Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: scotland en 11 de Febrero de 2011, 22:01:53 pm
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Quiero felicitar al Pueblo Egipcio por obtener la libertad. Su perserverancia, su madurez y su pacífica confianza en el cambio son un ejemplo para todos. El paso que han dado es histórico, y yo creo que puede ser comparable a la caída del muro de Berlín.
¡Ojala todo se desarrolle pacíficamente! ¡Ojala alcancen las metas de libertad y democracia que se han propuesto! ¡Ojala disfruten, en alegría y paz, de este gran logro por muchos años!
¡Enhorabuena!
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Hago propias las palabras del/la compañero/a. Felicidades Egipto. Lo habéis conseguido, al igual que Túnez. Qué momentazo están viviendo. Es muy emocionante... :)
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También me uno a lo dicho por Scotland y, sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo también con Joaquín :)
Creo que Occidente (en abstracto) ha sido muy cómodo permitiendo dictaduras en determinados sitios del globo siempre que no supusieran problemas graves para Occidente, olvidando a los ciudadanos de esos países, por miedo a que "lo que llegara" a sus gobiernos fuera peor. Pero si no se da esa opción, no vendrá nada peor ni... tampoco nada quizá mejor.
Ahora deben hacerlo otros países, y contar con el apoyo de todos los que tenemos la suerte de vivir en países en los que, aunque nos quejemos de algunas cosas, podemos hacerlo -el quejarnos-, y no debemos olvidar que somos un porcentaje más reducido aún de lo que pensamos los que somos libres con respecto a la población mundial que los que no lo son. Solamente a posteriori sabremos la incidencia real que ha tenido la red para un cambio tan impresionante en el panorama político de un país como Egipto.
Es el momento de hacerlo todos los demás (especialmente por contagio el norte de África; pero también Venezuela y amigos...), y la tan exitosa como añorada alianza de civilizaciones podrá finalmente funcionar para el mismo fin que ahora tiene: ninguno.
Pero estaremos todos en el siglo actual, eso sí, como debiera ser.
Saludos.
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El mismo grito de libertad debería haberse hecho en su día en dictaduras abominables fascitas de Chile, Argentina, España etc, que se permitieron, entre otros por los de siempre ....
Eso sí, las dictaduras malas son las de Cuba y Venezuela, contra esas, gritos de libertad :)
VENGA YA, con el cuento chino, la falsa moral y el doble rasero de siempre !!!
FELICIDADES A TODOS LOS PUEBLOS QUE SUPERAN LAS DICTADURAS, entre ellos, FELICIDAFDES ESPAÑA ;)
Un saludo.
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Eso sí, las dictaduras malas son las de Cuba y Venezuela, contra esas, gritos de libertad :)
VENGA YA, con el cuento chino, la falsa moral y el doble rasero de siempre !!!
Todas las dictaduras son malas (no las que digas tú o las que diga yo o dejemos de decir los dos): solamente que los tiempos no son los de antes. Ahora tenemos más conocimiento y podemos hacer más que antes.
Contra todas, gritos de libertad, por supuesto.
Pero vamos, Palangana, que tú eres el que has dicho cuáles son las que sí y las que no... :)
Saludos.
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Me uno a las felicitaciones, vivan las libertades. Esperemos que lo consigan realmente
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Eso sí, las dictaduras malas son las de Cuba y Venezuela, contra esas, gritos de libertad :)
VENGA YA, con el cuento chino, la falsa moral y el doble rasero de siempre !!!
Todas las dictaduras son malas (no las que digas tú o las que diga yo o dejemos de decir los dos): solamente que los tiempos no son los de antes. Ahora tenemos más conocimiento y podemos hacer más que antes.
Contra todas, gritos de libertad, por supuesto.
Pero vamos, Palangana, que tú eres el que has dicho cuáles son las que sí y las que no... :)
Saludos.
En absoluto, no lo has intepretdo bien. De hecho, me avala un trayectoria en este foro político en los que arremetí contra toda dictadura del color que sea....Y ES ESA MISMA TRAYECTORIA por estos lares la que la fundamenta mi encubierta crítica: existen participantes en este área que siempre las dictadiras malas son las comunistas, pero nunca arremetieron contra las de derechas y fascistas, todo lo contrario más bien, las defendieron a capa y espada.
Pero no me refería ti, el hecho de que tú nombrases Venezuela es casualidad, me refería en general. A ti ya te leido críticas en un sentido u otro, luego estás eximido de la imputación de parcialidad :)
Un saludo cordial.
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Palangana, yo por el tiempo en el foro no sé de tu trayectoria anterior, aunque sé lo que conozco y es como dices (sin contar las ayudas que aportas en todos los demás foros y que es de agradecer). :)
Disculpa, pues, pero hablar de dictaduras contra las que no podemos hacer ya nada (porque no son actuales) y citar un ejemplo que dije, que intepretara como hago lo que dijiste.
Un saludo cordial, y congratulémonos de lo de Egipto.
Saludos.
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Esperaré a ver lo que pasa en Egipto, a lo mejor dentro de un tiempo la gente se arrepiente de haber echado a Mubarak sobre el que nunca escuché que nadie le calificase de dictador...
Creo que la democracia una forma de gobierno vállida en países avanzados y estables, léase EE.UU. (los inventores de la democracia), Inglaterra, pero creo que no es un modelo exportable a todas las sociedades.
Creo que querer implantar la democracia en determindos países que no están preparados, es como meter a una persona de 100kg en un vestido de la talla 38.
Es mi humilde opinión
Saludos
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Leoncito, es cierto.
Todo tiene su época. Demos una oportunidad, queramos o no, a algo que todos pensábamos hace un mes que de ser posible sería un baño de sangre.
Ojalá salga para bien... (como deseas tú y yo y todos).
Saludos.
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Estimado Palangana
Hablas de abominables dictaduras de Chile, Argentina y España...
En Chile y en Argentina, tanto Pinochet y Videla no nombraron a su sucesor el cual sigue siendo Jefe de Estado. Eso ocurrió en España, Franco nombró a Juan Carlos como su sucesor a título de Rey, y por lo que veo, en 2011 sigue siendo Jefe de Estado.
La dictadura de Franco debió ser muy peculiar, porque no conozco ninguna dictadura en el mundo, en la que haya habido un cambio a la democracia en la que el sucesor venga de la época de la dictadura.
Una de dos:
1) La dictadura no era para tanto, si ahora disfrutamos del jefe de Estado designado con anterioridad...
2) La dictadura era abominable, pero entonces el Jefe del Estado debe "oler" mucho a dictadura..., y yo no noto que nadie diga que "huele" a dictadura
No consigo encontrar la solución a esa disyuntiva
Me ayudáis...
Un saludo
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El nivel cultural de Egipto, como en Túnez, es bastante alto, una sociedad civil cohesionada y liderada por profesionales universitarios de todas las ramas, apoyados por las clases trabajadoras y sus representantes , y que cuentan con la solidaridad de un ejército que ha ejercido como tal, defendiendo la soberanía nacional y negándose rotúndamente a disparar contra sus paisanos, no hay ejército más despreciable que aquel que sólo gana batallas contra su propio pueblo,si el ejemplo se extiende , esta revolución pacífica no se parará en Egipto.
Aquí sí veo condiciones favorables para la llegada de un régimen parlamentario y democrático, incluso con la participación de islamistas moderados, puede ser la gran oportunidad para un entendimiento pacífico de Europa y Occidente con Oriente Medio. No se puede comparar con la radicalización de los talibanes en Afganistán o Pakistán, donde fanatizan a los niños desde pequeños enseñándoles únicamente a recitar los versículos más duros del Corán, una vez más, la cultura y el contacto con el resto del mundo permiten la apertura de sociedades ancladas en el pasado, es significativo que uno de los líderes en los últimos días ha sido un joven ejecutivo de Google, doble mensaje, un profesional universitario y experto en internet, que parece haber sido la mejor "arma" para la expansión de una revolución pacífica y laica.
Es "significativo" que haya todavía españoles a los que descoloca ver "revueltas laicas" o "ejércitos que se unen al pueblo", es lo que hay, incluso ya en el Magreb. Qué curioso que últimamente el sátrapa de Marruecos no haya montado numeritos en la frontera con Melilla, debe tener algo más importante de qué preocuparse...
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Voy a resolver, como no podía ser otro modo, de forma fundamentada, imparcial y objetiva. Dictaduras del pasado, del presente y del futuro, rojas o azules, resulta de aplicación los siguientes, calificativos:
1) Basura.
2) Asesinos.
3) Escoria contranatura.
4) Usurpadores de los ajeno.
5) Terroristas contra los más sagrados derechos de la persona.
Parte dispositiva de la sentencia,
DEBO CONDENAR Y CONDENO, por los delitos de asesinatos, lesiones, torturas, robos, lesa humanidad, genocidio, secuestro, violación, detención ilegal, prevaricación funcianarial, prevaricación judicial, cohecho, malversación de caudales públicos, entre otros (la lista es inacabable, pueden creerme).
Luego que no me venga absolutamente nadie (y nótese en este sentido algún que otro alegato que intenta atenuar el tipo de dictadura según el color, y que ya se ha podido leer) con atenuantes de unas con respecto a otras, para mí son todo culpables en el mismo grado de autoría, por acción directa, por omisión, por complicidad, por cooperación necesaria y por toda forma de autoría y participación.
BASURA !!
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Quiero felicitar al Pueblo Egipcio por obtener la libertad. Su perserverancia, su madurez y su pacífica confianza en el cambio son un ejemplo para todos. El paso que han dado es histórico, y yo creo que puede ser comparable a la caída del muro de Berlín.
¡Ojala todo se desarrolle pacíficamente! ¡Ojala alcancen las metas de libertad y democracia que se han propuesto! ¡Ojala disfruten, en alegría y paz, de este gran logro por muchos años!
¡Enhorabuena!
¿Tú también, Bruto?
Recuerdo que llevabas barba, pero espero que sigas arreglándotela, no como esos fanáticos musulmanes que están limpiándose las babas de las suyas mientras se frontan las manos con la situación de ese país.
Un saludo.
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El nivel cultural de Egipto, como en Túnez, es bastante alto, una sociedad civil cohesionada y liderada por profesionales universitarios de todas las ramas, apoyados por las clases trabajadoras y sus representantes
Groovy: con todos los respetos. ¿Tú de esto puedes dar fe o solamente lo que has oído en televisión o leído por prensa?
Aquí sí veo condiciones favorables para la llegada de un régimen parlamentario y democrático, incluso con la participación de islamistas moderados
Ojalá: esperemos todos que así sea, pero no sabemos ninguno.
No se puede comparar con la radicalización de los talibanes en Afganistán o Pakistán, donde fanatizan a los niños desde pequeños enseñándoles únicamente a recitar los versículos más duros del Corán
Se puede: si son radicales… ayer mismo 31 soldados muertos en Pakistán usando un chaval de 12 años vestido de uniforme de colegio. Una imagen que daría la vuelta al mundo si lo hubieran sometido a registro, sean quienes sean, pero que la ha dado por lo que ha provocado y porque aunque el ser humano sea o no por naturaleza malo, joder, hay niveles de maldad…
Es "significativo" que haya todavía españoles a los que descoloca ver "revueltas laicas" o "ejércitos que se unen al pueblo
Esto último lo dices tú como cosa tuya, si fuera el caso, o como algo que consideras que es real?
Creo que lo primero.
Saludos.
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Entonces, siguiendo el razonamiento de Palangana...
no sería señalado como loco la persona que calificase de cómplice, culpable por acción u omisión, beneficiado, en sus diferentes grados, al actual jefe del Estado, por su colaboración en la dictadura de Franco, verdad???
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El actual Jefe del Estado español empezó por sustituir el llamado "Fuero de los Españoles" por una Constitución que transformaba a España , de régimen orgánico-corporativo, en un Estado democrático, social y de Derecho, con una monarquía parlamentaria( no absoluta) como organización política.
Además tuvo problemas por dar el visto bueno a la legalización del Partido Comunista o a las organizaciones sindicales, eso por no citar su papel durante el chapucero golpe de estado que dieron los más "nostágicos" en 1981.
Saber hasta que punto Franco conocía las intenciones de Don Juan Carlos, o hasta que punto éste engañó a aquél, es hacer política-ficción, los hechos ahí están y no puede compararse a la España de antes y después de 1975.
Tal vez ha llegado el momento de hacer una "segunda transición" viendo lo que estamos viendo a día de hoy, a saber si será Don Juan Carlos o su sucesor quien asuma la tarea.
