Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Hugo en 05 de Junio de 2006, 19:18:17 pm
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La Asociación de Víctimas del Terrorismo ha convocado una concentración el próximo 10 de junio en la Plaza de Colón de Madrid, a las 18.00 horas, bajo el lema “Queremos saber la verdad”. A través de esta iniciativa la AVT desea expresar su más absoluta exigencia de que se conozca toda la verdad de lo acontecido el 11 de marzo de 2004, puesto que son numerosas las dudas y los interrogantes que cuando han pasado más de dos años de tan triste fecha, todavía se ciernen sobre la investigación del caso. Asimismo, la AVT desea a través del presente evento mostrar su más absoluto rechazo a cualquier tipo de cesión ante los asesinos de la banda terrorista ETA, coherentemente con el espíritu de nuestro lema “EN MI NOMBRE NO”. Con motivo del acto programado, la AVT anuncia que a lo largo de toda la jornada tendrán lugar distintas actividades destinadas a concienciar a la ciudadanía sobre estos temas. Por lo tanto solicitamos a los ciudadanos su presencia con el fin de que nos acompañen en tan importante evento.
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Me gustaría comentar inicialmente el siguiente lema:
11 M, Qui prodest? ETA, PSOE, ERC
Añadamos:
PP; Bush & co.; Bin Laden & adláteres; los Extraterrestres.
Me parece fatal que haya dudas sobre algo que está en curso judicial. Respetar las decisiones y actuaciones judiciales no es esto. Algunas personas, por "respetar", entienden, por lo visto, "acatar". Menos mal... en caso contrario serían una pandilla de golpistas terroristas. En la historia de España hemos tenido ya unos cuantos, más bien muchos. Si quieres, Hugo, te hago una preciosa lista.
En cuanto a lo que hace la AVT, mejor haría en no manifestarse. Su dolor es respetable. La política, también. No creo que a ETA se le vayan a hacer ningún tipo de concesiones territoriales. En cuanto a la reinserción de los presos, eso es una cuestión política enmarcada en la Constitución.
Y ya basta. NO EN MI NOMBRE. La AVT no actúa en nombre de todas las víctimas del terrorismo ejercido desde 1936 a nuestros días. NO EN NUESTRO NOMBRE. Y, si hay dudas en cuanto al 11-M, yo también las tengo.... porque, como, probablemente, la cosa fue de unos fanáticos islámicos, entonces cabría preguntarse quién puso en peligro, quienes nos pusieron en peligro, QUIÉNES no hicieron sus deberes, QUIÉNES pasean su clara incompetencia. O su estupidez.
Pero no nos engañemos... en realidad el 11-M fue obra de unos alienígenas que deseaban que el Partido en el Poder ganara en las elecciones. Lástima, eran tan inútiles que no se lo supieron montar.
Que me lo demuestren, eso, que la cosa no fue culpa de unos alienígenas o de unos seres genéticamente modificados.
NO EN MI NOMBRE. Yo quiero que ETA desaparezca ya y que la gente del País Vasco, y Navarra, y Navarra Norte decidan, cada uno, lo que quieran decidir, con todas sus consecuencias. Por ejemplo, seguir juntos en este bello país que se llama España.
Y que conste que lamento las víctimas del terrorismo, de todos los terrorismos habidos y por haber. Incluso lamento las víctimas de la inequidad mundial, pero eso ya es mucho para mi pobre corazoncito.
Hugo, este es un foro de Derecho. Creía que aprendíamos Derecho. >:(
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Me temo querido Drop que el hecho de que el 11 M este en "investigación" no es óbice para que yo opine.
Comparar la guerra civil con el terrorismo etarra me parece que no tiene nombre. Me recuerda a la frase de zp: "también mataron a mi abuelo", en fin, sin comentarios.
Cómo que el dolor de la AVT es respetable? Que carajo quiere decir eso? FALTARÍA MÁS QUE NO LO RESPETARAS!
Si tú comulgas con las ruedas de molino precocinadas en Ferraz hallá tú. Somos muchos los que no nos tragamos el bolo del 11 M.
Drop, si te fijas, al entrar en este subforo pone: "area política", Adivinas para que fue creado? Pues eso.
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Por cierto, si a estas alturas de la peli te sigues creyendo que Al-Qaeda puso las bombas en Madrid, sólo te puedo dar un consejo: de vez en cuando olvidate de ideologías e intenta pensar por ti mismo, lee el auto de procesamiento, lee los artículos los "Agujeros negros del 11 M", lee los enigmas de Luis del Pino, escucha algo de City FM y así verás que todo lo que nos contaron del 11 M es mentira.
11 M entira
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Estoy totalmente con lo que dices Hugo, 11 M entira y total.
Podemos ser ingenuos en algún momento, pero TANTO??? Qué caca.... y al que le dé asco que vomite, porque esto ya está llegando a situaciones extremas.
Deberían convocar elecciones anticipadas pero YA. Nuestra situación política está llegando a lo que digo arriba y habrá que decidir según la "soberanía del pueblo" =??? (soberanía de quién? del Sr Zapatero y su comparsa?, mas bien me parece que eso es lo que hay)
Perdón si alguien se molesta, pero tambien otros nos molestamos con otras insinuaciones y nos callamos. NO NOS CALLARAN AHORA. Hay dictaduras de todo tipo y ahora estamos en una de las peores, con el Sr. Rubalcaba, el Sr. Zapatero, la Sra.de la Vega y para qué hablar del resto??
