Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Leoncito en 25 de Febrero de 2011, 16:19:44 pm

Título: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Leoncito en 25 de Febrero de 2011, 16:19:44 pm
Esto es un país serio!!

Dicen que es para ahorrar gasolina, pues que prohíban circular de 20:00 hasta el día siguiente.

Qué pena, que pena

Quo vadis España!!
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 25 de Febrero de 2011, 16:21:52 pm
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Esto es un país serio!!

Dicen que es para ahorrar gasolina, pues que prohíban circular de 20:00 hasta el día siguiente.

Qué pena, que pena

Quo vadis España!!

Indica la norma o la reforma, por favor; para mejor ilustración y conocimiento antes de entrar a debatir la cuestión. Gracias compi  :)
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Leoncito en 25 de Febrero de 2011, 16:36:31 pm
He escuchado a Rubalcaba en la radio y decía que había sido acordado en el consejo de ministros de hoy.

Te lo juro que lo he escuchado, te lo juro...

Un saludo
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 25 de Febrero de 2011, 16:47:21 pm
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He escuchado a Rubalcaba en la radio y decía que había sido acordado en el consejo de ministros de hoy.

Te lo juro que lo he escuchado, te lo juro...

Un saludo

Te creo, te creo, buen hombre de Dios  ;D

Lo preguntaba por ver si había matices normativos o excepciones, o el fundamento era más amplio etc

Pero ya nos enteraremos, descuida. Un saludo cordial.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: jamgo en 25 de Febrero de 2011, 16:54:10 pm
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He escuchado a Rubalcaba en la radio y decía que había sido acordado en el consejo de ministros de hoy.

Te lo juro que lo he escuchado, te lo juro...

Un saludo

Es totalmente cierto pero según Rubalcaba no para que gastemos menos en combustibles sino para evitar que la nebulosa que rodea a las grandes ciudades de contaminación sea más leve. Otra jilipollez más grande, está demostrado, cada vez que abren la boca no es más que para pedír pan, pero que leches hace un cochazo por autopista o autovía a 110 por hora pa mear y no echar gota. Pero que impresentables, más os valía a los sociatas de dejaron de tanta capullez y sentaros a hacer cuentas haber si lograís sacarnos de la que nos habíes metido, imposible, esto no lo arregla ya ni DIoss y yo me huelo lo peor, piensa mal y acertarás.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: valle90 en 25 de Febrero de 2011, 17:45:30 pm
Ahora, ¿cuánto nos costará cambiar todas las señales de tráfico? ¿y actualizar los radares? ¿y la publicidad que le va a dar el gobierno en televisión y radio? ¿cuánto nos costará todo esto?

PD: alguno que otro saldrá económicamente beneficiado de este cambio, "sobretodo la empresa de señales".
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 25 de Febrero de 2011, 20:21:38 pm
Con esta reducción se espera reducir el consumo de carburante.  Al mismo tiempo, se ha acordado rebajar los billetes de RENFE para cercanías y media distancia.

La medida entrará en vigor el 7 de marzo, si no antes, pues ya han empezado a cambiar los límites de prohibición.

Pues si se reduce el consumo de gasolina, a mí no me parece mal.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Juaniz en 25 de Febrero de 2011, 21:00:44 pm
Habrá que ver si esa supuesta reducción en el consumo de carburantes no se ve compensada por el coste de colocación de nuevas señales viales, a no ser que haya otros intereses ocultos ....  >:( porque si es eso lo que de verdad pretenden habrían de haber puesto el límite bastante más bajo.
Me parece que detrás de todo esto está el afán recaudatorio de la DGT y su fijación por las estadísticas de accidentes.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 25 de Febrero de 2011, 21:13:04 pm
Yo voy a decir una cosa:

Zapatero vete ya porque eres el desastre más grande jamás conocido, un ser sin personalidad, de nulo talento, sin capacidad de reacción, sin preparación ni capacidad económica ni jurídica alguna, eres un desastre !!.

Este hombre es un atentado al sentido común, a los derechos y a nuestros bolsillo !!

PROHIBIDO PROHIBIR  ;D, pero sin con este hombre no se puede hacer de nada ya ene este país, está todo prohibido, vengan normas, y más normas, y vengan normas...

Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: jamgo en 25 de Febrero de 2011, 22:10:15 pm
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Yo voy a decir una cosa:

Zapatero vete ya porque eres el desastre más grande jamás conocido, un ser sin personalidad, de nulo talento, sin capacidad de reacción, sin preparación ni capacidad económica ni jurídica alguna, eres un desastre !!.

Este hombre es un atentado al sentido común, a los derechos y a nuestros bolsillo !!

PROHIBIDO PROHIBIR  ;D, pero sin con este hombre no se puede hacer de nada ya ene este país, está todo prohibido, vengan normas, y más normas, y vengan normas...



Cuantísima razón te tengo que dar Palangana, sin contar con la de multas que van a caer, el que más y el que menos NO VA A IR TODO EL TRAYECTO A 100 KM/hora, van a meter de cada palo que al tiempo......... Qué será de aquellos madrileños que bajaban a 180 por autovía para llegar cuanto antes a la playa, esta vez o se les hace eterno o van a pasar de ir a la playa, sí ,si es posible que ahorremos combustible, pero a qué precio ?????
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 25 de Febrero de 2011, 22:17:08 pm
Y además la de coches atrofiados de motor de va haber; la de accidentes que puede provocar esa velocidad en autovía; es seguir jugando el ZP este de las narices a ser padre en vez de CUMPLIR DE UN PUÑETERA VEZ las normas que ya existen en vez de legislar miles de veces lo mismo (cada vez de forma más restrictiva, para qué, si luego no tienen lo que hay que tener para hacer cumplir las normas que ya forman parte de nuestro OJ, que es arrestos y medios).

Tiene perdido el norte ZP hace mucho tiempo, SI ES QUE ALGUNA VEZ tuvo norte, que yo tengo mis serias dudas. Es un desatre (fijaros que baja la velocidad, pero quiere hacer conducir a los menores, está como una chota, yo creo  ;D)


Un saludo.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: jamgo en 25 de Febrero de 2011, 22:56:06 pm
También tengo que darte la razón esta vez, que yo lo he dicho mil veces la mayoría de los accidentes no se producen por el alcohol, o el despiste, sino por los adelantamientos obligatorios que nos hacen hacer los cuatro gambas que van a 100 por hora en autovía, o otro tipo de carreteras, ESOS SON LOS MAS PELIGROSOS, lo que tenían que hacer es retirarles el carnet, no se puede conducir por una autovía y si además es confluída a 100 nos obliga a hacer adelantamientos que no tendrían porqué hacerse, y que muchas veces resultan faltales.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: dojo en 26 de Febrero de 2011, 00:15:37 am
Aunque por genética odio absolutamente todo lo que huela a "suciata", en este caso he de darles la razón. Yo conducía, hace no mucho, a toda hostia. Gastaba mucho combustible, pero me daba igual. Cuando ha dejado de darme igual he rebajado la velocidad hasta unos miserables 130 km/h y he notado muchísimo la bajada de consumo. De igual manera, estoy seguro que a 110 gastaré mucho menos. Esto es de cajón.

No es la primera vez que se toma una medida similar. Ya ocurrió cuando la primera crisis del petróleo, a principios de los 70. Y posteriormente, cuando la primera guerra del Golfo, otro tanto, pero en esta ocasión se bajó directamente a los 90 Km/h. Duró tan poco que la mayor parte de la gente ni lo recuerda, máxime cuando los que aquí escriben no dejan de tener una edad que indica que en esos años eran unos infantes.

En cuanto a lo que dice jamgo sobre los adelantamientos, a mí me recuerda a los "canis". Esos sí que son un verdadero peligro. Quizás sea necesario recordarle que la velocidad aceptada por el Reglamento en cualquier vía pública es, como máximo, la permitida, y como mínimo, la mitad de aquélla. Puedo aceptar que es excesivo (por lo bajo) ir a 60 km/h en una autovía, aunque sea reglamentario, pero soltar tan alegremente lo mismo de quien va a 100 km/h me parece una pasada. Quizás a quien considere que está obligado a adelantar a quien va a esa velocidad sea a quien haya que retirarle el permiso de conducción. No por peligroso al volante, sino por tarado.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 26 de Febrero de 2011, 01:14:02 am
Velocidad: la adecuada a la vía y circunstancias (lo de toda la vida)

Velocidad máxima en autovía: 120 KM (lo de toda la vida)

¿Se permiten en el mercado coches y motos que alcanzan en segundos 250 KM?: SÍ.

¿Cobra el Estado impuestos por eso?: SÍ.

Luego de qué estamos hablando...

Yo es que debo tener un coco privilegiado  ;D (es broma), para cargarme las normas y sus fundamentos  ;D

Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: groovyricardo en 26 de Febrero de 2011, 01:17:43 am
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Aunque por genética odio absolutamente todo lo que huela a "suciata", en este caso he de darles la razón. Yo conducía, hace no mucho, a toda hostia. Gastaba mucho combustible, pero me daba igual. Cuando ha dejado de darme igual he rebajado la velocidad hasta unos miserables 130 km/h y he notado muchísimo la bajada de consumo. De igual manera, estoy seguro que a 110 gastaré mucho menos. Esto es de cajón.

No es la primera vez que se toma una medida similar. Ya ocurrió cuando la primera crisis del petróleo, a principios de los 70. Y posteriormente, cuando la primera guerra del Golfo, otro tanto, pero en esta ocasión se bajó directamente a los 90 Km/h. Duró tan poco que la mayor parte de la gente ni lo recuerda, máxime cuando los que aquí escriben no dejan de tener una edad que indica que en esos años eran unos infantes.

En cuanto a lo que dice jamgo sobre los adelantamientos, a mí me recuerda a los "canis". Esos sí que son un verdadero peligro. Quizás sea necesario recordarle que la velocidad aceptada por el Reglamento en cualquier vía pública es, como máximo, la permitida, y como mínimo, la mitad de aquélla. Puedo aceptar que es excesivo (por lo bajo) ir a 60 km/h en una autovía, aunque sea reglamentario, pero soltar tan alegremente lo mismo de quien va a 100 km/h me parece una pasada. Quizás a quien considere que está obligado a adelantar a quien va a esa velocidad sea a quien haya que retirarle el permiso de conducción. No por peligroso al volante, sino por tarado.


+ 1
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 26 de Febrero de 2011, 01:18:38 am
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Aunque por genética odio absolutamente todo lo que huela a "suciata", en este caso he de darles la razón. Yo conducía, hace no mucho, a toda hostia. Gastaba mucho combustible, pero me daba igual. Cuando ha dejado de darme igual he rebajado la velocidad hasta unos miserables 130 km/h y he notado muchísimo la bajada de consumo. De igual manera, estoy seguro que a 110 gastaré mucho menos. Esto es de cajón.

No es la primera vez que se toma una medida similar. Ya ocurrió cuando la primera crisis del petróleo, a principios de los 70. Y posteriormente, cuando la primera guerra del Golfo, otro tanto, pero en esta ocasión se bajó directamente a los 90 Km/h. Duró tan poco que la mayor parte de la gente ni lo recuerda, máxime cuando los que aquí escriben no dejan de tener una edad que indica que en esos años eran unos infantes.

En cuanto a lo que dice jamgo sobre los adelantamientos, a mí me recuerda a los "canis". Esos sí que son un verdadero peligro. Quizás sea necesario recordarle que la velocidad aceptada por el Reglamento en cualquier vía pública es, como máximo, la permitida, y como mínimo, la mitad de aquélla. Puedo aceptar que es excesivo (por lo bajo) ir a 60 km/h en una autovía, aunque sea reglamentario, pero soltar tan alegremente lo mismo de quien va a 100 km/h me parece una pasada. Quizás a quien considere que está obligado a adelantar a quien va a esa velocidad sea a quien haya que retirarle el permiso de conducción. No por peligroso al volante, sino por tarado.


+ 1



 ??? ??? ???
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: groovyricardo en 26 de Febrero de 2011, 01:27:40 am
  Por si no se entiende, con +1 quiero decir que estoy de acuerdo con la exposición del compañero, a los niñatos que cogen el coche empastillados y sin dormir en tres días tenían que retirarles el carnet a perpetuidad, habrá que esperar también al posible "margen" que den los radares a la hora de las multas, con el límite a 120 no te multaban hasta que no pasaras los 133 km/hora. Me comentó un guardia civil que suelen dar un margen de un "10% sobre el límite legal" hasta que un radar "salta" y te multa. Si aplican el mismo critero, sobre los 110 te permitirian margen hasta 121 km/hora más o menos , ¿no? habrá que mantenerse a la espera.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: dojo en 26 de Febrero de 2011, 02:54:06 am
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Velocidad: la adecuada a la vía y circunstancias (lo de toda la vida)

Velocidad máxima en autovía: 120 KM (lo de toda la vida)

No cuadra. No puedes decir al mismo tiempo la adecuada a la vía y circunstancias y lo de 120 Km (supongo que a la hora) también de toda la vida. O una cosa u otra, porque las vías y las circunstancias son cambiantes, mientras que eso de lo de toda la vida no.

Citar
¿Se permiten en el mercado coches y motos que alcanzan en segundos 250 KM?: SÍ.

¿Cobra el Estado impuestos por eso?: SÍ.

Luego de qué estamos hablando...

Menudo razonamiento.

¿Se permite en el mercado la venta de cuchillos? Sí ¿Cobra el Estado impuestos por eso? Sí. ¿Pueden los cuchillos servir para causar la muerte de una persona? Sí.

Estamos hablando de regular el uso de un instrumento (en este caso un vehículo). De la misma forma que se regula el uso de otro (un cuchillo en el ejemplo), penando el hecho de la muerte de una persona mediante su uso. ¿A qué viene meter aquí la capacidad de coger gran velocidad de un vehículo? ¿A qué viene meter aquí el hecho del cobro de impuestos? Se trata de economizar un combustible escaso y caro. Quizás el individuo particular pueda pagarlo, pero el Estado se ve obligado a hacer un esfuerzo para obtenerlo y es aquí donde ha de ejercitar sus prerrogativas de control público. A mi entender es correcta la medida.

Evidentemente tu no lo escuchaste, pero en los años 60 el Estado emitía unos anuncios en la televisión pública en los que aparecía un individuo dejando encendidas todas las bombillas y abiertos los grifos, y al final sonaba una voz que decía: "aunque usted pueda pagarlo, España no puede". ESO es socialismo de verdad y velar por los intereses generales.

Citar
Yo es que debo tener un coco privilegiado  ;D (es broma), para cargarme las normas y sus fundamentos  ;D

Ni de coña. (y no es broma)
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: dojo en 26 de Febrero de 2011, 03:01:26 am
Está absolutamente demostrado que las ventajas en consumo y ahorro de reducir 10 Km a la hora la velocidad son enormes. Mucho mayores que los costos. Evidentemente existe un peligro: que el tarado que circula a toda pastilla (en los dos ámbitos: velocidad y química) te arrolle. Pero es que ese tarado te va a arrollar igual aunque vayas a 150 Km/h, porque él siempre irá a más, envalentonado por el tripi, el cubata barato, el calimocho y el "chunda, chunda" o el "gitaneo" del loro del carro.

A esa especie no le afectan estos cambios, pero no pasa nada. No son demasiados y como van cascando (demasiado lentamente) cada vez son menos. A esto contribuye también la crisis (algo bueno había de tener): ya no disponen de viruta para comprarse un León negro, tunearlo y creerse Mad-Max. Los demás, incluyendo a los jubilados y a los curritos de toda la vida, pues nada... a correr algo menos y a ahorrar lo posible, que pintan bastos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 26 de Febrero de 2011, 06:35:06 am
Como señala Dojo, está muy claro que la mayor eficiencia energética se consigue a una velocidad menor.  El manual de mi coche señala, precisamente, que a más de 80 km/h el consumo de combustible aumenta mucho: la curva de consumo no es lineal. Por supuesto, no voy a 80 en autopistas, pero eso no significa que no sea consciente del sobreincremento del gasto.

No se trata tan sólo de que la gente pueda gastar lo que quiera gastar. Se trata también de que así se contaminará menos, y de que la factura que nos va a pasar el incremento internacional de precios del petróleo -especialmente tras la crisis libia- será menor. Y no se trata de la factura que paga cada persona, sino de la factura en términos de déficit exterior del Estado.




Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 26 de Febrero de 2011, 08:45:49 am
Oye amigo Drop, espero sinceramente que no te moleste, pero no hay una sola norma (que yo recuerde) en la legislatura del PSOE que te parezca deficiente, mala, contrpoducente etc


Por cierto, al compañero dojo le digo que 10 KM por en ahorro y contaminación es insignificante.

¿No será mejor echar un candado en los pirineos y que no entre ni un coche alemán, inglés, ni sueco en España? (es que corren mucho jeje). O no será mejor impedir en el mercado carros y motos que se pueden poner a 250 KM en segudos ? (es eso son impuestos, claro).

A ZP le gusta hacer daño, molestar, ya a estar alturas está claro.

Un saludo.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: jamgo en 26 de Febrero de 2011, 08:51:31 am
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Está absolutamente demostrado que las ventajas en consumo y ahorro de reducir 10 Km a la hora la velocidad son enormes. Mucho mayores que los costos. Evidentemente existe un peligro: que el tarado que circula a toda pastilla (en los dos ámbitos: velocidad y química) te arrolle. Pero es que ese tarado te va a arrollar igual aunque vayas a 150 Km/h, porque él siempre irá a más, envalentonado por el tripi, el cubata barato, el calimocho y el "chunda, chunda" o el "gitaneo" del loro del carro.

A esa especie no le afectan estos cambios, pero no pasa nada. No son demasiados y como van cascando (demasiado lentamente) cada vez son menos. A esto contribuye también la crisis (algo bueno había de tener): ya no disponen de viruta para comprarse un León negro, tunearlo y creerse Mad-Max. Los demás, incluyendo a los jubilados y a los curritos de toda la vida, pues nada... a correr algo menos y a ahorrar lo posible, que pintan bastos.

Pero vamos a ver, osea que tú asocias a todo aquel que vá a 150 que es un tarao, o que son cuatro niñatos empastillaos, tú fliplas , y yo te digo que mayormente en autovía los he visto a 150 o más, pero al 80% de los vehículos SEAMOS REALISTAS, y deja a un lado las pajas mentales del sr. Zapatero, pues según tu teoría más de la mitad de conductores están taraos, porque pocos he visto que respenten el límite de los 120 ( para eso llevarmos nuestros detectores de radar ). Con las autovías que tenemos que ahora considero son de muy buena calidad, lo veo de lo más aburdo porner ahora esto de 110, si antes no se respetaba la de 120, menos se vá a respetar la de 110, el que quiera ahorrar combustible lo hará con o sin límite de velocidad, lo habrá echo siempre y lo seguirá haciendo, eso es otra INCONGRUENCIA DE zp, ahorramos combustible conduciendo a menos velocidad, pero lo derrochamos con los millones de estufas que han tenido que comprar hosteleros y clavarlas en la puerta de su local, ( si es que quiere hacer algo de caja), la única pretensión que yo veo con esto del 110 por hora es poner multas a diestro y siniestro ( puesto que las de velocidad no se pueden recurrrir ) y no es otra. De momento digo lo que Palangana a tu querido ZP, le quedó muy muy grande lo de presidente de una nación, y además yo también que ha perdido la pinza totalmente, pero eso no es lo peor, lo peor son los cuatro analfabetos que siguen defendiendo sus restricciones de todo, estos si que están taraos de verdad por seguir las ordenanzas de un loco dehemente. Os habéis convertido en una secta ,de los disminuídos pquisicos. Un día de estos dice el ZP que hay un suidicio colectivo y vaís detrás con él, ahora que menudo descanso vaís a dejar a España
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: coco2 en 26 de Febrero de 2011, 09:06:15 am
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( puesto que las de velocidad no se pueden recurrrir )
[/quote]

¿¿¿¿Las multas de velocidad no se pueden recurrir???

A mi esta noticia me dejó ayer con la boca abierta, francamente no saben qué más van a inventar en vez de ponerse a trabajar de verdad.
Por la noche en un telediario escuché que el precio de cada señal supone 150 € (¡¡¡por una señal de lata!!!) y que, entonces, han optado por poner pegatinas con la nueva cifra, al módico precio de... ¡¡¡40€ la pegatina!!! (os juro que lo dijeron, yo también me sacudí las orejas)... ¿será esta empresa de pegatinas de algún familiar del Señor Bono?
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: jep en 26 de Febrero de 2011, 11:01:14 am
También yo lo creo cierto. Este país es el de la prohibición, i la mitad de las veces sin haber tomado en consideración el gasto que supone. Pagamos sin quejarnos el triple por obras que se presupuestaron, obligamos a los restauradores a invertir para adecuar zonas para fumadores, multandolos en caso contrario, y luego les decimos que han tirado el dinero porque hemos decidido que ya no se fuma en ningun sitio ( y que conste que ni fumo ni tengo negocio), Decimos que subimos desmesuradamente el precio del tabaco para evitar que la gente fume, y a la siguiente frase alardeamos del dinero que recogeremos de más con estos impuestos. Sinceramente, no se si otro gobierno hubiera hecho las cosas igual de mal, pero da lo mismo las siglas que enarbolen, no recuerdo haber estado peor. Espero equivocarme, pero todo parece apuntar que volvemos a la edad media, donde habia ricos muy ricos y pobres muy pobres, que debian entregar casi todo lo que ganaban trabajando de sol a sol para poder malvivir.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 26 de Febrero de 2011, 11:29:04 am
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Oye amigo Drop, espero sinceramente que no te moleste, pero no hay una sola norma (que yo recuerde) en la legislatura del PSOE que te parezca deficiente, mala, contraproducente, etc

Por cierto, al compañero dojo le digo que 10 KM por en ahorro y contaminación es insignificante.

¿No será mejor echar un candado en los Pirineos y que no entre ni un coche alemán, inglés, ni sueco en España? (es que corren mucho je je). ¿O no será mejor impedir en el mercado carros y motos que se pueden poner a 250 KM en segundos ? (es eso son impuestos, claro).

A ZP le gusta hacer daño, molestar, ya a estar alturas está claro.

Un saludo.

Pues sí, hay cosas que ha hecho el PSOE que no me han gustado.

No me gustó la suspensión de la Ley 9/2009, de 6 de octubre, de ampliación de la duración del permiso de paternidad en los casos de nacimiento, adopción o acogida.

No me gusta que el Estatuto Básico del Empleado Público haya sido redactado en forma tan general que permite la suspensión de entrada en vigor de muchas normas, dado que está condicionada a la aprobación de normas de función pública de desarrollo.

No me gusta que mantengan como Delegado Especial contra la Violencia de Género a Miguel Lorente Acosta, que me parece bastante inútil; bueno, es que opino que incluso la definición de "violencia de género" ofrecida por la Ley debería ser revisada.

No me gustan muchas cosas.

Pero esta hay que aplaudirla en la situación económica en que estamos. Tiene sentido, es lógica, permite reducir el déficit del comercio exterior, y redirigir fondos hacia consumos internos, lo cual favorece el crecimiento.

Una reducción de 120 a 110 km/h supone una disminución del 9.3%.

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Por cierto, al compañero dojo le digo que 10 KM por en ahorro y contaminación es insignificante.

¿Estás seguro de lo que dices? Porque no es cierto. Resulta que la disminución del consumo es superior a ese 9.3%.  Se acerca al 15% si el motor es de gasolina, 11% si es diesel.

El PP descalificó este recorte  de la velocidad como una decisión "soviética". Las asociaciones de conductores también fueron duras con el Gobierno, pero no así las de víctimas de accidentes.

El óptimo consumo de un coche se produce a 90 por hora (la velocidad que recomienda la Agencia Internacional de la Energía en su informe How to save oil in a hurry, pero entre 120 y 110 hay una reducción significativa.
Eso pone en El País de hoy: http://www.elpais.com/articulo/espana/Industria/cifra/ahorro/bajar/velocidad/1400/millones/ano/elpepuesp/20110226elpepunac_2/Tes

Y el informe de la AIE lo puedes encontrar en http://www.iea.org/textbase/nppdf/free/2005/SavingOil.pdf

El PP es un partido que ha perdido el norte y que no tiene visión de Estado.  Esta medida es correcta, y si acaso, se queda corta. Viene acompañada de una reducción de tarifas en RENFE: parece lo suyo. Supondrá una disminución de impuestos, dado que hay un impuesto de carburantes por litro. Pero puede suponer ingresos adicionales por la transferencia al consumo.


Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 26 de Febrero de 2011, 11:45:43 am
Cualquier revista especializada de coches te dice que el impacto en el ahorro es como mucho de un 5% si se reduce la velocidad de 120 a 110.

Es de cajón que no sea un 15%: yo con un depósito lleno hago unos 720km. Normalmente voy por autopista de casa al trabajo y vuelta, por lo que suelo ir a 120 en la mayoría de mis trayectos. Bien: yo te aseguro que si fuera a 110km/h haría como mucho con el depósito lleno unos 750km (unos 30km más, lo que se aproxima a un 5%), pero ni de broma 830km (108 km más, que sería un 15%), que según Rubalcaba es lo que me voy a ahorrar (un 15%, qué barbaridad...).

