y has olvidado tambien a Salvador Allende, presidente de Chile, elegido democráticamente y asesinado tras el Golpe militar del año 1973.
Benito Mussolini (cuyo padre era socialista de la extrema ala anarquista) fue numero 3 del Partido Socialista Italiano, puesto desde el cual le fue dando ese toque personal al Socialismo pasando a llamarlo entre 1919 y 1920 Fascismo, siendo el Partido Nacional Fascista una modificación del ideario socialista adaptada a su propia personalidad pero con la misma estructura ideológica, control del Estado de los medios de producción, subordinación de todo individuo al partido, regulación por el Estado de las actividades económicas y sociales, y la distribución de los bienes. El Fascismo es socialismo adaptado a un momento, un lugar y un personaje histórico concreto. El Partido Nacional Fascista es, por su propia esencia, un partido de izquierdas socialista.
control del Estado de los medios de producción, subordinación de todo individuo al partido, regulación por el Estado de las actividades económicas y sociales, y la distribución de los bienes.
A ti te duele por una cosa muy sencilla: porque es la verdad.
Vardia07:
La descripción de matanzas que has hecho es sobre dictadores psicópatas ¿ qué tiene eso que ver o no con el socialismo, comunismo, la derecha...etc?
Has descrito a auténticos psicópatas que no creo siguieran directriz alguna, tan sólo su propia degeneración.
Si tu, que supongamos eres socialista, te da por matar a miles de personas y dices que lo haces por el bien del pueblo ¿ diremos que el socialismo ha matado a miles de personas? ¿ o más bien diremos que un psicópata ,que ha alcanzado cierto poder, disfruta haciendo el mal?
Enlace poco acertado
Las fobias de cada uno que queden para su privacidad
Salud, compañeros.
Hipotesis D: Exacerbación del concepto finalista de la política, sobrevaloración del fin propuesto o de las posibilidades de alcanzar esas finalidades.
Los crímenes serían un camino, un sacrificio menor y pasajero para conseguir el paraíso. Y lo que comenzó como algo pasajero, terminó siendo una práctica habitual, dado que no se alcanzaban esas metas propuestas...
Pero si ya lo he explicado y además he añadido que el nivel de atrocidades, de restricción de las libertades, de exterminio, etc. fue considerablemente más elevado con el socialismo...
Y he explicado a qué se debe. Frente a ello:CitarHipotesis D: Exacerbación del concepto finalista de la política, sobrevaloración del fin propuesto o de las posibilidades de alcanzar esas finalidades.
Los crímenes serían un camino, un sacrificio menor y pasajero para conseguir el paraíso. Y lo que comenzó como algo pasajero, terminó siendo una práctica habitual, dado que no se alcanzaban esas metas propuestas...
¿qué tenéis que decir?
El hilo trata de unos crímenes específicos de una ideología específica, entonces se trata de encontrar la respuesta específica, amigo Palangana... ¿Es lógico o no es lógico lo que digo?
Aparte de que, si te das cuenta, tu argumento se vuelve en contra de toda ideología, pues si son iguales para lo malo, también lo serán para lo bueno y entonces no tiene sentido tanta ideologización, pero aun siendo iguales para lo bueno y para lo malo, sus problemas también serán específicos, lo mismo que una alergia y otra alergia... ¿No?
Palangana, qué paciencia tienes. Gracias por tus notas de privado, que son inmejorables. De este hilo, sólo felicitarte por tu temple. Si eres joven, dedícate a la enseñanza: haces falta.
saludos.
bueno no todos los regímenes socialistas han adoptado la misma postura hacia la religión, por ejemplo en Cuba Fidel Castro, no ha perseguido especialmente a los cristianos, creo mas bien que ha adoptado una postura de indiferencia hacia ellos.
Esta es mi opinión, no todos los sistemas politicos derivan en lo mismo, ni se pueden comparar sistemas políticos nacidos en un continente o en otro por la sencilla razón de que responden a causas y momentos historicos y a circunstancias sociales distintas,
el socialismo no es tan malo o igual de malo para todo el mundo, hay cubanos por ejemplo muy satisfechos de lo que han conseguido, y no cambiarían eso por nada,es un pueblo que consiguió sobre todo dignidad, con enormes obstáculos y efuerzo.
Es tu opinión y la respeto
Y no los hay, (hecho moral) lo que no quita que haya dictaduras más y menos atroces, más y menos restrictivas. (Hecho político).
Estimado palangana: Me gustaria constestarte con una parte de la cancion del olvido: Volver con la mente marchita que marcan las nieves del tiempo marcada en mi sien.
El problema no es la ideologia el problema radica en la interpretacion que hacemos de ella. A excepcion del dogma del nacionalsocialismo que hitler se lo mango con el fin de darse de hostia contra los judios y de Nizch sobre su absurda theoria de la raza (ambos personajes no solo eran adefesio si que gozaban de patologia muy variadas, interesante para cualquier estudiante de medicina) Hegel plantea que el socialismo como doctrina no debe de alcanzar su meta en la praxi pues seria una dictadura socialista, de ahi la moska que cogue con sus coetanos y principalmente con Rullks (creo qeu se escribe asi) en la que se enfrenta a una vision apocalictica de la aplicacion del socialismo como alternativa al liberalismo del momento. El problema actual no es el socialimo decadente que padecen gran parte de lso estados que se fundamentan en el, la realidad estriba que ante la imposible practica de este modelo el postsocialismo actual nos lleva a una socialdemocracia que seria la hoz y el martillo pero sin punta. No son los dogma los que producen los kaos sociales, son los sujetos que al intentar interpretar tales dogma, estos se ven modificado por intereses espurio en el cual terminan con autenticas aberraciones ideologicas de la cuales ya tenemso experiencia. Vivir la vida en el tiempo justo de la existencia es la unica meta del ser y el destino de no ser parte de un todo es su derrota. Kafka
Y si la filosofía tomassiana de nivel superior de la que hace uso simple 22 para distinguir entre lo moral y lo político, acerca del grado de culpabilidad me parece sorprendente; este post del buen amigo y estimado compañero manuelKO, sencillamente me supera !!
