y ahora metiendo a Rubalcaba...
Vuelvo a repetir, ETA está acabada, y son los mismos de Batasuna que quieren acabarla, los integrantes actuales de la banda solo son los "nuevos terroristas", integrantes de la kaleborroka etc... Algo que no le gusta a Batasuna, que quieren hacer política...
Yo confío en que esto acabe, y va acabar y mirad, sin negociaciones ni nada... que hagan política, pero sin violencia...
Un saludo!!
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Ufff solo con ver la dirección de la página, me repugna (Libertad Digital), paso de derechismo y populismo barato, encima si está organizado por AVT, que solo saben llevar banderitas de españa en sus manifestaciones, mal vamos, creo que son Peperos vestidos "de calle".
http://www.vianetworks.es/personal/angelberto/asesinados.htm
Los integrantes de esta macabra lista tenían familiares, algunos de los cuales conforman la AVT. No sé, supongo que como en todo colectivo habrá gente de todas las ideologías, pero lo que sí es bien seguro que a todos ellos les une la misma causa y el mismo asco por los terroristas y quienes los justifican y amparan. Eso me basta para darles todo mi reconocimiento, aunque las "banderitas" que lleven sean españolas.
Es una verdadera pena (por no decir otra cosa más fuerte) que haya personas que, como tú, sean capaces de criminalizar aún más a quien ha sufrido la sinrazón del terrorismo sólo porque tiene una ideología distinta, será, como decía aquél, "que tiene que haber de tó..."
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Los motivos de la convocatoria, los motivos por los que voy a poner el dinero, son los que son. Éstos que he expuesto:
1. No a las excarcelaciones.
2. No a las mentiras, ni al juego sucio, ni a los enjuagues que signifiquen la impunidad para los terroristas.
3. Que se aclare lo que pasó el 11-M y en lo del chivatazo.
4. Que los jueces condecorados renuncien a la condecoración que les impuso Rubalcaba.
5. Que los terroristas no estén en las Instituciones, cobrando de los ciudadanos, sino en la cárcel.
Etc.
Y repito: el PNV está haciendo de enlace en la integración entre Gobierno y terrorismos: apadrina a ETA y apoya al Gobierno.
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Uffff Rosa Diez? Veo 7? Por favor...
Mira respeto totalmente tu opinión, pero no lo comparto, o comparto en algo, que es el rechazo a la violencia y a cualquier forma de terrorismo, sea banda o mafia (este último haciendo referencia a la Mafia Italiana) y sobre "la cadena perpetua", lo acepto, pero solo para terrorismo y violaciones o casos más complejos, pero sinceramente, es muy díficill lo que plantea esta señora.
Rosa Díez... me parece una política que en el PSOE marcó un momento genial, pero que ahora no sabe que hacer para ganar protagonismo para ella y para su partido
Dejemos de mezclar el 11-M con ETA por dios!! que manía tiene la derecha y El Mundo de seguir con la cantinela, y ahora metiendo a Rubalcaba...
Vuelvo a repetir, ETA está acabada, y son los mismos de Batasuna que quieren acabarla, los integrantes actuales de la banda solo son los "nuevos terroristas", integrantes de la kaleborroka etc... Algo que no le gusta a Batasuna, que quieren hacer política...
Yo confío en que esto acabe, y va acabar y mirad, sin negociaciones ni nada... que hagan política, pero sin violencia...
Un saludo!!
Saludos cordiales.
Yo no sé si ETA está acabada, otras veces ha resurgido con fuerza tras treguas que únicamente han buscado reorganizarse, como en la última tregua y a la vez robaba armas en Francia.
Todos confiamos en que esto acabe, pero debe acabar bien, con honor para nuestros muertos y sin claudicaciones.
Que finalmente desde el mundo abertzale se dan cuenta de que en una democracia todo objetivo político es digno y perseguible con el derecho y la palabra, perfecto, pero el trato a los terroristas de ETA no puede beneficiarles por el mero hecho de ver algo de luz en el final del tunel, porque si no qué sentido ha tenido estos 30 años de democracia y de aguantar situaciones dificilísimas.
Otras veces, y sobre todo en los primeros años de la democracia hubo un intenso debate en el entorno de ETA, entre la trama política y militar y finalmente se impuso la militar incluso con asesinatos entre ellos. Si ETA manifiesta una tregua - "sin el abandono definitivo e incondicional de las armas ", es porque busca rédito político: sobre todo entrar de nuevo en los Ayuntamientos, esa es su obsesión, y en segundo lugar porque está debilitada por las continuas detenciones.
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Para Maxtor y Simple22
No voy a entrar en "tonterías", he expuesto mi opinión, respeto la vuestra totalmente, espero que se respete la mía. Solo espero lo que vosotros igual... el fin de ETA, me da igual de que manera, pero que se acabe, que no se derrame jamás la sangre de un español que lucha por la libertad, igualdad y fraternidad del nuestra patria.
Y no estoy siendo tolerante con nadie, espero que cada uno que ha formado parte de esa banda terrorista acabe donde tiene que acabar, en la carcel.
Y una cosa Maxtor, está muy bien lo que cuentas, genial, estoy contigo, claro que si, pero seguir hablando de "un Gobierno empieza un no se sabe bien qué contactos y qué negociación", lo veo más deleznable que todo lo que he expuesto anteriormente.
Un saludo!
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¡Cómo va a estar acabada si le dan oxígeno los nacionalistas y el PSOE gobierna con ellos!
Pero ya que dices lo de Veo 7, respondo:
1. Que esta cadena emitió la manipulación de pruebas en el juicio, de los subordinados de Rubalcaba, que fueron avaladas por el Magistrado a quien condecoró el jefe de los manipuladores.
2. Que por denunciar esto, El Mundo fue objeto de querella por Sánchez Manzano.
3. Que fue desestimada la demanda, perdón, con todos los pronunciamientos favorables. (Demanda, no querella, repito).
Así que, en cuanto a veracidad informativa, El Mundo tiene todos los pronunciamientos favorables, aunque por supuesto, no es infalible y dice alguna que otra burrada de vez en cuando...
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¡Cómo va a estar acabada si le dan oxígeno los nacionalistas y el PSOE gobierna con ellos!
Pero ya que dices lo de Veo 7, respondo:
1. Que esta cadena emitió la manipulación de pruebas en el juicio, de los subordinados de Rubalcaba, que fueron avaladas por el Magistrado a quien condecoró el jefe de los manipuladores.
2. Que por denunciar esto, El Mundo fue objeto de querella por Sánchez Manzano.
3. Que fue desestimada la demanda, perdón, con todos los pronunciamientos favorables. (Demanda, no querella, repito).
Así que, en cuanto a veracidad informativa, El Mundo tiene todos los pronunciamientos favorables, aunque por supuesto, no es infalible y dice alguna que otra burrada de vez en cuando...
Al menos reconoces algo, que El mundo dice alguna que otra burrada de vez en cuando...
Simple, ¿te has mirado alguna vez en el espejo? ¿No ves a un burro?
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De la forma que sea, puede significar perfectamente, con una amnistía.
Conozco ese discurso: del tercero interesado que tanto usa el PSOE para disimular que no es nacionalisa, aun cuando vota en el Parlamento lo mismo que ellos. Es el mismo que usas tú, para disimular que quieres una salida digna para los terroristas, porque simpatizas con ellos.
No personalizo para nada el discurso, pero sí que ese detalle me hace reafirmarme más en la impresión que yo tenía de que ETA, nacionalismo y PSOE son una misma cosa. No hacen sino reafirmarlo una vez tras otra... si quieren que no se les considere de una determinada manera, muy fácil: no sean de esa determinada manera que no quieren que se les considere, pero lo que susurran a las tinieblas, como dice el Evangelio, se escuchará a la luz. Discursos como el del cultoalavida, no hacen sino reafirmar que son como mucha gente les considera: que a mucha gente no la van a engañar, que les gustaría parecer otra cosa y mantener engañada a esa mucha gente que se ha dado cuenta, pero que pinchan en hueso.
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Responderé con el beckeriano... ¿Y tú me lo preguntas?
Pero ya digo: a mí nunca me engañaron... Y no lo van a hacer ahora. Evidentemente que no...
¿Quién está a favor en cierta forma de ETA? (bajo cuerda, obviamente no van a decir: "viva Urrusolo Sistiaga") Los foreros nacionalistas.
¿Con quién gobierna el PSOE? Con los nacionalistas. ¿Por qué son lo mismo? Porque votan lo mismo en el Parlamento...
¡¡Más claro agua!!
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1. Por favor, dejemos de hablar del 11-M, se ha demostrado que no tiene nada que ver con ETA.
2. Recuerda pacto PP-CIU
3. Los Nacionalismo es el virus de la democracia, pero los dos partido mayoritarios necesitan para su uso y disfrute.
4. Sobre la manifestación, perdonarme, no hablaba de la manifestación en sí, me he explicado mal, pero claro que esta bien que se manifiesten y totalmente respetable por mi parte y espero que por todos.
5. Sobre VEO7, El Mundo, Libertad Digital, Intereconomía, la Cope... bestialidad de cadenas en contra del PSOE jajajaja estoy con Polinypolia que no ves en un burro, simple22.
6. Por favor, repito, ESTOY EN CONTRA DE ETA, chico, no puedo ponerlo más grande porque no puedo, no se como se pone las letras más grande.
7. Batasuna es Nacionalista... que si Simple, que estamos de acuerdo xiquillo, que en eso vemos igual
8. Que ETA deja las armas, perfecto, se acabó ETA
9. Que quieren hacer política, sin violencia, pues que lo hagan, repito, ejemplo de ARALAR.
10. Quiero una salida, sea como sea, pero una salida, en todas las comunidad aútonomas hay nacionalismos chico (PA, CIU, ERC...), incluso el PP es el mayor partido nacionalista español, que lo respeto, pero que no usen nuestra bandera de españa en sus manifestaciones, es como si me manifiesto por la subida del trigo y me llevo la bandera de españa... no pinta nada, xiquillo, lleva la banderita de rajoy o la gaviota, deja la bandera de TODOS los españoles en casa y sácala cuando gane la selección. (Les digo los mismo a los socialistas y la bandera republicana ¿eh?)
11. Pa ti la perra gorda simple y maxtor, me voy a la cama...
Un saludo y abrazos grandes!!
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Esperate que ahora es cuando dices...
España se va a romper, el PSOE está negociando con ETA, el PSOE es igual que ETA, el PSOE está destruyendo España, que si los gays, que si la ley del aborto, que si la crisis... ¡¡Anda ya!!
Vamos Simple, que se te ve desde lejos xiquillo! Que os gusta mucho el cachondeito este a los derechones...
Pero vamos, tranquilo que todos sabemos quien va entrar dentro de poco, señorito Rajoy y sus puritos, a ver que tal lo hace, y vamos a ver como negocia de nuevo con Ciu y otros partidos nacionalistas...
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Me estoy acordando una letra de una Comparsa del Carnaval de Cádiz del año pasado, cuando ETA quiso poner una bomba en un cuartel de la Guardia Civil de Zahara de los Atunes, esta fue la respuesta:
Vasco, tú, pueblo vasco,
es lo mismo que mi pueblo,
lo que ocurre esque mi cruz al ser del sur
tiene un color más negro.
Vasco, tú, pueblo vasco,
sabras que Andalucía
se arrastró ante el señorito,
jornaleros pobrecitos
que a pan y agua vivían.
Qué vas a hablarme a mí
de llorar y sufrir si el maldito verdugo
me clavó las cinco flechas
y en mi cuello puso el yugo, y en mi cuello puso el yugo.
Cuando me miro al espejo
tampoco veo que me parezca
a este país que nunca me quiso.
Mis padres lo hicieron suyo
y se tragaron su orgullo
por no caer en el fascismo.
La lucha de un pueblo humilde
por crear una tierra
de mujeres y hombres que hoy son libres.
Qué tienes tú contra mí,
yo nunca te hice sufrir
para que vengas a atentar contra mi gente.
No dejes que un fanático asesino
a tu pueblo represente.
Deja las malditas armas,
deja las malditas armas,
lucha como los valientes,
como mi padre,
con tu palabra, con tu palabra.
http://www.youtube.com/watch?v=qXVFBzCrEYk
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Para Simple:
http://www.elmundo.es/elmundo/1999/septiembre/07/nacional/reaccioneseta.html
"Rosa Díez:
CALIFICA DE POSITIVO EL TRASLADO DE PRESOS, QUE CONOCIA
Y COMPARTE PORQUE APLICA UNA RESOLUCION DEL CONGRESO
La miembro de la Ejecutiva Federal del PSOE y eurodiputada, Rosa Díez, ha asegurado que la decisión del Gobierno central de trasladar a 105 presos de ETA a cárceles cercanas a Euskadi se inscribe en "la normalidad" dentro de la aplicación del acuerdo adoptado en el Congreso de los Diputados de flexibilizar la política penitenciaria.
La dirigente socialista ha desvelado que su partido conocía desde hace tiempo esta medida, que la han impulsado, que la comparten y que, por ello, les parece "positivo".
"Se trata de una medida de aplicación estricta de las resoluciones del Congreso de los Diputados, es una flexibilización de la política penitenciaria y una decisión personalizada sobre cada uno de los reclusos", ha explicado.
Díaz ha insistido en que el Ejecutivo de Aznar "tiene que hacer estas cosas en aplicación de una política penitenciaria más eficaz, que tiene que servir para la reinserción y, en materia de terrorismo, tiene que servir además para dejarles sin argumentos".