A mí me parece una medida recaudatoria, ya que si de verdad se quisiera ahorrar en combustible no solamente bajarían el límite a los turismos en autopistas; también a los camiones que han de ir a 90 para que circulen a 80, a los autobuses interurbanos, etc... Pero como las infracciones de estos rara vez suelen ser de velocidad, es mejor ir directamente a por los que sí pueden circular a 120km/h, para ahora multarles.

No me parece mal la idea, pero que digan que es para lo que es: sacarnos más cuartos. Lo que tampoco me gusta es estas medidas transitorias que se sabe cuándo empiezan... pero no nos dicen cuándo acaban.

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: dangoro en 26 de Febrero de 2011, 12:11:48 pm
En fin, que ganas tengo de vengarme de los socialistas con mi voto.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 26 de Febrero de 2011, 14:19:53 pm
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Cualquier revista especializada de coches te dice que el impacto en el ahorro es como mucho de un 5% si se reduce la velocidad de 120 a 110.

De acuerdo con el documento anterior de la AIE, calculando la reducción de 120 a 110 km/h, y haciendo las aproximaciones necesarias de forma lineal (que no lo es: el resultado será mayor), se obtiene un resultado de una reducción del 10.43%.

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A mí me parece una medida recaudatoria

No sé. Es cierto que puede que se impongan más multas, pero también es cierto que si se gasta menos gasolina también se recibirán menos impuestos por este concepto. (Disminución de impuestos probablemente equilibrada por el aumento del consumo en otros productos.)

Sigo pensando que es una medida inteligente para hacer frente al alza del petróleo, así como para incentivar (aunque sea mínimamente) el crecimiento.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: dangoro en 26 de Febrero de 2011, 14:53:35 pm
¿bueno y si segun Rubalcaba el suministro esta garantizado por que se tienen que meter en si el ciudadano quiere ahorrar o no gasolina?.



Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 26 de Febrero de 2011, 15:10:14 pm
Porque así se reduce el déficit comercial con el exterior: http://www.cincodias.com/articulo/economia/deficit-comercial-crecio-42-2010-supera-52000-millones/20110221cdscdseco_9/

Especialmente ante el alza del petróleo.

Y porque así el ahorro del ciudadano seguramente lo dedicará a otras cosas más últiles para el crecimiento del PIB nacional. Es una gotita de agua, tal vez, pero favorece la creación de empleo.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: jamgo en 26 de Febrero de 2011, 16:45:18 pm
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Porque así se reduce el déficit comercial con el exterior: http://www.cincodias.com/articulo/economia/deficit-comercial-crecio-42-2010-supera-52000-millones/20110221cdscdseco_9/

Especialmente ante el alza del petróleo.

Y porque así el ahorro del ciudadano seguramente lo dedicará a otras cosas más últiles para el crecimiento del PIB nacional. Es una gotita de agua, tal vez, pero favorece la creación de empleo.


Drop, sin ánimo de ofender, pero todo lo que hace ZP lo defiendes, le sacas tu lógica de dónde no la hay, y te lo crees. Dios Mío que hubieras sido si todo esto lo hubiera echo el SR.AZNAR ( la gerra civil seguro )
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: yebela en 26 de Febrero de 2011, 16:49:24 pm
Podemos modificar los coches, con un sistema que ahorrara miles de millones de euros. Es el siguiente:

-Se procede a hacer un agujero en la parte donde estan los pies del  conductor

-Se compran zapatos de suela extra dura para usarse como en la pelicula de los picapiedra y asi acelerar o frenar  segun desee el conductor.

-Si se quiere potencia extra, se agujerearan las partes del copiloto y traseras.
  
Adios a los combustibles, ahorro máximo, máxima velocidad, pues si en tu coche va Usain Bolt, unos 40 km/h      :)  
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: groovyricardo en 26 de Febrero de 2011, 17:39:27 pm
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Está absolutamente demostrado que las ventajas en consumo y ahorro de reducir 10 Km a la hora la velocidad son enormes. Mucho mayores que los costos. Evidentemente existe un peligro: que el tarado que circula a toda pastilla (en los dos ámbitos: velocidad y química) te arrolle. Pero es que ese tarado te va a arrollar igual aunque vayas a 150 Km/h, porque él siempre irá a más, envalentonado por el tripi, el cubata barato, el calimocho y el "chunda, chunda" o el "gitaneo" del loro del carro.

A esa especie no le afectan estos cambios, pero no pasa nada. No son demasiados y como van cascando (demasiado lentamente) cada vez son menos. A esto contribuye también la crisis (algo bueno había de tener): ya no disponen de viruta para comprarse un León negro, tunearlo y creerse Mad-Max. Los demás, incluyendo a los jubilados y a los curritos de toda la vida, pues nada... a correr algo menos y a ahorrar lo posible, que pintan bastos.
De momento digo lo que Palangana a tu querido ZP, le quedó muy muy grande lo de presidente de una nación, y además yo también que ha perdido la pinza totalmente, pero eso no es lo peor, lo peor son los cuatro analfabetos que siguen defendiendo sus restricciones de todo, estos si que están taraos de verdad por seguir las ordenanzas de un loco dehemente. Os habéis convertido en una secta ,de los disminuídos pquisicos. Un día de estos dice el ZP que hay un suidicio colectivo y vaís detrás con él, ahora que menudo descanso vaís a dejar a España


Una elaborada argumentación, pero más digna de forocoches que de un foro universitario, no sufra usted, que si ZP se suicida ya seguiremos otros muchos incordiando, si me permite una observación deje de hablar en nombre de España, que usted sólo se representa a sí mismo ( y ya es mucho suponer).
En mi diccionario de analfabeto no figuran los términos "quisico" ni "suidicio" ni "dehemente", si es un problema de dislexia, no sufra usted tampoco, no es ningún deshonor, como no lo es tener una minusvalía mental, de  hecho admiro profundamente a las familias que sacan adelante a sus hijos disminuidos, sin ir más lejos tal y como hace el seleccionador de fútbol D.Vicente del Bosque, que no necesitaba ser nombrado marqués para tener una clase de la que carecen otros muchos...

Y ahora hablando de lo que nos ocupa, el diario "El Mundo" en su edición de hoy, comenta que según "fuentes de tráfico" los radares podrían habilitarse para detectar a los que superen los 127 Km/h, no a 110,  un poquito más de los 121 que comentaba ayer en mi anterior mensaje, con lo cual aunque la teoría es de 120 a 110, la "práctica" puede que sea de 133 o 135   a  127.  Ea, a relajarse todos!
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 26 de Febrero de 2011, 17:55:13 pm
Vamos a suponer que se ahorra un 10,43%. Y digo vamos a suponer, porque como sabes esto ha de ser una media, y el 10,43% supone un tope máximo (es decir: habrá conductores que ahorren ese 10,43% como máximo y otros, por su conducción, un 2% o menos).

Pero dicho eso, y suponiendo que sea cierto esa tope máximo; y suponiendo también que todos conducimos en condiciones ambientales óptimas; y suponiendo que logramos ese 10,43% cada uno de nosotros y logramos que sea una media lo que es un tope máximo alcanzable… Veamos qué pasaría:

- yo me ahorro un 10,43% de unos 60 euros que me cuesta el depósito (realmente voy a seguir consumiendo lo mismo, pero estiraré el depósito para hacer un 10,43% más de kilómetros). OK. Ese 10,43% de 60 euros son: 6,26 euros.

- el Estado, “preocupado por el medio ambiente y por el aumento del precio del petróleo y el impacto que puede tener en el bolsillo de los ciudadanos”, no baja los impuestos sobre el carburante. Se “sacrifica” papá Estado y deja de ingresar… Ponle, para que no haya quejas, aunque sea menos, pero para beneficiarte en este planteamiento pongamos que reduce de ingresos un 70% de impuestos que contienen esos 6,26 euros: así de ese esos 6,26 euros de ahorro (que ya hemos visto que el Estado no pierde nada, pero supongamos que a la larga supone un descenso de demanda del 10,43%, -mucho suponer-): en total el Estado deja de ingresar de mi depósito de 60 euros: 4,38 euros.

- sin embargo, en una autopista donde puedo circular a 120km/h, a día de hoy y según el anexo IV de la Ley 18/2009, la multa por exceso de velocidad, tal como están las cosas y hasta el 7 de marzo, me cuesta 100 euros y cero puntos. Si sobrepaso los 150 Km/h, ya serían 300 euros y dos puntos. A partir del 7 de marzo, el superar los 110 Km/h que antes era cero euros, ahora serán 100 euros. Pero superar los 140 Km/h que antes era 100 euros y cero puntos, ahora serán 300 euros y 2 puntos.

- luego “el gran sacrificio” que ha dejado de ingresar el Estado, 4,32 euros por depósito, unido al de otros 23 conductores que hagan lo mismo, viene a ser unos 100 euros que no se recaudan vía impuestos indirectos. Bien: sin embargo tenemos a 24 personas que antes por circular a 111 Km/h no recibían multa alguna: ahora con uno sólo de ellos que circule a esa velocidad, compensa al Estado lo que ha dejado de ingresar por impuestos indirectos de los 24 en total.

- si añadimos lo que hace unas semanas dijo la DGT sobre que serían más estrictos con los excesos de velocidad…  la lógica dice además que no será solamente uno de esos 24 el que supere esos 110 Km/h, sino más personas, porque llevamos años pudiendo circular a más de esa velocidad: es decir, compensado para el Estado con creces.


Primero me dijeron que podría vivir en un piso de 30 metros cuadrados; luego que era posible cobrarme más si consumía a partir de una cantidad determinada de litros de agua al mes (algo que la media lo consumimos en una sola semana); luego dónde no puedo fumar; ahora me dicen a qué velocidad he de circular.

En serio: ya solamente falta que regulen la vida sexual de los ciudadanos, y a lo mejor sabiendo que hoy sábado está prohibido salir de ligue y buscar “a ver si cae algo”… me quedo ya directamente mejor en casa, que así por lo menos fumo donde quiero y además tampoco consumo gasolina. Eso sí: lo que se me va a agriar es el carácter un montón…  :)

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 26 de Febrero de 2011, 18:09:58 pm
Hola Drop, gracias por contestar y aclarar algunas cosas. Sí, efectivamente eso de que no reduce prácticamente nada el consumo no estoy seguro (no me lo he estudiado yo, tienes razón), pero yo lo he escuchado precisamente ayer en la televisión, ESO ANDABAN DICIENDO !!

A mí no me gustan muchas cosas que ha hecho el PSOE: NO !!, ha sido ZAPATERO, el PSOE es culpable por ponerlo ahí y dejarle hacer (culpable or omisión), pero en realidad no toda la izquierda ni todos los simpatizantes del PSOE está de acuerdo con ZP (yo por ejemplo).

A ZP lo he votado yo las dos veces y no habrá una tercera. Su primera legislatura me dejó satisfecho, verdaderamente pienso que estuvo bien y alcanzó de NOTA 6.50 (aprobado alto), lo cual no está mal teniendo en cuenta una lamentable oposición del PP que tuvo y otros probelmas; pero esta legislatura ha estado muy deficiente (2.50 de nota), no ha arreglado nada, se ha hecho muy derechas y amigo de los EEUU y de la UE.

No me gusta, tiene además incontinencia legislativa y se cree un iluminado. Un saludo cordial.

Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: groovyricardo en 26 de Febrero de 2011, 18:15:10 pm
En el auto de papaaaaá!!!   Siempre queda incordiarrrrrr!!!


http://www.youtube.com/watch?v=qpVvWt62qME&feature=related





Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 26 de Febrero de 2011, 18:21:22 pm
Es cierto, que he olvidado comentar... que primero nos cargamos al gremio de fabricantes de ceniceros, y ahora a los que hacían esos fabulosos portaretratos que decían aquello de "Papá, por favor, no corras".  :D

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 01 de Marzo de 2011, 21:17:58 pm
Pues parece ser que tampoco será 10,43%... sino lo que la lógica nos decía a algunos de nosotros... Vaya por Dios.

El Gobierno no solamente improvisa, sino que encima está descoordinado.

Los ahorros estimados en carburante para este Gobierno serían:

- 15% para Alfredo P. Rubalcaba.

- 3% para Miguel Sebastián.

- hasta un 22% para José Blanco.

Para los expertos… un 5%, que fue lo que dije sin ser un experto pero sí un conductor como otro cualquiera con algo de sentido común; esta cifra es de cajón, y cualquiera podrá comprobarlo en una semana poniendo el contador de kilómetros a cero cuando llene el depósito y viendo la cifra que marque cuando entre en reserva, y compararlo con los km que habitalmente suele hacer con un depósito lleno ahora (el que cumpla lo de ir a 110, claro está… que el resto no notará nada, y la gran y única medida en ahorro energético del gobierno en SIETE AÑOS, se quedará en nada).

http://www.libertaddigital.com/economia/reducir-la-velocidad-a-110-kmh-solo-ahorrara-un-3-de-combustible-1276415710/

Se quedaría en nada esa gran medida de ahorro energético de no ser por esto:

Las infracciones por exceso de velocidad se estima aumentarán en un 30%, aunque los ingresos en dinero contante y sonante, será mucho más que ese 30%, obviamente (por lo que dije de que el exceso de 140 km/h en una vía limitada a 120 se multa con 100 euros; pero en una vía que ahora se limita a 110 se multará el exceder de 140 km/h con 300 euros y dos puntos).

Es decir: no es una medida para ahorrar en carburante. Es una forma de recaudar dinero como sea, que han intentado vender como una medida para disminuir el consumo de petróleo y ahorrar energía, pero que ha engañado solamente a unos pocos fieles de la ideología del partido…, ni si quiera a todos.

Que por cierto: ahora hablan de “farola encendida, otra apagada”. Hace unos años, los paneles luminosos se llamaban paneles informativos, porque informaban de un accidente en un punto kilométrico próximo; o de retenciones…
Cuesta un dineral el tenerlos encendidos. El gasto acumulado es enorme desde que el educado Pere Navarro Olivella (http://www.cadenaser.com/sociedad/audios/pere-navarro-va-circulando-ve-abre-todo-alto-guardia-civil-impresion-tendra-he-cagado/csrcsrpor/20050321csrcsrsoc_1/Aes/) decidiera tenerlos así las 24h del día, con mensajes absurdos, que han hecho que ya nadie lea lo que ponen, porque ya no informan de nada, aunque estén encendidos por horas, días, meses y años de forma permanente…


Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: groovyricardo en 02 de Marzo de 2011, 00:28:13 am
Sería positivo que esta medida se acompañara de otras muchas, una mejora en el estado de las carreteras, por ejemplo, cuanto más segura es la conducción menos gasto se hace también de combustible.

¿Para cuándo un abaratamiento de los coches eléctricos o híbridos? Es un secreto a voces que ya existen otras patentes que permitirían la fabricación de vehículos de al menos 90 caballos, con energías límpias, pero se encuentran en manos de las principales compañías petrolíferas, no para desarrollarlas sino para todo lo contrario.

En otros países europeos existen  cursillos subvencionados de "conducción segura" en circunstancias adversas ( niebla, nieve, hielo, etc.) que permiten disfrutar de descuentos en las pólizas de seguros, aquí como siempre toca "pagar y callar".

A mí , en definitiva, tampoco me molesta tanto que haya menos "fitipaldis" por carretera, el viaje también forma parte de las vacaciones ¿no? Lo siento por Alonso si se duerme, que se ponga una rueda de prensa de Hamilton en la radio para mantenerse despierto, cada cual tiene sus "trucos".
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: jamgo en 02 de Marzo de 2011, 03:02:02 am
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Sería positivo que esta medida se acompañara de otras muchas, una mejora en el estado de las carreteras, por ejemplo, cuanto más segura es la conducción menos gasto se hace también de combustible.

¿Para cuándo un abaratamiento de los coches eléctricos o híbridos? Es un secreto a voces que ya existen otras patentes que permitirían la fabricación de vehículos de al menos 90 caballos, con energías límpias, pero se encuentran en manos de las principales compañías petrolíferas, no para desarrollarlas sino para todo lo contrario.

En otros países europeos existen  cursillos subvencionados de "conducción segura" en circunstancias adversas ( niebla, nieve, hielo, etc.) que permiten disfrutar de descuentos en las pólizas de seguros, aquí como siempre toca "pagar y callar".

A mí , en definitiva, tampoco me molesta tanto que haya menos "fitipaldis" por carretera, el viaje también forma parte de las vacaciones ¿no? Lo siento por Alonso si se duerme, que se ponga una rueda de prensa de Hamilton en la radio para mantenerse despierto, cada cual tiene sus "trucos".


Has puesto las palabras que ha argumentado el SR. ZAPATERO en tu escrito, todo son ventajas la " PROHIBICION " de ir a más de 110, estas ya nos las sabemos por zapa y el enterrador ( Rubi-calva). Yo estoy con Alonso. Saludos
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: jamgo en 02 de Marzo de 2011, 03:30:00 am
Sim embargo otros  países de la CE, me pareció oír Francia y ALemania no estoy segura, ( que también han pasado por la crisis económica ), nunca han tomado esta medida tan drástica y a la vez ridícula, esto también comentado por expertos y no lo digo ya por Alonso ( al cual le doy un 10 por su sinceridad ) van a hacer justo lo contrario subir a los 130 y 138 ( perdón no recuerdo exactamente los países que nombraron ).   ¿qué vamos al contrario que los países vecinos de la CE ? yo opino bajo mi punto de vista que esta disminución de tráfico puede ser todo lo contrario, aumento en accidentes de tráfico, por lo que comenté ya hace tiempo, los lentos son los que provocan accidentes, ahora todo será adelantar camiones, autobuses, o bien ir con el culo pegado detrás de ellos, con el peligro que esto esto entraña etc..... porque no creo y con el tiempo se verá que le gente respete los 110. Y volviendo al tema de ALonso olé sus huevos, el tío se ha mojado, y ha dicho la pura verdad, ir con un coche de alta gama, teniendo las autovías que tenemos, el efecto aburrimiento-tendencia a dormirse, ahora será más elevado, en fín el tiempo dará la razón como en todo, como por ej,en hostelería una media del 30 % menos de ingresos desde la entrada en vigor de la ley absurda del tabaco. Una barbaridad.

Resumen: UNICO AFAN RECAUDATORIO, multas a diestro y siniestro, vá a ser inevitable. Ese es el fín de esta ley,. Todo esto es de cajón y el que diga lo contrario, se engaña a sí mismo, todo está demasiado politizado y para los socialistas, si esta medida la han puesto los de su partido está de puta madre al igual que la del tabaco  y muchas otras más QUE NINGUNA HA DADO RESULTADO POSITIVO ALGUNO PARA LA ECONOMIA ESPAÑOLA. A las pruebas me remito, cada día España está más en el hoyo.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: jamgo en 02 de Marzo de 2011, 03:40:11 am
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Sería positivo que esta medida se acompañara de otras muchas, una mejora en el estado de las carreteras, por ejemplo, cuanto más segura es la conducción menos gasto se hace también de combustible.

¿Para cuándo un abaratamiento de los coches eléctricos o híbridos? Es un secreto a voces que ya existen otras patentes que permitirían la fabricación de vehículos de al menos 90 caballos, con energías límpias, pero se encuentran en manos de las principales compañías petrolíferas, no para desarrollarlas sino para todo lo contrario.

En otros países europeos existen  cursillos subvencionados de "conducción segura" en circunstancias adversas ( niebla, nieve, hielo, etc.) que permiten disfrutar de descuentos en las pólizas de seguros, aquí como siempre toca "pagar y callar".

A mí , en definitiva, tampoco me molesta tanto que haya menos "fitipaldis" por carretera, el viaje también forma parte de las vacaciones ¿no? Lo siento por Alonso si se duerme, que se ponga una rueda de prensa de Hamilton en la radio para mantenerse despierto, cada cual tiene sus "trucos".


Has puesto las palabras que ha argumentado el SR. ZAPATERO en tu escrito, todo son ventajas la " PROHIBICION " de ir a más de 110, estas ya nos las sabemos por zapa y el enterrador ( Rubi-calva). Yo estoy con Alonso. Saludos

Perdón que me he equivocado, pareces el portavoz de Zapatero, las ventajas de esta prohibición conducir a MENOS de 110, por cierto ahora para el verano haré los trayectos en mi scooter, total....... al menos me dá el sol y me pongo morena. PERO QUE RIDICULEZZZZZZZZZZZZ , y que halla peña que le siga el rollo al hijo puta este...... viva el analfabetismo español.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: dllp6 en 02 de Marzo de 2011, 11:49:25 am
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Con esta reducción se espera reducir el consumo de carburante.  Al mismo tiempo, se ha acordado rebajar los billetes de RENFE para cercanías y media distancia.

La medida entrará en vigor el 7 de marzo, si no antes, pues ya han empezado a cambiar los límites de prohibición.

Pues si se reduce el consumo de gasolina, a mí no me parece mal.
Hola Drop (y todos los demás)
No me he podido aguantar y tengo que comentar algo.
Primero decir que soy ardorosamente partidario de la moderación en la velocidades al volante, de las sanciones fuertes a los que vayan bebidos o fumados (que son muchos) y de retirar el carnet a quien no hace más que demostrar su inconsciencia e imprudencia al volante cada vez que se pone ante uno.
Ahora bien, hablar de esta medida como medida de ahorro, no es erróneo en sí mismo, pero creo que sí es, al menos, un poco voluntarista. dar porcentajes aproximados de ahorro es una especulación que no se sostiene desde un punto de vista científico. Para que ello fuera así todos los coches debeían tener los mismos caballos, la misma potencia, la misma eficiencia, la misma antigüedad, circular pr las mismas vías y ser conducidos por humanos con las mismas condiciones económicas, laborales, incluso en el comportamiento, etc, etc.
Creo que es claro que gasta bastante más un Range Rover de gasolina y 240 cv a 110 que un Seat Ibiza diesel de 68 cv a 120. Y como etos ejmplos muchos más. ¿Cómo es capaz el gobierno de hacer un cálculo prospectivo del gasto futuro? Evidentemente sólo se puede en base a datos pasados; y presuponer que en la situación que estamos, y a la que vamos, los usos y prioridades de gasto de la población (perdón, de la cidadanía) serán constantes, es una suposición, sólo eso, como otras, que también caben, ¿o es que "ad futurum" sólo cabe un escenario?. Por ejemplo, está demostrado que cuando sube mucho el precio de los carburantes quienes primero limitan el uso del coche (si pueden, que también hay motivos que ls hacen imprescindible, trabajo, colegio, etc) son las rentas bajas, que dificilmente alcazan a tener coches de gran peso y cilindrada y que quienes siguen circulando, pues notan menos el precio, son las rentas altas que no dejan de circular en sus grandes trastos consumidores de energía.
Si al final el ahorro en carburante es bajo, en torno al 2%por ejemplo (cifra perfectamente posible) ¿habrá merecido la pena lo invertido en el cambio? no sé.
Y digo más, como ya dije hace más de un año (p.e. en el hilo ciudadanos solidarios) cuando justificabas (aquí si hablo de Drop) la necesidad de subir los impuesos para hacer frente a las necesidades que se nos vienen encima. Digo más, repito, DE ACUERDO, quizá sea necesario, pero empecemos por donde se debe, ya está bien. Quien legisla se acuerda de subirnos los impuestos, pero ellos continúan teniendo un tratamiento fiscal privilegiado, ¿o no?; siguen despilfarrando en obras que dan risa con tanto plan E (que ya vimos los resultados que han tenido en las cifras de paro), siguen gastando en lo estético de aquí a las municipales; nos modifican el régimen e jubilaciones lo que significa trabajar más para cobrar menos (lo pinten y lo digan como lo digan el PSOE, la UGT y CCOO), pero ellos siguen teniendo su propio régimen privilegiado (o fraudulento véase ERE "reptiles" p.e.), nos "obligan" a ahorrar gasolinas pero ellos siguen circulando (muchas veces sin necesidad) en coche oficial; ya está bien, hombre, ya está bien. Limitenme todo lo que quieran la velocidad (mayor recaudación en multas) pero den ejemplo y bájense del coche Uds. Con el mayor índice de paro y el menor de crecimiento en la UE, ¿podemos seguir siendo los que más coches oficiales tenemos por cabeza? ¿Qué es una medida que van a adoptar para acompañar a lo anterior? Pues ya están tardando, y de todas formas, habrá que verlo; y si estás de acuerdo en que debería hacerse, dílo,dí que está mal que no lo hagan, no esperemos a que la adopten para estar de acuerdo. Es que, es tremendo esto de estar siempre de acuerdo con lo que hacen.
A muchos nos ha bajado el sueldo (y mucho),a todos nos han subido los impuestos directos e indirectos, y a todos nos sube el IPC. Vamos que las cosas no van bien, y se necesitan grandes reformas, grandes cambios, y si proponerlas es haber perdido el norte, es que algo se mira con demasiado sectarismo. Menos ingresos, más impuestos y precios altos, sólo tiene una consecuencia, menos (y cada vez menos) renta disponible, luego no habrá consumo ni inversión (y el ahorro es para afrontar la deuda privada, que ya es hora) y seguiremos en este círculo vicioso que ya señalamos muchos hace más de un año. La solución no es subir impuestos sino gastar sólo en lo estrictamente necesario para poder bajarlos, hay una diferencia abismal, mientras el dinero no esté en manos de los particulares no habrá recuperacón económica, y si no al tiempo.