LAS IDEOLOGÍAS SON BUENAS O MALAS, Y PUNTO; eso de que las ideologías no son buenas ni malas y que lo que la hacen buenas o malas es la interpetación de ellas es una "parafrase convencional" carente de contenido.
Muy sencillo: las ideologías no caen del cielo, sino que son producto del ser humano y sólo esta especie tiene el dominio de la acción o de la omisión, así como la capacidad de discernir lo bueno de lo malo, como la capacidad de poner freno a la maldad que siempre sale de alguna mente humana (que es una idea, que pasa a ser ideología si se quiere, y si no se quiere no pasará a ser ideología). Si ahora, por decir sólo un ejemplo muy exagerado (que no va a pasar, pero para que se entienda) el Concilio Vaticano "x" dice que hay que acabar con el Islam y con los evangelistas ¿eso es una ideología o no lo es?
CitarY si la filosofía tomassiana de nivel superior de la que hace uso simple 22 para distinguir entre lo moral y lo político, acerca del grado de culpabilidad me parece sorprendente; este post del buen amigo y estimado compañero manuelKO, sencillamente me supera !!
LAS IDEOLOGÍAS SON BUENAS O MALAS, Y PUNTO; eso de que las ideologías no son buenas ni malas y que lo que la hacen buenas o malas es la interpetación de ellas es una "parafrase convencional" carente de contenido.
Muy sencillo: las ideologías no caen del cielo, sino que son producto del ser humano y sólo esta especie tiene el dominio de la acción o de la omisión, así como la capacidad de discernir lo bueno de lo malo, como la capacidad de poner freno a la maldad que siempre sale de alguna mente humana (que es una idea, que pasa a ser ideología si se quiere, y si no se quiere no pasará a ser ideología). Si ahora, por decir sólo un ejemplo muy exagerado (que no va a pasar, pero para que se entienda) el Concilio Vaticano "x" dice que hay que acabar con el Islam y con los evangelistas ¿eso es una ideología o no lo es?
De este mensaje, Palangana, cito este último párrafo. Por cierto: ¿qué has querido decir?
bueno no todos los regímenes socialistas han adoptado la misma postura hacia la religión, por ejemplo en Cuba Fidel Castro, no ha perseguido especialmente a los cristianos, creo mas bien que ha adoptado una postura de indiferencia hacia ellos.
Esta es mi opinión, no todos los sistemas politicos derivan en lo mismo, ni se pueden comparar sistemas políticos nacidos en un continente o en otro por la sencilla razón de que responden a causas y momentos historicos y a circunstancias sociales distintas,
el socialismo no es tan malo o igual de malo para todo el mundo, hay cubanos por ejemplo muy satisfechos de lo que han conseguido, y no cambiarían eso por nada,es un pueblo que consiguió sobre todo dignidad, con enormes obstáculos y efuerzo.
Pues yo creo entender a ManuelKo.
Qué decir del conservadurísmo y de la derecha. ¿Os parecería justo vincular a Rajoy y al PP con el fascísmo o con el franquísmo, amigo de Hitler?.quote]
¿Pero si eso es lo que haces tú, en casi todos los hilos que abres o los periodicos y páginas de las que sacas tus referencias?
Tu entiendes lo que te conviene, así que no me cuentes milongas. Que tu vara de medir cambia según el color de la tela!
bueno no todos los regímenes socialistas han adoptado la misma postura hacia la religión, por ejemplo en Cuba Fidel Castro, no ha perseguido especialmente a los cristianos, creo mas bien que ha adoptado una postura de indiferencia hacia ellos.
Esta es mi opinión, no todos los sistemas politicos derivan en lo mismo, ni se pueden comparar sistemas políticos nacidos en un continente o en otro por la sencilla razón de que responden a causas y momentos historicos y a circunstancias sociales distintas,
el socialismo no es tan malo o igual de malo para todo el mundo, hay cubanos por ejemplo muy satisfechos de lo que han conseguido, y no cambiarían eso por nada,es un pueblo que consiguió sobre todo dignidad, con enormes obstáculos y efuerzo.
Saludos.
Sí supongo que para los miles de presos políticos y los miles de torturados y muertos por el gran Castro es un consuelo que a la iglesia la hayan dejado de lado y que engorda la dignidad de los privilegiados comunistas cubanos que han y siguen pisoteando los mínimos derechos básicos de cualquier persona, como el decir en voz alta chorradas como las que usted ha comentado.
¿ y quien es Ud. para decir que comento chorradas?, el pueblo cubano tiene lo que el ha decidido, no lo que a Ud, le guste mas o menos, hablando de derechos humanos pisoteados, no era esa precisamente la situacion de Cuba antes de la revolucion?
me ha venido bien esta charlota y reirme un poco, estaba demasiado tensa con lo de Cuba, Fidel, Socialismo etc etc. chao
De los partidos nacionales, el Partido Popular es el único creado en democracia...
El PSOE no puede decir lo mismo.
No es ni bueno ni malo eso: solamente es.
Saludos.
¿Partido nacional, el PP o el PSOE, habiendo pactado reiteradamente con los separatistas cosas que van contra la lógica, la razón, el bien común y la unidad de España, como por ejemplo los Estatutos de segunda generación?
En cuanto a lo de crearse en democracia (…)
bueno no todos los regímenes socialistas han adoptado la misma postura hacia la religión, por ejemplo en Cuba Fidel Castro, no ha perseguido especialmente a los cristianos, creo mas bien que ha adoptado una postura de indiferencia hacia ellos.
Esta es mi opinión, no todos los sistemas politicos derivan en lo mismo, ni se pueden comparar sistemas políticos nacidos en un continente o en otro por la sencilla razón de que responden a causas y momentos historicos y a circunstancias sociales distintas,
el socialismo no es tan malo o igual de malo para todo el mundo, hay cubanos por ejemplo muy satisfechos de lo que han conseguido, y no cambiarían eso por nada,es un pueblo que consiguió sobre todo dignidad, con enormes obstáculos y efuerzo.