Saludos
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Bueno, y ya que estoy lanzada, ;D
Martes, 7 de septiembre de 1999. Actualización: 19.40 horas
POLITICA PENITENCIARIA
Interior decide acercar a 105 presos de ETA un año después de la tregua
Mayor Oreja justifica la medida en la "responsabilidad" asumida por el Gobierno con el "anhelo de paz de la sociedad"
Lista de los reclusos afectados por las medidas penitenciarias
Las distintas fuerzas políticas valoran positivamente la decisión del Ejecutivo de acercar 105 presos de ETA
AGENCIAS
MADRID.- A diez días del primer aniversario de la tregua de ETA, el Ministerio del Interior ha tomado la decisión de trasladar a 105 presos de ETA a centros penitenciarios más próximos a sus lugares de origen, incluyendo los del País Vasco, en el que es el acercamiento más importante en cuanto al número de reclusos de los decididos hasta la fecha.
También se ha procedido, a través de la Dirección General de Instituciones Penitenciarias, a la clasificación en tercer grado (régimen abierto) de cinco internos de ETA que en estos momentos se encontraban en segundo grado y sobre los que existen propuestas de progresión de las juntas de internamiento de los centros donde cumplen condena.
En rueda de prensa, el ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja ha justificado esta decisión en la "responsabilidad" asumida por el Gobierno con el "anhelo de paz de la sociedad vasca y española". A juicio de Mayor Oreja, el acercamiento representa "un paso más" en el proceso de paz vasco, independientemente de que los contactos con ETA "vayan bien, mal o regular".
Los criterios que han sido tenidos en cuenta para esta decisión son que los afectados hubieran cumplido una parte importante de su condena y primar el acercamiento de un total de 69 internos, clasificados en segundo grado, con una conducta normalizada y que participan en las diversas actividades organizadas por los centros, y en dos casos se han tenido en cuenta razones humanitarias.
Además, las medidas inciden principalmente sobre internos penados con los que la Administración Penitenciaria puede tener un mayor margen de intervención.
Con respecto a los preventivos, por su aforamiento a la Audiencia Nacional, como criterio general, parece más oportuno que permanezcan en los centros próximos a esta sede judicial.
Asimismo se trata de rentabilizar en la medida de lo posible las nuevas infraestructuras penitenciarias inauguradas desde el 16 de septiembre de 1998.
Por último, se ha considerado oportuno proceder a la reubicación de 33 internos de primer grado en plazas que quedan libres con los movimientos de los internos en segundo grado para equilibrar la ocupación de algunos centros.
Las decisiones adoptadas suponen, una vez realizados los traslados, que 24 internos son destinados a centros del País Vasco, en los cuales habrá un total de 85, frente a los 61 actuales.Los traslados se realizarán a las cárceles de Bilbao, Burgos, Nanclares (Alava), Logroño, Martutene (San Sebastián), Burgos, El Dueso (Santander), Dueñas (Palencia), Mansilla (León), Valladolid, Burgos, Pamplona, Villabona (Asturias), Avila, Soria, Daroca (Zaragoza), Zaragoza y el centro penitenciario de Cataluña.
http://www.elmundo.es/elmundo/1999/septiembre/07/nacional/eta.html
Esto lo he pegado para los que ahora se rasgan las vestiduras ;). ¡Las vueltas que dá la vida! ;D
Saludos
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Claro que hay que hablar del 11-M, entre otras cosas porque siempre que convoca manifestaciones Alcaraz, uno de sus motivos, es éste. Y siempre cierra las manifestaciones hablando entre otras cosas del 11-M... ¡Y después el himno, naturalmente!
Tengo la idea de que aquello lo hizo el GAL... tiene toda la pinta de que el 11-M fue obra del GAL.
Creo que es el GAL el que aglutina a todos los grupos terroristas, incluida ETA. El que quiera sumarse, que se sume: yo me conformaré con escucharlo por la radio de Federico y en darles dinero a Voces contra el terrorismo...
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Madre mia tio, te tienen comido el coco pero que no veas! Solo con mentarme a Federico, el 11-M, el himno de españa en una manifestacion de victimas del terrorismo (por to la cara!! lo dije antes, me manifiesto contra el tabaco y pongo el himno de españa jajajaja oju), los GAL, mira que no hace años eh... jajajaja solo con eso... tío, eres un caso.
Sigue así chaval!! Vas a llegar lejos...
P.D. Madre mia como está la gente... Yo prefiero irme de este país, antes que intentar arreglarlo,...
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Para Simple:
http://www.elmundo.es/elmundo/1999/septiembre/07/nacional/reaccioneseta.html
"Rosa Díez:
CALIFICA DE POSITIVO EL TRASLADO DE PRESOS, QUE CONOCIA
Y COMPARTE PORQUE APLICA UNA RESOLUCION DEL CONGRESO
La miembro de la Ejecutiva Federal del PSOE y eurodiputada, Rosa Díez, ha asegurado que la decisión del Gobierno central de trasladar a 105 presos de ETA a cárceles cercanas a Euskadi se inscribe en "la normalidad" dentro de la aplicación del acuerdo adoptado en el Congreso de los Diputados de flexibilizar la política penitenciaria.
La dirigente socialista ha desvelado que su partido conocía desde hace tiempo esta medida, que la han impulsado, que la comparten y que, por ello, les parece "positivo".
"Se trata de una medida de aplicación estricta de las resoluciones del Congreso de los Diputados, es una flexibilización de la política penitenciaria y una decisión personalizada sobre cada uno de los reclusos", ha explicado.
Díaz ha insistido en que el Ejecutivo de Aznar "tiene que hacer estas cosas en aplicación de una política penitenciaria más eficaz, que tiene que servir para la reinserción y, en materia de terrorismo, tiene que servir además para dejarles sin argumentos".
Saludos
Ahora se opone ferozmente: es claro que su salida del PSOE le ha dado un aire más fresco, más moderado, pero también más resolutivo. ¿O es que pretendes decir que los que evolucionan no tienen derecho a recriminar a los que no evolucionan, que sigan en ese paleosocialismo de Atapuerca en el que estaban ellos antes de evolucionar? Al contrario, pueden y deben ser absolutamente enérgicos e implacables con los que hoy defienden la misma monstruosidad que ellos defendieron antes. Y deben hacerlo para que más gentes den ese paso que dio ella de pasar del paleosocialismo de Atapuerca, a un liberalismo o una socialdemocracia más aseada. Y es lógico que sean más enérgicos con los que pasan por los mismos errores por los que ellos han pasado. La fe del converso... ¿Y qué?
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La cuenta corriente de voces contra el terrorismo, donde yo voy a ingresar 50 euros, es la siguiente:
2038 5847 62 6000544492.
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Ahora se opone ferozmente: es claro que su salida del PSOE le ha dado un aire más fresco, más moderado, pero también más resolutivo. ¿O es que pretendes decir que los que evolucionan no tienen derecho a recriminar a los que no evolucionan, que sigan en ese paleosocialismo de Atapuerca en el que estaban ellos antes de evolucionar? Al contrario, pueden y deben ser absolutamente enérgicos e implacables con los que hoy defienden la misma monstruosidad que ellos defendieron antes. Y deben hacerlo para que más gentes den ese paso que dio ella de pasar del paleosocialismo de Atapuerca, a un liberalismo o una socialdemocracia más aseada. Y es lógico que sean más enérgicos con los que pasan por los mismos errores por los que ellos han pasado. La fe del converso... ¿Y qué?
Estoy de acuerdo en que la gente tiene derecho a cambiar, a evolucionar, pero es que el caso de Rosa Díez no puedo quitarme la sensación de que lo suyo es puro resentimiento hacia sus antiguos compañero, porque prefirieron a Redondo antes que a ella en las primarias.
Claro que también puede ser que sea sincera, y lo suyo sea resentimiento contra la sociedad vasca que dejó que se llegara a situaciones kafkianas, porque era incapaz (la sociedad) de reconocer ese rio de podredumbre que circulaba (y sigue circulando, pero menos) por su fondo.
Saludos
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Rosa Díez fue, en efecto, derrotada en 1998 por Redondo Terreros.
En 2000 fue derrotada por Zapatero.
Funda el partido en 2007 y en 2008 se presenta por UPD, se arriesga a perder las comodidades que tenía aseguradas en el PSOE, los cargos a dedo que le aguardaban, etc. Tan es así, que en 2008 casi no entra en el Congreso.
Hay que tener, ciertamente, muchas tragaderas para aguantar en el PSOE de González, como aguantó Díez. Pero fue el advenimiento de Zapatero el que claramente provocó su distanciamiento: no su derrota en las primarias, puesto que siguió muchos años después de aquello, sino la deriva demencial que siguió al PSOE desde su vuelta al poder en 2004. Los nuevos estatutos, el pacto con la ETA, el que Zapatero permitiera que ETA volviera a presentarse, después de haber sido ilegalizada, el que Zapatero sea en el fondo, un nostálgico del comunismo, y muchos, muchos excesos radicales. Desandar el fin, el buen camino en la lucha antiterrorista que tanto había costado encontrar.
Decía Séneca que la libertad no vivió más que Catón, pues bien: la cordura, la moderación y la sensatez no vivieron en el PSOE más que Rosa Díez. Y no sobrevivieron a Zapatero. Por supuesto que está resentida con la deriva radical y antidemocrática del PSOE. ¡No es para menos!
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La cuenta corriente de voces contra el terrorismo, donde yo voy a ingresar 50 euros, es la siguiente:
2038 5847 62 6000544492.
Lo que faltaba, Simple voceando sus "buenas obras"... Esto es de risa o de llanto (a elección de cada cual)...
Pues pa no ser menos que Simple si él dice que ingresa 50 euros, yo digo que ingreso 100 euros y me quedo más ancho que toas las cosas
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creo que es una trepa más de la política,creo que su anterior profesión era administrativo, (con todo el respeto que eso me produce), quizas este equivocada pero eso es lo que tengo entendiido, creo que son vividores de la política en el amplio sentido de la palabra,le falta formación y eso se nota, ahora tampoco dudo de su fe en lo que defiende,pero bueno que quiero decir que su status economico no es el que era saludos
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tengo la impresión de que la sra Rosa Diez, explota demasiado el discurso victimista, no es un politico que me inspire especial confianza, bueno en realidad ninguno.....
Cuando encuentres alguno en quien poder confiar... házmelo saber, por favor. :(
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eso lo debe buscar cada uno......
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eso lo debe buscar cada uno......
Bueno, yo si se trata de ayudarte y puedo, no me importa echar un cable.... ;)
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http://libertaddigital.com/nacional/la-union-de-suboficiales-de-la-guardia-civil-se-suma-a-la-marcha-del-5-a-las-5-1276413054/
Continúan las adhesiones a la marcha: esta vez de la Guardia Civil.
Por cierto: Albert Rivera, a quien envié una carta para que se sumara, anunció el otro día que iba a la marcha.
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http://www.esradio.fm/rosa-diez-ni-yo-ni-upyd-vamos-a-estar-el-5-a-las-5-1276413316/
Pues para eso, podías haberte quedado en el PSOE.
Un voto que has perdido desde ya.
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Parece ser que Rosa Díez ha dicho:
"responder a un comunicado que yo ya he despreciado con una concentración es darle a ETA más de lo que se merece".
"Las víctimas son todas. Las víctimas son mucho más que una asociación, que tiene toda la legitimidad y todo el derecho, son algo mucho más amplio y plural para desgracia de muchos. No acepto esa dicotomía tan perversa de la que tanto se ha beneficiado el Partido Socialista".
Estoy de acuerdo con eso, pero con una matización, no es precisamente el Partido Socialista el que más se ha beneficiado de esa dicotonomía. Yo creo que los que organizan esa manifestación son los que promueven y pretenden arrogarse la representativida única de las víctimas.
Simple, no te lo tomes a mal, pero tengo la intuición de que el que algo te decepcione políticamente a ti, es indicio de que, probablemente, sea bueno para la sociedad, ;)
Saludos
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Vídeo dedicado a Rosa Díez...
http://www.youtube.com/watch?v=fpaOTWZUIgA
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Pues sí que está afectado. Pareces un amante despechado a la antigua usanza, ;D Tienes el corazón partío.
Saludos
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O sea que, la pegan los amigos de la ETA, se promueve una manifestación contra los que la pegan y contra los que subvencionan a los que la pegan... ¡Y no va! ;D
A duras penas gana catorce votos en un año y en un día pierde no menos de 50.000.
¡Estupendo! Pero yo no quiero pertenecer al comité de suicidio, se llame como se llame.
Por una carambola, resulta que yo sí estaré durante esos días en Madrid. Por tanto, yo sí acudiré a esa manifestación.
SERRANO ESQUINA JUAN BRAVO.
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Vídeo dedicado a Rosa Díez...
http://www.youtube.com/watch?v=fpaOTWZUIgA
Dejando aparte el tufillo machista de la canción, me parece una buena "dedicatoria". ;)
Pero bueno, los políticos casi siempre decepcionan, y siendo así, cuanto antes lo hagan, mejor.
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te lo dije Simple, te dije que no te fiaras de ella(es broma), dentro de su"linea de coherencia política" da la impresion de que no quiere que la sitúen próxima a una sola organizacion de victimas, bueno ya veremos que pasa con esta Señora y su futuro dentro de la política, (el video muy apropiado) ;D
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Yo lo flipo Simple...
¿quieres dar a entender que Albert Ribera y Rosa Díez van a ir a la mani esa porque tú les has escrito una carta?
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El PSOE en su intento de "negociar" con el terrorismo, hizo un daño enorme:
las víctimas del terrorismo, que somos todos, los convirtieron el los enemigos.
Por la razón de que si salía bien la negociación con ETA, era el escollo.
Eso no lo sabe fcalero, ni joaquingm, que son simplemente estúpidos que no piensan, pero en su nublada mente escuchan a su líder anti víctimas qunque pudiera ser ellos las siguientes (Dios no lo quiera).
