Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: decarmen en 08 de Marzo de 2011, 13:19:35 pm
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Después de muchos años de abnegado y sacrificado trabajo, unos gamberros han robado lo poco que tenian a una humildes monjitas. Si podeis ayudar a reponer la cantidad os estaría muy agradecida ya que sería una labor encomiable y de paso os ganais el cielo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/08/espana/1299577708.html?a=97ea25fa08d560efa93cf16b49dd1c73&t=1299586496&numero=
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... no hace falta catalejo ...
... para ver la perversa intención ...
... con la que se abre este hilo ...
... cuando ni se hace mínima mención ...
... a la enorme artista que se acoje ...
... en la casa de estas "humildes monjitas" ...
... cuyas obras pictóricas se venden ...
... todo debe decirse ...
... a precios que no bajan de los 100.000 € ...
... Isabel Guerra se llama ...
... la productora de tanto beneficio ...
... os dejo muestra de su arte ...
http://www.google.es/images?hl=es&q=pintora+isabel+guerra&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=8C52Ta6_E8busgaHhdGOBQ&ved=0CDkQsAQ
... y a la autora del hilo ...
... una bofetada (entiendase verbal) ...
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...para arte...
..lo que se dice arte...
... el guardar el millón y pico de euros en un armario...
...y para tí...
...un escupitajo...
...(verbal por supuesto , muy verbal)...
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jo no lo acabo de entender muy bien. Digo yo que esas monjitas tendrán su comunidad a la que ir a pedir caridad.
Cuando recuperen lo perdido, una fiesta con zambomba y a triunfar.
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jo no lo acabo de entender muy bien. Digo yo que esas monjitas tendrán su comunidad a la que ir a pedir caridad.
Cuando recuperen lo perdido, una fiesta con zambomba y a triunfar.
¿A la comunidad de vecinos?
¿A la comunidad de Aragón?
¿Tú te imaginas millón de euros metidos a presión en un armario?En billetes de 500 ...nada de calderilla....
¡¡Alucinante!!!
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¿Ha sido un robo? ¿una medida de "conflicto colectivo"? ¿un acto terrorista? ¡Qué gran guión para Santiago Segura!
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Para España: desde que "La Noria" os anuncia lo que os pasa... cada vez le sucede a más gente.
Saludos.
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Carmen , entonces no era tan poco, Iba yo despistado. Peor para ellas, si se saben la Biblia, es mas difícil que un camello entre por el ojo de una aguja, que.... . Lo tienen crudo, como muchos (me incluyo, no por serlo sino por tener que cobrar de ellos
;D
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lo que me causa duda es cómo llegaron a tener todo ese dinero en billetes de 500... :)
y luego a pedir limosna... >:( la verdad es que no es ético...
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lo que me causa duda es cómo llegaron a tener todo ese dinero en billetes de 500... :)
y luego a pedir limosna... >:( la verdad es que no es ético...
No hay que ser mal pensado...seguramente se trata de algún milagro como fruto de la fé ;D ;D
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Aysssss, hasta el voto de pobreza se puede explicar según el color del cristal con que lo mires :P
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Esto me recuerda al caso de un miembro de la Conferencia episcopal que perdió casi 7 millones de euros de la Iglesia al invertirlos en un chiringuito financiero... ;)
Si es que nadie se salva de la avaricia... :)
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Esto que es ¿Sor Malaya o qué?. ;D
Da igual de donde procedan esos ingresos. Curas y monjas tienen "voto de pobreza" y hay mucha gente en la actualidad pasándolo realmente mal. Ni que fuese normal tener kilo y medio de euros en el trastero.
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Qué bueno esto de leer a ateos dando clases magistrales de teología (con su "buenismo" habitual).
Seminaristas frustrados: ¿acabamos entonces con la propiedad privada? Y... ¿qué tal si empezamos por la vuestra? ¿O la vuestra no cuenta? Si, bueno, a lo mejor no guardáis tanto en casa, pero hombre ¡pecar es pecar! ??? :o ???
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Venga, va, seamos ateos como Dios manda.
Solicitemos que las propiedades de la Iglesia, salvo las declaradas monumento histórico o sean iglesias, ermitas o catedrales, paguen el I.B.I. como todo quisqui.
Y preguntémonos de dónde salía tanto dinero.
Y también nos podemos preguntar por qué lo tenían en dos bolsas de basura en vez de en una cuenta en el banco, que es más útil, porque al menos circula.
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Teniendo en cuenta que es un convento de clausura, mi olfato investigador (:D) me dice que quien robó el millón y medio de euros, sabía bien que aquel dinero se encontraba allí. O sea que deberían indagar en el entorno cercano al convento. ¿Habrán preguntado al (los) sacerdote(s) que acude(n) de vez en cuando a echarles… una mano? ::)
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Lo que me resulta jocoso en un hipócrita país en el que mas de un treinta por ciento de la economía es sumergida y en el que la gente exige mucho y contribuye poco es en el empeño de olvidar que alguien ha entrado en una propiedad privada y se ha llevado algo que no era suyo. A mi me importa poco de donde salía ese dinero, conozco ONGs que deberían avergonzarse mas que la Iglesia de sus actos. Lo que me preocupa es que en mi casa puede entrar cualquiera a robarme, y la opinión publica solo se preguntara de donde saco las cosas (menos mal que guardo facturas, si es que no me las roban).
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... no hace falta catalejo ...
... para ver la perversa intención ...
... con la que se abre este hilo ...
... cuando ni se hace mínima mención ...
... a la enorme artista que se acoje ...
... en la casa de estas "humildes monjitas" ...
... cuyas obras pictóricas se venden ...
... todo debe decirse ...
... a precios que no bajan de los 100.000 € ...
... Isabel Guerra se llama ...
... la productora de tanto beneficio ...
... os dejo muestra de su arte ...
http://www.google.es/images?hl=es&q=pintora+isabel+guerra&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=8C52Ta6_E8busgaHhdGOBQ&ved=0CDkQsAQ
... y a la autora del hilo ...
... una bofetada (entiendase verbal) ...
Acho (cómo dicen en Murcia), ¿y qué tiene que ver la procedencia del dinero?. Si hay voto de pobreza hay voto de pobreza y no andarse por las ramas.
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Amigo Joaquin, efectivamente, hay tal voto. Si no lo hubiese no podrían haber robado un dinero que, aunque coincido en que su procedencia no esta aun aclarada, no estaba destinado a las propias monjas. Cuantas ONGs pagan con dinero de aportaciones lujosos hoteles para sus cooperantes? Y no quiero citar otros casos porque al final me enciendo.
