Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: 123 en 22 de Febrero de 2011, 20:29:01 pm
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http://www.youtube.com/watch?v=bDLTNqi-Emk
Pues yo era muy jovencita y estaba en casa. Pegada al televisor y la radio, intentando comprender qué estaba sucediendo.
Y tú… ¿dónde estabas? ¿Qué hacías? Cuéntanos :)
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Yo era demasiado pequeño.
Es un día de mi infancia que recuerdo con alegría (inconsciente entonces de lo que sucedía): mi hermano pequeño y yo (por entonces los únicos de cuatro en total que seríamos después) pasamos el día en la cama de mis padres -algo que no era lo habitual, porque aún pequeños teníamos nuestras habitaciones-, desayunando tortitas, riéndonos por no ir al colegio, viendo dibujos que era lo que ponía la tele...
Fue un día, vivido desde mi perspectiva correspondiente a esa edad entonces, la de un chaval muy pequeño, muy feliz por ser algo extraordinario con la familia, y no saber ni comprender la gravedad de lo que sucedía.
Lo viví como, creo, debiera haberlo vivido cualquier crío.
Saludos.
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Por aquel entonces, yo cursaba el segundo curso de Formación Profesional en el turno de tarde. En el taller de prácticas teníamos una radio pero, entre el ruído que había en el taller y que la radio estaba muy currada la pobre, no nos enteramos de nada hasta llegar a casa por la noche.
Recuerdo ver a mis padres preocupados, pendientes de la tele y de la radio. Yo no tenía muy clara la gravedad de la cosa, pero observando a mis padres comprendí que lo que estaba pasando no podía ser nada bueno.
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Por aquel entonces, yo cursaba el segundo curso de Formación Profesional en el turno de tarde. En el taller de prácticas teníamos una radio pero, entre el ruído que había en el taller y que la radio estaba muy currada la pobre, no nos enteramos de nada hasta llegar a casa por la noche.
Recuerdo ver a mis padres preocupados, pendientes de la tele y de la radio. Yo no tenía muy clara la gravedad de la cosa, pero observando a mis padres comprendí que lo que estaba pasando no podía ser nada bueno.
Curioso, también teniamos taller de prácticas, aunque yo hacía 5º FP. El profesor vino preocupado a contarnos la noticia. Después en la residencia de estudiantes nos quedamos viendo la tele hasta el insulso discurso del Rey. Me quedé a dos velas: el discurso valía tanto para apoyar el golpe como para condenarlo.
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Iota tiene toda la razón, el discurso del Rey lo puedes entender como quieras, es un discurso válido, pase lo que pase...
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El discurso del Rey se pueden hacer todos los comentarios de texto del mundo.
Lo que importaba es cómo vestía: de militar.
El resto de comentarios (aunque sean de texto)... sobran.
Saludos.
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http://www.youtube.com/watch?v=bDLTNqi-Emk
Pues yo era muy jovencita y estaba en casa. Pegada al televisor y la radio, intentando comprender qué estaba sucediendo.
Y tú… ¿dónde estabas? ¿Qué hacías? Cuéntanos :)
Haciendo los deberes en casa de una amiguita :) hasta que vino mi madre y me arrastro literalmente hasta casa.
Un beso guapa
Maria
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Hola:
Yo jugando al futbol-sala en el colegio. Estaba en 3º de BUP.
Estábamos jugando un partido, cuando el bedel, ex-legionario y bastante pasado de vueltas, apareció por el patio con... atención! una pistola en la mano, y gritando como un poseso que todos fuera y a casa!
Nosotros alucinamos, porque no nos dejó ni bajar al vestuario, asi que tal cual estábamos, salimos del colegio, y con dinero que le pidió el que más cerca vivía a sus padres (que tampoco debían estar enterados en ese momento), nos estuvimos tomando una caña y ya es cuando vimos la tele...
Después, en casa, como en las vuestras, toda la familia pendiente de las noticias..
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En un Colegio Mayor en Santiago, con el director del colegio (un catedrático de Universidad y una de las personas más tontas que he conocido en mi vida), paseándose por el mismo con un brazalete con la bandera española.
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paseándose por el mismo con un brazalete con la bandera española.
Eso no sería lo que le haría malo, digo yo...
Lo digo porque yo tengo tres chaquetas: una con la bandera alemana, otra con la canadiense, y otra de regalo con la bandera española.
Solamente con esa última, y EXCLUSIVAMENTE EN ESPAÑA, he tenido problemas.
Si alguien me lo explicara... (es una pregunta retórica: hay demasiado gilipollas, lo sé).
Saludos. :o
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Vestía de militar porque se dirigía a los militares.
El análisis del texto es necesario para entender el sentido del discurso.
El análisis del texto del discurso permite concluir que el discurso es válido para todos los escenarios posibles, triunfo del golpe y fracaso del golpe.
Todo lo que sobra, sobra, y lo que no sobra, no sobra...
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Vestía de militar porque se dirigía a los militares.
El análisis del texto es necesario para entender el sentido del discurso.
El análisis del texto del discurso permite concluir que el discurso es válido para todos los escenarios posibles, triunfo del golpe y fracaso del golpe.
Todo lo que sobra, sobra, y lo que no sobra, no sobra...
Quieres decir que fue espectacular, no solamente el discurso, sino la vestimenta? Bienvenido a lo que pensamos todos los que tenemos dos dedos de frente y, además, los expertos internacionales.
En un principio parecía que no pensabas igual...
Saludos.
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Pues yo, en la puerta de mi cole, que se encontraba junto a un barrio militar. Bajó un amigo corriendo para avisarnos de la que se venía encima, según le decía su padre (militar). Imaginaros la alegría de unos cuantos. Yo sentí miedo imaginándome todos esos locos con una pistola en la mano... Volví a mi casa y mi madre no sabía nada, dudé de todo lo que había oido pero ahí estaba la tele, para decirnos que esos locos estaban ahí, y era verdad. Creo que es bueno recordarlo, para que podamos evitar que vuelva a suceder, pero... ¿tanto?