Saludos.
Sí supongo que para los miles de presos políticos y los miles de torturados y muertos por el gran Castro es un consuelo que a la iglesia la hayan dejado de lado y que engorda la dignidad de los privilegiados comunistas cubanos que han y siguen pisoteando los mínimos derechos básicos de cualquier persona, como el decir en voz alta chorradas como las que usted ha comentado.
¿ y quien es Ud. para decir que comento chorradas?, el pueblo cubano tiene lo que el ha decidido, no lo que a Ud, le guste mas o menos, hablando de derechos humanos pisoteados, no era esa precisamente la situacion de Cuba antes de la revolucion?
Por tando, decir que el actual socialismo sigue líneas marxistas o dictatoriales del proletariado, es MENTIR, DIFAMAR Y TERGIVERSAR, bien sea por desconocimiento, bien sea con mala intención para arañar un puñado de votos en las próximas elecciones.
¿Partido nacional, el PP o el PSOE, habiendo pactado reiteradamente con los separatistas cosas que van contra la lógica, la razón, el bien común y la unidad de España, como por ejemplo los Estatutos de segunda generación?
Mira: si los nacionalistas han dado un golpe de Estado perpetuo durante 33 años, se debe única y exclusivamente a que se lo han permitido PP y PSOE, que son por omisión coautores de este golpe de Estado perpetuo de los nacionalistas.
Por omisión y por acción, pues han apoyado todas las leyes infames que han aprobado los nacionalistas y luego, las han refrendado en ese engendro regulado en los arts. 159 y ss, comisarios políticos de PP y PSOE, que se hacían llamar a sí mismos "magistrados."
En cuanto a lo de crearse en democracia, en democracia se han creado muchos partidos, de ellos pocos han salido elegidos, y no todos se han comportado dignamente y desde luego, el PP ha sido uno de los partidos más abyectos y repugnantes y no por lo que se dice aquí, sino porque a la hora de la verdad ha respaldado los abusos de los poderosos, el Estado autonómico, la proliferación de un sector público empresarial que no ha servido más que para arruinarnos y que se llevaran el dinero a manos llenas. Y ha sido copartícipe de un sistema judicial que en sí mismo es una llamada a la prevaricación a gran escala.
Y el PP es culpable del deplorable estado de nuestro sistema constitucional y democrático, porque eran perfectamente conscientes de todo cuanto he enumerado y nunca propusieron reformar todo este estado de cosas.
bueno no todos los regímenes socialistas han adoptado la misma postura hacia la religión, por ejemplo en Cuba Fidel Castro, no ha perseguido especialmente a los cristianos, creo mas bien que ha adoptado una postura de indiferencia hacia ellos.
Esta es mi opinión, no todos los sistemas politicos derivan en lo mismo, ni se pueden comparar sistemas políticos nacidos en un continente o en otro por la sencilla razón de que responden a causas y momentos historicos y a circunstancias sociales distintas,
el socialismo no es tan malo o igual de malo para todo el mundo, hay cubanos por ejemplo muy satisfechos de lo que han conseguido, y no cambiarían eso por nada,es un pueblo que consiguió sobre todo dignidad, con enormes obstáculos y efuerzo.
Saludos.
Sí supongo que para los miles de presos políticos y los miles de torturados y muertos por el gran Castro es un consuelo que a la iglesia la hayan dejado de lado y que engorda la dignidad de los privilegiados comunistas cubanos que han y siguen pisoteando los mínimos derechos básicos de cualquier persona, como el decir en voz alta chorradas como las que usted ha comentado.
¿ y quien es Ud. para decir que comento chorradas?, el pueblo cubano tiene lo que el ha decidido, no lo que a Ud, le guste mas o menos, hablando de derechos humanos pisoteados, no era esa precisamente la situacion de Cuba antes de la revolucion?
Saludos.
El pueblo cubano tiene lo que ha decidido, increible pero cierto lo que hay que leer, y todavía algunos con aires de superioridad democrática se atreven a criticar por sus opiniones a simple22. Supongo que el pueblo cubano ha decidido sufrir una de las dictaduras comunistas más largas que aún padece la humanidad y que ha costado miles de víctimas inocentes y que hoy en día tienen a presos políticos por el único crímen de pensar diferente. No es que opine que lo que dice sean chorradas sino algo más fuerte que por educación me voy a guardar...
Es lo de siempre, justificación de todo lo que ha generado la izquierda, en este caso la totalitaria de Castro y del Che Guevara y mirar hacia otro lado cuando no nos interesa el asunto. Por el mismo argumento está usted justificando a la dictadura franquista, supongo que el mismo pueblo español decidió tener 40 años de dictadura franquista, ¿no?, o lo que vale para unos no vale para otros?.
Lo que no entiendo es cómo un grupo de revolucionarios de izquierdas cubanos que dotaron a cuba de un paraiso social y de derechos, ¿cómo año tras año intentan abandonar Cuba miles de refugiados hacia las costas de Miami?. No lo entiendo.
Por tando, decir que el actual socialismo sigue líneas marxistas o dictatoriales del proletariado, es MENTIR, DIFAMAR Y TERGIVERSAR, bien sea por desconocimiento, bien sea con mala intención para arañar un puñado de votos en las próximas elecciones.
Pues aquí tienes al PSOE y a Marx, posando juntos y para las elecciones de mayo 2011:
http://torresoscuras.com/index.php?option=com_content&view=article&id=640:el-psoe-ya-tiene-candidatura-para-las-proximas-elecciones-municipales-de-mayo&catid=37:noticias&Itemid=172
Saludos.
Yo creo que es muy ridículo venir ahora a criminalizar a la izquierda y al socialísmo después de lo que ha llovido en este país con el fascísmo y el franquísmo, al igual que Europa y un montón de dictaduras en sudamérica.