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Un millón y medio de euros, es decir, unos 250 millones de pesetas, en bolsas de basura y no en un banco
en billetes de 500 , que debieron cambiar en algún banco
¿No suena a dinero negro?
(cuando se pretende esconder mucho dinero se suele recurrir al billete más grande, en este caso, de 500)
¿Se debería de llegar al fondo del asunto? o ¿ por se monjitas se lo vamos a perdonar, como haría dios?
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"Camarada" marilola, en primer lugar, en los blanqueos, obviamente, no se emplean billetes de 500 euros, puesto que son billetes muchísimo más controlados que los de 10, 20 o 50, que precisamente son los que más se emplean no sólo para blanquear, sino que son los que más se falsifican. En segundo lugar, y hasta que se demuestre lo contrario, el único crimen que se ha cometido ha sido el de la/s persona/s que violaron un domicilio, y sustrajeron algo que no era suyo. Creo que la procedencia de tal cantidad que tanto parece escandalizarte podría bien ser procedente de la venta de las pinturas que una de las monjas de clausura realizaba, unida a la actividad comercial de productos de artesanía de las componentes del convento. Así mismo, no es poco común el fenómeno de las donaciones. Ni tampoco, si conoces el mundo monacal, el hecho de que la novicia que toma votos aporte una dote a la órden a la que ingresa. En esa comunidad puede haber varias monjas, tal vez 20, o 40. Y bien podría tratarse de un acumulado de varias generaciones de monjas. Sin embargo, aunque esta podría ser una explicación, imagino que la procedencia se esclarecerá.
Lo que nadie podrá explicarme nunca es por qué la gente se escandaliza de que alguien tenga una cantidad en vez de escandalizarse de que otra persona lo robe. Sin más. El odio anticlerical pseudoliberal llega, de nuevo, a extremos demenciales. al final, habrá que indemnizar a los ladrones, no te j...de.
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En cualquiera de los casos, y ya que nos ponemos puristas, lo que a mi me gustaría es que cada uno de los varios millones de parados que ahora viven en España me demuestren que realmente no trabajan en NADA. Así mismo, me gustaría saber como muchos de ellos tenían en sus casas plasmas de 40", todoterrenos de los caros y chalets, y aun así les correspondían ayudas, becas y otras prebendas. Acaso eso no es, también, "camarada" marilo dinero NEGRO? O es que por ser la masa obrera y votante izquierdista se les va a perdonar, como haría Stalin? ;D
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joer y yo defendiendo la pulcritud de la theologia. en fin al fnal tendre que fabricarme un Dios, una bilblia y una religion de acuerdo a mis ingresos y como estos son poco, tendre que pedir un Dios prestado.
Esto lo que muestra es una pelicula que se titula "Todo el mundo a la carcel" que es todo un vacilon pero que en el fondo lo que muestra como es ESpaña :)
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"Camarada" marilola, en primer lugar, en los blanqueos, obviamente, no se emplean billetes de 500 euros, puesto que son billetes muchísimo más controlados que los de 10, 20 o 50, que precisamente son los que más se emplean no sólo para blanquear, sino que son los que más se falsifican. En segundo lugar, y hasta que se demuestre lo contrario, el único crimen que se ha cometido ha sido el de la/s persona/s que violaron un domicilio, y sustrajeron algo que no era suyo. Creo que la procedencia de tal cantidad que tanto parece escandalizarte podría bien ser procedente de la venta de las pinturas que una de las monjas de clausura realizaba, unida a la actividad comercial de productos de artesanía de las componentes del convento. Así mismo, no es poco común el fenómeno de las donaciones. Ni tampoco, si conoces el mundo monacal, el hecho de que la novicia que toma votos aporte una dote a la órden a la que ingresa. En esa comunidad puede haber varias monjas, tal vez 20, o 40. Y bien podría tratarse de un acumulado de varias generaciones de monjas. Sin embargo, aunque esta podría ser una explicación, imagino que la procedencia se esclarecerá.
Lo que nadie podrá explicarme nunca es por qué la gente se escandaliza de que alguien tenga una cantidad en vez de escandalizarse de que otra persona lo robe. Sin más. El odio anticlerical pseudoliberal llega, de nuevo, a extremos demenciales. al final, habrá que indemnizar a los ladrones, no te j...de.
¿Será porque el que haya un robo en una Iglesia o en un Convento no es noticia, y sí que alguien tenga todo ese dinero en efectivo, y más si son monjas? Es verdad que, por ejemplo, si hubieran robado una obra de arte de valor incalculable, de esas de "renombre" sí que habría sido noticia en sí misma, pero robos de obras de arte "menores" ocurren "cada día".
No es una cuestión de "odio anticlerical" como dices.
Saludos
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TRanquilidad, hermanos, poco a poco el señor nos va ilumninando. LA última noticia es que sorcuentista se equivocó al contar los euros y confundió pesetas con euros, de ahí que no había tanto...
Parece ser que el abogado, ese personaje querido y respetado por todos, les dijo que si no podian probar la procedencia del dinero dificilente van a poder reclamar el hecho de que ni siquiera exista...por lo que sorcuentista después de mucho consultarlo con Dios ha decidido que eran "solo 400.000" euros lo que faltaban...
Por cierto , para los de penal ¿es robo o extravio? ¿había realmente dinero allí?...
Curioso...
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Es que normal que se equivoque... Eran billetes de 500 €, y en el colegio enseñan a multiplicar la tabla del 1, del 2, del 3... ¿¿¿Pero la tabla del 500??? Ufff...
500 x 1
500 x 2
500 x 3
...
...
¡¡ESO NO HAY MENTE QUE LO CALCULE!!!
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Lo que realmente me da pena es que hay numerosos conventos en los que las monjas "malviven" y las pasan canutas con escasísimos recursos y en los cuales se ayuda muchísimo a la gente necesitada :) ;) y otros, pues ya se ve... >:( con una cantidad de dinero que bien lo podrían compartir con otras órdenes en aras a acondicionar muchos de esos conventos...
En fin...
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Si ponemos en mismo énfasis en mirar lo que nos roban los políticos a nosotros directamente, a través de triquiñuelas cuasi-legales, otro gallo cantaría.
Pero todo se nos va en mirar lo que menos nos incumbe y mientras los susodichos, haciendo su agosto con sus amigotes.