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Sobre la vestimenta. Recuerdo que alguien me contó que iba con uniforme del Ejército de Tierra, que en esos momentos tenía prioridad sobre las otras armas.
Yo recuerdo que estaba estudiando o leyendo no recuerdo qué, vino mi padre a contármelo, me dijo que no se me ocurriera salir a la calle, y puse inmediatamente la radio.
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Creo que pensamos más o menos igual RoberMAD
Saludos
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El discurso del Rey se pueden hacer todos los comentarios de texto del mundo.
Lo que importaba es cómo vestía: de militar.
El resto de comentarios (aunque sean de texto)... sobran.
Saludos.
No había comentarios de texto en FP. Y si encimas no haces selectividad, pues menos.
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Se llama ya Segundo de Bachillerato a lo que alguien llamó COU.
Es Igual.
El comentario interno que todos hicimos y la memoria que tuvimos: yo además de tenerla la analizo, por eso comento.
¿Tú?
Saludos.
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El Rey vestía su uniforme de Capitán General ( de todos los ejércitos, no sólo el de Tierra) como Jefe Supremo que era y es de las Fuerzas Armadas, es un uniforme igual de válido para dirigirse a los militares o al resto de la Nación.
Y el discurso era claramente condenatorio del golpe de Estado
No lo recuerdo como un día demasiado alegre, pese a ser un crío también, veía la tremenda preocupación de mi familia ante lo que estaba pasando, justo hasta el discurso del Rey , que les tranquilizó bastante.
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"La Corona, símbolo de la permanencia y unidad de la Patria, no puede tolerar, en forma alguna, acciones o actitudes de personas que pretendan interrumpir por la fuerza el proceso democrático que la Constitución votada por el pueblo español determinó en su día a través de referéndum"
http://www.youtube.com/watch?v=LVK-_bYWGNc&feature=related
Que cada cual saque sus conclusiones, pero decir que el "discurso era válido para todos los escenarios".... ya, eso es lo que hubieran querido algunos!
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"La Corona, símbolo de la permanencia y unidad de la Patria, no puede tolerar, en forma alguna, acciones o actitudes de personas que pretendan interrumpir por la fuerza el proceso democrático que la Constitución votada por el pueblo español determinó en su día a través de referéndum"
http://www.youtube.com/watch?v=LVK-_bYWGNc&feature=related
Que cada cual saque sus conclusiones, pero decir que el "discurso era válido para todos los escenarios".... ya, eso es lo que hubieran querido algunos!
Completamente de acuerdo contigo. El que diga que el discurso es ambiguo es porque no lo ha visto, o porque quiere ver lo que le interesa.
Saludos
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Yo digo que el discurso era válido para todos los escenarios.
Te pongo un ejemplo:
El discurso avala el levantamiento del ejército para mantener la "legalidad vigente" ya que unos guardias civiles han secuestrado el congreso, y entonces aparece Armada con su solución.
Entonces tenemos gobierno de concentración nacional y a Tejero en la cárcel.
El discurso avala también ese escenario.
El que no lo quiera ver que no lo vea
Un saludo
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yo estaba es mi trabajito.
Todo salió bien y España goza de una democracia, lo cual´quiere decir normalidad. Solo una duda, esos nacionalistas que apoyan el terror y demás para conseguir algo superrevolucionario, cual sería partir en varios pedazitos la cabeza del principito (una broma
en cuanto si Italia es una bota con pelota que es sicilia), España es una cabeza con el gorrillo en los Pyrineés.
Desde los reyes godos y la unificación del derecho romano para la península, siempre se ha vivido, juridicamente, con la idea de la unidad. Bueno, pues la revolución ya está aquí. Con la bendición papal, ... "¿quién sabe?"
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Pues yo cursasba la antigua EGB. Esa tarde esta ba castigado porque no sabia tocar la flauta. Recuerdo que entro un cura en el colegio y le dijo a mi profesor: "esto me huele a Eta, Warletta (nombre del profesor)". Entonces, pese a que era demasiado joven, supe que algo pasaba y que era muy grave. Pocos minutos despues, aparecieron todos nuestros padres para recoger a los castigados... A partir de ahí, solo recuerdo que en mi casa nos pegamos a la radio... y ahí empezo mi afición por el periodismo que luego ha supuesto que sea mi profesión.
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paseándose por el mismo con un brazalete con la bandera española.
Eso no sería lo que le haría malo, digo yo...
Lo digo porque yo tengo tres chaquetas: una con la bandera alemana, otra con la canadiense, y otra de regalo con la bandera española.
Solamente con esa última, y EXCLUSIVAMENTE EN ESPAÑA, he tenido problemas.
Si alguien me lo explicara... (es una pregunta retórica: hay demasiado gilipollas, lo sé).
Saludos. :o
Hombre Robert, pareces un tío inteligente para hacerte esas preguntas, si un tío se pone un brazalete sólamente el día que dan un golpe de estado , directamente es un gilipollas y un fascista integral. Yo sentí auténtica vergüenza , no ajena sino propia, al ver a un anormal con un tricornio entrando en un parlamento de un pais europeo occidental , en el siglo XX y que además dicho parlamento me representaba a mi como ciudadano.
Respecto a las banderitas en la ropa, evidentemente respeto que cada uno lleve lo que quiera (menos burkas y similares) , pero nunca he entendido eso de llevar banderas españolas en ESPAÑA en la ropa o en pulseras etc,...si vas fuera vale te identificas como español, pero ¿aqui?, yo soy español y estoy orgulloso de serlo y no me hace falta llevar ninguna bandera para demostrarlo, al llevarla para una gran parte de la gente te estás autosignificando políticamente luego te puede generar algún problema (que yo rechazo absolutamente que conste)
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nunca he entendido eso de llevar banderas españolas en ESPAÑA en la ropa o en pulseras etc,...si vas fuera vale te identificas como español, pero ¿aqui?, yo soy español y estoy orgulloso de serlo y no me hace falta llevar ninguna bandera para demostrarlo, al llevarla para una gran parte de la gente te estás autosignificando políticamente luego te puede generar algún problema (que yo rechazo absolutamente que conste)
;) yo creo que los que se ponen en evidencia son ellos, no yo por llevar una bandera española.