Es un intento engaña bobos. La gente ya es mayorcita y conoce perfectamente la historia. El hilo sólo tiene un objetivo que no es otro que desviar la atención de los sucesos históricos en este país. EN ESPAÑA JAMÁS HUBO UNA DICTADURA DE IZQUIERDAS. Otra cosa es lo que haya sucedido o suceda en otros países. Lo que sí ha sufrido España es una DICTADURA FASCISTA, CRUEL Y ASESINA que ha durado 40 años y que todavía colea.
¿Sabéis quién fundó Alianza Popular, antecesor del Partido Popular?.
Alianza Popular (AP) fue, primero, una federación de partidos y, posteriormente, un partido político español de carácter conservador, fundado en su mayoría por ex-ministros franquistas (denominados por la prensa del momento como los siete magníficos) y falangistas. En 1989 se refundó con otras formaciones políticas conservadoras dando origen al Partido Popular.
¿Qué quién eran los siete magnificos?. Ahí va:
Eran Manuel Fraga (a la cabeza de su Reforma Democrática), Cruz Martínez Esteruelas (Unión del Pueblo Español), Federico Silva Muñoz (Acción Democrática Española), Laureano López Rodó (Acción Regional), Enrique Thomas de Carranza (ANEPA), Gonzalo Fernández de la Mora (Unión Nacional Española) y Licinio de la Fuente (Reforma Social).
http://www.elpais.com/articulo/espana/Alianza/Popular/nacio/padrinos/elpporesp/20061008elpepinac_13/Tes
Por tanto, no puede ahora el PP sentirse calumniado cuando se les acusa de tener hilos con el pasado falangista, franquista y fascista. Es lo que hay. La verdad y la historia no pueden cambiarse.
Yo creo que es muy ridículo venir ahora a criminalizar a la izquierda y al socialísmo después de lo que ha llovido en este país con el fascísmo y el franquísmo, al igual que Europa y un montón de dictaduras en sudamérica.
Es un intento engaña bobos. La gente ya es mayorcita y conoce perfectamente la historia. El hilo sólo tiene un objetivo que no es otro que desviar la atención de los sucesos históricos en este país. EN ESPAÑA JAMÁS HUBO UNA DICTADURA DE IZQUIERDAS. Otra cosa es lo que haya sucedido o suceda en otros países. Lo que sí ha sufrido España es una DICTADURA FASCISTA, CRUEL Y ASESINA que ha durado 40 años y que todavía colea.
¿Sabéis quién fundó Alianza Popular, antecesor del Partido Popular?.
Alianza Popular (AP) fue, primero, una federación de partidos y, posteriormente, un partido político español de carácter conservador, fundado en su mayoría por ex-ministros franquistas (denominados por la prensa del momento como los siete magníficos) y falangistas. En 1989 se refundó con otras formaciones políticas conservadoras dando origen al Partido Popular.
¿Qué quién eran los siete magnificos?. Ahí va:
Eran Manuel Fraga (a la cabeza de su Reforma Democrática), Cruz Martínez Esteruelas (Unión del Pueblo Español), Federico Silva Muñoz (Acción Democrática Española), Laureano López Rodó (Acción Regional), Enrique Thomas de Carranza (ANEPA), Gonzalo Fernández de la Mora (Unión Nacional Española) y Licinio de la Fuente (Reforma Social).
http://www.elpais.com/articulo/espana/Alianza/Popular/nacio/padrinos/elpporesp/20061008elpepinac_13/Tes
Por tanto, no puede ahora el PP sentirse calumniado cuando se les acusa de tener hilos con el pasado falangista, franquista y fascista. Es lo que hay. La verdad y la historia no pueden cambiarse.
Yo creo que es muy ridículo venir ahora a criminalizar a la izquierda y al socialísmo después de lo que ha llovido en este país con el fascísmo y el franquísmo, al igual que Europa y un montón de dictaduras en sudamérica.
Es un intento engaña bobos. La gente ya es mayorcita y conoce perfectamente la historia. El hilo sólo tiene un objetivo que no es otro que desviar la atención de los sucesos históricos en este país. EN ESPAÑA JAMÁS HUBO UNA DICTADURA DE IZQUIERDAS. Otra cosa es lo que haya sucedido o suceda en otros países. Lo que sí ha sufrido España es una DICTADURA FASCISTA, CRUEL Y ASESINA que ha durado 40 años y que todavía colea.
¿Sabéis quién fundó Alianza Popular, antecesor del Partido Popular?.
Alianza Popular (AP) fue, primero, una federación de partidos y, posteriormente, un partido político español de carácter conservador, fundado en su mayoría por ex-ministros franquistas (denominados por la prensa del momento como los siete magníficos) y falangistas. En 1989 se refundó con otras formaciones políticas conservadoras dando origen al Partido Popular.
¿Qué quién eran los siete magnificos?. Ahí va:
Eran Manuel Fraga (a la cabeza de su Reforma Democrática), Cruz Martínez Esteruelas (Unión del Pueblo Español), Federico Silva Muñoz (Acción Democrática Española), Laureano López Rodó (Acción Regional), Enrique Thomas de Carranza (ANEPA), Gonzalo Fernández de la Mora (Unión Nacional Española) y Licinio de la Fuente (Reforma Social).
http://www.elpais.com/articulo/espana/Alianza/Popular/nacio/padrinos/elpporesp/20061008elpepinac_13/Tes
Por tanto, no puede ahora el PP sentirse calumniado cuando se les acusa de tener hilos con el pasado falangista, franquista y fascista. Es lo que hay. La verdad y la historia no pueden cambiarse.
Joaquin que te pierdes que vuelves a llamara fascista a todo el partido popular , que se te ve el plumero que `pides que no tpmemos la parte por el todo >(que no todo elpsoe ese corruptol,eetc..) y tu vuelves a llamar a todo el PP fascista. No dices una verdad ni media. Pero bueno eso lo lleva consigo tu ideología . solo mentiras
PSOE y Falange son, han sido y serán siempre, dos partidos parecidísimos: salvando el tema religioso y el de la unidad de España, el resto es prácticamente lo mismo: intervencionismo atroz, lavado de cerebro, la enseñanza como instrumento de propaganda, con la legalidad cuando nos convenga y contra ella cuando la legalidad no nos favorezca, etc.