Así va España, bajando sueldos y congelando pensiones.
Y por supuesto, si en ese convento hay economía oculta, que se envestigue.
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Si lo de la corrupción política y tal ya lo tratamos en otros hilos. Aquí toca lo que toca. Además, es actualidad. En este nuevo caso, ha sido una monja la que ha birlado, por lo que parece:
Una monja roba 850.000 dólares a una universidad neoyorquina"Éste es un clásico ejemplo del zorro que vigila el corral de las gallinas", ha indicado el fiscal federal de Manhattan, Preet Bharara
http://www.publico.es/internacional/365531/una-monja-roba-850-000-dolares-a-una-universidad-neoyorquina
Esto del "voto de pobreza" como que parece un mito para algunos eclesiásticos/as.
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Lo que no debemos olvidar es que se trata de una exigua minoría >:(
pero lamentablemente, salpica al resto de colectivo.
Monjas y misioneros ayudan muchísimo sobre todo en el tercer mundo... ;) y no debemos extrapolar a ellos
el mal hacer de algun@s
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Es verdad que son la excepción. Por eso son noticia. Nadie habla de los religiosos que sacrifican su vida en el Tercer Mundo. Bueno sí, hablan cuando son asesinados o algo así.
Saludos
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Lo que no debemos olvidar es que se trata de una exigua minoría >:(
pero lamentablemente, salpica al resto de colectivo.
Monjas y misioneros ayudan muchísimo sobre todo en el tercer mundo... ;) y no debemos extrapolar a ellos
el mal hacer de algun@s
Fuera de cachondeo, llevas razón. No sé cuantos son los de la exigua minoría, pero todos mis respetos a quienes están trabajando sobre el terreno ayudando a los más desfavorecidos en el tercer mundo y donde sea, tanto religiosos como ongs que no lo son, a los que admiro muchísimo. Saludos.
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Teniendo en cuenta que es un convento de clausura, mi olfato investigador (:D) me dice que quien robó el millón y medio de euros, sabía bien que aquel dinero se encontraba allí. O sea que deberían indagar en el entorno cercano al convento. ¿Habrán preguntado al (los) sacerdote(s) que acude(n) de vez en cuando a echarles… una mano? ::)
¿Os imagináis al que, o los que hayan echado manos de las bolsas? Sobre todo ahora que por motivos jurídcos y sentido común han tenido que "rebajar la cantidad" . Yo me imagino al individuo o individuos en cuestión tomando un cocoloco en una playa de la Polinesia Francesa... riendose a mandíbula batiene...jajajaja sísi 400. 000 € yaya...
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Porque me da pereza cambiarme el nick, y Sor Satánicamajestad no queda lo que se dice propio, sino, me metía a monja en esa congregación...
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Porque me da pereza cambiarme el nick, y Sor Satánicamajestad no queda lo que se dice propio, sino, me metía a monja en esa congregación...
Me ocurre lo mismo que a tí...yo también he sentido "la llamada"
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Leyendo este post parece que las delincuentes aon las monjas en lugar de los ladrones.
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Ya te digo. Espero que suceda igual cuando a alguno le roben en su casa, y al ir a levantar atestado, le acompañe un inspector de Hacienda, que la experiencia dice que quienes mas exigen al Estado son aquellos que menos contribuyen a sus arcas, defraudando en lo que pueden y percibiendo ayudas que no les corresponden. Yo tengo la conciencia tranquila, mi nomina la paga el Estado y la mira con lupa antes de aflojar la mosca. Y no le debo nada a la solidaridad social, ya que siempre estoy en torno a 20 euros por encima del tope de cada ayuda que he solicitado para mi o para los míos. Llevo apretandome desde antes de la crisis y de cada cosa que poseo tengo su correspondiente factura. El que este libre de pecado, que tire la primera piedra... Pues ahí va, a ver cuantos que dicen sufrir la crisis se verán afectados por la huelga de AENA en semana santa... Yo no, aunque me mato a trabajar, llevo años sin vacaciones, y meses sin tomar una caña. Y aun así voy mal, así que me gustaría que alguien me explique de donde sacan los españoles para seguir disfrutando de la vida contemplativa con la que esta cayendo...
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Leyendo este post parece que las delincuentes aon las monjas en lugar de los ladrones.
Vivimos en una sociedad en la que hace tiempo se han traspasado todos lo límites...Da la impresión que el que no roba, perdón que palabra tan fea, quiero decir "cambia el dinero de sitio", es porque no puede...Con la que está cayendo, "cambia el dinero de sitio" el que no le importa trabajar "en negro" , la comunidad de vecinos que paga al de las reparaciones "en negro para ahorrarse el iva " pero poniendo las cuentas de forma que pueda caer ayuda o subvención. También el del bar que tiene contratado a dos inmigrantes "con nómina" pero currando un 20% más de lo que marca el contrato. Por supuesto el banco que se quedará con tu piso hipotecado mientras sigues obligado a pagar la deuda, el concejal de tu ayuntamiento que ha entregado a dedo (pero muy bien preparado el papeleo, eso sí)a un conocido suyo la obra de tu calle. Si encimas ves la televisión con la cantidad de mamoneo que hay y que no entendemos como no van a parar todos a la cárcel , a la conclusión que llegas es que "marica el último" hasta que esto ya no dé más de sí...Los ladrones , que palabra tan fea... esas personas que lo mismo puede ser uno que pasaba por allí u otra religiosa, vete tu a saber, al menos le dieron vida a ese dinero oculto...
¡¡Que Dios le bendiga!!
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Tengo la impresión de que esa persona que según tu leva a dar vida a ese dinero oculto te crea simpatía, simplemente porque se lo ha robado a una congregación religiosa a la que tu, sin pruebas, acusas de obtener el dinero de manera fraudulenta. Como decía antes, espero que a cualquiera de lis malintencionados que hay por ahí se les trate igual y durante la practica de la denuncia se les exija demostrar la procedencia de hasta el ultimo céntimo que le han robado y se les rastree sus bienes catorce años atrás. Como dije antes, yo no tengo nada que ocultar. Pero a lo que veo, decarmen, acusas a unos pocos de lo que durante añosvienen haciendo muchos españoles, muchos de los cuales ahora se lamentan de la crisi que ellos mismos han alumentado en su socialismo de boquilla y su consumismo de nuevos ricos. Sabes que? Me alegro, muchos se lo merecen, puedes creerme.
