Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 02 de Abril de 2011, 18:30:32 pm
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Ortega Lara acusa a Rajoy de utilizar a las víctimas del terrorismo
El sector mayororejista saca las garras mientras el líder del PP estudia ir a la manifestación de víctimas
José Antonio Ortega Lara ha vuelto a criticar la gestión de Mariano Rajoy al frente del Partido Popular. Si el pasado día 27, en esRadio, confesó que no le "gusta este PP", este jueves el ex funcionario de prisiones ha acusado al líder popular de haber apoyado a las víctimas mientras le fueron de utilidad, mientras que ahora las ve como “una rémora que entorpece sus aspiraciones políticas”
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=57226
Que conste que eso lo dice Ortega Lara, UNA VICTIMA DEL TERRORÍSMO.
Por otro lado, Aznar insta a ir a la manifestación de víctimas porque el Gobierno da "miedo"
A José María Aznar, que también intentó un fin dialogado de la violencia, la política antiterrorista de Zapatero, le da miedo. Cegado por el interés partidista acusa al Ejecutivo actual de "deslealtad" por negociar con los terroristas.
Para Aznar, negociar con terroristas es una "deslealtad" pero sólo si lo hace Zapatero
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=57228
Qué desFACHAtez...
Lo que no cuenta la derecha de los papeles de ETA: "HEMOS DESPRECIADO AL GOBIERNO Y NOS LA HA CLAVADO"
Los terroristas reconocen que no hubo "ningún tipo de concesión política" por parte de Zapatero
El diario de Prisa desvela lo que la derecha no cuenta de las actas de ETA. Entre los papeles incautados recientemente a la banda, además de las actas que reflejan, supuestamente, que el Ejecutivo de Zapatero bajó la guardia durante la tregua, hay un informe de una asamblea celebrada en 2008, justo un año después de la ruptura del alto el fuego, que dice cosas bien diferentes. "El fracaso del proceso se sustenta en creer que estábamos negociando con un Gobierno que tenía necesidad de negociar con nosotros y en creer que la llave para que el PSOE siguiera en el poder la teníamos en nuestras manos", afirma el citado informe.
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=57213
Pues eso. ¿Porqué no dice eso la
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http://www.hazteoir.org/noticia/avt-repudia-zapatero-mentir-y-traicionar-victimas-9923
Éste es el respeto que tiene Zapatero por las víctimas de terrorismo,excarcelar a terroristas,por ejemplo...
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Cualquiera puede hacer una búsqueda de ETA entre los años 2004 y 2010.
Sale que el PSOE intenta criminalizar a la Asociación de Víctimas del Terrorismo.
Era el paso previo a su negociación.
NO A ETA. NI AL PSOE EN ESTO.
Saludos.
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Yo creo que las bandas terroristas ETA y GAL, son las que mueven los hilos en el PSOE, PP, nacionalistas, comunistas... En todos los partidos.
Así le va a este pobre país...
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Yo he dejado de creer para saber:
-si es bueno para ETA y para el PSOE, no es bueno para mí.
Saludos.
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Pero el PP ha apoyado convertir a los terroristas, en víctimas.
Es decir, el PP está también contaminado de colaboracionismo faisanesco...
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/victimas-de-la-violencia-politica-del-estado-9375/
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Si es bueno para ETA para el PSOE y para el PP: mi vida no cuenta.
Me da igual: sigo siendo un cero.
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existen informes de Amnistia Internacional, que revelan abusos, tratos degradantes y torturas durante los interrogatorios, eso son violaciones de los derechos humanos que en un sistema democrático no se deberian tolerar.
los abusos de poder de la policia por ej: se deberían controlar con mayor rigor.
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existen informes de Amnistia Internacional, que revelan abusos, tratos degradantes y torturas durante los interrogatorios, eso son violaciones de los derechos humanos que en un sistema democrático no se deberian tolerar.
los abusos de poder de la policia por ej: se deberían controlar con mayor rigor.
Amnistía y ETA, la misma credibilidad que el PSOE, lamentablemente,
Amnistía tiene que callar demasiado.
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No hubo malos tratos sistemáticos. Lo único cierto es que no se llegó hasta el final de las cloacas del Estado, ni con el GAL, ni con el Batallón Vasco Español, ni con el Faisán ni con el 11-M. Eso es cierto, pero también ha habido no poca impunidad con los terroristas, empezando con Suárez que los amnistió, y siguiendo por los abusos de poder del nacionalismo antiespañol, de la mano de las coacciones de grupos terroristas, que nunca fueron investigadas, ni menos aún castigadas.
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Rbert, todo lo que sea denunciar cualquier tipo de abuso o irregularidad está bien, en cuanto a la policia, deben actuar dentro del marco de lo estrictamnete legal, pero creo que se toman a veces, demasiadas licencias, son simples funcionarios al servicio de la ley, y ahi debe empezar y terminar su actuación......
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Rbert, todo lo que sea denunciar cualquier tipo de abuso o irregularidad está bien, en cuanto a la policia, deben actuar dentro del marco de lo estrictamnete legal, pero creo que se toman a veces, demasiadas licencias, son simples funcionarios al servicio de la ley, y ahi debe empezar y terminar su actuación......
Saludos cordiales.
En los propios documentos internos de ETA se reconoce como táctica defensiva legal una vez detenidos el denunciar siempre malos tratos en la detención y durante la posterior toma de declaración en calidad de detenido. Es una argücia legal para sacar a la palestra y airear en medios de comunicación su segunda vertiente terrorista la difamación pública de las instituciones del Estado, si lógicamente aparecen como víctimas de tortura parecerá para ciertos sectores de la sociedad en especial la vasca que sus acciones son cuanto menos justificables.
Yo creo que hacer el comentario que haces es desconocimiento de la actuación de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado en un asunto tan delicado como la detención de un terrorista que a veces previamente ha enterrado a compañeros suyos y han tenido que asistir a su entierro.
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Ni a Amnistía (ni a GreenPeace, de paso) los ha elegido nadie, ni nadie hemos pedido que nos defiendan de nada.
Saludos.
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Se echan de menos comentarios que en otros sitios argumentan que otros hilos no debieran existir...
Leer el título de este hilo es, sencillamente, faltar a la verdad, sin más.
Saludos.
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existen informes de Amnistia Internacional, que revelan abusos, tratos degradantes y torturas durante los interrogatorios, eso son violaciones de los derechos humanos que en un sistema democrático no se deberian tolerar.
los abusos de poder de la policia por ej: se deberían controlar con mayor rigor.