Y de lo de RENFE, es otra. ¿Te parece bien que se bajen los billetes? Pero si son precios públicos, ¿no había que subirlos en épocas de crisis? Aquí he dicho yo la vergüenza que daba las subidas de precio de los cercanías, que es lo que usamos las rentas medias-bajas; y sin embargo no ví a ningún filogubernamental criticarlo, pero ahora si lo bajan hacen bien; conclusión si el gobierno sube el billete de cercanías, bien; y si lo baja, pues bien, gran criterio, cambiante, pero bueno, es uno como otro, en este caso uno, el de lo que diga el gobierno. De todas formas también están tardando en bajarlo, a ver si a las 14:00 al llegar a la estación tengo una sorpresa; y además, de bajarlo, habrá de ser un 15% al menos, digo yo, porque subir, lo que es subir, ha subido un 13% desde el 2009, vamos desde "anteayer" (mi "bono 10 viajes" de 9,90 a 11,15). (Por cierto, alguno de mis compis liberados viviendo más cerca que yo llegan en unos X5 y similares que "me se cae toa la babona" cuando los veo; pero mejor es cuando hay reunión del "partiu" o del "sindicatu" en el Hospital y ves 17 Audi A6 (u 8, no sé, me pierdo), eso si que son políticas progresistas de ahorro energético, pero antes de acabar con eso, legitimaremos 100 minipropuestas que no van muy allá)

En resumen, bien por las 100 minipropuestas si son para ahorro, por poco que sea, pero hagamos YA las grandes reformas, dejemos de estar siempre dando vueltas a lo accesorio y abandonando lo sustancial porque nos da miedo decir lo que hay que hacer, pero que tarde o temprano será irremediable. Adelgazamiento del sector público, eliminación empesas públicas,eliminación emplo público laboral, todo empleo público vía oposición, limitación de mandos intermedios y de altos cargos, limitación de la libre designación, limitación del número de representantes públicos (concejales, consejeros, etc) fusión de municipios, eliminación de organos superfluos (consejos asesores, consultivos,etc), redución de tramites para la constitución de empresas, reducción de impuestos, pago de IVA cuando se cobre, eliminación de algunas competencias financieras autonómicas, eliminación duplicidad en las funciones, contención en el gasto y elimnación de los de representación, eliminación de un gran número de liberaciones sindicales,eliminaión de un gran número de subvenciones a la cultura, etc, etc, etc, podría seguir un buen rato. Lo triste es que antes de afrontar nada de lo anterior seguiremos hablando de minucias como los 110 Km/h.

Perdonad el rollo y la ortografia.
Hasta pronto.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: dllp6 en 02 de Marzo de 2011, 11:52:32 am
Acabo de releer y veo muchos gazapos, perdón; mucha prisa y teclado viejo (viejísimo)
Hasta pronto.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: dojo en 02 de Marzo de 2011, 14:07:02 pm
Ayer mismo, los reporteros de Antena 3 TV hicieron la prueba de consumo: Mismo vehículo, mismo trayecto. De los estudios de Antena 3 en un pueblo de Madrid a Burgos. En el viaje de ida se consumieros 17,50, con unas dos horas y -creo- cinco minutos de duración. En el de vuelta, fueron dos litros y medio menos, con once minutos más.

En ambos casos se puso la velocidad de crucero -mediante el limitador-. En el primero a 120 y en el segundo de vuelta a 110. Veamos la parte matemática:

Si 17,50 ------------ 100
    15,00 -----------    X

X = (15 x 100) / 17,50 = 85,714285714285714285714285714286 aprox. 86

100 - 86 = 14

Las matemáticas ni se votan ni se discuten. Sale un 14 % de ahorro en consumo.

Lo que otros escribientes llaman -gentilmente- fitipaldis y yo llamo tarados, van a seguir arrollando a los componentes de la especie homo sapiens independientemente de la velocidad a la que vayan éstos, ya que los que les pone no es ir a una velocidad alta, sino ir SIEMPRE más deprisa que los demás, ya que se trata de dar la nota.

Es evidente, como dice dllp6, que no todos los vehículos poseen las mismas características. Cierto. Pero la prueba referida se hizo ayer mismo, de madrugada, sin tránsito apenas en la autovía y con un carro nuevo, moderno. Es decir, un vehículo que ya de por sí intenta ahorrar. Si la misma prueba se hubiera realizado con otro coche de más de seis años no me cabe duda alguna que el margen de ahorro hubiera sido superior. Y si nos retrotraemos a mi tierna infancia, cuando llevaba un rugiente 1430, ya ni os cuento. Eso sí era gastar.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 02 de Marzo de 2011, 14:15:35 pm
Efectivamente, las matemáticas no fallan:

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Es de cajón que no sea un 15%: yo con un depósito lleno hago unos 720km. Normalmente voy por autopista de casa al trabajo y vuelta, por lo que suelo ir a 120 en la mayoría de mis trayectos. Bien: yo te aseguro que si fuera a 110km/h haría como mucho con el depósito lleno unos 750km (unos 30km más, lo que se aproxima a un 5%), pero ni de broma 830km   (108 km más, que sería un 15%), que según Rubalcaba es lo que me voy a ahorrar (un 15%, qué barbaridad...).

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: dojo en 02 de Marzo de 2011, 14:59:41 pm
Lo que tu haces, RobertMAD, no son matemáticas. Son estimaciones. Y esas sí que fallan. Para calcular la diferencia de consumo a una u otra velocidad hay que hacer lo que esos reporteros: igual vehículo, igual trayecto, iguales condiciones de tránsito (madrugada en una autovía), variando únicamente la velocidad, que a su vez es controlada por un mecanismo, a fin de evitar la tendencia natural del conductor a la aceleración o a la frenada.

Os pongáis como os pongáis, el bajar 10 km/h la velocidad promedio de un vehículo, cuando este supera los 80 Km/h de mínima, economiza combustible. Los que dispongáis de cuentarevoluciones en el carro, observadlo a una u otra velocidad. Por supuesto, hacedlo en unas condiciones equiparables. No me seais cafres y vayais a comparar 120 Km/h en llano con la misma velocidad cuesta arriba.

Si se quiere criticar a este gobierno, razones hay más que suficientes. Pero por aquí no. Quizás esto sea lo único bueno que hayan hecho en toda su vida.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 02 de Marzo de 2011, 15:52:45 pm
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Si se quiere criticar a este gobierno, razones hay más que suficientes. Pero por aquí no. Quizás esto sea lo único bueno que hayan hecho en toda su vida.

Discrepo totalmente de este último inciso por falta de motivación/argumentación y por estar muy alejado de la realidad. Ni siquiera en su lamentable segunda legislatura puede afirmarse eso de "lo único que haya hecho bueno en su vida" (en lo de los controladores áreos estuvieron por ejemplo notable, atajando el problema de raíz). Ahí quedan sus cuatro primeros años donde se ayudó a las familias en materia de natalidad; el matrimonio homosexual; ayudas sociales/económicas y políticas redistributivas; salvó con dignidad la salvaje oposición del PP que no le ayudó en nada, ni colaboró y no hacía otra cosa que bombardear las Instituciones como el TC hasta bloquearlo, y que no hacía otra cosa que desligitimizar su legal y legítima victoria electoral; la retirada de las tropas de la postiza y falsa Guerra de Irak; le dio acertadamente la espalda a los imperialistas de la ultraderecha de la UE y de los EEUU y tuvo un concepto mucho más amplio de lo que es hacer política internacional  etc etc

Luego vino lo otro, lo de la segunda legislatura. Fue entonces cuando la crisis se le hizo grande, se prostituyó a los dictámenes de la ultraderecha CentroEuropea y EEUU perdiendo la personalidad y autonomía; renunció a las políticas redistributivas y sociales; no escuchó a nadie; no se aclara con Afganistán; subió el IVA cuando debía bajarlo para incentivar el consumo; abarató el despido cuando debía encarecerlo (o, al menos, establecer tramos según el tipo de empresa, tramos de producción y actividad); alargó la edad de jubilación en vez de bajarla; violó la CE (IGUALDAD Y LIBERTAD) con la Ley del Tabaco (y el dinero que hizo gastar a empresas con esto obligando a reformar el local para nada)....eso que me acurse en síntisis "muy sínteis", porque los despropósitos se cuentan por días en la segunda legislatura !!

Ahora esto es otra vez PATERNALISMO Y VIOLACIÓN DE LIBERTADES tipo soviético y fascista: que imponga no poner la tele, ni encender las luces de casa, ni comer en bares fuera de casa etc etc, TODO ESO REDUCE EL CONSUMO, SE AHORRA DINERO Y ES MENOS DETERIORO ENERGÉTICO, no fastidiémos !!


ZAPATERO ES UN MALAJE, pero a mí no me engaña más !!
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 02 de Marzo de 2011, 16:09:56 pm
Estimados todos y todas:

Dojo ha señalado un ejemplo. Querría decir, en honor a la verdad, que la Voz de Galicia también ha hecho la prueba y que sus resultados no son en absoluto similares.

Pero querría también señalar lo evidente: el cálculo no es adecuado. Para hacerlo bien hay que hacer dos veces el trayecto de ida, y otras dos de vuelta: hay que comparar la ida con la idea, y la vuelta con la vuelta.

Que se va a ahorrar no me cabe duda. Que la media general de ahorro en todo el Estado va a ser menor de un 10% tampoco me cabe duda. Y ello porque muchos trayectos se hacen en ciudad, y allí, queridos y queridas mías, no se plantea el tema.

Se ha señalado que esto va contra las libertades individuales. Bien: seamos solidarios y plantéemosnos las necesidades del Estado.  Porque el déficit comercial con el exterior nos interesa a todos.

Se ha señalado que es una medida recaudatoria. Lo será si los conductores se siguen comportando de la misma manera. No lo será si cambian, que es lo probable. Como sabemos, la DGT permite un margen de error del 10%.

Y querría llamar vuestra atención sobre el interesante hecho de que algunos ayuntamientos, mismamente Madrid, no admiten dicho margen. Mismamente, en la A5 (carretera de Extremadura), punto kilométrico 4, dirección salida, hay una limitación a 70 km/h, saliendo de un largo túnel con la misma limitación. Los coches han caído como moscas. La señal, y el radar, casi no se veían antes. Es más: es que no había preaviso de radar, y la señal era más pequeña de lo usual, al principio. Cuando me di cuenta del tema fue cuando me llegó la primera multa: me llegarían ocho después. En ese momento empecé a ir a 60 km/h: me pitan todos los coches. Ahora parece que ya todo el mundo lo conoce. Menos mal.

Es cierto, como señala Dllp6, que nuestros gobernantes deberían dar ejemplo. Reducir los choches oficiales, reducir viajes innecesarios. También, que el sistema de pensiones de los diputados y senadores debería ser equivalente al del sistema general. Y me gustaría que tuvieran un sistema de incompatibilidades similar al que tienen los funcionarios, que lo suyo da risa. Sin la menor duda. En cuanto a lo de apretarse el cinturón, todos, incluidos nuestros amables políticos, nos lo debemos apretar.

Y, ciertamente, hay que saber ingresar dinero a través de los impuestos, y también saberlo gastar. Las Administraciones Públicas deben seguir el principio de eficiencia definido en la Constitución. Y ello vale también para las Administraciones Autonómicas o Locales. En cuanto al Plan E, bueno: es difícil calcular lo que habría pasado sin él; en mi opinión es probable que el resultado no haya sido muy malo. Espero y deseo, al menos.

El dinero no puede estar sólo en manos de los particulares.  Las administraciones públicas necesitan ingresos. Observemos lo que hay: en Madrid ya no se arreglan los socavones con la inmediatez que antes (ello conlleva grandes desgastes en las ruedas, que iremos pagando cada uno); han quitado los aparatos para los excrementos de perros (ahora no hay bolsitas, y ahora se deposita la bolsita, si uno la lleva, en la papelera: pero han aumentado las cagaditas por las aceras, claro); ahora, si llamas al arquitecto municipal para que eche un vistazo a un problema en el edificio te cobrarán la actuación (mil euritos nos han salido); y podría seguir contando.

En cuanto a los liberados sindicales, nos podemos quejar mucho. En Madrid en Educación y Sanidad los han reducido mucho, convirtiendo en un único centro gestor lo que antes estaba sectorializado. Los sindicatos, opino, son necesarios. Tengo muchas críticas contra ellos, y me parece que han creado una burocracia preocupante que a veces defiende sus propios intereses. Pero también creo que nuestras condiciones de trabajo, poco a poco, empeorarán, y ya lo han hecho, porque la Administración no es un agradable mecenas gobernante que incluya dentro de sus propósitos que sus trabajadores trabajen más a gusto. Ello puede redundar en una disminución en la calidad del servicio. Ya está ocurriendo, claro.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: simple22 en 02 de Marzo de 2011, 16:15:13 pm
A lo de las medidas de la primera legislatura, una objeción obvia:

Se hizo con un dinero que no teníamos, no produjo grandes resultados y el sacrificio económico fue tan enorme que aún lo estamos pagando.

A lo que hay que añadir que, se aprobó un Estatuto por Ley Orgánica, que no se podía pagar y que, para pagar eso, más las ruinas de Caixa de Cataluña o de Caja Castilla La Mancha, se ha tenido que recurrir a las medidas liberticidas y draconianas de ahora, porque no tuvo la valentía política de prescindir de los apoyos nacionalistas e ir a unas nuevas elecciones. El Estatuto tiene consecuencias económicas para todos: es un serio quebranto para nuestros bolsillos. Unos pocos lo advertimos, el resto no lo quiso ver, pero es eso.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 02 de Marzo de 2011, 18:41:26 pm
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Estimados todos y todas:

Dojo ha señalado un ejemplo. Querría decir, en honor a la verdad, que la Voz de Galicia también ha hecho la prueba y que sus resultados no son en absoluto similares.



No, no hay que disimular lo que ha dicho el compañero dojo porque no deja lugar a dudas "ha sido lo único bueno que ha hecho el PSOE en su vida" (es relación con esta modificación del límite de velocidad).

Eso es injusto y no se ajusta a la realidad eso que ha dicho. Hay que diferenciar el siete (7.50) de la primera legislatura del muy defiente (2.50) de la segunda legislatura de ZP.

UN SALUDO.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: simple22 en 02 de Marzo de 2011, 18:44:59 pm
El chivatazo del Faisán se dio en la primera legislatura: eso sí fue un chivatazo notable...
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 02 de Marzo de 2011, 18:45:47 pm
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El chivatazo del Faisán se dio en la primera legislatura: eso sí fue un chivatazo notable...

No dejas ni un respiro a mis respuestas, que mal rollo  :)

Protesto !!
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: simple22 en 02 de Marzo de 2011, 18:52:00 pm
Es la sociedad de la información, son hechos de los cuales no se pueden prescindir, amigo mío...  ;)

Y por cierto: la Ley totalitaria de la Memoria Histórica, también se produjo en la primera legislatura...
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Leoncito en 02 de Marzo de 2011, 18:58:05 pm
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Estimados todos y todas:

Dojo ha señalado un ejemplo. Querría decir, en honor a la verdad, que la Voz de Galicia también ha hecho la prueba y que sus resultados no son en absoluto similares.



No, no hay que disimular lo que ha dicho el compañero dojo porque no deja lugar a dudas "ha sido lo único bueno que ha hecho el PSOE en su vida" (es relación con esta modificación del límite de velocidad).

Eso es injusto y no se ajusta a la realidad eso que ha dicho. Hay que diferenciar el siete (7.50) de la primera legislatura del muy defiente (2.50) de la segunda legislatura de ZP.

UN SALUDO.




Estimado palangana!!

Le has subido la nota a ZP en la primera legislatura de un 6.50 a un 7.50!!


Creo que la medida de los 110 Km/h ha sido otro error garrafal. Eso es antipolítica, si no hay petróleo (que es mentira), pues te las ingenias de otra manera, si no quieres inflacion, pues baja los impuestos, pero decirle al personal que no puede ir más deprisa es fruto de un trastorno obsesivo compulsivo legisltivo, como yo tengo el BOE, pues nadie me rechista!!


Un saludo

Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 02 de Marzo de 2011, 18:58:43 pm
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Es la sociedad de la información, son hechos de los cuales no se pueden prescindir, amigo mío...  ;)

Y por cierto: la Ley totalitaria de la Memoria Histórica, también se produjo en la primera legislatura...


La Memoria Histórica no es que sea mala por sí misma, LO QUE SON MALOS SON LOS PLANES DE ESTUDIO, LA LEY DEL MENOR, LAS CCAA Y PRECISAMENTE LOS MEDIOS DE INFORMACIÓN, que hacen de la Memoria Histórica algo inservebible y un instrumento meramente político...

Es como si quieres hacer paella y tienes de todo menos arroz !!  ;D
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: simple22 en 02 de Marzo de 2011, 19:04:18 pm
 ;D ;D

No es ningún transtorno, es que hay que pagar un Estatuto.

Si Zapatero quiere ganar las elecciones por mayoría absoluta, lo tiene tirado. Que rompa el Estatuto en mil pedazos y que convoque elecciones anticipadas.

Pero eso sólo es propio de un político de talla, no de Zapatero, ni de Rajoy.

Por tanto, es un transtorno recaudatorio compulsivo, lo mismo que lo de las luces.

Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 02 de Marzo de 2011, 19:10:20 pm
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;D ;D

No es ningún transtorno, es que hay que pagar un Estatuto.

Si Zapatero quiere ganar las elecciones por mayoría absoluta, lo tiene tirado. Que rompa el Estatuto en mil pedazos y que convoque elecciones anticipadas.

Pero eso sólo es propio de un político de talla, no de Zapatero, ni de Rajoy.

Por tanto, es un transtorno recaudatorio compulsivo, lo mismo que lo de las luces.



ZP es imposible no ya que saque mayoría absoluta, sino siquiera que gane por UN ÚNICO VOTO de diferencia haga lo que haga. Si ganase es cuando ya no cabe duda de que los españoles no están bien de la cabeza, que un problema de sadomasoquismo les embarga, yo creo.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: simple22 en 02 de Marzo de 2011, 19:12:22 pm
Recuerdo que de las deudas tributarias, se responde con todo el patrimonio, lo mismo que de las hipotecas con el nacionalismo que deja el Estatuto, o de la quiebra de las cajas.

Un Estatuto ruinoso, del cual todos somos avalistas...
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 02 de Marzo de 2011, 19:13:31 pm
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Recuerdo que de las deudas tributarias, se responde con todo el patrimonio, lo mismo que de las hipotecas con el nacionalismo que deja el Estatuto, o de la quiebra de las cajas.

Un Estatuto ruinoso, del cual todos somos avalistas...

Aquí no tiene nada que ver el Estatuto !!
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: simple22 en 02 de Marzo de 2011, 19:19:48 pm
¿Ah no?

¿Y cómo se paga? ¡Se paga con lo que se recauda y esta medida es al 100% recaudatoria!

En economía todo está relacionado, amigo Palangana. Todo. Las arcas del Estado están vacías y hay que llenarlas, y lo último que harán será recortar gastos.

Así de sencillo...
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 02 de Marzo de 2011, 19:53:05 pm
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Lo que tu haces, RobertMAD, no son matemáticas. Son estimaciones.

Si se quiere criticar a este gobierno, razones hay más que suficientes. Pero por aquí no. Quizás esto sea lo único bueno que hayan hecho en toda su vida.

Estoy de acuerdo en que en un trayecto a Burgos a las 4am con un coche en el que predeterminar la velocidad a 110… salgan esos resultados.

Es más: no era necesario haber enviado al reportero con el cámara para que viéramos eso.

Hubiera bastado con haberlo hecho en un túnel de pruebas y nos evitábamos la fricción del viento (así obteníamos más ahorro).

Ahora bien; si queremos mostrar el escenario real con el que se encontrarán “los posibles ahorradores de combustible”, entonces ese viaje a Burgos debería haber incluido:

- al menos dos paradas dejando enfriar el motor.

- cuatro arranques.

- simular accidente en carril contrario (reducción de velocidad porque el de delante casi se detiene para mirar morbosamente): la velocidad no es constante… como en la supuesta “demostración”.

- coche de la guardia civil más adelante: reducción de velocidad de 110 a 100, no sea que me pase…

- llamada de teléfono del tipo “cariño, has comprado el pan, verdad? Claro que sí”: por supuesto, nueva detención del motor, comprar pan, y encendido.

Etc…

Es decir: una prueba en un escenario real pero no el habitual demuestra lo que quieras pero en un trayecto de Madrid a Burgos a las 4am.

No el ahorro que se logrará.

Las matemáticas son exactas, sin duda: no fallan nunca. Es el que interpreta los datos el que se confunde, intencionadamente o no, para dar el resultado que quiere apoyándose en ellas.

Y te recomiendo que pongas tu contador de Km a cero cuando llenes el depósito: verás que el ahorro, como mucho, será un 5%.


Por supuesto: las medias, te recuerdo, son eso. Medias: no son cotas máximas.

Hablar de que se reducirá el consumo en un 15% es faltar a la verdad: primero porque el consumo será el mismo (nadie llenará un depósito en un 15% menos de litros); segundo, porque es a lo sumo una cota máxima, y no una media; y tercero… porque no todos los que conducimos en España usamos el coche para ir de Madrid a Burgos a las 4 de la mañana…

Si a ti te convence la “demostración” de Antena 3, serás uno de los pocos que hace ese trayecto Madrid-Burgos a las 4am: pero entonces no circularás a 110km/h, sino a 80 Km/h.

Despreciar una de las variables que es decisiva (el conductor, el trayecto, la climatología, el que no es constante la velocidad), hace que el resto del modelo caiga por su peso. Las matemáticas han sido exactas: el modelo no. Solamente sirve para: trayectos Madrid-Burgos a las 4am; velocidad constante; sin encendido y apagado del motor: ese día en concreto, que no había niebla… etc.

Saludos.


Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 02 de Marzo de 2011, 20:54:44 pm
RobertMAD, cierto es que para que un estudio sea estadísticamente válido hay que repetirlo varias veces, creando condiciones similares.   Eso sí, respecto a lo que dices: está claro que hacer paradas con grandes frenazos, o grandes disminuciones de velocidad con ídem, supone un mayor consumo a los 120 km/h que a los 110, si la distancia recorrida es la misma.

No neguemos lo evidente. En todas partes de internet se relaciona la disminución del consumo con la reducción de velocidad.

Ver, si no, el cuadro de esta página de una agencia del gobierno de EE.UU.: http://www.fueleconomy.gov/feg/driveHabits.shtml

Se observa una notable disminución en la relación kilómetros/litro a partir de los 96 km/h. El mejor rendimiento, es decir, el punto máximo de la curva que expresa la relación km/l parece situarse en los 95 km/h.

Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 02 de Marzo de 2011, 21:00:35 pm
El modelo más exacto que podemos aplicar cada uno a sus circunstancias particulares, es el que tenemos, y para comprobar solamente tenemos que poner el contador a cero y ver los kilómetros realizados antes del 7 de marzo normalmente, y después del 7 de marzo, con un depósito lleno.

En unas semanas, todos y cada uno de nosotros, podremos comprobarlo, haciendo nuestra propia media...

Y también ver el incremento en la recaudación por las infracciones que antes no eran tales.

Solamente el tiempo quita y da la razón.

Yo, por mi parte, de corazón deseo estar muy equivocado en lo dicho en otros comentarios...

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 02 de Marzo de 2011, 21:04:55 pm
¿Y cuándo decretará ZP no encender la televisión, no salir a comer a Restaurantes, no utilizar chimeneas, no utilizar en verano aires acondicionados o en invierno calefacción ...?

Todo eso son gastos, consumo, contaminación, etc etc

Si es que lo que no se sostiene no se sostiene, y los argumentos y excusas RIDÍCULAS son eso, rridículas.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 02 de Marzo de 2011, 21:06:47 pm
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¿Y cuándo decretará ZP no encender la televisión, no salir a comer a Restaurantes, no utilizar chimeneas, no utilizar en verano aires acondicionados o en invierno calefacción ...?

Todo eso son gastos, consumo, contaminación, etc etc

Si es que lo que no se sostiene no se sostiene, y los argumentos y excusas RIDÍCULAS son eso, rridículas.

Zapatero no es mi padre !!
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: dojo en 02 de Marzo de 2011, 21:22:36 pm
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Estimados todos y todas:

Dojo ha señalado un ejemplo. Querría decir, en honor a la verdad, que la Voz de Galicia también ha hecho la prueba y que sus resultados no son en absoluto similares.



