Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: simple22 en 21 de Abril de 2011, 20:11:02 pm
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http://www.libertaddigital.com/mundo/2011-04-21/un-ministro-palestino-justifica-el-asesinato-de-ninos-israelies-es-una-obligacion-1276421155/
Absolutamente increíble, viendo lo que vemos... Claro que en España tenemos a la cofradía colaboracionista de los Faisanes y a la guerracivilista de los Joaquines, que son los que gobiernan...
Y hay más: los Garzones, los Pascualones, etc.
Así que no es tan extraño... Vamos, que no es nada extraño.
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http://www.libertaddigital.com/mundo/2011-04-21/un-ministro-palestino-justifica-el-asesinato-de-ninos-israelies-es-una-obligacion-1276421155/
Absolutamente increíble, viendo lo que vemos... Claro que en España tenemos a la cofradía colaboracionista de los Faisanes y a la guerracivilista de los Joaquines, que son los que gobiernan...
Y hay más: los Garzones, los Pascualones, etc.
Así que no es tan extraño... Vamos, que no es nada extraño.
Simple, pasando de chorradas (y no tuyas), el Estado Palestino no tiene simpatías sólo en España, tiene en muchos países y el motivo es porque se considera el verdadero propietario del territorio que los israelitas han ocupado.... con más o menos razón, pero ocupado. No hay justificación posible a lo que han hecho estos fanáticos, pero de extremistas y "son of the bitch" hay en todos lados:
http://www.lavanguardia.es/internacional/20110420/54143378496/intelectuales-y-academicos-israelies-firman-una-declaracion-de-apoyo-al-estado-palestino.html
aparte, hoy en la edición de papel (al no ser suscriptor no puedo encontrar el enlace, supongo que a partir de mañana sí se podrá consultar...) pag 8, "Ultimatum de EEUU a Netanyahu para que relance el proceso de paz" con el apoyo de la UE, Rusia y la ONU, firmado por Henryque Cymerman.
Es una incongruencia justificar el ataque a Libia como acción humanitaria y dejar que ésta región del mundo se siga saltando a la torera las resoluciones de la ONU y los derechos humanos. Puedes estar a favor o en contra de una de las partes, pero te avendrás a que no tiene sentido.
Y repito, no hay justificación para esos dos animales que merecen la pena de muerte!!!
Un saludo
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Yo voy a lo práctico: para mí Palestina e Israel no son más que dos palabras.
A mí no me interesa tanto el tema nacional y nominalista, como el tema religioso, político y la esencia de las cosas.
Y desde ese punto de vista, lo cierto es que en Palestina hay una repugnante teocracia y en Israel, no. Que en Palestina hay una total falta de libertades y en Israel, no. Que en Palestina hay superstición y en Israel, progreso. Que en Israel hay respeto por las creencias y en Palestina, limpieza étnica.
El apoyo a Palestina es un apoyo a la limpieza étnica, a la teocracia, a los niños bomba y es una patada a las libertades en general y a la libertad religiosa, en particular. Me parece francamente estúpido y monstruoso apoyar algo, prescindiendo del significado y de las consecuencias y prescindiendo también, de que el palestino orienta su existencia hacia la autodestrucción y el israelí, no.
Contra los que se debe intervenir, es contra los palestinos, pues el sólo hecho de que desde su infancia preparen a los niños para ser terroristas suicidas, es motivo más que suficiente para intervenir y acabar con semejante gentuza. Luego dices que fanáticos y extremistas hay en todos los lados: deberías decir "fanáticos y extremistas como los que apoyamos a los palestinos."
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Franco era igualmente propalestino, creo recordar... En esto también coinciden los antifranquistas, así que no serán tan diferentes...
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pero mezclar Franco, Palestina, Garzón no es mucho mezclar?, yo lo que pienso es que es tremendamente injusto que ciertas noticias como esta que afecta a este asesinato de una familia judia, no tengan el alcance que merece una noticia de estas caracteríticas,por otro lado no me sorprende la actitud del gobierno palestino, si lo entendemos enmarcado en la locura que viven, si son capaces de enseñar a matar a sus propios niños y adoctrinarlos de esa manera tan feroz se puede esperar cualquier cosa.
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Yo pienso que mezclar Franco y Palestina, es también una ensalada, pero ya que lo ha hecho Jamgo, respondo que Franco fue más bien propalestino. No veo qué más relación puede haber...
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Como siempre sólo ves el color de tu cristal, compañero. Una cosa es la facción palestina que utiliza el terrorismo para intentar librarse del yugo israelí y otra es condenar a todo un pueblo al aislamiento y a la opresión. Israel, se le supone un país democrático en medio de países islámicos dirigidos por gobiernos tiránicos; pero eso no le da derecho a condenar a todos los habitantes palestinos. El tema de los niños bomba ya lo hemos debatido en otro hilo y creo que no fuíste muy claro al respecto, sólo lo condenas pero no ofreces alternativas.
Aparte de que remarcas otra vez que "El apoyo a Palestina es un apoyo a la limpieza étnica", y vuelves a confundir la historia... Palestina no hace limpieza, hace supervivencia, otra cosa es el tema terrorista en el que no puedo estar de acuerdo; pero el muro quien lo levanta? para defenderse o para aislar? depende de que lado lo veamos, no?
Quieres intervenir para ACABAR con la práctica de preparar niños bomba? no sería mejor dejar que, bajo la supervisión de la ONU este país pueda desarrollarse y darles una educación? no sería mejor dejar de empujarlos dentro de un guetto? tan difícil es la convivencia entre dos culturas? o aquí no interesa la "intervención humanitaria"?
Luego digo que, fanáticos y extremistas hay en todos los lados: debería decir "fanáticos y extremistas como los que no apoyais a los palestinos, sois los culpables de que existan injusticias como ésta." Tú odio a los islamistas te ciega.
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Sólo veo que en este país, los únicos que tienen razón son los que tienen la espada.
Recuérdese: espada = socialismo = virtud.
Luego: si ley de espada dice moro bueno, judío malo: moro bueno, judío malo...
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A veces no te reconozco... ni el moro es siempre bueno (el bueno es el árabe que viene en jet...), ni el judío es siempre malo, es malo el extremista.
Sobre los socialistas, no puedo contestarte... no lo soy, no pago ningún carnet y me rio de los 40 años de honradez desde Felipe González. Pero no es el tener o no razón, es debatir un tema y se ve que hoy no tienes argumentos válidos.
saludos.
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¿Cómo que facción, Pakito?
Esto lo ha dicjho un importante cargo del Gobierno palestino.
Y te recuerdo que hace poco pudimos ver un vídeo que mostraba cómo se adoctrinaba a los niños palestinos para ser terroristas suicidas, y cómo el Arafat se mostraba tan orgulloso de la gente a la que él había fanatizado.
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¿O es que me vas a decir que una conspiración judeomasónica pone a los palestinos una pistola en el pecho para orientar su existencia hacia la autodestrucción? ¿Y qué hay del libre albedrío y de la responsabilidad por sus actos? ¿No existe?
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pero yo me pregunto a los palestinos verdaderamente les interesa convivir en paz con Israel, no veo yo demasiados indicios en ese sentido,creo que por su mentalidad optan por "soluciones" desesperadas, como lo de los niños que es una barbaridad se mire por donde se mire.Para los palestinos los judios suponen una amenaza, pero no a nivel solo de territorios sino una amenaza ideologica, y creo que nunca estaran cómodos con los judios cerca, pues se tendran que acostumbrar y hacer un esfuerzo si de verdad les importa el futuro de su pueblo y de las nuevas generaciones.Pero un pueblo que entrega a sus jovenes de esa manera está destruyendo su propio futuro y eso es lo que no entiendo.
