Categoría General. => #Uned-Derecho. => Mensaje iniciado por: ymarquez en 13 de Enero de 2011, 20:50:03 pm

Título: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: ymarquez en 13 de Enero de 2011, 20:50:03 pm
Alguien me puede indicar que temas han cambiado en el nuevo libro???? Gracias.
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Navarro en 14 de Enero de 2011, 12:01:29 pm
Me uno a la pregunta. Muchas gracias
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 14 de Enero de 2011, 13:39:24 pm
La ley 5/2010 de reforma del Código Penal ha cambiado la redacción de bastantes artículos. Como novedades que refleja la edición 2010 del libro:
1) Lección 8 PRESUPUESTOS PROCESALES DE LAS PARTES, II CLASES, B PARTES A) Las personas jurídicas. Mirar el art. 31 bis según el cual las personas jurídicas sí pueden ser responsables penalmente si bien, a juicio de Gimeno Sendra, esta responsabilidad es "sui generis" pues no abarca a las jurídico públicas, se halla limitada a ciertos delitos y obviamente no puede ser sancionada con penas privativas de libertad (pag.102).
2) La interrupción de la prescripción (lección 18.2, pag. 216) según la nueva redacción del art. 132.2 del CP, se retrotrae al momento de la presentación de la denuncia o querella, siempre y cuando el órgano jurisdiccional, en el plazo de 6 meses para delitos y en el de 2 para faltas adopte alguna resolución de imputación.
3) La Ley 13/2009 de creación de la oficina judicial, refuerza las funciones del Secretario Judicial: información a las partes, dando fe en inspecciones oculares y otros actos, descargando al juez de cuestiones "jurídico-administrativas" y cuidando especialmente de la "igualdad de armas" durante todo el proceso. Las referencias están dispersas por todo el libro. En las nuevas ediciones de la Lecrim., se especifican los artículos reformados, en los que se ha sustituido "juez o tribunal" por "secretario judicial", permaneciendo lo demás igual en la mayoría de los casos.
De momento, no recuerdo nada más significativo, hay alguna sentencia, pero pocas. En fin, si algún compañero quiere precisar algo más, que lo haga y si me he equivocado, que me rectifique. ;)
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: uiuse en 14 de Enero de 2011, 22:52:24 pm
Me parece que también han cambiado los epígrafes H e I  del apartado4 de la lección 15. I, tratan de la Gestión de la base de datos policial sobre identificadores obtenido del ADN y  el I) las intervenciones de los datos de tráfico  y del correo electrónico.
Además  en la lección 24 .I.  1  hace referencia al cambio del art. 448 de la LECR por la ley 1372009.
Creo que en algunas lecciones como la que trata del derecho penal juvenil se han suprimido algunos párrafos en la última edición.
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 15 de Enero de 2011, 19:58:28 pm
Ya sabía yo que se me escapaba algo. Los cambios no son muchos pero "salpican" por todas partes:
_Lección 23 3 Las intervenciones telefónicas A Regulación legal:...el art. 197 del CP ha sido reformado por la LO 5/2010 que ha introducido su párrafo 3º que prevé como delito el acceso "sin autorización a datos o programas informáticos contenidos en un sistema informático o en parte del mismo".
_Lección 22 II La diligencia del registro. 2 Elementos subjetivos A) El órgano jurisdiccional: ...la diligencia del registro requiere la obligatoria presencia judicial. Así se infería del  la redacción del art. 574. Pero su nueva redacción efectuada por la ley 13/2009 ha mitigado dicho rigor al disponer que "el juez ordenará recoger los efectos e intrumentos del delito..." con lo que se plantea la duda de si la policia judicial puede practicar dicha diligencia. El autor opina que si se hace por la policía, al faltar el presupuesto de urgencia, no podría adquirir el carácter de prueba preconstituida. Para que tenga este valor ha de intervenir, al menos el Secretario judicial.
Vamos a ver si, entre unos y otros vamos sacando las "novedades" y de paso, repasamos. ;)
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: criscimorra en 15 de Enero de 2011, 20:13:28 pm
que lio con tanta modificacion... creeis que lo pondran en el supuesto practico?
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 15 de Enero de 2011, 20:21:52 pm
Para nada, crismorra, no te agobies. Esto tan solo es un relax en el estudio, para no volverse loco. Después de la lata que han dado para sacar el "flamante" libro, francamente, creo que no sería justo. Pero yo sigo añadiendo pijadillas, no os pongáis nerviosos :):