No, no hay que disimular lo que ha dicho el compañero dojo porque no deja lugar a dudas "ha sido lo único bueno que ha hecho el PSOE en su vida" (es relación con esta modificación del límite de velocidad).

Eso es injusto y no se ajusta a la realidad eso que ha dicho. Hay que diferenciar el siete (7.50) de la primera legislatura del muy defiente (2.50) de la segunda legislatura de ZP.

UN SALUDO.

Por supuesto que no hay que disimular nada. ¡Faltaría más! Lo dicho, dicho está, y además a sabiendas. Ahora bien, eso de que es injusto, pues una merde, es justísimo. Y de que no se ajusta a la realidad, pues otra merde. Eso es tan cierto como que el Sol saldrá mañana por el Este. Las valoraciones esas que tu pones son eso: tuyas. Las mías son casi de ciencia-ficción, ya que alcanzan el cero absoluto. Bueno, no, el 0,1 ya que esta medida del ahorro en gasofa si me va.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: simple22 en 02 de Marzo de 2011, 21:28:20 pm
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¿Y cuándo decretará ZP no encender la televisión, no salir a comer a Restaurantes, no utilizar chimeneas, no utilizar en verano aires acondicionados o en invierno calefacción ...?

Todo eso son gastos, consumo, contaminación, etc etc

Si es que lo que no se sostiene no se sostiene, y los argumentos y excusas RIDÍCULAS son eso, rridículas.

Zapatero no es mi padre !!

¡Ja ja ja ja! ¡¡Pero qué gamberro!! Te pareces a uno que yo conozco... ;D ;D
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: dojo en 02 de Marzo de 2011, 21:31:58 pm
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Lo que tu haces, RobertMAD, no son matemáticas. Son estimaciones.

Si se quiere criticar a este gobierno, razones hay más que suficientes. Pero por aquí no. Quizás esto sea lo único bueno que hayan hecho en toda su vida.

Estoy de acuerdo en que en un trayecto a Burgos a las 4am con un coche en el que predeterminar la velocidad a 110… salgan esos resultados.

Es más: no era necesario haber enviado al reportero con el cámara para que viéramos eso.

Hubiera bastado con haberlo hecho en un túnel de pruebas y nos evitábamos la fricción del viento (así obteníamos más ahorro).

Veamos: ni tu ni yo. Es decir: nosotros, nos evitábamos nada, ya que la prueba la hizo esa cadena de televisión, y yo no he pagado un duro. Por otro lado y sin saber lo que cuesta contratar un tunel de pruebas, no me atrevo del todo a decir que así ha salido más barato, pero... ¡que coño! lo digo. Seguro que el viaje ida y vuelta a Burgos ha salido más barato.

Citar
Ahora bien; si queremos mostrar el escenario real con el que se encontrarán “los posibles ahorradores de combustible”, entonces ese viaje a Burgos debería haber incluido:

- al menos dos paradas dejando enfriar el motor.

- cuatro arranques.

- simular accidente en carril contrario (reducción de velocidad porque el de delante casi se detiene para mirar morbosamente): la velocidad no es constante… como en la supuesta “demostración”.

- coche de la guardia civil más adelante: reducción de velocidad de 110 a 100, no sea que me pase…

- llamada de teléfono del tipo “cariño, has comprado el pan, verdad? Claro que sí”: por supuesto, nueva detención del motor, comprar pan, y encendido.

Te faltan dos cosas, hombre: el kiki en el puti del km 101 sentido Burgos y la comilona posterior en el restaurante cercano.

Citar
Hablar de que se reducirá el consumo en un 15% es faltar a la verdad: primero porque el consumo será el mismo (nadie llenará un depósito en un 15% menos de litros); segundo, porque es a lo sumo una cota máxima, y no una media; y tercero… porque no todos los que conducimos en España usamos el coche para ir de Madrid a Burgos a las 4 de la mañana…

Por favor, relee la primera frase de tu párrafo despacito y luego piensa -también despacito- que aunque llenemos el depósito a tope en ambos casos... quizás se hagan más kms. con ese depósito llenito a tope, lo que quizás podamos considerar como menor consumo ¿no te parece? Vamos, si no te molesta.

Os habéis emperrao en que la medida es una caca y ya no hay nada más que hacer. Ni siquiera presentando una prueba -todo lo antiestadística que queráis, pero prueba al fin y al cabo- de que un vehículo, en condiciones muy similares y variando casi únicamente la velocidad, consume menos combustible a 110 Km/h que a 120 Km/h y nada. Erre que erre. De verdad que sois admirables, campeones.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 02 de Marzo de 2011, 21:35:39 pm
Yo no sé si responderte...

Lo del puti me ha dejado sin palabras.

Si te sirve releerte a ti en tu respuesta #17 y #44... me avisas y cuando quieras, y ya en serio, comentamos.  :)

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: dojo en 02 de Marzo de 2011, 21:35:52 pm
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El modelo más exacto que podemos aplicar cada uno a sus circunstancias particulares, es el que tenemos, y para comprobar solamente tenemos que poner el contador a cero y ver los kilómetros realizados antes del 7 de marzo normalmente, y después del 7 de marzo, con un depósito lleno.

En unas semanas, todos y cada uno de nosotros, podremos comprobarlo, haciendo nuestra propia media...

Y también ver el incremento en la recaudación por las infracciones que antes no eran tales.

Solamente el tiempo quita y da la razón.

Yo, por mi parte, de corazón deseo estar muy equivocado en lo dicho en otros comentarios...

Saludos.

Pero si ya se ha dicho (por ejemplo Drop lo ha hecho) que esto no afectará nada a recorridos urbanos o semiurbanos, hombre. La propia futura norma los exime de la bajada de velocidad. Si os quejáis de los 110 Km/h no se qué diríais si dependiera de mí, que lo bajaría a 100 en autovías/autopistas y a 80 en carreteras convencionales, prohibiendo además (¡atención!) el uso del vehículo privado en las ciudades, no sólo por unas horas y en parte de la ciudad, sino en toda ella y a todas horas todos los días. Y lo digo totalmente en serio.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 02 de Marzo de 2011, 21:44:21 pm
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Estimados todos y todas:

Dojo ha señalado un ejemplo. Querría decir, en honor a la verdad, que la Voz de Galicia también ha hecho la prueba y que sus resultados no son en absoluto similares.



No, no hay que disimular lo que ha dicho el compañero dojo porque no deja lugar a dudas "ha sido lo único bueno que ha hecho el PSOE en su vida" (es relación con esta modificación del límite de velocidad).

Eso es injusto y no se ajusta a la realidad eso que ha dicho. Hay que diferenciar el siete (7.50) de la primera legislatura del muy defiente (2.50) de la segunda legislatura de ZP.

UN SALUDO.

Por supuesto que no hay que disimular nada. ¡Faltaría más! Lo dicho, dicho está, y además a sabiendas. Ahora bien, eso de que es injusto, pues una merde, es justísimo. Y de que no se ajusta a la realidad, pues otra merde. Eso es tan cierto como que el Sol saldrá mañana por el Este. Las valoraciones esas que tu pones son eso: tuyas. Las mías son casi de ciencia-ficción, ya que alcanzan el cero absoluto. Bueno, no, el 0,1 ya que esta medida del ahorro en gasofa si me va.

Sin acritud y sin ordinarieces, te digo que es injusto y que no se ajusta a la realidad: el PSOE ha hecho cosas buenas, pero no "sólo" está que tú defiendes !! (que en nada soluciona problemas serios que sí tenemos).

Un saludo cordial aunque discrepe  :)
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 02 de Marzo de 2011, 21:45:20 pm
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Si a ti te convence la “demostración” de Antena 3, serás uno de los pocos que hace ese trayecto Madrid-Burgos a las 4am: pero entonces no circularás a 110km/h, sino a 80 Km/h.

Este comentario no fue sin querer: es que por lo general los que hacen el trayecto Madrid-Burgos a las 4am... van en un camión, no en un turismo.

Una demostración fabulosa la realizada, pero válida para 30 camioneros.

Camioneros que no pueden superar los 80 km/h, que fliparán viendo que si pudieran ir a 120 y se redujera el límite a 110 ahorrarían un lo que sea que dijiste con tus cálculos...

No para todos los conductores.

Piénsalo tú, despacio... no te me aceleres.

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 03 de Marzo de 2011, 00:12:21 am
No es por meterse con el gobierno:

Solamente esto: http://www.larazon.es/noticia/9243-industria-propone-a-las-comunidades-un-plan-renove-para-cambiar-los-neumaticos

Mañana saldrá otro del gobierno diciendo que a 110 los neumáticos duran más.

Otro que duran más... o menos.

Los expertos: depende del rodaje y de la conducción.

Algunos de nosotros: defenderemos nuestas opiniones, aunque coincidan o no con las de los partidos.

Otros, vais al revés; primero la idea del partido que sea, y luego amoldáis vuestra opinión a lo que sea que dice el partido.


Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 03 de Marzo de 2011, 00:38:52 am
Ésta es buena:

La buceadora que expulsa de sus viviendas a los guardias civiles de Valdemoro, para practicar submarinismo... por placer...

Resulta que su reclamo también... contamina.

20.000 litros de combustible:
http://www.libertaddigital.com/mundo/zapatero-gasto-20000-litros-de-combustible-para-pasar-la-noche-con-su-mujer-1276415995/

Poner ya que fumó en los estudios de A3TV tras la entrevista que concedió en esa televisión, es infantil... pero es real...

Este tipo no es un rey absolutista, por mucho que los republicanos españoles se empeñen...

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 03 de Marzo de 2011, 01:41:18 am
¿Y qué tienen de malo los republicanos?

Yo lo soy y me considero "medio normal"  ;D
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 03 de Marzo de 2011, 01:47:38 am
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¿Y qué tienen de malo los republicanos?

Yo lo soy y me considero "medio normal"  ;D

No tienen nada de malo: solamente que quieren un rey.

Saludos
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 03 de Marzo de 2011, 08:38:13 am
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No es por meterse con el gobierno:

Solamente esto: http://www.larazon.es/noticia/9243-industria-propone-a-las-comunidades-un-plan-renove-para-cambiar-los-neumaticos

Mañana saldrá otro del gobierno diciendo que a 110 los neumáticos duran más.

Otro que duran más... o menos.

Los expertos: depende del rodaje y de la conducción.

Algunos de nosotros: defenderemos nuestas opiniones, aunque coincidan o no con las de los partidos.

Otros, vais al revés; primero la idea del partido que sea, y luego amoldáis vuestra opinión a lo que sea que dice el partido.

Saludos.

Una cosa son las opiniones, y otra los hechos. Ya hace tiempo Miguel Sebastián propuso quitarse la corbata en el trabajo en verano, porque da calor, y reducir la temeratura de climatización en verano. Supone ahorro de energía.

Efectivamente, una cosa son los hechos y otra las opiniones. Por supuesto que las ruedas quedan afectadas por el rodaje y la conducción. Y, sí, hay factores externos como el buen estado del pavimento (llevo tiempo quejándome de los socavones en Madrid). Pero hay factores relacionados con las ruedas que influyen en el ahorro de combustible: el más importante se relaciona con un adecuado inflado de las ruedas. Cuando están bajas, se gasta más.

Y también resulta que hay relación entre el diseño de las ruedas y el consumo de carburante. Hay ruedas más eficientes.

Para más información: Sección 3 del informe Owner Related Fuel Economy Improvements, Arlington, Virginia, 2001. (Disponible en http://www.fueleconomy.gov/feg/pdfs/OwnerRelatedFuelEconomyImprovements.pdf),  http://www.fueleconomy.gov/feg/pdfs/OwnerRelatedFuelEconomyImprovements.pdf (http://www.fueleconomy.gov/feg/pdfs/OwnerRelatedFuelEconomyImprovements.pdf)
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 03 de Marzo de 2011, 08:44:15 am
Por cierto, mi coche tiene un mando que permite ver los kilómetros recorridos, la velocidad media, y el consumo de combustible. Cuando he hecho viajes en carretera largos, me voy fijando en ese consumo. Y doy fe de que la reducción de velocidad produce una disminución del consumo (en mi caso, de unos 7.5 a 6.2 l/ 100 km.)

El PP ha dicho que esta la parece una medida soviética.

Resulta que EEUU, el Reino Unido y Nueva Zelanda tienen limitaciones de velocidad parecidas.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: dllp6 en 03 de Marzo de 2011, 10:34:16 am
En ciertas zonas de USA (el hielo que es pertinaz), como en ciertas de UK, o en general en Noruega o Finlandia. Pero, comparémonos mejor con Holanda, Francia y Alemania, ya nos lo dijo nuestro Presidente, alejémonos de los anglosajones (que son todos uns derechoides "anarcoides") y volvamos la "corazón de Europa", es decir, Francia y Alemania, ¿o no?.

Yo no discuto el ahorro; cuestiono el porcentaje. Un coche puede ahorrar un 15% pero para que el global baje un 15%, la suma de todos ha de bajar un 15%, y eso a mi entender es voluntarista; para empezar el mio ya no cuenta, el pobre hace años que no pasa de 110, luego otro habrá de bajar un 30% para compesar lo del mio. Los coches son más viejos ahora de media, pues tardamos más en cambiarlos (no hay dinero) y los coches gastan más cuánto más antiguos son, luego si un coche en 2010 gastaba 6,2 a 110 quizá en 2012 a 110 el mismo coche gaste 6,4. Y mil condicionantes más.

No digo que las AAPP no deban tener dinero, tabajo para una; por favor que tenga; al menos para pagar, digo yo. Digo que para que se reactive la economia las familias y particulares en general han de tener una mínima renta disponible, y esta irrmediablemente baja cuando sube el IPC, los impuestos y bajan los sueldos, luego menos consumo, menos inversión y poco ahorro (para pagar deuda). Y digo que es necesario bajar impuestos y que las AAPP "se la cojan con papel de fumar" para gastar.

Los sindicatos son necesarios (y mucho), vivo del producto de mi trabajo (manual e intelectual) no de ningún rendimiento capital o inmobiliario, necesito a quien me defienda, a mi y a quienes cambiamos trabajo por salario. Ahora bien, también pienso que no es necesario que tengan Fundaciones, Escuelas, Financieras, Productoras audiovisuales, etc, etc. Y desde luego, al menos en AAPP (en la mia al menos) son parte de la Dirección, asi de claro, son los mismos, se intercambian los puestos de libre designación, pertenecen a un mismo partido político, son sindicatos políticos, no profesionales, están para defender a la Dirección de mi, no al revés; no se contradicen, no sea que luego no me nombren para tal o cual puesto. Te voy a dar un ejemplo; en Asturias UGT (SOMA) y CCOO en la AAPP no son mayoritarios en ninguna, en Sanidad lo son el CEM-SATSE (y ahora USIPA-SICEPA), en Educación, ANPE (y otro que no recuerdo) y en Justicia lo mismo. Solución, el Ppdo nunca convoca Mesa Sectorial, en ella UGT y CCOO serían siempre minoritarios, en las tres, convoca siempre Mesa General, donde la suma de las tres dan mayoria a UGT y CCOO, luego simpre deciden Pdo, UGT y CCOO, vamos los mismos que son todo uno. Y se da la circunstancia de que en mis condiciones de trabajo tiene más que ver UGT educación que el Cem-Satse que es el mayoritario en la Sanidad. Sindicatos sí, pero por favor,verticales no.
Perdón por la desviación del tema, sólo quería aclarar que por supuestos que las AAPP han de disponer de dinero y que los sindicatos son necesarios, por si alguien entendía que decía lo contrario.
Y que estoy de acuerdo con el ahorro,sólo cuestiono el porcentaje.

Un saludo a todos y hasta pronto.

PD; el billete de cercanías sigue igual de caro, habrá que pensar que estos de RENFE se niegan a obedecer las órdenes del gobierno en pro de los usuarios del los servicios públicos ( ;). A ver si hoy hay más suerte.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: dllp6 en 03 de Marzo de 2011, 13:29:31 pm
Por cierto; no hace mucho que el Presiente del Gobierno vino a Asturias, no en calidad de tal, sino de líder del PSOE, para arropar en un acto de su partido al candidato autonómico.
Lo hizo en un avión de las FFAA.
¿No es esto un despilfarro de carburante?
No me parece mal que el Presidente haga uso de estos aviones, siempre y cuando sea cuando lo haga en calidad de Presidente y no de polítco. Un acto del partido es particular y no creo que deba usar estos aviones. Debe ir en su coche o en un coche del partido o como tengan organizado, pero particular (y sin pasar de 110, claro).
¿No debemos ahorrar combustible?
¿O es que lo debemos ahorrar los demás?
¿Por qué no calculamos cuánto combustible se ahorra si los aviones oficiales se usan debidamente?
Si es que nos dan y aplaudimos.
Y esto no es demagogia ninguna, vuelvo a decir que es cuando son utilizados para fines particulares cuando hay que ahorrar, no cuando están para los viajes en su actividad institucional, que para eso están.
Una vez más toda medida empieza por los demás.
¿Cuándo van a dar ejemplo y luego pedir que los acompañemos en el esfuerzo, y no al revés?
Hay tanto de donde ahorrar antes de ir al sufrido individuo particular ahora llamado ciudadano.
Anda que...

Hasta pronto.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Hanneke en 03 de Marzo de 2011, 15:19:09 pm
Al hilo de lo que comentas dllp6, acabo de leer que:

Zapatero gastó 20.000 litros de combustible para pasar la noche con su mujer

http://www.libertaddigital.com/mundo/zapatero-gasto-20000-litros-de-combustible-para-pasar-la-noche-con-su-mujer-1276415995/

Volvió a Madrid a pasar la noche en lugar de volar directamente desde Abu Dhabi a Túnez.

Hala, a hacer el primo, todos a 110 km/h que tenemos que ahorrarle combustible al siempre ejemplarizante sr. Rodríguez...  ::)
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: 123 en 03 de Marzo de 2011, 16:51:37 pm
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Por cierto; no hace mucho que el Presiente del Gobierno vino a Asturias, no en calidad de tal, sino de líder del PSOE, para arropar en un acto de su partido al candidato autonómico.
Lo hizo en un avión de las FFAA.
¿No es esto un despilfarro de carburante?
No me parece mal que el Presidente haga uso de estos aviones, siempre y cuando sea cuando lo haga en calidad de Presidente y no de polítco. Un acto del partido es particular y no creo que deba usar estos aviones. Debe ir en su coche o en un coche del partido o como tengan organizado, pero particular (y sin pasar de 110, claro).
¿No debemos ahorrar combustible?
¿O es que lo debemos ahorrar los demás?
¿Por qué no calculamos cuánto combustible se ahorra si los aviones oficiales se usan debidamente?


¿Podrías ofrecer alguna información en prensa donde se mencione esa noticia? Pero que no sea Libertad Digital, por favor. Que daña seriamente mis ojos, mis oídos y mi sentido común  ;)

Coincido contigo en que el Presidente del Gobierno no debe utilizar medios públicos cuando realiza desplazamientos privados, o que tienen que ver con su actividad política, pero como jefe de Partido, y no como jefe de Gobierno. Es fácil distinguir unas actividades de otras, de modo que debe (debería) actuar correctamente en cada momento. Con lo que no estoy de acuerdo es con las noticias en las que la demagogia hace acto de presencia. O con los rumores que alguien pueda lanzar, pero que no se ajusten a la realidad.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: simple22 en 03 de Marzo de 2011, 17:15:57 pm
Dañará seriamente lo que tú quieras, pero su solvencia ha quedado reiteradamente acreditada en sede judicial.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: 123 en 03 de Marzo de 2011, 17:31:27 pm
¿Solvencia? ¿Solvencia en qué sentido?



Ahora resulta que los Juzgados determinan que un medio de comunicación es bueno o no. Me meo.


Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 03 de Marzo de 2011, 19:10:30 pm
Nadie me hace caso, nadie responde a mis directas preguntas y todo tiene un límite, no sólo la velocidad, también la paciencia !!:

¿Por qué no reducir las horas de chimenea?

¿Por qué no reducir las horas de calefacción?

¿ Por qué no reducir las horas de aire acondicionado?

¿Por qué no indicar a las familias cuando y a donde ir a almorzar o cenar a restaurantes?

¿Por qué no imponer ir en ciudad en bicicleta, "ea" todo el mundo en bicicleta como los chinos ?

(Todo esto que digo mediante interrogaciones ahorra euros, contamina menos, se ahorra combustible y materias primas etc)

Que no, que no, y mil veces no, que ZP no es mi padre !!, ya está bien de paternalismo fascista-comunista. La autonomía de la persona no puede bombardearse de esta forma a través de masificación del OJ de normas jurídicas; en todo caso, reeducar, socializar, intentar concienciar a la sociedad de que tengan un consumo responsable, que ahorren, que miren por las generaciones del mañana....pero esto es otra cosa a fusilinarnos mediante normas jurídicas, y más jurídicas y vengan normas jurídicas de las narices que ya me tiene muy cansado a mí ya, jolines !!. Yo soy una persona responsable, que cumple sus obligaciones, paga impuestos, no hace locuras al volante, no corre con el coche y lleva una velocidad adecuada a las circunstancias...

Vosotros seguid defendiendo lo indenfendible, que no es otra cosa que un paternalismo demencial, seguridad jurídica a la baja, autonomía de la persona cuesta abajo y sin frenos.....
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: simple22 en 03 de Marzo de 2011, 19:33:18 pm
Bienvenido al club de no responde a mis preguntas...  :P

Para 123, un juez no te puede imponer los gustos, ni pretendo tal cosa, ni tampoco expide certificados  de veracidad, ni pretendo tal cosa, pero quita razones a los que acusan falsamente a LD de infamia o de manipulación informativa.

¿Te crees que es fácil decir las cosas que dicen sobre un asunto tan terrible del 11-M si no tuvieran la completa seguridad de que son ciertas? Ellos se juegan cada día el pellejo y su veracidad tiene la única garantía válida: la legal y la judicial. Frente a eso: ¿qué vale la opinión de un cualquiera como tú?
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: 123 en 03 de Marzo de 2011, 19:49:45 pm
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Frente a eso: ¿qué vale la opinión de un cualquiera como tú?




Lo mismo que la de un cualquiera como tú


Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: groovyricardo en 03 de Marzo de 2011, 23:39:39 pm
¿El universo se expande o se contrae?

¿Es la muerte principio o final?

¿Ah de la vida? ¡ Nadie me responde !   :D
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 04 de Marzo de 2011, 00:22:46 am
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Nadie me hace caso, nadie responde a mis directas preguntas y todo tiene un límite, no sólo la velocidad, también la paciencia !!:

¿Por qué no reducir las horas de chimenea?

¿Por qué no reducir las horas de calefacción?

¿ Por qué no reducir las horas de aire acondicionado?

¿Por qué no indicar a las familias cuando y a donde ir a almorzar o cenar a restaurantes?

¿Por qué no imponer ir en ciudad en bicicleta, "ea" todo el mundo en bicicleta como los chinos ?

(Todo esto que digo mediante interrogaciones ahorra euros, contamina menos, se ahorra combustible y materias primas etc)

Que no, que no, y mil veces no, que ZP no es mi padre !!, ya está bien de paternalismo fascista-comunista. La autonomía de la persona no puede bombardearse de esta forma a través de masificación del OJ de normas jurídicas; en todo caso, reeducar, socializar, intentar concienciar a la sociedad de que tengan un consumo responsable, que ahorren, que miren por las generaciones del mañana....pero esto es otra cosa a fusilinarnos mediante normas jurídicas, y más jurídicas y vengan normas jurídicas de las narices que ya me tiene muy cansado a mí ya, jolines !!. Yo soy una persona responsable, que cumple sus obligaciones, paga impuestos, no hace locuras al volante, no corre con el coche y lleva una velocidad adecuada a las circunstancias...

Vosotros seguid defendiendo lo indenfendible, que no es otra cosa que un paternalismo demencial, seguridad jurídica a la baja, autonomía de la persona cuesta abajo y sin frenos.....

Palangana, que se intente reducir el déficit exterior tiene sentido, y afecta al interés nacional.

Reducir el consumo eléctrico no estaría mal. Hay planes para ello.

El mundo está lleno de normas jurídicas.  Por todas partes.

En cuanto a lo de cenar o almorzar en restaurantes, es obvio que no tiene nada que ver.

En cuanto a lo de ir en bicicleta, francamente, me encantaría que en Madrid fuese más fácil ir en bicicleta.

De hecho, uno de los problemas del transporte en una ciudad grande es de planificación urbanística. Con esa cultura -creada- de la vivienda en propiedad, y la ausencia de un buen mercado de alquiler, lo que sucede es que la gente vive lejos de su trabajo. Una buena política de vivienda debería atender este aspecto.  Pero para eso hacen falta normas de muy diverso tipo, normas que por lo visto te desagradan.

Más normas: En el BOE de hoy se ha publicado el Real Decreto 187/2011, de 18 de febrero, relativo al establecimiento de requisitos de diseño ecológico aplicables a los productos relacionados con la energía.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 04 de Marzo de 2011, 02:16:10 am
Pero toda esa "necesidad de normas jurídicas" que dices que existe y que te parecen tan necesarias compañero Drop es porque previamente lleva mucho tiempo fallando algo, a saber:

Socialización, concienciación, educación, reeducación, responsabilidad y conciencia, cultura cívica, economías postizas, consumo y globalización demencial...