Casos de Cebrián, Sopena, etc. De hecho puede decirse que la actual clase política es como Falange, sólo que encima, antiespañoles.
bueno no todos los regímenes socialistas han adoptado la misma postura hacia la religión, por ejemplo en Cuba Fidel Castro, no ha perseguido especialmente a los cristianos, creo mas bien que ha adoptado una postura de indiferencia hacia ellos.
Esta es mi opinión, no todos los sistemas politicos derivan en lo mismo, ni se pueden comparar sistemas políticos nacidos en un continente o en otro por la sencilla razón de que responden a causas y momentos historicos y a circunstancias sociales distintas,
el socialismo no es tan malo o igual de malo para todo el mundo, hay cubanos por ejemplo muy satisfechos de lo que han conseguido, y no cambiarían eso por nada,es un pueblo que consiguió sobre todo dignidad, con enormes obstáculos y efuerzo.
Saludos.
Sí supongo que para los miles de presos políticos y los miles de torturados y muertos por el gran Castro es un consuelo que a la iglesia la hayan dejado de lado y que engorda la dignidad de los privilegiados comunistas cubanos que han y siguen pisoteando los mínimos derechos básicos de cualquier persona, como el decir en voz alta chorradas como las que usted ha comentado.
¿ y quien es Ud. para decir que comento chorradas?, el pueblo cubano tiene lo que el ha decidido, no lo que a Ud, le guste mas o menos, hablando de derechos humanos pisoteados, no era esa precisamente la situacion de Cuba antes de la revolucion?
Saludos.
El pueblo cubano tiene lo que ha decidido, increible pero cierto lo que hay que leer, y todavía algunos con aires de superioridad democrática se atreven a criticar por sus opiniones a simple22. Supongo que el pueblo cubano ha decidido sufrir una de las dictaduras comunistas más largas que aún padece la humanidad y que ha costado miles de víctimas inocentes y que hoy en día tienen a presos políticos por el único crímen de pensar diferente. No es que opine que lo que dice sean chorradas sino algo más fuerte que por educación me voy a guardar...
Es lo de siempre, justificación de todo lo que ha generado la izquierda, en este caso la totalitaria de Castro y del Che Guevara y mirar hacia otro lado cuando no nos interesa el asunto. Por el mismo argumento está usted justificando a la dictadura franquista, supongo que el mismo pueblo español decidió tener 40 años de dictadura franquista, ¿no?, o lo que vale para unos no vale para otros?.
Lo que no entiendo es cómo un grupo de revolucionarios de izquierdas cubanos que dotaron a cuba de un paraiso social y de derechos, ¿cómo año tras año intentan abandonar Cuba miles de refugiados hacia las costas de Miami?. No lo entiendo.
blabla bla bla y como siempre su infinito bla bla pero:
la inmensa mayoria de los cubanos permanecen, resisten y seguiran resistiendo ¿ por algo será no?, y asi espero que sea por mucho tiempo
Socialismo es muerte.
No vengamos con historias.
Otra cosa es que nos remanguemos las camisas.
Saludos.
Decía el compañero que inició este tema que el socialismo es la apropiaciòn de los bienes por parte de la clase obrera.
¿ Obrera?
Cítame una sola nación cuyos obreros vivan de putísima " mare" con la apropiación de esos bienes ( que son suyos)
Que el el socialismo es genocidio: ahí te doy la razón
- el nacionasocialismo de HITLER, fue totalmente genocida
- el socialismo -comunismo-coreano , idem de idem
- el socialismo-comunis. chino, idem de idem
pero dime ¿ sus obreros viven de putísima " mare"? Más bien todo lo contrario, su sistema económica se basa en la más absoluta esclavitud
Conclusión: el socialismo no se ha llevado a la practica nunca!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pero hablemos de GENOCIDIOS, como tu mismo has indicado:
- genocidios en Chile ( con EEUU y Kisinguer a la cabeza)
- genocidios en Peru
- genocidios en Argentina
- genocidios en Salvador
- genocidios en la mayor parte de países africanos, riquísimos en gas natural y petróleo,brillantes, maderas, pero cuyas riquezas explotamos los europeos y americanos.
¿ Son genocicios socialistas?
Las matanzas en Irak todos los días del año ¡¡ todossssssss!! desde que el trñio calavera ¿ socialistas? iniciaron una guerra ILEGAL
Creo que, hasta la fecha, no se puede decir que los obreros de una nación, apropiados de su riqueza natural y viviendo dignamente hayan llevado a cabo un genocidio.
Que te aproveche Roberto Mad...
Salud, compañeros.
No podéis demostrar que el socialismo haya cometido un genocidio
No, si ahora va a resultar que lo mejor del mundo es el fascísmo, el nazismo y el franquísmo. Hay que joderse cómo está la gente de la cabeza. Por Diosss.
¿ESTAIS LLAMANDO ASESINOS A MILLONES DE SOCIALISTAS EN ESTE PAIS? Desde luego, que no se puede ser más chusma, pero chusma de la peor. Tremenda aberración en este vano intento de manipular las masas. REPUGNANTE.
bueno es un sistema que fracasó, pero quien dice que no pueda volver a surgir, con variantes y que sea exitoso?
Quizas la raiz no esté tan acabada, no se ....
no en vano millones de personas en el mundo profesan una ideologia similar
Estais confundiendo el socialísmo con el comunismo dictador, que es lo que hubo en Rusia. Eso lo primero.
También el partido nazi se llamaba nacional socialista y de socialista sólo tenía esa parte del nombre, porque eran fascistas y de extrema derecha.
Lo único que os tengo que decir es que es muy insultante que después DE HABERNOS MATADO durante más de 40 años de dictadura fascista ahora tengáis la poca vergÜenza de venir aquí a llamarnos asesinos.
Jamás hubo una dictadura socialista ni tan siquiera comunista en España. Pero sí la hubo FASCISTA Y ASESINA.
Es intolerable. VIVA LA IZQUIERDA ESPAÑOLA, INCLUIDO EL SOCIALISMO POR SIEMPRE Y PARA SIEMPRE. VIVA LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA.