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A lo que yo voy es que no conozco ninguna dictadura en la que el dictador nombre a su sucesor de la democracia y entonces hago el siguiente razonamiento:
1) o la dictadura no era tan abominable, ya que el Jefe de Estado actual viene de la dictadura anterior (haced un ejercicio e intentad imaginar que Pinochet, Videla, Hitler, Mussolini, hubieran nombrado a su sucesor...)
2) o la dictadura era abominable y entonces, no es descabellado considerar al Jefe del Estado cómplice de la anterior dictadura.
Y desde mi punto de vista, no percibo que el Rey "huela" a dictadura.
No es cuestión de lo que ha hecho después, constitución, legalización PCE, etc., en mi razonamiento me fijo en su legitimación, en sus orígenes, en sus primeros compañeros de viaje..., para calificarlo de cómplice o no en esos momentos, no en su comportamiento posterior.
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El nivel cultural de Egipto, como en Túnez, es bastante alto, una sociedad civil cohesionada y liderada por profesionales universitarios de todas las ramas, apoyados por las clases trabajadoras y sus representantes
Groovy: con todos los respetos. ¿Tú de esto puedes dar fe o solamente lo que has oído en televisión o leído por prensa?
Aquí sí veo condiciones favorables para la llegada de un régimen parlamentario y democrático, incluso con la participación de islamistas moderados
Ojalá: esperemos todos que así sea, pero no sabemos ninguno.
No se puede comparar con la radicalización de los talibanes en Afganistán o Pakistán, donde fanatizan a los niños desde pequeños enseñándoles únicamente a recitar los versículos más duros del Corán
Se puede: si son radicales… ayer mismo 31 soldados muertos en Pakistán usando un chaval de 12 años vestido de uniforme de colegio. Una imagen que daría la vuelta al mundo si lo hubieran sometido a registro, sean quienes sean, pero que la ha dado por lo que ha provocado y porque aunque el ser humano sea o no por naturaleza malo, joder, hay niveles de maldad…
Es "significativo" que haya todavía españoles a los que descoloca ver "revueltas laicas" o "ejércitos que se unen al pueblo
Esto último lo dices tú como cosa tuya, si fuera el caso, o como algo que consideras que es real?
Creo que lo primero.
Hombre, confieso que no he estado comiendo con el ministro de educación de Egipto, pero sí doy fe de lo que he leído a muchos conocedores del mundo árabe durante estos días, también te aconsejo que consultes los reportajes de la BBC sobre esta revolución, de entrada muchos tunecinos y egipcios son bilingües, hablamos de idiomas mayoritarios (francés en Túnez, inglés en Egipto, además del árabe en ambos) , lo que no somos muchos aquí en España vamos.
Si citas el atentado de Pakistán me estás dando la razón, utilizan a niños que fanatizan en las "madrasas", ni en Egipto ni en Túnez se han quemado banderas de países occidentales, y en el caso de Egipto, musulmanes moderados y cristianos coptos han acudido juntos a las protestas, eso a pesar del atentado que sufrieron los coptos en Navidad.
Que hay aquí españoles que todavía no se han enterado de las funciones de un ejército en un estado democrático, o a los que la "laicidad" les suena a chino o árabe, sí , puede ser una opinión mía, y algo tan cierto que sólo hay que recordar los follones que se liaron por la asignatura de educación para la ciudadanía.
Saludos
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Yo te he leído solamente dos frases.
Pero me atrevo a contestarte.
Todos esperamos que sea para bien: libertad que es lo que todos tenemos desde hace pocos años, decenios o siglos.
Un país donde la mayoría tiene un libro que no es solamente religión sino palabra de Dios no es lo mismo que lo que consideramos aquí por una Biblia, o por un "no Biblia".
La diferencia de Egipto y de países similares la harán por ahora sus libros religiosos.
El Corán no es "la palabra de Dios": es "palabra de Dios". La importancia es fundamental, porque mientras los que sean católicos pueden moldearla a sus gusto, aunque tarde, los otros no. Porque el Corán lo dictó verso a verso el mismo profeta Mahoma (no es una intepretación de la palabra de Dios: es la palabra de Dios).
Esperemos a ver qué pasa, porque no tenemos ni idea la mayoría (hablo en mi caso).
Saludos.
PD. lo de los españoles que si tal o cual... me parece OK o no OK, pero no al caso. Saludos.
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A lo que yo voy es que no conozco ninguna dictadura en la que el dictador nombre a su sucesor de la democracia y entonces hago el siguiente razonamiento:
No es cuestión de lo que ha hecho después, constitución, legalización PCE, etc., en mi razonamiento me fijo en su legitimación, en sus orígenes, en sus primeros compañeros de viaje..., para calificarlo de cómplice o no en esos momentos, no en su comportamiento posterior.
El político asturiano D. Torcuato Fernández-Miranda, procurador en Cortes con Franco y que colaboró con el Rey estrechamente desde 1975 en el inicio de lo que se llamó entonces la "apertura", contestó a las críticas que recibía desde el "bunker franquista" con la famosa frase "no reniego de mi pasado, pero no me ata". Unos lo llamaron "desleal" al desaparecido dictador, otros leal al Rey, otros pragmático y posibilista, las interpretaciones en aquella época eran muy diversas, como diversas eran las dificultades.
El Rey, ante todo, está legitimado por la aprobación con mayoría absoluta del proyecto Constitucional avalado por él mismo, yo le considero legitimado por la ciudadanía española, no por su predecesor.
Saludos.
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Tú piénsate que en Egipto se cuestione que las mujeres voten o que haya imágenes humanas en las mezquitas.
Es la palabra de Dios. Es el Corán.
Tu sistema de cultura occidental, aunque reniegues de él, admite que la Biblia no es la palabra de Dios directamente (si lo fuera,tela marinera). Es una interpretación.
Eso distingue que ellos estén en unos siglos lejanos a los nuestros. Pero es hora de cambiarlo, no sé si lo demuestran, pero yo los apoyo.
Saludos
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Pero si yo lo único que digo es que no puede ser todo, o es una cosa o es otra...
1) la dictadura no era tan abominable y tenemos al sucesor a titulo de rey
2) la dictadura era abominable y alguien lo puede considerar cómplice de la dictadura
Te imagnias a Merkel que fuera discípula de Hitler y ahora dijera, mi pasado no me ata y mi futuro es del viento...
Lo único que digo es que no encaja que fuera príncipe en la dictadura (y la dictadura era muy mala) y ahora no me ata el pasado y tengo unos nuevos amiguitos.
Me recuerda al típico pelota del jefe, que despues cuando echan al jefe dice, ese era un hijo de...
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Robert, me estás "descolocando" con tanta interpretación bíblica :D
Te equivocas al afirmar que yo reniegue de la cultura occidental, todo lo contrario, en Occidente pasamos por un Renacimiento, una Ilustración, una Revolución Francesa, fenómenos que si hemos de resumirlos muy brevemente, sería en la conclusión de la separación Iglesia-Estado como una de las señas de identidad occidentales (lo que no implica tampoco rechazar las contribuciones positivas del cristianismo a la cultura occidental, que también las ha habido)... en esa idea creo que están empezando ahora en el Magreb. Supongo que las mujeres egipcias votarán sin problema alguno en las futuras elecciones de su país, pues mal empezarian saltándose una de las normas básicas de los Derechos Humanos, como es el sufragio universal.
No estoy tan al tanto como tú en temas de religión, pero creo que al igual que el cristianismo se divide en católicos, anglicanos, ortodoxos,protestantes, etc, también los musulmanes tienen diversas corrientes como los chiíes , los suníes, etc.
Saludos.
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Pero si yo lo único que digo es que no puede ser todo, o es una cosa o es otra...
1) la dictadura no era tan abominable y tenemos al sucesor a titulo de rey
2) la dictadura era abominable y alguien lo puede considerar cómplice de la dictadura
Te imagnias a Merkel que fuera discípula de Hitler y ahora dijera, mi pasado no me ata y mi futuro es del viento...
Lo único que digo es que no encaja que fuera príncipe en la dictadura (y la dictadura era muy mala) y ahora no me ata el pasado y tengo unos nuevos amiguitos.
Me recuerda al típico pelota del jefe, que despues cuando echan al jefe dice, ese era un hijo de...
Ja, ja, eso es muy "típical Spanish", lo del pelota del jefe que luego se caga en su árbol genealógico cuando no está, lejanos están ya los tiempos de la "devotio ibérica" cuando los guerreros se inmolaban junto al cadáver de su caudillo caido en combate.
Por ese lado no debes sorprenderte, y en tiempos de la Transición hubo "viajes y virajes ideológicos" mucho más radicales que el del Rey, como antiguos carlistas "a machamartillo" en Navarra, que terminaron figurando en las listas electorales de Herri Batasuna.
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Pues no inventamos el que se muriera él solito en la devotio ibérica?
Pero si todo lo que es LIBERTAD os sirve para hablar de transición, apaga y vámonos.
(yo si se trata un día en serio, pero REALMENTE EN SERIO, que se traten las comunidades históricas).
Saludos.
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Groovy,eres de los que tengo en buena estima en el sentido de que razonas bien.
Hoy algo te ha pasado, pero un saludo "fuerte".
RobertMAD.
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Se nota que es viernes por la noche, empezamos con Egipto y terminamos hablando de la devotio ibérica, ja, ja ;D
A ver Robert, no me digas que no conoces en lo que consistía la devotio, te paso la definición del diccionario "íbero" de José. R. Pellón:
Devotio: Institución o acuerdo social existente tanto entre los íberos como los celtíberos, consistente en la vinculación de un grupo hacia un personaje que se distinguia por su habilidad en la guerra, riqueza, inteligencia o alguna otra habilidad especial. Los "devoti" hacían una consagración casi religiosa a su jefe o caudillo y se comprometían a defenderlo hasta el límite de entregar sus vidas para que el jefe salvara la suya. A veces, cuando el caudillo moría, los "devoti" cometían un suicidio ritual colectivo. La devotio era una institución básica para constituir bandas armadas extremadamente solidarias, con obediencia ciega hacia su jefe, que decidía sobre las actividades comunes a realizar, tanto militares como de otro tipo. La "fides" o fidelidad ibérica dio a los celtiberos un gran prestigio como guardia personal.
Vamos, que se lo cuenten a los carlistas que acabaron en Herri Batasuna, eh? :D
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Se nota que es viernes por la noche, empezamos con Egipto y terminamos hablando de la devotio ibérica, ja, ja ;D
A ver Robert, no me digas que no conoces en lo que consistía la devotio, te paso la definición del diccionario "íbero" de José. R. Pellón:
Devotio: Institución o acuerdo social existente tanto entre los íberos como los celtíberos, consistente en la vinculación de un grupo hacia un personaje que se distinguia por su habilidad en la guerra, riqueza, inteligencia o alguna otra habilidad especial. Los "devoti" hacían una consagración casi religiosa a su jefe o caudillo y se comprometían a defenderlo hasta el límite de entregar sus vidas para que el jefe salvara la suya. A veces, cuando el caudillo moría, los "devoti" cometían un suicidio ritual colectivo. La devotio era una institución básica para constituir bandas armadas extremadamente solidarias, con obediencia ciega hacia su jefe, que decidía sobre las actividades comunes a realizar, tanto militares como de otro tipo. La "fides" o fidelidad ibérica dio a los celtiberos un gran prestigio como guardia personal.
Vamos, que se lo cuenten a los carlistas que acabaron en Herri Batasuna, eh? :D
qué m.ierda es esto jajajaa
me convaliden!!!
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Una cosa QUE TENGO YO EN EL ALMA SON LAS GUERRAS CARLISTAS. y la constitución del 78. no es el día
es el hilo de EGIPTO
pero en fin, QUE TODO ESTÁ ABIERTO. yo abrí un hilo a un lelo y lo usa como causa de (el 18 sacaré sus colores)
saludos.
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Eso es la devotio, Ok.
Por eso lo que decía yo. Ok.
Saludos.
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Sabrás que es rigurosamente cierto lo de algunos carlistas que terminaron en Herri Batasuna, te veo muy sensible con el tema, la verdad es que todo el siglo XIX español es muy interesante, ya hablaremos de historia otro día, que este no es el hilo, efectivamente.
Otro saludo "fuerte" para tí, y gracias por decir que "razono" bien , ja, ja, se hace lo que se puede!
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Groovy, no te me notes sensible: todos somos guapos. Por eso ello.
(es cierto que te veo sensible y adecuado a los temas: hoy no, pero porque te han liado: normalmente eres muy bueno).