Ahora la solución es en detrimento de la autonomía de la persona, de la seguridad jurídica, jugar al Estado "papi" etc

No me gusta. Me gusta mucho más lo que yo propongo como alternativa: cambiar la educación, la cultura, políticas sociales y redistributivas, concienciar, reeducar: que no es lo mismo que imponer, que imponer ESTADOS que permiten el saqueo de los mares, de los montes, de los hábitas naturales mediante políticas de ladrillo, globalización y consumo que se lo van a cargar todo.

Yo me estoy mirando algunas de estas cuestiones y esto tiene mal final, al tiempo.

Un saludo cordial, estimado compañero Drop.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 04 de Marzo de 2011, 07:56:00 am
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Pero toda esa "necesidad de normas jurídicas" que dices que existe y que te parecen tan necesarias compañero Drop es porque previamente lleva mucho tiempo fallando algo, a saber:

Socialización, concienciación, educación, reeducación, responsabilidad y conciencia, cultura cívica, economías postizas, consumo y globalización demencial...

Ahora la solución es en detrimento de la autonomía de la persona, de la seguridad jurídica, jugar al Estado "papi" etc

No me gusta. Me gusta mucho más lo que yo propongo como alternativa: cambiar la educación, la cultura, políticas sociales y redistributivas, concienciar, reeducar: que no es lo mismo que imponer, que imponer ESTADOS que permiten el saqueo de los mares, de los montes, de los hábitas naturales mediante políticas de ladrillo, globalización y consumo que se lo van a cargar todo.

Yo me estoy mirando algunas de estas cuestiones y esto tiene mal final, al tiempo.

Un saludo cordial, estimado compañero Drop.

Mira. De un largo tiempo a esta parte este país ha estado aquejado una individualitis feroz.  No resulta sorprendente que la (presunta o ya declarada) corrupción de ciertos políticos no sea causa de rechazo electoral en la ciudadanía.  El problema es que esa falta de ética en la vida pública se ha ido transladando a los ciudadanos en su vida particular. ¿Concienciar, reeducar? Eso sí que suena a soviético/maoísta.  ¿Cambiar la cultura? Fíjate en los programas de telebasura. Son de lo más educativo, ¿verdad?

El Estado permitió a lo largo de los años toda una política económica basada en el ladrillo. En la especulación inmobiliaria. Las CCAA ganaban y los ayuntamientos ganaban dinero a espuertas a través del IAJyD y el impuesto de plus valía. No había que controlar ni los ingresos ni los gastos. Y así estamos. Un enorme número de parados, dicen. Y una economía sumergida preocupante. Todo el discurso actual echa la culpa a ZP. Falso. No la tiene en todo.  La alternativa política a ZP no es precisamente un dechado de virtudes basada en unos principios éticos: obsérvense sus maniobras políticas: fomentan la desconfianza en los políticos, acusándoles de espionaje (sin pruebas conocidas); a cualquier cosa que haga se le ponen pegas, y se les acusa de que es "una cortina de humo" (¿todo?); son necesarias políticas redistributivas, dices: pues bien, la eliminación de la desgravación de vivienda va en ese sentido, porque esta desgravación supone, simplemente, la promoción de la vivienda en propiedad (cuando lo que hay que hacer es estimular la vivienda en alquiler), y la transferencia de rentas de los que menos tienen a los que más poseen. 

Ciertamente, el sistema educativo está fallando mucho.  El ciclo será muy largo, porque uno de los fallos está en la propia actitud de los padres con respecto a la educación de los hijos. Otro fallo está en el propio sistema, que alienta el sálvese quien pueda.

Algunas medidas han ido en la orientación correcta. El Gobierno ha creado puestos de orientador para el empleo: son muy necesarios. De las 852.249 personas que se acogieron al Programa temporal de protección por desempleo e inserción (PRODI), la denominada "ayuda de los 426 euros", más del 47 %, en torno a 400.000, encontraron trabajo antes de terminarlo.  No es muy mal dato, ¿verdad? El Indicador de Confianza del Consumidor (ICC), que elabora el Instituto de Crédito Oficial (ICO), subió en febrero 2,7 puntos y se situó en 73,4 puntos, por encima de los 70,7 del mes anterior y de los 71,1 de febrero de 2010.  Es un dato magnífico, y muy esperanzador. Pero el discurso político dominante, el único discurso que se ve y lee últimamente, es que estamos fatal. Pues no. Es necesaria una actitud positiva para salir de la crisis.

La norma de reducir la velocidad puede parecer una imposición. En un viaje de cinco horas, supone 27 minutos más. No parece mucho. ¿Quiénes van a esa velocidad? ¿La gente sin trabajo? ¿Los que tienen menos dinero?  Pobres.  Ellos, si se tienen que desplazar, van en autobús: es lo más barato. ¿Va suponer una disminución de nuestra balanza de pagos con el exterior? Indudablemente sí.  Y ello mejorará nuestro rating, evitará que tengamos que emitir deuda a altos intereses.

Y, si se tiene en cuenta que dichas razones para disminuir la velocidad también se tienen en cuenta en otros países -leí un informe de Nueva Zelanda que incluía esta consideración- entonces no hay vuelta de hoja. El discurso de rechazo del PP es lamentable.  Y no le debemos seguir el juego.  Ni Nueva Zelanda, ni EEUU ni el Reino Unido son países, precisamente, soviéticos.

Hay muchas cosas que hemos de arreglar.  Se hará cambiando el modelo productivo, y también se hará transmitiendo una nueva cultura de solidaridad, de sana crítica, de colaboración.  No se trata de que se esté limitando la autonomía de la persona: sino de que cada persona ejerza su autonomía teniendo en cuenta la esfera de autonomía de los demás, y que sea consciente de que esa autonomía va a ser más libre (y creativa) si a la vez amplía el ejercicio ajeno de la autonomía ajena. Es decir: hay que volver a tener un sentido ético de la vida. 
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: dllp6 en 04 de Marzo de 2011, 10:15:38 am
http://www.diariovasco.com/multimedia/fotos/espana/zapatero-viaja-asturias-avion-36790.html

http://www.nortecastilla.es/multimedia/fotos/espana/zapatero-viaja-asturias-avion-36790.html

http://www.elcomerciodigital.com/multimedia/fotos/asturias/zapatero-viaja-asturias-avion-36785.html

http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2011/02/20/zapatero-viaja-avion-oficial-bienes-publicos-actos-electorales-psoe.shtml

http://www.diariosur.es/multimedia/fotos/36790.html

http://www.lne.es/asturias/2011/02/22/cospedal-pide-explicaciones-zapatero-venir-avion-militar-asturias/1036803.html

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20090528/53712760667/zapatero-acude-al-mitin-del-psoe-en-asturias-en-un-avion-militar.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/28/espana/1243516674.html

http://www.hoy.es/multimedia/fotos/espana/zapatero-viaja-asturias-avion-36790.html

Hay muchos más, 123, y no es difícil encontrarlos. Y no es él sólo. Y te recuerdo que no lo critico en actos institucionales sino en actos particulares, hay que distinguir.

Totalmente de acuerdo Drop, y quien primero ha de adoptar tal sentido ético son los dirigentes. Un líder es quien asume el recorte y luego pide a los demás que le sigan y no quien lo impone a los demás y luego se piensa si acompaña él.

Sigo esperando ansioso la bajada de mi billete de cercanías (competencia del Ministerio de Fomento)

Hasta pronto.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 04 de Marzo de 2011, 11:39:11 am
¿Educar, socializar y concienciar te parece compañero Drop de naturaleza soviética-maoista?

No compañero !!

Decir desde la infancia a nuestros hijos y jóvenes que no se juega con la comida, que si tienen cinco gasten no más de tres, establecer cursos de educación vial, hablar sobre las consecuencias del consumo y el despilfarro irresponsable, indicar que no tiren papeles ni chicles al suelo, precaución en los montes con el fuego, que no dejen porquerías y playas y campos, que si deciden tener un mascota es con responsabilidades, que el gasto irracional del hoy tiene graves consecuencias en el mañana etc etc ...¿eso es "soviético-maoista"?. Pues mira que te digo una cosa: yo voy a un restaurante a comer pizza, y si sobra media pizza porque el niño es peque y no puede con toda ella le pido amablemente al camarrero que me la prepare que me la llevo a casa (y me sirve esa medio pizza de cena), y no me da ninguna verguenza ni hacerlo ni decirlo. Al contrario, lo que me da pena es que se muera gente de hambre y estemos con la crisis que estamos y se derroche. Yo he visto en hoteles tirar bandejas de croassanes y bollerías sencillamente porque no se había consumido en esa mañana y ya para por la tarde a criterio de la Dirección del Hotel "ya no estaba bueno" y ni siquiera dejaban llevárselo al personal para sus familia (unos padres separados, personas con necesidades económicas, pues esos croassanes con una vaso de leche es una cena, DROP; eso no concienciar, no sovietismo !!)

No, eso es cultura cívica y sentido común. Esto de lo que hablo es cierta y verdaderamete EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA.

Como todo eso ha fallado por los Planes de Estudio, la sociedad de consumo y economías postizas, la globalización salvaje y políticas de los Estados (principalmente por los gigantes imperialistas de los EEUU, la UE y el imperio chino-coreano-nipón) ahora la solución es cargarse la autonomía de las personas, cargarse la seguridad jurídica, un sistema jurídico sancionador y punitivo asfixiante que viola un principio muy elemetal del Derecho, que no es otro que el de mínima intervención legislativa; pero caramba, si la apocalipsis de recursos naturales a las que nos dirigimos las han provocado principalemnte ellos, los Estados.

Un saludo cordial. :)
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: simple22 en 04 de Marzo de 2011, 12:16:17 pm
Muy preciso, amigo Palangana: muy preciso.

Pero ya ves que lo que propones es un tema muy fronterizo y que si se ejecuta aplicando el rodillo estatal en lo educativo, mal asunto.

Pero suscribo tu mensaje en su mayor parte...

Y cuando hagas la historia de Europa, verás que un pequeño matiz en una idea, puede cambiar el conjunto, de igual modo que en el ajedrez que un caballo esté en una casilla o en otra, supone un cambio en la valoración global de la posición.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 04 de Marzo de 2011, 15:27:30 pm
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¿Educar, socializar y concienciar te parece compañero Drop de naturaleza soviética-maoista?

No compañero !!

Decir desde la infancia a nuestros hijos y jóvenes que no se juega con la comida, que si tienen cinco gasten no más de tres, establecer cursos de educación vial, hablar sobre las consecuencias del consumo y el despilfarro irresponsable, indicar que no tiren papeles ni chicles al suelo, precaución en los montes con el fuego, que no dejen porquerías y playas y campos, que si deciden tener un mascota es con responsabilidades, que el gasto irracional del hoy tiene graves consecuencias en el mañana etc etc ...¿eso es "soviético-maoista"?. Pues mira que te digo una cosa: yo voy a un restaurante a comer pizza, y si sobra media pizza porque el niño es peque y no puede con toda ella le pido amablemente al camarrero que me la prepare que me la llevo a casa (y me sirve esa medio pizza de cena), y no me da ninguna verguenza ni hacerlo ni decirlo. Al contrario, lo que me da pena es que se muera gente de hambre y estemos con la crisis que estamos y se derroche. Yo he visto en hoteles tirar bandejas de croassanes y bollerías sencillamente porque no se había consumido en esa mañana y ya para por la tarde a criterio de la Dirección del Hotel "ya no estaba bueno" y ni siquiera dejaban llevárselo al personal para sus familia (unos padres separados, personas con necesidades económicas, pues esos croassanes con una vaso de leche es una cena, DROP; eso no concienciar, no sovietismo !!)

No, eso es cultura cívica y sentido común. Esto de lo que hablo es cierta y verdaderamete EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA.

Como todo eso ha fallado por los Planes de Estudio, la sociedad de consumo y economías postizas, la globalización salvaje y políticas de los Estados (principalmente por los gigantes imperialistas de los EEUU, la UE y el imperio chino-coreano-nipón) ahora la solución es cargarse la autonomía de las personas, cargarse la seguridad jurídica, un sistema jurídico sancionador y punitivo asfixiante que viola un principio muy elemetal del Derecho, que no es otro que el de mínima intervención legislativa; pero caramba, si la apocalipsis de recursos naturales a las que nos dirigimos las han provocado principalemnte ellos, los Estados.

Un saludo cordial. :)

Hombre, Palangana, lo decía en cierto sentido irónico. Efectivamente: la asignatura de Educación para la Ciudadanía debería, entre otras cosas, incluir lo que dices.

Pero no suscribo todo. Las normas son necesarias. Sabes, uno de los problemas de las leyes de educación han sido dejar a los centros docentes un elevado margen de actuación. Y que no se sancionaba si se había una actuación contra legem. Me explico. La LOGSE permitía otorgar el título de Graduado en la ESO aunque se tuvieran dos o más asignaturas suspensas, si se consideraba que el alumno había cumplido los objetivos generales, o si se consideraba que podía seguir con aprovechamiento cursos de FP de grado medio, o bachillerato.

El chocolate del loro, claro. ¿Qué hicieron los institutos? Pues decidir, pura y simplemente, que si le quedaban dos titulaban, y si les quedaban tres entonces la Junta de Evaluación votaba. Era contra legem, porque la LOGSE advertía que no se debía predeterminar el número. Y ya ves. Y, que se sepa, en la Junta de Evaluación votan todos los profesores, en igualdad de condiciones, sean de Religión, de Ética, de MAE, de Laboratorio de Ciencias, de Ciencias, etc etc. Es decir: que ningún centro docente quiere que sus porcentajes de titulados sea escaso. Y el colmo de la historia es que un 30% no titula, ni siquiera así.

Te contaré que en mi instituto voté con voto particular en contra contra dicha sandez, pero ni caso. Es más: quedé mal.

Por eso hacen falta normas. No son normas intervencionistas; son necesarias.

El (presunto) escándalo de la Nueva Rumasa va en el mismo sentido. En algún periódico se ha señalado que esto ha pasado porque el PSOE cambió la norma. Es cierto. Cambió una norma intervencionista por una de menor intervención, a saber, una persona que invirtiese 50.000 euros tenía mayor margen de actuación. Bueno, ahora, se critica que el PSOE flexibilizase las normas anteriores, como si papa Estado tuviera que velar por los intereses de una persona que dispone de 50.000 euros para invertir de una tacada: pues que se entere, por Dios.

Ídem de ídem en el caso Afinsa-Fórum. Que si el Ministerio de Consumo debía haber controlado, etc etc. (Interesante reflexionar al respecto sobre la actitud del PP, incluso del PSOE al prestar créditos ICO). Pero bueno: tú cómprate acciones de cualquier empresa, mismamente, y si caen un 50% no esperarás que papá Estado venga a cubrir tus gastos (eso sí: si hay beneficios, los beneficios son tuyos).

Conclusiones.

La asignatura de Educación para la Ciudadanía es necesaria.

No debemos rechazar las normas que tienden a reducir nuestro déficit en la balanza de pagos. Nos afecta a todos. Reducen el calentamiento global. Es mejor para la economía.  Crean empleo. No hacerlo supone permitir una transferencia de ingresos de los más pobres a los más ricos, por la externalización de su coste.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: 123 en 04 de Marzo de 2011, 16:41:13 pm
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http://www.diariovasco.com/multimedia/fotos/espana/zapatero-viaja-asturias-avion-36790.html

http://www.nortecastilla.es/multimedia/fotos/espana/zapatero-viaja-asturias-avion-36790.html

http://www.elcomerciodigital.com/multimedia/fotos/asturias/zapatero-viaja-asturias-avion-36785.html

http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2011/02/20/zapatero-viaja-avion-oficial-bienes-publicos-actos-electorales-psoe.shtml

http://www.diariosur.es/multimedia/fotos/36790.html

http://www.lne.es/asturias/2011/02/22/cospedal-pide-explicaciones-zapatero-venir-avion-militar-asturias/1036803.html

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20090528/53712760667/zapatero-acude-al-mitin-del-psoe-en-asturias-en-un-avion-militar.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/28/espana/1243516674.html

http://www.hoy.es/multimedia/fotos/espana/zapatero-viaja-asturias-avion-36790.html

Hay muchos más, 123, y no es difícil encontrarlos. Y no es él sólo. Y te recuerdo que no lo critico en actos institucionales sino en actos particulares, hay que distinguir.

¡Coño! Les han debido hacer un “barato”, porque casi todos los enlaces contienen la misma galería de fotos. Desconocemos si se las habrán prestado los de Libertad Digital.

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Hay muchos más, 123, y no es difícil encontrarlos. Y no es él sólo. Y te recuerdo que no lo critico en actos institucionales sino en actos particulares, hay que distinguir.


Eso mismo dije yo. Peeerooo la explicación que se ha dado es que, al parecer, convenía que el Presidente del Gobierno viajase así por motivos de seguridad. Muchos en este País ejercitan una ¿sana? crítica, tan demagógica como repugnante, y afirmaron (respecto a otro desplazamiento), que era “para pasar la noche con su mujer”. ¿Qué pretenden dar a entender? ¿Qué Zapatero quería esa noche follar un poquito? ¿Qué si no echaba un polvito no se iba a quedar tranquilo? ¡Vamos, venga ya! Un poco de seriedad.

¡Que es el Presidente del Gobierno, coño! ¡Que no es un delincuente! A quién no le guste, pues que no le vote  8)

Aquí hay un enlace donde se argumentan ambas posturas. Y ¡AL LORO! porque se mencionan medios de transporte utilizados, por ejemplo, por la gran Esperanza Aguirre, y pagados con cargo al Erario Público.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/29/videos/1243595931.html


Gracias por tu tiempo  :)


Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: JOAQUINGM en 04 de Marzo de 2011, 17:06:56 pm
Esta medida ha sido acordada en el día de hoy por el Consejo de Ministros y, en mi opinión, es muy acertada. No es la primera vez que varios países la han aplicado, incluso en EEUU, cuando ha crisis energética del petróleo, etc.

No obstante, la medida es por 4 meses, aunque puede prorrogarse dependiendo de la situación internacional e interna.

Esta medida se incluye en un plan de ahorro energético que incluye rebaja en los billetes de Renfe, reducción de gasto en iluminación, etc. Muy apropiado en momentos de crisis y déficit.

Es más, EEUU y Rusia tienen este límite de velocidad de forma permanente.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 04 de Marzo de 2011, 19:27:23 pm
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¡Coño! Les han debido hacer un “barato”, porque casi todos los enlaces contienen la misma galería de fotos. Desconocemos si se las habrán prestado los de Libertad Digital.

...

¡Que es el Presidente del Gobierno, coño! ¡Que no es un delincuente! A quién no le guste, pues que no le vote  8)


Las fotos es normal que sean, en casi todos los medios, las mismas. Especialmente para el despegue o aterrizaje de un avión, ya que no dejan a los fotógrafos situarse en pista para hacer la foto desde el ángulo que les venga en gana...

De todos modos pasa igual en prensa escrita que en televisión o piezas de radio:  la mayoría de las veces el material no proviene de corresponsales propios de los medios de comunicación que los publican o emiten, sino de agencias de información, que se dedican a vender información al resto de medios.  Las redacciones de los medios lo compran si quieren, y seleccionan lo que quieren para emitir. Por eso es normal encontrar la misma foto en varios periódicos; o las mismas imágenes ahora de Libia en cualquier cadena de TV; o el mismo corte de audio en una radio que en otra… Pero esto imagino que lo sabías, y que era por soltar algo de Libertad Digital.

Con lo de Rodríguez Zapatero: no es que vaya a echar un polvo con su mujer. Es que estamos intentando ahorrar (y me refiero al combustible, no al látex).

De Esperanza Aguirre, recuerdo cuando el helicóptero y el accidente: no solamente fue criticado, sino que fue motivo de un peculiar sentido del humor por parte de algunos… El caso es que… no era un viaje de partido… Ella viajaba en calidad de Presidenta de la Comunidad de Madrid.

Los frecuentes abusos del Gobierno de medios públicos y del Estado para fines partidistas… en concreto en este punto… los medios de transporte,  es una tónica habitual y reiterada por parte de los gobiernos socialistas: confunden, porque quiero creer que lo hacen sin conocimiento…, “lo del Estado” con “lo del partido”.

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 04 de Marzo de 2011, 19:59:38 pm
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De Esperanza Aguirre, recuerdo cuando el helicóptero y el accidente: no solamente fue criticado, sino que fue motivo de un peculiar sentido del humor por parte de algunos… El caso es que… no era un viaje de partido… Ella viajaba en calidad de Presidenta de la Comunidad de Madrid.

¿De verdad que iba en calidad de Presidenta de la CAM? Puede ser, pero iba también con Rajoy y el alcalde de Móstoles.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 04 de Marzo de 2011, 20:01:06 pm
Es que ir en calidad de presidenta de la CAM no implica que viaje... en soledad, como Zapatero.

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 04 de Marzo de 2011, 21:21:25 pm
"Las normas son necesarias", dice Drop.

Claro, y la comida para sobrevivir también es necesaria y no quiere ello decir que nos comamos tres platos de lenteja y otros tres de garbanzos al día, de segundos platos cuatro filetes al día, y ya de postre cuatro natillas.

Las cosas, todas las cosas útiles, son necesarias en su justa medida. El Derecho es un instrumento que ha de servir al ser humano, no que éste sea esclavo y siervo de las normas. Si ya las NORMAS JURÍDICAS son de naturaleza "va y viene", sin ninguna vocación de permanencia o a modo experimental, supone muchas cosas, todas ellas negativas: 1) inseguridad jurídica (que prohibe la CE); 2) posibilidad o abono para que se creen inusticias materiales que igualmente prohibe la CE (un ciudanano va hoy a 112 KM y le ponen una multa porque le toca el poli restrictivo; y dentro de cuatro meses cuando quiten la norma otro ciudadano va a 130 KM le toca el poli permisivo, no lo denuncia, y se va de rositas); 3) Cuantas más normas ¿se ha preguntado alguien si puede crear un efecto criminógeno? (lo digo porque suele pasar que tocar mucho las narices normativamente invita o puede invitar precisamente al morbo de lo prohibido); 4) Tiempo que se dedica a reflexionar sobre estas cuestiones se pierde en reflexionar y legislar bien sobre otras muchas cuestiones que sí que son de urgencia inmediata y que reclama la sociedad (claro, que igual precisamente ése es el objetivo de este tipo de legislar absurdo, distraer la atención de la ciudadanía).

Por la misma regla de tres como el Derecho Penal se muestra insuficiente para parar las violaciones y homicidios vamos a incrementar punitivamente la consecuencia jurídica: pena de muerte.

Restringir la libertad individual, intervencionismo para arreglar o paliar lo que han creado los propios Estados con sus políticas económicas y deficientes Planes de Estudio, incrementos punitivos, normas transitorias en las que no se cree (¿quién paga el despilfarro de las reformas que llevaron a cabo en hostelería para nada; quién paga el despilfarro de las vacunas antigripe A que cuatro tontos como España compraron?; y qué justificación tiene vehículos que corren lo que corren en el mercado?)

Educación para la ciudadanía claro que es útil, pero no en el formato que actualmente tiene.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 04 de Marzo de 2011, 21:42:08 pm
En ebay, me dice un amigo, ya se ofrecen pegatinas imantadas de esas de "a 40 euros" la pegatina que pondrán en las señales (que también, hay que ser gañán: podían haber hecho pegatina de un "1" para tapar el "2" de "120"., que cuando cambiaron de 110 a 120 la velocidad, las señales tenían un "2" pintado que era una chapuza (más grande que el "1" y el "0") y eso que la solución era definitiva, a priori. Para esto... es tirar el dinero. Vamos, por no reirme; que el ahorro del déficit externo que nos encomienda el gobierno a los conductores... se larga con las pegatinas jejejeje


Es normal, en un país en el que pones 3 conos en la carretera y a la media hora falta uno...  ;D así somos... qué le vamos a hacer.

Palangana: "progresas adecuadamente"  ;D (en tono amistoso, espero sepas por qué va), al menos para mí. Cada día me gusta más leer tus comentarios, aunque no siempre esté de acuerdo, pero lo que no hay duda es que son razonables siempre (no es por éste, que además es cierto, pero por cualquier otro). Seguramente tú siempre has sido el mismo, y el que progresa adecuadamente soy yo  :D, pero eso jejejeje no quiero ni pensarlo jejeje
Un abrazo, a uno y otro.

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 04 de Marzo de 2011, 22:20:24 pm
Por cierto...

Leer a gente de la que jamás imaginaría que pusieran a los (para mí, por razones diversas, queridísimos) Estados Unidos de América como ejemplo de algo, me choca, pero me recuerda a cuando estudiaba otra cosa y al acabar y empezaba a trabajar, donde realmente se aprende, te decían aquello de "estos son los datos: y este es el resultado que queremos".

Amoldar los razonamientos a lo que dice el PSOE (o ya fuese el PP o cualquier otro)... dice poco de las ideas de uno mismo.