Miedo me da ver como están dividiendo al pais. Mucho miedo, mas bien pánico y no quiero que mi hijos lo tengan que sufrir. Estamos en el tercer mundo??? parece ser...que SI.
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Querido Hugo,
Me temo querido Drop que el hecho de que el 11 M este en "investigación" no es óbice para que yo opine.
No, hombre, no, puedes opinar mientras no pongas en tela de juicio la labor de un juez. Opino. Si no te gusta la sentencia, espera a que haya una apelación.
Comparar la guerra civil con el terrorismo etarra me parece que no tiene nombre. Me recuerda a la frase de zp: "también mataron a mi abuelo", en fin, sin comentarios.
La Guerra de España no fue sólo una guerra civil. Te equivocas, tiene nombre: si los terroristas etarras ganasen "su" guerra, la historia la estarían reescribiendo. Con tu ayuda, por cierto. En cuanto a lo de Zapatero, pues yo la verdad a mi abuelo tampoco le pude llegar a conocer gracias a ciertos individuos, y a mi padre le putearon ampliamente. Víctimas hubo tantas. A muchas las mataron, y luego enterraron en fosas que intentaron hacer desaparecer.
Tú conociste a tus abuelos? Me alegro...
Cómo que el dolor de la AVT es respetable? Que carajo quiere decir eso? FALTARÍA MÁS QUE NO LO RESPETARAS!/i]
Por supuesto que el dolor de los de la AVT es respetable. ¿Dijiste que no? Pero, sabes, los juicios de linchamientos tipo Salvaje Oeste no están mal vistos. por cierto, el significado de la palabra "respetar", para ti, es distinto del usual, como ya te señalé.
Si tú comulgas con las ruedas de molino precocinadas en Ferraz hallá tú. Somos muchos los que no nos tragamos el bolo del 11 M./i]
Lo siento, chico, pero yo hace muchísimo tiempo que dejé de comulgar, más bien casi nunca en plan como se debe. Qué le vamos a hacer. Si tú, y muchos como tú, muchísimos como tú, oh, España está llena, como sabes, no te tragas lo que dicen qué le vamos a hacer. A lo mejor te tragas otro, precocinado en algún burguer, comprado tal vez en un delicatessen de la calle Génova. A lo mejor sabes la verdad, tal auctoritas me parece muy necesaria en el mundo en el que vivimos. Hugo, Papa!!! Pero ya!!! Al Vaticano. Sí, señór, y si alguien lo duda tú no lo dudes. La libertad digital te ilumina. Enseña el camino que sólo deben hollar los héroes. (Cuidado. En general hay precipicios, tristes precipicios, y cloacas y cosas de esas tan desagradables.)
Drop, si te fijas, al entrar en este subforo pone: "area política", Adivinas para que fue creado? Pues eso.
Oh, sí, Hugo, pero estudiamos derecho, nos hablaron del Derecho Político, de la Historia del Derecho, nos hablaron de tantas cosas, incluso de que hay que saber negociar, oh. Nos hablaron de reinserción.
Yo también me pido elecciones ya, como Mari_Tere, a ver si nos quitan, apartad de mi este cáliz, este alcalde iluminado y faraónico que tenemos en Madrid, y a esta excelsa Presidenta, Marquesa Consorte de Murillo (creo). Que ya les vale, oiga. Que vamos a tener que emigrar. Jo, qué fácil es ser Presidente o Presidenta de la Comunidad de Madrid. Así no no se vale.
O sea que Al-Qaeda no puso las bombas en Madrid? Lo sabía! Lo sabía! Los alienígenas han llegado... Glubsssszzzz!!!
El juez decidirá, respetemos su trabajo, y si no te gusta la sentencia, ya sabes, apelación.
Incluso puedes hablar con Bin Laden a ver qué te cuenta. Os podéis hacer amigüitos.
Saluditos y a pasarlo bien.
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No, hombre, no, puedes opinar mientras no pongas en tela de juicio la labor de un juez. Opino. Si no te gusta la sentencia, espera a que haya una apelación.
Te equivocas, la labor del juez es cuestionable. Por qué te crees que existe el CGPJ? Pues entre otras cosas para sancionar. Yo no formo parte del Poder judicial, ni del Gobierno, ni de la oposición, ni siquiera tengo ningún carnét. Asi que puedo opinar de lo que me venga en gana.
La Guerra de España no fue sólo una guerra civil. Te equivocas, tiene nombre: si los terroristas etarras ganasen "su" guerra, la historia la estarían reescribiendo. Con tu ayuda, por cierto. En cuanto a lo de Zapatero, pues yo la verdad a mi abuelo tampoco le pude llegar a conocer gracias a ciertos individuos, y a mi padre le putearon ampliamente. Víctimas hubo tantas. A muchas las mataron, y luego enterraron en fosas que intentaron hacer desaparecer.
Creo que ni tu mismo entiendes lo que dices. Cuando dices que si ETA gana " su" guerra (yo lo que pondría entre paréntesis sería guerra y no su, pero si tu consideras pegar tiros en la nuca una guerra allá tu) estás comparandolo con la sublevación de Franco en el 36? Lo debo interpretar así? Espero que no. Recordarte que el año 34 también pasaban cosas muy graves, ya sabes, Asturias, los conventos que ardían por combustión espontánea...
Por lo menos estamos de acuerdo en algo, elecciones ya!