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Vemos a ver, yo no justifico la utilización de los niños bomba, ni los asesinatos, ni los actos de terrorismo que conste en acta. Qué luego aparecen el dúo de las derechistas poniendo en boca de otros lo que no se ha dicho.
A los palestinos les interesa vivir en paz con los israelitas, de la misma manera que a los indígenas norteamericanos les interesó con los blancos... si no hay más solución, que van a hacer... El hecho está en que Israel, con su gobierno "democrático" encierran a los palestinos en un territorio definido, les expropia sus tierras, les levantan el muro, les limitan el comercio, les cierra los pasos terrestres y visto está hace poco por mar. Entonces, hay una parte/facción/organización terrorista o como los querais llamar que cómo solución atenta contra ellos. Justificable? NO!!! entiendo desesperación, analfabetismo, fanatismo, etc. A dónde está la coalición para actuar en pos de una acción humanitaria? no hay recursos energéticos, no hay acción humanitaria.
Ahora si queremos buscar justificaciones, las encontramos en todas las guerras habidas y por haber... hasta en la segunda guerra mundial se justifica la necesidad de expansión alemana, por el ahogamiento económico a que le sometió el bando aliado... eso justifica lo que el partido nazi hizo? no, pero sin esos fanáticos igualmente Alemania necesitaba aire. Qué eran culpables y tenían que pagar por la Gran Guerra? Cierto, pero las Colonias se las repartieron cuatro países y ellos necesitaban materia prima... no es justificable, pero si quiero creerme esta justificación estoy en mi derecho. Los atentados del IRA son justificables? NO, pero Irlanda del Norte sigue siendo inglesa... se puede justificar esa reacción en contra del invasor inglés? NO, pero algunos si que la encontraran. Todo depende del lado que nos postulemos.
Cierto es que el tema de los niños bomba es una barbaridad, y que en nuestra sociedad y con nuestra libertad no es justificable... el pueblo palestino ni tiene libertad, ni tiene nuestra democracia... donde está la intervención internacional? ya te contesto yo, guardando los pozos de petróleo de Libia.
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Mira acabo de encontrar una frase dicha por Golda Meir que creo es suficientemente expresiva: " el conflicto árabe acabará cuando el amor de los musulmanes hacia sus propios hijos sea mayor que el odio de los musulmanes hacia los judíos".
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La solución ya estaba propuesta en el año 1948 estado dividido, con tendencia a la unificación y poniendo la libertad religiosa por delante. Eso era lo lógico y lo justo, te refugias en los nominalismos y en los nacionalismos para no entrar en la cuestión básica: el distinto papel que se le da a la libertad religiosa en Israel y Palestina: en Israel a favor y en Palestina, en contra.
Lo del muro no deja de ser una mentira más: el único muro es el que divide libertad y tiranía y tú, Pakito, estás del lado de la tiranía. El que quiere puede emigrar a Israel y dadas las circunstancias, cada vez hay más gente que quiere trabajar en Israel. En cuanto a lo de que qué van a hacer, Pakito, te recuerdo que pueden elegir. Si eligen bien, les irá bien. Y si eligen mal, les irá mal.
Deja de ver el lado de los nominalismos nacionalistas, y compara modelos de convivencia, modelos de libertad religiosa, etc.
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Mira acabo de encontrar una frase dicha por Golda Meir que creo es suficientemente expresiva: " el conflicto árabe acabará cuando el amor de los musulmanes hacia sus propios hijos sea mayor que el odio de los musulmanes hacia los judíos".
Pues si, es una frase muy apropiada, porque explica muchas cosas.
Saludos
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Mira acabo de encontrar una frase dicha por Golda Meir que creo es suficientemente expresiva: " el conflicto árabe acabará cuando el amor de los musulmanes hacia sus propios hijos sea mayor que el odio de los musulmanes hacia los judíos".
Pues si, es una frase muy apropiada, porque explica muchas cosas.
Saludos
Tenéis razón, es una frase que encierra una gran verdad... pero que yo sepa fue dirigente israelí. Es un punto de vista partidista. El conflicto árabe se acabará cuando aprendan a vivir en paz. Israel y Palestina no tenga fronteras físicas, no sé si bajo un mismo estandarte o simplemente como buena vencindad...
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La solución ya estaba propuesta en el año 1948 estado dividido, con tendencia a la unificación y poniendo la libertad religiosa por delante. Eso era lo lógico y lo justo, te refugias en los nominalismos y en los nacionalismos para no entrar en la cuestión básica: el distinto papel que se le da a la libertad religiosa en Israel y Palestina: en Israel a favor y en Palestina, en contra.
Lo del muro no deja de ser una mentira más: el único muro es el que divide libertad y tiranía y tú, Pakito, estás del lado de la tiranía. El que quiere puede emigrar a Israel y dadas las circunstancias, cada vez hay más gente que quiere trabajar en Israel. En cuanto a lo de que qué van a hacer, Pakito, te recuerdo que pueden elegir. Si eligen bien, les irá bien. Y si eligen mal, les irá mal.
Deja de ver el lado de los nominalismos nacionalistas, y compara modelos de convivencia, modelos de libertad religiosa, etc.
Simple, te respeto y me gusta debatir contigo... a veces. Cómo puedes decir que lo del muro es una mentira?
http://www.es.amnesty.org/paises/israel-y-territorios-ocupados/el-muro-de-cisjordania/
a mayor parte de la valla/muro no se está construyendo a lo largo de la Línea Verde entre Israel y Cisjordania. Aproximadamente el 90 por ciento del trazado que sigue está en territorio palestino dentro de Cisjordania, rodeando localidades y pueblos palestinos y aislando entre sí a comunidades y familias y separando a los campesinos de sus tierras y a los palestinos de sus lugares de trabajo, centros educativos y de salud y otros servicios esenciales.
por si quieres ver imágenes:
http://www.google.es/search?q=muro+de+israel&hl=es&client=firefox-a&hs=i9E&rls=org.mozilla:es-ES:official&prmd=ivnsm&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=x5iyTe6cDNOy8QObw4WWDA&ved=0CD4QsAQ&biw=1366&bih=560
si hasta tu amado "El Mundo" hace referencia cronológica al hecho:
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/07/09/internacional/1089387925.html
# 2002
-16 de junio: Comienza bajo el Gobierno de Ariel Sharon la construcción del muro, incluyendo la confiscación de tierras y la destrucción de miles de olivos cerca del pueblo de Salem, al norte de Israel, y al oeste de la localidad cisjordana de Jenín, después de que el Consejo de Ministros de Israel aprobara levantar la mitad del recorrido de una "valla de seguridad", de una longitud inicial aproximada de 350 kilómetros, concebida para impedir la infiltración de "terroristas palestinos".
26 de febrero 2004: Los palestinos Zacarías Aid, de 27 años y Mohamed Rían de 22, mueren por los disparos de soldados israelíes lo que les convierte en los primeros palestinos que pierden la vida en una protesta contra el muro.
si hasta TVE tílda al ejército israelí cómo fuerza de ocupación:
http://www.rtve.es/noticias/20091109/activistas-celebran-caida-del-muro-berlin-derribando-parte-del-muro-verguenza-israeli/300036.shtml
Qué la respuesta Palestina no es la apropiada, es cierto; que es una aberración lo de los niños bomba, cristalino!!! pero no me digas que es mentira que se oprima a todo un pueblo. Que se colabore con las autoridades palestinas, y que estas bajo supervisión de ese engendro llamado ONU, se encargue de prevenir, identificar y detener a los verdaderos terroristas. No compro que todos los palestinos lo sean, lo siento.
Cuando en 1948 se separó el territorio, fue salomónicamente o por plesbiscito popular? que estamos en 2011, ya ha llovido desde entonces e Israel, ejemplo democrático de la zona, cuantas resoluciones y mandatos de la ONU se ha pasado por el forro de los hu....?
