Categoría General. => #Uned-Derecho. => Mensaje iniciado por: palangana en 03 de Abril de 2011, 22:20:48 pm
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Una mujer un tanto hermosa, pero enfurecida y nerviosa, llega al despacho y nos cuenta los siguientes, hechos:
"Hola, encantada, me llamo ELENA XXX ZZZ, disculpe que estoy muy nerviosa y son cosas muy delicadas. Si me he decidido a venir es porque tengo una amiga que me ha dicho que no tengo porqué aguantar ni una infedelidad más, y ya es la tercera, que tengo derecho a divorciarme por ese motivo porque hace unos años a otra amiga le pasó y lo miró en el Codigo Penal !!. Estoy casada por lo católico, pero eso tampoco importa según mi amiga. Tengo dos hijos, uno menor de edad de ocho años llamado YYY GGG ZZZ, y el otro mayor de edad, de 19 años, que es autista llamado RRR GGG ZZZ. Mi marido gana mucho dinero al ser propietario de una empresa de fontanería, electricidad etc, que funciona muy bien y tenemos un nivel de vida bueno, pero yo no trabajo...resulta que hemos discutido al enterarme yo de la infedilidad última y se ha marchado de casa hace dos días. Lo he llamado por teléfono y le he comentado que lo dejo, que me voy a divorciar, y me ha dicho que eso ni lo sueñe, que no piensa divorciarse ni separarse de sus hijos más que lo estrictamente necesario. Depués de veinte años casada, me casé por la Iglesia en 1990, mucho me temo que mi marido me va hacer todo lo posible e imposible porque no se pueda realizar el divorcio, quedarse con los hijos y dejarme a mi debajo de un puente o, peor todavía, y por ahí no pienso pasar, quedarse en la casa y meter a la amante esa que se ha buscado. Me han dicho que hay que pagar la visita en concepto de primer asesoramiento y una entrada a cuenta, pues aquí tiene 1000 euros que he heredado de una herencia de un familiar, para empezar a trabajar, qué opina espero sea suficiente Sr Letrado. Ah, que se me olvidaba, no sé porqué tengo la impresión de que mi marido tiene una cuenta de ahorro ajena a la común.....pero lo conocido por mí con certeza es que de 3.700 euros de ganancia al mes no baja con su empresa mi marido."
1) Indicar actitud del abogado y las primeras indicaciones jurídicas básicas oportunas.
2) Qué cuestiones del fondo del asunto se le preguntaría a esta buena señora que creamos que serían importantes.
3) Qué documentos , tanto de procesales, como de fondo para hacer valer las pretensiones y acreditar lo que se dice se entienden imprescindibles para el caso de que fuese necesario demandar.
EN UNA SEGUNDA CONVERSACIÓN, NO DICE QUE QUIERE:
La patria potestad compartida, guardia y custodia de los hijos, pensión alimenticia para los hijos, una compensatoria para ella porque dice que está sin trabajo, que no se opone a que el padre vea a los hijos, que como marido es un malaje, pero con los crios siempre fue muy atento y cariñoso.
4) Interponer demanda.
Y hay casos más caóticos que este que me he inventado ;D, luego primero habrá que poner en orden todo lo que nos contaron...no suelen ponerlo fácil.
Un abrazo para todos los "prcticum de 5 y para Jbr" !!
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Espera, amigo Palangana, que mi amigo JBR -y otros- le hinquen el diente al asunto y verás como se resuelve el pleito;D Me parece una estupenda iniciativa por tu parte ;)
Un abrazo.
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Espera, amigo Palangana, que mi amigo JBR -y otros- le hinquen el diente al asunto y verás como se resuelve el pleito;D Me parece una estupenda iniciativa por tu parte ;)
Un abrazo.
Hola Bbueno6, no pensaba que estabas en el PRACTICUM de CIVIL !!, dije Jbr porque es un "fanático" ;D de estas cuestiones civiles y sabía que se apuntó al PRACTICUM DE CIVIL !!
Pero extensivo, todo el mundo está desafiado ;D, yo también voy a ver si le pongo orden ???
Un abrazo estimado compañero y gracias por participar. :)
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Me parece muy buena idea, y nos será muy útil a todos, incluso a los que no tenemos el Practicum de civil (aunque yo lo tengo que hacer el año que viene, e igual me decido por el de civil porque parece el más "bonito", ;D).
Saludos cordiales
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Estimado Palangana:
Vaya, todo un honor que abras un hilo y me desafíes, jajaja, aunque estoy seguro que habrá compañeros que ya lo tengan casi resuelto.
En principio no parece muy complicado, pero ya sabes lo que pienso, que antes de opinar hay que consultar con la almohada, te doy mis primeras impresiones:
A esa señora le aconsejó la amiga que se divorció antes de la última reforma, cuando había que tener una causa para el divorcio, ahora no tiene que haber causa. También sería antigua la amiga que miró en el CP el delito de infidelidad. Lo de la iglesia también importa poco. A él no le beneficia el abandono del hogar. joo y no está 1.000 para la primera visita, empezar con 1.000, jajaja, aunque parece que el divorcio va a ser contencioso y muy contencioso. Dependiendo qué vecindad civil tenga, estarán casado en gananciales o en separación de bienes si no han realizado capitulaciones.
Que el marido quiera o no el divorcio le debe de importar más bien poco, si lo quiere ella..., los nombres me imagino que los habrás puesto a voleo, porque por los datos no parecen que fuesen hijos suyos, porque por la edad de la buena señora no creo que se pudiera acoger al cambio de apellidos.
En fin, que no quiero decir nada hasta que no revise bien el caso, ya te diré algo, un abrazo,
jbr
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Hola amigo Jbr :), NO TE PIERDAS en lo que la amiga le comentó a nuestra estimada cliente si no tiene relevancia PARA NUESTRO ASUNTO, eso es paja en ESTE CONCRETO CASO Y ES PAJA de una persona que, como lega en Derecho (ALGO NADA EXTRAÑO EN LA VIDA REAL), habla de oidas y según ha escuchado en el mercado de abastos, según le ha dicho su amiga, según le ha parecido escuchar en la tele a Jaime Cantizano, según "tengo entendido" etc etc (y figuraciones jurídicas de la mente de persona desconocedora del Derecho). Nuestro cliente NO ES ESA AMIGA que le indicó eso a nuestro cliente de que "la infedelidad es motivo o causa que permite el divorcio y que en su día lo miró en el Código Penal" (nosotros ya sabemos que esto es un disparate jurídico)
Sobre este particular: en la primera pregunta o cuestión 1) actitud del Abogado en esa primera cita y PRIMER ASESORAMIENTO DE CUESTIONES JURÍDICAS BÁSICAS, basta con indicarle al cliente nuestro "No te preocupes Elena, ten en cuenta que en ningún caso estas cuestiones de familia como es su caso no es tema de derecho penal, sino civil, y la causa de separación/divorcio causal a la que hace referencia su amiga ya no resulta aplicable, no hay más causa o requisito para poder divorciarse que la voluntad. Para el divorcio hoy en día no hace falta más que la voluntad, de mutuo acuerdo, o bien por resolución de un Juez si no hay acuerdo entre los cónyeges"
En ese relato de hechos que he realizado está precisamente mezclado A CONCIENCIA cosas irrelevantes con relevantes, a la vez que de ese relato no puede sacarse unas preguntas necesarias sobre datos que la cliente no ha comentado, pero porque el cliente no sabe !!...y eres tú, vosotros y yo, como juristas y abogados, quienes tenemos que sacarle esos datos relevantes y no perder el tiempo con datos irrelevantes que nos haya aportado el cliente.