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Hugo tiene la extraña manía de pensar que es el mesías de las víctimas o algo así. No tiene ni puta idea de lo que opinan las víctimas o de lo que sienten y mucho menos tiene ni puta idea de lo que es ETA, de su historia o de sus motivaciones. En alguna otra ocasión le dí un repaso al respecto que lo terminó de la manera más ruín y rastrera que he visto nunca.
Pero además, es la persona más sectaria que jamás he conocido. Utiliza el nombre de las distintas asociaciones siempre en función de si lo que dicen sirve para atacar al gobierno o no. Ejemplo, Basta ya no se suma a esta manifestación. Por tanto, Hugo no la nombra. Solo la nombrará cuando diga algo contra el gobierno.
En el fondo se la sudan las víctimas. Es más, es una de esas pocas personas en este país que sería feliz si ETA volviese a matar. Solo para sacar al gobierno. Entre sus filias y sus fobias odia mucho más al partido socialista que a ETA.
Gracias a Dios, las víctimas son un colectivo plural. Pero claro, para Hugo solo hay dos tipos, las que atacan al gobierno y las que están manipuladas por el gobierno. Es decir, todo aquel que ataque al gobierno es que es una persona sincera y que piensa por sí mismo. Todo aquel que no ataque al gobierno es que sigue las consignas de Ferraz. Y eso lo dice un incapaz mental que su único contacto con la realidad de españa es lo que lee en libertad digital y en la edición digital de el mundo o la razón. En definitiva, alguien que, como se dice por aquí, le falta un hervor.
Pero... todavía hay gente con dos dedos de frente, como por ejemplo Natividad Rodriguez.
Natividad Rodríguez perdió a su marido hace seis años. ETA asesinaba al socialista Fernando Buesa junto a su escolta, Jorge Díez, durante la campaña electoral de 2000. Esta víctima del terrorismo no comparte la convocatoria que ha hecho para este sábado la Asociación Víctimas del Terrorismo (AVT), con el apoyo del PP y de la Iglesia, contra la política antiterrorista del Gobierno. Para Natividad, que ha sido entrevistada en el programa ‘Hoy por Hoy’ de la Cadena SER, “los manifestantes tendría que pedir a ETA que abandone las armas”.
Natividad Rodríguez no comparte la opinión de la asociación presidida por Francisco José Alcaràz. Cree que es “triste” esta manifestación convocada para el sábado “porque lo que tendrían que pedirse es que ETA abandone las armas. No entiendo y me parece absurdo que se convoque para anticiparse ante una posible negociación del Gobierno”.
Para esta víctima del terrorismo “lo que urge es que ETA abandone las armas”. Comprende que cuando llegue ese momento “no van a salir con una bandera blanca anunciando su rendición” porque, tal y como ella misma aclara, “no hay una guerra, únicamente una banda asesina que ha pretendido imponer un proyecto totalitario que ha eliminado a todos aquellos que piensan lo contrario”. Sin embargo, ese abandono “será un reconocimiento de que se han equivocado y que han sido derrotados”.
A partir de ese momento, Rodríguez pronostica que se abriría “un proceso largo de diálogo”. En ese camino confía plenamente en el Gobierno de Rodríguez Zapatero, “porque no hay nada que me haga desconfiar de que van a actuar con ética y en cumplimiento del Estado de Derecho”.
”La sociedad se está haciendo a vivir en libertad”
A pesar de que fue en Vitoria donde asesinaron a su marido, a pesar de los insultos, las amenazas y la posibilidad de cruzarse algún día con quien mató o ayudó a matar a Buesa, Natividad Rodríguez sigue viviendo en la misma ciudad. Pero el clima ha cambiado. “Veo que desde hace un par de años, poco a poco, se han abierto espacios en la sociedad vasca. Se va rompiendo los diques del miedo, donde la gente se atreve a decir con mayor libertad lo que piensa y sienta. Se está haciendo al hecho de vivir libre, y eso es imparable”.
Distinta es, a su parecer, la situación política. “El PSOE de la oposición apoyaba en todo momento la política antiterrorista del Gobierno, pero desde el 14-M esta situación se quiebra”. Rodríguez sólo tiene una petición para la oposición y el Gobierno: evitar la crispación y trabajar por la paz. Es la exigencia de una víctima del terrorismo.
Es una lástima que imbéciles como Hugo, en vez de dedicarse a atacar a ETA se dediquen a atacar al gobierno.
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Pues creo que Rosa Dez si que se anima a ir a la manifestación. Hace muy bien. Ella si que sabe dónde tiene que estar.