Y sí pueden elegir... entre vivir en pésimas condiciones o emigrar... pero emigrar a dónde? dejarías tú tu país por imposición o lucharías por sobrevivir? y que vuelva a constar en acta que ésto no es un alegato a favor del terrorismo, acto infame que no tiene justificación!!!
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No he dicho que el muro no existiera, existe. Tiene una finalidad defensiva, pero los palestinos que trabajan en Israel, siguen trabajando ahí.
No: El Mundo no es en modo alguno santo de mi devocción, y lo que diga TVE lo tengo por no dicho.
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Y lo que dice una asociación progarzón, lo tengo igualmente por no dicho.
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http://www.libertaddigital.com/mundo/rectifica-el-juez-que-acuso-a-israel-de-crimenes-de-guerra-no-mataron-civiles-hamas-si-1276419336/
Una vergüenza y un oprobio, Pakito, que sigas justificando el terrorismo islámico...
Más acciones turcas contra Israel y a favor del terrorismo que tanto aplauden los socialistas.
http://www.libertaddigital.com/mundo/israel-captura-un-barco-cargado-de-armas-iranies-para-hamas-1276417193/
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Lo reconocen los jueces propalestinos: el único gobierno terrorista, es el palestino. El único que orienta dolosamente a su pueblo hacia la autodestrucción y hacia la destrucción del vecino.
DOLO VS IMPRUDENCIA. ¡¡CUIDADO!! ¡NO ME LO EQUIPARES!
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No es todo. Los palestinos son incapaces de terminar de redactar su constitución, su presidente Abbas está en el séptimo año de un mandato de cuatro, no hay parlamento efectivo, ni poder judicial independiente, ni prensa libre, el sistema educativo es caldo de cultivo del antisemitismo, la corrupción es rampante, y las plazas de las ciudades toman los nombres de sanguinarios terroristas. Todo esto en Cisjordania, porque en Gaza, mandan.
http://www.libertaddigital.com/opinion/geespalestina-tiene-plan-59285/
Este es el Estado nazislámico, al que apoyan los socialistas...
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No he dicho que el muro no existiera, existe. Tiene una finalidad defensiva, pero los palestinos que trabajan en Israel, siguen trabajando ahí.
No: El Mundo no es en modo alguno santo de mi devocción, y lo que diga TVE lo tengo por no dicho.
Si quieres te repito, bueno te reescribo tus palabras:
Lo del muro no deja de ser una mentira más: el único muro es el que divide libertad y tiranía , puedo hacer que el ordenador me las pase a voz y te las envío... los palestinos que trabajan en Israel son una minoría que tardan unas horas en hacer un trayecto de... minutos, media hora, una hora?. Finalidad defensiva? cómo el guetto de Varsovia? vamos anda...
Pues creo que no es la primera vez que citas a El Mundo, y lo que dice la TVE es más verídico que Intereconomía, al ser una pública y no partidista... aparte que no es lo que tú quieras leer o escuchar solamente, es la realidad de lo que circula por el mundo.
Refuta con enlace incluído que es mentira que el muro está en tierras palestinas, que separa y parte territorios palestinos, que aisla familias... así se hacen las citas, querido Simple, no nombrando sólo el canal que te interese o que nos interese.
Bueno, cómo es Sant Jordi, me voy a comprar las rosas que necesito para las mujeres que quiero. Pondré una en mitad de la Plaça Catalun_ya para todas las mujeres maltratadas del mundo...
un saludo.
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No, perdona: TVE es TELEPSOE.
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http://www.libertaddigital.com/mundo/rectifica-el-juez-que-acuso-a-israel-de-crimenes-de-guerra-no-mataron-civiles-hamas-si-1276419336/
Una vergüenza y un oprobio, Pakito, que sigas justificando el terrorismo islámico...
Más acciones turcas contra Israel y a favor del terrorismo que tanto aplauden los socialistas.
http://www.libertaddigital.com/mundo/israel-captura-un-barco-cargado-de-armas-iranies-para-hamas-1276417193/
Ves? únete a las Vírtudes en la cruzada... Que he dicho sienes y sienes de veces que no justifico ningún terrorismo!!! justifico la defensa de una tierra propia, justifico que se intenten quitar el yugo israelí. NO mediante el TERRORISMO!!! pero si a nadie le interesa intervenir, no hay petróleo ni gas...
Cita algo más que a libertaddigital hombre!!!
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No, perdona: TVE es TELEPSOE.
y vuelta a empezar... que me importa un pito el Psoe y el Pp... que son lo mismo, pero ninguno está en el territorio que hablamos...
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Y dale, que no hay ningún yugo israelí, que el yugo es el del Estado nazislámico... De hecho cada vez emigran más hacia Israel, porque el paraíso palestino los tiene en la más absoluta miseria, postración, falta absoluta de libertades, analfabetismo, oscurantismo, etc. Es el mismo caso que la RFA y la RDA: ¿hacia dónde iba el flujo? De la federal a la "democrática". ¿A quién apoyaban los socialistas? A la "democrática".
Y no me digas que los palestinos no pueden elegir bien y sin embargo, eligen mal.
Y dale, que TVE es la consigna del PSOE.
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En cuanto a los medios, mira, voy a hacer una parodia para que lo entiendas:
A ver si me sale...
Esto:
"Arafat condenaba entonces los atentados en inglés mientras los alentaba en árabe. Entretanto, Israel desmanteló unilateralmente en 2005 los asentamientos de Gaza y sus ocho mil colonos, entregando la franja a los palestinos que la han convertido en la base de operaciones terroristas de Hamás. Esto trajo como resultado la guerra de 2008. Recientemente se ha incrementado la violencia. Contra los colonos de Judea y Samaria, con el asesinato de la familia Fogel, y con los misiles ruso-sirios enviados desde Gaza, últimamente contra un autobús escolar. Incluso han vuelto las bombas a Jerusalén.
No es todo. Los palestinos son incapaces de terminar de redactar su constitución, su presidente Abbas está en el séptimo año de un mandato de cuatro, no hay parlamento efectivo, ni poder judicial independiente, ni prensa libre, el sistema educativo es caldo de cultivo del antisemitismo, la corrupción es rampante, y las plazas de las ciudades toman los nombres de sanguinarios terroristas. Todo esto en Cisjordania, porque en Gaza, mandan. "
O no lo ponen, o lo ponen así.
Y esto otro:
"Los palestinos residentes en Gaza y Cisjordania soportamos en la actualidad una ofensiva militar israelí de enormes proporciones. Somos una población civil indefensa y en su mayor parte desarmada, enfrentada a una fuerza militar. Las violaciones de los derechos humanos cometidas por Israel en los pueblos, ciudades, y campamentos de refugiados de los Territorios Ocupados palestinos son imponentes, tanto por su alcance como por su brutalidad. Aún así, esos Estados que se han dado en llamar a sí mismos "comunidad internacional" nos dejan a merced del ejército israelí. "
LO PONEN ASÍ. Así se las ponían a Fernando VII.
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y yo me sigo preguntando quien mueve los hilos de los medios de informacion?
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Lo reconocen los jueces propalestinos: el único gobierno terrorista, es el palestino. El único que orienta dolosamente a su pueblo hacia la autodestrucción y hacia la destrucción del vecino.
DOLO VS IMPRUDENCIA. ¡¡CUIDADO!! ¡NO ME LO EQUIPARES!
dolo existe en sus propios gobernantes que utilizan a sus ciudadanos inocentes como carnaza, como arma arrojadiza contra occidente.
imprudencia no sé yo no veo eso, sí fanatismo producto de una religion que los empuja a autoinmolarse, que fomenta el odio, que no busca la reconstruccion sino todo lo contrario, todo eso unido al odio ancestral por los judios forma un coctel explosivo....