Oberva la pregunta o cuestión 2) Qué datos necesarios le preguntarías...¿no le preguntamos nada sobre el régimen económico matrimonial?" (nada nos dijo el cliente ¿qué hacemos, nos lo inventamos o se le preguntamos?); eso es lo relevante, con lo que merece la pena dedicar tiempo !!
Un abrazo, tomaros tiempo...
Un saludo para todos !
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No, ya más rarezas no hay, llevan veinte años de casados y un hijo tiene ocho y el otro (autista) tiene diecinueve años (ambos reconicidos, él como padre y ella como madre). Y en cuanto al Derecho Común o Foral, tampoco hay rareza añadida, ambos residen en Madrid y vecindad civil Madrid (se aplica el Régimen Civil Común).
Primero, como consejo según me están enseñando a mí, sacar datos personales de nuestros protagonistas; segundo, qué ha pasado en orden cronológico de hechos y con datos juridicos relevantes (agunos que ya tenemos y otros que necesariamente tendremos que preguntarle al cliente porque no nos lo ha dicho); la documentación en todo momento en cuenta, en nuestra mente,
el cliente dice "yo estoy casada" (pues certificado de matrimonio); el cliente dice "yo tengo dos hijos" (pues ceitificado de nacimiento, libro de familia, inscripción Registro Civil); el cliente dice "mi marido gana tanto" (ya hay que estar pensando en la Declaración de la Renta y en ISNTAR JUDICALMENTE un oficio al Punto Neutro Judicial o Institución judicial competente para la averiguación patrimonial); etc etc
Y así, en lo que hace a prueba documental necesaria para probar hechos o bien por exigencia procesal, pues dato por dato ( que sean relevantes)...para redactar la demanda y probar las cosas, o al menos, intentar probarlas (y las exigencias procesales de docuemntación para que no inadmitan la demanda)
Y ya no digo nada más, a trabajar ;D
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Hay que saber el regimen del matrimonio, gananciales o separacion de bienes.
El matrimonio se basa en el consentimiento manifiesto tanto de contraerlo como de permanecer en el matrimonio, por lo que es suficiente que uno de los dos quiera el divorcio para solicitarlo y que se lo den sin ser necesidad de alegar razones como disponia ley 1981
Por otro lado, lo del CP por una infidelidad si que es un disparate y menos mal o no habria carceles suficientes para infieles ;D pero tras la reforma del 2005 del Codigo Civil hay unos articulos muy interesantes a la vez que curiosos...
CAPÍTULO V.
DE LOS DERECHOS Y DEBERES DE LOS CÓNYUGES
"Artículo 68.
Los cónyuges están obligados a vivir juntos, guardarse fidelidad y socorrerse mutuamente. Deberán, además, compartir las responsabilidades domésticas y el cuidado y atención de ascendientes y descendientes y otras personas dependientes a su cargo."
Bueno, aqui me lance yo... (ya iba siendo hora que saliesen hilos tan interesantes!!!)
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Estimado Palangana:
! Que vas a resolver el caso!, jajaja, lo que te comente es lo que me salió vuela pluma sin pensar en nada, sigo diciendo y ya le daremos el orden conveniente:
Primero Preguntas y después documentación que acredite lo que ha afirmado:
1. Desde cuando están casado.
2. Qué régimen económico rige el matrimonio y desde cuando
3. Cuántos hijos tiene el matrimonio
4. Qué hacía, a qué se dedicaba doña Elena antes del matrimonio
5. Durante el matrimonio a qué se ha dedicado
6. Tiene algún tipo de renta, pensión, ingresos
7. Qué propiedades tiene el matrimonio
8. Qué propiedades tienen los cónyuges
9. Qué gastos de escolarización, educación, educación especial, etc, tienen los hijos
10. Todo lo relativo para poder hacer el inventario para la liquidación, participación del régimen económico matrimonial.
11. Exactamente qué quiere proponerle al cónyuge, tanto patrimonial, como régimen de visita, custodia de los hijos, etc.
Hay que tener en cuenta que el marido, como tenga mucha pasta puede intentar si se ve muy acosado la nulidad matrimonial canónica, sobre todo como tenga de abogado a nuestro amigo.
12. Tiene medios económico para vivir
Estas preguntas son las que se me ocurren, habría que tener una plantilla con todas ellas para estos casos.
Saludos cordiales,
jbr
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Que bonito!!!!!
Además una cosa, aqui el amigo Palangana refleja algo que es cierto, nuestro trabajo como abogados en primer lugar es separar la paja del trigo. En cada caso que se nos plantea la mitad de los datos que nos da el cliente es irrelevante, y no solo eso, suelen venir cargados de historias de primos que les pasó lo mismo y de qué consejos bienintencionados que les han dado amigos o vecinos. En una primera visita vienen además a descargar su frustración y su furia, y gran parte de nuestro trabajo es simplemente escuchar y dejarles que hablen (tomando nota mientras de los puntos importantes).
Como abogados por tanto hay que pensar de forma sistematico y analítico.
Buena idea tambien de jbr de hacer un esquema...
Saludos y mucha suerte, me gusta tu iniciativa, Palangana.
Ana
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Buenos días:
El amigo Palangana tan inquieto como siempre :)
Bueno, pues creo que se os olvida algo muy importante. Como la señora en cuestión no trabaja y los abogados tienen que comer, je je, como medida provisional previa y urgente a la demanda de separación matrimonial se ha de solicitar las "litis expensas" (Prof. Gimeno).
Saludos,
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Estimada Anahid:
Estoy totalmente de acuerdo en que hay que saber quitar la paja, los que estamos acostumbrados a tratar con el público sabemos lo que puede ser alguien con ganas de hablar..., jajaja..
No obstante, aunque sea paja lo que le ha dicho su amiga, hay que informarle por qué le ha dicho eso su amiga, así la tranquilizará y demostrarás que sabes lo que te traes entre manos.