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Asociaciones que acudirán el 10 J:
Asociación de Víctimas del Terrorismo Verde Esperanza
Profesores por la Libertad
Asociación de Ayuda a Victimas del 11-M
Asociación Cívica Vigueses por la Libertad
Confederación Española de Policía
Asociación Profesional de Guardias Civiles APGC
Asociación Nacional de Geriatría y Gerontología "Marqués de las Amarillas”
Sindicatos de Funcionarios Manos Limpias
ACAU Robert Schuman (Facultad de Derecho de la Universidad Complutense)
Voces contra el terrorismo
Plataforma España y Libertad
Vecinos de Paz de Berriozar
Asociación Nacional de Guardias Civiles Marqués de las Amarillas
Hazte oir.org
Unión Democrática de Estudiantes (UDE)
Convivencia Cívica Catalana
Ausentes.org
Foro de Ermua
PLATAFORMA CIUDADANA Blog LdP PARA LA " VERDAD " DEL 11-M
Foro el Salvador
Asociación LIBRES PARA VIVIR
Fundación para la Defensa de la Nación Española
UNIÓN PROFESIONAL DE GUARDIAS CIVILES (UPGC)
Colectivo de Víctimas del Terrorismo (COVITE)
Fundación Miguel Ángel Blanco
Asociación Independiente de la Guardia Civil (ASIGC)
Unión del Pueblo Navarro (UPN)
Foro cívico asturiano
Estudiantes Unidos por la Libertad
Asociación Juvenil “Betanzos Siglo XXI”
Profesionales por la Ética
Asociación por la tolerancia
Fundación Gregorio Ordóñez
Plataforma Libertad Ya
FIAVECAM (Federación Independiente de Asociaciones de Vecinos Comunidad de Madrid)
ORTEMECA
Círculo de Opinión Pública (COP)
Ciudadanos por la Constitución
A esto añadir la cúpula del PP y algunos cargos del PSOE como Rosa Diez o Gotzone Mora.
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Bueno, bueno bueno vaya vaya vaya pues sí, resulta que sé bastante de historia y me entiendo yo mismo perfectamente. Me da igual quien vaya o no a esa manifestación. Creo que los modelos a seguir para hacer que ETA desaparezca se encuentran en los procesos de paz del Ulster y Sudáfrica.
Y lo que más me jode es el discurso del PP, cuando al propio Aznar se le ocurrió llamar a ETA "Movimiento de Liberación Vasco". Jesús.
Y no, yo no quiero elecciones generales ya (aparte que el PP perdería, y cuánto), sólo municipales y autonómicas en Madrid.
Así que Hugo, don't worry! No te voy a obligar a contestar diversos posts. Sigue pensando y elucubrando sobre la culpabilidad de ETA en el 11-M. Y si la sentencia final no te gusta, sigue pensando lo mismo. Lo dicho: lo que procederá es una apelación.
Dixit.
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El modelo a seguir para que ETA desaparezca es aplicación de la Ley y condenas íntegras. Ni un solo indulto.
Sudáfrica??????????????????????????????????????'
Pero de dónde sacas eso!!!!! Acaso hay un apartheid en Las Vascongadas????? ??? :o >:( :o :-X Los vascos viven en guettos y los maketos viven en zonas de lujo!! Los vascos de RH (SIC) no tienen derechos?? pARA DECIR ESTAS BARABARIDADES MEJOR QUE NO DIGAS NADA.
DIOS
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No hay ningún proceso de paz:
ETA no se ha rendido. ETA no ha renunciado a ninguno de sus fines. ETA no ha pedido perdón a las víctimas. ETA no se ha desarmado. ETA no ha renunciado a la violencia.
EL Gobierno en cambio sí ha hecho renuncias. Ha renunciado a derrotar a ETA por el Estado de Derecho, por la acción policial. Ha cedido a la presión de Batasuna-ETA de formar las mesas de negociación política. EL Gobierno se vende y nos vende a todos. Las víctimas tienen motivos para estar dolidas, pero todos estamos afectados en gran medida, la democracia es lo que está en juego. La claudicación del Estado de Derecho frente al terror. El que pueda debe estar en la manifestación y en toda acción cívica y pacífica contra esta infamia.
Unos días después de la retirada de Irak ví en la prensa extranjera algunos chistes macabros sobre España: "España elecciones: gana Ben Laden". Lo que no sabía entonces es que ETA también ganaba. Y el 11-M sigue sin estar claro. Por cierto Drop nop hay sentencia alguna, sólo un sumario muy defectuoso que no podrá resolver nada en el juicio cuando se abra.
No quiero especular sobre el 11M , ni sobre las posibles claudicaciones del PSOE con ETA, pero hay algo que sí se puede decir en voz alta por que no hay duda de ello: No hay proceso de paz, acabemos ya con toda posibilidad de que ETA obtenga rédito alguno.
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Y lo que es peor, el reconocimiento de la ilegalizada ETA (como banda armada, que lo sigue siendo, armada) y la ilegalizada (judicialmente) Batasuna ....
Por cierto, no hay sentencia en el 11-M, tan solo muchos interrogantes no contestados, un largo sumario, y un Juez a punto de ser expedientado por negligencia.
Yo lo unico que veo es como "donde dice digo , dije Diego", y que en el Debate de la Nación, quedaran los grupos de acuerdo para no hablar de esto, y el PSOE al final (sin que puediera responder Rajoy) lo hiciera, es lamentable, amen de la hemeroteca donde no se negociaba con ETA o que no se haria sin que hubieran dejado las armas.
¿Pero es que Rodriguez Zapatero esta tan pillado de las pelotas por esta gentuza?
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popr cierto, esta cometiendo el mismo error que Aznar, no hacer caso a la opinion publica ...
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"pARA DECIR ESTAS BARABARIDADES MEJOR QUE NO DIGAS NADA.
"
Esto lo ha dicho Hugo eh?
pARA DECIR ESTAS BARABARIDADES MEJOR QUE NO DIGAS NADA.
Lo repito por si no se había leído bien.
Por cierto, muchas gracias por contarnos como se vive en Euskadi, mr Ikea. Todavía no entiendo como encontraste el camino para nacer.......
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Ya sabía que todavía no hay sentencia.