Eso ha logrado PSOE y ETA: las víctimas, que son las que son y pudíeramos ser TÚ y YO, seamos los malos.
Saludos.
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Yo lo flipo Simple...
¿quieres dar a entender que Albert Ribera y Rosa Díez van a ir a la mani esa porque tú les has escrito una carta?
Tú te crees que los políticos son solamente iconos inalcanzables?
Son solamente personas.
Bienvenido a la democracia de España.
Saludos.
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Hombre que los políticos son personas ya lo intuía... que los políticos son personas que hacen caso a las cartas de Simple, no tanto...
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bueno Rober, yo pienso que las víctimas son sobre todo eso víctimas, totalmente inocentes de una situación que debe ser solucionada politicamente,y las victimas (es mi modesta opinion), no deberían politizarse, ni utilizarse con fines a veces poco claros,pero no creo que nadie en su sano juicio pueda pensar que son enemigos de nadie.
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bueno Rober, yo pienso que las víctimas son sobre todo eso víctimas, totalmente inocentes de una situación que debe ser solucionada politicamente,y las victimas
Joder: pues yo la muerte de mi hermano no la veo política, llámame egoísta. Ni una negociación de paz, porque ellos podían matar y ser libres si negocian con el PSOE, pero yo si los mato me acojo al Código Penal.
Saludos. No es lo mismo... No es lo mismo PSOE y ETA que el resto. Yo prefiero el resto.
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bueno Rober, yo pienso que las víctimas son sobre todo eso víctimas, totalmente inocentes de una situación que debe ser solucionada politicamente,y las victimas (es mi modesta opinion), no deberían politizarse, ni utilizarse con fines a veces poco claros,pero no creo que nadie en su sano juicio pueda pensar que son enemigos de nadie.
Solucionado políticamente se puede decicir que no paguemos impuestos. Nos negamos todos y le dan a ZP.
Con las vidas, no hay política que valga. No sé si lo entendemos.
Saludos.
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ya, entiendo tu posición pero entonces ¿cómo se soluciona esto?, esta visto que con una politica solo policial, no se arregla, entonces, es que no es nada fácil esto saludos
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No lo sé. si alguno lo supiéramos lo habríamos solucionado.
Pero no es una solución política. Porque entonces nadie habría muerto.
Saludos.
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yo solamente veo cómo el psoe os acerca a los verdugos
lo siento, es así.
era necesario enemistar contra las víctimas para su intento de proceso de paz.
no lo véis?
Yo sí, pero con heridas sangrantes cada día,
Saludos.
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El psoe nos acerca a los verdugos, heridas sangrantes cada día ..
Y por cierto es "enemistarse con" y no "enemistar contra"...
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quizas para evitar nuevas victimas en un futuro, las actuales víctimas deban pagar ese alto precio no se, en todo caso es un tema tan delicado, y no creo que yo sea quien para opinar o para decirle a alguien que perdone y olvide, ojala se solucionara todo,las heridas fueran cerrandose poco a poco, ese es mi deseo,pero insisto no soy quien para decirle a nadie que perdone y olvideuna cosa asi ( que conste que no voto a ningun partido) saludos y mucha suerte en los exámenes.
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mary elena. yo entiendo lo que dices,
Propongo libertad para todos los violadores de niñas de 4 años de edad: SIEMPRE Y CUANDO NO LAS NIÑAS PROVOCARAN LA VIOLACIÓN Y DEJEMOS LA ZONA DE ZARAGOZA EN LÍNEA RECTA HASTA ALGECIRAS LIBRE PARA ESOS VIOLADORES.
Me entiendes? Ha habido muertos...
No me entiendes. Yo a ti sí.
Saludos.
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No entiendo eso de solución política. No quiero qe negocien con mi vida o la tuya.
No hay política. Solamente muertos por nuestro lado.
Saludos.
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Solamente muertos por nuestro lado.
Saludos.
Esto sí que es cierto: es mi opinión. No la vuestra.
Eso es lo peor.
Saludos.
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Pues yo entiendo y estoy con Mary Elena, prefiero no tener que apoyar a futuras víctimas...
Eu se que cualquer canto e menhor que o a vida de cualquer pessoa... Sea este un canto de venganza o de justicia...
¿Es preferible víctimas futuras o pagar un precio?
(y perdón si la cagué con el portugués)
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No entiendo eso de solución política. No quiero qe negocien con mi vida o la tuya.
No hay política. Solamente muertos por nuestro lado.
Saludos.
Hombre yo si la negociación supone que yo conserve la mía... que negocien, que negocien.
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Créeme que te diría que si la siguiente víctima eres tú y esto parara, lo firmaba, pero no por ser tú. Si yo la fuera, pensaría lo mismo.
Pero ni tú ni yo debemos de morir para salvar a nadie. Es que dejar de asesinar a alguien no es un negocio político.
No entendéis que asesinar no es negociable?
Saludos.
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Hombre yo si la negociación supone que yo conserve la mía... que negocien, que negocien.
Es que con asesinos, nunca sabes si va a ser tu vida o la mía, aunque quieras más la tuya que la mía.
Es que con asesinos no se negocia, porque tu vida es importante para ti, la mía para mí: las nuestras para ellos no.
Saludos.
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Pues yo puestos a elegir preferiría que fueses tú (y sin acritud ehhh?) pero con estos "si..." muy bien pudiera pasar que cayésemos en la frivolidad... así que mejor dejar los supuestos.
Asesinar no es negociable pero si dejar de hacerlo sí ¿qué hacemos?...
Nos empecinamos en "lo justo" o concedemos??
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¿Qué es más importante vengar a las víctimas que han sido y serán o salvar a futuras víctimas?
Y que conste que pregunto...
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Pues yo puestos a elegir preferiría que fueses tú (y sin acritud ehhh?) pero con estos "si..." muy bien pudiera pasar que cayésemos en la frivolidad... así que mejor dejar los supuestos.
Asesinar no es negociable pero si dejar de hacerlo sí ¿qué hacemos?...
Nos empecinamos en "lo justo" o concedemos??
Lo "justo"?
Lo justo es poner la nuca? Piensa que si solamente 2000 personas dijéramos de dejar de pagar impuestos, seríamos más que ETA. Sin matar. Y nadie vería lógico que esos 2000 dejáramos de pagar impuestos.
Sin embargo 10 millones de personas ha aprendido que ETA no es mala y las víctimas sí, porque el PSOE necesitaba negociar y para eso tenía que hacer que el posible obstáculo fuera el malo.
Todos lo habéis aprendido bien: si mañána matan a tu hermano en un atentado, eres el malo? Eso nos dice PSOE y ETA.
Saludos.
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¿Qué es más importante vengar a las víctimas que han sido y serán o salvar a futuras víctimas?
Y que conste que pregunto...
No lo sé: pero quizá sea mejor dejar a los pederastas libres para ver cómo funciona la cosa, si salvamos a futuras vctimas o creamos más, que los muertos no resucitan.
Para tus ideas de penal, que son tan locas como condenar a las víctimas.
Saludos.
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No hay más: no tenéis más razones.
Condenáis a las víctimas porque el PSOE os ha dicho que es un posible obstáculo para su negociación.
Sois como el resto: véis que ETA es mala, y que asesina. Pero el PSOE os ha dicho que las víctimas son las malas porque es importante que ETA sea buena.
Yo... lo siento. Me dáís asco.
Saludos.
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Te puedo asegurar que si matan a alguien cercano (y deja de personalizar) yo lo que no voy a hacer es politizarme y mucho menos poner mi dolor en manos de quien lo use como arma arrojadiza...
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créeme que no personalizo,. Si te sientes culpable te hace humano y racional. he aprendido a abstraerme demasiado cuando se razona políticamente y no se razona como cualquier ser humano lo haría.
Saludos.
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El Psoe no nos ha dicho ná... y paso de seguir banalizando la vida de la peña con cuestiones puramente políticas....
Donde tú ves víctimas y Psoes yo veo personas y punto...
Y este debate a costa del sufrimiento ajeno, lo sigues tú solito...
¿Cómo que no personalizas que me cagoyantó?
Si de verdad apoyas tanto, te solidarizas tanto con las víctimas no deberías ir por ahí aludiendo posibles muertes de hermanos de nadie ni a nivel dialéctico.
Cuando tú dices "si matan a tu hermano" yo le pongo cara y vida y habla a esa posibilidad.
No se debe argumentar en base a supuestos personales.
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El Psoe no nos ha dicho ná... y paso de seguir banalizando la vida de la peña con cuestiones puramente políticas....
Donde tú ves víctimas y Psoes yo veo personas y punto...
Yo veo muertos, sean del partido que sean.
Si de verdad apoyas tanto, te solidarizas tanto con las víctimas no deberías ir por ahí aludiendo posibles muertes de hermanos de nadie ni a nivel dialéctico.
Yo no quiero que se hable de nada, fue un error porque mencionarlo solamente sirve para que yo sea un hijo de puta, y para eso me sobro yo solito. Como tú y otros.
Algo más? Ah sí…
Cuando tú dices "si matan a tu hermano" yo le pongo cara y vida y habla a esa posibilidad.
No se debe argumentar en base a supuestos personales.
En eso llevas razón. No se puede razonar en base a eso ni se es objetivo.
No has dicho nada que me quite la razón de antes.
Saludos.
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Los que quieren una salida airosa para los terroristas, son para mí igualmente terroristas y deben ser igualmente encarcelados de por vida.
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Con estos temas no puede haber piedad ni buen trato con los partidarios de la negociación y colaboradores con ETA.
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Con estos temas no puede haber piedad ni buen trato con los partidarios de la negociación y colaboradores con ETA.
He visto a Mayor Oreja en la manifestación, el que al llegar al ministerio del Interior, el funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara seguía secuestrado por ETA desde enero de ese año. Para liberarle, la organización terrorista pretendía el agrupamiento de sus presos en prisiones del País Vasco y Navarra. Durante el secuestro, se procedió al acercamiento de 43 presos (13 de ellos con delitos de sangre). EL MISMO QUE NEGOCIÓ CON ETA:
Tras el fin de la tregua, Mayor Oreja declaró respecto de la negociación de 1998: "el Gobierno del PP, y yo personalmente, lo que hice fue cerrar el diálogo y la negociación con ETA cuando ETA se acercó al Gobierno para buscar una negociación política".
Ya. Y yo voy y me lo creo....Jejejeje.
¿Qué queréis, que ETA siga matando?. Yo prefiero que no mate y que siga la tregua.
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¿Qué queréis, que ETA siga matando?. Yo prefiero que no mate y que siga la tregua.
No hay tregua. Nadie lo cree. ¿Por qué los que durante la anterior tregua dejaron de llevar guardaespaldas, ahora siguen llevándolos pese a que "oficialmente" estemos en tregua?
Saludos
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Con estos temas no puede haber piedad ni buen trato con los partidarios de la negociación y colaboradores con ETA.
He visto a Mayor Oreja en la manifestación, el que al llegar al ministerio del Interior, el funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara seguía secuestrado por ETA desde enero de ese año. Para liberarle, la organización terrorista pretendía el agrupamiento de sus presos en prisiones del País Vasco y Navarra. Durante el secuestro, se procedió al acercamiento de 43 presos (13 de ellos con delitos de sangre). EL MISMO QUE NEGOCIÓ CON ETA:
Tras el fin de la tregua, Mayor Oreja declaró respecto de la negociación de 1998: "el Gobierno del PP, y yo personalmente, lo que hice fue cerrar el diálogo y la negociación con ETA cuando ETA se acercó al Gobierno para buscar una negociación política".
Ya. Y yo voy y me lo creo....Jejejeje.
¿Qué queréis, que ETA siga matando?. Yo prefiero que no mate y que siga la tregua.
No hace falta que te recuerde que siendo Mayor Oreja Ministro también se liberó a Ortega Lara y no se cedió a las presiones etarras.
Y preferir, lo que preferimos, al menos yo, es que a eta se le derrote con las armas del estado de Derecho, que sus componentes pasen algún que otro ratillo en la cárcel y que el Estado no se baje los pantalones ante una banda de asesinos, no es tan difícil de entender.
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También pasó de lo Miguel Ángel Blanco.
Nada que ver con los hombres de paz de ahora, como Otegui. Ni con el bochorno que hemos padecido con lo de De Juana Chaos (record mundial de huelga de hambre, y encima le quedaban fuerzas para traginarse a la novia en el hospital y pasear con ella por San Sebastián).
Ni con llamar a los atentados "accidentes trágicos"... Ni salir de la cárcel para cuidar una madre o para inseminarse...
O se está contra el terrorismo, o se está con él. Y no veo yo al PSOE muy en contra...
Saludos.
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Las fuerzas de seguridad han detenido durante el último año a más de cien presuntos miembros de ETA o vinculados con el entorno de la organización terrorista. Es, como diría el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, la "prueba del nueve" de que siguen persiguiendo a la banda y a su órbita.
Más de un centenar de presuntos terroristas han sido arrestados en operaciones practicadas sobre todo en España y Francia, pero también en Portugal, donde la banda confiaba en poder escapar del acoso policial en los dos países y había montado una fábrica de bombas con más de una tonelada de explosivos en su poder.
La dura lucha contra la banda en los últimos años ha permitido que ETA mataron el 30 de julio de 2009 a los guardias civiles Carlos Sáenz de Tejada García y Diego Salva Lezaún, con una bomba lapa frente al cuartel en el municipio mallorquín de Calvià.
La última víctima mortal, sin embargo, sí se ha producido en 2010, con el asesinato del gendarme francés el 16 de marzo.