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Que no hombre, que no las acuso de nada, si total...¿Quien no tiene hoy día un millon y pico de euros o 450.000 en su armario?
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Hola.
Por seguir con el debate, a ver si me podéis definir en que campo nos movemos:
O en el "a Dios rogando y con el mazo dando"
O en "el que roba a un ladrón tiene mil años de perdón"
En espera de una aclaración, os comento que he pedido mi ingreso en ese convento, y de nombre eclesial me he pedido Sor Satánica del Fondodelarmariodeldinero.
Buen día
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El hecho de que lo guarden ahí no es per se ilegal, ni indicio de que su procedencia lo sea. El hecho de que alguien coja algo que no es suyo sin autorización de su dueño, si. Para todo lo demás, MasterCard. Y ya sabes si tan bien piensas que viven unas personas que no perciben un beneficio de su trabajo, sino que lo ponen en común para la congregación, en muchos casos para sufragar gastos, realizar actividades educativas y sociales, adelante. No creo que su labor sea tan distinta de una ONG con la diferencia de que quienes están en la zona no se alojan en Hotel ni perciben dietas como alguna que conozco, y se dejan la piel tanto o mas. Las cuentas de la Iglesia tienen menos beneficios que las de una ONG, y sus intereses son mas claros (hubo alguna ONG que encubría actividades terroristas, y aun recuerdo al menos tres escándalos de Cruz Roja Internacional).
Nadie pide un trato privilegiado para la Iglesia. Pero tampoco es de ley que el trato sea discriminatorio. El anticlericalismo radical es un integrismo ideológico como cualquier otro, por muy liberal que diga ser quien lo enarbola.
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El hecho de que lo guarden ahí no es per se ilegal, ni indicio de que su procedencia lo sea. El hecho de que alguien coja algo que no es suyo sin autorización de su dueño, si. Para todo lo demás, MasterCard. Y ya sabes si tan bien piensas que viven unas personas que no perciben un beneficio de su trabajo, sino que lo ponen en común para la congregación, en muchos casos para sufragar gastos, realizar actividades educativas y sociales, adelante. No creo que su labor sea tan distinta de una ONG con la diferencia de que quienes están en la zona no se alojan en Hotel ni perciben dietas como alguna que conozco, y se dejan la piel tanto o mas. Las cuentas de la Iglesia tienen menos beneficios que las de una ONG, y sus intereses son mas claros (hubo alguna ONG que encubría actividades terroristas, y aun recuerdo al menos tres escándalos de Cruz Roja Internacional).
Nadie pide un trato privilegiado para la Iglesia. Pero tampoco es de ley que el trato sea discriminatorio. El anticlericalismo radical es un integrismo ideológico como cualquier otro, por muy liberal que diga ser quien lo enarbola.
Y que tiene que ver todo eso, que hasta puede ser cierto, con que, en cierto convento, hubiera un dinero (mucho), en un armario (que es lo habitual), en cantidad desconocida (entre 450.000 y 1.500.000 euros), que es posible que sea cierto que mantenía obras piadosas y familias con hambre y necesidad (que están viviendo en el armario más al fondo), que ya me gustaría a mi?
Anda que... te quieres hacer monja con toda la buena fé, en ese convento, y ya está todo el mundo radicalizando el mensaje... ainsssss
Claro que son delincuentes los que lo tengan por medios ilegales. Todos. ;)
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Perdona, Satánica Majestad, que el mensaje lo puedes interpretar como tú quieras. ;D
Si has sentido la llamada (y no es un contestador automático o un teleoperador), adelante... 8)
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Creo que estas monja o lo que sean tendras que explicar y aportar pruebas del dinero ese. ya que incluso como limosna me parece mucho dinero. De todo hemos sabido a lo largo de la historia que la iglesia catolica no que menos es catolica y cada vez se aleja mas del mensaje que predica. Lo que a mi modesto entender que actos como estos ya no se aleja si no que ya ni se ven. Hay que esperar alas investigaciones tando de lapolicia como de la fiscalia para tener una opinion mas certera del asunto pero si ese dinero es fruto de trapicheos, pues al talejo con el respnsable que ya esta bien. todo elmundo mamando de la vaca... carjo hasta la iglesia
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Perdona, Satánica Majestad, que el mensaje lo puedes interpretar como tú quieras. ;D
Si has sentido la llamada (y no es un contestador automático o un teleoperador), adelante... 8)
Faltaría más que intentaras catequiz.. digo, que no pudiera yo interpretar lo que me parezca oportuno ;-)
Y si, he sentido la llamada, 1,5 millones de euros son canto de sirenas para cualquiera, y estas monjas los tenían encerrados en un armario tanto tiempo en lugar de sacarlos para que les de el aire... ainsssss
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"Camarada" marilola, en primer lugar, en los blanqueos, obviamente, no se emplean billetes de 500 euros, puesto que son billetes muchísimo más controlados que los de 10, 20 o 50, que precisamente son los que más se emplean no sólo para blanquear, sino que son los que más se falsifican. En segundo lugar, y hasta que se demuestre lo contrario, el único crimen que se ha cometido ha sido el de la/s persona/s que violaron un domicilio, y sustrajeron algo que no era suyo. Creo que la procedencia de tal cantidad que tanto parece escandalizarte podría bien ser procedente de la venta de las pinturas que una de las monjas de clausura realizaba, unida a la actividad comercial de productos de artesanía de las componentes del convento. Así mismo, no es poco común el fenómeno de las donaciones. Ni tampoco, si conoces el mundo monacal, el hecho de que la novicia que toma votos aporte una dote a la órden a la que ingresa. En esa comunidad puede haber varias monjas, tal vez 20, o 40. Y bien podría tratarse de un acumulado de varias generaciones de monjas. Sin embargo, aunque esta podría ser una explicación, imagino que la procedencia se esclarecerá.
Lo que nadie podrá explicarme nunca es por qué la gente se escandaliza de que alguien tenga una cantidad en vez de escandalizarse de que otra persona lo robe. Sin más. El odio anticlerical pseudoliberal llega, de nuevo, a extremos demenciales. al final, habrá que indemnizar a los ladrones, no te j...de.
querido Jgamir
No tienes ni idea del blanqueo de dinero: siempre es en billetes de QUIENTOS EUROS, porque ocupa menos lugar.......en bolsas de ¿ plástico?