Saludos.
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Esto es un vídeo, solamente.
http://www.youtube.com/watch?v=b65P2uGYAtM
Saludos.
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Ladies and gentlemen:
Please, stand up for the National anthem of Egypt.
http://www.youtube.com/watch?v=6V7Mg9sDNQQ
Saludos.
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Esperemos resultados, porque si la democracia es esto, apaga y vámonos.
http://www.youtube.com/watch?v=qDeugPudvfg&feature=related
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A lo que yo voy es que no conozco ninguna dictadura en la que el dictador nombre a su sucesor de la democracia y entonces hago el siguiente razonamiento:
1) o la dictadura no era tan abominable, ya que el Jefe de Estado actual viene de la dictadura anterior (haced un ejercicio e intentad imaginar que Pinochet, Videla, Hitler, Mussolini, hubieran nombrado a su sucesor...)
2) o la dictadura era abominable y entonces, no es descabellado considerar al Jefe del Estado cómplice de la anterior dictadura.
Y desde mi punto de vista, no percibo que el Rey "huela" a dictadura.
No es cuestión de lo que ha hecho después, constitución, legalización PCE, etc., en mi razonamiento me fijo en su legitimación, en sus orígenes, en sus primeros compañeros de viaje..., para calificarlo de cómplice o no en esos momentos, no en su comportamiento posterior.
La legitimación del Rey viene de ser heredero de la dinastía histórica y, lo que es mas importante, de su ratificación en la Constitución. El que Franco optara por él es accidental e indiferente desde el punto de vista político (aunque en la práctica sí que resultó muy útil), pues si hoy es Rey legítimo no es porque Franco le eligiera. Franco podría haber elegido a cualquiera a título de Rey (por ejemplo a Alfonso de Borbón) pero eso no le habría convertido en Rey Legítimo en un país democrático.
Saludos
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Pero si yo lo único que digo es que no puede ser todo, o es una cosa o es otra...
1) la dictadura no era tan abominable y tenemos al sucesor a titulo de rey
2) la dictadura era abominable y alguien lo puede considerar cómplice de la dictadura
Te imagnias a Merkel que fuera discípula de Hitler y ahora dijera, mi pasado no me ata y mi futuro es del viento...
Lo único que digo es que no encaja que fuera príncipe en la dictadura (y la dictadura era muy mala) y ahora no me ata el pasado y tengo unos nuevos amiguitos.
Me recuerda al típico pelota del jefe, que despues cuando echan al jefe dice, ese era un hijo de...
Siguiendo con tu maniqueo razonamiento:
1-La Democracia llevó a Hitler al poder
2-Hitler era malo
3-Ergo, la Democracia es mala.
Saludos
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¿Tú también, Bruto?
Recuerdo que llevabas barba, pero espero que sigas arreglándotela, no como esos fanáticos musulmanes que están limpiándose las babas de las suyas mientras se frontan las manos con la situación de ese país.
Un saludo.
¡¡¡ Hombre, cúanto bueno !!!
Sigo arreglándola por eso no te preocupes. Lo que yo espero es que el pueblo egipcio no caiga en las manos de los fanáticos que mencionas, aunque tales fanáticos siempre andarán al acecho...
Un saludo.
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Pero si yo lo único que digo es que no puede ser todo, o es una cosa o es otra...
1) la dictadura no era tan abominable y tenemos al sucesor a titulo de rey
2) la dictadura era abominable y alguien lo puede considerar cómplice de la dictadura
Te imagnias a Merkel que fuera discípula de Hitler y ahora dijera, mi pasado no me ata y mi futuro es del viento...
Lo único que digo es que no encaja que fuera príncipe en la dictadura (y la dictadura era muy mala) y ahora no me ata el pasado y tengo unos nuevos amiguitos.
Me recuerda al típico pelota del jefe, que despues cuando echan al jefe dice, ese era un hijo de...
Siguiendo con tu maniqueo razonamiento:
1-La Democracia llevó a Hitler al poder
2-Hitler era malo
3-Ergo, la Democracia es mala.
Saludos
Debo rectificar, porque acabo de darme cuenta de que, siguiendo tu forma de argumentar, sería más correcto:
1- La Democracia es buena
2-La Democracia llevó al poder a Hitler
3- Ergo, Hitler era bueno.
Saludos
3- Hitler es bueno
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:-[ Me ha quedado un poco chapuza. Sobra el último punto 3, ;D
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Con respecto al tema general del hilo, yo tengo la impresión de que este tema los medios de comunicación nos lo han vendido como algo guay, ya que se supone que el pueblo democráticamente ha derrotado al Dictador. Pero yo no me fío nada. Aquí hay gato, mucho gato, encerrado, porque las cosas nunca son tan sencillas como los medios de comunicación nos quieren vender cuando encuentran una historia "bonita" que explotar.
A mí este tipo de historias me recuerdan a cuando llegaron las tropas americanas a Bagdag, y fueron recibidas con aparente alegría por sus ciudadanos, y los medios de comunicación nos vendieron que la gente estaba encantada, que todo era paz, alegría y felicidad. Os acordaréis del simbolismo que encontraron los medios cuando los soldados destrozaron la estatua de Sadam Hussein. Y a los pocos días empezó a verse la realidad.
Espero estar equivocada, pero no me fío nada.
Saludos
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Conforme con todos los correlativos de la compañera Gem-Mas....y todo lo demás de los restantes: disconforme y se niegan todas las afirmaciones y hechos en tanto no sean objeto de prueba o esfuerzo argumentativo de superior enjundia.
El alegato dictadura dura/dictadura buena (o menos mala) es de una pobreza argumentativa que no merece ni calificar y lamentable en un foro jurídico-político del siglo ya XXI.
Cuando se grita libertad se grita con la boca grande, para el ayer, para el hoy y para el mañana; sin encubiertos gestos de intentar sacar un ilegítimo y absurdo beneficio (Lo de Cuba es lamentable, así como lo de Veneuela, pero a alguno les fastidia no la ausencia de libertad de estos pueblos, sino que el magnate imperialista EEUU no pueda hacer de estos dos Estados un pueblo servil y sumiso a sus pretensiones para ser expoliados, tal es el caso de Puerto Rico y México que perdieron hace tiempo gran parte de su indiosincracia y autonomía, o sencillamente que sean de izquierdas, eso es lo que les fastidia a algunos).
No seré yo quien pierda ni un sólo segundo en describrir abominables acciones y omisiones que se llevaron a cabo en dicataduras de derechas y fascistas y que no acontecieron en dictaduras comunistas, sencillamnete porque en éstas últimas pues igual (seguro) se realizaron otras conductas que no se realizaron en las dictaduras de derechas/fascistas.
La democracia, con todas las carencias que pueda tener, como carencias tiene todo lo que inventa el ser humano dada su limitación, resulta ser el mal menor "se trata de un mal necesario". Todo lo que no sea democracia es contranatura y deleznable terrorismo contra los más sagrados, inalineables y fundamentales derechos de la persona, por ser su condición humana existen unos mínimos que bajo ningún concepto ni excusa deben vulnerarse....sería hacer, lo que no hacen otras especies animales de las que se dice que no tiene uso de razón. Las dictaduras, del color que sean, son ejemplo de primitivismo cavernícola, la fuerza bruta y la imposición.
No obstante, sí creo que merece la pena dedicar dos segundos al pobre argumento del compañero LEONCITO. Franco intentó perpetuar su obra; de hecho, preparó a Juan Carlos para ello, pero le salió el tiro por la culata. Todas los dictadores, de una forma más o menos clara y con más o menos triunfo en sus pretensiones, intentan perpetuar su obra y prolongarse ultratumba.
FELICIDADES A TODOS LOS PUEBLOS QUE SUPERAN UNA DICTADURA, COMO EGIPTO, Y EN SU DÍA ESPAÑA :)
Ea, un poco de derecho natural, eclesiástico y filosofía del derecho no creo que venga mal por estos lares....a veces no sé qué cosa estudian o cómo estudian, más fuerza LIBERTADDIGITAL que cualquier manal de Carrera, por lo que puede verse.
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Voy a resolver, como no podía ser otro modo, de forma fundamentada, imparcial y objetiva. Dictaduras del pasado, del presente y del futuro, rojas o azules, resulta de aplicación los siguientes, calificativos:
1) Basura.
2) Asesinos.
3) Escoria contranatura.
4) Usurpadores de los ajeno.
5) Terroristas contra los más sagrados derechos de la persona.
Parte dispositiva de la sentencia,
DEBO CONDENAR Y CONDENO, por los delitos de asesinatos, lesiones, torturas, robos, lesa humanidad, genocidio, secuestro, violación, detención ilegal, prevaricación funcianarial, prevaricación judicial, cohecho, malversación de caudales públicos, entre otros (la lista es inacabable, pueden creerme).
Luego que no me venga absolutamente nadie (y nótese en este sentido algún que otro alegato que intenta atenuar el tipo de dictadura según el color, y que ya se ha podido leer) con atenuantes de unas con respecto a otras, para mí son todo culpables en el mismo grado de autoría, por acción directa, por omisión, por complicidad, por cooperación necesaria y por toda forma de autoría y participación.
BASURA !!
También hago propias las palabras de Palangana. TOTALMENTE DE ACUERDO.
Abominables palabras de Leoncito justificando las dictaduras en Oriente Medio y minusvalorando la capacidad de los ciudadanos de Oriente. No, no y no.
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Hola Gem Mas!!
Utilizo el ejemplo de Hitler porque todos estamos de acuerdo en que era muy malo.
A que suena raro que Merkel fuera la sucesora puesta por Hitler y aquí paz y después gloria, pues casi lo mismo,
el caso es que no suena raro que Juan Carlos fuera el heredero de Franco, y aquí paz y después gloria.
Si Franco era tan malo, qué hacemos con su sucesor designado!! A lo mejor es que no era tan malo...
Te imaginas en Argentina al lugarteniente de Videla como jefe del Estado y ahora todos contentos!!
Y resulta que Franco designó a quien le dio la gana (que se lo hubieran preguntado a Don Juan, padre del Rey, a ver que decía de legitimación...)
Según tú, cuando se legitima el rey??
1) cuando es nombrado sucesor a título de rey por Franco
2) cuando es coronado rey
3) cuando presenta la constitución en el 78
4) el 23F
5) ...
Por cierto, no digo que la democracia sea mala, sólo digo, que, a lo mejor, no es un sistema que le valga a todos, que a lo mejor no es exportable, que a lo mejor ese traje no le sienta bien a todo el mundo...
Si eso es a lo que yo me refiero de virajes, pero es que la historia está llena de ejemplos como los que cuentas, pero la cuestión es que yo hago una calificación del viraje..., y digo que si antes caminabas con un delincuente, a lo mejor te pueden acusar de complice, y que es muy fácil decir ahora, yo pasaba por ahí, no tuve más remedio, es que los carlistas cambiaron de ideas, el pasado no me ata, los españoles me han votado,...
Ninguna de las justificaciones que expongo son eximentes de una responsabilidad moral por esa complicidad con el delincuente, dictador o como quiera que se le llame
Es lo que creo
Un saludo
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Eso Leoncito, tú tira tierra en tu tejado de persona humana, intenta justificar "que igual la democracia no es un traje que le sienta bien a todo el mundo".....mucho mejor una dictadura, siempre que sea de derechas, claro que sí !!
"Quillo", te estás cubriendo de gloria !!!
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Hola todos!!
1) No justifico las dictadura en oriente medio, es más creo que el único país serio en ese entorno es Israel (democracia)
2) Jamás escuché que Mubarak fuera un dictador (ahora todo el mundo abomina de él, y antes no)
3) Sólo digo que la democracia, a lo mejor, no es exportable a todos los países...(me gustaría debatir sobre eso)
Estimado palangana, suscribo tu razonamiento, es cierto que Franco quería asegurarlo todo y le salió el tiro por la culata, está muy claro. Pero yo sólo me refiero que el rey estaba con él y, a lo mejor, alguien podría calificarlo como cómplice de la dictadura, ya sea dura, blanda o semicurada...
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Que no palangana, no me entiendes!!
Te imaginas todos los países de Asia y Africa mañana democráticos!!, sería deseable, pero creo que no sería posible, sólo digo que CREO que la democracia no es exportable a todos los países y sociedades.
Y me dan igual las dictaduras de derechas o de izquierdas, son malas (supongo que los sucesores designados por los respectivos dictadores también, o no?)