Esos informes están elaborados contando únicamente con los datos proporcionados por los etarras, basta para advertir lo contrario contrastar la cantidad de detenciones con las condenas por malos tratos, las FFCCSS ganan por coleada, de hecho una de las consignas de todo etarra detenido es denunciar inmediatamente malos tratos.
De todas formas, queda por ver el día que AI saque un informe denunciando la violación sistemática de los derechos fundamentales en el País vasco, porque hay gente que no puede expresar libremente su ideología, circular libremente, crear empresas, afiliarse a un partido, elegir una profesión... VIVIR, en definitiva. Eso sí que no se puede tolerar.
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Rbert, todo lo que sea denunciar cualquier tipo de abuso o irregularidad está bien, en cuanto a la policia, deben actuar dentro del marco de lo estrictamnete legal, pero creo que se toman a veces, demasiadas licencias, son simples funcionarios al servicio de la ley, y ahi debe empezar y terminar su actuación......
No todo lo que sea denunciar es válido, máxime cuando lo que se denuncia es FALSO.
La Policía y la Guardia Civil actúan dentro de la legalidad porque es mucho lo que se juegan en relación con lo que pueden obtener, y no son simples funcionarios al servicio de la Ley, que también, son personas que se juegan el tipo todos los días para que ciudadanos como tú y yo vivamos más seguros. Ese es el fin de su actuación.
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No Juaniz, para que vivamos más seguros, lo que hay que hacer es meter en la cárcel a los socialistas.
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existen informes de Amnistia Internacional, que revelan abusos, tratos degradantes y torturas durante los interrogatorios, eso son violaciones de los derechos humanos que en un sistema democrático no se deberian tolerar.
los abusos de poder de la policia por ej: se deberían controlar con mayor rigor.
Amnistía y ETA, la misma credibilidad que el PSOE, lamentablemente,
Amnistía tiene que callar demasiado.
Que relaciones a Amnistia Internacional con ETA, es una acusación falsa.
Si aún no lo sabes, nuestro Código Penal recoge la acusación falsa como delito.
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http://www.hazteoir.org/noticia/avt-repudia-zapatero-mentir-y-traicionar-victimas-9923
Éste es el respeto que tiene Zapatero por las víctimas de terrorismo,excarcelar a terroristas,por ejemplo...
Yo es que alucino. La demagogia es insoportable.
¿NO NEGOCIÓ EL PP?. ¿Qué Zapatero acercó presos...?. Pues mira, bonita, para que abras la bocaza sin saber lo que estás hablando:
Mayor Oreja fue nombrado ministro del Interior en mayo de 1996. Al llegar al ministerio del Interior, el funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara seguía secuestrado por ETA desde enero de ese año. Para liberarle, la organización terrorista pretendía el agrupamiento de sus presos en prisiones del País Vasco y Navarra. Durante el secuestro, se procedió al acercamiento de 43 presos (13 de ellos con delitos de sangre), aunque no se produjo un acercamiento generalizado. La medida comenzó en el 29 de junio, con el acercamiento de 32 presos. ETA había declarado una "tregua" de una semana el 23 de junio. Mayor Oreja justificó la medida como forma de quitarle a ETA cualquier argumento con el que pudiera justificar el asesinato de Ortega Lara. El ministro declaró: "los miembros de ETA, en el supuesto de que en un momento determinado decidieran una actuación, que ojala no se produzca, lo tienen más complicado en el sentido de que no pueden justificar que aquí se ha producido una cerrazón y una intransigencia por parte de Interior".
http://www.lukor.com/not-esp/terrorismo/portada/06030303.htm
¿QUIEN COJONES DESPRECIA A LAS VICTIMAS E INTENTA MANIPULAR FALTANDO A LA VERDAD?. >:(
Sí, si. MAYOR OREJA. El mismo que se alza ahora contra el actual gobierno y le acusa de colaborar con ETA. El mismo que dijo esto:
«¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo?»
http://www.lavozdegalicia.es/espana/2007/10/14/0003_6226393.htm
Yo te lo diré, Orejas: PORQUE EL FRANQUISMO ASESINO A CIENTOS DE MILES DE PERSONAS. Lo mismo que hace ETA, matar gente. NO HAY DIFERENCIA ALGUNA.
No tenéis arreglo. utilizáis la sangre y el dolor de los familiares para hacer política. NAUSEABUNDO Y REPUGNANTE. Estáis tan desesperados por llegar al poder que hasta habéis perdido el respeto por la dignidad de las víctimas, la sensibilidad y la decencia, si es que alguna vez la habéis tenido.
ASÍ NO SE DEBE HACER OPOSICIÓN. ¿Cómo queréis ganarle a ZP si no sabeis gobernar ni hacer oposición constructiva? ¿A caso tenéis un programa de gobierno que os permitiera sacar adelante una moción de censura?. CHUSMAAAAAAAAAAAA >:( >:( >:(
Respetar a las víctimas por lo menos, joder, ya que no queréis respetar al Estado de Derecho... >:( >:(
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Éste es el uso que hace el PSOE de las víctimas:
http://www.libertaddigital.com/nacional/el-psoe-insiste-en-humillar-a-un-discapacitado-en-su-nueva-campana-contra-la-avt-y-el-pp-1276294951/
Algo que no tendría explicación alguna, de no ser que para las terribles negociaciones del PSOE con ETA se necesitaba desprestigiar a la AVT, entre otras cosas.
Saludos.
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Ortega Lara acusa a Rajoy de utilizar a las víctimas del terrorismo
El sector mayororejista saca las garras mientras el líder del PP estudia ir a la manifestación de víctimas
José Antonio Ortega Lara ha vuelto a criticar la gestión de Mariano Rajoy al frente del Partido Popular. Si el pasado día 27, en esRadio, confesó que no le "gusta este PP", este jueves el ex funcionario de prisiones ha acusado al líder popular de haber apoyado a las víctimas mientras le fueron de utilidad, mientras que ahora las ve como “una rémora que entorpece sus aspiraciones políticas”
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=57226
Que conste que eso lo dice Ortega Lara, UNA VICTIMA DEL TERRORÍSMO.
Por otro lado, Aznar insta a ir a la manifestación de víctimas porque el Gobierno da "miedo"
A José María Aznar, que también intentó un fin dialogado de la violencia, la política antiterrorista de Zapatero, le da miedo. Cegado por el interés partidista acusa al Ejecutivo actual de "deslealtad" por negociar con los terroristas.
Para Aznar, negociar con terroristas es una "deslealtad" pero sólo si lo hace Zapatero
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=57228
Qué desFACHAtez...