La banda terrorista ETA ha asesinado a un total de 38 políticos desde 1975, fecha en la que asesinó al entonces presidente del Gobierno, Luis Carrero Blanco. Buena parte de estos asesinatos de políticos, un total de 22, incluyendo al ex concejal del PSE de Mondragón, Isaías Carrasco, los ha cometido en los últimos trece años, aunque la mayoría de ellos, 21, estuvieron concentrados entre 1995 y 2003.
Desde el año 1968 hasta 1995, en que ETA comenzó a incluir en su estrategia violenta a los concejales del PP y del PSOE como objetivos, la banda terrorista asesinó a 16 políticos, los dos últimos, en 1984, uno de ellos era el senador socialista Enrique Casas.
Durante los once años siguientes, la clase política no registró atentados de la banda, pero el 23 de enero de 1995 Valentín Lasarte reanudó esta ofensiva con el asesinato de Gregorio Ordóñez en San Sebastián, mediante varios disparos en la cabeza. Desde entonces, hasta hoy, los terroristas han asesinado a 12 miembros del PP; 8 del PSOE y 2 de UPN.
En el año 1996, el 6 de febrero, moría a manos de ETA el dirigente histórico del PSOE, Fernando Múgica, también de un tiro en la cabeza, al igual que Gregorio Ordóñez.
El mismo método que utilizaron los terroristas para asesinar el 12 de julio de 1997 al concejal del PP en Ermua, Miguel Angel Blanco, -después de haberle secuestrado dos días antes para exigir al Gobierno que acercara a los presos de ETA al País Vasco- y el 11 de diciembre al también concejal popular José Luis Caso, que fue asesinado en Irún.
La banda continuó con esta escalada de atentados contra políticos en 1998, duplicando sus víctimas al asesinar a cuatro concejales, tres del PP y uno de UPN: José Ignacio Uretagoyena, Alberto-Jiménez Becerril -junto a su esposa-, Tomás Caballero y Manuel Zamarreño.
Sin embargo, el peor año fue el 2000, cuando los terroristas asesinaron a 8 políticos, cinco del PP y tres del PSOE. Los primeros fueron: el concejal de Durango Jesús María Pedrosa; el conejal de Málaga José María Martín Carpena; el concejal de Zumárraga, Manuel Indiano; el conejal de Sant Adriá del Besos (Barcelona), José Luis Casado y el concejal de Viladecavalls, Francisco Cano.
Los socialistas asesinados ese año fueron: Fernando Buesa, secretario general del PSE de Alava -quien murió junto con su escolta cuando estalló un coche bomba a su paso-; el ex gobernador de Guipúzcoa, Juan María Jáuregui y el ex ministro de Sanidad, Ernest Lluch.
En 2001, los terroristas asesinaron a otros tres políticos: el teniente de alcalde de Lasarte, del PSOE, Froilán Elespe; el presidente del PP de Aragón, Manuel Giménez Abad y el concejal de UPN en Leiza, José Javier Múgica.
En los años 2002 y 2003, se registró una víctima mortal cada año: Juan Priede Pérez, del PSE, único edil no nacionalista de la localidad guipuzcoana de Orio y Joseba Pagazaurtundua, del PSE y UGT, miembro de la Plataforma "Basta ya" y jefe de la Policía municipal de Andoain.
El último político asesinado por ETA ha sido el ex concejal socialista de Mondragón Isaías Carrasco, asesinado al mediodía de hoy delante de su mujer y su hija, el último día de la campaña electoral y el primer político asesinado tras la ruptura de la tregua.
DECIR QUE EL PSOE ES AMIGO DE LOS TERRORISTAS, ES UNA CALUMNIA Y UNA INFAMIA VERGONZOSA. POLITIZAR LOS ASESINATOS DE ETA, TODAVIA MAS.
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Olvidé mencionar el enlace:
http://www.diariocritico.com/2008/Marzo/nacional/64426/asesinados-por-eta.html
http://www.publico.es/espana/355467/mas-de-cien-etarras-detenidos-en-2010
El PP se manifiesta contra el gobierno. Y contra quien hay que manifestarse es contra ETA
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También pasó de lo Miguel Ángel Blanco.
Nada que ver con los hombres de paz de ahora, como Otegui. Ni con el bochorno que hemos padecido con lo de De Juana Chaos (record mundial de huelga de hambre, y encima le quedaban fuerzas para traginarse a la novia en el hospital y pasear con ella por San Sebastián).
Ni con llamar a los atentados "accidentes trágicos"... Ni salir de la cárcel para cuidar una madre o para inseminarse...
O se está contra el terrorismo, o se está con él. Y no veo yo al PSOE muy en contra...
Saludos.
Estás muy confundido, esas cosas pasaban también con el PP.
Hablas de Miguel Angel Blanco (y ese tema me toca algo cerca), ¿sabes cuál es la diferencia entre el PP y el PSOE? Que entonces el PSOE estuvo con el Gobierno, y le apoyó en todas sus decisiones, y no las cuestionó (no se dedicó a sembrar la duda). Si pasara ahora algo similar (Dios no lo quiera), el PP en general (no el PP vasco, que no lo harían) lo apovecharía para decir que el PSOE no es de fiar, porque no duda en sacrificar a uno de los suyos, y porquerías semejantes.
Ya vale de esas tonterías de PSOETA, demás chorradas, propias de crios. Hoy mismo es el aniversario del aniversario del asesinato de Múgica. ¡Ya os vale de demagogia barata!
Saludos
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Si pasara ahora algo similar (Dios no lo quiera), el PP en general (no el PP vasco, que no lo harían) lo apovecharía para decir que el PSOE no es de fiar, porque no duda en sacrificar a uno de los suyos, y porquerías semejantes.
De momento podemos ver lo que está haciendo el PSOE, y no hay que recurrir a la política ficción de "qué pasaría si..."
Saludos.
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Si pasara ahora algo similar (Dios no lo quiera), el PP en general (no el PP vasco, que no lo harían) lo apovecharía para decir que el PSOE no es de fiar, porque no duda en sacrificar a uno de los suyos, y porquerías semejantes.
De momento podemos ver lo que está haciendo el PSOE, y no hay que recurrir a la política ficción de "qué pasaría si..."
Saludos.
Y también vemos lo que está haciendo el PP: utilizar el tema del terrorismo para ganar un puñado de votos.
Saludos
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Lo único que estamos viendo es cómo a las víctimas del terrorismo se les humilla día tras día.
Y ya dije aquí el porqué.
A veces os liáis solitos diciendo que las víctimas las ha habido del PSOE, del PP, etc. Luego que si las víctimas las usa el PP en su beneficio.
Lo que ha pasado es que el gobierno de Zapatero ha intentado (y no dudo que sigue en ello) negociar con los terroristas, y para que esa negociación pudiera salir adelante había que eliminar un "escollo" que iba a causar "problemas": las víctimas del terrorismo. Por eso el PSOE se ha encargado de criminalizarlas, de ponerles ideología... que a vosotros se os olvida cuando nombráis tantos asesinados del PSOE, y también lo olvidáis cuando os conviene para decir que son manejadas por el PP.
Esto antes no ocurría. Ha sido necesario que el PSOE os pusiera poco a poco en contra de las víctimas, y vaya que si lo ha conseguido...
Saludos.
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Lo único que estamos viendo es cómo a las víctimas del terrorismo se les humilla día tras día.
Y ya dije aquí el porqué.
A veces os liáis solitos diciendo que las víctimas las ha habido del PSOE, del PP, etc. Luego que si las víctimas las usa el PP en su beneficio.
Lo que ha pasado es que el gobierno de Zapatero ha intentado (y no dudo que sigue en ello) negociar con los terroristas, y para que esa negociación pudiera salir adelante había que eliminar un "escollo" que iba a causar "problemas": las víctimas del terrorismo. Por eso el PSOE se ha encargado de criminalizarlas, de ponerles ideología... que a vosotros se os olvida cuando nombráis tantos asesinados del PSOE, y también lo olvidáis cuando os conviene para decir que son manejadas por el PP.
Esto antes no ocurría. Ha sido necesario que el PSOE os pusiera poco a poco en contra de las víctimas, y vaya que si lo ha conseguido...
Saludos.
El PP también negoció con ETA, y entonces el PSOE apoyó al Gobierno, y no utilizó a las víctimas, por lo que había unión entre ellas. Cuando el PSOE decidió intentarlo, el PP optó por utilizarlo políticamente, con lo que acabó dividiendo a las víctimas que, en función a su ideología, acabaron unas apoyando al Gobierno, y otras llamándolo terrorista.
Pero hay miles de víctimas y familiares de víctimas, así que no sé por qué un grupo que parece bastante extremaderechista tiene que arrogarse la representatividad de las víctimas.
En definitiva, es la desunión de los políticos la que ha acabado dividiendo a las víctimas.
Saludos
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Cuando el PSOE decidió intentarlo, el PP optó por utilizarlo políticamente (...)
Con casi todo de acuerdo, salvo con esto, ya que no tienes más que mirar en google noticias sobre terrorismo de los años 2005 y 2006 para darte cuenta que el PSOE empezó a acusar al PP de ir a manifestaciones acompañado de radicales junto con las víctimas; que la AVT sacaba víctimas falsas (y eran reales); que Alcaraz se llevaba dinero o no sé qué historias...
Era necesario denostar a las víctimas para no malograr su negociación.
Saludos.
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La falta de consenso en un tema tan sensible como este ha sido uno de los (numerosos) motivos del desprestigio actual de la clase política.
Ten claro, Robert, que la inmensa mayoría de los ciudadanos y de la sociedad civil, en cambio, está sin dudas, estamos sin dudas, y sin fisuras, del lado de las víctimas.
Como hoy me ha dado por las citas, añado esta de Homero:
"El que ama la guerra civil es un hombre sin lazos de familia, sin hogar y sin ley"
Saludos.
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Yo es que no quiero entrar mucho en estos juegos sucios.
El PSOE también es víctima de ETA. Parece que mucha gente olvida a los políticos del PSOE asesinados por ETA. Parece que sólo los del PP son las víctimas en este país. El problema del terrorísmo es ETA, ni el PP ni el PSOE.
Lo que me de lo más asqueroso y repugnante que puede haber en política, es querer sacar votos de esto de esa forma tan ruin, cruel y miserable.
Como ha dicho un compañero/a anteriormente, el PSOE estuvo al lado del PP sin peros ni dudas, y sin sembrar discordias. Es más, fue Zapatero quien propuso y promovió el pacto de Estado contra el terrorísmo.
Basta ya, hombre. Que dan arcadas...
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Porque entonces el gobierno (PP) estaba contra los asesinos, y el PSOE lo apoyó.
Ahora el gobierno (PSOE) está contra las víctimas, y el PP no apoya eso (en la lucha contra ETA, sí, que ya lo han dicho por activa y por pasiva).
Saludos.
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A mi, para ser sincero, me dais un asco casi todos los que debatís este tema que si os tuviera delante os vomitaría en la cara...
Esto de usar a las víctimas para decidir quien es peor si PP o Psoe, da arcadas y demuestra que a vosotros las víctimas os importan una M IERDA...
Apoyar al que sufre es estar a su lado, en silencio y no buscarles enemigos contra los que descarguen su rabia y su dolor...
Yo no soy víctima del terrorismo pero si las víctimas consideran que tal o cual partido político los usa o los desprecia, tendrán que ser ellos los que peleen. Yo en esa lucha no puedo estar de su lado porque no soy víctima y porque mi posicionamiento sería plenamente subjetivo...
Es lo que hacéis casi todos por aquí: usáis a las víctimas dependiendo de vuestra filiación política.
Me extraña que si lo que importan realmente son las víctimas no lea una sola opinión de alguien que "ataque" a su propio partido, que entone un mea culpa en nombre del partido con el que simpatiza pero claro el apoyo es a las víctimas, es lo que toca decir...
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A mi, para ser sincero, me dais un asco casi todos los que debatís este tema que si os tuviera delante os vomitaría en la cara...
Esto de usar a las víctimas para decidir quien es peor si PP o Psoe, da arcadas y demuestra que a vosotros las víctimas os importan una M IERDA...
Apoyar al que sufre es estar a su lado, en silencio y no buscarles enemigos contra los que descarguen su rabia y su dolor...
Yo no soy víctima del terrorismo pero si las víctimas consideran que tal o cual partido político los usa o los desprecia, tendrán que ser ellos los que peleen. Yo en esa lucha no puedo estar de su lado porque no soy víctima y porque mi posicionamiento sería plenamente objetivo...
Es lo que hacéis casi todos por aquí: usáis a las víctimas dependiendo de vuestra filiación política.
Me extraña que si lo que importan realmente son las víctimas no lea una sola opinión de alguien que "ataque" a su propio partido, que entone un mea culpa en nombre del partido con el que simpatiza pero claro el apoyo es a las víctimas, es lo que toca decir...
Precisamente estoy de acuedo con lo que he remarcado en negrita, pero como la baraja se rompió, aquí se debatía quién lo hizo.
Si te damos ganas de vomitar y demás, pues tómate un primperán.
Saludos
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Basta ya, hombre. Que dan arcadas...
A mi, para ser sincero, me dais un asco casi todos los que debatís este tema que si os tuviera delante os vomitaría en la cara...
Pues si no comprendéis que se debata, aunque se tengan ideas distintas u opiniones distintas, para evitar las arcadas y los vómitos es mejor que os leáis entre los dos, y solamente el uno al otro, y no lo que escribamos los demás, que son ganas de llevarse un mal rato, tíos.
Que tengáis buen día.
Saludos.
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A veces sí hay que posicionarse al lado de un partido u otro, porque no queda más remedio, aunque le den arcadas a Fcalero.