Saludos
P.D. me voy a estudiar un rato
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Yo creo que hace falta un poco de memoria histórica. En España os estáis olvidando de la TRANSICION y de las revoluciones y manifestaciones estudiantiles y demás....
Sí, el Jefe del Estado fue nombrado por Franco, pero instauró la democracia y se desligó del anterior régimen.. :)
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Voy a resolver, como no podía ser otro modo, de forma fundamentada, imparcial y objetiva. Dictaduras del pasado, del presente y del futuro, rojas o azules, resulta de aplicación los siguientes, calificativos:
1) Basura.
2) Asesinos.
3) Escoria contranatura.
4) Usurpadores de los ajeno.
5) Terroristas contra los más sagrados derechos de la persona.
Parte dispositiva de la sentencia,
DEBO CONDENAR Y CONDENO, por los delitos de asesinatos, lesiones, torturas, robos, lesa humanidad, genocidio, secuestro, violación, detención ilegal, prevaricación funcianarial, prevaricación judicial, cohecho, malversación de caudales públicos, entre otros (la lista es inacabable, pueden creerme).
Luego que no me venga absolutamente nadie (y nótese en este sentido algún que otro alegato que intenta atenuar el tipo de dictadura según el color, y que ya se ha podido leer) con atenuantes de unas con respecto a otras, para mí son todo culpables en el mismo grado de autoría, por acción directa, por omisión, por complicidad, por cooperación necesaria y por toda forma de autoría y participación.
BASURA !!
Suscribo tu comentario en su totalidad!!
Sólo le doy una vuelta de tuerca más, sería descabellado inculpar, al sucesor a titulo de rey de un dictador (rojo, azul o verde), por complicidad con todos esos delitos!
Un saludo
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Yo, que he tenido la suerte de viajar por un buen número de países, siempre he dicho que la Ciudad por la que más insegura he paseado ha sido El Cairo. Los egipcios han crecido, no sólo con odio hacia Mubarak, sino con odio y/o miedo a muchísimas otras cosas. Sin ir más lejos a los turistas, ignorando así, que éstos suponen para ellos una fuente de ingresos nada despreciable.
Aunque soy optimista, en este caso concreto no creo que de esta situación emerja nada del otro mundo. En el puesto de Mubarak pondrán a otro perro, pero con el mismo collar…
Túnez (país que también visité en su día), es muuuy diferente. Además en la Capital tuve la inmensa suerte de conocer al que era en aquel momento el cónsul de Túnez en España. Yo era muy guapita, y el morito se me acercó para ligar conmigo ::). La “consecuencia” fue que le acribillé a preguntas sobre su País, y me pareció que el nivel educativo y cultural de los tunecinos era muy bueno, por lo que estoy convencida –por eso y por otras mil razones- que su futuro será mejor que el de los egipcios… (a mi modesto entender).
Saludos (algún día escribiré mis memorias 8) ).
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Hola todos!!
1) No justifico las dictadura en oriente medio, es más creo que el único país serio en ese entorno es Israel (democracia)
Eso de que el único PAÍS SERIO es Israel ¿va en serio es una broma, o sencillamente es que tienes el norte perdido de la realidad?
ISRAEL es un ESTADO IMPERIALISTA, que usurpa tierras, bienes y derechos que no le corresponden ni por legalidad internacional ni legitimidad Histórica, que corresponden a otro pueblo y Estado llamado PALESTINA, aL que tiene sumido en la más absoluta miseria y depresión físico-psíquico-económica (lean los informes de la INÚTIL ONU sobre la situación de Palestina y lean todos los abusos de Israel, entre ellos, informes que indican que estamos ante acciones de genocidio). Lo que ocurre es que ISRAEL no SON MOROS NI MUSULMANES, luego todo lo que sea dar un poquito "por saco" al moro bueno será, verdad ?
Bueno, yo ya he tenido bastante, que tengo mucha fiebre; pero justo cuando me iba a acostar leo ciertas cosas que, en fin...
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Yo creo que hace falta un poco de memoria histórica. En España os estáis olvidando de la TRANSICION y de las revoluciones y manifestaciones estudiantiles y demás....
Sí, el Jefe del Estado fue nombrado por Franco, pero instauró la democracia y se desligó del anterior régimen.. :)
Tienes razón, pero los fusilamientos se producían, y todos callaban, y entonces, a lo mejor un juez podría decir, tú caminabas con los delincuentes, y te condeno como cómplice!!
Ya pero me he desligado, hay democracia...
Ya pero da igual, en ese momento cometiste un delito y te condeno por ello
Un saludo
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Que no palangana, no me entiendes!!
Saludos
P.D. me voy a estudiar un rato
Joder que si te entiendo !!
Haces bien en irte a estudiar un rato; eso sí, hazlo sin tener Libertadigital muy cerca....puesto que si no, no te servirá de nada lo que estudies.
Ánimo con ese estudio....
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Hola todos!!
1) No justifico las dictadura en oriente medio, es más creo que el único país serio en ese entorno es Israel (democracia)
Eso de que el único PAÍS SERIO es Israel ¿va en serio es una broma, o sencillamente es que tienes el norte perdido de la realidad?
ISRAEL es un ESTADO IMPERIALISTA, que usurpa tierras, bienes y derechos que no le corresponden ni por legalidad internacional ni legitimidad Histórica, que corresponden a otro pueblo y Estado llamado PALESTINA, aL que tiene sumido en la más absoluta miseria y depresión físico-psíquico-económica (lean los informes de la INÚTIL ONU sobre la situación de Palestina y lean todos los abusos de Israel, entre ellos, informes que indican que estamos ante acciones de genocidio). Lo que ocurre es que ISRAEL no SON MOROS NI MUSULMANES, luego todo lo que sea dar un poquito "por saco" al moro bueno será, verdad ?
Bueno, yo ya he tenido bastante, que tengo mucha fiebre; pero justo cuando me iba a acostar leo ciertas cosas que, en fin...
Vale, no es serio, pero es democracia, no?
Mejórate
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Que no palangana, no me entiendes!!
Saludos
P.D. me voy a estudiar un rato
Joder que si te entiendo !!
Haces bien en irte a estudiar un rato; eso sí, hazlo sin tener Libertadigital muy cerca....puesto que si no, no te servirá de nada lo que estudies.
Ánimo con ese estudio....
Estoy liado con el Internacional privado, a lo mejor te despierto luego...
Saludos
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Hola todos!!
1) No justifico las dictadura en oriente medio, es más creo que el único país serio en ese entorno es Israel (democracia)
Eso de que el único PAÍS SERIO es Israel ¿va en serio es una broma, o sencillamente es que tienes el norte perdido de la realidad?
ISRAEL es un ESTADO IMPERIALISTA, que usurpa tierras, bienes y derechos que no le corresponden ni por legalidad internacional ni legitimidad Histórica, que corresponden a otro pueblo y Estado llamado PALESTINA, aL que tiene sumido en la más absoluta miseria y depresión físico-psíquico-económica (lean los informes de la INÚTIL ONU sobre la situación de Palestina y lean todos los abusos de Israel, entre ellos, informes que indican que estamos ante acciones de genocidio). Lo que ocurre es que ISRAEL no SON MOROS NI MUSULMANES, luego todo lo que sea dar un poquito "por saco" al moro bueno será, verdad ?
Bueno, yo ya he tenido bastante, que tengo mucha fiebre; pero justo cuando me iba a acostar leo ciertas cosas que, en fin...
Vale, no es serio, pero es democracia, no?
Mejórate
PUES NO, no es democracia lo de ISRAEL....porque la libertad y la democracia no se entiende si no se respeta al vecino, si se tiene actitudes imperalistas para con otros Estados soberanos, vaya caca de concepto democrático, de lo que es democracia tienes tú, y perdona la dureza con la que te expongo y contradigo. Mis derechos acaban en el mismo momento y lugar que empiean los el prójimo, luego no puede ser demócrata el Estado de Israel, imposible.
Por otro lado, que democracia, ahora a nivel interno, es esa de un ESTADO CONFESIONAL, en el que no se distinguen normas jurídicas de las normas religiosas, en fin, lo que yo decía...un poquito de derecho natural, de derecho eclesiástico y de filosofía del derecho no viene mal por estos lares.
Gracias, un saludo.
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Tras leer los comentarios, sobre la idiosincrasia de México o Puerto Rico, sobre el imperialismo de Israel, sobre dictaduras de derechas...
(No se ha mencionado sin embargo... Corea del Norte... algo que cuando deje de ser lo que hoy es -por mucho que agrade a algunos actores que apoyan al dictador en el Congreso, o a simpatizantes de la izquierda- nos hará estremecer al saber las atrocidades que se cometen allí).
Cualquier dictadura es mala para los ciudadanos por el hecho de negarles libertad.
Leoncito dice que a lo mejor no están preparados para una democracia, y posiblemente sea así. No hay más que ver aquí a la izquierda agresiva que en lugar de razonar solamente sabe ofender y hablar del siglo pasado. Pues imagina allí...
Mejor mirar al futuro, desear que lo de Egipto salga bien y sobretodo que sea lo que ellos quieran que salga.
Lo de echar la culpa siempre a EE.UU. me parece infantil (caso Venezuela: si tus males dices que vienen de fuera nadie intentará arreglarlos desde dentro, porque su enemigo está fuera).
Lo dicho: felicidades a Egipto, que es lo que más o menos decimos todos y en eso estamos de acuerdo.
Saludos.
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Hola Gem Mas!!
Utilizo el ejemplo de Hitler porque todos estamos de acuerdo en que era muy malo.
A que suena raro que Merkel fuera la sucesora puesta por Hitler y aquí paz y después gloria, pues casi lo mismo,
el caso es que no suena raro que Juan Carlos fuera el heredero de Franco, y aquí paz y después gloria.
Si Franco era tan malo, qué hacemos con su sucesor designado!! A lo mejor es que no era tan malo...
Te imaginas en Argentina al lugarteniente de Videla como jefe del Estado y ahora todos contentos!!
Y resulta que Franco designó a quien le dio la gana (que se lo hubieran preguntado a Don Juan, padre del Rey, a ver que decía de legitimación...)
Según tú, cuando se legitima el rey??
1) cuando es nombrado sucesor a título de rey por Franco
2) cuando es coronado rey
3) cuando presenta la constitución en el 78
4) el 23F
5) ...
Por cierto, no digo que la democracia sea mala, sólo digo, que, a lo mejor, no es un sistema que le valga a todos, que a lo mejor no es exportable, que a lo mejor ese traje no le sienta bien a todo el mundo...
Si eso es a lo que yo me refiero de virajes, pero es que la historia está llena de ejemplos como los que cuentas, pero la cuestión es que yo hago una calificación del viraje..., y digo que si antes caminabas con un delincuente, a lo mejor te pueden acusar de complice, y que es muy fácil decir ahora, yo pasaba por ahí, no tuve más remedio, es que los carlistas cambiaron de ideas, el pasado no me ata, los españoles me han votado,...
Ninguna de las justificaciones que expongo son eximentes de una responsabilidad moral por esa complicidad con el delincuente, dictador o como quiera que se le llame
Es lo que creo
Un saludo
Ya te he explicado arriba que su legitimidad es posterior y, en principio, independiente de que su título de Rey se lo hubiera dado Franco. Y su legitimidad histórica viene por ser heredero de su abuelo, porque su padre nunca fué Rey. Y, para aquellos a los que este tema les chirriaba, hicieron una ceremonia en la que el padre le entregó la corona (o algo parecido), todo muy simbólico, con lo que se acabó cualquier duda al respecto.
Como "eximente" a su posible responsabilidad, podríamos aducir que él no lo eligió, pues fué decidido por su padre y Franco, cuando él era un niño, y "sufrió la tortura" de tener que comerse muchos sapos y hacerse el tonto durante muchos años, ;). Parece que con eso ya pagó, ;D
Por otra parte, me parece interesante el debate que planteabas, después de releerte lo he comprendido, pero creo que lo has enfocado mal.
En muchos países hay corrientes de pensadores que protestan porque les parece que, a nivel mundial, se ha establecido que la forma occidental de ver el mundo es la correcta, y que todo lo que no se ajuste a ese patrón, es automáticamente relegado o considerado negativo. Supongo que eso podría aplicarse al tema político, no sé. En todo caso, sí que resultaría un debate interesante, pero no debe enfocarse en términos de derechas-izquierdas, porque no tiene nada que ver.
Saludos
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Hola Gem Mas!!
Dices que su legitimidad le viene como heredero del abuelo, pero como bien sabes, al abuelo lo echaron de España, entonces del abuelo supongo que hereda más bien poco...