Lo dicho.

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: JOAQUINGM en 04 de Marzo de 2011, 23:36:58 pm
Ahora el PP tacha este tipo de medidas de "imbecilidades"

Alvarez Cascos apagó las farolas de las autovías en 2002 para ahorrar energía

http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=56349

Por cierto, el Excmo. Ayuntamiento de Murcia gobernado por el PP aún no ha las facturas de la luz de julio-agosto 2010. En total le debe un millón de euros a Iberdrola y otros dos millones de euros a Tribugest, según laverdad.es del jueves 3 de marzo.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 04 de Marzo de 2011, 23:45:28 pm
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Ahora el PP tacha este tipo de medidas de "imbecilidades"


Y habida cuenta de los problemas que nos asisten no les falta razón...

A mí lo que otros hicieran mal o innecesario no me vale (como juanito lo hizo mal o regular o eso me parece a mí; pues yo ahora lo hago peor).

Un saludo.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 04 de Marzo de 2011, 23:50:25 pm
Lo de reducir la velocidad es una estupidez si se vende como para equilibrar la balanza exterior, como se ha hecho.

Lo de apagar luces, otra estupidez.

Venga de Cascos o de Focos o de Luces.

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 04 de Marzo de 2011, 23:54:29 pm
Lo de la balanza exterior era por Drop, que al PSOE ni se le ha ocurrido.

Pero sigue siendo absurdo.

Lo de sacar ideas de otros años, por quienes las hicieron, es solamente justificar una acción de ahora con algo que en su momento sería lo que fuera.
Es solamente con el fin de justificar algo de ahora, sea o no un acierto, con un no acierto o sí del pasado.

Eso es lo que hay que cambiar ya.

Aunque no es el caso, un mal no justifica otro posterior. Defender lo que creemos nosotros, y pasar de los partidos... haría este foro al menos (no la sociedad, que es imposible) muy interesante.

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 05 de Marzo de 2011, 00:03:02 am
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Lo de reducir la velocidad es una estupidez si se vende como para equilibrar la balanza exterior, como se ha hecho.

Lo de apagar luces, otra estupidez.

Venga de Cascos o de Focos o de Luces.

Saludos.

Eres tú el que progresa adecuadamente  ;D
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 05 de Marzo de 2011, 00:05:54 am
 ;D Creo (ojo, creo) que llevas razón, Palangana.

Un saludo.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 05 de Marzo de 2011, 00:12:23 am
Bueno, sinceramente la medida aquella de Cascos no sé si fue buena o mala, no la recuerdo y por lo tanto no puede analizarla ni pronunciarme sobre el fondo.

Lo de "progreso adecuado" es sencillamente porque debatir con otros ususarios que no tengan inconveniente en contradecir algo que les parezca sospechoso, no oportuno o malo aunque venga la medida de opción política que les resulte más afin, no suele ser habitual por estos lares...

Un saludo RoberMAD

(Por cierto, tu nick es muy curioso pero dificultuso, resulta que empieza en minúscula y acaba en mayúsculas !!)
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 05 de Marzo de 2011, 00:21:18 am
Empieza por mayúscula, y acaba en mayúscula.

Las últimas letras son el código de la IATA de donde vivo.

El resto, es un nick de una amiga al revés... que se licenció por la UNED hace tres años.

Es quien me ayuda, además de vosotros... en esto.

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 05 de Marzo de 2011, 08:01:36 am
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Lo de reducir la velocidad es una estupidez si se vende como para equilibrar la balanza exterior, como se ha hecho.

Lo de apagar luces, otra estupidez.

Venga de Cascos o de Focos o de Luces.

Saludos.

Está claro que el déficit exterior no se va a equilibrar sólo por reducir las compras de petróleo, pero algo es algo.

Lo de apagar luces, es algo que tendrá que analizarse.  Yo he visto farolas de diversas ciudades que siguen encendidas, aún de día.

Miguel Sebastián, en su intervención tras el Consejo de Ministros, ha planteado que sólo ha empezado a mejorar la eficiencia energética de España tras 2004.  Quizás el PP nos podría aclarar si durante su gestión ese detalle se tuvo en cuenta. Pero, claro, ya sbaemos que (en ese momento) Aznar no creía en el calentamiento global.

Y, mira, voy a decir otra estupidez: no estaría mal revisar el ciclo de los semáforos, de forma que siguiendo las velocidades máximas de cada tramo se llegue a coger varios en verde.  Me alegraría la vida.  Aparte de que, excepto en zonas de montaña, no estaría mal cambiarlos todos con bombillas LED.  Digo "todos", porque ya he empezado a ver unos cuantos.

Opino que deberíamos empezar a darnos cuenta de que no somos un país de ricos, y de que esta crisis está mostrando lo que somos: un país que ha tendido a equilibrar su déficit exterior no con una producción propia, sino a través del turismo, que al depender de la situación económica de otros países nos hace muy vulnerables.

Resulta triste pensar, nótese, que una crisis como la que sufre el norte de África va a favorecer, y mucho, el turismo de cara al próximo verano.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 05 de Marzo de 2011, 16:56:34 pm
Lo primero, Drop, aclararte que si Zapatero o quien sea dice una cosa y tú la compartes con nosotros en el foro, y yo digo que es una estupidez, me refiero a las palabras de Zapatero o de quien sea que dijo esas frases: no interiorices tanto algo que sabes que no es como intentas hacer ver. La estupidez o no es por las palabras que dijo quien las emitió.

Dicho lo cual, y como tanto os gusta echar la culpa a otros (lo que hace materialmente imposible una solución, ya que no está en sus manos) y especialmente si esos otros son de otro tiempo (lo cual ya no solamente es materialmente imposible, sino  “el más difícil todavía”, pero os gusta recurrir a eso para condescender con las estupideces de este gobierno)… vaya lo siguiente.

En el país donde vivo se inventó por parte del PSOE, y en lo referente a infraestructuras, un término único: la autovía. Consistía en no hacer autopistas, sino en duplicar los carriles de las carreteras “nacionales” para de esta forma convertirlas en lo que se llamó “autovía”, que no es una autopista, ni una carretera local: es algo que subsiste entre ambos conceptos. De esta forma tenemos unos trazados que llaman la atención a cualquier conductor europeo, y unas carreteras que unen las principales ciudades (no todas) por carreteras de… dos carriles.

Además de eso, en los años 80 en Madrid tuvimos una serie de socialistas visionarios, que dijeron que no era necesario invertir en carreteras en Madrid, porque el crecimiento demográfico para esta ciudad sería cero en aproximadamente diez años (época de los visionarios Barranco, Tierno Galván, Leguina…). Por supuesto, un cuento chino demostrado con el tiempo, pero que intencionadamente alegaron para no perturbar el proyecto del gobierno socialista nacional con el que se realizó, por ejemplo, la A-92 en Andalucía (otra autovía, por cierto en construcción permanente desde su primer día hasta hoy, como puede cualquier usuario comprobar) y otras chapuzas varias.

Con estos elementos, con esta chapuza que son las autovías, término hispano por excelencia y socialista para más inri, me piden a mí que ahorre: bastante hago con no matarme…
De una conducción eficiente con estos elementos, mejor ni hablemos.

Eso sí: el lunes empezamos con esta medida para equilibrar el déficit externo. Siete años y se les ocurre esto. Para aplaudirles: ya se pueden retirar.

En cuanto a los LEDs, en Madrid todos los semáforos que yo he visto son así. Ya no está la bombilla de antes que se iluminaba tras un cristal traslúcido verde, ámbar o rojo. Son varios LEDs, que consumen menos y además si alguna fallara iluminan el resto.

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: JOAQUINGM en 05 de Marzo de 2011, 17:46:30 pm
NOTICIA DE 2003:

Un plan de ahorro energético para España
Los autores creen que existe una tendencia al despilfarro energético y aseguran que el concepto de calidad de vida está cada vez más vinculado al consumo responsable.

En un reciente estudio, el Club Español de la Energía y la Comisión Nacional de la Energía afirman que "la intensidad energética en la economía española persiste en su tendencia hacia el crecimiento, en un movimiento de sentido contrario al de los países mayores entre los más próximos, lo que obedece a una cierta brecha de desarrollo y bienestar que se reduce gradualmente, pero también hay que hablar de una menor sensibilidad de nuestro sistema económico y social a este tipo de problemas". Así, durante la última década, con una población prácticamente estabilizada, hemos incrementado un 38% el consumo de energía y un 45% el parque de automóviles. ¿Tiene alguna relevancia esta tendencia al despilfarro energético de los españoles?

¿Tiene verdaderamente el ahorro energético potencial para contribuir de forma significativa al desarrollo sostenible? En su Informe mundial de la energía, la ONU y el Consejo Mundial de la Energía han puesto de manifiesto que, a pesar de las mejoras que ha experimentado la eficiencia energética, particularmente en los países más desarrollados, todavía queda un amplio margen para lograr una reducción adicional de la energía consumida por unidad de producto interior bruto. Por ejemplo, el 30% de la energía se malgasta por el uso ineficiente en casas, edificios, empresas y vehículos.

Grupo de Reflexión sobre Energía y Desarrollo Sostenible

* Firman conjuntamente este artículo: Francisco Ayala, José María Arraiza, Carlos Bravo, Pedro Caballero, Jesús Candil, Alberto Carbajo, Carlos de Castro, Jordi Dolader, Jorge Jabra, Xavier García Casals, José Luis García, Xabier Labandeira, Pedro Linares, Juan Llamas, Ladislao Martínez, Emilio Menéndez, Carlos de Miguel, Julio Montes, José María Montes, Pablo Osés, Mercedes Pardo, Miguel Ángel Pantoja, José Ignacio Pérez Arriaga, José Ignacio Pradas y Emilio Rull. Los firmantes integran el Grupo de Reflexión sobre Energía y Desarrollo Sostenible, formado por profesores universitarios, representantes de organizaciones no gubernamentales y profesionales de la Administración y de empresas del sector energético.

Fuente: El País
Febrero 14, 2003

http://www.eco2site.com/news/febrero/plan-energia.asp

Los Estados miembros de la Unión Europea se han comprometido a reducir para el año 2020 el consumo de energía primaria en un 20%. No obstante, en 2010, aún siguen existiendo numerosos obstáculos a la adopción de medidas eficaces para lograrlo.

El Parlamento Europeo tiene aprobada una Directiva que obligará a los Países Miembros a asumir el denominado "triple objetivo veinte" para 2020: reducción de las emisiones de dióxido de carbono (CO2) en un 20%; aumento de la eficiencia energética en un 20%; y que la energía en la Unión Europea (UE) provenga en un 20% de energías renovables. Los responsables de la industria europea de dicho sector han recibido favorablemente el documento, mientras diversas asociaciones y grupos ecologistas han criticado algunos de sus aspectos concretos, como el apoyo a los agrocombustibles.

En España existen varios documentos legales para aumentar la eficiencia energética en todos los ámbitos de su aplicación así como un Plan de Acción de la Estrategia de Ahorro y Eficiencia Energética para el periodo 2008/2012.

Código Técnico de Edificación
Modificación del Reglamento de Instalaciones Térmicas en Edificios (RITE)
Actualización de la normativa de Aislamiento Térmico NBE-CT-79
Certificación Energética de Edificios CALENER
Plan de Acción de Ahorro y Eficiencia Energética en España
Plan de fomento de las Energías Renovables
Y la última adoptada en el día de ayer, debatida en este hilo.

A continuación detallamos los principales datos sobre el impacto del encarecimiento del crudo en la economía española y las medidas adoptadas por el Ejecutivo.

GRAN DEPENDENCIA DEL EXTERIOR

- España es uno de los países de la UE con mayor dependencia energética, ya que importa las tres cuartas partes de la energía que consume, en su mayoría petróleo y gas. Según datos gubernamentales, el consumo de petróleo se ha reducido en un 10 por ciento desde 2006.

- España importa al año 600 millones de barriles de crudo. Esto supone que cada incremento de 10 euros en el barril del petróleo equivale a un aumento en la factura energética de unos 6.000 millones de euros.

- De mantenerse el petróleo a los niveles de precios actuales, el déficit energético español llegaría a los 46.000 millones de euros, según el Gobierno.

- Las 20 medidas de ahorro energético, que entrarán en vigor el 7 de marzo, conllevan una inversión conjunta de unos 1.150 millones de euros, y se dividen en tres grandes grupos: transporte y movilidad, edificación, e iluminación y consumo eléctrico.

- El ahorro de petróleo estimado como fruto del plan es de 3,2 millones de toneladas de petróleo anuales, el equivalente a 28,6 millones de barriles de petróleo.

- El ahorro económico estimado es de 2.300 millones de euros anuales en importaciones energéticas a precios actuales (sujeto a variación del precio del petróleo).

- El ahorro estimado de reducción de emisiones de CO2 es de 12,5 millones de toneladas al año.

MEDIDAS DE TRANSPORTE Y MOVILIDAD

- Límite temporal de la velocidad máxima de los vehículos en autopista a 110 kilómetros/hora, frente a los 120 kilómetros actuales, para promover ahorro de combustible. Impacto previsto en factura petrolera: 1.400 millones de euros anuales. Coste de aplicación por el cambio de las señales: 250.000 euros. El 30 de junio de 2011 se evaluará la continuidad o no de la medida.

- Plan Renove de neumáticos. Para favorecer la introducción de neumáticos eficientes, se subvenciona con 20 euros el cambio de neumáticos, hasta un máximo de 240.000 unidades (cubriendo un total de 60.000 vehículos).

- Apertura de líneas de financiación pública para planes de movilidad sostenible a ciudades de entre 20.000 y 50.000 habitantes de 262,4 millones de euros que va a coordinar el Ministerio de Política Territorial.

- Fomento presentará un plan de eficiencia energética en el sector ferroviario. No se cuantificó el ahorro en este apartado.

- Abaratamiento de hasta el 5,0 por ciento el precio de los billetes y abonos de Renfe de cercanías y mediano recorrido para incentivar el transporte público frente al uso del automóvil.

- Subida desde el 5,8 por ciento al 7 por ciento del porcentaje de biocombustibles en la mezcla de gasolinas y gasóleos. Ahorro previsto: 160 millones euros/año.

MEDIDAS DE EDIFICACIÓN

-Línea de créditos ICO para empresas de servicios energéticos por un importe total de 600 millones de euros.

-Fomento del uso de la biomasa para usos térmicos en edificios mediante la sustitución de calderas en los edificios de las Administraciones Públicas y la ampliación de las ayudas del Plan Renove de calderas de alto rendimiento energético.

ILUMINACIÓN Y CONSUMO ELÉCTRICO

- Racionalización de la iluminación de carreteras y edificios públicos.

- Renovación de las lámparas de vapor de sodio por LED de alta eficiencia energética en municipios con menos de 200 habitantes.

- Para ver gráficos de la evolución del precio del crudo desde 2007:

- Gráfico barril Brent http://r.reuters.com/ped48r

- Gráfico barril West Texas http://r.reuters.com/jud48r

http://es.finance.yahoo.com/noticias/DATOS-CLAVE-Medidas-ahorro-reuters-3089944547.html?x=0

visión de cómo se encuentra la situación en cuanto a recursos energéticos en el ámbito mundial, europeo y español, y mostrar las tendencias en cuanto al uso, utilización y tendencias de las fuentes de energía. Fuente: Internacional Outlook 2005 / International Energy Outlook 2007. Informes elaborados por la Energy Information Administration, del Gobierno de Estados Unidos
http://www.energiasrenovables.ciemat.es/especiales/energia/index.htm

Para finalizar, quienes critican la medida del Gobierno de reducir iluminación y cambiar bombillas de bajo consumo, como la mismísima sra. Cospedal, viendo los despreciables comentarios que emitió ayer en nombre del Partido Popular, debería recordar que España es uno de los países más pobres de Europa. Lo es ahora y lo era cuando el PP gobernaba, y lo que deberían saber y es INCONCEBIBLE es esto:

El alumbrado público español figura a la cabeza del gasto eléctrico en Europa

http://www.20minutos.es/noticia/978047/0/alumbrado/publico/ahorro/

Incomprensible, siendo el país con más luz solar de Europa.

ZP seguro que ha cometido errores, pero no tengo duda de que estas últimas medidas están justificadas y son muy acertadas.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: simple22 en 05 de Marzo de 2011, 21:11:03 pm
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Lo primero, Drop, aclararte que si Zapatero o quien sea dice una cosa y tú la compartes con nosotros en el foro, y yo digo que es una estupidez, me refiero a las palabras de Zapatero o de quien sea que dijo esas frases: no interiorices tanto algo que sabes que no es como intentas hacer ver. La estupidez o no es por las palabras que dijo quien las emitió.

Está muy bien, esto que dices: me parece excelente RobertMAD.

Y me parece excelente, porque ya está bien de que lo tomen con quien sea por algo tan sencillo como opinar. Si alguien no está de acuerdo con el precio de la leche, el lechero le podría decir: "lo siento, el negocio es el negocio, no es nada personal."
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 05 de Marzo de 2011, 21:13:37 pm
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Lo primero, Drop, aclararte que si Zapatero o quien sea dice una cosa y tú la compartes con nosotros en el foro, y yo digo que es una estupidez, me refiero a las palabras de Zapatero o de quien sea que dijo esas frases: no interiorices tanto algo que sabes que no es como intentas hacer ver. La estupidez o no es por las palabras que dijo quien las emitió.

Está muy bien, esto que dices: me parece excelente RobertMAD.

Y me parece excelente, porque ya está bien de que lo tomen con quien sea por algo tan sencillo como opinar. Si alguien no está de acuerdo con el precio de la leche, el lechero le podría decir: "lo siento, el negocio es el negocio, no es nada personal."

¿Pero no herás tú simple 22 quien no hace mucho se preguntaba por la relación calidad-precio de las Universidades?
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 05 de Marzo de 2011, 21:15:13 pm
Perdón ERAS, no HERÁS !


Que barbaridad  :-[
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: simple22 en 05 de Marzo de 2011, 21:24:28 pm
No lo recuerdo, ni sé qué tiene que ver con eso.

Yo lo que digo es que no me parece sano tomar un ataque a los ídolos, como un ataque personal.

Éste era el espíritu de mi mensaje, no otro.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 05 de Marzo de 2011, 21:27:07 pm
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No lo recuerdo, ni sé qué tiene que ver con eso.

Yo lo que digo es que no me parece sano tomar un ataque a los ídolos, como un ataque personal.

Éste era el espíritu de mi mensaje, no otro.

Memoria selectiva se llama eso de acordarse de lo que interese. Lo digo porque has dicho que hay que conformarse con lo que te diga el lechero, o será que he interpretado mal la metáfora, disculpas amigo simple 22.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: simple22 en 05 de Marzo de 2011, 21:39:28 pm
Tú tampoco pareces acordarte de que he estado un mes "baneado".  :P
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: geisha3004 en 05 de Marzo de 2011, 21:56:12 pm
En mi opinión esta idea es descabellada, primero he oído decir que las "famosas pegatinas" que están poniendo pues ni siquiera pueden soportar un temporal, lluvias, nieve, esto creará un total desconcierto ya sabemos que el desconocimiento de la ley no exhime de su cumplimiento pero haya que habrá alguno que desconozca esto y piense que haya tramos en los cuales la pegatina se haya despegado... y que pasa ahora se puede correr!!.. a 120 km./ no sé pienso, la verdad que es una medida tomada de prisa y corriendo, o es porque tenemos la mayor  subida del crudo que repercute tanto por la batalla campal que esta totalmente desconotrolada en Libia o que pasa.. pues miren yo pienso y ojo es mi más humilde opinión que esto es para seguir ganando más dinero a costa de los ciudadanos pues la verdad que ojito que se estan poniendo morados a poner controle, radares (que n siquiera ellos saben si van a funcionar bien..) vamos un total y absoluto caos..
Y digo yo ya puestos a poner porque no alzan la velocidad de los conductores nobeles p.e. lo que quitan a uno que suban al otro no??
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: JOAQUINGM en 06 de Marzo de 2011, 02:00:11 am
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En mi opinión esta idea es descabellada, primero he oído decir que las "famosas pegatinas" que están poniendo pues ni siquiera pueden soportar un temporal, lluvias, nieve, esto creará un total desconcierto ya sabemos que el desconocimiento de la ley no exhime de su cumplimiento pero haya que habrá alguno que desconozca esto y piense que haya tramos en los cuales la pegatina se haya despegado... y que pasa ahora se puede correr!!.. a 120 km./ no sé pienso, la verdad que es una medida tomada de prisa y corriendo, o es porque tenemos la mayor  subida del crudo que repercute tanto por la batalla campal que esta totalmente desconotrolada en Libia o que pasa.. pues miren yo pienso y ojo es mi más humilde opinión que esto es para seguir ganando más dinero a costa de los ciudadanos pues la verdad que ojito que se estan poniendo morados a poner controle, radares (que n siquiera ellos saben si van a funcionar bien..) vamos un total y absoluto caos..
Y digo yo ya puestos a poner porque no alzan la velocidad de los conductores nobeles p.e. lo que quitan a uno que suban al otro no??


Eso lo ha dicho La Razón, que además qué raro con la que está cayendo en Libia y en el mundo, saca esa noticia en portada cómo si fuese lo más importante, cuando ni siquiera ha entrado en vigor la medida ni se ha podido comprobar por tanto que se haya podido despegar ni una siquiera. Noticia sería que diez días después de puestas se hubieran despagado. Es cómo el que acusa sin pruebas. Yo creo, amiga Gheisa, que no hay que creerse al pie de la letra lo que dicen los medios de prensa y menos aún cuando se acercan elecciones. Lo mejor es contrastar las noticias y te darás cuenta de que algunos se meten lo de la informacion veraz donde yo sé, y parece mentira que en democracia exista y se permita tanta manipulación informativa.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: urbiet en 06 de Marzo de 2011, 09:14:59 am
Lo flipas  :D :D :D

En la autovía que une MURCIA con GRANADA ... ¿sabéis cómo han modificado el número del 120 al 110 KM/H?  ;D ;D ;D

Han puesto una cartulina blanca con el número a rotulador... ;D ;D ;D

Eso de los discos magnéticos y las pegatinas...será para la tele?
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: quitin en 06 de Marzo de 2011, 10:28:21 am
El otro día leí que Fernando Alonso a propuesto que no saquemos los coches todos los días.

Solo los días impares., el 50% de la gente. Los días pares el otro 50%. 

Debe de haber estudiado Derecho:  Los asuntos los repartirá el Decano, por turno los días pares a los números pares, y los impares a los juzg ados impares.

Vamos jjjaaaaaaaaaaa, quiiiiiiiillo., , , ele que ele i oléeeee.

 ;D ;D
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: quitin en 07 de Marzo de 2011, 08:05:15 am
España un país para progres. Vamos , entrad hermanos africanos, del norte y del sur, que aquí cuidamos el planeta.

Ahora vamos a ahorrar para que podaís venir más. Tranquilos que aquí no se os pide permiso de residencia ni nada, esto es vuestra casa. ¡ Ay de aquel que se chivate que en un piso patera han llegado tres nuevos sin permisos de residencia!. Las asistentas sociales del Ayuntamiento le harán una denuncia por meterse donde no le llaman, además de ficharlo en las listas de fachas canallas.

Para eso estudian su carrera, para que todos los emigrantes de Africa, estén que no les falte de nada, que Africa empieza en los Pirineos.

Vamos a apretarnos el cinturón para todo esto, que se ven muchos rubios y estamos debajo de los Pirineos.

Bueno Rubianes lo hubiera hecho mejor, pero algo es algo. 8) 8)   ;D ;D   :D
Título: medida recaudatoria de la disminución del límite de 120 a 110 km/h.
Publicado por: quitin en 07 de Marzo de 2011, 17:52:30 pm
Alguién sabe quien es el ministro que ha tomado esta medida. Ministro o minsterio; el de obras públicas (Blanco), el de Industria, (Sebastián), el de Hacienda (Salgado), decretazo de la presidencia (presidente Zapatero), o por el Consejo de Ministros colegiadamente.

 ???
Título: Re: medida recaudatoria de la disminución del límite de 120 a 110 km/h.
Publicado por: Iota en 07 de Marzo de 2011, 18:23:09 pm
En su virtud, a propuesta de los Ministros del Interior, de Defensa, de Fomento y de Industria, Turismo y Comercio, con la aprobación previa del Ministro de Política Territorial y Administración Pública, de acuerdo con el Consejo de Estado, y previa deliberación del Consejo de Ministros en su reunión del día 4 de marzo de 2011,

Real Decreto 303/2011, de 4 de marzo, por el que se modifican el Reglamento General de Circulación, aprobado por el Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre, y el Texto Articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial, aprobado por el Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo, y se reduce el límite genérico de velocidad para turismos y motocicletas en autopistas y autovías.


http://www.boe.es/boe/dias/2011/03/05/pdfs/BOE-A-2011-4120.pdf
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: dllp6 en 08 de Marzo de 2011, 10:14:03 am
Al final sí ha bajado el billete de cercanías, de 11,15 a 10,60. Lo habían subido un 15% en dos años, pero si lo bajan ahora un 5%, por poco que sea también hay que decirlo, en mi caso, porque sinceramente no pensé que fueran a hacerlo. Bien hecho, aunque corto. A ver si dura.
Hasta pronto.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 08 de Marzo de 2011, 18:04:07 pm
Sorprenden a Ana Botella yendo a la pelu en coche oficial (con dos coches y cuatro funcionarios públicos).