Saludos.
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Habría que ver la bandera ¿constitucional ? o la del aguilucho... las diferencias son enormes...
Ese día me enteré del golpe cuando llegué a casa de trabajar y mis padres insistieron en que nos se me ocurriera salir a la calle(entonces se podía trabajar con 14 años)Me dio bastante rabia pensar que para currar si podía salir pero para salir con mi peña, no...no lo entendí. Mas tarde sí, cuando ví por tv la movida, la salida de tanques en Valencia...
Lo pudimos contar por estar en Europa, si eso nos llega a pasar en América del Sur...muchos de nosotros estaríamos todavía desaparecidos...
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Habría que ver la bandera ¿constitucional ? o la del aguilucho... las diferencias son enormes...
Bueno... pues claro que la constitucional :)
Saludos.
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¡Casi había olvidado esas iniciales! EGB. Yo estudiaba EGB el 23-F. ¡Qué tiempos! ¿Sería mejor la EGB que la Primaria de ahora? :-\
mis padres insistieron en que nos se me ocurriera salir a la calle
En mi casa también se oyó ese consejo ;)
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Habría que ver la bandera ¿constitucional ? o la del aguilucho... las diferencias son enormes...
Ese día me enteré del golpe cuando llegué a casa de trabajar y mis padres insistieron en que nos se me ocurriera salir a la calle(entonces se podía trabajar con 14 años)Me dio bastante rabia pensar que para currar si podía salir pero para salir con mi peña, no...no lo entendí. Mas tarde sí, cuando ví por tv la movida, la salida de tanques en Valencia...
Lo pudimos contar por estar en Europa, si eso nos llega a pasar en América del Sur...muchos de nosotros estaríamos todavía desaparecidos...
Estimado Decarmen!!
En las olimpiadas de Moscú en 1980, David Lopez Zubero ganó la medalla de bronce creo que en espalda o mariposa, no estoy seguro.
No sónó el himno nacional, ya que fue tercero, pero la bandera que subió fue laaludos bandera constitucional (La que dice la constitución) con el escudo legal (el águila)
S
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El 23 F fue "un mal necesario", un golpe de Estado chapucero de cuatro exaltados de la ultraderecha, dando la nota como siempre.
Incluso hay voces (nada probado, al menos que yo sepa, que no sé nada del asunto) de que se sabía y que como se sabía que era una chapuza era bueno dejarlo dar para consolidar la democracia, puesto que hasta esa fecha estaba todo el proceso democrático muy en el aire (repito, que la teoría no es mía, que sólo digo algo que se ha llegado a escuchar en alguna ocasión, pero ni sé ni pruebas tengo de nada).
Aquel día mi madre estaba con la cara descompuesta y nos lo explicó todo....nos dijo después que no nos preocuparamos a mi hermano y a mí y que continuáramos jugando; eso sí, como a otros compañeros: sin sair a la calle "hasta nueva orden" :)
Un saludo cordial.
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Habría que ver la bandera ¿constitucional ? o la del aguilucho... las diferencias son enormes...
Ese día me enteré del golpe cuando llegué a casa de trabajar y mis padres insistieron en que nos se me ocurriera salir a la calle(entonces se podía trabajar con 14 años)Me dio bastante rabia pensar que para currar si podía salir pero para salir con mi peña, no...no lo entendí. Mas tarde sí, cuando ví por tv la movida, la salida de tanques en Valencia...
Lo pudimos contar por estar en Europa, si eso nos llega a pasar en América del Sur...muchos de nosotros estaríamos todavía desaparecidos...
Estimado Decarmen!!
En las olimpiadas de Moscú en 1980, David Lopez Zubero ganó la medalla de bronce creo que en espalda o mariposa, no estoy seguro.
No sónó el himno nacional, ya que fue tercero, pero la bandera que subió fue laaludos bandera constitucional (La que dice la constitución) con el escudo legal (el águila)
S
Y en Australia o Nueva Zelanda (no se exáctamente), en no se que competición deportiva, cuando ganó el equipo español, sonó el himno republicano. ¿Que significación vas a darle a ésto? ¿Es una conspiración republicana?
Saludos
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En el Open Australia sonaba el himno de riego, (por equivocación) (Alex Corretja hacía aspavientos...)
Pero es que en Moscu 80 esa era la bandera constitucional y el águila era el escudo legal en ese momento (No por equivocación, sino por derecho, o correctamente)
Si ahora deciden poner como escudo el toro de osborne, la pantera rosa o la foto de Belen Esteban, pues ése será el escudo legal en ese momento.
Hasta mediados del 1981, el águila era el escudo legal de España, entonces cambió por el actual.
Resumiendo, durante el actual período constitucional, una bandera constitucional, y dos escudos legales, el anterior, el águila (un águila distinto del de la época de Franco), y el actual.
Saludos
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Perdón, creo que no era el open australia, sino la copa davis...
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¿Y todo ésto hacia dónde nos lleva? Porque no se a que viene todo ésto.
Saludos
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No nos lleva a ningún sitio, tienes razón...
Sólo comentaba eso porque alguien por ahí arriba más o menos entendía que alguien podía ser increpado si llevaba un jersey con la bandera de españa con el águila...
Saludos
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Habría que ver la bandera ¿constitucional ? o la del aguilucho... las diferencias son enormes...
Ese día me enteré del golpe cuando llegué a casa de trabajar y mis padres insistieron en que nos se me ocurriera salir a la calle(entonces se podía trabajar con 14 años)Me dio bastante rabia pensar que para currar si podía salir pero para salir con mi peña, no...no lo entendí. Mas tarde sí, cuando ví por tv la movida, la salida de tanques en Valencia...
Lo pudimos contar por estar en Europa, si eso nos llega a pasar en América del Sur...muchos de nosotros estaríamos todavía desaparecidos...
Estimado Decarmen!!
En las olimpiadas de Moscú en 1980, David Lopez Zubero ganó la medalla de bronce creo que en espalda o mariposa, no estoy seguro.