Defender a las víctimas es también defender la verdad, y la verdad es que el PP se manifiesta al lado de las víctimas y las utiliza para manifestarse no contra ETA, sino contra el gobierno del PSOE. Eso es lo que a mí me dan arcadas. Se ha llegado a decir, tanto en estos foros como en otros medios, tipo Intereconomía, Libertad Digital, etc, que el PSOE son amigos de ETA, propulsores del 11-M y hasta asesinos y terrorístas. Bestial.
Mayor Oreja se manifestó el día 5 con las víctimas (no todas, porque había asociaciones de víctimas del terrorísmo, QUE TAMBIEN SON VICTIMAS, que no se manifestaron), cuando él mismo negoció con ETA, acercó a más de 40 presos, muchos de ellos con delitos de sangre.
Eso es lo que dan arcadas, hacer oposición utilizando a los muertos. Muertos que por otro lado, también existen en el PSOE.
Todavía no ha explicado el PP, porqué al día siguiente de los atentados del 11-M, cuando no tenía ni una sóla prueba contra ETA y sí tenía pistas de terrorísmo islámico en la mano, echó la culpa a ETA sin tener pruebas, que por cierto, después de los juicios, tampoco han aparecido hasta el momento. Que lo explique Acebes.
Yo tengo mi opinión. Echándole la culpa a ETA le daba votos. Echándole la culpa al terrorísmo islámico, le quitaba votos por su apoyo a la guerra de Irak. El PP demuestra que lo único que le interesa es el poder y que le importan muy poco las víctimas, salvo para utilizarlas para hacer política y sacar un puñado de votos. Al menos eso es lo que da a entender...
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No hay más: no tenéis más razones.
Condenáis a las víctimas porque el PSOE os ha dicho que es un posible obstáculo para su negociación.
Sois como el resto: véis que ETA es mala, y que asesina. Pero el PSOE os ha dicho que las víctimas son las malas porque es importante que ETA sea buena.
Yo... lo siento. Me dáís asco.
Saludos.
Nadie condena a las víctimas del terrorismo.
Stop.
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A mi, para ser sincero, me dais un asco casi todos los que debatís este tema que si os tuviera delante os vomitaría en la cara...
Esto de usar a las víctimas para decidir quien es peor si PP o Psoe, da arcadas y demuestra que a vosotros las víctimas os importan una M IERDA...
Apoyar al que sufre es estar a su lado, en silencio y no buscarles enemigos contra los que descarguen su rabia y su dolor...
Yo no soy víctima del terrorismo pero si las víctimas consideran que tal o cual partido político los usa o los desprecia, tendrán que ser ellos los que peleen. Yo en esa lucha no puedo estar de su lado porque no soy víctima y porque mi posicionamiento sería plenamente objetivo...
Es lo que hacéis casi todos por aquí: usáis a las víctimas dependiendo de vuestra filiación política.
Me extraña que si lo que importan realmente son las víctimas no lea una sola opinión de alguien que "ataque" a su propio partido, que entone un mea culpa en nombre del partido con el que simpatiza pero claro el apoyo es a las víctimas, es lo que toca decir...
Precisamente estoy de acuedo con lo que he remarcado en negrita, pero como la baraja se rompió, aquí se debatía quién lo hizo.
Si te damos ganas de vomitar y demás, pues tómate un primperán.
Saludos
Si te apetece darte por aludida/o por mi estupendo... pero las ganas son de vomitaros/vomitarles en la cara y esas ganas no hay primperán que las alivie...
Pa RobertMad, no me vengas con demagogias chapuceras (aunque tú sin demagogias vendrías de vacío, de vacío pero cargadito, no sé si me entiendes). A mi que debatas me sua la polla, pero tanta hipocresía me molesta... y no en ti, que a ti te viene de serie sino en general... Del mismo modo que a unos os enerva lo que os enerva, a mi me enerva este "apoyo" de boquilla que sólo pretende enmascarar la instrumentalización de las víctimas para las batallas particulares...
Y, claro que hay que posicionarse (bueno un "haber que" con matices) pero hay que saber diferenciar. Una cosa son las víctimas del terrorismo y otra lo que piensen o voten...
Apoyar a la víctima es estar con ellos en el dolor y no sumarse a sus guerras, señalarles a quien deben odiar...
A mi no me importa una m ierda la filiación política de la víctima ni si es de alguna extrema o se despierta escuchando el caralsol. Yo estoy con la persona que pierde a un hijo, padre o hermano. Estoy con quien queda marcado por una bomba...
Si me inmiscuyo en sus luchas, si me posiciono pierdo de vista a la persona que sufre y acabo anteponiendo mis simpatías y antipatías...
Por aquí todos usáis a las víctimas para argumentar algo que nada tiene que ver con las víctimas.
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Vamos a ver, fcalero, que después de confirmar que lo que tienes es ganas de liarla, insultar y poner a caldo a cualquiera de este foro, queda descartada una de las hipótesis que aún esperaba que explicara lo de tus vómitos: que estuvieras embarazado...
Los que charlamos aquí nos solidarizamos y somos conscientes del dolor de las víctimas al menos tanto como tú. Ya leíste a Groovyricardo, y hago mías sus palabras, como casi todos los que hemos participado en este asunto, de que estamos con las víctimas.
De ahí a que no podamos charlar y debatir sobre cómo se ha llegado a la situación en la que estamos, y siempre hablando de partidos políticos, me parece que te sobras un poco.
Relájate un poco, que insultar sabemos todos.
Saludos.
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Yo no te estoy insultando pese a que seas un gilipollas...
Yo digo lo que digo y punto...
Y yo lo que soy es muy categórico cuando algo me molesta y me molesta esta complacencia en las formalidades que de nada sirven y con ellas queremos solucionarlo todo...
Que no me trago estos blablablas, que a ti las víctimas te importan un mojón y ya está que pa qué tanta tontería y tanto discursito de que si aquí debatimos y aquí charlamos...pos nos ha jodío, yo también charlo y mi charla consiste en decirte a ti y los que son cómo tú que una m ierda pa vosotros, que mucho lirili y poco lerele y que no me trago vuestras cantinelas solidarias...
Y no me vengas con milongas. Aquí se habla de las víctimas, pero claro los que son como tú cambiáis el argumento para poder hablar de "la situación a la que hemos llegado"...pues pa hablar de situaciones crea un debate sobre la´s situaciones y no uses a las víctimas para hablar de cómo hemos llegado a lo que a ti te dé la gana...
Falta de moral y doble moral de pega es lo que tú tienes...
Y no me relajo porque no me sale de las pelotas y menos cuando veo que hay tanta hipocresía y tanta corrección política de chichinabo...
Y si pa ser más chachipiruli tengo que escribir "saludos" pues eso, que saludos...
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Yo digo lo que digo y punto...
a ti las víctimas te importan un mojón y ya está
yo también charlo y mi charla consiste en decirte a ti y los que son cómo tú que una m ierda pa vosotros
...pues pa hablar de situaciones crea un debate sobre la´s situaciones y no uses a las víctimas para hablar de cómo hemos llegado a lo que a ti te dé la gana...
Y no me relajo porque no me sale de las pelotas
Falta de moral y doble moral de pega es lo que tú tienes...
Es cierto: no te cortas un pelo... ni tienes pizca de educación. No sabes debatir, pero no es algo que debas ver como una virtud o un intento de demostrar aquí la cantidad de testosterona que tienes: deberías intentar cambiarlo.
Y si pa ser más chachipiruli tengo que escribir "saludos" pues eso, que saludos...
No serías más chachipiruli por saludar: seguirías siendo el mismo cretino, pero esta vez saludando, nada más.
Ah, y ésta, que se me olvidaba:
Yo no te estoy insultando pese a que seas un gilipollas...
En serio, cálmate: estás pidiendo a gritos un supositorio efervescente.
Saludos.
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Educación??? De cual? De la tuya???
Pues ay virgencita que me quede como estoy porque si tu educación consiste en escribir "saludos" al final pero llamar asesinos y no sé qué más a quien a ti te parece pues vaya m ierda de educación...
Te recuerdo que yo por ahora no he abierto ningún debate para llamar asesinos hijos de puta a nadie... Enga ya con la tontería, ahora te da por "no sabes debatir" y tonterías varias...
"Seguiré siendo el mismo cretino" pues vaya con el cursi este...
Yo creo que la opción educada, coherente del experto "debatidor" es la de ignorar la provocación pero tú entras al trapo cada vez que a mi me da la gana chascar los dedos... Es lo que tiene, no sé debatir pero sé obligarte a que me contestes...
Y venga déjate de monsergas, la simpatía que me tienes nace del hecho de que yo sea antiPP así que no me vengas ahora tú de culto y educado que no cuela...
Pues ala saludos y a cascarla...
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Aquí,la cuestión importante es que estos asesinos destrozan familias enteras,matan a sangre fría,por dinero porque es un negocio,no matan por ideas políticas,da igual que sean del PSOE,del PP o quien sea la víctima.Lo que está claro es que la asociación de víctimas está altamente politizada actualmente y la verdad no acabo de entender que a una persona que acaban de matarle a su marido,padre o hijo parece que le importe más la política que la vida de su familiar muerto.Y ésa es mi impresión.Por otro lado,utilizar a las víctimas con fines electorales,como han dicho por ahí que hace el PP,ejem,los del PSOE entonces deberían mirarse el ombligo.Saludos.
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y la verdad no acabo de entender que a una persona que acaban de matarle a su marido,padre o hijo parece que le importe más la política que la vida de su familiar muerto.
La vida de su familiar muerto no le puede importar porque si está muerto es que no tiene vida, y algo que no existe, no importa.
A partir de ahí, lo que buscará es justicia. Y por eso, es perfectamente entendible que se oponga a un partido o a un gobierno que pacta con quien asesinó a su hijo, a su marido o a su padre. Que además va a permitir que ese asesino se presente a las elecciones sin condenar la violencia, por enésima vez, con una tregua trampa que no se tragan ni ellos. Y tampoco le hará ninguna gracia que mientras él/ella llora la muerte de su familiar, el gobierno que debe colaborar con la policía y con la investigación para detenerlo y juzgarlo, se dedica a llamarlo por teléfono para que huya antes de que lo apresen.
Cuando la política obstruye, vicia y corrompe la justicia, no hay más remedio que intentar influir en la política para obtenerla. O si no, te quedas en tu casa llorando "la vida de tu muerto" mientras ves pasar al asesino de tu hijo/madre/marido del brazo de su novia por la puerta de tu casa.
No sé a ti, a mí no sólo me parece entendible, sino de una lógica aplastante.
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Cocnclusión: ¿Alguien a acudido a la cita? porque no se presentaron ni siquiera los promotores...
¡¡que poca seriedad hay en este país¡¡
Me pareció un torero haciendo de estatua humana ...(¿Sería el promotor?)
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Totalmente de acuerdo fcalero,afirmar de una forma tan fría que "la vida de un familiar muerto no te puede importar...",me deja de piedra y denota una falta de sensibilidad...o no sé si habrás pensado antes de escribir,una de dos,prefiero creer ésto último.Es que no sé si tengo que explicarlo pero vamos a ver,precisamente porque tu familiar querido ha sido asesinado de forma tan fría y cobarde,sientes tal impotencia,rabia,pena que esas personas te hayan arrancado de repente,sin sentido de tu vida a tu padre,hermano,esposa...,como se lo han cargado no hace falta pensar más en él,no le vas a echar de menos,es inhumano lo que dices,no sé si te das cuenta.Por otro lado,es normal que piense en que se haga justicia,faltaría más.Y la verdad,me da igual,tanto PSOE como PP han pactado con ETA.Yo,me refería a que he notado que cuando asesinaron a la última víctima de ETA,que fue Isaías Carrasco,ex-concejal del PSOE en Mondragón,me quedé asombrada que su hija de 20 años diera una rueda de prensa y hablara como si fuera una política socialista en una campaña electoral más que denunciar el asesinato de su padre,que no dudo que estuviera apenada,pero es mi impresión.Saludos.
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afirmar de una forma tan fría que "la vida de un familiar muerto no te puede importar...",me deja de piedra y denota una falta de sensibilidad...o no sé si habrás pensado antes de escribir,una de dos,prefiero creer ésto último.Es que no sé si tengo que explicarlo pero vamos a ver,precisamente porque tu familiar querido ha sido asesinado de forma tan fría y cobarde,sientes tal impotencia,rabia,pena que esas personas te hayan arrancado de repente,sin sentido de tu vida a tu padre,hermano,esposa...,como se lo han cargado no hace falta pensar más en él,no le vas a echar de menos,es inhumano lo que dices,no sé si te das cuenta.
Vamos a ver zinara, yo soy responsable de lo que digo, no de lo que tú entiendas. “La vida” de un muerto NO EXISTE, porque está muerto. Si no asimilas eso, el problema lo tienes tú.
Cosa distinta es que lo llores por lo que fue y por lo que seguirá siendo para ti toda TU vida, y por supuesto, que quieras justicia. Querer defender la vida de un muerto es un contrasentido y un absurdo. Ya no hay vida, ahora sólo te queda pedir justicia. Y que esté muerto no significa que no te importe que lo mataran, precisamente por eso quieres justicia. Lo que no vas a hacer es quedarte junto al cadáver haciendo guardia, con la escopeta cargada, para que no venga nadie más a matarlo "otra vez". Ya no es su vida lo que te importa, porque no existe, lo que te importa es que lo hayan matado porque su vida te importABA mucho, y por eso quieres justicia. Y que esté muerto no significa que dejes de quererlo, pero será durante toda TU vida, no la suya, que ya no existe. Al menos la terrenal.