Lo que no cuenta la derecha de los papeles de ETA: "HEMOS DESPRECIADO AL GOBIERNO Y NOS LA HA CLAVADO"
Los terroristas reconocen que no hubo "ningún tipo de concesión política" por parte de Zapatero
El diario de Prisa desvela lo que la derecha no cuenta de las actas de ETA. Entre los papeles incautados recientemente a la banda, además de las actas que reflejan, supuestamente, que el Ejecutivo de Zapatero bajó la guardia durante la tregua, hay un informe de una asamblea celebrada en 2008, justo un año después de la ruptura del alto el fuego, que dice cosas bien diferentes. "El fracaso del proceso se sustenta en creer que estábamos negociando con un Gobierno que tenía necesidad de negociar con nosotros y en creer que la llave para que el PSOE siguiera en el poder la teníamos en nuestras manos", afirma el citado informe.
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=57213
Pues eso. ¿Porqué no dice eso la
Parece mentira la amnesia selectiva que tienen algunos. El PP está demostrando que es capaz de todo por un puñado de votos.
Saludos
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Éste es el uso que hace el PSOE de las víctimas:
http://www.libertaddigital.com/nacional/el-psoe-insiste-en-humillar-a-un-discapacitado-en-su-nueva-campana-contra-la-avt-y-el-pp-1276294951/
Algo que no tendría explicación alguna, de no ser que para las terribles negociaciones del PSOE con ETA se necesitaba desprestigiar a la AVT, entre otras cosas.
Saludos.
A los minusválidos dejadles ya en paz, hombre. No sólo les llamáis tontitos en el Parlamento y os burláis de ellos diciéndoles que suban por una cuerda porque no hay ascensor cómo recientemente hizo el PP.
Pero tú no intentes eludir tu responsabilidad. Te emplazo para que en público y en este hilo, digas lo que tenemos que callar los de Amnistía Internacional (respuesta 6), o lo dirás en los tribunales.
¿O será que por la boca muere el pez?
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El PP, por un lado pide la ilegalización de Sortu porque no cree en sus intenciones de desvinculación de la violencia y en su condena a la misma, pero en cambio sí cree lo que ETA dice de la boca de alguno de sus etarras en contra del Gobierno.
PATÉTICO, MÁS QUE FALSOS, PATÉTICOS, INFAMES Y DEMAGOGOS .
Uso electoral de la violencia de ETa. No tiene otro nombre la actitud de la más rancia derecha de la era democrática...puaffff
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Estas lindezas que nos dedicas hoy,entran dentro del repertorio que te ha preparado Zapatero?.Como dices que ha sestado con él...en fin,no contestes,prefiero no saberlo...
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existen informes de Amnistia Internacional, que revelan abusos, tratos degradantes y torturas durante los interrogatorios, eso son violaciones de los derechos humanos que en un sistema democrático no se deberian tolerar.
los abusos de poder de la policia por ej: se deberían controlar con mayor rigor.
Amnistía y ETA, la misma credibilidad que el PSOE, lamentablemente,
Amnistía tiene que callar demasiado.
Cómo miembro de AMNISTIA INTERNACIONAL que soy desde hace años, ESTE COMENTARIO REPUGNANTE POR FALSO, DEMAGOGO Y MAL INTENCIONADO no te lo voy a permitir de ningun modo >:(
Te juro por lo más sagrado que o dices ahora mismo en qué tiene que callar Amnistía Internacional o vas a los tribunales a decirlo, porque tu post acabo de copiarlo y pegarlo y te juro que lo mando a los servicios jurídicos de AI. ¿Pero tú que te crees que eres?...
Ahora SÍ que te acabas de meter en un buen lío y has metido a este foro también. Se estaba viendo venir...
Saludos cordiales.
Poco a poco va saliendo el ramalazo totalitario, ya es la segunda vez que leo en este foro amenazas sobre querellas en los tribunales por discrepar.
Voy a copiar y pegar los mensajes que directamente han acusado a H. Kissinger y altos cargos de la administración de los EEUU donde directamente se les ha acusado de estar detrás de golpes de Estado en sudamérica o en otros lugares e informar en sus páginas webs de dichos mensajes por si quieren presentar alguna demanda judicial.
Aquí nadie ha dicho que amnistía sea ETA o que pertenezca a su entorno que sería lo denunciable sin prueba alguna, no, aquí lo que estamos diciendo es que amnistía internacional como organización se le ve el plumero en su doble rasero, en España las únicas personas que torturan, amenazan y coaccionan han sido durante años los terroristas etarras y sus cómplices y en el que en una detención se le dos hositas de más a un terroristas con las manos manchadas de sangre no es tortura, es realismo y ponerse en la piel del policía que va a por un terrorista peligroso y armado.
La mayoría de los terroristas etarras o del grapo en su día van armados y si ven que la situación es ventajosa no dudan en usarlas - recordemos el asesinato de gendarmes en Francia hace poquito en un control policial de una carretera secundaria - y la detención debe ser contundente para evitar que el terrorista pueda hacer uso de su arma y es más que habitual que hayan lesiones en el terrorista, lógicamente deben ser lesiones lógicas y que no puedan inducir un abuso policial posterior a la detención donde nadie en este foro está de acuerdo, pero el hacer creer que sistemáticamente o que son numerosos los casos de abusos o torturas es un favor que se le hace a ETa y a su entorno.
No sé si me he metido en un lio judicial pero el decir que amnistía internacional a mí personalmente no me gusta su enfoque y su ideología no creo que sea delictivo.
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Éste es el uso que hace el PSOE de las víctimas:
http://www.libertaddigital.com/nacional/el-psoe-insiste-en-humillar-a-un-discapacitado-en-su-nueva-campana-contra-la-avt-y-el-pp-1276294951/
Algo que no tendría explicación alguna, de no ser que para las terribles negociaciones del PSOE con ETA se necesitaba desprestigiar a la AVT, entre otras cosas.
Saludos.
A los minusválidos dejadles ya en paz, hombre. No sólo les llamáis tontitos en el Parlamento y os burláis de ellos diciéndoles que suban por una cuerda porque no hay ascensor cómo recientemente hizo el PP.
Pero tú no intentes eludir tu responsabilidad. Te emplazo para que en público y en este hilo, digas lo que tenemos que callar los de Amnistía Internacional (respuesta 6), o lo dirás en los tribunales.
¿O será que por la boca muere el pez?
Si eres de AI, recordarás lo que hicisteis con Gita Sahgal hace un año más o menos, por un artículo en el que salían unas declaraciones suyas en las que criticaba las relaciones de AI con Moazzam Begg y con su “organización” CagePrisoners.