En algo sí lleváis razón. Y es en que, en otras palabras, la cabra siempre tira para el monte. Y cierto sector de la derecha española ya está llegando a la cima otra vez, que no es otra QUE EL FASCISMO Y LA EXTREMA DERECHA ASESINA Y ANTIDEMÓCRATA.
Sí, todavía hay muchos misterios sobre el 23F. Uno de ellos es saber quienes de la sociedad civil lo apoyó e incluso LO ORDENÓ Y FINANCIÓ...Nos gustaría saberlo a todos. ¿Qué querían hacer otra vez, encarcelarnos y matarnos para limpiar a España de rojos?.
Pues sí, YA BASTA
La teoría marxista fracasó, pero la práctica leninista (no al implantar el marxismo, pero sí su ferocidad como método para hacerse con el poder y mantenerlo) triunfó.
Entonces el peligro de que se tienda al marxismo, el peligro de que las tesis marxistas calen tanto en España, es que para intentarlas imponer, (imposible por utópico) se adopten métodos leninistas.
Afortunadamente somos una sociedad mediática y a poco que intenten pasarse, ponen el grito en el cielo.
Afortunadamente somos una sociedad mediática y a poco que intenten pasarse, ponen el grito en el cielo.
Estais confundiendo el socialísmo con el comunismo dictador, que es lo que hubo en Rusia. Eso lo primero.
También el partido nazi se llamaba nacional socialista y de socialista sólo tenía esa parte del nombre, porque eran fascistas y de extrema derecha.
Lo único que os tengo que decir es que es muy insultante que después DE HABERNOS MATADO durante más de 40 años de dictadura fascista ahora tengáis la poca vergÜenza de venir aquí a llamarnos asesinos.
Jamás hubo una dictadura socialista ni tan siquiera comunista en España. Pero sí la hubo FASCISTA Y ASESINA.
Es intolerable. VIVA LA IZQUIERDA ESPAÑOLA, INCLUIDO EL SOCIALISMO POR SIEMPRE Y PARA SIEMPRE. VIVA LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA.
En algo sí lleváis razón. Y es en que, en otras palabras, la cabra siempre tira para el monte. Y cierto sector de la derecha española ya está llegando a la cima otra vez, que no es otra QUE EL FASCISMO Y LA EXTREMA DERECHA ASESINA Y ANTIDEMÓCRATA.
Sí, todavía hay muchos misterios sobre el 23F. Uno de ellos es saber quienes de la sociedad civil lo apoyó e incluso LO ORDENÓ Y FINANCIÓ...Nos gustaría saberlo a todos. ¿Qué querían hacer otra vez, encarcelarnos y matarnos para limpiar a España de rojos?.
Pues sí, YA BASTA
Y solamente puedo decirte, que además de intolerante, lo intolerable es lo tuyo.
Siempre vuelves a la “normalidad” de la izquierda.
Saludos.
Y vosotros abrís un hilo por "VENGANZA" para llamarnos asesinos, o llamárselo a nuestros antepasados socialistas.
Yo me he remitido a hechos, no a insultar. Nadie puede negarme que en España hubo un dictadura fascista que, tras haber provocado una guerra civil donde hubo millones de muertos tras no aceptar un resultado electoral (parecido a lo que pasa ahora, que aún no se ha aceptado el resultado electoral de Marzo de 2004), nos sometió durante 40 años a una represión cruel y despiadada, donde encarceló y fusiló a cientos de miles de personas, incluidas mujeres y niños.
¿Entonces quien han sido los asesinos en este país, para ahora ofender e insultarnos llamándonos ideología asesina en este maldito hilo?.
Vamos, vamos. Cuenta los millones de muertos provocados por el fascismo de hitler, de Mussolini, de Franco, de Pinochet, de otros tantos en Argentina y otros tantos países sudamericanos...donde la derecha y sus extremedidas siempre estuvo detrás de todas estas atrocidades. JUSTICIA UNIVERSAL, DEMOCRACIA Y LIBERTAD, un antídoto contra toda esta masacre humana.
JAMAS HUBO UNA DICTADURA SOCIALISTA Y PRACTICAMENTE NUNCA LA HUBO EN NINGUN PAIS DEL MUNDO, SALVO RARA EXCEPCION.
Precísamente, en España, el PCE nació de una escisión del PSOE. Una minoría de socialístas descontentos y afines al régimen del proletariado, dictadura comunista de la URSS, rompieron con el PSOE y fundaron el PCE. Nada tiene que ver el PSOE con las dictaduras comunistas y precísamente la acusación de que quisiera abrazarlas, fue la excusa para que la derecha se alzara y provocara la guerra civil, con la excusa de evitarla, cuando lo único que quiso hacer es lo que hizo. INSTAURAR UNA DICTADURA FASCISTA Y ASESINA.
Por que no hablas del millon de muertos que genero tu amigo Paco, y todos sus colegas que todavia andan tocando las narices, creo es de poco conocimiento comparar el nacismo con el socialismo y atribuir esa cantidad de muertos al socialismo cuando el mayor asesino de la historia de todos los tiempos ha sido el capitalismo, con la unica diferencia es que el socialismo mira por el obrero bien o mal, pero el capitalismo lo unico que haces es esplotar al obrero y cuando no le interesa lo aplasta con guerras de las que tu dices que son de la internacional socialista.¿ Quien vende las armas?,¿ quier crea las guerras?, ¿quien prepara las masacrecres en Africa?.
De todas las formas me parece que no es el sitio para que vengas con tu propaganda barata a contarnos historias.
1-Por que no hablas del millon de muertos que genero tu amigo Paco
2-y todos sus colegas que todavia andan tocando las narices,
3-el capitalismo lo unico que haces es esplotar al obrero y cuando no le interesa lo aplasta con guerras de las que tu dices que son de la internacional socialista.
4-De todas las formas me parece que no es el sitio para que vengas con tu propaganda barata a contarnos historias.