Ummmmm

http://www.20minutos.es/noticia/982152/0/ana/botella/peluqueria/
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 08 de Marzo de 2011, 18:47:00 pm
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Sorprenden a Ana Botella yendo a la pelu en coche oficial (con dos coches y cuatro funcionarios públicos).

Ummmmm

http://www.20minutos.es/noticia/982152/0/ana/botella/peluqueria/

Muy mal el usar los medios públicos para fines propios.

Pero... no entiendo qué hace en este hilo esta noticia: ¿llegó a la puerta de la pelu en coche oficial a 120km/h?
Sí es así... una urgencia del tipo "tengo que ir a la pelu pero YA" la entiendo hasta yo...  ;D y entonces retiro lo dicho sobre que la noticia no tiene por qué estar en este hilo.  ;)

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: 123 en 08 de Marzo de 2011, 19:08:03 pm

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Sorprenden a Ana Botella yendo a la pelu en coche oficial (con dos coches y cuatro funcionarios públicos).

Ummmmm

http://www.20minutos.es/noticia/982152/0/ana/botella/peluqueria/

No podía ser otra… ¿La dejarían guapa?  :D


Menudo vídeo. ¡Es genial!

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Pero... no entiendo qué hace en este hilo esta noticia: ¿llegó a la puerta de la pelu en coche oficial a 120km/h?
Sí es así... una urgencia del tipo "tengo que ir a la pelu pero YA" la entiendo hasta yo...  ;D y entonces retiro lo dicho sobre que la noticia no tiene por qué estar en este hilo.  ;)

Saludos.

A la Botella se le formula una pregunta sobre el nuevo límite de reducción de velocidad. Por cierto: no leí que le preguntases a una usuaria por qué mencionaba que Zapatero había utilizado un avión oficial “para pasar la noche con su mujer”. Noticia que no tiene que ver con el límite de velocidad  :P


Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 08 de Marzo de 2011, 19:10:02 pm
Obviamente porque el capricho del Sr. Rodríquez nos costó a todos 20.000 litros de gasolina: sí comprendo que pueda estar en este hilo (de hecho el primero el comentarlo, fui yo: ¡cómo iba a preguntarle a otro qué pintaba ese comentario! pardiez...).

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: 123 en 08 de Marzo de 2011, 19:29:33 pm


¿Si hubiese viajado al día siguiente no habría gastado esos 20.000 litros de gasolina? Me lo expliquen…  ???


¿Tú fuiste el primero en comentarlo? Pues debías estar despeinado, porque te confundí  ;D

Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 08 de Marzo de 2011, 19:33:21 pm
No, pero te lo voy a explicar con algo más sencillo para que lo puedas entender:

Si alguien va de Madrid a Santander, y vuelve a dormir a Madrid sin necesidad alguna para despertarse e ir a Bilbao... comprenderás que el pasar la noche en Madrid era innecesario.

A lo mejor me he aventurado demasiado con este ejemplo y contigo: Santander y Bilbao están casi al lado.

Yo, siempre voy más que repeinado  ;D

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: 123 en 08 de Marzo de 2011, 20:06:03 pm
¡Ahhh! No había leído bien la noticia (falta de tiempo/ganas). O sea que regresó a Madrid y siguió de viaje, ¿es así? Vale, pues muy mal.

Oiga, señor ZP: ¡Muy mal, ehhh!

¡Que yo no tengo ningún carné de ningún Partido, RobertMAD! ¡Que soy LIBRE para opinar lo que me plazca! ¡Repeinao!  :P

Por cierto, ¿sabes que estas medidas (reducción de velocidad) las intentó implantar el iluminado de Aznar? ¡Toma ya!

El PP se burla de medidas que ya intentó implantar Aznar.

http://es.globedia.com/burla-medidas-intento-implantar-aznar



Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 08 de Marzo de 2011, 20:09:46 pm
Sí, medidas inteligentes que de hecho siguen en vigor. Eso sí, medidas de reducción en los límites de velocidad en caso de falta de abastecimiento de combustible.

No es el caso...

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: 123 en 08 de Marzo de 2011, 20:35:43 pm



¿Desabastecimiento de combustible? ¡Ayyy, que me troncho! No me tires de la lengua, porque vamos a entrar en terrenos pantanosos. España quedó casi sin reservas de queroseno gracias a las aznaradas (ideas de Aznar), cuando permitió que los aviones USA repostaran en España para ir a la Guerra del Golfo. ¡No te puedes imaginar la cantidad de queroseno que tragaban y trababan esos pájaros del terror! Jamás España estuvo tan mal de queroseno. ¿Seguimos o tienes cita en la pelu?



Noticia de hoy:
http://www.publico.es/espana/364993/el-gobierno-de-aznar-ya-propuso-rebajar-el-limite-de-velocidad


Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 08 de Marzo de 2011, 21:20:33 pm
Aún así, y continuando con lo que trata este hilo, por mucho que tú y otro os empeñéis en hablar de peluquerías... no se redujo el límite de velocidad.

Yo sé que hay que dar las gracias para que no hayan decretado por Misco otro estado de emergencia.

Que dejen el déficit exterior en manos de los conductores (de un 1 ó 2% del total) con lo de ahorrar un 5% de combustible... es una medida recaudotaria.

Haz una búsqueda en google con estas palabras "recaudación multas tráfico". ¿Qué ves? Efectivamente. Medidas en los últimos dos años para aumentar la recaudación.

Con esta medida solamente sonríen los que no tienen ni principios ni ideas propias: solamente los palmeros de unas siglas, que mañana aplaudirán otras medidas aunque sean contrarias. No tienen ideas propias.

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: zinara en 08 de Marzo de 2011, 21:21:38 pm
Bueno,es que de verdad hay que ver lo patético que resultan las medidas,por decir algo,de este gobierno...a ver que otra tontería se inventan.Y ésto es para ahorrar?.Venga hombre,por favor,no será para sacarnos más dinero de las multas a saco que van a poner,eso si.Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: zinara en 08 de Marzo de 2011, 21:27:09 pm
Robertmad,es que es inútil con algunos porque tienen tal lavada de cerebro que no saben mas que repetir como borregos:"la culpa de todo la tiene Aznar",no hay remedio.Por otro lado,que yo sepa,yo no he visto ningún político o política que vaya en el metro a la peluquería,pues se ha jorobao...Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 09 de Marzo de 2011, 08:38:44 am
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Haz una búsqueda en google con estas palabras "recaudación multas tráfico". ¿Qué ves? Efectivamente. Medidas en los últimos dos años para aumentar la recaudación.


Vaya, he hecho tu búsqueda y fíjate lo que me sale: El ayuntamiento de Madrid podría recaudar hasta 450 millones de euros, casi tanto como la DGT en todo el país.  http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/recaudacion-multas-trafico-crecera-20 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/recaudacion-multas-trafico-crecera-20)

Puedes echar un vistazo a http://alfonsopinel.wordpress.com/2008/08/20/aviso-nuevo-radar-a5-pk-4-salida-madrid-a-badajoz (http://alfonsopinel.wordpress.com/2008/08/20/aviso-nuevo-radar-a5-pk-4-salida-madrid-a-badajoz)  en relación el el radar de la A5, salida, p.k. 4.  Es del Ayuntamiento de Madrid, y resulta curiso que desde que se instaló han cambiado las cosas un poco: ahora han puesto unas señales más grandes de la prohibición, y han instalado bandas rodantes en el pavimento para que los conductores reduzcan inevitablemente. Se agradece el cambio.

Mira. Si hago una búsqueda en google, como dices tú, y me salen tantos resultados en cuanto a la (supuesta) función recaudatoria de esta medida, es porque desde el PP se está alentando esta idea, por su populismo innato, y porque quieren sacar votos como sea, incluso a costa de la verdad.

Y si antes puse el post sobre el uso de coches oficiales (y recursos humanos) por parte de Ana Botella para cuestiones particulares, sabes por qué: es obvio que se relaciona con el gasto público. 

Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 09 de Marzo de 2011, 12:30:15 pm
Un detalle que vengo observando en tus opinions es que son siempre demasiado sesgadas, y de ti no me las esperaba… Me refiero a esas frases que incluyes siempre que me recuerdan a otras personas, del tipo “el PP y sus mentiras para arañar votos”.

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Vaya, he hecho tu búsqueda y fíjate lo que me sale: El ayuntamiento de Madrid podría recaudar hasta 450 millones de euros, casi tanto como la DGT en todo el país.  http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/recaudacion-multas-trafico-crecera-20 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/recaudacion-multas-trafico-crecera-20)
Muy bien: el Ayuntamiento de Madrid se pasa con el tema multas. ¿Hace eso mejor la medida recaudatoria del Gobierno? NO.

No solamente el de Madrid, sino todos, que están endeudados hasta arriba.

Un mal no anula a otro mal. Tendremos… dos males.

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Mira. Si hago una búsqueda en google, como dices tú, y me salen tantos resultados en cuanto a la (supuesta) función recaudatoria de esta medida, es porque desde el PP se está alentando esta idea, por su populismo innato, y porque quieren sacar votos como sea, incluso a costa de la verdad.

A este tipo de comentarios me refería…

Olvídate de la política por un momento y observa las recaudaciones por multas de tráfico: ¿no ves que se intenta incrementar la cifra total como sea? Cuando bajó la cifra, nueva reglamentación. Ahora que si es por ahorrar…

La compra de petróleo no va a disminuir. La velocidad media no va a disminuir. La recaudación por multas es lo único que aumentará. Y tú como yo lo podremos ver en un mes o dos. Es así de sencillo. Te guste o no; vaya a favor de tus ideas o no.

Va a ser tan sencillo como comparar el primer semestre de 2010 con el de 2011, aunque siempre podrás decir que los del PP quieren que les multen adrede para engañar y sacar votos como sea… En fin.

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Haz una búsqueda en google con estas palabras "recaudación multas tráfico". ¿Qué ves? Efectivamente. Medidas en los últimos dos años para aumentar la recaudación.

Y si antes puse el post sobre el uso de coches oficiales (y recursos humanos) por parte de Ana Botella para cuestiones particulares, sabes por qué: es obvio que se relaciona con el gasto público. 

Podrías haber puesto también otros muchos, por esa regla de tres. Sin ir más lejos, lo de los EREs de Andalucía.

Sigo pensando que no venía a cuento.


Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 09 de Marzo de 2011, 22:14:57 pm
"La limitación de 110 km/h en autovía y autopista es una "tomadura de pelo" que tiene por objetivo el aumentar la recaudación por multas de tráfico".

Es lo que ha dicho el secretario general de la Unión de Guardias Civiles (UGC), Manuel Mato Vázquez. Además, es lo que pensamos la gran mayoría, independientemente de ideologías políticas...

http://www.expansion.com/2011/03/07/economia/politica/1299519024.html

Saludos.

Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 10 de Marzo de 2011, 08:21:57 am
Vaya. Ahora Francia recomienda reducir la velocidad y conducir con suavidad (http://www.elmundo.es/elmundomotor/2011/03/09/conductores/1299688776.html (http://www.elmundo.es/elmundomotor/2011/03/09/conductores/1299688776.html)).

El diario Las Provincias, de Valencia, ha hecho, como otros diarios, una prueba: con un utilitario de motor diésel de 65 CV se consumieron 0,3 litros menos a 110 que a 120 (en este caso, el trayecto se realizó el domingo). El itinerario discurrió entre las salidas de Silla y Dénia, Xàbia y Ondara, de 66,6 kilómetros de longitud. La reducción ascendió a 0,2 litros, lo que traducido en dinero son 24 céntimos, teniendo en cuenta que el litro de gasóleo está a 1,2 euros aproximadamente. (http://www.elmundo.es/elmundomotor/2011/03/09/conductores/1299688776.html (http://www.elmundo.es/elmundomotor/2011/03/09/conductores/1299688776.html)).

Vamos a hacer suposiciones.  Supongamos que el cálculo es perfectamente correcto (que no lo es: ya lo dije). Pero supongámoslo. Supongamos que los conductores cumplen con la nueva limitación.  Supongamos que 10.000 vehículos utilizan ese tramo cada día. Nos da un ahorro de 2.400 euros diarios.  Multiplicado por 30, y con un factor multiplicador por su influencia en la economía, nos da 90.000 euros.  Dividido por 2.500 (salario mensual, incluyendo cotizaciones etc) nos da 36 empleos posibles. Suponiendo que en las carreteras españolas circulan 1.000.000 de vehículos diarios, que es suponer bastante poco, nos da 3.600.

Me da la impresión de que es un cálculo bastante por lo bajo. Y nótese, además, que el ahorro se ha calculado con un coche diesel, y que la cuota de mercado de los diesel estará entre el 50 y el 60%.

Los economistas, más duchos que yo en cálculos prospectivos, podrían dar datos más exactos.

¿Qué tal si esperamos un par de meses para ver el ahorro producido, el empleo generado, y la reducción de consumo imputable?
 

Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 10 de Marzo de 2011, 13:11:12 pm
Sí, vamos a esperar un par de meses para ver datos...

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Vamos a hacer suposiciones.  Supongamos que el cálculo es perfectamente correcto (que no lo es: ya lo dije). Pero supongámoslo. Supongamos que los conductores cumplen con la nueva limitación.  Supongamos que 10.000 vehículos utilizan ese tramo cada día. Nos da un ahorro de 2.400 euros diarios.  Multiplicado por 30, y con un factor multiplicador por su influencia en la economía, nos da 90.000 euros.  Dividido por 2.500 (salario mensual, incluyendo cotizaciones etc) nos da 36 empleos posibles.

Esta parte me ha emocionado: entonces si yo recibo por dividendos... digamos, 10.000 euros, según tú estaríamos hablando de cuatro empleos posibles, de cuatro puestos de trabajo...

Pues me quedo más tranquilo ahora.

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 10 de Marzo de 2011, 15:52:30 pm
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si yo recibo por dividendos... digamos, 10.000 euros, según tú estaríamos hablando de cuatro empleos posibles, de cuatro puestos de trabajo...

No.  Si tú recibes 10.000 en dividendos de sociedades (una cantidad bastante alta, por cierto), y te los gastas consumiendo, entonces claro que apoyas el empleo. Quitando el valor de las materias primas e impuestos, probablemente equivalga a dos empleos.

Está claro que a) la media a priori puede suponer una disminución del gasto; b) ese ahorro generado se decicará a consumo; c) disminuye el déficit en la balanza de pagos; d) las pruebas que han salido en los periódicos no son pruebas científicas. No tienen en cuenta los cambios de altitud; no tienen en cuenta el viento a favor o en contra; no tienen en cuenta el tipo de vehículos; etc etc.

Así que cada cual saque sus conclusiones. A lo mejor resulta que hay que ser menos individualista; a lo mejor resulta que en España hemos (o mejor: han) estado viviendo como ricos, o nuevos ricos, muchas personas, cuando resulta que la economía no daba (o da) para mucho.  A lo mejor puede que el ahorro individual, aunque sea poco, sumado al de los demás sea mucho, y sirva para crear empleo, o mantener el que tenemos. A lo mejor hay que ser optimista.

Qué curioso resulta, verdad, que Francia aconseje reducir la velocidad...
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 10 de Marzo de 2011, 17:57:32 pm
A lo mejor resulta que es demagogo el hacer números, dividirlos por un sueldo de 2500 euros y decir que el resultado son puestos de trabajo.

Puestos a ello, si lo que querías era de esa forma tan rocambolesca decir que bajar de 120km/h a 110km/h el límite de velocidad crea empleo (?), para aumentar el resultado final mejor realizar tus cálculos no dividiendo por 2500, sino por el salario mínimo interprofesional (641,40 euros). Así sale... 140 empleos o puestos de trabajo posibles, y no 36 como antes decías.

Mejor aún: si dividimos esos 90.000 euros por 5 céntimos, nos sale una cantidad mucho mayor, pero ya no serían empleos: acabamos de crear 1.800.000 chicles siguiendo tu razonamiento, ya que un chicle cuesta 5 céntimos...

Yo sigo calculando: me gasto 10.000 euros, divido por 2500 (porque sí, que se me antoja que quiero dividir por salarios) y me sale de resultado "4", a lo que añado "puestos de trabajo", porque también se me antoja...

Magnífico.

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Hanneke en 10 de Marzo de 2011, 19:14:30 pm
Lo realmente curioso es que volvamos a llevar el paso cambiado con respecto a los Países Bajos. En España, como vamos de sobrados, tenemos que equivocarnos por nosotros mismos en lugar de aprovechar la experiencia de quienes nos sacan cuarenta años de ventaja, si no más.

Ya ocurrió con la ley antitabaco. Justo cuando Holanda, tras dos años de prohibición, volvía a permitir fumar en bares pequeños debido al dramático cierre de locales que el veto había provocado, llega España y en plena crisis, con el desempleo por las nubes, pone el huevo y lo prohíbe.

Ahora, más de lo mismo, justo cuando en Holanda se aprueba aumentar el límite de velocidad a los 130 km/h llegamos nosotros y lo reducimos, que el Presi se pasea mucho y hay que compensar... 

Vamos, que es normal. Los Países Bajos, a la cabeza mundial en desarrollo, tienen una tasa de paro que ronda el 4%, ¿qué le van a enseñar esos atrasados al iluminado Rodríguez? Él tiene brillantes ideas, es tan espabilado el hombre que se le van ocurriendo sobre la marcha, según amanece el día.
Por cierto, España va de mal en peor, y eso que aquí crisis ni había… Y la culpa no es del nefasto gobierno socialista que ha destrozado otra vez este país, no… es que resulta que la crisis es “mundial”. Ya… se ve que los Países Bajos no están en el mundo. 

Por lo que he leído, el TS ha admitido a trámite un recurso contra el límite de 110 km/h y podría suspender cautelarmente la medida. 
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 10 de Marzo de 2011, 20:07:04 pm
Es cierto. En Holanda se ha vuelto a permitir fumar en bares pequeños, de hasta 227 metros cuadrados, y con una interesante condición: en ellos sólo puede trabajar el propio dueño.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 10 de Marzo de 2011, 20:22:15 pm
Rectifico. Me equivoqué al convertir los pies en metros. Son 15 metros cuadrados. Ya me parecía mucho!!
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Hanneke en 10 de Marzo de 2011, 20:26:02 pm
¿De 227 metros? Qué entenderán estos grandullones por "bar pequeño"...   :D

No, hasta donde yo sé, no pueden pasar de 70 metros cuadrados, salvo que la medida se ampliara posteriormente, fue así. Está aquí:

http://www.horeca.org/PDF/roken/stcrt-2010-19946.pdf
Está en neerlandés pero los metros cuadrados se entienden igual. Lo de los pies, no sé de dónde te lo sacas, francamente.

Y como este hilo va de otro tema, sí Drop, sí, es cierto, en Holanda se ha aumentado la velocidad máxima a 130 km/h en autovías.  ;)
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 10 de Marzo de 2011, 20:54:48 pm
De acuerdo con Holanda y con Hanneke en lo de permitir fumar y que Holanda es mucho más progresista que en España que incluso se venden porros en lo "coffeporros"....pero no estoy de acuerdo con HANNNEKE NI CON HOLANDA en que haya que aumentar la velocidad: la velocidad en autovías hay que dejarla exactamente como estaba (120 KM máximo) + el criterio "adecuar la velocidad a la vía y circunstancias que permitan frenar el vehículo" (diligencia del cuidado y cautela debida).

Y lo de los "pies", nada de "pies", eso suena a americanada o United Kindong, pero esto es España, METROS, AQUÍ SE HABLA EN METROS !!

Un saludo  :)
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 10 de Marzo de 2011, 21:00:14 pm
Tienes razón, Hanneke.  Estaba sacando la información de un diario inglés y la deben haber recogido mal.

En cuanto a la velocidad máxima.  Puede ser. Pero Holanda no tiene el déficit energético que tiene España. 
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 10 de Marzo de 2011, 21:03:13 pm
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pero no estoy de acuerdo con HANNNEKE NI CON HOLANDA en que haya que aumentar la velocidad: la velocidad en autovías hay que dejarla exactamente como estaba (120 KM máximo) + el criterio "adecuar la velocidad a la vía y circunstancias que permitan frenar el vehículo" (diligencia del cuidado y cautela debida).

Hombre, Palangana... pues adecuemos la velocidad a la vía y circunstancias. Hay vías (pocas) con unas rectas de más de 5 kilómetros y perfectamente asfaltadas... Un poquito de 130... porfi....

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 10 de Marzo de 2011, 21:19:25 pm
Pues nada, RobertMAD: tendrás que ir a Polonia (140 km/h) o Alemania (en algunas zonas, sin límite).  En el caso de Holanda, el proyecto piloto de ir a 120 km/h se extiende a lo largo de 30 km solo. Ganarías 1m 10s de tiempo.

Por lo visto, el Dutch Institute for Road Safety Research (SWOV) ha calculado que, en general, un aumento de 1 km/h (sí: uno) sobre el límite normal de 120 supone un 3.3% de incremento en número de muertes en la carretera. Info: http://railzone.nl/2011/03/fiddling-with-highway-speeds/ (http://railzone.nl/2011/03/fiddling-with-highway-speeds/)
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 10 de Marzo de 2011, 21:20:07 pm
Se niega todos los hechos y todos los fundamentos, todos !!

1) 120 KM, máximo (eso era antes y así debe seguir, ni subir ni bajar).

2) "ADECUAR LA VELOCIDAD A CIRCUNSTANCIAS DE LA VÍA Y LA SITUACIÓN", ese es el margen que LA NORMA (Reglamento de Circulación Vial) deja a la automía de la persona y al buen criterio del conductor.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 10 de Marzo de 2011, 21:38:12 pm
Palangana:
 
Del Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo, por el que se aprueba el Texto Articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial.

Artículo 19. Límites de velocidad.

1. Todo conductor está obligado a respetar los límites de velocidad establecidos y a tener en cuenta, además, sus propias condiciones físicas y psíquicas, las características y el estado de la vía, del vehículo y de su carga, las condiciones meteorológicas, ambientales y de circulación y, en general, cuantas circunstancias concurran en cada momento, a fin de adecuar la velocidad de su vehículo a las mismas, de manera que siempre pueda detenerlo dentro de los límites de su campo de visión y ante cualquier obstáculo que pueda presentarse.

2. La velocidad máxima y mínima autorizadas para la circulación de vehículos a motor se fijará reglamentariamente, con carácter general, para los conductores, los vehículos y las vías objeto de esta Ley, de acuerdo con sus propias características. Los lugares con prohibiciones u obligaciones específicas de velocidad serán señalizados con carácter permanente, o temporal en su caso. En defecto de señalización específica, se cumplirá la genérica establecida para cada vía.


Hechos. Lo más probable es que el número de accidentes disminuya; y también el consumo de carburante. Echa un vistazo al cuadro que aquí se incluye para ver la eficiencia velocidad/combustible: http://eartheasy.com/move_fuel_efficient_driving.html
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 10 de Marzo de 2011, 21:46:43 pm
¿Y qué se supone Drop que estoy diciendo?, aunque no haya hecho referencia al art. , estoy diciendo que el conductor debe adecuar la velocidad a las circunstancias, lo dice la norma.

Yo NO quiero que se corra más, nadie quiere accidentes. Yo no defiendo AUMENTO DE LA VELOCIDAD, defiendo que se DEJE TODO COMO ESTÁ y que ocupe el tiempo en problemas de más enjundia, como lo son CUATRO MILLONES DE DESEMPLEADOS, entre otras desgracias sociológicas y económicas,..QUE NO SE MASIFIQUE EL OJ con cuestiones no urgentes, que se permute el sistema sancionador y punitivo asfixiante por educación, socialización y concienciación.

El que quiere ir a velocidad avión es RoberMAD, y a HANNEKE parece que no le importaría  :P

Yo quiero establecer UN ORDEN DE PRIORIDADES, hay cosas que merecen más tiempo dada la situación del país, y otras pues menos.

Un saludo.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 10 de Marzo de 2011, 21:52:41 pm
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El que quiere ir a velocidad avión es RoberMAD, y a HANNEKE parece que no le importaría  :P

Yo no quiero ir a velocidad avión. Sencillamente digo que en determinados tramos que son rectas (estoy pensando en el tramo viniendo de Sevilla a Madrid, antes de Manzanares, que es una recta larguísima) se pueda ir a 130.

No estoy de acuerdo con esos datos de más velocidad más muertes. Ni creo que en Alemania sean unos salvajes por tener tramos sin límite.

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 10 de Marzo de 2011, 21:59:51 pm
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El que quiere ir a velocidad avión es RoberMAD, y a HANNEKE parece que no le importaría  :P

Yo no quiero ir a velocidad avión. Sencillamente digo que en determinados tramos que son rectas (estoy pensando en el tramo viniendo de Sevilla a Madrid, antes de Manzanares, que es una recta larguísima) se pueda ir a 130.