Creo que hereda más de Franco que de su abuelo...
Por cierto, los sapos se los tragarian los familiares de los fusilados, digo yo! (no creo que en la zarzuela se tragara muchos...)
En cuanto a la renuncia de don Juan, fue una renucia a toro pasao, es decir, no renunciaba a nada porque no tenía nada, ya que el rey era su hijo y él ya no iba a ser rey, que le quieres dar una validez histórica a dicha renuncia, pues dásela, pero pregúntale a Don Juan si hubiera renunciado en vida de Franco, cuando el rey todavía no era rey, a que no, porque don Juan todavía jugaba sus bazas para ser rey. Te hubiera dicho que naranjas de la china!!
Esa renuncia también la hago yo, mira: "Yo Leoncito, renuncio a mis derechos dinásticos a la corona de España, bla bla bla"
Por otro lado, eso es a lo que yo me refería, lo que es bueno en occidente, por ejemplo, a lo mejor no tiene por qué ser bueno en otros lugares...
A lo mejor la democracia funciona en EE.UU. y en Gran bretaña, pero no en Arabia Saudí, y con esto no defiendo a dictaduras de derechas, izquierdas ni de centro, yo le deseo todo lo mejor a los egipcios, pero la verdad, nunca había escuchado que Mubarak fuera un dictador.
Un saludo
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La legitimidad monárquica se trasmite por la sangre, y Juan Carlos es el heredero de la dinastía histórica (creo que así se dice textualmente en la Constitución), y un Rey, aunque sea en exilio, sigue siendo Rey, y transmite sus derechos a sus herederos. Pero estoy segura de que esto lo sabes, pero juegas a ser el abogado del diablo, ;D
Yo creo que Don Juan jugó dos cartas, la suya personal, y la de su hijo, porque esa es la razón por la que envió a su hijo a España y lo dejó bajo la tutela de Franco. Así de sencillo. Supongo que le sentó mal a él no ser Rey, pero se "sacrificó".
Con respecto a Mubarak, no sé que quieres decir con eso de que no sabías que era un Dictador. El que tu no lo supieras no significa que no lo fuera. Otra cosa es que, como alidado de Occidente, ni a los medios de comunicación ni a los Gobiernos occidentales les interesaba poner el foco en él. Como él hay muchos. Fué útil, pero ahora se le deja caer vete tú a saber por qué razones. Te recuerdo que Sadam Hussein fué el aliado de occidente en la zona, hasta que dejó de serlo, y entonces sí que se empezó a dar publicidad a lo que pasaba en el interior del país. Pero hasta entonces se hizo la vista gorda.
Saludos
-
Tienes razón que es el heredero de la dinastía histórica (debido a la renuncia de su tío el infante don Jaime, por sordomudo, renuncia de la que se retractó varias veces), pero a lo que yo me refiero es a que si no llega a ser por Franco, por mucha dinastía histórica hubiera seguido viviendo en Estoril a verlas venir, a eso me refiero con lo de la herencia, que la herencia de Alfonso XIII era, una herencia en sentido formal (me lo acabo de inventar, pero ya se sabe esto del derecho) sin contenido y la herencia recibida por Franco una herencia en sentido material (es decir con mucho contenido).
Imagina al rey Constantino de Grecia, heredero de la dinastía de los griegos pero viviendo en Londres sin poder pisar Grecia, pues queda muy bien, pero como no venga alguien a darle contenido a esa legitimidad histórica, Constantino estará apañado...
Con lo de que no supiera que fuera dictador es que nunca había escuchado en los medios de comunicación, el dictador Mubarak o la dictadura egipcia, y ahora me quedo un poco sorprendido (de la cara que tenemos en occidente)!!
Será que siempre nos apuntamos al caballo ganador??
Un saludo
-
Si Franco no lo hubiera nombrado, podría haberse optado por la restauración de la Monarquía, o por la República. Sólo tienes que ver la historia española de los últimos siglos: los Reyes iban y venían, ;D. Pero eso son hipótesis, nada más.
Con respecto a lo del caballo ganador, te diré que no es que nos apuntemos a caballo ganador, sino que procuramos amañar la carrera para que gane el que más nos convenga. Y a mí el tema de Egipto me parece que está muy amañado.
Saludos
-
Estimada Gen-ma
Debido a que no tengo un ingles muy fluido, pues leo el periodico TIME traducido y te dire un cosa, entre muchos de los acierto que tuvo el dogmatismo comunista, el mas destacado en nuestro dias es la famosa maxima de "Cambia todo para que nada cambie". Este hecho que lo hemos padecido nosotros mismo con paquito en la que nuestra asamblea constituyente no regalo una constitucion a<tada y bien atada y un odenamiento juridico casi petrificado, lo unico que hicimos fue cambiar determinados aspectos del anterior modelo y darle un toque de sentido democratico. Solo te pondre un ej: Solo hacemos uso del verdadero sentido de la democracia, cada 4 años en donde nos llaman para introducir en diferentes urnas la papeleta dl mercado de partidos que se presentan con el supuesto fin de soluccionar nuestro problemas y asi nos va. Estamos hablando de una democracia y Constitucion que ya ha pasado su fase de pubertad, juventud y madurez. Dicho esto, eso es lo que le espera a los egipcios, solo se ha cambiado a la persona pero el regimen es el mismo, pues quien accede al poder no es el pueblo de formja material si no aquellos que supuestamente los representa, pero que estos mismo ya los representaban de otra manera con el derrocado presidente. En la obra de platon se puede apreciar en la "cena de orfedon" en el cual este mismo plantea el sentido volatill de las demos-cracias, por considerarlas como entelequias mas cercana a los dioses que a los mortales. Es una pena que los medios de comunicacion de masa nos esten vendiendo humo y no nos dicen donde esta el fuego....
Un saludo como siempre de alguien que te lee y aprende de ti :)
-
"Los egipcios han cambiado su país y al hacerlo han cambiado el mundo", afirmó. Comparando su revolución con Gandhi y el derribo del muro de Berlín, Obama dijo que el movimiento conducido por ese pueblo ha constituido una lección de cómo luchar por la justicia, no con bombas, no con el terrorismo, sino con el arma de la razón.
Obama ha hecho estas declaraciones con fecha de 11 de febrero, y el caso es que dejé escrito el 30 de enero en el post sobre la revolución de Túnez algo parecido:
"No creo que sean comparables los Balcanes ni Irak con lo que está sucediendo ahora en el Magreb, a mí me recuerda más a lo que pasó con la caída del muro de Berlín, las manifestaciones populares con apoyo, o la no intervención al menos, del ejército hizo caer al comunismo desde Dresde a Moscú."
¿debo ir a la embajada americana y pedir derechos de autor? ¿debo compartirlos con el foro uned-derecho? ¿vigila el FBI lo que aquí escribimos? :D
Y el caso es que un analista en el diario El País considera que el próximo de la lista será Marruecos y criticaba a la Ministra de Exteriores por haber alabado los avances sociales (inexistentes) en el país vecino, similar a lo que yo había criticado también en el post de los peores políticos.
¿Qué hay que hacer para ser analista en un periódico? A ver si voy a estar escribiendo gratis lo mismo que luego dicen otros cobrando.. ???
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Hago propias las palabras del/la compañero/a. Felicidades Egipto. Lo habéis conseguido, al igual que Túnez. Qué momentazo están viviendo. Es muy emocionante... :)
Caray estimado JBR lo hacia a usted como licenciado que es, mas critico con los medios de informacion, que le sumistran las noticias: Francia le ofrecio a Muhara fuerzas de elite francesa especialista en antidisturbios y gerrillas urbanas, los EEUU le ofrecio a los marines y la Cia, Israel le ofrecio el Mosad y con el tiempo se vera y se sabra la verdad de como fue este cambio. No se giro hacia una democracia, si no hacia un contiuismo, pues no olvidemos que son los militares quien estan ahora al frente del gobierno. Es mas se estuvo a punta de cometer una masacre, lo que pasa que no se dio la orden pues trastocaria los planes tanto americanos como franceces sobre IRAN.
Nunca Cesar tuvo tanta razon como para manifestar esa frase de "Si vis pacem para belum" que traducido al canario de apies es : "si quieres la paz prepara la gerra"
Pd. parte de este contendio lo he captado en tu espendida exposicion sobre derecho eclesiastico que me escucho en formato mp3 y que la estimable Ruth tuvo en su dia el acierto de colgarlos en la zona de apuntes de multimedia.... un saludo pues :)
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Estimada Gen-ma
Debido a que no tengo un ingles muy fluido, pues leo el periodico TIME traducido y te dire un cosa, entre muchos de los acierto que tuvo el dogmatismo comunista, el mas destacado en nuestro dias es la famosa maxima de "Cambia todo para que nada cambie". Este hecho que lo hemos padecido nosotros mismo con paquito en la que nuestra asamblea constituyente no regalo una constitucion a<tada y bien atada y un odenamiento juridico casi petrificado, lo unico que hicimos fue cambiar determinados aspectos del anterior modelo y darle un toque de sentido democratico. Solo te pondre un ej: Solo hacemos uso del verdadero sentido de la democracia, cada 4 años en donde nos llaman para introducir en diferentes urnas la papeleta dl mercado de partidos que se presentan con el supuesto fin de soluccionar nuestro problemas y asi nos va. Estamos hablando de una democracia y Constitucion que ya ha pasado su fase de pubertad, juventud y madurez. Dicho esto, eso es lo que le espera a los egipcios, solo se ha cambiado a la persona pero el regimen es el mismo, pues quien accede al poder no es el pueblo de formja material si no aquellos que supuestamente los representa, pero que estos mismo ya los representaban de otra manera con el derrocado presidente. En la obra de platon se puede apreciar en la "cena de orfedon" en el cual este mismo plantea el sentido volatill de las demos-cracias, por considerarlas como entelequias mas cercana a los dioses que a los mortales. Es una pena que los medios de comunicacion de masa nos esten vendiendo humo y no nos dicen donde esta el fuego....
Un saludo como siempre de alguien que te lee y aprende de ti :)
La frase esa de "Cambia todo para que nada cambie" es muy aplicable a Egipto.
Eso que planteas sobre la Democracia Representativa es otro debate. Probablemente tengas razón, y se te ha olvidado añadir la mutación que se ha producido, porque la representatividad ya no la ejercen los parlamentarios, sino los partidos políticos.
Me ha sorprendido mucho eso de que me lees, ;D porque en el foro de apuntes de Internacional Privado te dejé un mensaje explicándote que habías recibido los apuntes dos veces, y a los pocos días volviste a insistir en que nadie te los había enviado.;D
Saludos
-
Tras leer los comentarios, sobre la idiosincrasia de México o Puerto Rico, sobre el imperialismo de Israel, sobre dictaduras de derechas...
(No se ha mencionado sin embargo... Corea del Norte... algo que cuando deje de ser lo que hoy es -por mucho que agrade a algunos actores que apoyan al dictador en el Congreso, o a simpatizantes de la izquierda- nos hará estremecer al saber las atrocidades que se cometen allí).
Saludos.
No es así, YO NO HAGO COMO LEONCITO, es ÉL el que defiende intentando atenuar las dictaduras de Pinochet, Videla , Franco y otras fascistas...PARA MÍ SON TODAS LAS MISMA BASURA !!, cómo te lo digo !!
Si hablo de ISRAEL es porque LEONCITO me lo pone de ejemplo de país serio y de democracia; y yo, pues me descojono y le rcuerdo la realidad.
Qué quieres , saber mi oponión de Corea y China: otra MI-ERDA, CÓMO TE LO DIGO?, POR IMPERIALISTAS, POR VULNERAR LOS MÁS SAGRADOS DERECHOS, por eliminar y traficar con niños y niñas etc etc
Pero si todavía no entiendes, de que mi alegato es de crítica severa, sin intentos de atenuante "dicataduras buenas y menos malas" ni lo de que las democracias no valen para todo el mundo, eso no es mío, esa es la opnión de LEONCITO...Y MUCHO OTROS ANTES EN ESTE FORO POLÍTICO, pero no de palangana.
Luego no intentes tergiversa, que eso sí me molesta: NO INTENTO ATENUAR y culpo por igual a unas y otras.
Un saludo cordial.
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"Los egipcios han cambiado su país y al hacerlo han cambiado el mundo", afirmó. Comparando su revolución con Gandhi y el derribo del muro de Berlín, Obama dijo que el movimiento conducido por ese pueblo ha constituido una lección de cómo luchar por la justicia, no con bombas, no con el terrorismo, sino con el arma de la razón.