Aunque no todos los casos son iguales, comencé hacer unas plantillas para casos de civil, donde iba poniendo datos imprescindibles para afrontar el caso de: Divorcio, adopción, arrendamiento, compraventa de inmueble, etc, lo que ocurre que lo tengo olvidado, ahora, como diría el mejicano, no más pienso en estudiar..., jajaja, cuando termine de estudiar, ya formaremos un comité para hacer esos esquemas..., jajaja.
Seguimos con el caso, saludos cordiales,
jbr
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Aunque soy muy novatillo.
Palanga ha expecificado "enterarme yo de la infedilidad última y se ha marchado de casa hace dos días" aparte de tener un hijo menor de edad y otro mayor de 19 años autista" por lo tanto un menor y posible discapacitado.
No habría que denunciar abandono del hogar?
Saludos.
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Estimado Ius-uned:
Vas rápido, estamos en la primera visita. ¿Y si resulta que esta buena mujer es una bromista rica, que ha dicho, ¡anda han puesto un nuevo despacho de abogado!, voy a divertirme una rato con el novato? Y se ha apostado con su amiga, rica también, tomando un martini en el club social, qué te juega que el novato antes que nada va y molesta a nuestro amigo Pepe, el juez de primera instancia.
Lo primero es preguntar, preguntar y como he dicho, yo no soy abogado, pero llevo muchos años “enfrentándome” con las personas y hay que estar muy alerta, hay que hacer preguntas, poner trampas, para ver si contesta de la igual forma a las preguntas iguales, etc, eso ya no lo da el oficio de abogado, ni la universidad, ni las prácticas jurídicas, eso lo que han dicho antes, más por viejo que por diablo..., jajjaa.
Por lo tanto, en principio, preguntar para obtener información y así ir “catalogando” al cliente.
Saludos cordiales,
jbr
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Mi opinión quizás no deba ser tenida muy en cuenta, pues yo no soy de momento ni civilista, ni similar, pero me gustaría aportar algo, más que nada para ser corregida en su caso : yo aparte de las preguntas que formula JBR, consultaría a un buen mercantilista, para ver el tipo de empresa si es una sociedad o es persona física, en cualquier caso,en una empresa de estas características, se gana muchísimo más dinero de 3700 como la sra. indica, contando con gastos y demás ( algo que como la sra. indica si funciona aún sólo medianamente bien o muy bien, los 6.000 ó 9.000 euros son como mínimo limpios de polvo y paja, lo digo por experiencia ), todos sabemos que siempre hay una contabilidad A Y B en cualquier tipo de empresa, además en caso de haber gananciales le correspondería su parte de empresa al 50% tanto en beneficios como en gastos, es decir, si tiene vehículos de empresa, herramienta, etc... el patrimonio o compensación del activo y pasivo que tenga la empresa, bien estudiado y emisión de un informe hecho por un perito y abogado mercantil, yo desde luego de los 3.700 euros no me fío ni un pelo.
Por otra parte para el divorcio con decir que la convivencia no es buena, basta ( por decir algo vamos ).
No sé si llevaré algo de razón en lo expuesto, pero quería dejar mi granito de arena por si sirve de ayuda, en gananciales todo es de los dos, todo se divide entre los dos cónyuges, hasta la empresa. De no ser así por supuesto que mi aportación es meramente para ser corregida si procede.
Tan sólo se trata de una humilde aportación. Saludos.
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Aunque soy muy novatillo.
Palanga ha expecificado "enterarme yo de la infedilidad última y se ha marchado de casa hace dos días" aparte de tener un hijo menor de edad y otro mayor de 19 años autista" por lo tanto un menor y posible discapacitado.
No habría que denunciar abandono del hogar?
Saludos.
Estimado Alvaro:
Lo mismo que he contestado antes, tranquilidad, no hay que precipitarse, ahora entiendo porque las cosas jurídicas tardan tanto, jajaja. si es necesario tener ese dato a favor de nuestro cliente, pues en principio será mejor mientra más días esté sin decir ni pío, dos días no es abandono del menor si está con su madre, ¿quién no se ha ausentado de casa por dos días, por motivos de trabajo, o de lo que sea..?.
Saludos,
Jbr
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Primero Preguntas y después documentación que acredite lo que ha afirmado:
1. Desde cuando están casado.
2. Qué régimen económico rige el matrimonio y desde cuando
3. Cuántos hijos tiene el matrimonio
4. Qué hacía, a qué se dedicaba doña Elena antes del matrimonio
5. Durante el matrimonio a qué se ha dedicado
6. Tiene algún tipo de renta, pensión, ingresos
7. Qué propiedades tiene el matrimonio
8. Qué propiedades tienen los cónyuges
9. Qué gastos de escolarización, educación, educación especial, etc, tienen los hijos
10. Todo lo relativo para poder hacer el inventario para la liquidación, participación del régimen económico matrimonial.
11. Exactamente qué quiere proponerle al cónyuge, tanto patrimonial, como régimen de visita, custodia de los hijos, etc.
Hay que tener en cuenta que el marido, como tenga mucha pasta puede intentar si se ve muy acosado la nulidad matrimonial canónica, sobre todo como tenga de abogado a nuestro amigo.
12. Tiene medios económico para vivir
Estas preguntas son las que se me ocurren, habría que tener una plantilla con todas ellas para estos casos.
Saludos cordiales,
jbr
Algunas de estas preguntas ya están en el supuesto (años que llevan casados, cuántos hijos tienen, por ejemplo), siendo las demás muy interesantes, pero fijaos que en la SEGUNDA CONVERSACIÓN del Abogado con Elena, resulta que ésta pide PENSIÓN COMPENSATORIA, luego supone que el Abogado en su PRIMERA CONVERSACIÓN ya sacó los datos necesarios para indicarle al cliente que tiene derecho a la pensión compensatoria o, al menos, se podría intentar.
Sin embargo, imaginad que el Abogado le pregunta a Elena 1) ¿Elena, que estudios tiene usted? (y Elena contesta que es Auxilar Admisnistrativo y que sabe inglés) , ¿y ha trabajado en alguna ocasión de Auxiliar Admnistrativo? (y Elena contesta que en 20 años de casada en tres ocasiones), ¿y cuánto tiempo lleva buscando trabajo, Elena? (dos semanas, contesta)....y una cosa más Elena ¿de cuánto o en que consiste la herencia de un familiar que heredó? (y Elena contesta: 12.000 euros en dinero más un pequeño apartamento-estudio en Madrid?
Bien, eran preguntas interesantes para que el abogado se pronunciase respecto si cabe o no la compensatoria....podríamos encontrarnos en la contestación a la demanda, algo así.