Yo,me refería a que he notado que cuando asesinaron a la última víctima de ETA,que fue Isaías Carrasco,ex-concejal del PSOE en Mondragón,me quedé asombrada que su hija de 20 años diera una rueda de prensa y hablara como si fuera una política socialista en una campaña electoral más que denunciar el asesinato de su padre,que no dudo que estuviera apenada,pero es mi impresión.Saludos.
Supongo que hay que estar en la piel de la hija de un político vasco asesinado, como para atreverse a cuestionar su actuación tan a la ligera. Con ese tipo de comentarios se criminaliza a las víctimas, cuando los únicos culpables son los asesinos. Es la actuación de los asesinos la que hay que cuestionar y por la que hay que asombrarse, las víctimas bastante tienen con ser víctimas, y lo único que merecen es nuestro apoyo, las críticas vacuas sobran.
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y la verdad no acabo de entender que a una persona que acaban de matarle a su marido,padre o hijo parece que le importe más la política que la vida de su familiar muerto.
La vida de su familiar muerto no le puede importar porque si está muerto es que no tiene vida, y algo que no existe, no importa.
A partir de ahí, lo que buscará es justicia. Y por eso, es perfectamente entendible que se oponga a un partido o a un gobierno que pacta con quien asesinó a su hijo, a su marido o a su padre. Que además va a permitir que ese asesino se presente a las elecciones sin condenar la violencia, por enésima vez, con una tregua trampa que no se tragan ni ellos. Y tampoco le hará ninguna gracia que mientras él/ella llora la muerte de su familiar, el gobierno que debe colaborar con la policía y con la investigación para detenerlo y juzgarlo, se dedica a llamarlo por teléfono para que huya antes de que lo apresen.
Cuando la política obstruye, vicia y corrompe la justicia, no hay más remedio que intentar influir en la política para obtenerla. O si no, te quedas en tu casa llorando "la vida de tu muerto" mientras ves pasar al asesino de tu hijo/madre/marido del brazo de su novia por la puerta de tu casa.
No sé a ti, a mí no sólo me parece entendible, sino de una lógica aplastante.
Cómo dice Retegui, candidata del PSOE a la presidencia de la Región de Murcia, "al final, cada uno queda por lo que es".
La vida de su familiar muerto no le puede importar porque si está muerto es que no tiene vida, y algo que no existe, no importa., dice esa chata murciana. Por favor, me disculpan un momento. Ahora sí que me voy al water a vomitar, pero de verdad. Qué asco más grande....
Joder, joder y joder. Madre de Dios!!! ¿Pero esta gente está bien de la cabeza?. Para un creyente, eso es un insulto y una infamia, además de una falta de respeto de lo más impresentable por su falta de sensibilidad, y para quien no lo es, igual, porque los seres queridos siempre siguen vivos en el recuerdo y en lo más profundo del corazón de los sus familiares.
Yo tengo un primo policia nacional condecorado por participar en la lucha antiterrorista, lograron detener en Barcelona a quienes atentaron contra Carrero Blanco y autores de Hipercor. Mi primo resultó herido a balazos en la operación, aunque por suerte lo pudo contar e incluso se recuperó y siguió trabajando hasta hace poco. No pueden decir lo mismo algunos compañeros suyos. Una vez mataron a un amigo suyo con un cohe bomba. Yo estuve acompañando en la capilla ardiente en comisaría. Sólo era compañero y amigo de mi primo, pero no me lo puedo borrar de la cabeza. No se me puede olvidar. Un hijo suyo lleva su nombre y apellido, por tanto algo de él está vivo aún y siempre lo estará. Su viuda e hijos aún lo siguen recordando y siempre lo recordarán con cariño, y siempre permanecerá vivo en su recuerdo, en su memoria, y en su espíritu, porque son creyentes.
Con este ejemplo, quiero expresar mi más profunda repulsa a las palabras de Hanneke.
Por otro lado, en cuanto a las críticas a la hija de Isaías Carrasco y de otros familiares, también de derechas, que muestran su entereza y se muestran fuertes haciendo un discurso con toda la fortaleza de lado de la familia política a la que han pertenecido sus seres queridos asesinados, decir que lo hacen por eso mismo. Porque a sus seres queridos los han asesinado por tener y defender unas ideas, de derechas o de izquierdas, es igual para el caso que nos ocupa. Por eso, por ese motivo, sus familiares ponen la voz con valentía y energía, diciéndoles a ETA que sus ideas y la democracia, nunca morirán. Todo lo contrario, lucharán con más fuerza todavía por defender el Estado de Derecho y suplirán la voz del que le ha sido arrebatada. Si matáis a mi padre, estaré yo aquí, junto a toda mi familia, para seguir defendiendo las ideas de mi padre. Por tanto, no habéis conseguido nada. Ese es el mensaje. Tendréis que matar a todos los españoles para acabar con la democracia. NO LO CONSEGUIRÉIS NUNCA.
In memory. A TODAS las víctimas del terrorísmo.
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Y por favor,ya basta de demagogia barata...como si el psoe no hubiera pactado con eta,es más hace años se los cargaba y todo.Y la asociación de víctimas tampoco está politizada o más bien adoctrinada,sí,lo que vosotros digáis,que la culpa de todo la tiene Aznar...venga.Saludos.
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Y tú te atreves a decirme a mí que yo hablo con ligereza después de lo que has escrito,qué me estás contando o no lees a los demás compañeros,no ves que tus comentarios indignan y ofenden a cualquiera.Deberías ponerte en la piel de una de esas personas a las que han asesinado impunemente un familiar,diles a ellos que como ya está muerto,ya no existe,ni les debe importar un pimiento.Respecto a lo del ex-concejal asesinado,entendéis lo que queréis,he dicho que no dudo de la pena que tendrá la familia de este hombre,faltaría más,pero a mí si me acaban de asesinar a mi padre,me apetecería quedarme en mi casa,sin salir,llorando desconsoladamente la pérdida y no dar una rueda de prensa tan entera,como si fuera una política más, para que los socialistas me aplaudan.
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ahí me vas a perdonar zinara, pero quien sí me parece que se ha expuesto reiteradamente a los medios de comunicación es la familia- hermana de Miguel Angel Blanco,en todo caso ya dije en otro hilo que a mi me cuesta muchísimo hablar de estos temas,y la utilización política y partidista que se hace del dolor me parece terrorífico, tambien es cierto que detras de cada asesinado habia una ideología política,y hasta cierto punto es lógico que como dice Joaquin,sus familias quieran perpetuar no solo la imagen de la persona asesinada sino tambien las ideas que probablemente le costaron la muerte, y eso en una democracia es absolutamnete normal, ahora donde esta el limite entre lo privado del dolor y la exposición publica de ese dolor pues no se, cada quien sabra donde los pone saludos
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Espero y deseo para la Hanneke que pida urgentemente disculpas por la gran barbaridad que menciona en su último mensaje.
De no ser así, veo sus días contado como moderadora de ésta página!!!
¡Pues seré yo el primero que firme para que la pongan de patitas en la calle!
Ésta persona sabrá algo de leyes porque es licenciada, pero en el resto se ha quedado colgada en los albores del fascimo.
Pero qué poca vergüenza, qué poca sensibilidad y sobre todo qué poca cultura tiene!
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La charla sobre este tema iba más o menos bien: cada uno sus ideas e hipótesis de cómo se había llegado a esta situación, entendiendo que es un tema que al que más y al que menos hierve la sangre. Unos que si el PP utilizaba a las víctimas; otros (al menos yo) que si el PSOE necesita aniquilar credibilidad de las víctimas para proseguir con su negociación. Pero el debate iba, salvo normales excepciones, como en todos lados, aceptable e incluso iba a mejor, entendiendo coherencia cada uno en los planteamientos de los demás aunque no hubiera coincidencia ni si quiera lejana. El caso: más o menos bien, algunos comentarios más altos que otros… todo normal más o menos.
Es por ello, y por lo que explico en el siguiente párrafo, que quisiera decir una cosa sobre un comentario, en el que acabé diciendo “me dais asco” y que está dirigido a un nick del foro en concreto que al parecer tiene patente de corso.
Partiendo de que lo ideal sería que no existieran, ni por uno ni otro lado, ni insultos, ni lenguaje soez, ni ordinarieces… y teniendo también en cuenta en este caso que lo mismo da ocho veces que ochenta si con que se haya dado una vez es suficiente… lo cierto es que la realidad no es esa. Por ello quiero decir que no me parece lo más correcto que se descontextualice ni se deje a un lado a quién iban dirigida esas palabras. Lo que sí me ha acedado en cierto modo es que, de tanto insulto por un lado, lo que llame la atención a dos o tres nicks haya sido tres palabras mías y no veintiséis frases con insultos de otra persona. No me extraña en absoluto, porque asumo –pero no acepto- que el baremo que se usa es uno en función de si las ideas políticas de quien insulta son cercanas a quien usa el baremo, y es otro totalmente opuesto si esas ideas son distintas. En el primer caso, no se ven insultos ni faltas de educación (o peor: se ven pero no se comentan); en el segundo, se observa como auténtica felonía al civismo y la dignidad. Y, claro está, se ha dado el primer caso con uno y el segundo con otro. Incluso algún nick lo aprovecha para soltar un comentario solamente para destacar la mala frase en un comentario de uno, y no cualquier frase del otro que aun tomada al azar no dudo hubiera sido bastante más hiriente. Todo esto añadiendo que a eso de las 13h o 14h de hoy lancé un mensaje tan breve como correcto, y si ha sido borrado tras haber habido mensajes después que están en el hilo, es porque los siguientes comentarios lanzados han debido ser perlas merecedoras de eliminación (imaginad si lo que queda es lo que es aceptable, cómo será lo eliminado).
Por último, decir que rechazo y me opongo al uso de cualquier tipo de expresión despectiva, y eso incluye las mías si las hubiera. No dudo que esta frase satisfará con creces a una parte de los que han aportado comentarios en este hilo.
Saludos.
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http://libertaddigital.com/nacional/la-union-de-suboficiales-de-la-guardia-civil-se-suma-a-la-marcha-del-5-a-las-5-1276413054/
Continúan las adhesiones a la marcha: esta vez de la Guardia Civil.
Por cierto: Albert Rivera, a quien envié una carta para que se sumara, anunció el otro día que iba a la marcha.
Albert Rivera se apunta a un bombardeo con tal de que le cojan el lado bueno en la foto. Por otra parte Albert Rivera tiene como simbolo representativo (de nada) la misma aceptaciòn i representatividad que Campanilla en mi casa.......si fuera Bob Esponja aun...
Lo sobrevaloras como polìtico.
Un saludo
Maria
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Y tú te atreves a decirme a mí que yo hablo con ligereza después de lo que has escrito,qué me estás contando o no lees a los demás compañeros,no ves que tus comentarios indignan y ofenden a cualquiera.Deberías ponerte en la piel de una de esas personas a las que han asesinado impunemente un familiar,diles a ellos que como ya está muerto,ya no existe,ni les debe importar un pimiento.Respecto a lo del ex-concejal asesinado,entendéis lo que queréis,he dicho que no dudo de la pena que tendrá la familia de este hombre,faltaría más,pero a mí si me acaban de asesinar a mi padre,me apetecería quedarme en mi casa,sin salir,llorando desconsoladamente la pérdida y no dar una rueda de prensa tan entera,como si fuera una política más, para que los socialistas me aplaudan.
Esa chica no estaba entera, estaba furiosa, que es muy distinto. Aquí la insensible demuestras ser tú. Y, por otra parte, lo que tú supones que a ti te apetecería o no, si tuvieras la desgracia de que asesinaran a tu padre, es absolutamente intrascendente aquí.
Saludos
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y la verdad no acabo de entender que a una persona que acaban de matarle a su marido,padre o hijo parece que le importe más la política que la vida de su familiar muerto.
La vida de su familiar muerto no le puede importar porque si está muerto es que no tiene vida, y algo que no existe, no importa.
A partir de ahí, lo que buscará es justicia. Y por eso, es perfectamente entendible que se oponga a un partido o a un gobierno que pacta con quien asesinó a su hijo, a su marido o a su padre. Que además va a permitir que ese asesino se presente a las elecciones sin condenar la violencia, por enésima vez, con una tregua trampa que no se tragan ni ellos. Y tampoco le hará ninguna gracia que mientras él/ella llora la muerte de su familiar, el gobierno que debe colaborar con la policía y con la investigación para detenerlo y juzgarlo, se dedica a llamarlo por teléfono para que huya antes de que lo apresen.
Cuando la política obstruye, vicia y corrompe la justicia, no hay más remedio que intentar influir en la política para obtenerla. O si no, te quedas en tu casa llorando "la vida de tu muerto" mientras ves pasar al asesino de tu hijo/madre/marido del brazo de su novia por la puerta de tu casa.
No sé a ti, a mí no sólo me parece entendible, sino de una lógica aplastante.
Lo que es perfectamente entendible es que una persona a la que le han asesinado a alguien quiera y sienta que necesita venganza, y no justicia, que aunque a veces se confunda, no es lo mismo. Y eso es perfectamente entendible desde un punto de vista humano. Lo que no lo es tanto es que un partido político vaya a esa persona y aproveche ese natural afán de venganza para utilizarlo políticamente contra el Gobierno. Y que además le convenza de que como es víctima está mas legitimado que nadie para decidir qué es lo mejor para luchar contra el terrorismo. ¿Nos parecería lógico que las víctimas de cualesquiera otros delitos fueran quienes establecieran la legislación y la política penitenciaria del País? ¿Entonces, por qué dais por sentado que la solución al terrorismo debe pasar necesariamente por acatar la voluntad de las víctimas ( y hablo de las víctimas no como colectivo, sino como personas, porque el presunto "coletivo" no es represtentativo más que de unos pocos)?