Obama ha hecho estas declaraciones con fecha de 11 de febrero, y el caso es que dejé escrito el 30 de enero en el post sobre la revolución de Túnez algo parecido:
"No creo que sean comparables los Balcanes ni Irak con lo que está sucediendo ahora en el Magreb, a mí me recuerda más a lo que pasó con la caída del muro de Berlín, las manifestaciones populares con apoyo, o la no intervención al menos, del ejército hizo caer al comunismo desde Dresde a Moscú."
¿debo ir a la embajada americana y pedir derechos de autor? ¿debo compartirlos con el foro uned-derecho? ¿vigila el FBI lo que aquí escribimos? :D
Y el caso es que un analista en el diario El País considera que el próximo de la lista será Marruecos y criticaba a la Ministra de Exteriores por haber alabado los avances sociales (inexistentes) en el país vecino, similar a lo que yo había criticado también en el post de los peores políticos.
¿Qué hay que hacer para ser analista en un periódico? A ver si voy a estar escribiendo gratis lo mismo que luego dicen otros cobrando.. ???
Habria que salvar los intereses EEUU en egipto. Tengase en cuenta que es el 2do pais en donde los americanos y europa tienen invertido muchos recursos y no es cuestion de que se lo lleven los fanaticos islamita y mas aun que tanto europa como america estan en kaos. No hace falta ser analisita si no leer periodicos en informaciones que son contraria una con otra y resultado de esto saca uno sus propias conclusiones.
En cuanto al FBI del cual yo lo tengo en facebook, me temo que lo que digamos nosotros aqui no les quita el sueño pues ya tienen suficiente con bigilar los 51 Estados y que no salga ningun loo fanatico y le vuelva hacer la jugada de las torres gemelas.
un saludo :)
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Gem, sinceramente he recibido tanto apuntes que mas que ayuudarme lo que hicieron fue distorcionarme el poco conocimiento que tenia sobre derecho internacional privado. gracia al post que encontre aqui y que dicho sea de paso lo copie todo y a leerme el libro completo, espero aprobar la asignatura. Ya otros compañeros tambien me dijeron lo mismo, es por ello que le he escrito a hotmail, para que revisase si mi correo tiene algun `problema o que se me ha caducado.
De todas forma lo decia con buen animo no en sentido peyorativo ni mucho menos con indirecta.
En cuanto al objeto en si que es el supuesto cambio de regimen en egipto. Tengase en cuenta en donde esta ubicado y cuales son los intereses que ahi tienen las multimanacionales.
Tambien aparte aunqeu soy poco partidario de leer la bilblia catolica, el supuesto Dios de judea condeno a esa zona a unas gerras sin fin.... hasta ahora no se ha equivocado.
pd. Gracias por tus apuntes y antes los hechos ocurrido me voy hacer una nueva cuenta en hotmail, pues me da la impresion que o la tengo media saboteada o algo raro ocurre.- :)
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Ya se que lo decías con buen ánimo, e igualmente te he respondido yo, :). Y te aclaro que los apuntes te los envié, pero los mensajes a los que me refiero están en el foro. ¡Menudo lio! ;D ;D
Saludos
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Creo que tienes razón Gem Mas, además creo que de Egipto nos cuentan la mitad, ya estará por ahí la CIA intentando "solucionar" el tema.
Hola palangana, espero que ya estés mejor!!
Aclaro mi razonamiento:
1) condeno todas las dictaduras, verdes, amarillas y rojas
2) Que alguien me ponga un ejemplo de una dictadura en la que el dictador nombra al jefe de Estado para cuando él muera y a éste último no se le "exija", no ya penalmente sino moralmente, ninguna responsabilidad. Un ejemplo (que no sea España, ehh) Yo no lo conozco, pero a lo mejor existe.
3) Creo que a lo mejor la democracia no funciona en todas las sociedades, pero sólo lo creo
4) Mis mejores deseos para Egipto, como para todos los países
5) Paz
Saludos
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Hola palangana, espero que ya estés mejor!!
Aclaro mi razonamiento:
1) condeno todas las dictaduras, verdes, amarillas y rojas
2) Que alguien me ponga un ejemplo de una dictadura en la que el dictador nombra al jefe de Estado para cuando él muera y a éste último no se le "exija", no ya penalmente sino moralmente, ninguna responsabilidad. Un ejemplo (que no sea España, ehh) Yo no lo conozco, pero a lo mejor existe.
3) Creo que a lo mejor la democracia no funciona en todas las sociedades, pero sólo lo creo
4) Mis mejores deseos para Egipto, como para todos los países
5) Paz
Saludos
Fiebre ahora no tiene un servidor, pero sigo tocado, bastante.
1) Conforme con el correlativo.
2) No ha lugar al no ser relevante ni guardar relación con el obejto del asunto, que no es otro que la maldad de todas las dictaduras.
3) Disconforme con el corrrelativo. Si hay Estados nunca la tuvieron, no cabe pronunciarse acerca de si funcionarían o no. En otro orden de cosas, siempre será mejor que el imperialismo, el sometieminto, la fuerza bruta y que el pueblo no tenga no voz ni voto para elegir su destino, o que no haya derechos fundamentales.
4) Conforme con el correlativo.
5) Conforme con el correlativo.
Un saludo cordial y gracias por preocuparte. Ya hablaremos de Iprivado !
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Me alegro de tu mejoría palangana!!
2) El que estemos todos de acuerdo en que un delincuente es un delincuente, no quiere decir que no haya posibles cómplices, que hubieran colaborado con él. Mirar para otro lado me recuerda a la sentencia de los marqueses de Urquijo "sólo o en compañía de otros..."
3) A lo mejor para la democracia las sociedades tienen que tener tener una mayoría de edad, pero sólo es un creer!!
Ahí sigo con la competencia judicial internacional y el R 44/2001
Saludossssss
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3) Es que para tener mayoria de edad primero hay que nacer, si no se da la oporunidad de nacer, imposible llegar a los 18 años.
Eso, eso, mucho R 44; por ahí va el 35 % del examen y el 45% del entendimiento de la asignatura...
Pero no descuides Filosofía...
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Hago propias las palabras del/la compañero/a. Felicidades Egipto. Lo habéis conseguido, al igual que Túnez. Qué momentazo están viviendo. Es muy emocionante... :)
Caray estimado JBR lo hacia a usted como licenciado que es, mas critico con los medios de informacion, que le sumistran las noticias: Francia le ofrecio a Muhara fuerzas de elite francesa especialista en antidisturbios y gerrillas urbanas, los EEUU le ofrecio a los marines y la Cia, Israel le ofrecio el Mosad y con el tiempo se vera y se sabra la verdad de como fue este cambio. No se giro hacia una democracia, si no hacia un contiuismo, pues no olvidemos que son los militares quien estan ahora al frente del gobierno. Es mas se estuvo a punta de cometer una masacre, lo que pasa que no se dio la orden pues trastocaria los planes tanto americanos como franceces sobre IRAN.
Nunca Cesar tuvo tanta razon como para manifestar esa frase de "Si vis pacem para belum" que traducido al canario de apies es : "si quieres la paz prepara la gerra"
Pd. parte de este contendio lo he captado en tu espendida exposicion sobre derecho eclesiastico que me escucho en formato mp3 y que la estimable Ruth tuvo en su dia el acierto de colgarlos en la zona de apuntes de multimedia.... un saludo pues :)
¿JBR?...No entiendo qué quieres decir con eso. Tampoco sé qué quieres decir con el enlace de Ruth porque no lo he visto. Veo que me quieres lanzar algún mensaje, pero la verdad, no lo capto.
Manuel, respecto a Egipto, yo creo que hay que ir por partes. Lo primero ha sido quitarse a un dictador que llevaba más de 30 años en el poder amasando una gran riqueza (se habla de que Mubarak es de los más ricos del mundo), mientras su pueblo sufre pobreza relativa y absoluta en su mayoría. No veo mal que el ejército se haga con el poder en este periodo de transición (goza de la confianza del pueblo, es algo provisional y está bien para mantener el orden hasta que los diferentes grupos políticos se organicen, se celebren elecciones y se redacte una Constitución democrática negociada por todos los grupos).
Por ahora, me parece muy prudente no sacar conclusiones precipitadas sobre la intervención de EEUU, Francia, etc., en el impulso de estas movilizaciones ni en las pretensiones para el futuro de estos países respecto a Egipto. Creo que es positivo lo que está sucediendo pero dada la rapidez de los acontecimientos, prefiero observas más detenidamente los acontecimientos para poder forjarme una opinión al respecto.
Respecto a lo que se dice por ahí de los borbones, en mi opinión, Franco lo único que hizo es devolver la monarquía a éste país, y el monarca nombrado cómo sucesor (no Franco), fue quien decidió negociar la instauración de un Estado democrático y de Derecho una vez que el caudillo la había palmado.
Parece que Franco parió a los borbones. Eso es que es ridículo. Recordemos un poco la historia y veamos la procedencia de los borbones:
La Casa de Borbón es una rama de la Dinastía de los Capetos, la más antigua dinastía real de Europa, que incluye a todos los descendientes de Hugo Capeto. La rama de Borbón procede de un hijo de Luis IX de Francia, Roberto de Clermont. El primer duque de Borbón fue su hijo, Luis I de Borbón en 1317.
Esta Casa Real gobernó la Baja Navarra (desde 1555), y Francia (desde 1589) hasta 1792, cuando el rey fue derrocado por la Revolución francesa, aunque posteriormente hubo una restauración, tras la caída del Primer Imperio Francés en 1815; pero la Revolución de Julio les depuso otra vez y la rama Borbón-Orleans tomó el poder entre 1830 y 1848, cuando la monarquía fue abolida definitivamente.
El primer miembro de la Casa de Borbón en España fue Felipe d'Anjou, nieto de Luis XIV de Francia, que reinó durante 45 años con el nombre de Felipe V, quien sucedió a los Austrias. Es en este periodo donde se reemplaza el original francés Bourbon por su castellanización usada en nuestro idioma, Borbón. En España, los gobiernos se sucedieron desde 1700 a 1808 (Guerra de la Independencia), 1813 a 1868 (Sexenio Democrático, incluyendo la Primera República), desde 1875 a 1931, incluyendo la Primo de Rivera), (Segunda República), (Dictadura de Francisco Franco) y desde 1975 hasta la actualidad.
Es de la línea española desde donde se desprende, por ejemplo, la línea de los gobernantes de las Dos Sicilias (Borbón-Dos Sicilias), de Parma y Luxemburgo. Los emperadores pretendientes del Brasil, al igual que los pretendientes orleanistas del reino de Francia, provienen de la Casa de Orleáns, que descienden de los Borbones franceses.
Junto a la línea francesa se encuentran otras extintas, como la de los Príncipes de Condé (Borbón-Condé) y la de los Príncipes de Conti (Borbón-Conti), y también líneas ilegítimas que viven hasta hoy como Bourbon-Busset.
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Lo que más me ha sorprendido de los cambios tan importantes en Túnez y Egipto, es que han logrado expulsar a los presidentes de esos gobierno sin una guerra, y además sus cuentas corrientes estan congeladas.
¿os imaginais en nuestra época Franquista o en las dicatadura de Pinochet o sin ir más lejos , la cubana algo así?
Impensable, inimaginable, imposible.
La mayoría de la gente, una clase media que necesita cambios y que está preparados para ellos, no lo habian conseguido de sus anteriores presidentes porque utilizaban "el terror al islamismo que solo ellos podian controlar" para continuarse en el poder con apoyo del occidente de las libertades...curioso, como se les ha visto el plumero, de echo nadie a movido un dedo por ellos.
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Gem-Mas:
A mí este tipo de historias me recuerdan a cuando llegaron las tropas americanas a Bagdag, y fueron recibidas con aparente alegría por sus ciudadanos, y los medios de comunicación nos vendieron que la gente estaba encantada, que todo era paz, alegría y felicidad. Os acordaréis del simbolismo que encontraron los medios cuando los soldados destrozaron la estatua de Sadam Hussein. Y a los pocos días empezó a verse la realidad.
A mí también me vino hoy a la cabeza esta imagen de la estatua de Sadam, y lo que se vio más tarde con un ángulo más ancho.
Acabo de ver el discurso confuso de Gadaffi en Libia con traducción simultanea. Estaba hablando con la pared, pero se transmitían imágenes de sus supuestos seguidores fuera. Parecía el rodaje de una película. Pero tampoco se ve mucha de lo que está pasando realmente en el país, sólo unos vídeos de gente muerto enviado desde móviles que también podrían ser de cualquier sitio.