HECHO PRIMERO (sobre la existencia del matrimonio). Conforme con el correlativo.
HECHO SEGUNDO (sobre la existencia de los dos hijos). Conforme con el correlativo.
HECHO QUINTO (sobre la supuesta situación ecónomica de la esposa). Disconforme con el correlativo. Si bien es cierto y verdad que la madre no está trabajando, no menos cierto es que sólo lleva dos semanas buscando trabajo, no más, lo cual es tiempo insuficiente como para pronunciarse sobre la dificultad del acceso al mercado laboral. A más, la esposa tiene una formación y ya ha trabajado en puesto acorde a sus estudios, que podría facilitar su incorparación al trabajo. Por otro lado, heredó de un familar la cantidad de 12.000 euros y un apartamento. Esto supone que la situación de la madre no es tan precaria como quiere hacernos ver y que dispone de un margen de tiempo mayor para encontrar empleo. Como quiera que mi mandante no tiene posiblidad alguna de aportar documental sobre lo alegado, insteresa a esta parte desde este mismo momento designar la Notaria del Señor Notario "TTT-RRR-XXX" donde se llevó a cabo la acptación de la herencia y el Registro de la Propiedad donde consta debidamente inscrito el inmueble y caractarísticas de mismo. Interesa igualmente designar la Tesorería Gneral de la Seguridad Social donde consta el expediente histórico de vida laboral de la parte actora y, finalmente, el Instituto Villa de Madrid donde consta el expediente acdémico o copia de los estudios que cursó la madre. Todo ello con el fin de que se lleven a cabo las comprobaciones oportunas para mejor luz del órgano judicial y pueda en su momento dictarse resolución con mayor justicia de fondo.
ADIOS COMPENSATORIA !!
(Luego eran cuestiones doe fondo importantes a tner en cuenta). Finalmente no fue así, y sí procedía intentar lo de la compensatoria....pero todo dependía de lo que nos hubiese contado (relevante) Elena en la primera visita (había que sacarle más datos...)
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Estimado Ius-uned:
Vas rápido, estamos en la primera visita. ¿Y si resulta que esta buena mujer es una bromista rica, que ha dicho, ¡anda han puesto un nuevo despacho de abogado!, voy a divertirme una rato con el novato? Y se ha apostado con su amiga, rica también, tomando un martini en el club social, qué te juega que el novato antes que nada va y molesta a nuestro amigo Pepe, el juez de primera instancia.
Lo primero es preguntar, preguntar y como he dicho, yo no soy abogado, pero llevo muchos años “enfrentándome” con las personas y hay que estar muy alerta, hay que hacer preguntas, poner trampas, para ver si contesta de la igual forma a las preguntas iguales, etc, eso ya no lo da el oficio de abogado, ni la universidad, ni las prácticas jurídicas, eso lo que han dicho antes, más por viejo que por diablo..., jajjaa.
Por lo tanto, en principio, preguntar para obtener información y así ir “catalogando” al cliente.
Saludos cordiales,
jbr
Estimado Jbr:
Al igual que tú, también he tratado mucha gente por anterior puesto de trabajo, quizás sin excederme en miles de perosonas cada una de un padre y una madre, je je. Y desde que entraban por la puerta del despacho, sabía de que pie cojeaba, claro en algunos casos me equivocaba, pero era los menos. Así pues, lo cierto es que mientras nos hablan estamos pensando la solución al problema, y una de ellas es esa apuntada antes. El resto es un procedimiento que en cualquier libro que se precie viene detallado.
Hace unos días abrió el amigo Urbiet un hilo sobre el que decía "solo sé, que no sé nada", pues bien, sí sabemos y mucho... todos nosotros, lo importante es saber buscar e interpretar, el resto es un simple procedimiento. Lo que no sabemos es la jerga utilizada en una comparecencia previa, juicio, etc. pero eso se aprende rápidamente. Quién de los estudiantes de la Uned, desde cuarto, no ya con la carrera terminada, no sabe hacer una demanda, un contrato, etc. todos lo sabemos hacer.
En fin, sigo con procesal laboral...
Saludos,
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Primero Preguntas y después documentación que acredite lo que ha afirmado:
1. Desde cuando están casado.
2. Qué régimen económico rige el matrimonio y desde cuando
3. Cuántos hijos tiene el matrimonio
4. Qué hacía, a qué se dedicaba doña Elena antes del matrimonio
5. Durante el matrimonio a qué se ha dedicado
6. Tiene algún tipo de renta, pensión, ingresos
7. Qué propiedades tiene el matrimonio
8. Qué propiedades tienen los cónyuges
9. Qué gastos de escolarización, educación, educación especial, etc, tienen los hijos
10. Todo lo relativo para poder hacer el inventario para la liquidación, participación del régimen económico matrimonial.
11. Exactamente qué quiere proponerle al cónyuge, tanto patrimonial, como régimen de visita, custodia de los hijos, etc.
Hay que tener en cuenta que el marido, como tenga mucha pasta puede intentar si se ve muy acosado la nulidad matrimonial canónica, sobre todo como tenga de abogado a nuestro amigo.
12. Tiene medios económico para vivir
Estas preguntas son las que se me ocurren, habría que tener una plantilla con todas ellas para estos casos.
Saludos cordiales,
jbr
Algunas de estas preguntas ya están en el supuesto (años que llevan casados, cuántos hijos tienen, por ejemplo), siendo las demás muy interesantes, pero fijaos que en la SEGUNDA CONVERSACIÓN del Abogado con Elena, resulta que ésta pide PENSIÓN COMPENSATORIA, luego supone que el Abogado en su PRIMERA CONVERSACIÓN ya sacó los datos necesarios para indicarle al cliente que tiene derecho a la pensión compensatoria o, al menos, se podría intentar.
Sin embargo, imaginad que el Abogado le pregunta a Elena 1) ¿Elena, que estudios tiene usted? (y Elena contesta que es Auxilar Admisnistrativo y que sabe inglés) , ¿y ha trabajado en alguna ocasión de Auxiliar Admnistrativo? (y Elena contesta que en 20 años de casada en tres ocasiones), ¿y cuánto tiempo lleva buscando trabajo, Elena? (dos semanas, contesta)....y una cosa más Elena ¿de cuánto o en que consiste la herencia de un familiar que heredó? (y Elena contesta: 12.000 euros en dinero más un pequeño apartamento-estudio en Madrid?
Bien, eran preguntas interesantes para que el abogado se pronunciase respecto si cabe o no la compensatoria....podríamos encontrarnos en la contestación a la demanda, algo así.
HECHO PRIMERO (sobre la existencia del matrimonio). Conforme con el correlativo.
HECHO SEGUNDO (sobre la existencia de los dos hijos). Conforme con el correlativo.