No sónó el himno nacional, ya que fue tercero, pero la bandera que subió fue laaludos bandera constitucional (La que dice la constitución) con el escudo legal (el águila)
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En las Olimpiadas de Moscú hubo un boicot de los países occidentales por la invasión soviética a Afganistán (cómo ha cambiado el cuento treinta años después), los Estados Unidos y sus aliados no fueron, y otros muchos participaron bajo la bandera olímpica, una forma "prudente" y diplomática de protesta para quedar bien con todos, con los americanos por no llevar la bandera nacional, y con los soviéticos por acudir a la Olimpiada y no dejarla desierta, entre los países que optaron por esta opción estuvo España, con lo cual la bandera que ondeó en las pocas medallas que ganó España fue la olímpica, no la rojigualda ( con o sin "pollo"), a ver si nos informamos antes de hablar...
lo mismo te digo sobre lo de un Armada en plan De Gaulle de pacotilla y Tejero preso, cuando Armada llega al congreso ya sabe que el golpe ha fracasado porque la práctica totalidad de los mandos militares permanecen leales al Rey, quiere maquillarlo todo con lo del "gobierno de concentración", y paradójicamente casi es Tejero el que le pone en su sitio, le faltó poco para pegarle un tiro y le contestó que él no había llegado tan lejos para salir del Parlamento viendo un gobierno de "concentración", en definitiva, el papel del Rey fue clave para hacer fracasar el golpe, y el papel de Armada siempre fue el de manipulador y liante
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Pues yo era una ñaja, ñaja, y al oír en la TV " AL SUELO TODO EL MUNDO " pues eso, me eché al suelo, hasta que llegó mi padre mi soltó una collejita en el pescuezo y me castigó en mi habitación. Y yo sin saber porqué me había castigado.
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Habría que ver la bandera ¿constitucional ? o la del aguilucho... las diferencias son enormes...
Ese día me enteré del golpe cuando llegué a casa de trabajar y mis padres insistieron en que nos se me ocurriera salir a la calle(entonces se podía trabajar con 14 años)Me dio bastante rabia pensar que para currar si podía salir pero para salir con mi peña, no...no lo entendí. Mas tarde sí, cuando ví por tv la movida, la salida de tanques en Valencia...
Lo pudimos contar por estar en Europa, si eso nos llega a pasar en América del Sur...muchos de nosotros estaríamos todavía desaparecidos...
Estimado Decarmen!!
En las olimpiadas de Moscú en 1980, David Lopez Zubero ganó la medalla de bronce creo que en espalda o mariposa, no estoy seguro.
No sónó el himno nacional, ya que fue tercero, pero la bandera que subió fue laaludos bandera constitucional (La que dice la constitución) con el escudo legal (el águila)
S
En las Olimpiadas de Moscú hubo un boicot de los países occidentales por la invasión soviética a Afganistán (cómo ha cambiado el cuento treinta años después), los Estados Unidos y sus aliados no fueron, y otros muchos participaron bajo la bandera olímpica, una forma "prudente" y diplomática de protesta para quedar bien con todos, con los americanos por no llevar la bandera nacional, y con los soviéticos por acudir a la Olimpiada y no dejarla desierta, entre los países que optaron por esta opción estuvo España, con lo cual la bandera que ondeó en las pocas medallas que ganó España fue la olímpica, no la rojigualda ( con o sin "pollo"), a ver si nos informamos antes de hablar...
lo mismo te digo sobre lo de un Armada en plan De Gaulle de pacotilla y Tejero preso, cuando Armada llega al congreso ya sabe que el golpe ha fracasado porque la práctica totalidad de los mandos militares permanecen leales al Rey, quiere maquillarlo todo con lo del "gobierno de concentración", y paradójicamente casi es Tejero el que le pone en su sitio, le faltó poco para pegarle un tiro y le contestó que él no había llegado tan lejos para salir del Parlamento viendo un gobierno de "concentración", en definitiva, el papel del Rey fue clave para hacer fracasar el golpe, y el papel de Armada siempre fue el de manipulador y liante
Tienes razón estimado groovricardo
Pero si te informas, en el periodo constitucional España ha tenido dos escudos legales, un águila y el actual
Saludos
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Tienes razón estimado groovricardo
Pero si te informas, en el periodo constitucional España ha tenido dos escudos legales, un águila y el actual
Saludos
Venga, dilo de una vez, ¿dónde nos lleva ésto.?
¿Quizás a que a ti te gustaba más el aguilucho? ;)
Saludos
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No nos lleva a ningún sitio.
Desde luego me gustaba más el águila, pero no el del periodo 1977-1981, sino el anterior, era más grande, y daba más miedo (es de lo que se trata con las banderas, ya que ninguna tiene el oso de mimosín)
Además, creo que a las banderas le quedan muy bien los águilas, símbolos de imperio, como EE.UU. Rusia, Alemania, Austria, ...
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Hola.
Yo en mi casa por imperativo materno-paternal.
Pero el 24 estuve en la Plaza de Neptuno con los colegas. Corrian 17 años de edad y ansias de emociones fuertes. Y encima estabamos con los buenos. En contra del Golpe. Y nos enfrentamos a otros chavales que sí apoyaban el Golpe. Y Ganamos ya que no buscabamos un Dies Irae.
Poco despues tuve que hacer el servicio militar. Prometí derramar hasta la última gota de mi sangre por España. Pero la bandera no tenia ninguna gallina como escudo.
Las aves libres o en granjas.
Un saludo.
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No nos lleva a ningún sitio.
Desde luego me gustaba más el águila, pero no el del periodo 1977-1981, sino el anterior, era más grande, y daba más miedo (es de lo que se trata con las banderas, ya que ninguna tiene el oso de mimosín)
Además, creo que a las banderas le quedan muy bien los águilas, símbolos de imperio, como EE.UU. Rusia, Alemania, Austria, ...
!Mi Patria, mi bandera, mi segunda piel, el lugar donde quiero volver"...(algo así dice la canción de Victor Manuel, si no recuerdo mal).