Respecto a las nuevas noticias de las monjitas, que sólo han sido 400.000.- euros, yo, de ser lo ladrones, devolvería los 400.000.- euros( que dicen ahora las pobres monjitas) , me embolsaría el 1.100.000.- restante y nunca, jamás, nadie podría reclamarme el resto, porque, según declaración de las monjas, NO EXISTE
Salud, compañeros.
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Amiga marilola, no creo que sin conocerme, puedas juzgar sobre lo que yo tengo o no tengo idea. Simplemente digo que, por motivos profesionales, conozco las formas en que se suele blanquear el dinero. Los billetes de 500, amiga, se hechan en falta muchíiiiiisimo antes que los de 50, 20, etc.
El hecho de que tengan una gran cantidad de billetes de 500, si realmente proceden de donde dicen las monjas, implica que fueron cambiando pequeñas cantidades, cosa que no es raro, en billetes mayores. Pero es que, como digo, los billetes de 500 están sometidos a controles que, por lo que dices, ni llegas a imaginar, precisamente para evitar fugas masivas de capital.
El que blanquea y oculta dinero, amiga, suele hacerlo, y esto es otro dato que conozco bien, en divisa extranjera. Antiguamente era común hacerlo en marcos alemanes, ahora desaparecidos. Actualmente, es común el empleo de papel moneda europea de la zona externa al Euro.
De todo esto, amiga, puedes informarte ampliamente, si relamente tienes interés en ello. Tu opinión, en este caso, no cambiará mi parecer, puesto que el conocimiento que de ello tengo es vital para mi trabajo 8).
Saludos.
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Amiga marilola, no creo que sin conocerme, puedas juzgar sobre lo que yo tengo o no tengo idea. Simplemente digo que, por motivos profesionales, conozco las formas en que se suele blanquear el dinero. Los billetes de 500, amiga, se hechan en falta muchíiiiiisimo antes que los de 50, 20, etc.
El hecho de que tengan una gran cantidad de billetes de 500, si realmente proceden de donde dicen las monjas, implica que fueron cambiando pequeñas cantidades, cosa que no es raro, en billetes mayores. Pero es que, como digo, los billetes de 500 están sometidos a controles que, por lo que dices, ni llegas a imaginar, precisamente para evitar fugas masivas de capital.
El que blanquea y oculta dinero, amiga, suele hacerlo, y esto es otro dato que conozco bien, en divisa extranjera. Antiguamente era común hacerlo en marcos alemanes, ahora desaparecidos. Actualmente, es común el empleo de papel moneda europea de la zona externa al Euro.
De todo esto, amiga, puedes informarte ampliamente, si relamente tienes interés en ello. Tu opinión, en este caso, no cambiará mi parecer, puesto que el conocimiento que de ello tengo es vital para mi trabajo 8).
Saludos.
Desconozco de dónde procede tu información respecto a que el dinero negro se disfraza en billetes de 500 Y NO OTRA MONEDA
Mi información no es de primera mano, sino de PRIMERÍSIMA: así , zanjemos el tema y a otra cosa.-
El dinero se esconde en billetes GRANDES
¿ Te ha quedado claro?
Pues, si no es así, no voy a entrar más en el tema, pero no creo que tú puedas tener información más directa que yo ( en todo caso, sería igual, pero no mayor)
Salud,.
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Respecto a tu segundo dato, pues eso. Las declaraciones que hagan públicas no las monjitas, sino su abogado, son eso, declaraciones públicas. La denuncia, y tú, como todos en este foro deberíamos saber, es otra cosa. Lo que sí es un hecho es que los ladrones, hayan robado 400.000, 1000000, o todo el oro de Moscú, han superado con creces el tope establecido para el hurto.
Respecto a lo de guardar el dinero en bolsas de plástico, como si son del PRYCA, a la vista de lo mucho que sube el euribor, y lo poco que sube mi dinero en el banco (de hecho, baja), yo, desde luego, o me lo gasto, o me lo saco y lo entierro. En cualquier caso, lo que hagan con ese dinero, per se, no es delito (creo).
Satánica, no seré yo el que catequice a nadie :-X, de hecho, como te dije, si es tu ánimo el producir esas cantidades de dinero para después no poder gastarlas, adelante, te aplaudo.
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Claro no, cristalino. A sus órdenes ;D
(Menos mal que no contaba con convencerte a ti, compañera. Y el tonito autoritario, guardatelo para otros, te vale?)
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Y como no vas a ser tú quien me haga zanjar ningún tema si no es lo que yo deseo (faltaría más), continúo:
Los billetes de 500 euros están limitados en número para su impresión para cada país. Acumulan muchas más medidas de seguridad, y están diseñados para emplearse en compras grandes, y no en menudeos, que son la forma más fácil de ocultar el dinero (no me dirás que van a comprar un yate las monjas). Tanto su extracción como su depósito requieren más comprobaciones que los billetes de 100 e inferiores. Los números de serie que les corresponden son controlados, y es común rastrear aleatoriamente los movimientos de los mismos en periodos superiores al año. Las coronas danesas, francos suizos y otras monedas son las favoritas de los grandes expertos en delitos de fraude fiscal, ya que su valor es relativamente estable, y el control que se realiza sobre esta moneda es inferior al que sufre el euro o el dólar.
Si realmente quieres llamar la atención, acumula billetes de 500. Si no tienes cuentas en paraisos fiscales, o agentes financieros de confianza, antes o después tendrás que gastarlos. Lo de las bolsas de basura es estrambótico, sí. Pero de ahí a afirmar que son el medio habitual de guardar el dinero previo a su lanqueo... creo que va más de un paso, señores.
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En otro orden de cosas, y hablando de lo malos que son los misioneros, aqui va algo para quienes piensan que las ONGs laicas son mejores:
http://www.laverdad.es/murcia/20071026/region/tienen-miedo-este-escandalo-20071026.html
http://www.publico.es/espana/271257/escandalo-en-cruz-roja-por-frivolizar-con-la-cooperacion
http://www.eldigitaldecanarias.net/noticia15840.php
http://www.hispasonic.com/foros/mentira-ong-como-robar-dinero-muy-facilmente/163932/pagina2
En definitiva, prefiero que mi propio Gobierno gestione la ayuda exterior, con el consenso de todos los españoles, y por supuesto, con el dinero de sus impuestos.