HECHO QUINTO (sobre la supuesta situación ecónomica de la esposa). Disconforme con el correlativo. Si bien es cierto y verdad que la madre no está trabajando, no menos cierto es que sólo lleva dos semanas buscando trabajo, no más, lo cual es tiempo insuficiente como para pronunciarse sobre la dificultad del acceso al mercado laboral. A más, la esposa tiene una formación y ya ha trabajado en puesto acorde a sus estudios, que podría facilitar su incorparación al trabajo. Por otro lado, heredó de un familar la cantidad de 12.000 euros y un apartamento. Esto supone que la situación de la madre no es tan precaria como quiere hacernos ver y que dispone de un margen de tiempo mayor para encontrar empleo. Como quiera que mi mandante no tiene posiblidad alguna de aportar documental sobre lo alegado, insteresa a esta parte desde este mismo momento designar la Notaria del Señor Notario "TTT-RRR-XXX" donde se llevó a cabo la acptación de la herencia y el Registro de la Propiedad donde consta debidamente inscrito el inmueble y caractarísticas de mismo. Interesa igualmente designar la Tesorería Gneral de la Seguridad Social donde consta el expediente histórico de vida laboral de la parte actora y, finalmente, el Instituto Villa de Madrid donde consta el expediente acdémico o copia de los estudios que cursó la madre. Todo ello con el fin de que se lleven a cabo las comprobaciones oportunas para mejor luz del órgano judicial y pueda en su momento dictarse resolución con mayor justicia de fondo.
ADIOS COMPENSATORIA !!
(Luego eran cuestiones doe fondo importantes a tner en cuenta). Finalmente no fue así, y sí procedía intentar lo de la compensatoria....pero todo dependía de lo que nos hubiese contado (relevante) Elena en la primera visita (había que sacarle más datos...)
Bueno, con respecto a este pot que he realizado indicar que al ser un divorcio será a buen seguro UN JUICIO VERBAL (tendría que mirarlo, igual estoy equivodado respecto al tipo de juicio), pero da igual, el contradicotrio y contestación a la demanda se hace en la Sala y podríamos encontrarnos con sorpresitas....
Y así, pues con todo.
(Ya lo he mirado, es un VERBAL, pero específico o peculiar, se contesta a la demanda por escrito)
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Mi opinión quizás no deba ser tenida muy en cuenta, pues yo no soy de momento ni civilista, ni similar, pero me gustaría aportar algo, más que nada para ser corregida en su caso : yo aparte de las preguntas que formula JBR, consultaría a un buen mercantilista, para ver el tipo de empresa si es una sociedad o es persona física, en cualquier caso,en una empresa de estas características, se gana muchísimo más dinero de 3700 como la sra. indica, contando con gastos y demás ( algo que como la sra. indica si funciona aún sólo medianamente bien o muy bien, los 6.000 ó 9.000 euros son como mínimo limpios de polvo y paja, lo digo por experiencia ), todos sabemos que siempre hay una contabilidad A Y B en cualquier tipo de empresa, además en caso de haber gananciales le correspondería su parte de empresa al 50% tanto en beneficios como en gastos, es decir, si tiene vehículos de empresa, herramienta, etc... el patrimonio o compensación del activo y pasivo que tenga la empresa, bien estudiado y emisión de un informe hecho por un perito y abogado mercantil, yo desde luego de los 3.700 euros no me fío ni un pelo.
Por otra parte para el divorcio con decir que la convivencia no es buena, basta ( por decir algo vamos ).
No sé si llevaré algo de razón en lo expuesto, pero quería dejar mi granito de arena por si sirve de ayuda, en gananciales todo es de los dos, todo se divide entre los dos cónyuges, hasta la empresa. De no ser así por supuesto que mi aportación es meramente para ser corregida si procede.
Tan sólo se trata de una humilde aportación. Saludos.
Pues sí, indagar sobre el tipo de empresa del marido, contabilidades, situación patrimonial etc por supuesto que también. Téngase en cuenta que la esposa dijo finalmente "no sé porqué tengo la impresión de que mi marido tiene otra cuenta corriente de ahorro distinta a la común...."
Luego tiene usted razón. :)
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Que bonito!!!!!
Además una cosa, aqui el amigo Palangana refleja algo que es cierto, nuestro trabajo como abogados en primer lugar es separar la paja del trigo. En cada caso que se nos plantea la mitad de los datos que nos da el cliente es irrelevante, y no solo eso, suelen venir cargados de historias de primos que les pasó lo mismo y de qué consejos bienintencionados que les han dado amigos o vecinos. En una primera visita vienen además a descargar su frustración y su furia, y gran parte de nuestro trabajo es simplemente escuchar y dejarles que hablen (tomando nota mientras de los puntos importantes).
Como abogados por tanto hay que pensar de forma sistematico y analítico.
Buena idea tambien de jbr de hacer un esquema...
Saludos y mucha suerte, me gusta tu iniciativa, Palangana.
Ana
Efectivamente, la primera cuestión que planteé era 1) Actitud del Abogado en esa primera conversación y qué cuestiones relevantes jurídcas básicas habría que comentarle al cliente.
Sí, dado que empieza el relato del caso con una cliente nerviosa, con temores y que describe los hechos de forma jurídicamente catótica, había que indicar algo así TRAS DEJARLA HABLAR, porque lo primero es la función del Abogado pacificadora y socializadora/psicológica con alguien que evidentemente está pasando por un mal trago, además de que nos ganaremos su confianza y nos contará más cosas en el momento oportuno "Tranquila Elena, las cosas no son como te han contando porque ha habido en los últimos años cambios en las leyes. No te preocupes, tranqilizate Elena, que ya verás como todo se soluciona y vamos a poner todo el empeño para que se arregle todo. Para empezar te comento que no puede impedir el divorcio tu marido si tú deseas divorciarte. No obstante, se intentará, aunque parece muy complicado por lo que cuentas, hablar con tu marido o su abogado a ver si se puede arreglar sin tener que llegar a un juicio, de mutuo acuerdo por el interés de los hijos, por economía para ambos al ser más económico y por tiempo"
Mala cosa sería invitar a la crispación social y el belicismo "Elena, tu amiga no tiene ni idea, tu marido es un bruto y mala gente que no tiene ni idea de Derecho....le vamos a poner una demanda contenciosa que se va a enterar, nos lo vamos a emplumar a tu marido pero a base de bien, se va enterar, todo será para ti porque te lo mereces"
Por lo tanto, efectivamente, lo que comenta Anahid es de enorme importancia.
Un saludo. Esto es una prueba de LA VIDA DEL ABOGADO y de DEONTOLOGÍA, algo que no viene en manuales ni en el CC, SE TRATA DEL SABER ESTAR...