Está pasando todo tan rápido, primero Tunesia, Egiptio, Baihran, Jemen y Marruecos, y todo al mismo estilo, y casi al mismo tiempo, supuestamente organizado por estudiantes, etc. a través de Facebook. No sé - algo raro es.
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Conforme con todos los correlativos de la compañera Gem-Mas....y todo lo demás de los restantes: disconforme y se niegan todas las afirmaciones y hechos en tanto no sean objeto de prueba o esfuerzo argumentativo de superior enjundia.
El alegato dictadura dura/dictadura buena (o menos mala) es de una pobreza argumentativa que no merece ni calificar y lamentable en un foro jurídico-político del siglo ya XXI.
Cuando se grita libertad se grita con la boca grande, para el ayer, para el hoy y para el mañana; sin encubiertos gestos de intentar sacar un ilegítimo y absurdo beneficio (Lo de Cuba es lamentable, así como lo de Veneuela, pero a alguno les fastidia no la ausencia de libertad de estos pueblos, sino que el magnate imperialista EEUU no pueda hacer de estos dos Estados un pueblo servil y sumiso a sus pretensiones para ser expoliados, tal es el caso de Puerto Rico y México que perdieron hace tiempo gran parte de su indiosincracia y autonomía, o sencillamente que sean de izquierdas, eso es lo que les fastidia a algunos).
No seré yo quien pierda ni un sólo segundo en describrir abominables acciones y omisiones que se llevaron a cabo en dicataduras de derechas y fascistas y que no acontecieron en dictaduras comunistas, sencillamnete porque en éstas últimas pues igual (seguro) se realizaron otras conductas que no se realizaron en las dictaduras de derechas/fascistas.
La democracia, con todas las carencias que pueda tener, como carencias tiene todo lo que inventa el ser humano dada su limitación, resulta ser el mal menor "se trata de un mal necesario". Todo lo que no sea democracia es contranatura y deleznable terrorismo contra los más sagrados, inalineables y fundamentales derechos de la persona, por ser su condición humana existen unos mínimos que bajo ningún concepto ni excusa deben vulnerarse....sería hacer, lo que no hacen otras especies animales de las que se dice que no tiene uso de razón. Las dictaduras, del color que sean, son ejemplo de primitivismo cavernícola, la fuerza bruta y la imposición.
No obstante, sí creo que merece la pena dedicar dos segundos al pobre argumento del compañero LEONCITO. Franco intentó perpetuar su obra; de hecho, preparó a Juan Carlos para ello, pero le salió el tiro por la culata. Todas los dictadores, de una forma más o menos clara y con más o menos triunfo en sus pretensiones, intentan perpetuar su obra y prolongarse ultratumba.
FELICIDADES A TODOS LOS PUEBLOS QUE SUPERAN UNA DICTADURA, COMO EGIPTO, Y EN SU DÍA ESPAÑA :)
Ea, un poco de derecho natural, eclesiástico y filosofía del derecho no creo que venga mal por estos lares....a veces no sé qué cosa estudian o cómo estudian, más fuerza LIBERTADDIGITAL que cualquier manal de Carrera, por lo que puede verse.
Saludos cordiales.
Sí la verdad es que no son malas lecturas el derecho natural, eclesiástico y filosofía del derecho pero también a algunos les vendría bien leer algo de historia.
La democracia como sistema político ha generado también situaciones históricas de auténtico genocidios, recordar a todos que la primera revolución democrática por así llamarla como la Revolución Francesa vino seguida de un periodo de genocidio de las clases sociales que los revolucionarios entendieron como del antiguo régimen y luego incluso entre ellos mismos y posteriormente dio fruto a uno de los dictadores peores de la historia como Napoleón, tan admirado por algunos por su código civil y costó alrededor de 6.000.000 de muertos en Europa por sus guerras imperialistas. No creo que tampoco hace falta recordar que Hitler se aupó en 1933 al poder a Alemania con unas elecciones democráticas.
Lógicamente las democracias son el ideal a aspirar por toda sociedad, pero al igual que no todas las democracias son iguales ni tienen los mismos derechos y garantías sus ciudadanos, tampoco son comparables todas las dictaduras, el mero hecho de constatar realidades fácticas no nos hace menos demócratas sino quitarnos las gafas de fundamentalismo democrático y el analizar como ha hecho Leoncito que no necesariamente una sociedad acepte y adecue la democracia como algo positivo.
Respecto a su comentario sobre la transición española y la situación previa durante el régimen de Franco donde hace usted alusiones a Leoncito decirle que aquí sí debe dejar los libros de derecho, el periódico el país e invertir algo en algún libro de historia.
Nuestra Transición fue una pugna entre el franquismo reformista y el antifranquismo rupturista. El origen franquista de la transición es increíble que se pueda discutir no ya sólo por los principales protagonistas de la época, como el Rey, Fraga, Torcuato, las Cortes, los Gobiernos de Suárez, etc, sino por el hecho histórico de que nuestra CE vino precedida de un auténtico hara-kiri legal de las cortes franquistas que dieron paso a unas cortes representativas, “de ley a ley” – esto también lo explican en algún libro de derecho – y ambos hechos dejan más que claro el reconocimiento implícito de la legitimidad del anterior régimen y no del Frente Popular como deseaban los partidos rupturistas, dígase PCE, nacionalistas y PSOE, que finalmente viendo que la sociedad española reclamaba moderación y concordia optaron por sumarse al proceso constituyente.
Con la muerte de Franco pasamos de una dictadura autoritaria a una democracia, y muchos historiadores señalan también como factor básico para dicho traspaso político el que la dictadura de Franco no es comparable por ejemplo a la dictadura de Hitler o Stalin, sé que va a chirriar los oídos a más de uno pero los hechos son tozudos, quién tenga edad para recordar o familiares para consultar sabrá perfectamente que fue una dictadura donde había bastante libertad personal, el estado central era relativamente pequeño y la economía de mercado básicamente y en los años 60 hubo el mayor incremento económico de nuestra historia superando a muchos países de nuestro entorno con democracias, únicamente nos superó en crecimiento Japón. Por eso en mi opinión creo que no es una aberración ni pobreza intelectual decir que todas las dictaduras son iguales, hay países que con dictaduras comunistas no han degenerado en nuestra democracia y una vez logrados sus avances son lentísimos y con tentaciones de retroceso o con una falsa democracia como la Rusia de Putin, y otros países que con otras dictaduras han generado rápidamente una sociedad democrática y avanzada, como en el caso de España.
Nuestra democracia tiene sobre todo una virtud histórica diferencial de las europeas en que no vino precedida como en Europa de una intervención norteamericana y sobre todo por el Plan Marshall de reconstrucción europeo y por la presencia durante casi 50 años de soldados norteamericanos en Europa que terminaron de consolidar la democracia en países como Italia, Alemania y en Japón, nosotros tras 40 años de dictadura tuvimos nuestra oportunidad y la cogimos y es algo de lo que congratularnos todos, pero no podemos olvidar el pasado para no caer en demagogias o lo que nos hubiera gustado que fuese.
No todo fueron aciertos y pese a que habitualmente todos las valoraciones sobre Suárez ahora son positivos, creo que los primeros gobiernos democráticos en su afán de eludir su pasado franquista cedieron ante las izquierdas y nacionalismos demasiadas cosas, entre ellas para mí el mayor error histórico de nuestra democracia fue ceder las competencias educativas a las CCAA lo que ha supuesto un envenenamiento de generaciones de españoles que creen que España se inicia con la reunificación de los Reyes Católicos por poner un ejemplo, o que el País Vasco ha sido invadido por España.
Respecto a lo que ocurre ahora en Oriente Medio, está claro que todos tenemos sentimientos buenos para que esas personas puedan prosperar con derechos para todos similares a los de corte occidental, pero creo que debemos ser prudentes. En los países árabes hay una paradoja que se llama la “paradoja árabe” que consiste en que cuando hay elecciones democráticas ganan los islámicos radicales como lo ocurrido en Gaza que tras desaparecer Arafat ganó Hamas, o hace años en Argelia donde ganaban elecciones los islámicos y tuvieron que proscribirlos como partidos políticos y costó años de guerra de baja intensidad.
Aquí nos jugamos todos mucho, ya que si en esos países sobre todo en Egipto se instalan los Hermanos Musulmanes, como vulgarmente se dice la “hemos cagado”. Egipto tiene junto a Jordania acuerdo de paz con Israel, y ya hace poco altos dirigentes de los Hermanos Musulmanes han declarado que si llegan al poder no respetarán el mismo, lógicamente siguiendo las indicaciones de Irán de quién dependen.
Creo que hay que tener prudencia y ver en qué degenera toda esa situación y es hora de diplomáticos y de servicios secretos y el que eviten que pueda degenerar todo eso en islamismo radical.
Saludos desde Benidorm.
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¿JBR?...No entiendo qué quieres decir con eso. Tampoco sé qué quieres decir con el enlace de Ruth porque no lo he visto. Veo que me quieres lanzar algún mensaje, pero la verdad, no lo capto.
Manuel, respecto a Egipto, yo creo que hay que ir por partes. Lo primero ha sido quitarse a un dictador que llevaba más de 30 años en el poder amasando una gran riqueza (se habla de que Mubarak es de los más ricos del mundo), mientras su pueblo sufre pobreza relativa y absoluta en su mayoría. No veo mal que el ejército se haga con el poder en este periodo de transición (goza de la confianza del pueblo, es algo provisional y está bien para mantener el orden hasta que los diferentes grupos políticos se organicen, se celebren elecciones y se redacte una Constitución democrática negociada por todos los grupos).
Por ahora, me parece muy prudente no sacar conclusiones precipitadas sobre la intervención de EEUU, Francia, etc., en el impulso de estas movilizaciones ni en las pretensiones para el futuro de estos países respecto a Egipto. Creo que es positivo lo que está sucediendo pero dada la rapidez de los acontecimientos, prefiero observas más detenidamente los acontecimientos para poder forjarme una opinión al respecto.
Respecto a lo que se dice por ahí de los borbones, en mi opinión, Franco lo único que hizo es devolver la monarquía a éste país, y el monarca nombrado cómo sucesor (no Franco), fue quien decidió negociar la instauración de un Estado democrático y de Derecho una vez que el caudillo la había palmado.
Parece que Franco parió a los borbones. Eso es que es ridículo. Recordemos un poco la historia y veamos la procedencia de los borbones:
La Casa de Borbón es una rama de la Dinastía de los Capetos, la más antigua dinastía real de Europa, que incluye a todos los descendientes de Hugo Capeto. La rama de Borbón procede de un hijo de Luis IX de Francia, Roberto de Clermont. El primer duque de Borbón fue su hijo, Luis I de Borbón en 1317.
Esta Casa Real gobernó la Baja Navarra (desde 1555), y Francia (desde 1589) hasta 1792, cuando el rey fue derrocado por la Revolución francesa, aunque posteriormente hubo una restauración, tras la caída del Primer Imperio Francés en 1815; pero la Revolución de Julio les depuso otra vez y la rama Borbón-Orleans tomó el poder entre 1830 y 1848, cuando la monarquía fue abolida definitivamente.
El primer miembro de la Casa de Borbón en España fue Felipe d'Anjou, nieto de Luis XIV de Francia, que reinó durante 45 años con el nombre de Felipe V, quien sucedió a los Austrias. Es en este periodo donde se reemplaza el original francés Bourbon por su castellanización usada en nuestro idioma, Borbón. En España, los gobiernos se sucedieron desde 1700 a 1808 (Guerra de la Independencia), 1813 a 1868 (Sexenio Democrático, incluyendo la Primera República), desde 1875 a 1931, incluyendo la Primo de Rivera), (Segunda República), (Dictadura de Francisco Franco) y desde 1975 hasta la actualidad.
Es de la línea española desde donde se desprende, por ejemplo, la línea de los gobernantes de las Dos Sicilias (Borbón-Dos Sicilias), de Parma y Luxemburgo. Los emperadores pretendientes del Brasil, al igual que los pretendientes orleanistas del reino de Francia, provienen de la Casa de Orleáns, que descienden de los Borbones franceses.
Junto a la línea francesa se encuentran otras extintas, como la de los Príncipes de Condé (Borbón-Condé) y la de los Príncipes de Conti (Borbón-Conti), y también líneas ilegítimas que viven hasta hoy como Bourbon-Busset.