_Lección 23 3 Las intervenciones telefónicas A Regulación legal:...el art. 197 del CP ha sido reformado por la LO 5/2010 que ha introducido su párrafo 3º que prevé como delito el acceso "sin autorización a datos o programas informáticos contenidos en un sistema informático o en parte del mismo".

_Lección 22 II La diligencia del registro. 2 Elementos subjetivos A) El órgano jurisdiccional: ...la diligencia del registro requiere la obligatoria presencia judicial. Así se infería del  la redacción del art. 574. Pero su nueva redacción efectuada por la ley 13/2009 ha mitigado dicho rigor al disponer que "el juez ordenará recoger los efectos e intrumentos del delito..." con lo que se plantea la duda de si la policia judicial puede practicar dicha diligencia. El autor opina que si se hace por la policía, al faltar el presupuesto de urgencia, no podría adquirir el carácter de prueba preconstituida. Para que tenga este valor ha de intervenir, al menos el Secretario judicial.
Lección 20 C) Métodos alcoholimétricos: se hace referencia a la transformación del delito previsto en el art. 379 del CP en "objetivo" de modo que no se precisa el testimonio de los agentes de tráfico intervinientes en cuanto a la influencia del alcohol en la conducción ya que ésta se considera "manifiestamente temeraria" cuando se superen los 0,60 mg en prueba aspirada o 1,2 por litro en análisis de sangre. Habría que añadir..o la superación de límites de velocidad permitidos: 60 km/h excediendo el límite en zonas urbanas y 80 en interurbanas. El delito queda consumado cuando se de alguna de estas circunstancias, si bien los agentes han de facilitar la debida información antes de efectuar la prueba de alcoholemia y de su derecho a solicitar un análisis de contraste. En otro punto, ahora no recuerdo, se dice que el conductor está obligado a someterse a las pruebas, haciéndose acreedor, si se resiste a las penas del art. 383 CP: prisión de seis meses a un año y privación del permiso de uno a cuatro años, además de la inmovilización del vehículo, claro está.
Vamos a ver si, entre unos y otros vamos sacando las "novedades" y de paso, repasamos. ;)
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 15 de Enero de 2011, 21:17:26 pm
Intervención del Secretario Judicial en la prueba testifical anticipada, lección 24:
Artículo 448. 

Si el testigo manifestare, al hacerle la prevención referida en el artículo 446, la imposibilidad de concurrir por haber de ausentarse del territorio nacional, y también en el caso en que hubiere motivo racionalmente bastante para temer su muerte o incapacidad física o intelectual antes de la apertura del juicio oral, el Juez instructor mandará practicar inmediatamente la declaración, asegurando en todo caso la posibilidad de contradicción de las partes. Para ello, el Secretario judicial hará saber al reo que nombre Abogado en el término de veinticuatro horas, si aún no lo tuviere, o de lo contrario, que se le nombrará de oficio, para que le aconseje en el acto de recibir la declaración del testigo. Transcurrido dicho término, el Juez recibirá juramento y volverá a examinar a éste, a presencia del procesado y de su Abogado defensor y a presencia, asimismo, del Fiscal y del querellante, si quisieren asistir al acto, permitiendo a éstos hacerle cuantas repreguntas tengan por conveniente, excepto las que el Juez desestime como manifiestamente impertinentes.