No se de donde has salido con esos pensamientos pero paso de perder el tiempo con alguien que lo unico que sabe es querer hechar las culpa a los demas de los errores que han cometido. Y no pierdo mas el tiempo con esa mentalidad que tienes. Aprende a tener una critica mas racional y no a llamar asesinos, cuando como te he dicho antes y te han dicho varios confundes la velocidad con el tocino.
Esas consideraciones que haces, tienen un pequeño fallo: socialdemócrata podría ser acaso el PSOE de González, pero el de Zapatero es un partido peligrosamente escorado hacia el socialismo clásico. Y ahí tenemos su anticlericalismo, su Educación Ciudadana, sus cierres del Valle de los Caídos, su Memoria Histórica, su reivindicación de Largo Caballero, su iingeniería social, sus negociaciones con ETA y su encubrimiento del 11-M.
No son cosas de las cuales puedan prescindirse, y debe añadirse a ello sus leyes de igualdad, las constantes agresiones a los opositores, etc.
Es complicado contestar a tantas tonterías, pero bueno, decir que Zapatero está peligrosamente escorado hacia el socialismo clásico, sobre todo en estos últimos meses es para hacerselo mirar por Rojas Marcos.
Pero vamos, como tengo tiempo, te voy a contestar. ¿anticlericalismo? Hombre, anticlericalismo en el país que más contribuye económicamente a la dictadura teocrática del estado vaticano... ¡¡Ojalá!!. Lamentablemente, Zapatero solo ha intentado profundizar en la laicidad del estado, ni siquiera en el laicismo!!. Sobre la asignatura de educación para la ciudadanía, pues a ver, cuando hay una agresión a una mujer, a todos se nos llena la boca con que hay que educar a los niños contra el machismo, la xenofobia, la homofobia... En el momento en el que un gobierno reocje el guante.. Pues no, ahora eso es adoctinamiento. La ley de la memoria histórica, lo siento no considero que haya que defenderla se defiende por sí smisma. NSolo alguien que añore el franquismo puede intentar impedir que se reconozcan los crímenes del franquismo. Sobre el cierre del valle de los caidos tienes razón, no es la solución, en el valle de los caidos solo se pueden hacer tres cosas: La primera, grabar películas como "balada triste de tromepeta". La segunda, crear un museo de los horrores como hicieron los alemanes en algún campo de concentración., o el tercero simplemente dinamitarlo. Permitir que el valle de los caidos siga siendo el vergonzante recuerdo de la esclavitud a la que se sometió a tantos españoles es inconcebilble.
Sobre las negociaciones con ETA
Sobre el 11-M.
En fin, que no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Robermad.
Pueden ser varias opciones.
La primera que yo lo he leído mal y no estabas intentando insultarme.
La segunda, que todavía estás sin diagnosticar pero todo se andará
La tercera, que te has saltado la medicación hoy.
La cuarta, que sí, que intentabas insultarme.
Si son las 3 primeras, toda mi solidaridad contigo.
si es la cuarta, te voy a contar una cosa. En una ocasión, le preguntaron a Javier Sardá por qué hacía telebasura. Javier Sardá contestó: "telebasura tu puta madre". Pero bueno seguro que no es de aplicación porque no me intentabas insultar, ¿verdad?
Sucede una cosa cuando hablamos de ideas políticas.
Si uno en casa de pequeño compra bicarbonato sódico y lo echa en una botella de gaseosa, en casa le dicen que no lo haga más.
Y uno, al cabo de un tiempo, lo intenta de nuevo.
El problema es que, cuando los experimentos no se hacen con gaseosa, sino con vidas humanas... cuando fracasan es complicado volverlos a intentar.
De hecho, todos los partidos más o menos civilizados (incluyo al PSOE) han renunciado al marxismo, muy a su pesar (me refiero al PSOE), ya que cuando se fundó, era el núcleo de su pensamiento.
Saludos.
[
Quizás llevas razón con lo de la GASEOSA, por aquello de GASIFICAR.
Un simpatizante ¿ tuyo? le dío por gasificar a seres humanos y socialista, lo que se dice socialista , no era ¿ te parece? .- Otra cosa es que de cara a la galería se denominara NACIONALSOCIALISMO.
Así que emplea en bicarbonato cuando notes acidez
Salud, compañeros.
Quizás llevas razón con lo de la GASEOSA, por aquello de GASIFICAR.
Un simpatizante ¿ tuyo? le dío por gasificar a seres humanos y socialista, lo que se dice socialista , no era ¿ te parece? .- Otra cosa es que de cara a la galería se denominara NACIONALSOCIALISMO.
Así que emplea en bicarbonato cuando notes acidez
Salud, compañeros.
bueno es un sistema que fracasó, pero quien dice que no pueda volver a surgir, con variantes y que sea exitoso?
Quizas la raiz no esté tan acabada, no se ....
no en vano millones de personas en el mundo profesan una ideologia similar
Yo precisamente no quise usar esta cita, porque no es el sentido que le quiso dar Mary Elena, claro...
Pero se me vino a la cabeza al leerlo, el nazismo. No por cambiarlo, va a ser bueno.
Jajajajjaja eres la caña.
Te imagino detrás de la pantalla apretando los dientes y con una vena inchándose en la sien.
Si es que solo te faltan los correajes.
En serio, por favor, intervén más en internet. gente como tú moviliza el voto progresista. Lo que me da miedo es la Derecha cuando se viste con piel de cordero, como Gallardón, pero cuando salís vosotros (empiezo a tener la seria sospecha de que tú solo usas como mínimo 3 nicks) dais la excusa perfecta para no quedarse en casa en las elecciones: Votar en defensa propia.
Otro para ti RoberMad..........o..............no sé , has utilizado tantos alias que ya no se a cuál de ellos dirigime
Efectivamente, es mi palabra, solamente. Y espero se tenga en cuenta.Te vuelves a equivocar, no es odio, es puritito descojone.
Como también es tu palabra esto:Jajajajjaja eres la caña.
Te imagino detrás de la pantalla apretando los dientes y con una vena inchándose en la sien.