Recíclate !!, que eso es cosa de los salvajes romanos, un imperio bélico, de sangre, imperialismo y de la ultraderacha de la Antiguedad :)
Fíjate que a todos los majaras les ha dado por el AGUILÓN, a los romanos, a Musssolini, a Hitler etc etc
MENUDOS "PÁJAROS", y nunca mejor dicho !!
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A mí que haya animales en las banderas no me preocupa (me preocupa que los haya en países, pero de esos que saben hablar y caminan sobre dos patas).
Muchos países tienen el águila en sus banderas. Usan al menos animales de los que intentan alabar sus virtudes o destrezas.
Yo, como soy monárquico de pro, no puedo tener en mis banderas más que el escudo actual -que además es el único que desde que nací conozco- (aunque use las banderas que tengo en coche, chaqueta, llaveros... sin símbolo alguno, porque cuando el tamalo es reducido cualquier animal o escudo... parece una mosca).
Este verano tuvo su gracia, las banderas españolas con el pulpo Paul (r.i.p.).
Aunque, si pudiéramos elegir animal... yo preferiría la pescadilla (http://foro.uned-derecho.com/index.php?topic=43278.msg417205#msg417205).
Saludos.
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No nos lleva a ningún sitio.
Desde luego me gustaba más el águila, pero no el del periodo 1977-1981, sino el anterior, era más grande, y daba más miedo (es de lo que se trata con las banderas, ya que ninguna tiene el oso de mimosín)
Además, creo que a las banderas le quedan muy bien los águilas, símbolos de imperio, como EE.UU. Rusia, Alemania, Austria, ...
!Mi Patria, mi bandera, mi segunda piel, el lugar donde quiero volver"...(algo así dice la canción de Victor Manuel, si no recuerdo mal).
Recíclate !!, que eso es cosa de los salvajes romanos, un imperio bélico, de sangre, imperialismo y de la ultraderacha de la Antiguedad :)
Fíjate que a todos los majaras les ha dado por el AGUILÓN, a los romanos, a Musssolini, a Hitler etc etc
MENUDOS "PÁJAROS", y nunca mejor dicho !!
Pero si no es cuestión de la antigüedad, es más cuestión de estética!!
Me gusta el escudo ingles con su leon y su unicornio, los americanos ponen el águila en el mástil de todass sus banderas y son los que han inventado esto de internet, osea que estarán reciclados, tambien tiene una serpiente de cascabel en la bandera de proa de los barcos americanos.
Fíjaros en el escudo de Portugal lo feo que es!!
En general, me gustan mucho más los escudos con animales.
Un saludo
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Bueno...si sólo es eso, te perdonamos, ;D
Saludos
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En la bandera de Mexico, por ejemplo, es una pasada: un águila desgarrando a una serpiente...
Lo dice tó.
Saludos.
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El compñaero Leoncito se despista mucho, está muy desorientado, yo creo.
No es cuestión NI DE ANTIGUEDAD NI DE ESTÉTICA, sino exclusivamente DE SIGNIFICADO.
Si es que...
Por cierto, hablaba alguien de México, Aguilas también en las banderas, pues anda que México camina bien !!
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Palangana! ;) pero la culpa no es del símbolo de la bandera, sino de nosotros los humanos...
Saludos.
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Palangana! ;) pero la culpa no es del símbolo de la bandera, sino de nosotros los humanos...
Saludos.
Claro, totalmente de acuerdo, pero al símbolo quien le da significado es la maldad de pensamiento y acción de la especie humana...
Las cosas son cosas, y los animales son animales, eso está claro, pero qué significan las cosas: pues lo que quiere nuestra especie humana que signifiquen.
El imperialismo sanguinario romano, de destrucción y sangre elige un símbolo (bien porque ellos mismos se lo dan, bien porque lo heredan de pueblo anterior), luego el significado que se le da es la fuerza bruta, por eso es el sçimbolo elegido por los majaras dictadores siglos después....podían haber elegido para poner en su bandera una bella blanca paloma, un bonito canario de colorines (por decir algo) pero Hitler, Musollini, Franco y otros eligen un Aguila negro imperail, ave dominadora de los cielos, ave que no tiene rival y que en el pasado supuso el Imperio jamás conocido.
Amanazo con escribir un libro de filosofía para el Grado en Derecho ;D ;D
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Estimado palangana
Llamas a los romanos pájaros, pero, siendo nosotros amantes del IUS, dónde dejas a Justiniano, el Digesto, Séneca, Virgilio, a Cayo y a Ticio, ...
Quo vadis palangana!!
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Lánzate con el libro de Filosofía, Pattaro, Bobbio y Villamor estarán contentos
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Amanazo con escribir un libro de filosofía para el Grado en Derecho ;D ;D
;D ;D ;D
Palangana: para Grado no sabemos si habrá Filosofía -aunque dicen que sí- (creo que ya en los colegios no es obligatoria...). Pero si lo hicieras para Licenciatura Plan 2000, quedan 4 años largos para la extinción total, agradecidísimo...
Saludos.
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Estimado palangana
Llamas a los romanos pájaros, pero, siendo nosotros amantes del IUS, dónde dejas a Justiniano, el Digesto, Séneca, Virgilio, a Cayo y a Ticio, ...
Quo vadis palangana!!
Hombre, su legado positivo no se discute, ¿no querrás que hubiese prevalecido su legado positivo sobre sus carácteres negativos, no?
Eso es como si Juanito contrae nupcias con Juanita, y ésta le pone siete veces los cuernos, tres veces con el mejor amigo de juanito y las otras cuatro con su cuñado, el hermano de su marido Juanito; resulta también que dos de lo tres hijos del matrimonio no eran del que se creía padre (Juanito), encima la mujer se gasta todos los meses el dinero que gana su buen marido Juanito en tonterías varias, no trabaja, tiene la casa además que no se puede ni entrar siempre sucia y desordenada...
Pero el bueno de Juanito, dice: no es tan mala mujer, cuando he estado enfermo ha ido a la farmacia y me ha traido medicamentos y me ha puesto un reconfortable sopa.
Lo negativo supera con mucho lo positivo, no fastidies !!
