Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: simple22 en 02 de Mayo de 2011, 22:15:47 pm
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¡¡AHHH muy bueno!!
Pero aquí hago una pregunta a los seguidores de PP, PSOE e IU:
¿Os parece bien que sus partidos pacten con otro, para el cual lo más importante es que los terroristas estén en las elecciones?
A mí me hierve la sangre por estas cosas, ¿a vosotros no?
Más vale honra sin nacionalistas, que nacionalistas sin honra.
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Hay que reformar la Ley 1/1985, pero ya.
No hay otra salida, porque más tarde o más temprano, los nacionalismos chantajearán de nuevo, y no puede estar un país entero sometido a lo que quiera un partido absolutamente de carácter local.
Ni podemos fiarnos de ningún partido con representación nacional, porque todos se dejarán abrazar a cambio de apoyos cuando no tienen mayorías absolutas.
Saludos.
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Éste es el error: lo que hay que reformar es el comportamiento de partidos que por pactar con el odioso y abyecto PNV, se convierten en odiosos y abyectos. Nadie le pone una pistola para "faisanear" a esos partidos que pactan con el PNV.
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No es el error: precisamente porque los partidos están formados por seres humanos, y la tentación de salir adelante es pactar con nacionalismos, hay que evitar eso, que es mejor que acabar con los seres humanos.
Imperfectos seguiremos todos: mejoremos las normas, y por ende, la LRGE.
Saludos.
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Y por que se tienen que aprobar los presupuestos, sí o sí. Que pasaría si se quedaran sin aprobar. No creo que en nuestra ley sea como en EE.UU. No hay administración, luego no hay trabajo para los funcionarios. No estoy fuerte en administrativo, pero creo recordar que aquí se produciría una prorroga, al menos en los ayuntamientos es así. No es así también en las CC.AA. y en los presupuestos del país?.
No quiero pensar que las leyes están diseñadas para que los partidos bisagras malos (porque los bisagrs buenos no cosa de España, es de otros países comuniatrios , en que actúan pero para sustentar el Estado centrall y no para mandarlo al carajo), nos chafen con sus botas. 8) :-X
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Se prorrogan, sí.
Pero si malos son los que se hacen para el año siguiente, imagina si se prorrogan los actuales de 2011 para 2012.
Los partidos nacionales deben apoyarse en esto, y no permitir que 48 millones de personas estén gobernados por partidos locales. Al menos para este año.
Y en su mano está reformar la LRGE.
Que el PNV no apoye los PGE (que está por ver, entre lo que dicen ahora y lo que se les prometerá en otoño y si apoyan o no) es un alivio para muchos, de todas las ideologías. Hará más libre al PSOE.
Saludos.
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Y rectifico: más que libre, quería decir más cauto y razonable, y abierto al diálogo.
Saludos.
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Personalmente, yo votaría por reformar de partida la Constitución Española y todo el llamado estado de las autonomías....
Por supuesto también considero necesario modificar la LREG.
También considero poco congruentes esos pactos políticos con partidos nacionalistas, en especial los llevados a cabo por el PP, puesto que en teoría ellos representan un concepto estatal, con mayor "integración política territorial" que el PSOE o IU, aunque teniendo en cuenta quienes han sido los redactores (inspiradores) de la CE, entre los que se encuentra Fraga, pues tampoco sorprende que lleguen a pactos con nacionalistas.
Mi opinión, es que si algo en el que participo va en contra de mis valores, no sale con mi firma, por eso existen los votos particulares, pero se ve que hasta los más reconocidos miembros del PP, admitieron ese Estado de las Autonomías.
Pero tampoco la nueva formación UPyD parece responder todavía a este sistema político, dado que todo el partido parece recaer en una sola persona y eso es poco acertado.
Por ello, lo ponen dificil para las próximas elecciones nacionales. !!!!! que clase política la que tenemos !!!!
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Tanto del PP como del PSOE.
En realidad qué hemos tenido: dos mayorías absolutas? El resto ha sido gobiernos con el apoyo de regiones que representan entre en 5 y el 10% de la población.
Esos chantajes no se pueden tolerar. Porque los partidos que gobiernen van a admitir apoyos a cambio de favores.
Están sobredimensionados los partidos localistas.
Saludos.
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Tanto del PP como del PSOE.
En realidad qué hemos tenido: dos mayorías absolutas? El resto ha sido gobiernos con el apoyo de regiones que representan entre en 5 y el 10% de la población.
Esos chantajes no se pueden tolerar. Porque los partidos que gobiernen van a admitir apoyos a cambio de favores.
Están sobredimensionados los partidos localistas.
Saludos.
Totalmente de acuerdo, con la afirmación de que esos chantajes no se pueden tolerar, pero es que ambos son culpables, el que exije (por abuso de situación de necesidad) como el que acepta a sabiendas de su ilegitimidad (supongo que el que les vota, no desea que pacte con esos nacionalistas, regionalistas o localistas con ideologías totalmente contrarias).
Saludos
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A lo que voy es a que con una tolerancia cero frente a este tipo de pactos (reforma social), la reforma electoral (reforma política) vendrá por añadidura.
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Yo creo que tolerancia cero tenemos todos (los ciudadanos): pero los partidos se ve que no.
Y o nos cargamos a los partidos, o intentamos presionar para que reformen la ley.