Que a Del Olmo puede que lo expedienten también lo sabía. Menuda tensión que debe estar pasando el pobre.
En cuanto a las irregularidades, ya vi el link de Hugo de libertaddigital; en él no se le deja responder a Rubalcaba.
Sabréis que el director de la CIA decia que no habia ningun indicio de que Eta estuviese detrás del 11-M.
Creo que se han dicho muchas tonterias, en muchos medios, y que vosotros las conoceis y no las reconoceis.
Dudo mucho que ETA estuviese a punto de perecer., como decís. El problema de ETA es que tras el 11M (en que no estuvo) no puede volver a cometer atentados porque su propia gente se le echaria encima. O sea: algo esta cambiando.
Como ETA siga matando tras estos desencuentros, el número de víctimas del terrorismo aumentará. ¿Quién quiere eso?
Pues sí. No quiero más víctimas y soy favorable a lo que dice la Constitución sobre la reinserción de los presos: indultos si hace falta: lo contrario me parece de un sanguinario total, y altamente vengativo, carente de todo principio.
La mayoría del pueblo, me temo, está a favor de la negociación con ETA.
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POr eso ETA, dice que quedan 24 dias para que se decida en este tema. Se han alzado y ya no se cortan en decir lo que quieren. Y lo de la viñeta de la rosa con la serpiente, clama al cielo ... es que podemos estar mas ciegos
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Pues creo que Rosa Dez si que se anima a ir a la manifestación. Hace muy bien. Ella si que sabe dónde tiene que estar.
Con respecto a la estupidez de este gilipollas que en su infinita prepotencia se cree que puede hablar en nombre de Rosa Díez. Aquí otro ejemplo de su clarividencia al adivinar los motivos de Rosa. Cito textualmente palabras de ella.
[54] Rosa Diez | 07.06.06 06:50 pm
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No comparto el lema sobre el 11 M, me parece un error colosal,es mezclar asuntos, es confundir a la gente. Pero me parece mas importante estar ahi, con Maite, en este momento de gran confuision, que quedarme en casa. Siempre hay que optar; y yo lo he hecho. Estare a pesar del slogan; con la inmensa mayoria de las victimas, y por lo mismo que ellas: pidiendo memoria, dignidad y justicia. Por eso.
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Ayer EL PAÍS hablaba de los contactos de Aznar con HB.
Hoy el mismo diario da una lista de asociaciones que no apoyan la concentración.
Opino que con esta manifestación lo único que se pretende es desgastar al Gobierno de Zapatero.
También opino que si Rajoy estuviera en el Gobierno si tuviera la oportunidad de eliminar a ETA a través de una negociación, lo intentaría, igual que lo intentaron Aznar o Felipe González.
Por lo demás sugiero que no gritéis, nos os pongáis tan nerviosos, que no pasa nada, que el Gobierno de Zapatero no está tan mal, que si uno quiere manifestarse pues que lo haga -pero sin espíritu de venganza y no con lemas absurdos y sub judice como "queremos saber"-, que como sigáis así os va a dar algo, un subidón de tensión, por ejemplo, tranquilidá ante tó. Y buena suerte con los exámenes, si os habéis presentado a alguno.
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El problema no es si se aprovecha para eliminar a ETA, como cuestión de discusión (en esto no creo que hay discusión posible). El problema viene por las formas (Pepe Blanco ya ha pedido disculpas) al tratar con un grupo ilegalizado (dos con ETA), y no contar con nadie (PP), creo que poco a poco se iran limando asperezas ...
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Yo estaré allí y con muchos más.
Y estaré porque QUIERO SABER Y QUIERO QUE ME EXPLIQUEN Y ME INFORMEN DE MUCHAS COSAS que pasaron ESE DÍA y los días posteriores (dos días antes de las elecciones, que casualidad!!!)
Y el juez instructor del caso está malito, tambien otra casualidad.....
Desde aquí envío un abrazo a las familias de las tantas víctimas del terrorismo. Es muy triste, se puede perdonar, pero NO OLVIDAR y hay que luchar para que no se permita estos atentados y menos que el mismo gobierno los apoye.....
A Drop, te digo que no es cuestión de gritar, sino de que no nos tomen el pelo.
Si le pidieron responsabilidades al gobierno de entonces, por qué no pedírlas ahora al nuevo gobierno?
(por cierto y nada que ver con el tema, pero teneis problemas con escribir los mensas??, yo me estoy volviendo loca.....)ajara..raaajaraa jj
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Que envidia Mari Tere que puedas ir a la concentración, a mi la distancia no me lo permite, pero os acompañaré en el sentimiento.
Por cierto: RECORDAD EL PEÓN QUE LLEVO EN MI AVATAR POR QUE ALGO MÁS DE 24 HORAS SE HARÁ MUY POPULAR. ;)
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Con las barbaridades que ha dicho jimenez losantos estos días espero que a la jauría no se le ocurra intentar agredir también a Ruiz Gallardón. Es lo que tienen los integrismos, una vez que empiezan......
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También?
A quién más han agredido?
Te refieres a Arcadi Espada que le han agredido los cachorros de los de Perpiñán, los socios del HBSOE?
A no, seguro que te refieres a la agresión ficticia del caradura de Bono. A que aprender a diferenciar realidad de ficción, nos irá mejor a todos.