Por el Secretario judicial se consignarán las contestaciones a estas preguntas, y esta diligencia será firmada por todos los asistentes.
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: serenaroca en 15 de Enero de 2011, 21:37:26 pm
jajajajajajajajaja

Conde has dado en el clavo: "Los cambios no son muchos pero "salpican" por todas partes".

Yo para tomármelos con humor les pongo un corazón naranja cuando pillo uno, y si me da tiempo los recopilaré.


Saludos y suerte.
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 15 de Enero de 2011, 22:23:26 pm
En efecto, "la nariz" del Secretario Judicial acecha por doquier :D. En fin, esto no es nada para lo que espera a los que estudien la asignatura dentro de un año o dos, pues parece inminente una nueva Ley de Enjuiciamiento Criminal. Y es que hace mucha falta: tanto procedimiento y nombrecitos diferentes para las mismas cosas hay que simplificarlo, por economía de medios, efectividad y por la salud mental de los estudiantes... ;D
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 15 de Enero de 2011, 22:27:45 pm
Cuestíon esta última nada baladí, como diría Gimeno Sendra 8).
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: inmakulada en 16 de Enero de 2011, 00:07:41 am
por favor he leid en alguna parte, k ahora no recuerdo,k han eliminado algunos temas del libro para el examen, me podeis ayudar aun no me manejo bien por este mundillo. gracias de antemano a todos. Un saludo
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 16 de Enero de 2011, 12:29:13 pm
DERECHO PROCESAL II. REDUCCIÓN DE TEMARIO.

- Tema 1
   - Tema 3
   - Tema 9
   - Tema 17: Epígrafe 1
   - Tema 30
   - Tema 38: Epígrafe 3


LECCIÓN 1. FUENTES Y FUNCIÓN DEL PROCESO PENAL
LECCIÓN 3. LOS DERECHOS FUNDAMENTALES MATERIALES A LA LEGALIDAD Y AL «NON BIS IN IDEM»
LECCIÓN 9. LAS CUESTIONES PREJUDICIALES
LECCIÓN 17. LA FASE INSTRUCTORA (IV
   I. LA INICIACIÓN DE LA INSTRUCCIÓN................................................ .........
LECCIÓN 30. LAS MEDIDAS CAUTELARES: (IV) LAS MEDIDAS CAUTELARES CIVILES
LECCIÓN 38. LOS PROCESOS ESPECIALES.............................
   III. LOS PROCESOS ESPECIALES POR RAZÓN DE LAS PERSONAS: EL ENJUICIAMIENTO DE    DIPUTADOS Y SENADORES.................................................. ...................................
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: ymarquez en 16 de Enero de 2011, 20:25:02 pm
Gracias pero que muchas gracias
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Buxtehude en 17 de Enero de 2011, 09:51:35 am
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En efecto, "la nariz" del Secretario Judicial acecha por doquier :D. En fin, esto no es nada para lo que espera a los que estudien la asignatura dentro de un año o dos, pues parece inminente una nueva Ley de Enjuiciamiento Criminal. Y es que hace mucha falta: tanto procedimiento y nombrecitos diferentes para las mismas cosas hay que simplificarlo, por economía de medios, efectividad y por la salud mental de los estudiantes... ;D

Hace más de 10 años que se viene hablando de la nueva LECr. pero no sabía nada de esa inminencia de la que tú hablas.
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 17 de Enero de 2011, 12:12:57 pm
Vamos a ver: inminencia, inminencia... Estamos hablando del Poder Judicial: todo es relativo. Pero, vamos, algo hay; que vaya a ser en esta legislatura, lo veo más difícil. Aquí está la noticia:

http://www.cgpe.es/noticia.aspx?idnoticia=2587
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: inmakulada en 17 de Enero de 2011, 13:12:41 pm
Gracias por aclararme los temas k no entran en el dichoso examen. Saludos y suerte para todos
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 17 de Enero de 2011, 21:24:40 pm
De nada, Inmaculada.
Sigo con las novedades de la última edición. En la lec.32, La Conformidad, 2 Concepto y naturaleza jurídica, punto c) contiene un párrafo que, por la fecha, no creo esté incluído en anteriores ediciones:..."habiéndose suscrito, a tal efecto, entre la Fiscalía General del Estado y el presidente del Consejo General de la Abogacía el Protocolo de Actuación para juicios de conformidad, de 1 de abril de 2009, que permite la suscripción conjunta de un convenio de conformidad que, con el consentimiento del acusado, ha de formalizarse con una anterioridad de diez días a la celebración del juicio oral". De todas formas, pese a estos acuerdos, dice Sendra, la titularidad de la conformidad corresponde única y exclusivamente a la defensa.
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: ATORNERO11 en 18 de Enero de 2011, 10:34:23 am

Conde 63, los temas que expones son los que no entran?

Me he descargado los apuntes del 2008, pero por lo que veo con tantos cambios en el manual es mejor estudiarlo por este ultimo, que me recomendais?

Muchas gracias
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 18 de Enero de 2011, 11:42:09 am
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Conde 63, los temas que expones son los que no entran?
Me he descargado los apuntes del 2008, pero por lo que veo con tantos cambios en el manual es mejor estudiarlo por este ultimo, que me recomendais?
Muchas gracias
Los temas que pongo son los excluidos, según el departamento. Para mayor seguridad, consultar directamente en la página o en el curso virtual.
En cuanto a los apuntes, es una decisión personal. En este caso, si se tiene ya el libro nuevo, yo estudiaría por él por las siguientes razones:
1. Se han producido reformas tanto en el CP como en la LECrim que, aunque no son de gran envergadura (lo será la futura LECrim) tienen cierta importancia.
2. Los apuntes (igual que los manuales) pueden contener errores. La diferencia es que si ponemos en el exámen un error del libro, se puede reclamar. Si alegamos un error en los apuntes, lo mismo hasta les da la risa.
3. Al estar ya la materia "condensada" en el manual, los apuntes tampoco nos ahorran mucho tiempo.
4. Considero obligación del estudiante y del profesional que se precie mantenerse al día.
De todos modos, hay mucha gente que aprueba con ellos sin problemas. Como he dicho, no creo que los exámenes vayan a ir sobre las últimas novedades: sabéis lo que han tardado en publicar el manual y el "periodo de gracia" no escrito y de un curso que se concede ante cambios legislativos.
Suerte a todos. ;)
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 18 de Enero de 2011, 12:05:32 pm
No tengo aquí el libro antíguo, pero al menos las sentencias que figuran en este párrafo del de 2010 sí estan actualizadas: Lección 34 LOS ACTOS DE PRUEBA, 8 VALORACIÓN: ..."Como ha sido señalado, la declaración de la víctima no es prueba indiciaria sino prueba directa y ha sido admitida como prueba de cargo tanto por la doctrina del TS (cfr. STS 17/2010 de 26 de enero y 12 de febrero de 2010 sobre la exención del art. 216.1) como la del TC. Lo demás continúa igual que en los apuntes.
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 18 de Enero de 2011, 12:18:06 pm
Reproduzco el mensaje del Departamento en el curso virtual:
Estimados alumnos:
El Manual de Derecho Procesal Penal, 2ª ed, ed. Colex, 2010, cuyo autor es Vicente
Gimeno Sendra, se ha retrasado en su publicación, debido a que ha tenido que ser
actualizado conforme a las recientes reformas procesales introducidas por la LO 5/2010,
de modificación del CP y la Ley 13/2009, de reforma de la LECrim sobre la Oficina
Judicial.
Por este motivo, el Equipo Docente ha estimado oportuno que, para este curso
académico 2010/2011 (convocatorias de febrero /septiembre /diciembre), no serán
objeto de examen los siguientes temas: lección 1, lección 3, lección 9, lección 17.I,
lección 30 y lección 38.III.