Por cierto, aprovecho para pedir discupas al buen compañero ROBERTMARD, que antes dije "alguien" sin mencionarle, no me gusta tener esos lapsus y falta de decoro. Un saludo cordial :)
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Nada que disculpar, estimado Palangana. Yo muchas veces utilizo esa misma fórmula, porque si menciono el nick directamente la gente lo toma muy personal :) y prefiero el decir, sin más intención que relajar tensiones - que no es el caso que nos atañe-, el "alguien dijo"...
Saludos y gracias.
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Pero creo que cometemos un error si aplicamos conceptos actules a épocas pasadas, y pongo un ejemplo:
Todos estamos hoy de acuerdo en que la esclavitud es mala, pero creo que no podemos decir que los romanos eran malos porque tenían esclavos, en esa época nadie entendía de derechos humanos y "medir" o "valorar" sus comportamientos con conceptos actuales, creo que no es acertado.
Imagina que dentro de unos años dicen que es aberrante trabajar 40 horas semanales, o dejar al perro dormir en la caseta, o tener un canario en una jaula, ..., pues no sería acertado que nos calificaran como unos desalmados...
Saludos (me voy a echar un rato)
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Yo en eso estoy de acuerdo: que miramos al pasado como si fueran salvajes siempre.
¿Y qué pensará quien nos mirará a nosotros?
Yo sé lo que pensará: que somos salvajes, porque yo mismo me doy cuenta ahora... en 100 años más evidente.
Saludos.
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Pero creo que cometemos un error si aplicamos conceptos actules a épocas pasadas, y pongo un
Saludos (me voy a echar un rato)
De momento supendido con mi Manual de Filo ;D, prueba a ver en revisión o septiembre, quizás haya más suerte jaja
Y qué cosa se supone que significan los campos de concentración de los Estados dictadores fascitas (o estalinistas, que nadie se confunda, que para mí la misma abominable cosa es), los campos de trabajo forzados, el Guantánamo hoy, el imperialismo español, inglés francés...
Lo dicho, nada que suponga la fuerza bruta, sea un Aguilucho, un Aguilón, o un martillo o una hoz merece representación pública alguna.
Eso símbolos supone la maldad de la especie humana, el dolor, la sangre, la carencia de libertades y mínimas garantías, torturas, imposición por la fuerza bruta y las mayores aberraciones de la Historia.
No sé si empezar el Manual en su nueva edición, pero puede prepararse por apuntes jeje
Un abrazo y a descansar. Suerte a todos en vuestras calificaciones ;)
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Antes quien insultaba al Rey moría ahorcado, a falta de mejor método, que los consiguieron.
Pero también el que, de 10 que compartían una cosecha, el que robaba, le quebraban los huesos y le quitaban la piel a tiras.
No son los Estados; no son las banderas; no son los escudos: somos nosotros.
Saludos.
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(lo hacían los otros nueve, que se me ha olvidado ponerlo, no "el imperio de la ley").
Saludos.
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No nos lleva a ningún sitio.
Desde luego me gustaba más el águila, pero no el del periodo 1977-1981, sino el anterior, era más grande, y daba más miedo (es de lo que se trata con las banderas, ya que ninguna tiene el oso de mimosín)
Además, creo que a las banderas le quedan muy bien los águilas, símbolos de imperio, como EE.UU. Rusia, Alemania, Austria, ...
El problema es cuando unos pocos se apropian de los símbolos que son de todos, el águila de San Juan era el símbolo de los Reyes Católicos, hasta que se lo "apropiaron" los franquistas,, desprestigiándolo para siempre, forma parte de la naturaleza de los caciques ( esto es mío, la tierra, los frutos, los símbolos, y los que en ella vivan o trabajen); la cruz de San Andrés o de Borgoña fue la respetada bandera de los Tercios de Carlos V y Felipe II hasta que vinieron también los carlistas a apropiarse del símbolo y a jorobar su significado, una bandera que ondeó igual en Flandes que en California,desprestigiada igualmente por los siglos de los siglos.... si te das cuenta, los símbolos ingleses, león , unicornio, la Unión Jack que acompañó a la conquista británica, son emblemas que a día de hoy pueden despertar mayor o menor grado de simpatía entre los británicos, pero no están al menos desprestigiados por dictadores ni caciques... Las banderas no son más grandes por el "miedo" que provoquen, sino por el grado de identificación que aglutinan en torno a ellas
La bandera americana de la serpiente es la que ellos llaman la Gadsden Flag, una serpiente de cascabel con el emblema "Don´t tread on me" ( No me pises), la primera bandera de los rebeldes americanos frente a (curiosamente) la imperial y abusadora en cuanto a impuestos Gran Bretaña, un lema muy oportuno para lo que querían transmitir, ahora hay una gran polémica en Estados Unidos, porque nada menos que los frikis del Tea Party se la quieren "apropiar" en exclusiva, con el consiguiente rechazo del resto de la sociedad, incluso los Metallica utilizaron la Gadsden en uno de sus discos y sus seguidores la llevaban en camisetas, sin despertar rechazo alguno, no como la meapilas de la Palin; es lo mismo, si unos pocos se quieren comer el bacalao, los demás tienen (tenemos) que responder, que también tenemos derecho a nuestra ración de bacalao... o de alitas de "pollo", je, je!
Si te gusta la historia, estoy encantado de compartir opiniones o datos (con buen rollo y discrepancia si hace falta, pero sin crispación), ya que cualquiera puede equivocarse al no acordarse bien de algo, como te ha pasado con lo de las Olimpiadas ( no problem)
Un cordial ( y sincero) saludo!
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El problema es cuando unos pocos se apropian de los símbolos que son de todos
La bandera americana de la serpiente es la que ellos llaman a Gadsden Flag
(curiosamente) la imperial y abusadora en cuanto a impuestos Gran Bretaña
porque nada menos que los frikis del Tea Party se la quieren "apropiar" en exclusiva
o de alitas de "pollo", je, je!
Mis comentarios: lo primero, friqui, es freaky: su plural es freakies.
La curiosamente abusadora e imperial Grean Bretaña no solamente abusó de las colonias, sino que negaba la libertad de la que somos hereditarios.