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Bueno, y entrando en temas financieros, referentes a blanqueo de capitales, aquí van unas cosillas muy interesantes, para el que tenga curiosidad:
http://agarzon.net/descargas/paraisos.pdf
http://www.sepblac.es/espanol/informes_y_publicaciones/Blanqueo_en_banca_corresponsales.pdf
http://www.sepblac.es/espanol/informes_y_publicaciones/La_gestion_de_transferencias.pdf
Obviamente, no son manuales para blanquear, así que no intenten hacer esto en sus casas 8). Simplemente es para que vean que las entidades financieras y los gobiernos controlan mucho más de lo que creemos las actividades "sospechosas", y estas se asocian a los parámetros típicos. Sin más.
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jgarmir tiene toda la razón. Hay muchisimos peores que las monjitas y vosotros las atacais en vez de ayudarlas que es lo que teniais que hacer.
Ellas, en su santa inocencia, guardaba ese dinero en el amor de Dios, para grandes obras de caridad,y alguien, poseido por la avaricia las desplumó sin piedad ni escozor alguno. El señor le dará su merecido...
Estoy segura que jgamir pronto ayudará a las hermanas con alguna pequeña aportación hasta recuperar esa cantidad que para no tentar al diablo prefiero no nombrar...
Que Dios bendiga a jgamir yle haga recapacitar y devuelva lo que limipió en el armario...Si ya le dije yo que no eran bolsas de basura "para tirar" ¡¡que la has liao parda!!!
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Jajajaja, tienes razón, decarmen, me has pillao... Si no dices nada, te ofrezco una comisión.
Y perdonadme, decarmen, marilola y satanicamajestad, porque releyendo mis post, advierto una acritud que no es la que pretendía brindarle a nadie. :'(
Eso sí, a mi no me convenceis, que yo creo en los mártires de la Iglesia, y en los profetas en tierra ajena. Pero con esto no entendáis, por favor, que yo intente convenceros a vosotr@s. Allá cada cual con su conciencia.
Por cierto, colaboro con la ONG "Alas solidarias", que no es ni religiosa ni ideológica, sino profesional. Y os animo a que, en esta o cualquier otra asociación, sea la que sea, colaboréis en lo que buenamente podáis. Pero eso sí, tened cuidado con quien recibe vuestra desinteresada ayuda, de verdad.
Abrazos, compañer@s
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Jgamir
Perdoname, compañero, por lo que te voy a decir
Sigues sin tener ni pajolera idea de quiénes ni cómo manejan los billetes de 500.- euros.- YO SI, y no voy a exponer porqué ( Y no porque yo los tenga, que ya me gustaría, ya)
El acumular un montón de billetes de 500 tiene una connotación de dinero negro: habrá pequeñas excepciones de gente que no lo quiere tener en el banco, pero nunca 1.500.000.- de euros.
Como ya he tenido ocasión de comentar, de ser yo el ladrón, devolvería los 400.000.- euros que reconocen las monjas y con el 1.100.000.- restante viviría de "pura" madre, porque nadie, nunca, jamás, podría reclamarme ALGO QUE NO EXISTE.
Salud, compañero.
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Pues toda mi repulsa hacia los ladrones/as que hayan robado en este convento.
Lamento que haya que especificar lo obvio para que alguien no agarre el rábano por las hojas para no entrar en el fondo del asunto.
La iglesia católica obtiene unos sustanciosos fondos que detrae de los presupuestos generales del estado español. Además, tiene otras "ventajillas" como puede ser la exención de IVA. Por eso, porque las sotanas y los papamóviles los pagamos todos, deberían ser especialmente cuidadosos con "lo que es del césar". Salvo el que no quiera entenderlo, creo que es fácil de entender que, cuando primero sale la monja diciendo que le han robado millón y medio de Euros y a las 48 horas sale diciendo que no, que fue medio millón, lo normal es sospechar que no tiene muy fácil el justificar de donde salió ese otro milloncejo que falta.
Por otra parte, cualquier empresa tiene en su caja diaria un "activo circulante" un "fondo de caja" para hacer los pagos del día a día que se tienen que hacer en efectivo, en el día a día. De todos modos, a no ser que tu empresa sea la cocacola, no conozco ningún caso en el que una empresa necesite tener un millón y medio de euros en efectivo en caja.
Y si no hay nada que justifique el tener ese dinero en efectivo, solo hay un motivo creible para que tengan ese dinero en efectivo y es que no podían ingresarlo en un banco. ¿y por qué no podían ingresarlo en un banco? pues porque no podían justificar su procedencia.
Lo que tengo claro es que si en vez de ser un convento de monjas de la dictadura teocrática vaticana, fuese una congregación de Imanes de una dictadura teocrática islámica, los mismos que están ahora defendiéndolas estarían acusándolos de terroristas para arriba. Pero bueno, hay gente que su nivel de prejuicios es muy alto.
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A ver, amigo, lo de que las cosas de la Iglesia las pagan los españoles en su conjunto es incierto, al menos en mi declaración aparece una casilla para derivar o no esa parte impositiva (cosa que no sucede con la financiación de partidos políticos, sindicatos o subvenciones a colectivos que se autodenominan culturales). Lo de los imames, pues no se, amigo, de donde obtienen sus ingresos porque nadie se atreve a decirlo en claro. Lo que si es un hecho es que en todos los países occidentales, a excepción de España, se cuidan muy mucho de que hacen con ese dinero. Y en España, el que desconfía, es porque a lo mejor sufrió de cerca el atentado del 11-m. Lo cual no quita para que, hablando del tema, podamos criticar a la iglesia vasca por su difícil relación con el entorno terrorista etarra.
Lo que digo una y otra vez es que el dinero del convento deberá esclarecerse su procedencia sin olvidar la presunción de inocencia que en este hilo brilla por su ausencia, sin olvidar que, hasta que se demuestre lo contrario el único delito que hay es el de un robo en una propiedad privada. Lo demás es especulativo. Yo podría entonces decir que lo ha robado un comando de extrema izquierda, conocedor de la situación, para comprar explosivos para actos anarquistas y antisistema. Pero, además de absurdo, tendría que demostrarlo.
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Añado que, aunque respeto tu postura agnóstica, se obvia que el Papa, además de cabeza de la Iglesia católica, es un Jefe de Estado, porque se por donde vas. A ti a lo mejor te molesta tanto su visita como a mi la de Hugo Chávez, o Gadaffi. Pero la Diplomacia es un arte, lo siento mucho, y hay que cultivarlo.