Pero por si no lo recuerdas, te dejo estos links (el artículo del “The Sunday Times”, otros posteriores de Gita Sahgal, y una más de quien la entrevistó para el “The Wall Street Journal”):
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/afghanistan/article7017810.ece
http://www.spectator.co.uk/martinbright/5759197/gita-sahgal-a-statement.thtml
http://www.dnaindia.com/world/comment_dangerous-liaisons_1372616-all
http://www.newcriterion.com/posts.cfm/Amnesty-International-and-the-Taliban-6171
Aquí tienes, en español, un buen resumen de este asunto: http://www.nuevodigital.com/nuevodigital.php/nuevodigital/leer/de_la_yihad_de_baja_intensidad_y_algarada_en_crdoba_a_la_yihad_defensiva_co/
Y, aunque en este último link tienes un enlace a lo que dijo la directora de AI de Derecho Internacional y Política, Widney Brown, te lo pongo también por si se te hubiera pasado leerlo:
http://www.amnesty.org.au/news/comments/22645/
Un saludo.
PD: si de verdad quieres luchar por los Derechos Humanos, te invito a que te sumes a esta petición: http://www.human-rights-for-all.org/spip.php?article32
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Lógicamente lo de H. Kissinger es ironía, claro está.
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Estas lindezas que nos dedicas hoy,entran dentro del repertorio que te ha preparado Zapatero?.Como dices que ha sestado con él...en fin,no contestes,prefiero no saberlo...
Por supuesto, somos los defensores personales del Sr. Zapatero!
Así que cuidado con lo que sueltas....
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Cualquiera puede hacer una búsqueda de ETA entre los años 2004 y 2010.
Sale que el PSOE intenta criminalizar a la Asociación de Víctimas del Terrorismo.
Era el paso previo a su negociación.
NO A ETA. NI AL PSOE EN ESTO.
Saludos.
¿Y no será al revés? Que la Asociación de Víctimas del Terrorimo, muy vínculada al PP, intenta criminalizar al PSOE!
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Éste es el uso que hace el PSOE de las víctimas:
http://www.libertaddigital.com/nacional/el-psoe-insiste-en-humillar-a-un-discapacitado-en-su-nueva-campana-contra-la-avt-y-el-pp-1276294951/
Algo que no tendría explicación alguna, de no ser que para las terribles negociaciones del PSOE con ETA se necesitaba desprestigiar a la AVT, entre otras cosas.
Saludos.
A los minusválidos dejadles ya en paz, hombre. No sólo les llamáis tontitos en el Parlamento y os burláis de ellos diciéndoles que suban por una cuerda porque no hay ascensor cómo recientemente hizo el PP.
Pero tú no intentes eludir tu responsabilidad. Te emplazo para que en público y en este hilo, digas lo que tenemos que callar los de Amnistía Internacional (respuesta 6), o lo dirás en los tribunales.
¿O será que por la boca muere el pez?
Si eres de AI, recordarás lo que hicisteis con Gita Sahgal hace un año más o menos, por un artículo en el que salían unas declaraciones suyas en las que criticaba las relaciones de AI con Moazzam Begg y con su “organización” CagePrisoners.
Pero por si no lo recuerdas, te dejo estos links (el artículo del “The Sunday Times”, otros posteriores de Gita Sahgal, y una más de quien la entrevistó para el “The Wall Street Journal”):
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/afghanistan/article7017810.ece
http://www.spectator.co.uk/martinbright/5759197/gita-sahgal-a-statement.thtml
http://www.dnaindia.com/world/comment_dangerous-liaisons_1372616-all
http://www.newcriterion.com/posts.cfm/Amnesty-International-and-the-Taliban-6171
Aquí tienes, en español, un buen resumen de este asunto: http://www.nuevodigital.com/nuevodigital.php/nuevodigital/leer/de_la_yihad_de_baja_intensidad_y_algarada_en_crdoba_a_la_yihad_defensiva_co/
Y, aunque en este último link tienes un enlace a lo que dijo la directora de AI de Derecho Internacional y Política, Widney Brown, te lo pongo también por si se te hubiera pasado leerlo:
http://www.amnesty.org.au/news/comments/22645/
Un saludo.
PD: si de verdad quieres luchar por los Derechos Humanos, te invito a que te sumes a esta petición: http://www.human-rights-for-all.org/spip.php?article32
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Durante la tregua de Aznar y Mayor Oreja, Eta metió a 8 comandos en España. Esos 8 comandos son los que después mataron, por ejemplo, a un concejal socialista.
Pero los socialistas, jamás acusaremos a Aznar o a Mayor Oreja de los desmanes de ETA. Aunque su falta de diligencia facilitase las cosas a ETA, aunque durante la negociación relajasen las debidas medidas de seguridad ante una banda terrorista.
A pesar de ello, los socialistas sabemos que los únicos culpables de los desmanes de ETA son los etarras y que en Partido Popular quiere el fin de ETA tanto como el PSOE.
Claro está que no todos somos iguales.
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Está claro que no todos somos iguales.
Con el PSOE hemos negociado con 47 millones de nucas.
A mí no me importaría, de no ser porque una de ellas, era la tuya.
Saludos.
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Qué cansinos algunos...
Han negociado todos los gobiernos y negociarán los próximos. Hay una lucha encarnizada y aberrante sobre quién se colgará la medalla por haber derrotado a ETA, obviando que cuando eso suceda, será un triunfo de TODOS los demócratas y del Estado de Derecho, no de ningún partido político en concreto.
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La marcha contra ETA se convierte en un ataque al Gobierno"¡Zapatero, dimisión!" y "¡Rubalcaba, a prisión!", fueron los gritos más escuchados en la manifestación de la AVT apoyada por el PP, pero sin Rajoy
http://www.publico.es/espana/370508/la-marcha-contra-eta-se-convierte-en-un-ataque-al-gobierno
Pero vamos a ver, ¿esto no era una manifesación contra ETA?.
Precísamente al PSOE se le acusó por matar algún etarra en tiempos pasados (caso GAL), pero no por matar a policias, políticos o guardias civiles. A mí me parece que quien ha matado policias, políticos, guardias civiles y militares ha sido ETA y no el PSOE, y es ETA quien mató a sus familiares. De ahí que los gritos debieran ser contra ETA que son los asesinos, no contra Zapatero ni Rubalcaba (ni contra el PSOE).
Nunca hubo una prueba más clara de politicación de las víctimas de ETA para hacer política, no para presionar a ETA a que deje las armas. Es bochornoso.
También hay que recordar que no todos los familiares de víctimas del terrorísmo ni todas las asociaciones estaban presentes ayer ni secundaron el acto político contra el gobierno, no contra ETA.