Lo del Tea Party, tienes un hilo tremendo en este foro donde poder justificar delitos.
Las alitas de pollo... mándame un privado, que no sé que burrada habrás puesto para que no solamente te borren tus mensajes posteriores sino también mi brillante respuesta.
Saludos, tío güeno.
RobertMAD.
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Ah? eres requete...bilingüe, muchas gracias, pero las palabras inglesas pueden castellanizarse, freak, como friki o friqui, estoy en el c-1 del Cuid de inglés si tanto te interesa
Aquí somos herederos de tantas libertades que los gibraltareños siempre prefirieron seguir formando parte de Gran Bretaña que de la caciquil España, pregunta en Gibraltar ( te responderán en perfecto castellano con acento gaditano, de inglés mucho no sabrás) porque es evidente que de historia de España jamás te has leido un libro, no has pasado más que de los panfletos de los de "chaqueta con bandera" ( ni te sabías lo que era la devotio, ¿te acuerdas cantamañanas?), al menos Leoncito parece entender un poco más del tema.
De alitas de pollo hay muchos buenos bares en Madrid, pero no pienso compartir la información contigo , lo siento, si estás necesitado de cariño "look somewhere else". ( privados con amenazas es lo que mandan los de tu jaez para coartar la libertad de expresión en el foro, en inglés "freedom of speech", mi respuesta, "don´t tread on me")
Igual no duermo esta noche pensando en lo brillante de tus respuestas. Buenas noches y buena Suerte. Abstente de volver a dirigirte a mí, no estoy interesado en el Torrente Party ibérico.
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al menos Leoncito parece entender un poco más del tema.
Pero es a mi entender una evidencia que de Leoncito tú no has leido nada.
Un saludo.
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Buenas tardes palangana!!
Te asustaste un poco cuando decía que Israel es un democracia, ehh...
Aquí vamos camino de un estado policial en toda regla, me acuerdo de cuando Cristina Narbona, antigua ministra de Medio ambiente decía que podíamos apañarnos con litro y medio de agua para ahorrar..., qué cosas...
Entiendo cuando dices que los carlistas tomaron prestada la cruz de san andrés, o por ejemplo, que los falangistas tomaron prestados el yugo y las flechas de los RR.CC. para sus fines como partido político, pero creo que no es acertado decir que Franco tomó prestado el escudo el águila, ya que no lo tomó prestado para su particular escudo de armas en el pazo de meiras, sino que tomó un elemento de la tradición española y lo empleó para España, lo mismo se puede esgrimir de la bandera (sus colores) también podríamos decir que la tomó prestada de Alfonso XIII, de la I República, de Amadeo I, etc, y claro utilízó los colores tradicionales de la bandera de España, desde Carlos III, para la bandera de España, entiendo que lo tomaría prestado si formase un equipo de futbol en el pardo y le pusiese los colores de la bandera, pero la bandera de España o el escudo de los RR.CC., no lo entiendo muy bien.
Un saludo
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Disculpa groovricardo, empleas el verbo apropiarse, pero sostengo mi discurso
Un saludo
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Hola compañero Lencito: cuando dijiste eso de que "Israel era un ejemplo de democracia" no es que me asustase, sino más bien cabe mencionar el batacazo de la silla que me aconteció...
Cuando me asusté fue cuando te lei eso de " a mí me gusta más el Águila, pero no ésta de 1978 a 1981, sino la anterior, que daba mucho más miedo..."
(PD: aunque dictemos mucho políticamente he de reconocer que me encuentro cómodo debatiendo contigo, debo reconocer que tienes sentido del humor jejeje y buen talante)
No te paga el Águila, los del Águila son mucho más malvados, lo dice la Historia. Un saludo :)
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Dices que no me "paga" el aguila, pero debe ser una errata y quieres decir que no me "pega", verdad??
El escudo del 77-81, es claramente un pollo o un cernícalo, me parece un poco pequeño
Insisto, el anterior es más majestuoso, creo que quedaba mejor, pero es cuestión de gustos, el escudo de la república me prece feo, con esa corona de castillos, el actual me parece más bonito, pero un poco soso...
Y otro argumento para nuestar disquisición de ayer, como sabes, don Antonio Machado, (Soledades, campos de castilla y todo eso ) hombre bueno según todo el mundo, se casó con Leonor cuando ella tenía 12 o 13 años. Supongo que en su día no le parecía mal a la gente o a la sociedad, o nadie lo tildó de pederastia, pedófilo, etc.
Crees que nosotros en el 2011, podríamos calificar su comportamiento de entonces, con nuestras normas sociales actuales. A lo mejor se podría aplicar lo del ilicito penal y asimilarlo a un ilicito "moral", es decir, si en ese momento no estaba mal visto uno u otro comportamiento, ahora no podemos calificarlo como negativo...
Saludos
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Yo solo tenía 9 años , mis recuerdos son curiosos, al día siguiente no nos llevaron al colegio y en la tele muchas películas , aún recuerdo una de piratas con Errol Flyn . Además en esos días mis padres estabán de viaje y mis hermanos y yo estábamos con mis abuelos. No recuerdo si estaban preocupados , pero seguro que lo estaban pues ellos habían vivido la guerra y habían sufirdo represalias ellos y sus padres por ser repúblicanos. Más curioso aún que hace 10 años coincidiendo con el 20 aniversario del golpe tenía una visita de familiares y recuerdo la cara de asombro del hijo de esta visita cuándo en el telediario echaban el corte de " al suelo todo el mundo " , el niño tendría unos 10 años y le impresiono aquello porque estaba acostumbrado a ver el Parlamento en la tele , pero no tenía conocimiento de aquella charlotada.
Sobre banderas , debería ser normal que alguien llevé una camisa con la bandera de España , pero hay que tener en cuenta que esa bandera también fue símbolo de represión y miedo para muchos españoles , no solo para los nacionalistas. Cuando pasen algunos años quizá sea normal usarla.Lo del águila de San Juan , pues fue la bandera efectivamente usada por España en los primeros años de democracia ,pero ahora quien la usa son los ultraderechistas. En fin espero que nadie se soliviante con lo que he escrito , porque veo que la gente entra en polémicas con mucha facilidad. Divergencia de opiniones sí , argumentación contraria también , pero por favor , pensad que aquí todos somos compañeros.Finalmente sobre el golpe , si fue preparado por los servicios secretos , o por quien fuese , pues quizá algún día se sepa , pero desde luego que nunca más tengamos que ver un esperpento como aquel.