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Vamos a ver. Yo quiero respetar a la Iglesia Católica y a sus seguidores, siempre que me respeten a mí y no intenten imponerme sus normas y sus formas de vida. Pero se ve cada cosa acojonante, y mirando, mirando por la red, encuentras cosas muy fuertes. A mí me dejan perplejo.
Antes de poner el enlace, hago saber A LOS CRISTIANOS PRACTICANTES SEGUIDOS DE LA IGLESIA CATOLICA que este enlace y la información que contiene no lo reflejo aquí para atacar a la Iglesia Católica. Símplemente lo pongo porque a mí me ha causado impacto lo que dice, no que lo crea, pero que podamos ver "otras versiones y opiniones que no sean siempre las de los defensores de la Iglesia Católica y, por tanto, que cada cual, con plena libertad, crea o deje de creer y pueda contrastar y formarse su propia opinión.
En mi caso, ni creo ni dejo de creer. Me limito a RESPETAR a los seguidores de la Iglesia Católica y a la misma Iglesia, pero también a quienes tienen un discurso detractor de la misma o intentan desenmascararla como es el caso:
El siniestro origen de la Iglesia Católica
Exodo 20:4 : "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás."
http://www.nosotros.cl/enigmas/detalle_noticia.php?cont=428
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La noticia es sin duda llamativa. Y seguramente algo hay raro. Pero eso es lo que creo yo.
Nos olvidamos de la presunción de inocencia dependiendo de quiénes sean los sujetos a quien aplicarla.
Estoy seguro que si en Sortu encuentran ese dinero, aquí saldrían muchos defendiendo, como no podría ser de otra forma (aunque aquí vemos que no se hace) el principio de presunción de inocencia.
Un saludo.
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Joaquín, con atención he leído tu mensaje y sobre todo, tu enlace. Celebro que en el primero te desvincules del segundo, y no por una cuestión ideológica, sino de respeto a tu propia cultura. Podría debatir largo y tendido sobre la visión malintencionadamente simplificada además de no muy documentada de los contenidos del mismo. Si tienes tiempo, y yo, te invito a un nuevo hilo creado ex profeso sobre el mismo. En breve, de verdad.
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Solo decir que, mientras el mensaje que da es aceptable, si yo extrapolase lo mismo a otras grandes ideologías tanto religiosas (islam) como políticas (socialismo), en este foro sufriría toda clase de insultos, y eso sin colar gazapos o intentar resumir a mi conveniencia en 20 líneas 2000 años de Histeria sin tener en cuenta ni geopolítica, ni sociología, ni demografía ni filosofía ni ninguna de las disciplinas auxiliares. La Historia no puede estudiarse correctamente de manera aislada, es demasiado arriesgado. Y es un vicio muy común el actuar así, mas aun introduciendo, entre verdades, cosas que no lo son del todo, con falsedades manifiestas. Eso, para una nivela de Dan Brown, que es muy entretenida, pero de ahí no pasa.
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P.d. Perdón por las faltas, es el dichoso teclado inteligente del teléfono.
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Joaquín, con atención he leído tu mensaje y sobre todo, tu enlace. Celebro que en el primero te desvincules del segundo, y no por una cuestión ideológica, sino de respeto a tu propia cultura. Podría debatir largo y tendido sobre la visión malintencionadamente simplificada además de no muy documentada de los contenidos del mismo. Si tienes tiempo, y yo, te invito a un nuevo hilo creado ex profeso sobre el mismo. En breve, de verdad.
Vale. Si quieres lo podemos crear. Pero antes quiero que quede MUY CLARA mi posición porque no quiero ni ofender ni recibir ofensas. Lo digo porque en otros hilos, hablando de la Iglesia pasó de todo, se dijo de todo y hubo momentos muy desagradables con duros ataques de un lado y otro.
Hablando de mi posición, en mi caso, más que atacar a la Iglesia Católica en su generalidad, que creo no haberlo hecho, sí he criticado muchísimas cosas con las que no estoy de acuerdo y que la Iglesia predica, o sobre sus errores de los que ella misma ha pedido perdón (privilegios en contra del voto de riqueza y apoyo a las clases altas en detrimento de los más desfavorecidos, como sucedio antes, durante y después de la guerra civil española, la inquisición, la pederastia, el uso del preservativo, el divorcio permitido para ricos y famosos y pecado para las clases medias y bajas, quienes no pueden acceder a la nulidad eclesiástica por motivos económicos, la injerencia en la política de los países democráticos, etc, etc). Osea, que estoy a favor de LA TEOLOGÍA DE LA LIBERACION y de que la Iglesia y quienes la componen, CUMPLAN A RAJATABLA LOS DIEZ MANDAMIENTOS DE LA LEY DE DIOS Y DEN EJEMPLO.
Por otro lado, ALAVAR la labor de las misiones y organizaciones dedicadas a ayudar a los más desfavorecidos.
Respecto al tema de este hilo, pues yo creo que no es normal que tengan tanto dinero en un convento. Eso recuerda al caso Malaya, donde transportaban el dinero negro en bolsas de basura. No es normal. De hecho, la policía no sólo investiga los autores del robo, sino también la procedencia de ese dinero.
Hacer otro tipo de valoraciones ahora o de emitir juicios de valor es prematuro, pues sólo estaría basado en conjeturas. Otra cosa es el cachondeo y no se puede negar que causa perplejidad este tipo de casos, y que efectivamente, el voto de pobreza existe y no es normal que unas monjas en un convento tengan tal cantidad de dinero en un armario. Ese dinero deberían haberlo destinado a ayudar a los demás. Es mi opinión.
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No todo documento puede considerarse referente. Ejemplo fácil para mi y comprometido para ti: puedo ponerte enlaces a obras de Nietzsche o al Mein Kampf de Hitler, para que veas que los judíos son malos, o a fragmentos griegos de la escuela Aristotélica que te confirman que la mujer es inferior al hombre.
Confio en que mi ejemplo se entienda como espero que debe entenderse... Ya me ha tocado mas de una vez dar explicaciones de fragmentos sacados de contexto dichos por mi (ese es un ejemplo del peligro de citar)
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Añado al leer tu post. No entiendo que tiene que ver el que tengan mucho dinero con el voto de pobreza. Que yo sepa, y no te lo puedo asegurar porque las monjas del caso además son de clausura, y por eso no me atrevo a aseverar, porque obviamente no las he visto, no llevan hábitos de armani, ni crucifijos de majorica. La furgoneta que tenían no era un BMW.