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A mí me encantaría que el PP fuese a alguna manifestación contra ETA.
Contra el gobierno democrático del país van a muchísimas. Contra ETA todavía no he visto ninguna en en esta legislatura.
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En la manifestación del 5 a las 5, estuvieron miembros del PP a título particular, sin respaldarlo la marca.
Como veo que hay mucha confusión sobre estos asuntos, voy a explicar esto de la forma que yo lo veo:
1. Aparte de que no creo en partidos, no creo en ideologías, no creo en mitología de derechas e izquierdas, en este asunto sí se puede distinguir en un nivel muy básico a mayoría y minoría.
2. El discurso mayoritario en España, aboga por claudicar ante los terroristas, ceder ante los nacionalistas, votar PP y PSOE como mal menor, etc. España es un país mayoritariamente tibio.
3. Y el otro discurso, con el que yo me siento identificado, es partidario de aplicar a los terroristas las penas máximas, de no claudicar ante el terrorismo, de no ceder a los nacionalistas y perseguir y meter en la cárcel no sólo a terroristas, sino a colaboracionistas, a los que ocultan y manipulan pruebas, compran a los jueces. Y a los que hayan hecho cosas que no son delito, pero que son políticamente odiosas en estos asuntos, tratarlos con la mayor de las hostilidades. Es un discurso minoritario. Los que pensamos así somos minoría. ¡Y no pasa nada!
4. El tema es cuando las mayorías contaminan un discurso de la minoría, cuando las minorías van a remolque de las mayorías. Y eso es lo que no se debe hacer.
5. El problema no es estar o no estar físicamente. El problema es que el que va a un sitio, sin creerse su papel, mejor es que no vaya. Así de sencillo. Ni la mayoría tiene que dirigir a la minoría en cómo tiene que pensar, ni la minoría dejar de decir y hacer lo que piensan por aquello de qué dirá la mayoría, ni menos aún dejarse dirigir.
6. La mayoría, no lo olvidemos es siempre de naturaleza gregaria, es así, fue así siempre y será así siempre. El problema en democracia es que lo sea la minoría, porque entonces ya no hay mayoría y minoría, que es lo natural en democracia, sino unanimidad, que es típico de la tiranía.
Y tras estas aclaraciones, paso a explicar por qué siento que esta manifestación no fue como la del 5 a las 5.
La marcha del 5 a las 5 estuvo protagonizada por la minoría liberal. Fuimos, llevamos las banderas de España y dijimos lo que nos pareció sobre este estado de cosas, sobre las revelaciones del Faisán y del 11-M y sobre todo, sobre una cultura de claudicación con los terroristas y transacción ante los nacionalistas, que se ha impuesto en todos los partidos, todos los medios de comunicación, universidades, escuelas, etc. Por eso no existíamos para toda esa gente y estuvo bien que no existiéramos. ¡Nosotros a la recíproca con ellos! Y no pasa nada. Era una época en la que Rubalcaba no entregaba los papeles del 11-M y en la que, las sospechas sobre tramas político-policiales-judiciales en relación con juego sucio y de complicidad sobre el terrorismo, crecían. Crecían y siguen creciendo. El discurso de la minoría es no a las claudicaciones, no al colaboracionismo, perseguir, encarcelar y hostigar a los traidores que han hecho de España un basurero moral, sean del PSOE, del PP o vengan de donde vengan. El discurso de ayer, era el de acusar al PSOE y perdonar al PP los mismos hechos. Y hablo de resoluciones esperpénticas del Parlamento vasco que se han votado por el PP. Y hablo de que el PP dice que el dinero que nos roban los nacionalistas, es poco y que Zapatero tiene que darles más, etc. Por tanto, un acto destinado a ser una demostración de descontento de la minoría contra la mayoría, se convirtió en un acto en el que la mayoría avasalló y acalló a la minoría, pidiendo aplausos para el PP, (que no consiguió y eso fue lo mejor de la manifestación) por lo de decir que los etarras son víctimas, etc. En cuanto a los destinatarios naturales de ese mensaje de protesta, obviamente son siempre las mayorías, PP y PSOE. Ayer por ejemplo, faltó una denuncia por los conferenciantes, del encubrimiento del 11-M, de la manipulación de pruebas, de esas tramas negras que comenzaron con el GAL, siguieron en el 11-M y acabaron en el Faisán. La gente de la minoría, debe perder el miedo de abuchear también al PP, cuando lo que le hacen no les gusta.
Tiene que haber más manifestaciones contra la mayoría, contra el gregarismo, contra el mal menor, contra los dogmas, contra la mitología de derecha e izquierda: el país cambiará para bien, cuando la minoría coja las riendas de sus asientos, cuando se le diga a la mayoría que tiene derecho a gestionar el dinero de los impuestos, que debe hacerlo bien, pero que no tiene derecho a dirigir las almas de la minoría, por muy minoría que esta sea. En democracia la mayoría decide, pero la minoría tiene derecho a cuestionar. Tiene el derecho y el deber de cuestionar los dogmas y las supersticiones de la mayoría.
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Es curioso, porque dices que la mayoría de España es tibia, etc. Es decir, la mayoría de España no te gusta.
Curioso patriotismo el de aquellos a los que no les gusta España.
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¡¡Como que el patriotismo es minoritario!! Uno puede desear lo mejor para su país y no estar de acuerdo con los ideales de la mayoría de sus conciudadanos, por creer que tienen ideas social y políticamente suicidas.
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Y dónde estaba Zapatero?.El presidente del gobierno,que es el que nos gobierna y el que debe de ir, no fue a la manifestación contra ETA,cuanto apoyo a las víctimas y sus familiares,por cierto,Rubalcaba tampoco fue,en concreto,estuvo alguien del representado al PSOE?.Va a ser que no,una verguenza....decid lo que queráis.
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Y dónde estaba Zapatero?.El presidente del gobierno,que es el que nos gobierna y el que debe de ir, no fue a la manifestación contra ETA,cuanto apoyo a las víctimas y sus familiares,por cierto,Rubalcaba tampoco fue,en concreto,estuvo alguien del representado al PSOE?.Va a ser que no,una verguenza....decid lo que queráis.