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Lo reconocen los jueces propalestinos: el único gobierno terrorista, es el palestino. El único que orienta dolosamente a su pueblo hacia la autodestrucción y hacia la destrucción del vecino.
DOLO VS IMPRUDENCIA. ¡¡CUIDADO!! ¡NO ME LO EQUIPARES!
dolo existe en sus propios gobernantes que utilizan a sus ciudadanos inocentes como carnaza, como arma arrojadiza contra occidente.
imprudencia no sé yo no veo eso, sí fanatismo producto de una religion que los empuja a autoinmolarse, que fomenta el odio, que no busca la reconstruccion sino todo lo contrario, todo eso unido al odio ancestral por los judios forma un coctel explosivo....
Imprudencia, me refiero a que los israelíes no causan la muerte dolosamente a civiles, sino que en toda guerra mueren civiles desgraciadamente. En cambio los palestinos (particularmente los cabecillas del Estado nazislámico) sí causan esas muertes dolosamente.
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generalmente los judíos responden a los ataques, se tienen que defender y sí a veces lo han hecho de manera dura, pero es que está en juego su propia supervivencia como pueblo, es eso o desaparecer del mapa. creo que los palestinos deberían aprender del ejemplo judío en muchos sentidos, pero no sé si tienen esa capacidad desgraciadamente.
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Y lo que dice una asociación progarzón, lo tengo igualmente por no dicho.
simple tu no te olvidas NUNCA de Garzón, ;D ;D
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Claro, por eso digo que me parece aberrante prescindir de las intenciones de unos y otros, a la hora de valorar el asunto. Y lo de comparar el muro de Cjisjordania con el de Berlín, es de traca.
Pero sobre todo se prescinde de que los palestinos tienen libre albedrío y eligen malos caminos, y no se les puede quitar responsabilidad por el uso que hacen de ese libre albedrío.
De verdad, yo ya estoy harto de que se defiendan los judíos de un exterminio, de que sean prósperos y garanticen unas libertades que son pisoteadas en sus países vecinos y encima las quejas sean no contra sus vecinos liberticidas, no contra los terroristas suicidas, sino contra la OTAN por no haber ayudado a sus vecinos a exterminarlos.
¡¡Es que no sabes cómo me asquean este tipo de comentarios!! Y contra la Palestina de los niños bomba, no procede hacer nada. ¿No? Hay que dejarlos que sigan con su juego. ¡¡¡POR FAVOR!!!
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Y dale, que no hay ningún yugo israelí, que el yugo es el del Estado nazislámico... De hecho cada vez emigran más hacia Israel, porque el paraíso palestino los tiene en la más absoluta miseria, postración, falta absoluta de libertades, analfabetismo, oscurantismo, etc. Es el mismo caso que la RFA y la RDA: ¿hacia dónde iba el flujo? De la federal a la "democrática". ¿A quién apoyaban los socialistas? A la "democrática".
Y no me digas que los palestinos no pueden elegir bien y sin embargo, eligen mal.
Y dale, que TVE es la consigna del PSOE.
en Israel viven más de un millón de árabes, ademas en la barrera existen puertas, pero sí que quizas Israel debió construir esta barrera (legítima por otro lado),de manera que transcurriera en el interior de Israel, porque esto ha causado problemas, aislando poblados palestinos etc.
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pero sí que estoy de acuerdo en que este muro no tiene nada que ver con otros, además no es un muro que se haya construido con fines políticos ni anexionistas, sino como un derecho legítimo a defenderse sobre todo del terrorismo sucida, de esta manera ponen a salvo las poblaciones civiles.
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Causará algunas incomodidades, pero es una broma comparado con aquel Muro de Berlín, que ese sí que separó familias durante casi 30 años...
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en Israel viven más de un millón de árabes, ademas en la barrera existen puertas, pero sí que quizas Israel debió construir esta barrera (legítima por otro lado),de manera que transcurriera en el interior de Israel, porque esto ha causado problemas, aislando poblados palestinos etc.
El problema es más profundo, en el fanatismo religioso tenéis razón... cómo fanatismo religioso ha habido en muchas revueltas, guerras y guerras civiles... aquí tuvimos una cruzada contra los rojos, no? ésta si que era de derecho?
Y sobre "sí que quizas ISrael debió contruir en el interior de su tierra"... es broma? qué en Puerto Urraco se matarón por quítame-de-aquí-este-mojón y aquí se traza el muro en tierra vecina... os leéis antes de publicar?
Que son fanáticos, cierto; pero fanáticos también los hay judíos, cristianos, ortodoxos... a todos los católicos hay que juzgarlos por igual por el caso de la pederastia de "algunos" sacerdotes? Nooooo, justicia señor; por la acera de enfrente por la mía no!!!
Cierto es, Simple, que pueden elegir bien y eligen mal. Pueden esterilizarse y dejar de parir niños, así no les pondrían bombas... total en un par de generaciones, problema resuelto!!!
Tú, hablando de democrácia en el caso de los islamistas, cuando no la toleras en tu propio país. Mira no creo que lleguemos esta vez a entendernos. TVE es la consigna del PSOE, antes del Pp; TV3 es la aberración de los nacionalistas... e Intereconomía que leches es???
hay días que no hay quien te entienda. Rebate, pero objetivamente, no desde el color de tu cristal.... creo, he leído, he oído, la culpa de que mueran palestinos es de Garzón y del Psoe apoyados por los nacionalistas... No, ése no es el Simple que acostumbra a debatir, hoy no!!! que no compro paissa, que no!!!
Un saludo y mañana será otro día.
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No, el fanatismo religioso palestino, no es lo mismo que el de los pederastas o el de los que se dan latigazos en la espalda: es un fanatismo religioso institucional. No me individualices algo que sabes perfectamente, que es institucional. Que lo individual es muy mala cosa, pero lo institucional es infinitamente peor.
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Sólo allí donde se han producido ataques reiterados de francotiradores, se ha erigido una barrera sólida a base de bloques de cemento.
http://www.libertaddigital.com/opinion/gees/israel-el-tribunal-de-la-haya-y-el-muro-que-no-lo-es-17509/
Lógico que hicieran un muro ahí, que nada tiene que ver con el de Berlín.
Y fue eficaz:
En segundo lugar, la construcción de la barrera de seguridad, impropiamente “el muro”, ya está dando sus resultados positivos y la prueba está en la drástica reducción de los atentados suicidas en las últimas semanas. Con esto en mente, debe entenderse que los israelíes juzguen el muro, en un amplísimo consenso político y social, como un derecho para su propia autodefensa.
En cuanto a TVE, sí, la desprecio absolutamente por el uso sectario de un medio público y por ser una televisión pública, absolutamente anacrónico en nuestros días. Intereconomía es un medio privado y como tal, no tengo nada que reprocharle.
Y mi desprecio por Amnistía a propósito de lo de Garzón, se debe a las protestas que han hecho a raíz de su procesamiento, teniendo en cuenta sólo el lado sentimental del asunto, olvidando lo grotesco que es juzgar a muertos. Entonces yo digo que, desde este momento, quedan completamente descalificados, pues si analizan esta cuestión de esta manera tan grotesca y esperpéntica, no hay razón para que me crea que con otras cosas son más rigurosos. Es como el que calcula la longitud de una circunferencia diciendo que el valor pi es de 8,6. Pues a ese tío podré llamarle de todo, menos "genio matemático."
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Bueno, bueno, por partes.
Aquí nos parece que el muro es "el muro de la verguenza" sin embargo cuando le metemos dos metros más a la valla de melilla eso es protegernos.
Desde que se levantó el muro, se acabaron las incursiones de terroristas suicidas palestinos en territorio israelí. Es decir, funcionó.