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Espera, amigo Palangana, que mi amigo JBR -y otros- le hinquen el diente al asunto y verás como se resuelve el pleito;D Me parece una estupenda iniciativa por tu parte ;)
Un abrazo.
Hola Bbueno6, no pensaba que estabas en el PRACTICUM de CIVIL !!, dije Jbr porque es un "fanático" ;D de estas cuestiones civiles y sabía que se apuntó al PRACTICUM DE CIVIL !!
Pero extensivo, todo el mundo está desafiado ;D, yo también voy a ver si le pongo orden ???
Un abrazo estimado compañero y gracias por participar. :)
Mi prácticum es de DIPRV no de civil; no obstante, cuando tenga un poco de tiempo intentaré -modestamente- hacer alguna contribución.
Un abrazo.
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Espera, amigo Palangana, que mi amigo JBR -y otros- le hinquen el diente al asunto y verás como se resuelve el pleito;D Me parece una estupenda iniciativa por tu parte ;)
Un abrazo.
Hola Bbueno6, no pensaba que estabas en el PRACTICUM de CIVIL !!, dije Jbr porque es un "fanático" ;D de estas cuestiones civiles y sabía que se apuntó al PRACTICUM DE CIVIL !!
Pero extensivo, todo el mundo está desafiado ;D, yo también voy a ver si le pongo orden ???
Un abrazo estimado compañero y gracias por participar. :)
Mi prácticum es de DIPRV no de civil; no obstante, cuando tenga un poco de tiempo intentaré -modestamente- hacer alguna contribución.
Un abrazo.
De acuerdo, pues en tu caso concreto la esposa tiene nacionalidad británica.
¿Afecta esto al fondo del asunto?
¿Qué ley sería aplicable respecto de alimentos? y ¿ y respecto a la patria potestad, sobre la ley de guardia y custodia? ¿qué podemos decir sobre el fondo y la forma en la que se llevó a cabo el matrimonio? ¿qué podemos decir sobre las consecuencias del matrimonio y régimen económico?
¿Son Jueces y Tribunales españoles competentes para entrar a conocer y resolver sobre el fondo del asunto?
(Este post de dificultad añadida sólo para PRACTICUM INTERNACIONAL PRIVADO, desafio al compi Bbueno06, que hubiese elegido practicum civil ;D)
Un saludo !
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AL JUZGADO DE PRIMERA INSTANCIA DE FAMILIA DE LOS DE MADRID QUE EN TURNO DE
REPARTO CORRESPONDA.
DOÑA "Claudia- XXX-NNN, Procuradora de los Tribunales y en representación de Elena...................., con DNI y domicilio en C/ Sol y Ubr. Prado Alto Casa 2b, representación que acredito debidamente mediante copia de escritura de poder notarial que se acompaña como documento número uno (nº 1), y cuya devolución intereso desde este momento una vez debidamente testimoniada en autos, ante JUZGADO comparezco bajo la dirección técnica letrada de D. Jbr colegiado Nº .......del Ilustre Colegio de Abogados de Madrid y, como mejor en derecho proceda, DIGO:
QUE, en represantación que acredito y mediante el presentre escrito vengo a interponer DEMNADA DE DIVORCIO CONTENCIOSO contra el marido D............... con DNI y domicilio en ................................, al amparo del art. .......del Codigo Civil y de los arts ...........de nuestra Ley de Enjuiciamiento Civil, debiendo ser parte en este procedimiento judicial el Ministerio Público toda vez que existen hijos nacidos del matrimonio menores de edad y el grado de discapacidad de uno de ellos , todo ello para que en su momento sea dictada sentencia de conformmidad con el SUPLICO de esta demanda, con base a los siguientes,
HECHOS
PRIMERO.
SEGUNDO.
TERCERO.
CUARTO.
(Y sucesivos HECHOS que entendamos procedentes).
A los anteriores HECHOS resultan de aplicación los siguientes,
FUNDAMENTOS DE DERECHO.
I. JURISDICCIÓN Y COMPETENCIA.
II. POSTULACIÓN Y DEFENSA.
III. LEGITIMACIÓN.
IV. TIPO DE PROCEDIMIENTO.
V. FONDO DEL ASUNTO.
VI. COSTAS. Se habrán de imponer a la parte demandada de entenderlo procesalmente oportuno el Tribunal al que tengo el honor de dirigirme en caso de oposición temeraria de contrario y verse rechazadas sus pretensiones, todo ello en virtud del art. 394 de nuestra LEC 1/2000.
Por todo lo expuesto,
SUPLICO AL JUZGADO, que tenga por presentado este escrito junto con documentos copias que se acompañan, se sirva admitirlo, y por interpuesta DEMANDA DE DIVORCIO CONTENCIOSO, para que en su momento, y tras los trámites procesales oportunos, sea dictada sentencia siempre en interés de los hijos con los siguinetes pronunciamientos:
1)
2)
3)
4)
5)
OTROSÍ DIGO: que de la presente demanda se dé traslado de las copias que se acompañan a las partes en este procedimiento inlusive al Ministerio público por ser preceptivo, interesando además el recibimiento del pleito a prueba que expresamente solicito,
solicitándose los siguientes medios de prueba:
1)
2)
3)
Es de justicia en Villa de Madrid a .............................de.........................de. ........................
FIRMA DE ABOGADO (Jbr) Y PROCURADOR
(Un mero ejemplo para que sirva como guia porque no hay posibilidad de acuerdo o divorcio consensuado)
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Efectivamente, como comentaba un poco más arriba un compañero en este mismo hilo, si lo entendéis conveniente es posible tanto medidas provisionales previas (un escrito anterior a la demanda de divorcio) o bien medidas coetáneas en el mismo escrito de demanda contenciosa mediante OTROSI y ulterior "SUPLICO NUEVAMENTE AL JUZGADO" (en relación ahora con las medidas que se instan). Así es como creo que sería.
Pero eso lo miráis vosotros si conviene o no, si es obligatorio o no, cómo lo hacéis por ser más conveniente etc etc. Cuantos más datos relevantes os aporte vuestro cliente Elena, mejor.
Yo soy el que contestará a la demanda...
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Al ser un divorcio ( o litigio) en el que supuestamente las partes no están de acuerdo yo creo que sí deberían solicitarse medidas provisionales, pues habría que ver con detenimiento si el padre ha solicitado por su parte custodia de los niños, el tema económico que creo que en este y en casi todos los casos de divorcio es una de las cuestiones prioritarias, particiones, etc..... todo esto habría que estudiarlo con mucho detenimiento y surspicacia, por otra parte como el sr. no quiere conceder divorcio ( y sin embargo está poniendo cuernos ) unas medidas provisionales o medidas cautelares para ver como se toma el marido esto del divorcio habría que observar....... cual es su reacción con la mujer a corto, medio plazo, si no quiere el divorcio por algo será ( que exactamente no sabemos ) quizás sea el hecho de tener que abandonar su casa, aún encima pasar manutención a los niños, y a lo que insisto muchísimo ( a que pueda salir perjucado en su negocio en cuanto a posible compensación o participación de beneficios de la misma ). Aunque el proceso se dilate algo más en el tiempo yo no me pillaría como abogado de esta sra. los dedos e intentaría atar todos ( que son muchos ) los cabos. Otra humilde opinión.