Saludos
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Es que Esukadi no está a favor del acercamiento de víctimas: no se contentran violadores en la Meco II precisamente porque son criminales que de igual forma piensan y por ello... y el pueblo cercano cuando le presentas un crimen concreto asustas.
Por eso tenemos a madres de drogadictos cogiendo el autobús de barcelona a málaga para visitar a su hijo que ha robado un coche. No hay acercamiento para esas madres: no hablo para los delincuentes.
Para los etarras sí lo hay, de un tiempo a esta parte.
Saludos.
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Alquien imagina una concetración para pedir que reunan en una cárcel a violadores?
De Etarras menos.
Y que se admita por presiones de quienes violen? De terroristas menos.
Pero todos lo vemos, y los terroristas con favores en prisión.
Es lo que hay: guste o no.
Saludos.
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Es que Esukadi no está a favor del acercamiento de víctimas
Espero se me disculpe. De buena fe seréis todos: era etarras.
Saludos.
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Gem-Mas, contigo, aunque seamos de distinta ideología, era un placer charlar hasta como fue.
Gracias.
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Es que Esukadi no está a favor del acercamiento de víctimas: no se contentran violadores en la Meco II precisamente porque son criminales que de igual forma piensan y por ello... y el pueblo cercano cuando le presentas un crimen concreto asustas.
Por eso tenemos a madres de drogadictos cogiendo el autobús de barcelona a málaga para visitar a su hijo que ha robado un coche. No hay acercamiento para esas madres: no hablo para los delincuentes.
Para los etarras sí lo hay, de un tiempo a esta parte.
Saludos.
Creo que fueron los socialistas (González) los que optaron por la dispersión de los presos etarras, que antes estaban practicamente "atrincherados" (por la fuerza que habían llegado a tener) en una carcel (creo que Carabanchel). A mí me parece que fué una buena medida. Y, creo, fué el Gobierno de Aznar el que cambió esa poítica penitenciaria, y empezó a "acercarlos" otra vez.
Saludos
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Gem-Mas, contigo, aunque seamos de distinta ideología, era un placer charlar hasta como fue.
Gracias.
No entiendo eso de "charlar hasta como fué", ;D
También es un placer charlar contigo. Ahora me voy.
Saludos
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Es que Esukadi no está a favor del acercamiento de víctimas: no se contentran violadores en la Meco II precisamente porque son criminales que de igual forma piensan y por ello... y el pueblo cercano cuando le presentas un crimen concreto asustas.
Por eso tenemos a madres de drogadictos cogiendo el autobús de barcelona a málaga para visitar a su hijo que ha robado un coche. No hay acercamiento para esas madres: no hablo para los delincuentes.
Para los etarras sí lo hay, de un tiempo a esta parte.
Saludos.
Creo que fueron los socialistas (González) los que optaron por la dispersión de los presos etarras, que antes estaban practicamente "atrincherados" (por la fuerza que habían llegado a tener) en una carcel (creo que Carabanchel). A mí me parece que fué una buena medida. Y, creo, fué el Gobierno de Aznar el que cambió esa poítica penitenciaria, y empezó a "acercarlos" otra vez.
Saludos
A mí ni como la cuentas me parece buena, para que te hagas a la idea.
saludos. pero la leeré cuando la mande.
Eso sí: contigo, un placer debatir. Que eso nos cohartaron antes.
Besos, Gem-Mas.
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No entiendo eso de "charlar hasta como fué", ;D
Me remito a una petición tuya que leí estando de charla, del tipo " en esa charla seguiremos". Y si teníamos la charla 1, y ésta era la 2, pues eso.
Estoy seguro que recuerdas.
Saludos.
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Va a ser una pena ver los insultos que lance Fcalero, pero estamos acostumbrados. Y sabemos que de 12 que lances 2 quedarán.
Saludos.
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yo si nadie va a hacer referencia a mis presuntas disculpas, entonces empiezo a creer o que sois lelos o que sois muy cabrones.
saludos.
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Lo que es perfectamente entendible es que una persona a la que le han asesinado a alguien quiera y sienta que necesita venganza, y no justicia, que aunque a veces se confunda, no es lo mismo. Y eso es perfectamente entendible desde un punto de vista humano. Lo que no lo es tanto es que un partido político vaya a esa persona y aproveche ese natural afán de venganza para utilizarlo políticamente contra el Gobierno. Y que además le convenza de que como es víctima está mas legitimado que nadie para decidir qué es lo mejor para luchar contra el terrorismo. ¿Nos parecería lógico que las víctimas de cualesquiera otros delitos fueran quienes establecieran la legislación y la política penitenciaria del País? ¿Entonces, por qué dais por sentado que la solución al terrorismo debe pasar necesariamente por acatar la voluntad de las víctimas ( y hablo de las víctimas no como colectivo, sino como personas, porque el presunto "coletivo" no es represtentativo más que de unos pocos)?
Saludos
Hola Gem-Mas,
Citas mi mensaje como si respondieras a él, pero yo realmente no veo relación entre tu reflexión y la mía, me parecen paralelas.
En ningún momento he “dado por sentado que la solución al terrorismo debe pasar necesariamente por acatar la voluntad de las víctimas”, y no creo que de mi opinión se pueda deducir tal cosa.
Lo único que he dicho es que las víctimas quieren justicia, y si para obtenerla no tienen más remedio que intentar influir en política, pues eso harán, me parece lógico y legítimo.
En cuanto a los partidos, ya he dicho muchas veces que no creo en partidos sino en personas. En todos los partidos hay personas y personas. Y lo que no hay que olvidar nunca es que muchos de los políticos que se manifiestan junto a las víctimas, también son víctimas antes que políticos. Y como víctimas que son, las respeto, independientemente del partido al que pertenezcan. Los políticos demócratas de Vascongadas, que se juegan la vida a diario por defender la libertad, tienen toda mi admiración y toda la legitimidad como para salir a la calle junto a las víctimas a pedir justicia. Y cualquier persona con dos dedos de frente y algo de vergüenza, no se atrevería a criticar su actitud o su actuación, cómodamente tumbada en el sofá de su casa. Si se atreve a soltar “si yo fuera él haría esto y no lo otro” pues que lo demuestre, si lo ve tan fácil. Que se vaya a vivir entre amenazas de muerte diarias, con miedo constante a que lo maten a él o a cualquiera de sus seres queridos y luego se atreva a criticar. Y no lo digo por ti en absoluto.
Como te digo, no entiendo bien dónde enlazas tu respuesta a la mía, tengo la sensación que aún citando mi mensaje, contestas a lo que yo no he dicho.
Un saludo.
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yo si nadie va a hacer referencia a mis presuntas disculpas, entonces empiezo a creer o que sois lelos o que sois muy cabrones.
saludos.
Pues no sé a qué te refieres, pero entre lela y cabrona, prefiero hacer referencia a tus presuntas disculpas.
Muy bien dicho, quedas disculpado. :P
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Hanneke,es que aquí hay gente que no lee bien y luego interpretan lo que les da la gana y como no se enteran de nada se dedican a descalificar.Gem-mas,si yo soy muy insensible y tú,eres todo un ejemplo de sensibilidad,vamos que no hay más que leer mensajes tuyos en este hilo y en otros del foro para ver que tienes una delicadeza supina vamos...
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Hola Gem-Mas,
Citas mi mensaje como si respondieras a él, pero yo realmente no veo relación entre tu reflexión y la mía, me parecen paralelas.
En ningún momento he “dado por sentado que la solución al terrorismo debe pasar necesariamente por acatar la voluntad de las víctimas”, y no creo que de mi opinión se pueda deducir tal cosa.
Lo único que he dicho es que las víctimas quieren justicia, y si para obtenerla no tienen más remedio que intentar influir en política, pues eso harán, me parece lógico y legítimo.
En cuanto a los partidos, ya he dicho muchas veces que no creo en partidos sino en personas. En todos los partidos hay personas y personas. Y lo que no hay que olvidar nunca es que muchos de los políticos que se manifiestan junto a las víctimas, también son víctimas antes que políticos. Y como víctimas que son, las respeto, independientemente del partido al que pertenezcan. Los políticos demócratas de Vascongadas, que se juegan la vida a diario por defender la libertad, tienen toda mi admiración y toda la legitimidad como para salir a la calle junto a las víctimas a pedir justicia. Y cualquier persona con dos dedos de frente y algo de vergüenza, no se atrevería a criticar su actitud o su actuación, cómodamente tumbada en el sofá de su casa. Si se atreve a soltar “si yo fuera él haría esto y no lo otro” pues que lo demuestre, si lo ve tan fácil. Que se vaya a vivir entre amenazas de muerte diarias, con miedo constante a que lo maten a él o a cualquiera de sus seres queridos y luego se atreva a criticar. Y no lo digo por ti en absoluto.
Como te digo, no entiendo bien dónde enlazas tu respuesta a la mía, tengo la sensación que aún citando mi mensaje, contestas a lo que yo no he dicho.
Un saludo.
No era una respuesta directa a ti, simplemente has escrito que las familias piden justicia, y yo lo he relacionado con el tema del hilo, en general. Porque justicia no es venganza.
Y siguiendo con el tema, has escrito: "Que se vaya a vivir entre amenazas de muerte diarias, con miedo constante a que lo maten a él o a cualquiera de sus seres queridos y luego se atreva a criticar". Pues eso es aplicable también a los políticos del PSE, a los que en muchos lugares, entre ellos este foro, se les dicen cosas como que son "asesinos", complices de los terroristas, que no quieren acabar con ETA, etc. Y su forma de entender la lucha contra el terrorismo es tan legítima, o más, que la de esos otros que se dedican a salir a la calle, no a pedir justicia, sino venganza.
Y unas víctimas no son más víctimas ni más afectados porque se manifiesten o no.
Saludos
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Hanneke,es que aquí hay gente que no lee bien y luego interpretan lo que les da la gana y como no se enteran de nada se dedican a descalificar.Gem-mas,si yo soy muy insensible y tú,eres todo un ejemplo de sensibilidad,vamos que no hay más que leer mensajes tuyos en este hilo y en otros del foro para ver que tienes una delicadeza supina vamos...
Me parece que últimamente estás un poco "irascible". Si el foro te sirve de "desestress" me parece muy bien. Y yo no presumo de delicadeza, pero, te recuerdo, erás tú, arriba, quien achacó a Hanneke que era insensible y luego soltaste eso de la hija de Carrasco. Y es muy insensible, porque parece que no tienes empatía suficiente como para ponerte en lugar de esa chavala en esas circunstancias. Ante la pérdida de un próximo no hay un manual donde se diga cuál ha de ser el comportamiento normal, y tan respetable es la actitud de quien se mantiene con aparente frialdad (porque prefiere llorar a solas) como la de la persona a la que tienen que atender los servicios sanitarios porque le ha dado un ataque histérico. Y no puede deducirse que en éste segundo caso el dolor que sufre esa persona sea mayor que el que padece la que se mantiene más "entera".
Saludos
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Pues tú eres de una susceptibilidad...yo he comentado una impresión mía,también comenté(que sólo os quedáis con lo que queréis),que no dudaba de la pena que esta chica padecía,faltaría más(comenté).En fin,no voy a discutir más de ésto.Saludos a todos y mucha suerte en los exámenes.
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Pues tú eres de una susceptibilidad...yo he comentado una impresión mía,también comenté(que sólo os quedáis con lo que queréis),que no dudaba de la pena que esta chica padecía,faltaría más(comenté).En fin,no voy a discutir más de ésto.Saludos a todos y mucha suerte en los exámenes.
Si hay una cosa que me fastidia es que alguien, cuando "habla conmigo" utilice el plural. Así que eso de "sólo os quedáis con lo que queréis" me fastidia mucho, así que supongo que debería enfadarme, pero la verdad es que ahora mismo no me apetece nada ;D Si quieres nos peleamos otro día.
Y acabo de ver que has tenido varias peleillas foreras esta mañana. Yo creo que es lo que más relaja entre apuntes y apuntes, ;D ;D, pero no te lo tomes nunca en serio.
Saludos
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Y tú te atreves a decirme a mí que yo hablo con ligereza después de lo que has escrito,qué me estás contando o no lees a los demás compañeros,no ves que tus comentarios indignan y ofenden a cualquiera.Deberías ponerte en la piel de una de esas personas a las que han asesinado impunemente un familiar,diles a ellos que como ya está muerto,ya no existe,ni les debe importar un pimiento.Respecto a lo del ex-concejal asesinado,entendéis lo que queréis,he dicho que no dudo de la pena que tendrá la familia de este hombre,faltaría más,pero a mí si me acaban de asesinar a mi padre,me apetecería quedarme en mi casa,sin salir,llorando desconsoladamente la pérdida y no dar una rueda de prensa tan entera,como si fuera una política más, para que los socialistas me aplaudan.
Esa chica no estaba entera, estaba furiosa, que es muy distinto. Aquí la insensible demuestras ser tú. Y, por otra parte, lo que tú supones que a ti te apetecería o no, si tuvieras la desgracia de que asesinaran a tu padre, es absolutamente intrascendente aquí.
Saludos
Por qué tachas a nadie de nada por hacer lo mismo que tú? Interpretar una reacción ajena a partir de lo que observa? Tú la interpretaste "furiosa", otra persona la interpretó "entera"...
Y ya está bien...pese a que yo sea el chabacano y soez del foro, ¿no os dáis cuenta de lo que decís cuando decís: "si al que asesinaran fuera tu padres"? Es que tenéis tan pocas luces, ¿dónde está esa educación, esa sensibilidad, ese respeto del que tiráis ccada dos por tres?...