Sobre la represión: Imaginemos una noticia
"3 misiles de fabricación artesanal lanzados desde Oporto impactan en una casa de Zamora destruyéndola". Creo que esa noticia sería primera plana durante meses en España, ¿verdad? Pues en Israel pasa todos los días. De hecho pasa desapercibido.
Otro ejemplo. Sed sinceros, sin mirar el google, sabéis quien es el soldado Shalit? ¿no, verdad?
Pero pongámoslo en perspectiva. ¿os acordáis de Ortega Lara? Aquí fue noticia de primera plana todo el tiempo que estuvo secuestrado, que fue muchísimo (año y medio) nos pareció una auténtica aberración. El soldado Shalit en Junio hará ¡¡¡5 AÑOS!!! que está secuestrado por los palestinos.
Ahora hagámosnos unas preguntas sobre Israel:
¿cual es el único país de oriente medio que ha tenido un presidente mujer? Exacto, Israel
¿cual es la única democracia con elecciones libres en oriente medio? Exacto, Israel
¿cual es el país en el que un juez del tribunal supremo es palestino? Exacto, Israel.
¿cual es el único país de oriente medio que reconoce los matrimonios homosexuales? Exacto, Israel.
Y así podríamos seguir y seguir y seguir.
Podríamos recordar que la ONU marcó unas fronteras que no fue Israel quien incumplió, sino una coalición de paises árabes cuyo objetivo era hacer desaparecer a Israel de la faz de la tierra. Lo único que mantiene vivo al estado de Israel es precisamente su poderío militar.
De todos modos no sigo, es un tema que se presta mucho al hooliganismo y poco a la reflexión.
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tienes toda la razón, no sé quien es el soldado Shalit, cómo no sé el nombre del palestino que en unas imágenes de Tv vi cómo dos soldados judíos le sujetaban, retorciéndole los brazos, mientras otro con una piedra le golpeaba donde se une el brazo al hombro (perdona mi ignorancia, no sé cómo llamar a esa parte del cuerpo) con la intención de rompérselos... Imágenes retransmitidas por Informe Semanal ya hace un porrón de años... desde aquel momento, no puedo justificar la democracia israelita. Bonito estaría que siendo el único estado "democrático" de la zona, se comportara como las tiranía islámicas.
Ya no sé si escribirlo en inglés, no es justificable el terrorismo. Pero no es justificable, desde mi punto de vista, claro, el muro (el de Melilla no parte a Marruecos, por ejemplo; pero si Marruecos lo levantara en tierras melillenses e hiciera bloqueo naval, lo justificaríais?); las acciones de castigo a la población civil con la excusa de que se ocultan terroristas (seguro que se esconden entre ellos, no lo niego); el privar a la población de bienes de primera necesidad... Es lo que digo, no justifico a Palestina. Justifico el querer defenderse. No justifico a Israel, es una potencia militar, y si no quiere o no puede arreglar la situación, es más fácil hacer lo que hace...
A los dos los acuso de.... imbéciles!!!, ya que no hay justificación ni para uno ni para otro. Dos no pelean si uno no quiere, pero el débil se revuelve... el problema es que es islamista, si no lo fuera lo veriais con los mismos ojos? Dejad de lado la mi_er_da de la religión y decid que lo que sucede es asimilable... Soportaríamos sin revolvernos, esta situación en nuestras carnes sin rebelarnos? eso es lo que digo; no al menos yo, lucharía hasta la muerte por mi família, mi tierra y mi nación!!!
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Abajo el imperialismo y colonialismo de Israel, de la UE y de los EEUU !!
España pasa olímpicamente de Palestina, COMO SI LOS EXTERMINAN Y DESAPARECE. España es amigo de Israel, de la UE y de EEUU.
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Abajo el imperialismo y colonialismo de Israel, de la UE y de los EEUU !!
España pasa olímpicamente de Palestina, COMO SI LOS EXTERMINAN Y DESAPARECE. España es amigo de Israel, de la UE y de EEUU.
Fuera el imperialismo y los crímenes contra la humanidad !!
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;D ;D ;D España es el perrito faldero de la UE y EEUU, querrás decir... ;D ;D ;D
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Yo no he querido decir eso ;D; y si lo hubiese querido decir eso lo hubiese dicho. Un perrito faldero tiene bastante más dignidad que España en tanto que un perrito faldero tiene un amo, mientras que España tiene tres amos: así está España, queriendo agradar a tres amos pues ...
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tienes toda la razón, no sé quien es el soldado Shalit, cómo no sé el nombre del palestino que en unas imágenes de Tv vi cómo dos soldados judíos le sujetaban, retorciéndole los brazos, mientras otro con una piedra le golpeaba donde se une el brazo al hombro (perdona mi ignorancia, no sé cómo llamar a esa parte del cuerpo) con la intención de rompérselos... Imágenes retransmitidas por Informe Semanal ya hace un porrón de años... desde aquel momento, no puedo justificar la democracia israelita. Bonito estaría que siendo el único estado "democrático" de la zona, se comportara como las tiranía islámicas.
Ya no sé si escribirlo en inglés, no es justificable el terrorismo. Pero no es justificable, desde mi punto de vista, claro, el muro (el de Melilla no parte a Marruecos, por ejemplo; pero si Marruecos lo levantara en tierras melillenses e hiciera bloqueo naval, lo justificaríais?); las acciones de castigo a la población civil con la excusa de que se ocultan terroristas (seguro que se esconden entre ellos, no lo niego); el privar a la población de bienes de primera necesidad... Es lo que digo, no justifico a Palestina. Justifico el querer defenderse. No justifico a Israel, es una potencia militar, y si no quiere o no puede arreglar la situación, es más fácil hacer lo que hace...
Bueno, mira: una nación soberana tiene derecho a protegerse a costa de los terroristas y de las poblaciones que apoyan a los terroristas. No me parece limpio llevar el debate al extremo de "imagínate que tú estás al lado de un terrorista palestino y te cae una bomba" ¿te parece bien"? No me parecen de recibo estas tácticas para debatir, incluso en un Estado democrático y liberal, hay razones de utilidad social consustanciales a la función del Estado. En nombre de esa utilidad social y lo digo ya de una vez por todas, el Estado si considera que por ejemplo, en el bloque de viviendas donde está tu casa es más útil construir un polideportivo, meterá ahí un polideportivo. De igual modo, el Estado cuando tiene enfrente a una formidable amenaza terrorista, causará daños inevitables y a veces mayores.
A los dos los acuso de.... imbéciles!!!, ya que no hay justificación ni para uno ni para otro. Dos no pelean si uno no quiere, pero el débil se revuelve... el problema es que es islamista, si no lo fuera lo veriais con los mismos ojos? Dejad de lado la mi_er_da de la religión y decid que lo que sucede es asimilable... Soportaríamos sin revolvernos, esta situación en nuestras carnes sin rebelarnos? eso es lo que digo; no al menos yo, lucharía hasta la muerte por mi família, mi tierra y mi nación!!!
Es islamista, amigo. Y eso conlleva que mete a terroristas suicidas, si fuera budista a lo mejor no sería tan problemático, ni emplearía a niños bomba, sino que con otras tácticas, a lo mejor conseguiría más cosas. Pero Israel no les pone la pistola en el pecho para poner niños bomba. El problema es el que es, todos los elementos son principales, tiene sus características peculiares: no me cambies la película prescindiendo de la religión de los palestinos, ni del carácter terrorista de su Gobierno. Son terroristas porque quieren serlo, porque su religión les hace ver eso como buena cosa.
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Abajo el imperialismo y colonialismo de Israel, de la UE y de los EEUU !!
España pasa olímpicamente de Palestina, COMO SI LOS EXTERMINAN Y DESAPARECE. España es amigo de Israel, de la UE y de EEUU.