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AL JUZGADO DE PRIMERA INSTANCIA DE FAMILIA DE LOS DE MADRID QUE EN TURNO DE
REPARTO CORRESPONDA.
DOÑA "Claudia- XXX-NNN, Procuradora de los Tribunales y en representación de Elena...................., con DNI y domicilio en C/ Sol y Ubr. Prado Alto Casa 2b, representación que acredito debidamente mediante copia de escritura de poder notarial que se acompaña como documento número uno (nº 1), y cuya devolución intereso desde este momento una vez debidamente testimoniada en autos, ante JUZGADO comparezco bajo la dirección técnica letrada de D. PALANGANA, que jbr no es abogado aún y nos vaya a tirar la demanda pa´tras. colegiado Nº .......del Ilustre Colegio de Abogados de Madrid y, como mejor en derecho proceda, DIGO:
Sí ya tenemos todas las preguntas, respuestas y documentación, hay que preparar un convenio regulador para presentarle al cónyuge y en su caso al juez para que lo apruebe junto con la demana, por lo tanto, antes de presentar la demanda habría que hacer el inventario de todos los bienes, si eso lleva mucho tiempo, por lomenos tendremos que llegar a un acuerdo o proponer al juez, lo que ocurre con los hijos, régimen de visita, etc. mientras tanto, la aportación a las cargas del matrimoioo que tienen que hacer cada uno.
Seguimos dándole forma,
Saludos.
jbr
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Para hacerlo más complicado, ¿Como actuar si a la hora de hacer inventario no se conoce con exactitud el verdadero volumen de bienes? (El marido no aporta informacion y la mujer aunque ha "indagado" no le han facilitado información, aunque ella "sospeche" que tiene, no sabe que banco o cuenta lo pueda guardar o incluso si está o nombre del marido u otra tercera persona)...
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Convenio regulador será "PROPUESTA" que hagáis vosotros como representantes y defensores de vuestra cliente Elena...
Pero un servidor ya ha asesorado a su cliente que esa propuesta no vincula ni a nosotros, ni a los pedimentos del Ministerio Público como parte en el proceso al haber un menor y un incapaz, ni mucho menos a SSª en su sentencia. Vostros pedid, pedid, medidas provisionales, propuesta de convenio, vacaciones en Roma pagadas, un crucero y todo lo que entendáis oportuno (eso es lo normal) y la disconformidad y oposición de contrario también es lo normal, por eso es contencioso.
Bueno, para fijar cuestiones que os hacen falta y que ya habéis mencionado (y sacado a vuestro cliente). Inventario de bienes y otras cuestiones económicas:
Bienes gananciales (que es el régimen de este matrimonio) pero existen bienes privativos.
1) Domicilio conyugal valorado en 300.000 euros libres de cargas. No hay hipoteca.
2) Mobiliario del domicilio conyugal valorado en 20.000 euros. Todo pagado.
3) Dos vehículos. Un marca alta familar valorado en 30.000 euros. Pagado. Un utilitario valorado en 16.000 euors. Pagado.
4) Empresa del marido. Anterior a la constitución del matrimonio. Debe 20.000 euros y le deben 60.000 euros, pero se va pagando y cobrando por lo que la empresa es plenamente viable y solvente. Un local, dos furgonetas y herramientas, todo pagado.
5) Herencia cobrada por la esposa de un familiar: 2.890 euros. Libre de cargas.
FORMACIÓN DE LA ESPOSA Y VIDA LABORAL:
1) En veinte años ha trabajado como admnistrativo en dos ocasiones. En un período que abarca de octubre 1998 a octubre 2000 y en otra de noviembre 2006 a noviembre 2008.
2) Cinco años de formación profesional Admnistrativo, ofimática e inglés nivel usuario.
(Tranquilo Jbr , SÓLO ES UN SIMULACRO, no soy tan malo como para querellarme por intrusismo ;D)
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Aunque el proceso se dilate algo más en el tiempo yo no me pillaría como abogado de esta sra. los dedos e intentaría atar todos ( que son muchos ) los cabos. Otra humilde opinión.
Muy sabia tu humilde opinión, haces bien en no fiarte, ni de esta cliente, ni yo del mío ,ni ningún Abogado de su cliente.
Los hay que mienten más que hablan, o no mienten pero no dicen cosas ...(por eso lo de atar cabos está muy bien, no vaya ser que se os pase ALGÚN DATO RELEVANTE O HABLÉIS MÁS DE LA CUENTA EN EL ESCRITO DE DEMANDA, y luego viene una contestación a la demnada, la vuelta a la tortilla, que sule decirse en este mundillo...)
En civil miente hasta SSª, yo creo.
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Buenos días:
El amigo Palangana tan inquieto como siempre :)
Bueno, pues creo que se os olvida algo muy importante. Como la señora en cuestión no trabaja y los abogados tienen que comer, je je, como medida provisional previa y urgente a la demanda de separación matrimonial se ha de solicitar las "litis expensas" (Prof. Gimeno).
Saludos,
Ja, ja , desde luego, lo más importante a veces se olvida.
Es un caso sacado de la vida real: así se presentan los clientes y hay que emplear mucha psicología para averiguar lo que es cierto y lo que es relevante.
Un caso de divorcio implica casi siempre un profundo fondo sentimental. El caso de la Señora Elena suena también al típico caso que después de largas horas de estudio de las posibilidades de la mandante, ésta acude a la próxima cita con cara alegre y peinado nuevo anunciando que ya no piensa divorciarse de su querido marido.
este verano me toca "Crisis matrimoniales" y estaré atenta a vuestras conclusiones.
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Aunque el proceso se dilate algo más en el tiempo yo no me pillaría como abogado de esta sra. los dedos e intentaría atar todos ( que son muchos ) los cabos. Otra humilde opinión.
Muy sabia tu humilde opinión, haces bien en no fiarte, ni de esta cliente, ni yo del mío ,ni ningún Abogado de su cliente.
Los hay que mienten más que hablan, o no mienten pero no dicen cosas ...(por eso lo de atar cabos está muy bien, no vaya ser que se os pase ALGÚN DATO RELEVANTE O HABLÉIS MÁS DE LA CUENTA EN EL ESCRITO DE DEMANDA, y luego viene una contestación a la demnada, la vuelta a la tortilla, que sule decirse en este mundillo...)