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Por lo visto la Asociación de afectados pòr el 11-M, dirigida por Pilar Manjón, no ha podido personarse en la causa por iniciativa popular porque ya estaba persona la AVT, y por economía procesal se debía unir con ella en la acción. Dice Ruth Toledano en un artículo hoy en EL PAIS.
Resulta curioso que cuando las decisiones judiciales convienen a ciertos intereses los interesados callan; pero no les gustan otras., y se quejan e indignan
Dado lo que he oído por diversos lugares, a saber, que podemos sintetizar en las siguientes figuras (aunque podéis añadir más): obstrucción a la justicia, manipulación de pruebas, pérdida de pruebas, posible prevaricación o al menos neglicencia grave, etc etc., sugiero a los ideólogos de la concentración de mañana, así como a la que gente que les apoya, que presenten la correspondiente demanda, a ver qué pasa....
Por cierto, Hugo, Ruiz-Gallardón ha sido agredido verbalmente en la COPE por Jiménez Losantos, y creo que en una revista que se llama "Alba" se publicará mañana un interesantísimo artículo que acusa a la "concejal estrella de Gallardón" (creo que sabemos quién es) no sé bien si de pornografía... oído en Radio Intereconomía hoy mismo. Gallardón presentará una querella criminal contra el director de tu periódico digital favorito, el susodido FJL (que en su juventud fue marxista, pobre.)
Mari-Tere, la solidaridad con las víctimas del terrorismo no se expresa adecuadamente cuando el lema de la manifestación es otro. Lo dicho: si seguís pensando que es ETA, a demostrarlo y a presentar querellas contra los responsables (a vuestro juicio). ¿Os atrevéis? Si perdíes ya sabéis lo que pasa...
Mari-Tere, resulta que el presidente de la AVT no tiene la calificación legal de "víctima de terrorismo", de acuerdo con normas vigentes con Aznar y que Zapatero no ha variado.
Y lo que ya dije... si os habéis dado alguna vez una vuelta por el País Vasco os habréis dado cuenta del enorme apoyo abertzale entre la juventud; la lucha policial tardaría años en lograr el exterminio de ETA: y ello porque se renueva constantemente, porque los más jóvenes -y tal vez más peligrosos- retoman el testigo.
Esta es una posibilidad que no se puede desaprovechar; si se pierde, ETA seguirá matando, y las víctimas por terrorismo aumentarán. Yo eso no lo quiero.
Hugo no sufras por la distancia... en Madrid ha estado haciendo una caló espantosa. Hoy está lloviendo.
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Sin comentarios al mensaje de Drop, ya que no le veo ni pies ni cabezas a lo que dice el mensaje. Debo ser un poco corta de ideas, todo es posible!! Qué tiene qué ver el demostrar que la ETA fuera responsable???...y sobre FJL ....qué tiene que ver que el Sr. Gallardón "vaya" a presentar una querella contra FJL ?? Y el que presentemos querellas los que creamos que el 11m fué
perpetrada por ETA? Alguien me puede decir contra quien hay que querellarse? contra ETA? Demasiadas incogruencias veo en el último mensaje
Y el lema entre otros para mañana, es SABER LA VERDAD, lo mismo que pidieron al gobierno de Aznar dos días antes de las elecciones, ahora parece que a este gobierno eso se le ha olvidado. La memoria juega malas pasadas a veces.
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Sin comentarios al mensaje de Drop, ya que no le veo ni pies ni cabezas a lo que dice el mensaje. Debo ser un poco corta de ideas, todo es posible!! Qué tiene qué ver el demostrar que la ETA fuera responsable???...y sobre FJL ....qué tiene que ver que el Sr. Gallardón "vaya" a presentar una querella contra FJL ?? Y el que presentemos querellas los que creamos que el 11m fué
perpetrada por ETA? Alguien me puede decir contra quien hay que querellarse? contra ETA? Demasiadas incogruencias veo en el último mensaje
Y el lema entre otros para mañana, es SABER LA VERDAD, lo mismo que pidieron al gobierno de Aznar dos días antes de las elecciones, ahora parece que a este gobierno eso se le ha olvidado. La memoria juega malas pasadas a veces.
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Sin comentarios al mensaje de Drop, ya que no le veo ni pies ni cabezas a lo que dice el mensaje. Debo ser un poco corta de ideas, todo es posible!! Qué tiene qué ver el demostrar que la ETA fuera responsable???...y sobre FJL ....qué tiene que ver que el Sr. Gallardón "vaya" a presentar una querella contra FJL ?? Y el que presentemos querellas los que creamos que el 11m fué
perpetrada por ETA? Alguien me puede decir contra quien hay que querellarse? contra ETA? Demasiadas incogruencias veo en el último mensaje
Y el lema entre otros para mañana, es SABER LA VERDAD, lo mismo que pidieron al gobierno de Aznar dos días antes de las elecciones, ahora parece que a este gobierno eso se le ha olvidado. La memoria juega malas pasadas a veces.
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Sin comentarios al mensaje de Drop, ya que no le veo ni pies ni cabezas a lo que dice el mensaje. Debo ser un poco corta de ideas, todo es posible!! Qué tiene qué ver el demostrar que la ETA fuera responsable???...y sobre FJL ....qué tiene que ver que el Sr. Gallardón "vaya" a presentar una querella contra FJL ?? Y el que presentemos querellas los que creamos que el 11m fué
perpetrada por ETA? Alguien me puede decir contra quien hay que querellarse? contra ETA? Demasiadas incongruencias veo en el último mensaje
Y el lema entre otros para mañana, es SABER LA VERDAD, lo mismo que pidieron al gobierno de Aznar dos días antes de las elecciones, ahora parece que a este gobierno eso se le ha olvidado. La memoria juega malas pasadas a veces.