Aquí no nos conocemos ni sabemos las circunstancias personales de nadie, mejor no usar ejemplos personales ni de forma dialéctica...
Esto es tan insensible como si yo te preguntara: ¿tú que sentirías si cogieran a tu madre entre 4 la violaran repetidamente para luego arrancarle los ojos y meterselos en la boca?...
Si tan sensibles sois a las víctimas y blablabla dejad ya de una puñetera vez de personificar al ejemplificar...
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Es que Esukadi no está a favor del acercamiento de víctimas
Espero se me disculpe. De buena fe seréis todos: era etarras.
Saludos.
Yo sé que me tacharéis de insensible y de malo malísimo pero es que acabo de sufrir un revuelque por el suelo con obstrucción de los conductos respiratorios con lo del "acercamiento de las víctimas"...
Y pa más inri que todo le pase al mismo... Si es que hay gente que tiene mu mal fario que te lo digo yo.
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Por qué tachas a nadie de nada por hacer lo mismo que tú? Interpretar una reacción ajena a partir de lo que observa? Tú la interpretaste "furiosa", otra persona la interpretó "entera"...
Y ya está bien...pese a que yo sea el chabacano y soez del foro, ¿no os dáis cuenta de lo que decís cuando decís: "si al que asesinaran fuera tu padres"? Es que tenéis tan pocas luces, ¿dónde está esa educación, esa sensibilidad, ese respeto del que tiráis ccada dos por tres?...
Aquí no nos conocemos ni sabemos las circunstancias personales de nadie, mejor no usar ejemplos personales ni de forma dialéctica...
Esto es tan insensible como si yo te preguntara: ¿tú que sentirías si cogieran a tu madre entre 4 la violaran repetidamente para luego arrancarle los ojos y meterselos en la boca?...
Si tan sensibles sois a las víctimas y blablabla dejad ya de una puñetera vez de personificar al ejemplificar...
No he achacado que interpretara, sino que le he reprochado que la conclusión que sacó de esa interpretación fuera negativa, porque sí resulta insensible, dadas las circunstancias por las que estaba pasando esa chabala.
Creo que cada uno es libre para usar ejemplos personales, si le da la gana, y ella lo ha hecho cuando ha escrito cómo supone que se sentiría ella si le matasen al padre. Y yo he pretendido decirle (no se si lo he conseguido) que no hay un canon establecido sobre cuál debe ser el comportamiento "correcto", que cada uno reaccionamos como podemos.
Y sí, resultaría muy insensible si le soltaras a alguien la frasecita esa sobre la madre, ;D, pero no viene al caso ni es comparable.
Saludos
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Es que Esukadi no está a favor del acercamiento de víctimas
Espero se me disculpe. De buena fe seréis todos: era etarras.
Saludos.
Yo sé que me tacharéis de insensible y de malo malísimo pero es que acabo de sufrir un revuelque por el suelo con obstrucción de los conductos respiratorios con lo del "acercamiento de las víctimas"...
Y pa más inri que todo le pase al mismo... Si es que hay gente que tiene mu mal fario que te lo digo yo.
¡Insensible! ¡Malo, malísimo! ;)
;D
Saludos
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Pues nada,soy muy insensible y tú,muy sensible pero a mí padre déjale tranquilito,que yo no he he hablado de ningún familiar tuyo,ni ejemplificando.Sí,no me tomo nada en serio a ese forero con el que me has visto discutir en otro hilo,ya ves que utilizo mucho el tono irónico mientras él arremete una y otra vez con el mismo panfleto,sin respeto alguno.Saludos.
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Y tú te atreves a decirme a mí que yo hablo con ligereza después de lo que has escrito,qué me estás contando o no lees a los demás compañeros,no ves que tus comentarios indignan y ofenden a cualquiera.Deberías ponerte en la piel de una de esas personas a las que han asesinado impunemente un familiar,diles a ellos que como ya está muerto,ya no existe,ni les debe importar un pimiento.Respecto a lo del ex-concejal asesinado,entendéis lo que queréis,he dicho que no dudo de la pena que tendrá la familia de este hombre,faltaría más,pero a mí si me acaban de asesinar a mi padre,me apetecería quedarme en mi casa,sin salir,llorando desconsoladamente la pérdida y no dar una rueda de prensa tan entera,como si fuera una política más, para que los socialistas me aplaudan.
Zinara, te pongo lo que escribiste. Aquí la primera que ha hablado de un familiar (de tu padre) has sido tú.
Saludos
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Cierto,mal hecho por mi parte.Suerte en los exámenes.Saludos.
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Pues nada,soy muy insensible y tú,muy sensible pero a mí padre déjale tranquilito,que yo no he he hablado de ningún familiar tuyo,ni ejemplificando.Sí,no me tomo nada en serio a ese forero con el que me has visto discutir en otro hilo,ya ves que utilizo mucho el tono irónico mientras él arremete una y otra vez con el mismo panfleto,sin respeto alguno.Saludos.
A veces pasa, que de lo que se siembra, se recoge...
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A ver si vas a estar enamorado de mí,no haces más que seguirme por todos los hilos con esa manía persecutoria...qué penita.
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Y tú te atreves a decirme a mí que yo hablo con ligereza después de lo que has escrito,qué me estás contando o no lees a los demás compañeros,no ves que tus comentarios indignan y ofenden a cualquiera.Deberías ponerte en la piel de una de esas personas a las que han asesinado impunemente un familiar,diles a ellos que como ya está muerto,ya no existe,ni les debe importar un pimiento.Respecto a lo del ex-concejal asesinado,entendéis lo que queréis,he dicho que no dudo de la pena que tendrá la familia de este hombre,faltaría más,pero a mí si me acaban de asesinar a mi padre,me apetecería quedarme en mi casa,sin salir,llorando desconsoladamente la pérdida y no dar una rueda de prensa tan entera,como si fuera una política más, para que los socialistas me aplaudan.
Zinara, te pongo lo que escribiste. Aquí la primera que ha hablado de un familiar (de tu padre) has sido tú.
Saludos
No es por tomar partido por nadie, acaso por lo que es justo (ahí es ná y olé) pero ella puede ejemplificar en base a sus circunstancias personales, los demás no podemos hacer lo mismo en base a las circunstancias personales ajenas...
Y sé que suena radical, pero entramos en un terreno pantanoso si empezamos a aludir a las posibles muertes de familiares cercanos de los demás, ni como ejemplos con vocación "generalizantes"... No está el patio pa eso.
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¡Vaya! Así que ahora eres tú quien decide qué es justo y qué no, ;D Creo que estás llevando el tema demasiado lejos. Lo que dices valdría si "realmente" alguien hablara de sus auténticas circunstancias personales. Pero eso no ha pasado aquí. Ella lo utilizó a modo de ejemplo, nada más.
Saludos
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En cuanto a los partidos, ya he dicho muchas veces que no creo en partidos sino en personas. En todos los partidos hay personas y personas. Y lo que no hay que olvidar nunca es que muchos de los políticos que se manifiestan junto a las víctimas, también son víctimas antes que políticos. Y como víctimas que son, las respeto, independientemente del partido al que pertenezcan. Los políticos demócratas de Vascongadas, que se juegan la vida a diario por defender la libertad, tienen toda mi admiración y toda la legitimidad como para salir a la calle junto a las víctimas a pedir justicia.
Y siguiendo con el tema, has escrito: "Que se vaya a vivir entre amenazas de muerte diarias, con miedo constante a que lo maten a él o a cualquiera de sus seres queridos y luego se atreva a criticar". Pues eso es aplicable también a los políticos del PSE, a los que en muchos lugares, entre ellos este foro, se les dicen cosas como que son "asesinos", complices de los terroristas, que no quieren acabar con ETA, etc.
Y vuelves a hacerlo.
¿En algún momento he dicho "todos los políticos que son víctimas salvo los socialistas"? No lo he dicho, ¿verdad? ¿A cuento de qué viene recordarme a mí que también hay víctimas socialistas? ¿Lo he negado?
Contesta lo que te parezca Gem-Mas, sobre lo que te parezca, pero si me citas que sea para contestar lo que yo he dicho y no para contestar lo que te gustaría que hubiese dicho para que tu respuesta venga al caso, cuando no es así.
Un saludo.
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Hola:
A mi, ya en su momento, el acercamiento de presos y la concesión del entonces presidente del gobierno de denominar a ETA como frente de liberacion nacionalista, me pareció terrible.
Pero dejé de sentirme cercano al psoe cuando, por imposición de ETA, José Luis Rodriguez Zapatero dijo que los muertos de la T-4 fueron un "desgraciado accidente que no debía volver a producirse". Claro, que todos los socialistas en ese momento tuvieron que tragar bilis y decir "cierto, la culpa era de esos gilipollas por estar en un coche donde iba a atentar ETA".
Esto es, con diferencia absoluta, y sin quitar un ápice de asquerosidad a lo del frente de liberación, lo más repugnante que se les ha podido hacer a todas las víctimas de esta sinrazón llamada terrorismo...
Buen día.
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En cuanto a los partidos, ya he dicho muchas veces que no creo en partidos sino en personas. En todos los partidos hay personas y personas. Y lo que no hay que olvidar nunca es que muchos de los políticos que se manifiestan junto a las víctimas, también son víctimas antes que políticos. Y como víctimas que son, las respeto, independientemente del partido al que pertenezcan. Los políticos demócratas de Vascongadas, que se juegan la vida a diario por defender la libertad, tienen toda mi admiración y toda la legitimidad como para salir a la calle junto a las víctimas a pedir justicia.
Y siguiendo con el tema, has escrito: "Que se vaya a vivir entre amenazas de muerte diarias, con miedo constante a que lo maten a él o a cualquiera de sus seres queridos y luego se atreva a criticar". Pues eso es aplicable también a los políticos del PSE, a los que en muchos lugares, entre ellos este foro, se les dicen cosas como que son "asesinos", complices de los terroristas, que no quieren acabar con ETA, etc.
Y vuelves a hacerlo.
¿En algún momento he dicho "todos los políticos que son víctimas salvo los socialistas"? No lo he dicho, ¿verdad? ¿A cuento de qué viene recordarme a mí que también hay víctimas socialistas? ¿Lo he negado?
Contesta lo que te parezca Gem-Mas, sobre lo que te parezca, pero si me citas que sea para contestar lo que yo he dicho y no para contestar lo que te gustaría que hubiese dicho para que tu respuesta venga al caso, cuando no es así.
Un saludo.
No era una respuesta directa a ti, simplemente has escrito que las familias piden justicia, y yo lo he relacionado con el tema del hilo, en general. Porque justicia no es venganza.
Y siguiendo con el tema, has escrito: "Que se vaya a vivir entre amenazas de muerte diarias, con miedo constante a que lo maten a él o a cualquiera de sus seres queridos y luego se atreva a criticar". Pues eso es aplicable también a los políticos del PSE, a los que en muchos lugares, entre ellos este foro, se les dicen cosas como que son "asesinos", complices de los terroristas, que no quieren acabar con ETA, etc. Y su forma de entender la lucha contra el terrorismo es tan legítima, o más, que la de esos otros que se dedican a salir a la calle, no a pedir justicia, sino venganza.
Y unas víctimas no son más víctimas ni más afectados porque se manifiesten o no.
Saludos
He copiado mi mensaje anterior. Y es que como has cortado la parte explicativa, entonces no se entiende nada. Ya te dije que era una respuesta general, al hilo de lo comentado por tí. Y en este segundo mensaje, me he limitado a responder a tu mensaje, por pura cortesía ya que tú te habías dirigido a mi, y he seguido con mis "apreciaciones generales".
Saludos
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He copiado mi mensaje anterior. Y es que como has cortado la parte explicativa, entonces no se entiende nada. Ya te dije que era una respuesta general, al hilo de lo comentado por tí. Y en este segundo mensaje, me he limitado a responder a tu mensaje, por pura cortesía ya que tú te habías dirigido a mi, y he seguido con mis "apreciaciones generales".
Saludos
Lo que he cortado iba referido al anterior mensaje, no al último que respondía, por eso lo corté.
En este último, vuelves a citar una frase mía para luego hacer una "apreciación general" que en nada tenía que ver con mi frase, que citabas.
Pero no tiene importancia, no vamos a seguir así hasta el infinito. Solamente digo que por mucho que cites mis palabras, si luego contestas con algo que en nada guarda relación con lo que citas, queda raro, pero, como te digo, no tiene importancia. Aunque te agradezco la cortesía.
Saludos.
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He copiado mi mensaje anterior. Y es que como has cortado la parte explicativa, entonces no se entiende nada. Ya te dije que era una respuesta general, al hilo de lo comentado por tí. Y en este segundo mensaje, me he limitado a responder a tu mensaje, por pura cortesía ya que tú te habías dirigido a mi, y he seguido con mis "apreciaciones generales".
Saludos
Lo que he cortado iba referido al anterior mensaje, no al último que respondía, por eso lo corté.
En este último, vuelves a citar una frase mía para luego hacer una "apreciación general" que en nada tenía que ver con mi frase, que citabas.
Pero no tiene importancia, no vamos a seguir así hasta el infinito. Solamente digo que por mucho que cites mis palabras, si luego contestas con algo que en nada guarda relación con lo que citas, queda raro, pero, como te digo, no tiene importancia. Aunque te agradezco la cortesía.
Saludos.
Tu frase vino a decir exactamente "que los asesinados por ETA ya no importan porque no existen"
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Pero, ¿por qué falseas tanto, chico? Todo lo que he dicho está escrito más arriba, no te esfuerces en interpretar lo que no entiendes.
Te vuelvo a repetir: aprende a citarme y deja de inventarte lo que no he dicho. El análisis y la glosa tampoco son tu fuerte. :D