Fuera el imperialismo y los crímenes contra la humanidad !!
¿Por qué no dices "NO A LOS NIÑOS BOMBA"?
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Entonces por definición, todos los islamistas son terroristas?
Todas las sotanas son pederastas?
que no paissa que no, que puedes querer tener toda la razón, pero que no es una cosa ni la otra. No es justificable el terrorismo, sea con los niños o con piñatas de colores; ni es justificable que todo el pueblo pague por los terroristas, que no compro tus justificaciones.
un saludo.
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Tienen esa tendencia, todos los nacionalistas no son como el Japón de Hiro Hito, pero el problema específico del Japón de Hiro Hito se llamó nacionalismo.
No es un problema individual, es un problema institucional.
Y con la religión, pasa lo mismo: la España de Felipe II tenía un excesivo fervor contrarreformista que le llevó a la ruina y a perder la perspectiva de lo que era bueno, prudente y sensato. Pero por ejemplo, Luis XIV y el Cardenal Richelieu tenían su religión, pero sacrificaron esos principios a lo que era bueno, sensato y prudente para Francia.
Es como si Portugal elige a un etarra como Presidente del Gobierno. ¿Qué pasa? Pues que tendrán problemas con España, si por ejemplo ese Presidente nos da problemas...
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De todas formas, en el caso palestino se suman dos elementos: el fervor religioso excesivo y las excesivas pretensiones territoriales, como echar a los judíos al mar. Pero lu curioso es que la gente que está contra lo de Libia, diga que por qué no se bombardea Israel, en vez de decir que por qué no se le da al cabrón de los niños bomba, la patada que se merece.
Sí, sí, yo estoy en contra, no no, yo no justifico tal, pero lo primero que les sale es lo primero que les sale. Y eso les delata.
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Mira acabo de encontrar una frase dicha por Golda Meir que creo es suficientemente expresiva: " el conflicto árabe acabará cuando el amor de los musulmanes hacia sus propios hijos sea mayor que el odio de los musulmanes hacia los judíos".
Pues si, es una frase muy apropiada, porque explica muchas cosas.
Saludos
Tenéis razón, es una frase que encierra una gran verdad... pero que yo sepa fue dirigente israelí. Es un punto de vista partidista. El conflicto árabe se acabará cuando aprendan a vivir en paz. Israel y Palestina no tenga fronteras físicas, no sé si bajo un mismo estandarte o simplemente como buena vencindad...
Tú mismo reconoces que es una gran verdad, entonces ¿qué más da quién la dijera? Esa frase tiene un valor en si misma, independientemente de su autora.
Por otra parte, para la Paz (cualquier paz) no es imprescindible vivir sin "fronteras físicas", es más, a veces es lo mejor.
Saludos
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Defender para Palestina y para sus vecinos, un Gobierno que no les gustaría para su pueblo... ¿Se puede ser más absurdo? Es como defender un Gobierno agresivo que tocara las narices a Francia constantemente, que pusiera lanzaderas de cohetes apuntando todo el rato para Francia, etc.
Y entonces, en un caso así, nos íbamos a enterar de lo que es una respuesta desproporcionada, como Dios manda... Porque Francia, sí, mucho largar contra los "malditos israelíes", pero prueba tocar las narices a Francia, verás qué risa.
Nunca entendí tanto absurdo, tanta superstición, es increíble el efecto que todavía hace la propaganda soviética.
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Sí, es cierto, qué más dá quien la diga... tenéis toda la razón, es partidista pero la verdad!!!
Por otra parte, Simple, me descolocas... Francia no ha ocupado territorios ni de España ni de ningún país vecino, no hay punto de comparación. Y qué tiene que ver la propaganda soviética?
Mira y con esto a ver si lo aclaro un poco. Yo no defiendo el terrorismo, no defiendo a los palestinos que asesinan judíos. Defiendo que el muro trazado dentro de tierras palestinas por Israel, parte las tierras palestinas y se ha de derribar; defiendo que la Comunidad Internacional, tan dada a intervenir en conflictos en países con recursos energéticos, han de actuar y no tan tarde como en el conflicto de los Balcanes. Defiendo que no se ha de condenar a TODO un pueblo por unos (no sé cuantos... terroristas); hasta aquí creo que soy claro.
El Islam es una religión monoteísta, que en cierta manera recuerda a la Católica de siglos pasados. Allí la mujer tiene que llevar un burka o una hijab, aquí la mujer a las primeras de cambio era quemada por bruja, adúltera o cualquier tontería. Allí tienen la sharia, aquí se mataba y torturaba en nombre de Dios... se llamaba Santa Inquisición, me explicas lo de Santa? es lo mismo, con la diferencia en que ya hemos evolucionado. Allí hay que apoyar los movimientos que intentan democratizar a sus países, sin masacrar a las poblaciones, ya que así lo que se consigue es volverlos en contra de los países democráticos, cosa lógica por otra banda. Si me matas un familiar, qué más me dá que seas tirano o demócrata? eres un asesino...
Es un problema de difícil solución, pero quien a hierro mata a hierro muere, y tanto una banda como la otra, aplican la ley de Talión. El gobierno de Palestina ha de ser reemplazado por uno de corte más "liberal"? pero el gobierno judío ha de querer una verdadera pacificación de la zona, u olvidamos la extrema derecha judía? los fanáticos religiosos? que no son tan malos cómo los pinto, pero no tan buenos como decís....
Si, las guerras venideras serán por los recursos energéticos y por la RELIGIÓN!!! volvemos a la Edad Media, todo es cíclico. Para vencer al Islam, hay que ganarnos al infiel no machacarlos, eso los vuelve más fanáticos... al fín y al cabo, os acordáis de las cruzadas? que diferencia hay entre ellas y la guerra que tienen ellos contra Occidente?
un saludo, y reconozco mi error con Golda Meir, tiene toda la razón... en el fondo de la cuestión.
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Y con esto quiero decir que no defiendo el Islam... poca defensa tiene una religión que permite el casamiento con niñas de diez años, que les pone la hijab para que se sepa que ya son mujeres y están disponibles; que preconiza la guerra santa, que engaña a los fanáticos con bacanales y vírgenes en el paraíso... pero no defiendo ninguna religión, porque la mayoría y digo la mayoría al no ser un experto y no poder decir que todas utilizan a sus fieles para su provecho...
Las creencias en su ser superior, son propias de cada uno y han de regir su vida dentro de la moralidad y la honradez. Mi Dios es el mismo de todas las religiones, creo en él y no por eso paso los días en una Iglesia o Catedral, sólo las visito cómo monumento artístico, el resto del rollo católico me la lleva al viento. Qué me puede enseñar moralmente una Iglesia que acoje en su seno pederastas, que durante siglos han matado en nombre del Señor, que se supone que tienen tesoros en sus catacumbas (no sé si es cierto, puesto que no los he visto...) y que en lugar de invertir en países pobres, permite que esos tesoros se pudran en sus interiores y que los países desarrollados puedan seguir empobreciendo a los subdesarrollados?
I la otra, que me puede enseñar? a vender a mis hijas cuando llegan a la pubertad? a introducirles el odio en el cuerpo? a ser intolerante con mis semejantes?
Pero no justificaré bajo ningún concepto el asesinato de la población civil a manos de un ejército regular.
Aleia Iacta Est!!!
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Mira y con esto a ver si lo aclaro un poco. Yo no defiendo el terrorismo, no defiendo a los palestinos que asesinan judíos. Defiendo que el muro trazado dentro de tierras palestinas por Israel, parte las tierras palestinas y se ha de derribar; defiendo que la Comunidad Internacional, tan dada a intervenir en conflictos en países con recursos energéticos, han de actuar y no tan tarde como en el conflicto de los Balcanes. Defiendo que no se ha de condenar a TODO un pueblo por unos (no sé cuantos... terroristas); hasta aquí creo que soy claro.