Zapatero y Rubalcaba estaban haciendo lo que hay que hacer, no utilizar a las víctimas del terrorísmo para hacer política y colaborar en la detención de los etarras más buscados de este país:
Detenidos los presuntos etarras que dispararon a un gendarme francés
Han sido identificados como Itiziar Moreno y Oier Gómez, a falta del cotejo de huellas. Ambos son destacados miembros del aparato militar de ETA PÚBLICO París 10/04/2011 09:34 Actualizado: 10/04/2011 19:45
http://www.publico.es/espana/370526/detenidos-los-presuntos-etarras-que-dispararon-a-un-gendarme-frances
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Y dónde estaba Zapatero?.El presidente del gobierno,que es el que nos gobierna y el que debe de ir, no fue a la manifestación contra ETA,cuanto apoyo a las víctimas y sus familiares,por cierto,Rubalcaba tampoco fue,en concreto,estuvo alguien del representado al PSOE?.Va a ser que no,una verguenza....decid lo que queráis.
Para que quieres que fuese Rubalcaba o Zapatero , para que se les pudiese insultar mejor , o incluso intentar agredirles como le pasó a Bono.
Yo realmente no sé si creer que la manifestación era contra ETA y contra la legalización de las posibles candiduras con las que podrían simpatizar una parte de la población vasca, o era más que nada para atacar al gobierno.
Además todas las posibles candidaturas van a ser permitidas o no en función de lo que diga el Supremo. Ningún partido político las legalizará sin el aval del Supremo.
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Si no sentían el lema de la manifestación, no tenían por qué ir.
Yo si sentía el lema, otra cosa es cómo se desarrolló, por la presencia de gente del PP, que tampoco sentía el lema.
Eso es lo grave, yo creo. Que un lema tan obvio, sea rechazado por la mayoría de la población.
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Pues hombre..para qué quiero que Zapatero o Rubalcaba o algún miembro del PSOE vaya a una manifestación contra ETA,no,por nada..es que vamos...que sea el presidente del gobierno te parece poco?..
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Este es un buen argumento: no olvidemos el dinero que se les paga, con cargo al presupuesto, de manera absolutamente inmerecida. Un dinero para el cual no existe la opción de marcar la x para "otros fines".
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http://www.libremercado.com/2011-04-05/el-gobierno-aumenta-las-subvenciones-a-los-partidos-para-las-elecciones-de-mayo-1276419433/
Más dinero público robado para esos mismos, que no cumplen con las obligaciones del cargo.
Un dinero público que no hay opción de pagar o no pagar, sino que es sí o sí...
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Pues hombre..para qué quiero que Zapatero o Rubalcaba o algún miembro del PSOE vaya a una manifestación contra ETA,no,por nada..es que vamos...que sea el presidente del gobierno te parece poco?..
A ver, el "pretexto" de la manifestación era protestar por la posible presencia de los etarras en las elecciones. Y entrecomillo "pretexto" porque en realidad se trataba de atacar al Gobierno, de cara a las próximas elecciones.
Y Rubalcaba estaba donde tenía que estar, o sea, reuniéndose con Rodolfo Ares para coordinar la investigación de todas y cada una de las listas, para evitar, precisamente, la presencia de ETA en las insituciones.
Y es que lo absurdo de esa manifestación es que presuntamente pedían precisamente lo que ya estan haciendo.
Saludos
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Ah,que tiene que haber un pretexto para manifestarse contra ETA?.Claro,según tú entonces,que ETA haya matado gente a sangre fría no es suficiente para hacer una manifestación de apoyo a los familiares y en recuerdo de las víctimas.Que ETA pueda estar en las instituciones no es motivo de celebración de una manifestación contra la violencia y repulsa de los asesinatos de ETA a gente inocente,que este gobierno ha negociado con ETA,o que sigue negociando con ETA(vaya usted a saber),tampoco es excusa o pretexto,dices para celebrar una manifestación.A ver si de vez en cuando te pones en lugar de la gente porque te repito,hablar con tal falta de sensibilidad me parece increíble viniendo de una persona medianamente sensata.
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De eso nada, Gemas.
Hay dos ideas básicas:
1. Que no se debe transigir con los terroristas.
2. Que a los nacionalistas ni agua.
Yo comparto esas dos ideas básicas de la manifestación. Me parece muy bien que se le reproche el no cumplir eso, al PSOE. Porque ciertamente es antagónico a estos dos principios básicos de la manifestación. No me parece bien que eso se le perdone al PP, que es igualmente antagónico con esos principios, que gobierna con el PSOE en Vasconia, precisamente en sentido opuesto a estos dos principios, que incumple estos dos principios en Galicia y Valencia, que está igualmente encamado con los enemigos de España, como CIU, pidiendo más dinero público para el nacionalismo xenófobo y antiespañol, etc. Y vamos a ver: el Gobierno, a través de la Fiscalía, transigió en el caso De Juana, se dejó colar una fraudulenta redención de condena, porque estaban en un pacto de impunidad del cual, el Faisán es la única muestra visible, pero no dudo que hay muchas más cosas que se traen entre manos. Igualmente, en lo de Batasuna-ETA, PP y PSOE se han mostrado igualmente infames. La transacción con ETA comenzó en la era Aznar, cuando una infame Sentencia del Tribunal más abyecto que tenemos la desgracia de padecer, excarceló a la Mesa Nacional de HB-ETA. Cierto que Aznar mostró su desacuerdo, pero no menos cierto es que después, pactó con el PSOE mantener esa forma de elección de los jueces, que tanto favorece a los terroristas. Cierto que Aznar hizo la Ley de Partidos, mano a mano con el PSOE, que después ha incumplido el PSOE, con el obsceno aplauso del PP.
Y ahora, ese abyecto Tribunal, presidido por el siniestro Pascual Sala, baraja la excarcelación de decenas de terroristas y centenares de delincuentes, derogando así la Doctrina Parot.(Y el PP aplaudiendo con las orejas). Y a todo esto lo del Supremo de ahora, de ilegalizar de entrada a HB-ETA, ha contado con el voto contrario de 7 de los 16 jueces, cosa ya de por sí infame. Pero aún más infame es que el Tribunal del siniestro Pascual Sala, que se arrodilló obscenamente ante el nacionalismo xenófobo antiespañol, baraje para después de las municipales, legalizar HB-ETA, tenga la marca que tenga. (Y me imagino que el PP también aplaudirá con las orejas). Pues bien, en resumen: me parece bien que se proteste contra el PSOE por hacer lo que está haciendo, pero me parece muy mal que no se proteste contra el PP por aplaudir. Aunque pensándolo bien, sí que se protestó: mucha gente que fuimos a lo del 5 a las 5, no fuimos a ésta, porque iba el PP. Por eso no movilizaron ni de lejos a la gente que sí movilizó Alcaraz, sin PP, sin UPD y ni falta que hacían…
Y perdón por extenderme tanto y por dedicarte palabras poco amables, en este mismo hilo, unos mensajes más arriba.