Y va a ser más saludable, aunque no sano (lo de cargarse los partidos no es ni lo uno ni lo otro), el hacer lo segundo.
Saludos.
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Tolerancia cero es hostilidad infinita. Cuidado, no hablo de malos modos, ni de violencia, hablo de hostilidad. Hablo de hacer el vacío, de no servirlos en los bares, de que cuando un concejal va a entregar un premio deportivo, darle plantón, etc. ¿Entiendes el matiz? Penalizar sociológicamente ciertas políticas. ÉSTE ES EL ASUNTO.
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Entiendo el matiz. Aunque no lo comparto.
Yo creo que a nadie se le debe hacer el vacío por sus ideas políticas.
A los partidos políticos (como partidos, no personalmente) sí podemos hacerles el vacío porque nosotros somos quienes decidimos. Y es una forma de quitarles nuestra confianza.
Saludos.
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Por sus ideas: ¡es que no tiene nada que ver con las ideas! Es que pactar con quien ayuda a los terroristas a dar un golpe de Estado institucional, es una canallada.
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Ya, pero los partidos van a tener siempre mil argumentos para decir que no comparten las ideas del PNV en tal, o de CiU en tal, pero que sí en otras decenas de propuestas.
Por eso, reforma de la Ley Electoral ya. Yo, es lo que opino.
Saludos.
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Mañana mismo se hacen el haraquiri...
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Mañana están hablando PNV y PSOE para que en otoño el PSOE les dé más que lo que pedían.
Y solucionado.
Saludos.
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¿Pero acaso piensas que la reforma electoral vendrá de la nada y por las buenas?
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Ya, pero los partidos van a tener siempre mil argumentos para decir que no comparten las ideas del PNV en tal, o de CiU en tal, pero que sí en otras decenas de propuestas.
Por eso, reforma de la Ley Electoral ya. Yo, es lo que opino.
Saludos.
La reforma de la Ley Electoral creo que jamás llegará, no se entiende por ningún lado que todos los partidos, al margen de los dos mayoritarios. no lo hayan exigido ya de forma pública y notoria a través de manifestaciones. Así jamás llegarán a gobernar!
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Yo, que no soy un aventurero en estos asuntos, porque siempre suelen devenir en aquello que no esperaba nadie, espero que sí.
El Partido Popular quiere esa reforma, aunque yo desde que tenía 18 años y me enteré de esa ley, la vengo pidiendo.
Ellos que tienen más voz que yo, espero que cuando lleguen al poder, reformen, que es sencillo y afecta a un artículo.
Saludos.
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Francisco:
El PP ya lo llevaba en su programa político en las anteriores elecciones generales, lo de la reforma de la ley electoral.
Saludos.
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Pues abandona toda esperanza: el PP y el PSOE no harán eso por las buenas.
Yo, que tampoco soy partidario de imponerlo por las malas, sí lo soy de presionar por las regulares, como dice Francisco.
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Francisco:
El PP ya lo llevaba en su programa político en las anteriores elecciones generales, lo de la reforma de la ley electoral.
Saludos.
¿Y cuantas cosas lleván en su programa político que una vez en el poder no cumplen?
Y que precisamente el PP sea el que lo lleve en su programa además sorprende!
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El PP lo llevaba en las últimas elecciones.
Para estas siguientes, ya comentó Rajoy que es partidario de reformarla.
No faltó editorial en El País sobre si Rajoy se quería cargar la España democrática.
Comentar como nosotros hablamos que hay que reformar esta ley, a todos los efectos y a nivel medio nacional, es entender que quieren cargarse los regionalismos. Cuando eso es falso.
Es una reforma, de una ley que hay que cambiar.
No se puede decir mucho, pero es necesario, y no acaba con regionalismos: adecua la representación de estos a la realidad.
Solamente.
Saludos.
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Francisco:
El PP ya lo llevaba en su programa político en las anteriores elecciones generales, lo de la reforma de la ley electoral.
Saludos.
¿Y cuantas cosas lleván en su programa político que una vez en el poder no cumplen?
Y que precisamente el PP sea el que lo lleve en su programa además sorprende!
Yo si quieres te paso el PDF de las elecciones de 2004 del PSOE y las siguientes, dos días antes de las elecciones, y los mismos PDFs cuatro días después de las elecciones.
En los segundos, uno tiene 7 páginas menos y el otro 4 menos, pero muy cambiado el resto.
Yo espero que el PP lo haga, porque a mí es algo que, lo diga quien lo diga, es una de las cosas que deseo que se haga.
Saludos
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Pues puedes esperar sentado: no lo verás. No caerá del cielo, en política las cosas rara vez suceden por virtud y casi siempre es por necesidad.
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Hay alguien que piense que hay políticos que se presentan a las generales, sin creer en la constitución, y que van a minar la misma para levantar a los nacionalistas. El PSOE ha dicho que han hecho un fallo con algún estatuto,(Ellos el PSOE). Es decir que es lógico que los nacionalistas se quejen, ya que el Constitucional se ha cargado algo que no se debía haber cargado, pero que hay chicanas para burlar al Constitucional, ! Ele y Ele!, pues viva Monresquieu y su santa madre. (Ahora saldra alguien y dirá que es mentira, que el PSOE es un santo varón)
;D ;D