No ha partido a las familias palestinas, ha causado incomodidades a algo así como 20.000 familias, pero la seguridad de un país y la eficacia de las defensas vale más que las incomodidades causadas a 20.000 familias. Sobre todo cuando un Gobierno terrorista causa unas incomodidades mucho mayores a mucha más gente. Repito: FUNCIÓN SOCIAL DEL ESTADO. A ver si te entra en la cabeza.
Vamos a ver, Hamás es terrorista, y es el partido mayoritario: EL PUEBLO PALESTINO VOTA TERRORISMO. Vamos a ver, no es sólo el ISLAM, es la mezcla explosiva del ISLAM con el nacionalsocialismo, lo que provoca el peligro. Entonces si el pueblo vota a terroristas que apuntan con los cohetes a Israel, con deseo de exterminarlo, es obvio que debe sufrir las consecuencias que resulten útiles y necesarias a la defensa de Israel. Es absurdo defender mayor comodidad para 19.000 familias, causando un mal mucho mayor al sacrificio de la comodidad de 19.000 familias, como sería el incremento de facilidades a las actividades terroristas del Gobierno palestino.
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Mira y con esto a ver si lo aclaro un poco. Yo no defiendo el terrorismo, no defiendo a los palestinos que asesinan judíos. Defiendo que el muro trazado dentro de tierras palestinas por Israel, parte las tierras palestinas y se ha de derribar; defiendo que la Comunidad Internacional, tan dada a intervenir en conflictos en países con recursos energéticos, han de actuar y no tan tarde como en el conflicto de los Balcanes. Defiendo que no se ha de condenar a TODO un pueblo por unos (no sé cuantos... terroristas); hasta aquí creo que soy claro.
Vamos a ver: lo que tú defiendes implica una intervención favorable a las ansias genocidas de los terroristas palestinos, es decir: no defiendes como primera condición quitar el Gobierno de los niños-bomba, no es lo primero que te sale. Es más, apuesto incluso a que desconocías por completo esa realidad y que sin embargo, este descubrimiento no te ha hecho replantearte tu pensamiento, sino que buscas rodeos y otras excusas para encontrar una escapatoria dialéctica a tu fanatismo.
Y luego, técnicamente tu discurso es absurdo, porque lo que defiendes es que una Comunidad Internacional incapacite a un pueblo como Israel, que elige a sus gobernantes, papeleta en mano. Yo lo que defiendo es que los palestinos son mayorcitos, para saber lo que eligen y si eligen a una banda terrorista, que toca las narices a sus vecinos, al grito de "matadlos a todos" deben soportar las consecuencias. No procede intervenir: se trata de países que eligen papeleta en mano y, por tanto, deben saber las ventajas y los inconvenientes que tiene meter tal o cual papeleta.
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Allí hay que apoyar los movimientos que intentan democratizar a sus países, sin masacrar a las poblaciones, ya que así lo que se consigue es volverlos en contra de los países democráticos, cosa lógica por otra banda. Si me matas un familiar, qué más me dá que seas tirano o demócrata? eres un asesino...
Eso es desconocer o confundir maliciosamente lo siguiente:
Dolo e imprudencia.
Legítima defensa y agresión.
Paz y estatuto de beligerancia.
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Y además, repito: la primera pregunta acerca de lo de Libia no fue:
"¿Por qué no se acaba con los hijos de puta de los niños bomba"? sino:
"¿Por qué no se acaba con Israel?"
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Vamos a ver: lo que tú defiendes implica una intervención favorable a las ansias genocidas de los terroristas palestinos, es decir: no defiendes como primera condición quitar el Gobierno de los niños-bomba, no es lo primero que te sale. Es más, apuesto incluso a que desconocías por completo esa realidad y que sin embargo, este descubrimiento no te ha hecho replantearte tu pensamiento, sino que buscas rodeos y otras excusas para encontrar una escapatoria dialéctica a tu fanatismo.
"El gobierno de Palestina ha de ser reemplazado por uno de corte más "liberal"? pero el gobierno judío ha de querer una verdadera pacificación de la zona, u olvidamos la extrema derecha judía? los fanáticos religiosos?" se ve que no se entiende lo que digo...
Y luego, técnicamente tu discurso es absurdo, porque lo que defiendes es que una Comunidad Internacional incapacite a un pueblo como Israel, que elige a sus gobernantes, papeleta en mano. Yo lo que defiendo es que los palestinos son mayorcitos, para saber lo que eligen y si eligen a una banda terrorista, que toca las narices a sus vecinos, al grito de "matadlos a todos" deben soportar las consecuencias. No procede intervenir: se trata de países que eligen papeleta en mano y, por tanto, deben saber las ventajas y los inconvenientes que tiene meter tal o cual papeleta.
No ganó el partido nazional-socialista alemán las elecciones democráticamente? y luego qué pasó? Fueron TODOS los alemanes los que votaron al mismo partido? es representativo que 180.000 votantes representen a los 6 millones de catalanes en el tema de las corridas de toros... para tí SI, para mí NO!!! por lo tanto no creo que todos los palestinos voten terrorismo, igual que hay israelitas que quieren vivir en paz con sus vecinos y abandonar los territorios ocupados en pos de la ansiada paz...
Eso es desconocer o confundir maliciosamente lo siguiente:
Dolo e imprudencia.
Legítima defensa y agresión.
Paz y estatuto de beligerancia.
Dolo hay al trazar un muro dentro del territorio palestino, dolo hay al causar "incomodidades" a... 20.000 familias de una estimación de 5 millones (http://enciclopedia.us.es/index.php/Poblaci%C3%B3n_de_Palestina , http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Palestinian_territories )
Imprudencia, hay por ambos bandos.
Legítima defensa y agresión, reconozco por los dos, pero una lo realizan los terroristas y la otra el ejército regular con la diferencia que hay en armamento y preparación.
Paz, es lo que la población civil querría tener.
Que no paissa, que no nos vamos a poner de acuerdo, tú defiendes tu postura y yo la mía. Tú ves un pueblo terrorista y un estado democrático; yo veo una desesperación, una facción terrorista y un estado opresor. Tú rechazas todo el Islam y yo abogo por la integración. Tú legitimas al invasor y yo rechazo la ocupación.
En lo único que puedo estar de acuerdo contigo es en el tema de los niños bomba, que no son hijos de puta, que son víctimas que caen en manos de los fanáticos, cómo los niños soldados, lo eligen ellos? Y en ningún momento quiero acabar con Israel, quiero que Israel viva la realidad, han de convivir con sus vecinos sin prepotencia, recordando de donde vienen y lo que han padecido a lo largo de su história. Te recuerdo que es la única nación errante de la Tierra? ya vale de vivir de la lástima del pasado, que vivan de acuerdo con las reglas del juego, que han de querer ellos también la paz. Lo dicho dos no discuten si uno no quiere, aquí a quien se le supone más preparado para no discutir es precisamente el estado democrático. No defiendo una intervención favorable a los genocidas palestinos, defiendo una intervención favorable a los inocentes que también hay en Palestina.
Deja de pensar por mí, que yo sé de leyes!!!
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"El gobierno de Palestina ha de ser reemplazado por uno de corte más "liberal"? pero el gobierno judío ha de querer una verdadera pacificación de la zona, u olvidamos la extrema derecha judía? los fanáticos religiosos?" se ve que no se entiende lo que digo..
No fue con eso con lo primero que saltaste cuando lo de Libia... Fue con lo de machacar a Israel.
Se entiende lo que yo digo... ¿verdad?