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Ah,que tiene que haber un pretexto para manifestarse contra ETA?.Claro,según tú entonces,que ETA haya matado gente a sangre fría no es suficiente para hacer una manifestación de apoyo a los familiares y en recuerdo de las víctimas.Que ETA pueda estar en las instituciones no es motivo de celebración de una manifestación contra la violencia y repulsa de los asesinatos de ETA a gente inocente,que este gobierno ha negociado con ETA,o que sigue negociando con ETA(vaya usted a saber),tampoco es excusa o pretexto,dices para celebrar una manifestación.A ver si de vez en cuando te pones en lugar de la gente porque te repito,hablar con tal falta de sensibilidad me parece increíble viniendo de una persona medianamente sensata.
Mira, la mayoría de las personas ya sabemos lo que pensamos de ETA, por lo tanto ninguna manifestación va a hacernos cambiar de opinión.
Con respecto a los "tibios", los que igual rechazan los atentados en su fuero interno pero siempre encuentran alguna justificación o explicación "política", que serían los de siempre, a los que ahora hay que sumar los de EA (creo que han dado un auténtico "salto mortal"), esa manifestación es absolutamente contraproducente. Si ellos piensan que a quienes tienen en frente son la extrema derecha militante que asistió a esa manifestación, ellos se sienten refozados en sus creencias. Por eso, a ETA y su entorno hay que combatirla con la ley, la policia y con mucha, pero que mucha democracia. Es decir, con la superioridad moral de un Estado que funciona día a día en democracia (y yo creo que eso ya lo tenemos, aunque no sea perfecto), y no con los gritos de gente que no es, precisamente, defensora de la democracia.
Por otra parte, no olvides que los terroristas quieren y necesitan la publicidad. Nada les viene mejor que el que se hable de ellos. Y, con respecto al valor que le dan ellos a las manifestaciones populares, recuerda que cuando lo de Miguel Angel Blanco toda España salió a la calle, y ellos le dieron dos tiros con toda frialdad.
Así que qué sentido tiene esa manifestación si no es que estamos en campaña electoral. Porque lo que es intentar impedir la presencia de Bildu en las elecciones, ya lo están haciendo los fiscales y la policía.
Con respecto a la "sensibilidad", quizás la mayor muestra de ella es saber leer "entre líneas", y está claro que tú no sabes.
Saludos
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De eso nada, Gemas.
[...]
Y perdón por extenderme tanto y por dedicarte palabras poco amables, en este mismo hilo, unos mensajes más arriba.
No sé a que palabras te refieres, y he mirado los mensajes de arriba y no lo he visto. Pero no te preocupes.
Saludos
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Vale,yo no sabré leer,según tú,lo que tú digas pero vamos a ver,si la gente que asiste a esa manifestación contra ETA,según tú,no es demócrata...esa misma gente que grita no lo hace para pasar el rato,es gente a la que unos asesinos a sueldo han matado a sus familiares y amigos,gente que odia la violencia y se expresa,gente que apoya a las víctimas y a sus familiares,gente que recuerda a las víctimas,gente que denuncia el hecho de que este gobierno haya pactado con ETA y que les haya mentido,gente que quiere que ETA no esté en las instituciones,gente que se siente abandonada por este gobierno al ver que ningún representante socialista va a apoyarles a la manifestación y así lo expresan,en una manifestación,de forma libre.Sigo manteniendo ese halo que veo en ti de insensibilidad y si no estoy acertada,la verdad lo disimulas bastante mal.Saludos.
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Un Gobierno que no puede asistir a una manifestación contra ETA, por haber colaborado con ellos, merece salir a patadas. Así de sencillo...
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Un Gobierno que no puede asistir a una manifestación contra ETA, por haber colaborado con ellos, merece salir a patadas. Así de sencillo...
¿Colaboración con banda armada?. Tío, tu debes estar muy mal para atribuir ese delito al gobierno.
¿Hay alguna sentencia firme que condene al actual gobierno por colaborar con banda armada?. Ni siquiera imputados. En todo caso, tú te pasas la presunción de inocencia por el forro de tus cataplines y lo que haces no es otra cosa que cometer un delito, porque eso no es libertad de expresión, eso es acusar gravemente al actual gobierno cuando ni siquiera hay imputados. Muy grave tu discurso, Simple. El tuyo, el de Intereconomía, el de parte de la derecha y alguien más por ahí.
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http://www.outono.net/elentir/2011/03/28/caso-faisan-se-confirma-que-el-chivatazo-policial-a-eta-fue-una-orden-politica/
Veo que no estás nada informado o se te olvidan rápido las cositas...todo a su tiempo llegará..
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http://www.outono.net/elentir/2011/03/28/caso-faisan-se-confirma-que-el-chivatazo-policial-a-eta-fue-una-orden-politica/
Veo que no estás nada informado o se te olvidan rápido las cositas...todo a su tiempo llegará..
Pues espera sentada a que llegue...
Cuando llegue, hablais. Mientras que no llegue, estáis cometiendo un delito: INJURIAS, ACUSACIONES FALSAS...
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http://www.elpais.com/articulo/espana/caso/Faisan/seguira/momento/Audiencia/Nacional/elpepiesp/20110331elpepinac_9/Tes
Ya sé que la realidad no te gusta,pero ésto no es una infamia ni una acusación falsa,el caso Faisán está en la audiencia nacional.Lo tuyo sí que tiene delito,ahora hasta te inventas noticias que no existen,que son falsas es decir,infamias....
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http://www.elpais.com/articulo/espana/caso/Faisan/seguira/momento/Audiencia/Nacional/elpepiesp/20110331elpepinac_9/Tes
Ya sé que la realidad no te gusta,pero ésto no es una infamia ni una acusación falsa,el caso Faisán está en la audiencia nacional.Lo tuyo sí que tiene delito,ahora hasta te inventas noticias que no existen,que son falsas es decir,infamias....
Me da la risa.
Si has leido bien en el enlace que has puesto, dice que: Sin embargo, fuentes de la Audiencia aseguraron que los dos magistrados no se pronuncian sobre si existen indicios de colaboración con banda armada, sino que su argumentación se basa en que no es el momento procesal oportuno para plantear la inexistencia de ese delito, y por tanto, por el momento, el caso seguirá en la Audiencia. Desde el punto de vista técnico, fuentes de la Audiencia y del Tribunal Supremo consideran que el chivatazo nunca puede ser considerado colaboración con banda armada, después de la doctrina sentada
No obstante, te lo vuelvo a repetir. ¿Hay algún miembro del gobierno imputado en ese caso?. La respuesta es NO.