El Equipo Docente

Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 11 de Febrero de 2011, 12:33:14 pm
Lo subo, por si álguien quiere mirarse algo.
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: José Antonio en 11 de Febrero de 2011, 16:32:55 pm


   Hola Compañeros, ¿algún consejo para darle el repaso final antes del examen?, aunque con tanta materia no se por donde empezar.

   Bueno, espero vuestros consejos.

   Suerte.

    José Antonio.

   
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 11 de Febrero de 2011, 18:39:26 pm
No sé, José Antonio. Es la primera vez que me presento y hay pocos exámenes que haya estudiado con tanto ahínco y pocos resultados como éste, con excepción, quizá de Derecho del Trabajo. Es una locura, no solo por los 40 temas, sino por la complejidad y enrevesamiento, total, para cinco créditos de nada. Ya te digo, si no le llevo dadas cinco o séis vueltas al manual, no llevo ninguna. Luego con preguntas que parecen una novela de Camilo José Cela, tipo: "El cuñado del principio acusatorio en el non bis in idem visto desde la prejudicialidad de la cosa juzgada" las posibilidades de quedarse en blanco están servidas. Y no me consuela que dejen códigos: lo mismo te lían más que otra cosa: me sentaré, pensare en Obi Wan Kenobi y me dejaré llevar por "La Fuerza" :D

Pd.: Lo de Camilo José Cela lo digo porque, según él mismo confesaba, primero escribía el título de la novela y después lo que se le iba ocurriendo, debajo; unas veces tenía que ver y otras, no. Vamos, como muchos epígrafes de los manuales...
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: José Antonio en 12 de Febrero de 2011, 10:05:14 am


    Gracias Conde63 por tu respuesta. Llevas razón en todo lo que dices. Esta asignatura es bastante complicada por muchas razones: mucha materia y enrrevesada para un sólo cuatrimestre. Si la sigues por el manual es interminable y muy dificil de separar el grano de la paja. Preparar apuntes terminas por copiar el libro y además te salen 300 folios. En fin que a estas alturas y que tengamos que estar de estar forma cuando como bien dices se la ha dado como mínimo dos o tres vueltas al temario es bastante decepcionante. Y para colmo, no se como estás tu y cuántas asignaturas te quedan pero yo "necesito terminar" a ser posible en junio, pues tener esta inseguridad me tiene bastante mal.

    En definitiva, bastante j.....

    No se como lo llevarán el resto de Compañeros... a ver si nos dicen como la han enfocado por si nos sirve de algo de aquí al día del examen.

     Un saludo y mucha suerte a todos.

     José Antonio.
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: monica7777 en 12 de Febrero de 2011, 11:00:16 am
Hola a todos, comparto totalmente lo dicho por Conde63. Yo ire por la 6ª vez que leo el libro y cada vez tengo la sensacion que tengo menos idea.
Cuanto mas lo leo me parece que hay mas cosas que se contradicen y tento un lio que no me aclaro


Suerte a todos
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 12 de Febrero de 2011, 11:33:52 am
Unos cuantos ejemplos de lo que dices:
Pag. 117 FORMA: "...pero el ejercicio de la denuncia, ni conlleva la obligacion de
inadmitirla mediante resolución motivada, ni el Juez está obligado a notificar esta
resolución al denunciante..."
Pag 162 Los juzgados: "Si se desestimara la DENUNCIA, habrá el Juez de fundamentar
su resolución, sin recurrir a fórmulas estampilladas o impresos, que ocasionarían una
denegación del derecho de tutela a la obtención de una resolución razonada".
En la pag. 171 se afirma "...la inadmisión de la denuncia, al no suponer ejercicio del
derecho de acción, nunca puede conculcar el derecho a la tutela, a diferencia de los
autos de inadmisión de querellas."
Pag. 302 "d) No se puede valorar la declaración incriminatoria del testigo, prestada en la
fase instructora, si, en la del juicio oral, se niega la víctima, a causa de una dispensa por
razón de parentesco, a declarar."
Pag.305 "...ello, no obstante, si el pariente raliza una declaración incriminatoria en la
instrucción que posteriormente niega el el juicio oral, puede el Tribunal extender su
valoración a aquella declaración, si la somete a contradicción."


Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 12 de Febrero de 2011, 11:45:09 am
Tales contradicciones pueden deberse o bien a vaivenes de la jurisprudencia, que los hay, o a una actualización deficiente del libro, como cuando aún se refiere, en un par de lugares, al testimonio de la policía en cuanto a la influencia del alcohol en la conducción, que ya no se precisa, pues se cumple el tipo dando el porcentaje de alcohol aspirado o en sangre.
El libro no se puede resumir mucho más porque ya está resumido: ved si no el "tocho" de la edición 2006 en la biblioteca, lo que es una locura es meterlo en un cuatrimestre. Ahora, el temario, sí que podría haberse aligerado un poquito: juicios de faltas, delitos privados, competencias subjetivas...Lo que hay excluido es bien poca cosa, después de lo que tardaron en editar el manual de este año. Pero no vamos a volver a lo mismo... >:(
Suerte a todos y no olvidéis que nadie puede ser condenado sin haber sido previamente imputado y oído por el Juez: lo bien hecho, bien parece. ;)
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: monica7777 en 12 de Febrero de 2011, 13:21:13 pm
Conde63 has dado en el clavo, precisamente una de las dudas que me sigo planteando es si la indamision de la denucia ha de ser o no motivada ¿alguien puede aclararlo?
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: capitan1960 en 12 de Febrero de 2011, 13:34:00 pm
va a ser que no. solamente especificara que no se dan los supuestos de hecho o similar. para que lo fundamente ya sabes querella.
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 12 de Febrero de 2011, 18:19:46 pm
Pues, como se desprende de los textos que cito, la cosa no es blanca ni negra, sino gris. Parece que, a no ser la denuncia un modo de ejercicio de la acción penal, lo único que da derecho a un auto motivando la inadmisión (por motivos de forma) o desestimación (por motivos de fondo) es la querella. Y es la querella también la que da derecho a entrar en el proceso como PARTE con todo lo que ello conlleva: formar parte de la acusación, acceder a la instrucción y participar en ella...etc.
Por otro lado, no debería despacharse al ciudadano con un "por que no" en el caso de la denuncia, encogerse de hombros y mandarle en busca de abogado y procurador si quiere algo; y es en ese sentido en el que, por ir en contra del art. 24 CE (derecho de tutela) y digo yo también 9.3 (interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos) y el 14 incluso (si se hace con discriminación) debería ser respondido el denunciante como es debido, de la misma manera que con cualquier servicio público.
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Carbo en 13 de Febrero de 2011, 19:01:05 pm
Para añadir más salsa, alguien sabe si me puedo llevar a la prueba presencial un  librito con las leyes 13/2009 y 1/2009, no sé si servirán de algo pero al menos podre pedir al tribunal una mesa sólo para el material; pues con el tocho de Leyes Procesales no cabemos los dos... un poco de humor nunca viene mal....

suerte
Título: Re: Pregunta sobre procesal II
Publicado por: Conde63 en 13 de Febrero de 2011, 21:28:49 pm
Pues servidor, con el canguelo correspondiente, anduvo buscando el "ladrillo" de Leyes Procesales de Sendra y al final lo encontré, como el carro de Manolo Escobar, pero en Sanz y Torres, tras cabrearme un poco con ellos, por decirme primero que sí y después que no, pues estaba agotado y la cosa no era fácil. Creo yo que me será de mayor utilidad una brujita de plástico que me regaló mi hija, amuleto con el que aprobé todo el año pasado. Con respecto a las leyes, iura novit curia, en el sentido de que no creo que premien al más rápido con los códigos, sino las respuestas que sepan integrar los diferentes conceptos de la asignatura. Se puede perder mucho tiempo y concentración hojeando, perdido en los índices. Creo que solo los utilizaré en caso de catalepsia absoluta o cuando quiera "poner la guinda" en una pregunta que me sepa. ;)