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Yo también recuerdo esa peli de Errol Flyn y otra de un simpaticón que boxeaba con un canguro, también la pusieron!!
creo que está muy bien debatir y que cada uno de su opinión sobre el tema que considere oportuno
Saludos
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Pongamosle un poco de musiquita al tema :) ya que si lo pensais un poquito, por si mismo no tiene ninguna gracia.....incluso 30 años despues.
http://www.youtube.com/watch?v=QVYe341UKw0
Un saludo :)
Maria
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Muy bueno el vídeo de La Trinca , y que gran verdad todos sin decir ni mu. Dicen ahora que no se quería llamar a la gente a movilizarse para no dar una excusa a los militares , pero el día 23 coincidio con mi clase de constitucional y nuestro tutor nos dijo como siendo en aquellos años estudiante en Madrid , se acerco al congreso y nos contó como había gente que estaba allí pero apoyando el golpe. Posiblemente aquel fue un día de confeccionar listas negras , afortunadamente se las tuvieron comer con patatas.
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Dices que no me "paga" el aguila, pero debe ser una errata y quieres decir que no me "pega", verdad??
Saludos
Correcto :)
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Admito que es una cuestión muy subjetiva hablar de "apropiación" de símbolos o de "adoptarlos" como homenaje al pasado. Unos lo verán de una manera y otros de otra. Tenemos otro claro ejemplo con el Arrano Beltza ( el águila negra, símbolo heráldico de la monarquía navarra medieval). Los batasunos lo utilizan en los últimos años como símbolo nacionalista o separatista, bajo mi punto de vista es también una "apropiación" de algo que no les corresponde, ellos dicen que han "adoptado" un emblema euskaldun, aunque parece lógico pensar que ningún rey navarro de hace más de 600 años tuviese "ensoñaciones" sobre euskal herria ni nada por el estilo...
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Se le puede dar toda la carga subjetiva que se quiera a una bandera: pero eso ya depende de cada uno y no de la bandera en sí.
La bandera española, no debiera ofender a nadie (mucho menos a un español). Y si le molestara, entonces el problema hay que buscarlo en la intolerancia de esa persona, que no respeta la bandera de todos nosotros.
Saludos.
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La bandera española, no debiera ofender a nadie (mucho menos a un español). Y si le molestara, entonces el problema hay que buscarlo en la intolerancia de esa persona, que no respeta la bandera de todos nosotros.
Saludos.
Completamente de acuerdo querido RobertMad.
Tambien debiera ser aplicable a las demas banderas que componen el Estado, lease CCAA.
Un beso
Maria
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¿Se les aplicó a los golpistas la Ley militar o la civil común? Es que no lo sé. Lo pregunto por si alguien lo sabe (o le apetece consultarlo) y lo comentamos aquí.
Saludos
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Donde mucha gente está ahora: en la inopia.
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Donde mucha gente está ahora: en la inopia.
Con excepción aquellos que un buen día descubrieron Intereconomía y a Federico, que se salvan del limbo !!
Por cierto, para inopia y limbo un servidor, que desde el viernes me está inflando a hostias la nueva versión del Fritz Chess (algunas tablas, pero victoria ni una, que desastre !!)
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Te está dejando Fritz... ;D ;D
Pero, no has podido ser más oportuno al sacar a Federico: en aquel momento estaba escribiendo verdades como puños, nada que no hayamos dicho nosotros muchas veces en este foro.
No hay, en efecto, ninguna razón democrática que justifique el manifiesto propósito de convertir el catalán en la única lengua oficial de Cataluña, tal como lo muestran, por ejemplo, los siguientes hechos: presentación de comunicados y documentos de la Generalidad exclusivamente en catalán; uso casi exclusivo del catalán en reuniones oficiales, con desprecio público del uso del castellano, como ha ocurrido en el mismo Parlamento Catalán, en el que un parlamentario abandona ostensiblemente airado la sala en cuanto alguien hablaba en castellano; nuevas rotulaciones públicas exclusivamente en catalán; declaraciones de organismos oficiales y de responsables de cargos públicos que tienden a crear confusión y malestar entre la población castellanohablante, como las recientes del Colegio de Doctores y Licenciados de Cataluña y otras emanadas de responsables de las Consejerías de Cultura y Educación de la Generalidad; proyectos de leyes, como el de «normalización del uso del catalán», tendentes a consagrar la oficialidad exclusiva del catalán a corto o medio plazo, &c.
Extracto del manifiesto de los 2.300, algo a mi juicio infinitamente más importante que el tejerazo.
No son 2.300, somos muchos más. Muchos más desde luego que los que se manifiestan para que se vea TV3 en Valencia...
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Y no sé exactamente dónde estaba el PSOE, ni si era para bien y para mal: si sé que la desastrosa gestión de Suárez, sus concesiones vergonzosas ante el nacionalismo, su deplorable inacción ante el terrorism, que era festejado obscenamente por sus aliados nacionalistas, cabrearon a mucha gente: a mucha más de la que invadió aquel día el Congreso.
Y también sé que, hubo etarras que estuvieron mucho menos tiempo que Tejero en la cárcel, a pesar de haber cometido crímenes infinitamente más horrendos.
Y sé que después vino el PSOE con el GAL, el 11-M y el Faisán, al lado de lo cual, el tejerazo es una broma: un juego de niños. Del mismo modo que es un juego de niños, al lado del golpe de Estado permanente que están dando los nacionalistas, sirviéndose de los tumores malignos que tiene la Constitución para destruir el Estado de derecho. Porque las cosas como son: tenerlos, los tiene.
Y el qué dirán me da igual, sí me importa lo que yo digo por la obvia y sencilla razón de que es la verdad.
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Dsiculpas, exprime...que le dado a la tecla que no es !!