Si es que solo te faltan los correajes.
En serio, por favor, intervén más en internet. gente como tú moviliza el voto progresista. Lo que me da miedo es la Derecha cuando se viste con piel de cordero, como Gallardón, pero cuando salís vosotros (empiezo a tener la seria sospecha de que tú solo usas como mínimo 3 nicks) dais la excusa perfecta para no quedarse en casa en las elecciones: Votar en defensa propia.
O la de Marilola ésta:Otro para ti RoberMad..........o..............no sé , has utilizado tantos alias que ya no se a cuál de ellos dirigime
Enhorabuena por tu imaginación, y a la otra por la suya…
Yo lo único que puedo decir es que lo siento mucho por esos otros dos nicks que pensáis que soy yo, porque el odio que me tenéis a mí sin duda lo han pagado también ellos sin comerlo ni beberlo.
Puede, y es, que no tengamos las mismas ideas. Pero por muy “normal” que lo veáis, yo no considero si quiera como broma que tenga que aceptar que se me llame nazi como hiciste tú, Wisowson, o como ha sugerido Marilola.
Como el buscar el exabrupto por mi parte acusándome de nazi no funciona, y os debe molestar leer que respondo con templanza, intentamos desprestigiarme no ya por mis comentarios, sino diciendo que tengo más nicks.
Yo doy mi palabra de que no uso otro nick que no sea el de RobertMAD. Pero, como estamos en un foro de Derecho, estoy seguro que entenderás que la carga de la prueba está en tu mano… y no en la mía.
Un saludo.
Esas consideraciones que haces, tienen un pequeño fallo: socialdemócrata podría ser acaso el PSOE de González, pero el de Zapatero es un partido peligrosamente escorado hacia el socialismo clásico. Y ahí tenemos su anticlericalismo, su Educación Ciudadana, sus cierres del Valle de los Caídos, su Memoria Histórica, su reivindicación de Largo Caballero, su iingeniería social, sus negociaciones con ETA y su encubrimiento del 11-M.
No son cosas de las cuales puedan prescindirse, y debe añadirse a ello sus leyes de igualdad, las constantes agresiones a los opositores, etc.
Es complicado contestar a tantas tonterías, pero bueno, decir que Zapatero está peligrosamente escorado hacia el socialismo clásico, sobre todo en estos últimos meses es para hacerselo mirar por Rojas Marcos.
Pero vamos, como tengo tiempo, te voy a contestar. ¿anticlericalismo? Hombre, anticlericalismo en el país que más contribuye económicamente a la dictadura teocrática del estado vaticano... ¡¡Ojalá!!. Lamentablemente, Zapatero solo ha intentado profundizar en la laicidad del estado, ni siquiera en el laicismo!!. Sobre la asignatura de educación para la ciudadanía, pues a ver, cuando hay una agresión a una mujer, a todos se nos llena la boca con que hay que educar a los niños contra el machismo, la xenofobia, la homofobia... En el momento en el que un gobierno reocje el guante.. Pues no, ahora eso es adoctinamiento. La ley de la memoria histórica, lo siento no considero que haya que defenderla se defiende por sí smisma. NSolo alguien que añore el franquismo puede intentar impedir que se reconozcan los crímenes del franquismo. Sobre el cierre del valle de los caidos tienes razón, no es la solución, en el valle de los caidos solo se pueden hacer tres cosas: La primera, grabar películas como "balada triste de tromepeta". La segunda, crear un museo de los horrores como hicieron los alemanes en algún campo de concentración., o el tercero simplemente dinamitarlo. Permitir que el valle de los caidos siga siendo el vergonzante recuerdo de la esclavitud a la que se sometió a tantos españoles es inconcebilble.
Lo de la ingeniería social, no sé a qué te refieres. en mis tiempos eso se usaba para robar contraseñas, no sé .
Sobre las negociaciones con ETA, te recuerdo "he autorizado contactos con el Movimiento Vasco de Liberación" ¿quien lo dijo? EXacto, charlotín.
Sobre el 11-M. En serio tú estudias Derecho? es que aunque sea en Romano, te suena eso de res iudicata? ES que no tenéis mesura. Te recomiendo una página www.desiertoslejanos.com
Y lo de las agresiones a los opositores... hombre es para descojonarse eh? está tratando a laextrema de3recha del PP con demasiada educación. Te recuerdo que charlotín definía a los opositores como aquellos "resentidos que ladran su rencor por las esquinas". Hombre,....
En fin, que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Pero repito, estás intencionadamente mezclando el comunismo con la socialdemocrfacia. Pero si a vosotros se os llama "herederos del franquismo" ponéis el grito en el cielo.
Estoy un poquito mayor para hacerme trampas al solitario.
A usted le chocará, pero quien más luchó contra hitler fue stalin. El hecho de que la dictadura teocrática vaticana esté en contra de las dictaduras de signo contrario no quiere decir que no sea una dictadura teocrática.
A no ser que yo esté desfasado de noticias y en el vaticano haya elecciones libres, voto universal libertad religiosa. estén legalizados los partidos políticos..... Pero las últimas noticias que tengo es que no es así.
Eso es como decir que los tanques de juguete no llevan el blindaje suficiente...
a ver, simplillo, ¿como se llama ese sitio? ¿asociación vaticana? ¿o estado vaticano? ¿españa tiene un embajador, por ejemplo en la FIFA? ¿o en la asociación internacional de filatelia y numismática? No. España y el resto de países tiene embajadores en el estado vaticano. Y para esas cosas, al vaticano le viene muy bien ser un estado.
Bien, una vez aclarado que el Vaticano es un estado, cuénteme, cuénteme. ¿hay elecciones libres? ¿todo el mundo tiene el mismo derecho de voto? ¿tienen las mujeres los mismos derechos que los hombres? ¿su legislación viene de una verdad revelada por un dios?
repita conmigo, el vaticano es una dictadura teocrática.
Claro,es que los únicos que matan,roban,mienten...son del PP,en EL PSOE son unos santos vaya,pobrecitos...
[otra vez, amén, Zinara /quote]