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PERDON POR LAS DUPLICACIONES. MI ORDENADOR ME ESTA HACIENDO MALAS PASADAS,bufff, qué asco!!! y no tengo ni idea de lo que pasa!!! El teclado va lentísimo y no me escribe lo que pongo.....Alguna sugerencia?
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Mi mensaje no es incoherente. Hay referencias al mensaje de Hugo.. Y al resto. Así que el lema es "Queremos saber la verdad". Pues qué bien. Será que no la sabéis. O que dudáis la verdad que casi todos hemos supuesto, o sea, que fue un grupo de terroristas fundamentalistas islámicos.
Si tenéis alguna otra idea, si dudáis, si lanzáis extrañas y poco claras insinuaciones, deberías querellaros, pues es obvio que por lo visto tenéis una pruebas que nosotros, al menos yo, pobre mortal, desconozco. Si se trata de la verdad sobre el 11-M, no hace falta hacer una manifestación, sólo esperar que acabe un juicio.
Pues sí, no estaría mal que esta gente tan extraña que quiere "saber la verdad", con la plana mayor del PP a la cabeza, que ya conocen la verdad, se presenten inmaculados como diciendo, queremos saber la verdad, o sea, ellos no sabían nada de esa verdad de la verdad de lo que sucedió, ni tuvieron culpa alguna en no intentar evitar que sucediera lo que sucedió. Si pasó lo que pasó, como señaló Hugo en un mensaje, la culpa es de ETA porque está muy claro que así conseguía que el PSOE accediera al poder para así conseguir lo que quiere conseguir, Madre de Dios, pero estáis bien de la cabeza?
Así es la vida. El colmo del cinismo del PP es presentarse como unos angelitos, y como si la triste verdad de la verdadadera verdadfuese para ellos algo desconocido y ajeno.
Insisto: habéis dicho que hay muchas irregularidades en ese juicio. ¿No justifica eso una querella?
No te preocupes por el ordenador, Mari-Tere. Da error. A mí también. Da un mensaje de que ha habido error y por eso parece que no se ha publicado pero si lo intentas otra vez compruebas que ya está en el Foro.
Saludos.
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La verdad sólo la saben los que han organizado esta masacre.
Lo que si sabemos a ciencia cierta es que ha habido manipulación de pruebas y mentiras al juez por un pequeño (fíjate que subrayo el pequeño)grupo corrupto en las FCSE, que podríamos denominar GAL 2.
A modo de aperitivo: La bolsa errante de vallecas, La kangoo que pare pruebas por generación espontánea, Los suicidas pre-muertos de Leganés, el skoda fabia invisible
Son los próximos títulos de Mortadelo y Filemón? No, es la Versión Oficial que el Comando RuGALcaba nos pretender meter via intravenosa a los españoles.
Lo de la frase que el PP se "presenta como unos angelitos" me encanta....Todo esto me suena tan pareicdo a cuando se abrió el proceso GAL...Coño! Pero si hasta el Ministro de Interior es el Portavoz del Gobierno GAL (De ahí lo de RuGALcaba), si es que ya decía yo...
Por cierto, repasa el concepto "querella", andas un pelín verde en procesal.
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Menos mal, creía estar rodeado de visionarios que sabían todas las verdades.
La verdad sólo la saben los que han organizado esta masacre.
Pero sí que sabéisLa verdad sólo la saben los que han organizado esta masacre.
Lo que si sabemos a ciencia cierta es que ha habido manipulación de pruebas y mentiras al juez por un pequeño (fíjate que subrayo el pequeño)grupo corrupto en las FCSE, que podríamos denominar GAL 2. [...] La bolsa errante de Vallecas, La Kangoo que pare pruebas por generación espontánea, Los suicidas pre-muertos de Leganés, el Skoda Fabia invisible
Chico, yo soy un pobre mortal que todavía no ha dado Procesal... me temo que estoy en tercero del P.A.; pero sí que sé que acusar a alguien sin pruebas no es precisamente de lo más legal. No sé si se llamará querella o denuncia, pero sí sé que entra dentro del ámbito del Código Penal. Dice el refranero popular, "maldice, que algo queda"·; y por maldecir hay que entender "decir mal", o sea, "hablar mal".
Me he permitido poner las mayúsculas adecuadas en la cita de tu texto, y resolver la abreviatura que empleaste. De nada.
Lo dicho. Estás acusando a un "pequeño grupo", me figuro que para ti desconocido, de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, de la comisión de varios delitos.
Estás sugiriendo que Rubalcaba tuvo algo que ver con los GAL.
Sabes mucho. Como ciudadano en conocimiento de una información esencial, te sugiero que cumplas con tu deber de ciudadano y presentes el oportuno papelucho, tú sabrás como se llama, ante la Oficina Judicial o Registro que corresponda, a fin de denunciar los hechos. Ya sabes: al menos, contra un grupo indeterminado y probablemente pequeño de miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, contra Rubalcaba. Claro que a lo mejor no te atreves porque te puede caer un proceso por denuncia falsa, o una denuncia por injurias, ¿verdad?
Y desprestigiar a la Policía queda un poco feo, ¿sabes?