No ganó el partido nazional-socialista alemán las elecciones democráticamente? y luego qué pasó? Fueron TODOS los alemanes los que votaron al mismo partido? es representativo que 180.000 votantes representen a los 6 millones de catalanes en el tema de las corridas de toros... para tí SI, para mí NO!!! por lo tanto no creo que todos los palestinos voten terrorismo, igual que hay israelitas que quieren vivir en paz con sus vecinos y abandonar los territorios ocupados en pos de la ansiada paz...
Estos votan a Hamas, que son potencialmente peores que los nazis, pues suman a su idea de raza, y a su propósito de exterminio, su fanatismo religioso que les ha causado problemas no sólo con Israel, sino con sus "adorables vecinos musulmanes". De hecho Husseín de Jordania recurrió a métodos mucho más expeditivos que los israelíes. Pero como Europa con lo único que da la matraca es con Israel, pues muerte a Israel y leña al judío.
Vamos a ver, causar incomodidades a 20.000 familias es un sacrificio que hay que hacer, cuando hay fines superiores como es controlar el terrorismo. De igual modo que si el poder quiere poner un circo en tu finca, te expropia porque tu propiedad tiene una finalidad "social."
No perdona, mandar niños bomba es algo elegido deliberadamente por la Institución palestina.
Perdona pero la invasión se produce en 1967, la guerra de los seis días. En 1973, otra guerra. 1948: Inglaterra descoloniza y hace las líneas como le da la gana. Se produce una sucesión legítima, por tanto culpa a Inglaterra, si quieres y propón que se invada Inglaterra, pero no culpes a una nación que se encuentra con una situación ya creada, acosada por el terrorismo y que tiene que tomar medidas defensivas.
Y repito: Hamás es una organización terrorista y es quien gobierna en Palestina. Y yo no hablo de arrasar Palestina y ni siquiera culpo a los palestinos de votar a los terroristas. Ahora bien: digo que son responables de las elecciones que toman como ciudadanos maduros que se les supone que son, por el hecho de vivir supuestamente en democracia. De igual modo, digo que lo que le pasa a España, no es culpa de una conspiración judeomasónica, sino de los que han votado a Zapatero.
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Para simpatías, las de Aznar con su amigo Gadafi que hasta se enfrenta con la Alianza Atlántica para defenderlo a muerte... :D
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P'a tí la burra y los treinta reales, compañero; no nos pondremos de acuerdo. Sigue con la cruzada y nos vemos en otro tema...
saludos.
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¿Cruzada? ¿Quién cerca a Israel? Y por cierto: ¿a quién defiende el Papa? ¿Eh, eh? ¿A quién defiende la Iglesia católica?
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dímelo tú, aparte de defender a las sotanas pederastas, dímelo tú. Cruzada la que tienes en contra de todos los moros, sin distinción. Y lo dicho en el tema de Israel, no nos pondremos de acuerdo por lo tanto, cómo decíamos de niños, me rindo. Para tí, punto y pelota. Me retiro del juego, no se puede debatir con quien no quiere reconocer que el contrario PUEDE tener algo de razón.
Lo que dije en el hilo de Libia, no es lo mismo que aquí, ya que el contexto es diferente y entre personas adultas y más, se les supone versadas en temas políticos, no solo de Pp's y Psoe's no haría falta explicar lo que significa. Libia es un tema de recursos energéticos escudandose en una supuesta acción humanitaria y en ese contexto mi opinión es diferente, puedo?
un saludo.
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pues ayer asesinaron a un jóven israelí que venía de rezar con un grupo de amigos, en la zona de Cisjordania, creo que en la tumba del patriarca, pertenecía a los ultraortodoxos, no se sabe si fue un policía palestino o un terrorista vestido de policía....
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te refieres a éste:
http://www.rtve.es/noticias/20100330/muerte-joven-15-anos-disparos-israelies-tine-sangre-dia-tierra/325975.shtml
a no... te refieres a éste
http://www.elreloj.com/article.php?id=17594
cómo ves, jóvenes muertos por los dos bandos...
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mueren de ambos lados claro que sí, pero la diferencia entre otras muchas es que los ataques israelíes son generalmente defensivos y mucho más selectivos que los ataques indiscriminados de los palestinos.
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Lo que yo decía del dolo y la imprudencia.
Y aquí aclaro una cosa: no es que defendiera Pakito una cosa en el caso de Libia y otra en lo de Israel, yo no he dicho eso: yo digo que su pacifismo en Libia, lo descargó contra Israel. Y me explico: su primera sugerencia, fue que en vez de atacar a Gadafi, habría que atacar a Israel, no a los hijos de puta de los que mandan niños-bomba. A eso me refiero. Pues eso, me parece una canallada. Esa fue su primera sugerencia y eso, le delató. Su primera sugerencia no fue descabezar el Gobierno de la organización terrorista Hamás. A eso es a lo que me refiero.
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palabra de Simple, te alabamos señor:
No veo utilidad a esta guerra, con lo fácil que sería una devastación atómica de todo el norte de África...
Completamente falso y además, invadir Israel sería un crimen, por cuanto que no hace más que defenderse del terrorismo palestino. Israel tiene la democracia más avanzada de la zona, Palestina está gobernada por terroristas. Si desde hace tiempo no les pasa nada a los palestinos, se debe a que no hay ataques terroristas contra Israel.
No me extraña que el PPSOE apoye a semejante gente: son como los nacionalistas vascos y catalanes, aliados del PPSOE. Al igual que a los de los niños-bomba se les consiente todo...
¡Qué manía con buscar una solución en la acción, a algo que sólo la tiene en la abstención!
Ahora busca dónde digo que hay que atacar a Israel? http://foro.uned-derecho.com/index.php?topic=56487.0 porque lo único que hago es defender mi postura. En ningún momento hablo de ataque, intento que no consigo entender la acción terrorista de un pueblo oprimido; cosa que en tiempos de guerra sí que sería bien comprendido como "R-E-S-I-S-T-E-N-C-I-A".
Entender, no justificar!!! cómo por ejemplo el por qué vemos con buenos ojos que algunos "buenos" países puedan o vemos bien que tengan la bomba H y otros no, cuando NINGUNO tendría que tenerla.
Claro que a "los buenos" se le entiende que la tiene como medio de disuación, cómo defensa, la suya no vale para atacar. La de los "malos" sí, ellos no la quieren tener como disuación, cómo son los malos la tienen para matar buenos.
Y lo dicho, para que conste en acta, para tí y las virtudes, NO JUSTIFICO el terrorismo, no justifico las acciones de guerra, no justifico el Holocausto, no justifico a ningún hijo de puta (siempre que lo sea bajo mi punto de vista, claro...) pero no justifico al lobo con piel de cordero.
Y lo dicho, no nos vamos a poner de acuerdo. Cómo sigo sin entender porque metes a los nacionalistas en el hilo, será porque en tu mente asimilas palestino=nacionalistas? Y la perla de la corona, a los palestinos hace tiempo que no les pasa nada!!!, gracias a Yahvè, que bueno son los judíos que nos llevan de excursión!!! (ésto último es ironía, por si no se la encuentras... lo que no sé a ciencia cierta si es de tu parte o de la mía?)
un saludo.
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Ah, me dejaba lo de la abstención... ya sabéis chic@s, si os roban, violan, asesinan a algún familiar, cómo buenos católicos porner la otra mejilla. Si ahora hasta los sodomizados van a tener que dar las gracias por haberles tocado a ellos y no a nosotros!!!
Mal, muy mal, Simple te delatas en tus fobias contra los moros, nacionalistas, demócratas... y en contra de todos los que puedan utilizar su cerebro de diferente forma de pensar que la tuya...
En este mundo hace falta más hacer el amor y menos ver ciertos canales de TV... existen pastillitas azules, que pueden ayudar. No es una verguenza, de colores para alucinar y azules para....
Un saludito a lo Barrio Sésamo!!!