En civil miente hasta SSª, yo creo.
Ja,ja,ja en civil miente hasta SSª muy bueno, y también no te quepa duda en penal, en violencia género, en todo........... mienten empezando por los propios clientes ( que no saben que a quien realmente mienten es así mismos ), letrados, etc... lo que hay que ser es muy detallista, perspicaz e intentar pillar en un renuncio a la parte contraria, pero se requiere mucha destreza para ello, o no,dependiendo de la mentira, normalmente de dónde se dijo digo en un previo, transcurrido un tiempo se dice diego en el juicio ordinario, por eso digo de las medidas, es buena a veces en estos casos las dilaciones en el tiempo, para encontrar más fácilmente las contradicciones que halla que las hay seguro, y sobre todo si hay testigos es ya la repera, estos sí que ni se acuerdan de la primera declaración ante el juez.
Otra verdad como un templo es lo que dice la compañera LILi, este tipo de mujeres, en la mayoría de los casos, al final no llegan al divorcio real, bien asesoradas por el abogado del marido ( pues que si llegan a tal extremo ambos saldrán perdiendo, etc.... ) hacen sus chanchullos y lo del convenio regulador se queda en " lo que el viento se llevó ", si esta mujer no encuentra trabajo por lo que sea, por 4 euros que le valla a dar el marido, y más si está acostumbrada a la buena vida, apuesto un 99 % a que este divorcio no se llevará a cabo. Ya tiene un hábito de vida y ponerse ahora a trabajar después de tantos años, con poquito que le calienten la cabeza, yo creo que no llegará a su fín, lo mejor intentar negociar entre las partes y no llegar a juicio, aunque sí exista convenio regulador que lo veo muy procedente o separación de bienes, pero divorcio lo que es divorcio, ya me contaréis, os sigo este hilo está superbien. Saludos.
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Perdón si ya me estoy sobrepasando, sólo es mi intención la de aportar posibles ideas, y así me vienen a la cabeza yo las expongo, supongo que cuantas más ideas tengas Palangana, más opciones tendrás de alegar una cosa y otra.
Me viene a la cabeza, que tambien es muy probable y más en los tiempos que corren, que todo es posible en esta vida, que se trate de un divorcio fictíceo, es decir, si están en gananciales, la mejor solución para que al marido ( si es que le ha llegado alguna notificación de embargo ó similar ) cosa que la sra. no te vá a contar ni a tí ni a nadie, lo mejor es que en el convenio ella pida piso, dinero, y todo los bienes posibles para ponerlos a su nombre, puesto que ella no tiene deudas contraídas con hacienda o seguridad social, ni está sujeta a posibles inspecciones de hacienda ( ahora muy habituales ), ni a nada que pueda comprometer su patrimonio, lo de los cuernos pues una justificación como otra, de esta manera el marido quedaría insolvente de patrimonio, no de empresa, y en un momento dado curado en salud, cosa que en separación de bienes hasta no transcurridos cinco años esto no tiene efecto es decir se podría considerar bien alzamiento de bienes ( si este señor tiene algo ya notificado ) o bien, susceptible igualmente de embargo, hasta que no pasen los dichosos 5 años, buscarían bienes de la sra. a pesar de haber hecho esto por medio de separación de bienes. Lo más eficaz y coherente para evitar todo esto, sería pues justo lo que están haciendo un divorcio que no es de mutuo acuerdo para no levantar sospechas, y lo que reza ante todo ( SS o HP ) es el convenio regulador aprobado por un juez, eso no lo puede tocar NADIE, porque ser una sentencia judicial, y tambien según el principio non in bis idem, que ampara el convenio regulador, SERIA INTOCABLE. En fín yo creo que veo demasiadas películas o que mi imaginación no tiene límites, otra humilde opinión. Aunque eso a tí como no te incumbre o debería incumbir como letrado de la sra. imagino que debes continúar con el procedimiento habitual, pero por no obviar posibles argumentos que no quede la cosa. Un saludo.
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Palangana, yo creo que también sería interesante conocer la situación del hijo autista: su grado de discapacidad y de dependencia, si recibe una pensión o no, si vive en el domicilio familiar o está en algún centro especializado, y si acude a un centro de dia o no, etc. Me parece importante porque si su dependencia es grande, justificaría que Elena no pueda buscar un empleo, y la compensatoria podría ser indefinida. Es lo que se me ocurre.
Saludos
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Palangana, yo creo que también sería interesante conocer la situación del hijo autista: su grado de discapacidad y de dependencia, si recibe una pensión o no, si vive en el domicilio familiar o está en algún centro especializado, y si acude a un centro de dia o no, etc. Me parece importante porque si su dependencia es grande, justificaría que Elena no pueda buscar un empleo, y la compensatoria podría ser indefinida. Es lo qule se me ocurre.
Saludos
:) :) :)
Pensé que nadie llegaría a indagar sobre esto que es primoridial...gastos extraordiarios y especiales POR CHICO AUTISTA, tiempo de la madre que si trabaja tendrá que pagar a un especialista o centro especializado, potestad prorrogada por ley etc etc
Un saludo.
Por cierto, lo que comenta Lili y Jamgo, también: PSICOLOGÍA, no todo es directamente ir al Código Civil. Me ocupé de dajar unas trampitas o pistas en el primer post, PERO NADA QUE NO SE PUEDA LEER ENTRELINEAS, o fácilmente previsible por lo que comenta Elena y cómo lo comenta...
Pero tranquilos, cuando conteste a la demanda no me inventaré nada que no fuese previsible, deducible o evitable si vosotros hubieséis tomado ciertas cautelas.
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Hola:
Perdonad, pero llevo unos días..., que no tengo tiempo” pa na” y estoy retrasado un poco en mis objetivos de los estudios, pero el hilo que el amigo palangana ha abierto es muy interesante.
Sigo anotando notas:
Como parece que puede tardar en poderse poner la demanda, pues hay que investigar los bienes que puede haber para poder formar el inventario y proponer la liquidación de la sociedad de gananciales, mientras se puede:
- Anular todos los poderes que se hubiesen dado, si que es que se había dado alguno al cónyuge.
- Dejad constancia desde cuando están separado, (procesalmente no sé como se hace esto) para que no pueda gravar de ninguna forma el patrimonio común el cónyuge. Salvo únicamente en el ejercicio de la potestad doméstica.
- Por supuesto atender todos los gastos correspondiente a la potestad doméstica con cargo a la masa común de la sociedad de gananciales.
- Buscar todas las pruebas posibles sobre quién y cómo se cuida del hijo incapacitado.
Con esto ya hay trabajo para unos días,
Saludos,
jbr