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Qué aburrido y qué tópico todo, por ambas partes
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El problema creo que está desenfocado, no se trata de si se puede y debe negociar con Batasuna o con ETA, ya que está claro que todos los presidentes del Gobiernos anteriores lo hicieron, incluso Aznar llegó a llamarles Movimiento de Liberación Nacional ¡¡¡ ahí es nada !!!, vamos como la OLP, con la que por cierto los comparó Piqué.
Tampoco hay problemas en las supuestas dudas del 11-M, ya que si las hubiesen les preguntarían a quien estaba en el Gobierno, antes durante y depués, es decir al PP, que no nos olvidemos estaba gobernando cuando ordenaron entrar a saco en el piso de Leganés en contra de la opinión del jefe policial del operativo.
¿Donde está el problema?, hay varios.
1º Con una coyuntura económica internacional adversa para el crecimiento, (petróleo por las nubes, tipos de interés en alza, etc...), España está creciendo a mayor ritmo que cuando gobernaba el PP.
2º El paro ha descendido a porcentajes de hace veinticinco años.
3º Después de TRES AÑOS sin víctimas mortales hay un atisbo de solución al tema de ETA, recordemos que cuando el Gobierno de Aznar se reunió con la mesa de HB y con presos de ETA no llevaban TRES AÑOS sin matar.
4º Rajoy no se hace con el ala ultraderechista del partido, que amezana con fagocitarlo.
Luego tenemos a un Senador del PP en Asturias, según la prensa negociando pagos con dinero negro a especuladores inmobiliarios, tenemos el tema de Terra Mítica, el tema de Orihuela, el de la Diputación de Lugo, tratos de favor, facturas falsas, favores inmobiliarios, etc, etc, etc...
Eso son los aténticos problemas del PP, y la única solución que se le ocurre es crispar la vida politica española, lo cual por otra parte les dió excelentes resultados en el 96, pero la situación ahora es totalmente distinta.
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Me uno a lo dicho por Luisgo.
Y mis disculpas a Donabela, es verdad que esta discusión resulta aburrida. Pero, compréndeme, es que gritan ponen mayúsculas, se indignan y rasgan las vestiduras!
En fin.
Que a ver si salen las notas de la primera semana que me paso mirándolas dos o tres veces al día. Y no hay nada de las que me presenté.
Besos y abrazos a gusto del consumidor/a. Ciao.
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Pues si. Ya huele
Drop, las notas te avisan (o eso han dicho) por email del departamento cuando esten colgadas, pero hasta el 5 de julio, tranqui ....
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buff.... aburrido total, sobre todo cuando lees posts como el de luisgo.... no sé de donde sacas las estadísticas, deben venir del algún medio de comunicación com El Pais, o quizás me equivoco...????
El 10 J fué una manifestación en toda regla, como se supone que debe ser para los que quieran defender sus ideas y derechos. Y no voy a hacer una apología sobre el día y la manifestación (q porque a alguien le caería mal y mejor no incitar los ánimos, sobre todo ahora que estais a la espera de notas.
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Un saludo a todos los participantes, veo que la mayoría ya os conoceís, y los debates se escoran hacia lo personal y el ideal, lo cual entiendo no es malo, siempre que no perdamos la esencia de la discursión. Las manifestaciones públicas y pacíficas son un derecho fundamental, y hasta ahí todo es correcto. Utilizar una manifestación pública para presionar políticamente, es el fin, creo que todos estamos de acuerdo que para eso es para lo que sirven. Como "Juristas", más que como políticos debemos plantearnos si esa presión es bueno que se ejerza sobre un Juez. Mi opinión que adelanto, es que debemos ser cuidadosos. La verdad sobre el 11M y sobre cualquier asunto que se lleva a un Juzgado, no es esactamente lo que se busca, la "verdad", no suele poder acreditarse en su totalidad con las pruebas, y por ello cuando alguien se debate en un juicio, lo que intenta es aportar el mayor número de pruebas para acercarse a esa"verdad", sabiendo de antemano que habrá otra parte que intente desvirtuar esas mismas pruebas, para que no se pueda llegar a lo buscado. En resumen la AVT, hace muy bien en hacer manifestaciones, es su derecho, pero debería tambien haber aportado pruebas en la instrucción que empujen a mantener sus tesis, sus abogados, personados desde el día siguiente del atentado como acusación popular, podrían haber trabajado en esa linea de esclarecimiento, que visto y leido el sumario, querido Hugo, podrían haber aclarado muchas de esas dudas que dicen que existen.
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Pues sí, aburre y fastidia ese " queremos saber..."
la verdad y nada más que la verdad, amén.
Todo el mundo tiene derecho a manifestarse pacíficamente y tener su motivo personal como, por ejemplo, la venganza y la propaganda polítca. Simplemente están en su derecho estar motivados por la ideología que sea.
El Gobierno electo y la mayoría de los ciudadanos, afortunadamente pragmáticos, quieren intentar conseguir el fin de la violencia. Por tanto, el proceso de este cese de la violencia debe seguir su marcha y si el PP no lo apoya peor para ellos.
¿ Acaso se pierde algo, España se va a romper, se va poner patas arriba, etc.....? La especulación con el fracaso del proceso muestra un resentimiento enfermizo.
De momento, España ha ganado 4 a 0. ¡Felicidades! :)
Le deseo al Gobierno la misma suerte en su primera cita pública con ETA.