:-[ Ejem, Juaquin, ¿no crees que te has pasado un poco? ;D Que estudiamos Derecho, que se supone que ciertas cosas "son sabidas", ;D
Saludos
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Conforme con todos los correlativos de la compañera Gem-Mas....y todo lo demás de los restantes: disconforme y se niegan todas las afirmaciones y hechos en tanto no sean objeto de prueba o esfuerzo argumentativo de superior enjundia.
El alegato dictadura dura/dictadura buena (o menos mala) es de una pobreza argumentativa que no merece ni calificar y lamentable en un foro jurídico-político del siglo ya XXI.
Cuando se grita libertad se grita con la boca grande, para el ayer, para el hoy y para el mañana; sin encubiertos gestos de intentar sacar un ilegítimo y absurdo beneficio (Lo de Cuba es lamentable, así como lo de Veneuela, pero a alguno les fastidia no la ausencia de libertad de estos pueblos, sino que el magnate imperialista EEUU no pueda hacer de estos dos Estados un pueblo servil y sumiso a sus pretensiones para ser expoliados, tal es el caso de Puerto Rico y México que perdieron hace tiempo gran parte de su indiosincracia y autonomía, o sencillamente que sean de izquierdas, eso es lo que les fastidia a algunos).
No seré yo quien pierda ni un sólo segundo en describrir abominables acciones y omisiones que se llevaron a cabo en dicataduras de derechas y fascistas y que no acontecieron en dictaduras comunistas, sencillamnete porque en éstas últimas pues igual (seguro) se realizaron otras conductas que no se realizaron en las dictaduras de derechas/fascistas.
La democracia, con todas las carencias que pueda tener, como carencias tiene todo lo que inventa el ser humano dada su limitación, resulta ser el mal menor "se trata de un mal necesario". Todo lo que no sea democracia es contranatura y deleznable terrorismo contra los más sagrados, inalineables y fundamentales derechos de la persona, por ser su condición humana existen unos mínimos que bajo ningún concepto ni excusa deben vulnerarse....sería hacer, lo que no hacen otras especies animales de las que se dice que no tiene uso de razón. Las dictaduras, del color que sean, son ejemplo de primitivismo cavernícola, la fuerza bruta y la imposición.
No obstante, sí creo que merece la pena dedicar dos segundos al pobre argumento del compañero LEONCITO. Franco intentó perpetuar su obra; de hecho, preparó a Juan Carlos para ello, pero le salió el tiro por la culata. Todas los dictadores, de una forma más o menos clara y con más o menos triunfo en sus pretensiones, intentan perpetuar su obra y prolongarse ultratumba.
FELICIDADES A TODOS LOS PUEBLOS QUE SUPERAN UNA DICTADURA, COMO EGIPTO, Y EN SU DÍA ESPAÑA :)
Ea, un poco de derecho natural, eclesiástico y filosofía del derecho no creo que venga mal por estos lares....a veces no sé qué cosa estudian o cómo estudian, más fuerza LIBERTADDIGITAL que cualquier manal de Carrera, por lo que puede verse.
Saludos cordiales.
Sí la verdad es que no son malas lecturas el derecho natural, eclesiástico y filosofía del derecho pero también a algunos les vendría bien leer algo de historia.
La democracia como sistema político ha generado también situaciones históricas de auténtico genocidios, recordar a todos que la primera revolución democrática por así llamarla como la Revolución Francesa vino seguida de un periodo de genocidio de las clases sociales que los revolucionarios entendieron como del antiguo régimen y luego incluso entre ellos mismos y posteriormente dio fruto a uno de los dictadores peores de la historia como Napoleón, tan admirado por algunos por su código civil y costó alrededor de 6.000.000 de muertos en Europa por sus guerras imperialistas. No creo que tampoco hace falta recordar que Hitler se aupó en 1933 al poder a Alemania con unas elecciones democráticas.
Lógicamente las democracias son el ideal a aspirar por toda sociedad, pero al igual que no todas las democracias son iguales ni tienen los mismos derechos y garantías sus ciudadanos, tampoco son comparables todas las dictaduras, el mero hecho de constatar realidades fácticas no nos hace menos demócratas sino quitarnos las gafas de fundamentalismo democrático y el analizar como ha hecho Leoncito que no necesariamente una sociedad acepte y adecue la democracia como algo positivo.
Respecto a su comentario sobre la transición española y la situación previa durante el régimen de Franco donde hace usted alusiones a Leoncito decirle que aquí sí debe dejar los libros de derecho, el periódico el país e invertir algo en algún libro de historia.
Nuestra Transición fue una pugna entre el franquismo reformista y el antifranquismo rupturista. El origen franquista de la transición es increíble que se pueda discutir no ya sólo por los principales protagonistas de la época, como el Rey, Fraga, Torcuato, las Cortes, los Gobiernos de Suárez, etc, sino por el hecho histórico de que nuestra CE vino precedida de un auténtico hara-kiri legal de las cortes franquistas que dieron paso a unas cortes representativas, “de ley a ley” – esto también lo explican en algún libro de derecho – y ambos hechos dejan más que claro el reconocimiento implícito de la legitimidad del anterior régimen y no del Frente Popular como deseaban los partidos rupturistas, dígase PCE, nacionalistas y PSOE, que finalmente viendo que la sociedad española reclamaba moderación y concordia optaron por sumarse al proceso constituyente.
Con la muerte de Franco pasamos de una dictadura autoritaria a una democracia, y muchos historiadores señalan también como factor básico para dicho traspaso político el que la dictadura de Franco no es comparable por ejemplo a la dictadura de Hitler o Stalin, sé que va a chirriar los oídos a más de uno pero los hechos son tozudos, quién tenga edad para recordar o familiares para consultar sabrá perfectamente que fue una dictadura donde había bastante libertad personal, el estado central era relativamente pequeño y la economía de mercado básicamente y en los años 60 hubo el mayor incremento económico de nuestra historia superando a muchos países de nuestro entorno con democracias, únicamente nos superó en crecimiento Japón. Por eso en mi opinión creo que no es una aberración ni pobreza intelectual decir que todas las dictaduras son iguales, hay países que con dictaduras comunistas no han degenerado en nuestra democracia y una vez logrados sus avances son lentísimos y con tentaciones de retroceso o con una falsa democracia como la Rusia de Putin, y otros países que con otras dictaduras han generado rápidamente una sociedad democrática y avanzada, como en el caso de España.
Nuestra democracia tiene sobre todo una virtud histórica diferencial de las europeas en que no vino precedida como en Europa de una intervención norteamericana y sobre todo por el Plan Marshall de reconstrucción europeo y por la presencia durante casi 50 años de soldados norteamericanos en Europa que terminaron de consolidar la democracia en países como Italia, Alemania y en Japón, nosotros tras 40 años de dictadura tuvimos nuestra oportunidad y la cogimos y es algo de lo que congratularnos todos, pero no podemos olvidar el pasado para no caer en demagogias o lo que nos hubiera gustado que fuese.
No todo fueron aciertos y pese a que habitualmente todos las valoraciones sobre Suárez ahora son positivos, creo que los primeros gobiernos democráticos en su afán de eludir su pasado franquista cedieron ante las izquierdas y nacionalismos demasiadas cosas, entre ellas para mí el mayor error histórico de nuestra democracia fue ceder las competencias educativas a las CCAA lo que ha supuesto un envenenamiento de generaciones de españoles que creen que España se inicia con la reunificación de los Reyes Católicos por poner un ejemplo, o que el País Vasco ha sido invadido por España.
Respecto a lo que ocurre ahora en Oriente Medio, está claro que todos tenemos sentimientos buenos para que esas personas puedan prosperar con derechos para todos similares a los de corte occidental, pero creo que debemos ser prudentes. En los países árabes hay una paradoja que se llama la “paradoja árabe” que consiste en que cuando hay elecciones democráticas ganan los islámicos radicales como lo ocurrido en Gaza que tras desaparecer Arafat ganó Hamas, o hace años en Argelia donde ganaban elecciones los islámicos y tuvieron que proscribirlos como partidos políticos y costó años de guerra de baja intensidad.
Aquí nos jugamos todos mucho, ya que si en esos países sobre todo en Egipto se instalan los Hermanos Musulmanes, como vulgarmente se dice la “hemos cagado”. Egipto tiene junto a Jordania acuerdo de paz con Israel, y ya hace poco altos dirigentes de los Hermanos Musulmanes han declarado que si llegan al poder no respetarán el mismo, lógicamente siguiendo las indicaciones de Irán de quién dependen.
Creo que hay que tener prudencia y ver en qué degenera toda esa situación y es hora de diplomáticos y de servicios secretos y el que eviten que pueda degenerar todo eso en islamismo radical.
Saludos desde Benidorm.
No me siento indetificado, ni leo EL PAÍS, saqué excelentes notas toda mi vida en Historia (notables, sobres y matrículas), y leo libros de Historia.
Lo que no veo ni escucho es Intereconomía.
Un saludo cordial. :)
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Yo alucino con Palangana:
¡¡El mismo grito!! ¿Qué grito? ¿El de una tribu islámica violando a una reportera norteamericana al grito de "judía"? ¿Cómo puedes decir semejante barbaridad? Es lo que pasa cuando se prescinde de la realidad en el análisis.
Los adversarios de Franco no eran mejores: su fanatismo había triturado la libertad y aniquilado la república. Pero si no tenemos suficiente perspectiva después de 70 años, ¿cómo la vamos a tener en el caso de Egipto cuando no han pasado ni 70 días? Los egipcios tienen una losa y esa losa se llama Islam, que significa etimológicamente "servidumbre". Y no levantarán cabeza hasta que no se libren de esa losa.
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Yo alucino con Palangana:
¡¡El mismo grito!! ¿Qué grito? ¿El de una tribu islámica violando a una reportera norteamericana al grito de "judía"? ¿Cómo puedes decir semejante barbaridad? Es lo que pasa cuando se prescinde de la realidad en el análisis.
Los adversarios de Franco no eran mejores: su fanatismo había triturado la libertad y aniquilado la república. Pero si no tenemos suficiente perspectiva después de 70 años, ¿cómo la vamos a tener en el caso de Egipto cuando no han pasado ni 70 días? Los egipcios tienen una losa y esa losa se llama Islam, que significa etimológicamente "servidumbre". Y no levantarán cabeza hasta que no se libren de esa losa.
Ehhhh ? ???, yo no he defendido ningúna violación, ni ninguna dictadura ni he dicho nunca que Egipto estaba mejor antes...
El islam es cosa de ellos, su cultura y la libertad religiosa. Pues lo mismo que en occidente tuvimos la losa de la Iglesia durante siglos.
Jaque !!
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Claro que no, pero yo digo que en el análisis siempre tienen que estar presentes los hechos. No tenemos perspectiva a día de hoy, no sabemos si lo que viene será peor, pero sí sabemos a ciencia cierta que esa losa del Islam les impide progresar. Por eso cuando dices lo del mismo grito, lo considero bastante precipitado. Sepamos primero lo que hay, y desde luego lo que hay no parece ni mucho menos, alentador.
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En general, yo no digo que quieras tal o cual, digo q
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Digo que hay que estar muy seguro de lo que se quiere, no vaya a ser que sea algo muy distinto de lo que se ha imaginado y mucho peor...
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Claro que no, pero yo digo que en el análisis siempre tienen que estar presentes los hechos. No tenemos perspectiva a día de hoy, no sabemos si lo que viene será peor, pero sí sabemos a ciencia cierta que esa losa del Islam les impide progresar. Por eso cuando dices lo del mismo grito, lo considero bastante precipitado. Sepamos primero lo que hay, y desde luego lo que hay no parece ni mucho menos, alentador.
Pero claro que estará mejor con democracia que si democracia, no tengo duda de eso.
Lo del grito de libertad es porque no hay que hacerlo ahora exclusivamente siempre y en todo caso, me refiero a eso (hay que gritar libertad en y por Cuba, en y por China, por Palestina,....contra todas las torurar, contra todas las dictaduras y contra todo sometimiento).
Digo lo mismo pero de forma imparcial y objetiva (en todo caso, no sólo cuando el liberado sea un país con dictadura comunista o islamita).
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Pero una democracia en libertad: no una tiranía teocrática, feroz, disfrazada de democracia, que puede ser incluso mucho peor que una dictadura que se llama a sí misma dictadura.
El nombre que le pongas no importa, importan los hechos.
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Y aparte, una cosa puede empezar siendo una fiesta liberal y acabar en tragedia totalitaria, cuando el régimen es liberal, pero está tan mal estructurado que no puede sino acabar mal...