Saludos.

Bien, pues piense amigo RoberMAD lo que bien entienda, pero que sepa que palangana (SI FUERA COMPETENTE, que no lo soy) le pondrá una multa de lo más simpática por vulnerar el límite (antes) máximo de 120 KM/HORA ¿qué es lo que no se entiende de la norma?

Lo mismo que palangana, si ahora dice 110, pues 110...no 115 (luego si voy a 115 y me multan, pues es conforme a derecho)


Eso se llama principio de legalidad (art. 9 CE 78), y me he quedado sin fumar en las cervecerías, qué le vamos a hacer.

LEX DUDA, SED LEX. :)
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 10 de Marzo de 2011, 22:02:06 pm
Palangana  :) yo voy a 110. Pero si lo mismo que ahora la norma dice 110 luego dice 130, yo podré ir a 130 y no me podrá multar.

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Leoncito en 10 de Marzo de 2011, 22:02:53 pm
Señores, un poco de seriedad!!

Que NO hay que AHORRAR, hay que gastar.

Cristina Narbona decía que con litro y medio de agua te podías apañar todo el día. Pues claro y con menos, pero yo no quiero vivir como en la mili, con una cantimplora, yo quiero progresar, y hacerme un chalet y tener una piscinita...

Hay que producir energia (a un coste razonable) y consumirla, y mover la economía...

Qué hacemos, nos quedamos todos este verano viendo la televisión, ahorramos y acabamos hundidos (si no lo estamos ya)

Un saludo

http://www.telemadrid.es/?q=programas/el-circulo-primera-hora/manuel-pizarro-en-el-circulo
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 10 de Marzo de 2011, 22:06:19 pm
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Palangana  :) yo voy a 110. Pero si lo mismo que ahora la norma dice 110 luego dice 130, yo podré ir a 130 y no me podrá multar.

Saludos.

Exacto.

Y si dice dentro de cuatro años la norma que se puede ir a 398 KM/H podrás ir a 398 KM/H, Y EFECTIVAMENTE, no te podrán multar..

Art 25 CE "nadie puede ser condenado por acciones ni omisiones que en el momento de producirse no constituyan delito, falta o infracción admnistrativa, ni por sanciones no previstas"

Un saludo  :)
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 10 de Marzo de 2011, 23:35:16 pm
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Señores, un poco de seriedad!!

Que NO hay que AHORRAR, hay que gastar.

Cristina Narbona decía que con litro y medio de agua te podías apañar todo el día. Pues claro y con menos, pero yo no quiero vivir como en la mili, con una cantimplora, yo quiero progresar, y hacerme un chalet y tener una piscinita...

Hay que producir energia (a un coste razonable) y consumirla, y mover la economía...

Qué hacemos, nos quedamos todos este verano viendo la televisión, ahorramos y acabamos hundidos (si no lo estamos ya)

Un saludo

http://www.telemadrid.es/?q=programas/el-circulo-primera-hora/manuel-pizarro-en-el-circulo


Leoncito, hay que ahorrar para gastar. Es de lo que se trata.  Desde luego, no podemos producir petróleo, aunque sí que podríamos dedicarnos a investigar más en la producción de biocombustibles.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: palangana en 10 de Marzo de 2011, 23:46:46 pm
Ajaaa !!

Que esta medida tan brillante va a salucionar los recortes y prestaciones sociales, va a volver a las políticas de Estado Social, pensiones, ayudas a las familias, inversión en investigación y desarrollo, las políticas redistributivas etc etc

Ya..
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: JOAQUINGM en 11 de Marzo de 2011, 01:11:06 am
El consejero de Transportes de Aguirre no sabe que existe el MetrobúsJosé Ignacio Echeverría recrimina entre risas al portavoz socialista por mencionar algo, que según él, "no existe" (Audio Cadena ser)
http://www.publico.es/espana/365502/el-consejero-de-transportes-de-aguirre-no-sabe-que-existe-el-metrobus

A propósito de una de las medidas consistentes en rebajar el precio del billete del transporte público. Cómo bajar lo que no sabe que existe.
QUÉ FUERTE. DIMISION YA!!!!
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: CELTICA en 11 de Marzo de 2011, 02:59:05 am
En el futuro me temo que tendremos que andar ;D

110 k/h como máximo en autopistas tampoco está tan grave para mí porque mi coche no da ni eso! Pero se permita la venta de coches que dan mucho más...
 
¿Y dónde se puede conducirlos ahora a 150 k/h - en la playa?

Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: JOAQUINGM en 11 de Marzo de 2011, 23:32:42 pm
El Supremo rechaza dejar en suspenso el límite de velocidad a 110Km/h
El tribunal no encuentra razones de especial urgencia que lleven a decidir sobre la medida cautelar solicitada sin oír al Estado

http://www.elpais.com/articulo/espana/Supremo/rechaza/dejar/suspenso/limite/velocidad/110Km/h/elpepuesp/20110311elpepunac_10/Tes
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: JOAQUINGM en 13 de Marzo de 2011, 11:26:51 am
El presidente de Nuevas Generaciones del Partido Popular, Ignacio Uriarte, ha criticado hoy en Ceuta la medida del Gobierno que fija en 110 kilómetros hora la velocidad máxima en autovías y autopistas.

Uriarte, a quien el Tribunal Supremo condenó a una multa de 2.400 euros y retiró el carnet de conducir durante ocho meses por dar positivo en un control de alcoholemia, ha afirmado que "la limitación de velocidad es una improvisación más del Gobierno y hubiera tenido más sentido presentar un plan de ahorro energético en el cual se incluyeran más medidas".

http://www.publico.es/espana/365777/uriarte-critica-el-limite-de-velocidad-establecido-por-el-gobierno

La verdad, es que no sé qué decir ya...es que es patético. Con razón la clase política es el tercer problema más importante para los españoles, según el CIS.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: zinara en 13 de Marzo de 2011, 17:06:19 pm
Sí,que vas a decir que no puede haber medida más patética,lo próximo será que tengamos que ir andando para ahorrar..
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: JOAQUINGM en 14 de Marzo de 2011, 17:04:42 pm
Detenido ebrio y dormido al volante un concejal del PP de Santiago, Angel Espadas, número 3 de la candidatura conservadora al Ayuntamiento gallego y conocido por ser el 'azote del botellón' en la ciudad, fue detenido el pasado fin de semana por conducir borracho y quedarse dormido al volante.

El resultado fue el previsto: el conductor triplicaba la tasa de alcohol permitida, con 0,79 milígramos de alcohol por litro de aire espirado, y fue detenido. Mañana, martes, se enfrentará a un juicio rápido por un delito contra la seguridad vial. 

http://www.publico.es/espana/365975/detenido-ebrio-y-dormido-al-volante-un-concejal-del-pp-de-santiago

La sorpresa llegó al identificar al conductor: se trataba de Angel Espadas, concejal del PP en el Ayuntamiento de Santiago de Compostela y número 3 en la candidatura conservadora para las próximas elecciones municipales de mayo. Y otra sorpresa aún mayor: durante esta legislatura que está a punto de terminar, Espadas se erigió en azote del botellón, llegando incluso a infiltrarse en uno para denunciar la práctica de beber en la calle. En octubre de 2008, junto con otra edil del PP, contó los excesos de la primera gran fiesta universitaria en un reportaje publicado por el diario El Correo gallego (http://www.elcorreogallego.es/santiago/ecg/dos-espias-pp-botellon/idEdicion-2008-10-08/idNoticia-350867/) . 

Yo es que no me explico cómo están algunos políticos de la cabeza. Qué barbaridades...
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 14 de Marzo de 2011, 20:04:17 pm
Por ahora, tengo la sensación de que el único que está dispuesto a ahorrar en este país soy yo. Es que me adelanta todo el mundo en la autopista... Y eso que yo voy a... 130 Km/h.  ::)

En fin, a ver cómo convence el "gobierno" al TS de que la medida era por una cuestión de seguridad vial (que es para lo único que contempla la Ley de Tráfico una reducción en el límite de velocidad), y no para lo que anunciaron a bombo y platillo (con baile de porcentajes): que es para lograr una disminución en el consumo de combustible. Lo tiene complicado el gobierno...

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 15 de Marzo de 2011, 05:17:58 am
Bien.  Veo que ahora pasamos ya a la discusión en el campo jurídico. Me parece bien.

El Real Decreto 303/2011, de 4 de marzo, modifica el Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo, por el que se aprueba el Texto Articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial.

Sin embargo, este último Real Decreto Legislativo se debía a una Ley de Bases, Ley 18/1989, de 25 de julio, de Bases sobre Tráfico, circulación de vehículos a motor y seguridad vial, que autorizaba al Gobierno a dictarlo en el plazo de un año.

Cabe preguntarse si el gobierno ha ello bien en dictar un Real Decreto, en vez de un Real Decreto-Ley, o bien  un Real Decreto Legislativo, dado que lo que ha modificado -por Real Decreto- es una Ley.

Interesante.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: manquepierda78 en 16 de Marzo de 2011, 04:38:25 am
Nunca he visto mal bajar la velocidad en las carreteras si ello conllevaba también el que baje el número de fallecidos por accidente de tráfico. Lo que veo una pantomima y una idiotez es dar como argumento eso del ahorro. Es penoso, estamos gobernados por personas que nos quieren hacer ver que somos tontos. Nos tenemos que convencer de que somos idiotas.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 18 de Marzo de 2011, 02:46:06 am
Dice (parte de) el preámbulo del RD 303/2011, de 4 de marzo (http://www.boe.es/boe/dias/2011/03/05/pdfs/BOE-A-2011-4120.pdf):

“Los límites genéricos de velocidad se establecen en el Reglamento General de Circulación, aprobado por el Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre, que aplica y desarrolla el texto articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial, aprobado por el Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo.
Estos límites genéricos se fijan, en función del tipo de vía y del vehículo, atendiendo a las consecuencias que la superación de los mismos implicaría en la producción de accidentes de tráfico, por una parte, y en el agravamiento de las consecuencias para los lesionados, una vez producido el accidente.
No obstante lo anterior, razones diferentes a las relacionadas con la siniestralidad pueden exigir el establecimiento de determinados límites de velocidad que permitan conseguir objetivos en otros ámbitos o áreas no relacionados con la seguridad vial.
Es el caso de la reducción del consumo de energía. La coyuntura internacional y la evolución del precio del petróleo ponen de manifiesto la necesidad de adoptar medidas encaminadas a la reducción del consumo de combustible. En este sentido, el mayor porcentaje de consumo de petróleo se encuentra en el sector del transporte. Y es aquí donde diferentes estudios e investigaciones indican que la reducción de la velocidad de circulación de los vehículos en autopistas y autovías disminuye considerablemente el consumo de combustible
.
Por tanto, vistas las actuales circunstancias resulta aconsejable reducir el límite genérico de velocidad para turismos y motocicletas, en autopistas y autovías, de 120 km/h a 110 km/h. Con esta finalidad, se modifica el artículo 48 del Reglamento General de Circulación
.


Bien. El art. 49.2 de la Ley de 34/1998, de 7 de octubre (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l34-1998.t3.html#a49), dice:

En situaciones de escasez de suministro (de productos derivados del petróleo) , el Consejo de Ministros, mediante Acuerdo, podrá adoptar en el ámbito, con la duración y las excepciones que se determinen, entre otras, alguna o algunas de las siguientes medidas:
a) Limitaciones de la velocidad máxima del tránsito rodado en vías públicas.
b) Limitación de la circulación de cualesquiera tipos de vehículos
.
(…)
En relación con tales medidas se determinará, asimismo, el régimen retributivo aplicable a aquellas actividades que se vieran afectadas por las medidas adoptadas garantizando, en todo caso, un reparto equilibrado de los costes
”.


Ahora sabiendo que a eso podrían acogerse para la reducción del límite de velocidad, cabe preguntarse si nos encontramos en una situación de escasez de suministro de petróleo. Y no solamente creo yo que no estamos en esa situación, sino que el propio Rubalcaba lo reconoce (http://www.la-moncloa.es/ConsejodeMinistros/Resumenes/2011/250211ResumenConsejoMinistros.htm), tal como podemos ver en la página web de La Moncloa –Gobierno de España (mientras no lo quiten o lo cambien, que no sería la primera vez):

“El vicepresidente del Gobierno, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha informado de que el Consejo de Ministros ha aprobado poner en marcha una serie de medidas transitorias, que entrarán en vigor el próximo lunes, día 7 de marzo, para reducir la elevada factura energética que se produce por la elevación del precio del barril de petróleo.
Alfredo Pérez Rubalcaba ha asegurado que el Ejecutivo quiere "transmitir tranquilidad en lo que se refiere al suministro de carburante" que está, ha dicho, garantizado, "aunque hay que tener previstos planes de contingencia".


Luego… creo que por esto es por lo que cae el argumento del gobierno para continuar con la medida de los 110 Km/h, y así lo hicieron saber al TS tanto “DVuelta” como “Movimiento 140”. Ahora cabe esperar la respuesta del gobierno ante el Supremo y que sepamos qué decisión se toma.

Un saludo.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: Drop en 21 de Marzo de 2011, 15:58:30 pm
Parece que ha descendido el número de infractores con la nueva normativa: http://www.elpais.com/articulo/espana/denuncias/radares/caen/62/primera/semana/110/hora/elpepuesp/20110321elpepinac_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/denuncias/radares/caen/62/primera/semana/110/hora/elpepuesp/20110321elpepinac_1/Tes)

De forma que la tesis del PP de que era una medida recaudatoria queda en nada.  En nada: en palabras vacías de contenido. El discurso del PP no es otra cosa.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: zinara en 21 de Marzo de 2011, 17:49:23 pm
Es que es una medida recaudatoria,para qué sino la ha puesto el gobierno...para que la gente corra menos y haya menos accidentes,venga,por favor...se van a hinchar a extender recetas porque la gente va igual que antes...
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 21 de Marzo de 2011, 17:57:51 pm
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Parece que ha descendido el número de infractores con la nueva normativa: http://www.elpais.com/articulo/espana/denuncias/radares/caen/62/primera/semana/110/hora/elpepuesp/20110321elpepinac_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/denuncias/radares/caen/62/primera/semana/110/hora/elpepuesp/20110321elpepinac_1/Tes)

De forma que la tesis del PP de que era una medida recaudatoria queda en nada.  En nada: en palabras vacías de contenido. El discurso del PP no es otra cosa.


Digo que no solamente las tesis del PP: también las de la Guardia Civil, de las asociaciones de conductores, de más de la mitad de la población española...

De todos modos, como El País suele contar siempre medias verdades, habría que buscar el desglose de las multas y ver cuál es el porcentaje de las sanciones que se han impuesto por conducir entre 110 y 120 km/h en autovía, que a nada que se piense un poco, si antes de la medida era de un 0%, ahora ese cero ya no es tal.

Sin tener en cuenta además que, a pesar de que Navarro diera "instrucciones claritas para multar”, la Guardia Civil parece que es más cabal que este gobierno de las improvisaciones y se ha pasado por el forro las “instrucciones claritas”.

Un saludo.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 21 de Marzo de 2011, 18:13:34 pm
Y se me ha olvidado añadir, que han descendido con respecto a las tres semanas anteriores.

Ya te digo: seguro que es una media verdad. Ahora me pondré a estudiar pero esta noche o mañana a ver si consigo un histórico de los últimos años de las multas de tráfico con su desglose, o alguien lo pudiera poner aquí el enlace.

Es decir: no sabemos si suele ser normal la caída en el número de infracciones en un mes de marzo sin semana santa, comparado con un febrero con semana blanca o un enero con los desplazamientos de fin de vacaciones de Navidad.

Ni tampoco si es normal que se reduzca siempre en marzo el número de desplazamientos (digo, en 2010, en 2009, en 2008, etc)

Luego, decir ese dato de que se han reducido en relación a tres semanas anteriores y no respecto a otros años, y solamente de los radares fijos, me parece sospechosísima y hay que leer el dato con sumo cuidado.

Un saludo.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 21 de Marzo de 2011, 21:08:54 pm
Bien…

Sin tener los datos referentes a otros años para poder comparar, creo que la trampa es sencilla.

Pongamos que la semana que entra en vigor la medida de los 110 Km/h es la que llamaremos “semana 4”, y que se compara el número de multas de esta “semana 4”  con otras tres semanas…

Es importante que la noticia habla de reducción en el número de multas (número de denuncias, dice la noticia en concreto, por radar fijo), pero no en la recaudación. Y es importante por lo siguiente…

Imaginemos que antes se ponían 200 multas por circular a más de 140 Km/h en la región R, la que sea.
Y que tras la medida de los 110 Km/h se reducen a la mitad el número de multas por exceder los 140 km/h en esa misma región R.

Pues tendremos en el primer caso 200 multas por 100 euros, total recaudado: 20.000 euros.
En el segundo caso, tendremos 100 multas por 300 euros (es lo que se paga desde el 7 de marzo por ese mismo exceso), total recaudado: 30.000 euros.

El número de multas disminuye a la mitad (de 200 a 100): sin embargo la recaudación aumenta en un 66,6%.

Volviendo a la trampa en la noticia.

Decía que la “semana 4” (7 al 13 de marzo) sería en la que entra la medida.
Entonces las tres semanas anteriores serían la “semana 1” (14 de febrero a 20 de febrero), “semana 2” (21 de febrero a 27 de febrero) y “semana 3” (28 de febrero a 6 de marzo), que es con la que se comparan los datos de la “semana 4” para ver la caída del número de multas (repito, no de la recaudación).

Pues bien. Dentro del período de esas tres semanas, en una se lleva a cabo por la DGT una campaña especial en la que son multados más de 6.000 furgonetas y camiones, entre otras cosas, por exceso de velocidad (a 546 de esos más de 6.000, aunque no todas por radar fijo, cierto es –esto es importante porque el 7 de marzo las denuncias de los radares fijos fue tan solo de 199, y comparar estos datos pues… en fin: es cargar uno en exceso para hacer parecer el segundo menos).

Las “semana 2” y “semana 3” coinciden con la fiesta de la Comunidad Autónoma de Andalucía, y el número de desplazamientos habituales se incrementa en cerca de un millón de vehículos en dicha comunidad (algo que no ocurre todos los fines de semana).


Bueno, pues ahora podemos analizar la noticia teniendo en cuenta:
- habla solamente de número de multas (no de recaudación),
- habla solamente de radares fijos (no de los móviles),
- solamente compara con tres semanas anteriores y en una de ellas hay una campaña (de multas) especial de la DGT, y en dos de ellas coincide con una festividad que conlleva un millón de desplazamientos en la Comunidad Autónoma con más población de toda España.

Pues felicidades (irónicamente) por el descenso en el número de multas con respecto a las semanas inmediatamente anteriores…

Hacer totalmente atípicos los datos de las semanas anteriores con los que se va a realizar la comparación…. es para aplaudir; aunque no lo es menos el intentar confundir hablando de “número de denuncias” y no de recaudación…

Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 23 de Marzo de 2011, 02:10:28 am
Me gustaría que al menos se pusiera la fuente de donde sacó El País la noticia.

Se viera lo que es información de EuropaPress (como cita El Pais que recibe la noticia) y lo que es manipular fingiendo dar información.

El País recibe la información a la que más abajo hago referencia, y opina.

Solamente quien quiere que le cuenten lo que piensa... no lee (ni piensa: esto valga con todos los medios). Ya se lo cuentan otros.

En fin...

Ésta es la noticia que se vende a todos los medios informativos que contratan a EuropaPress (El País, El Mundo, y un larguísimo etc):

http://www.europapress.es/sociedad/noticia-multas-radares-cayeron-60-estreno-limite-110-20110321190420.html


Esto es lo que se atreve El País a decir cuando recibe esa noticia de EuropaPress:

No puedes ver los enlaces. Register or Login
Parece que ha descendido el número de infractores con la nueva normativa: http://www.elpais.com/articulo/espana/denuncias/radares/caen/62/primera/semana/110/hora/elpepuesp/20110321elpepinac_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/denuncias/radares/caen/62/primera/semana/110/hora/elpepuesp/20110321elpepinac_1/Tes)

De forma que la tesis del PP de que era una medida recaudatoria queda en nada.  En nada: en palabras vacías de contenido. El discurso del PP no es otra cosa.



Saludos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: CELTICA en 23 de Marzo de 2011, 02:25:29 am
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Me gustaría que al menos se pusiera la fuente de donde sacó El País la noticia.

Las fuentes de noticias se han secados y fusionados en UNO ;D

No sé si ahora es Reuters o Europapress, o son los mismos.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 23 de Marzo de 2011, 02:49:41 am
Celtica, me gustó mucho en otro hilo (no voy a buscar cuál) lo que dijiste y mencionaste lo de "no sources for this" jejejeje Fue un acierto.

Un saludo.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 23 de Marzo de 2011, 02:59:11 am
No puedes ver los enlaces. Register or Login
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Me gustaría que al menos se pusiera la fuente de donde sacó El País la noticia.

Las fuentes de noticias se han secados y fusionados en UNO ;D

No sé si ahora es Reuters o Europapress, o son los mismos.

jajaja Céltica.

Preguntaba, pero yo mismo la puse.

Un charquito, tú sabes  ;D


Un gran saludo, Céltica.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: CELTICA en 23 de Marzo de 2011, 04:08:21 am
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Celtica, me gustó mucho en otro hilo (no voy a buscar cuál) lo que dijiste y mencionaste lo de "no sources for this" jejejeje Fue un acierto.

Y tenía puesta todas las enlaces, pero las quité. Es que yo no leo noticias según "periódicos", sino según palabras claves, y soy en principio apolítica.
Entonces da igual que enlace pones, alguien se queja sobre la fuente. :o
Así que a partir de ahora voy a poner (sin enlace - o enlace a la palabra clave en Google o que lo busquen lo que sea!!)

Creo que la gente deben investigar por sí mismo y no repetir como loros lo que dicen su enlace favorito ¿no?
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: CELTICA en 23 de Marzo de 2011, 04:10:08 am
Al final, estamos todos buscando la verdad ¿no? :D
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 23 de Marzo de 2011, 04:12:19 am
Y en este caso además la verdad solamente se demuestra con tiempo: mucho tiempo.

No por correr más  ;D, lo demostramos antes.
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 23 de Marzo de 2011, 04:14:28 am
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Así que a partir de ahora voy a poner (sin enlace - o enlace a la palabra clave en Google o que lo busquen lo que sea!!)
Creo que la gente deben investigar por sí mismo y no repetir como loros lo que dicen su enlace favorito ¿no?

Yo voy a poner: "hay un enlace,pero lo buscas tú, que yo ya me lo leí"...
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: CELTICA en 23 de Marzo de 2011, 04:22:08 am
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"hay un enlace,pero lo buscas tú, que yo ya me lo leí"

Buena idea :)

Así evitamos muchas discusiones (si somos comunistas, izquierdistas, derecheros, rojos, etc. sólo por poner un enlace cualquiera al tema!!)
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 23 de Marzo de 2011, 04:30:30 am
No puedes ver los enlaces. Register or Login
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"hay un enlace,pero lo buscas tú, que yo ya me lo leí"

Buena idea :)

Así evitamos muchas discusiones (si somos comunistas, izquierdistas, derecheros, rojos, etc. sólo por poner un enlace cualquiera al tema!!)

céltica, que pusiste un enlace a algo parecido a terroristas.com. coño
que no es porque no pongas enlaces.


pero decir yo que el PP nos quiere engañar porque lo dice lastetasdepe.com pues no es serio.

Al menos un almodovar.com, que haberlos haylos  jajajaj
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: CELTICA en 24 de Marzo de 2011, 01:33:22 am
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céltica, que pusiste un enlace a algo parecido a terroristas.com. coño
que no es porque no pongas enlaces.

¿O los pongo directamente en inglés?
Creo que es problemático leer algo en inglés que te parece cierto en un sitio normal, y buscar algo relacionado en el idioma español - allí se puede llegar hasta enlaces a "terroristas.com" sin querer, porque muchas veces no leo lo demás...

Aunque no sé a qué enlace te refieres - ¿me refrescas la memoria?
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 24 de Marzo de 2011, 20:06:38 pm
Céltica, que lo digo de broma, pero que pusiste dos enlaces que uno era a un foro antisistema y el otro no sé dónde era (los tienes arriba, los que pusiste).

Que uno puede citar... no sé, hasta El País como fuente fiable, o casi cualquier otro diario: no un comentario de la página de Torbe, por decirte...

Un saludo  ;)
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: CELTICA en 25 de Marzo de 2011, 01:59:45 am
Habrá sido en otro hilo. :)
Título: Re: Nuevo límite de velociadad, 110 k/h en autovías!!
Publicado por: RobertMAD en 25 de Marzo de 2011, 02:02:41 am
era en otro hilo  (en el de Joaquin, de "Japón tiembla" y espero la derecha no culpe a Zapatero ;) pero esperaba lo entendieras igual de bien.

Saludos.