Tampoco mencionáis que todos los policías a quienes se les ha tomado declaración han manifestado QUE NO RECIBIERON ORDENES DESDE EL MINISTERIO DEL INTERIOR PARA DEJAR DE ACTUAR CONTRA ETA.
Por el contrario, lejos de haceros ni el más remoto puto caso, el gobierno se dedica a gobiernar, y Rubalcaba a trabajar en acabar con ETA por medios legales:
San Sebastián/Madrid, 12 abr (EFE).- Dos presuntos miembros de un comando "legal" de ETA dedicado a labores de logística han sido detenidos hoy en Legorreta (Guipúzcoa), donde la Guardia Civil ha encontrado, ocultos en el caserío familiar, 850 kilos de explosivos (el mayor arsenal de la banda intervenido nunca en España), además de documentación relacionada con la banda terrorista.
http://es.noticias.yahoo.com/9/20110412/tes-detenidos-en-guipuzcoa-dos-presuntos-61bd63d_6.html
Esa es la respuesta de Rubalcaba y de la policía
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Colaboración con banda armada, sí, como una catedral. Ayudar a que se escapen, siempre lo fue. Aquí y en Sebastopol, ahora y siempre. El chivatazo se produjo, se produjo también la manipulación de pruebas en el 11-M, la colocación de pruebas falsas.
Y he visto que, siempre, el que pone pruebas falsas y el beneficiario del crimen, son los principales sospechosos. Sí, y he visto condenar en base a quién intentó engañar sobre el crimen y en base al beneficio del crimen. Eso sí: no eran políticos españoles, ni los jueces estaban condecorados, ni cosa parecida.
Yo sugiero a la gente que vea en la sexta, "crímenes imperfectos" y verán que el único crimen perfecto, es aquel donde el poder compra al juez su impunidad.
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A las objeciones de rigor, respondo anticipadamente, que eso de la impunidad del poder ha existido siempre y en todas partes, que siempre ha pasado, que el ser humano es así. En cuanto a lo de que todo vale para alcanzar el poder y mantenerlo, respondo con el mismo argumento. Que siempre ha sido así, en todas las épocas y en todas partes, que el ser humano es así. Tan sublime, como canalla. Desde Caín, siempre fue así.
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Bueno,todos sabemos por qué no están imputados(de momento),todo a su tiempo,te repito.
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http://www.outono.net/elentir/2011/03/28/caso-faisan-se-confirma-que-el-chivatazo-policial-a-eta-fue-una-orden-politica/
Veo que no estás nada informado o se te olvidan rápido las cositas...todo a su tiempo llegará..
Acabo de ojear el artículo. No sé, suponiendo que fuera cierto lo que dicen los etarras que dijeron los enviados del Gobierno, me pregunto ¿y si se filtraran las interioridades de las negociaciones entre el PP y ETA, te escandalizarías igual? Porque ¿cómo fué la negociación para que acercaran a los presos etarras? ¿qué dijo el representante del Gobierno del PP, qué contestó el etarra, qué le replicó el primero, etc.? ¿Se saludaron dándose la mano, sonrieron en algún momento? Espero que no, porque entonces habría habido una clara comnivencia del PP con ETA, y seguro que haría que tú les llamaras terroristas, o algo así, ¿verdad? ;).
Saludos
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Gem-mas,me parecería igual de escandaloso que el chivatazo se lo diera el PP a ETA,pero no es lo que ha ocurrido.Saludos.
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Y aparte, esto es una política absolutamente claudicante, que busca la impunidad de los terroristas.
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Gem-mas,me parecería igual de escandaloso que el chivatazo se lo diera el PP a ETA,pero no es lo que ha ocurrido.Saludos.
Tampoco puedes afirmar que lo otro sí que ha pasado, y en cambio, lo das por cierto.
Como todo sea como con el tema de las negociaciones, porque ahora resulta que Rajoy niega que "negociaran", que sólo se "reunieron" con ellos. Pero cuando el PSOE dice que se reunieron una sola vez con ETA después del atentado de la T4, y que lo hicieron por petición de dirigentes extranjeros, entonces eso sí que es negociación. ¡Me encanta la coherencia del PP!
Saludos
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Vamos a ver: el chivatazo se dio, esto es evidente. Yo lo he visto varias veces en vídeo...
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Pues yo no lo he visto.
Saludos
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Salen hasta las conversaciones de etarras, con otro del PNV, sin saber que estaban siendo grabados por orden judicial. Y gracias a eso, se supo.
De ahí que, por ejemplo, en Veo7, el socialista Carmelo Encinas haya asumido como verdad indiscutible que el chivatazo se produjo.
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Pues deberías poner un enlace.
Saludos
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Pero vamos, muchas cosas de este tipo de las cuales estamos tan puntualmente enterados, tampoco tiene un mérito especial: son pruebas practicadas, ya sea en la instrucción, ya sea en el juicio oral, de las que se hacen eco algunos medios de comunicación. Pero así como otras cosas sí son mérito de estos medios, hay cosas que no tienen ningún mérito por parte de esos medios, sólo que reproducen lo grabado por el juez. Lo que sí revela es hasta qué punto algunos están en babia y no les suena para nada, nada de lo que está a disposición del gran público. Y eso SÍ es mérito o demérito de las teletinieblas del PSOE...
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Bueno, pues pon algún enlace y así dejaremos de estar en Babia.
Saludos
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Gem-mas,me parecería igual de escandaloso que el chivatazo se lo diera el PP a ETA,pero no es lo que ha ocurrido.Saludos.
Tampoco puedes afirmar que lo otro sí que ha pasado, y en cambio, lo das por cierto.
Como todo sea como con el tema de las negociaciones, porque ahora resulta que Rajoy niega que "negociaran", que sólo se "reunieron" con ellos. Pero cuando el PSOE dice que se reunieron una sola vez con ETA después del atentado de la T4, y que lo hicieron por petición de dirigentes extranjeros, entonces eso sí que es negociación. ¡Me encanta la coherencia del PP!
Saludos
Lo que vivimos es lo que pasa ahora.
No es el caso, pero como es un foro, opino. Siempre que yo he comentado algo criticando la negociación del PSOE con ETA, alguno o alguna, como decís malamente, ha usado el "y el PP qué".
Mal el uno: mal el otro.
Mal los dos. Es que con los etarras, los pederastas, los que hacen la corbata venezolana, los que etc etc etc NO SE NEGOCIA.
NUNCA.
Y quien lo haga, no merece respeto.
El caso es que hablamos de lo que pasa ahora... Que se negocia.
Saludos.