Cuantos españoles deberían dar explicaciones del dinero que no han declarado en los últimos años, que han disfrutado sin compartirlo, y que por no declararlo les ha hecho merecedores de subvenciones que estaban destinadas a personas que si las necesitaban... Eso si esta demostrado, y conocemos muchos casos
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No todo documento puede considerarse referente. Ejemplo fácil para mi y comprometido para ti: puedo ponerte enlaces a obras de Nietzsche o al Mein Kampf de Hitler, para que veas que los judíos son malos, o a fragmentos griegos de la escuela Aristotélica que te confirman que la mujer es inferior al hombre.
Confio en que mi ejemplo se entienda como espero que debe entenderse... Ya me ha tocado mas de una vez dar explicaciones de fragmentos sacados de contexto dichos por mi (ese es un ejemplo del peligro de citar)
Del enlace que puse como curiosidad en sí mismo, tengo que decirte que con seguridad no creo cosas como que es Satán el que está detrás de toda esa obra. Lo que sí me puedo creer más es que la religión cristiana fuese abrazada en su momento por el poder dominador de la mayor parte del mundo por oportunismo, abrazando la religión católica para conservar su poder y mantener sus privilegios. De hecho, el ejemplo más claro es la entrada del cristianismo en España. En principio, fue rechazado por las clases altas porque veían amenazados sus privilegios y sus propiedades. Más tarde, y ante el auge y avance del mismo, abrazaron la religión católica ahora sí, para mantener y conservar sus privilegios, incluso formando parte de ella en obispados, etc. Pues estas clases privilegiadas siempre intentan estar infiltradas en todos sitios para poder controlar todos los movimientos y apagar cualquier conato que pueda poner en peligro sus privilegios. De hecho, ahora sucede también, aunque en menor medida, pero sigue sucediendo. Si observas el Gobierno de Aznar, la muchos eran del Opus Dei (Trillo....)
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Bueno, en primer lugar, no me refería a ti, sino a tu enlace, que, a su vez, cita fuentes en manera inexacta. La expansión del cristianismo, perdona que discrepe, es compleja y sorprendente, ya que ningún dirigente tenía necesidad de recurrir a ella en la época en que sucedió, cuando lo común era, como en todos los imperios antiguos, deificar al monarca. Sin embargo su asociación a políticas expansionistas no es distinta de la de otras religiones monoteístas. Sin compartir sus ideas, si te invito a leer (aunque seguro lo conoces) a Roberto Graves (rey Jesús, el vellocino de oro) porque da una tan interesante como inexacta visión de este fenómeno, mucho mas documentada que el ideario masónico (en concreto francmasonico) de Dan Brown o Christian Jacq, que rescatan el viejo ideario decimononico de los jacobistas.
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Bueno, en primer lugar, no me refería a ti, sino a tu enlace, que, a su vez, cita fuentes en manera inexacta. La expansión del cristianismo, perdona que discrepe, es compleja y sorprendente, ya que ningún dirigente tenía necesidad de recurrir a ella en la época en que sucedió, cuando lo común era, como en todos los imperios antiguos, deificar al monarca. Sin embargo su asociación a políticas expansionistas no es distinta de la de otras religiones monoteístas. Sin compartir sus ideas, si te invito a leer (aunque seguro lo conoces) a Roberto Graves (rey Jesús, el vellocino de oro) porque da una tan interesante como inexacta visión de este fenómeno, mucho mas documentada que el ideario masónico (en concreto francmasonico) de Dan Brown o Christian Jacq, que rescatan el viejo ideario decimononico de los jacobistas.
Es que Dan Brown escribe NOVELAS y una novela es una ficción, aunque la idea le surja de aspectos históricos. Otra cosa es que fuese por el mundo defendiendo la verdad y realidad de la obra. No es más que una novela, y si algo me hace dudar de que algunas cosas sean ficción, es la campaña de la Iglesia Católica en contra de la novela y del rodaje de la película el Còdigo da Vinci, pues oponerse de esa manera a una NOVELA me hace sospechar...
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La reacción no se debe tanto a la novela como a sus seguidores, pues no es Dan Brown, sino ellos quienes, dejandose llevar por las novelas y considerandolas fuentes de conocimiento (y eso lo he sufrido yo con amigos, que pretendían compararme a Julia Navarro con Claudio Albornoz, te lo juro), iniciaron una campaña de descalificación de la Iglesia. Eso sin querer entrar en escritos de no ficción de dicho autor, de contenido ideológico francmasón (uno de mis temas favoritos de la Historia Contemporánea, por cierto).
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La reacción no se debe tanto a la novela como a sus seguidores, pues no es Dan Brown, sino ellos quienes, dejandose llevar por las novelas y considerandolas fuentes de conocimiento (y eso lo he sufrido yo con amigos, que pretendían compararme a Julia Navarro con Claudio Albornoz, te lo juro), iniciaron una campaña de descalificación de la Iglesia. Eso sin querer entrar en escritos de no ficción de dicho autor, de contenido ideológico francmasón (uno de mis temas favoritos de la Historia Contemporánea, por cierto).
Ya. Pero eso entra en la esfera privada de lo que cada cual quiera creer y quiera hacer con su libertad individual, en cuanto a creencias se refiere, pero eso no es motivo para cargar contra Dan Brown y sus novelas, intentando CENSURAR la libertad de expresión y creación literaria. Ni es motivo ni lo justifica. Es que por ese camino vamos mal. ¿Porqué se fusiló a García Lorca y se dejó morir a Miguel Hernández?. Sencillamente por su poder de influencia en las masas por sus obras, y siendo de ideologías contrarias al poder del momento, lo mejor era eliminarlos por su peligrosidad y miedo a que las masas, influenciadas por el poder de convicción de estos autores, hicieran que las masas se volvieran en contra del poder antagónico a las ideas de los mencionados autores.
Bueno, abriremos ese hilo (cuando suba al perro)...
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La reacción no se debe tanto a la novela como a sus seguidores, pues no es Dan Brown, sino ellos quienes, dejandose llevar por las novelas y considerandolas fuentes de conocimiento (y eso lo he sufrido yo con amigos, que pretendían compararme a Julia Navarro con Claudio Albornoz, te lo juro), iniciaron una campaña de descalificación de la Iglesia. Eso sin querer entrar en escritos de no ficción de dicho autor, de contenido ideológico francmasón (uno de mis temas favoritos de la Historia Contemporánea, por cierto).
Muy interesante, podrías decirme qué es eso de "contenido ideológico francmasón"?