Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: manquepierda78 en 05 de Mayo de 2011, 21:00:56 pm
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Los tres magistrados propuestos por el PSOE (Eugeni Gay, Elisa Pérez Vera y Luis Ortega) son partidarios de revocar la ilegalización de Bildu acordada el pasado domingo por el Supremo, mientras que los tres magistrados propuestos por el PP (Ramón Rodríguez Arribas, Francisco Hernando y Francisco Pérez de los Cobos) ven motivos para impedir la concurrencia de la coalición a las elecciones.
Ahora al llamado bloque de 'progresistas' se unen el propio presidente del Constitucional, Pascual Sala; Manuel Aragón, Pablo Pérez Tremps y Adela Asúa. Al 'conservador' se suma Javier Delgado. Es decir, el asunto será visto por una Sala de siete magistrados 'progresistas' frente a cuatro 'conservadores'.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/05/espana/1304618605.html?a=ff232d39b4f2c929e316a8a22ec2b98d&t=1304620970&numero=
Y, ahora, me pregunto yo: ¿Existe, en realidad, la División de Poderes en la Democracia Española? No, comprobado queda, y cada vez con menos disimulo.
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¿Qué es esto de que los partidos políticos se repartan los votos del TC? ¿Qué clase de justicia es ésta que prima los dictados políticos sobre los principios jurídicos? Vaya birria de Estado de Derecho que tiene España, si es que se le puede llamar así.
Y lo estoy diciendo antes de que se produzca el resultado de la legalización o no de Bildu. Lo que critico es la desvergüenza y la dependencia de jueces y políticos.
Qué asco.
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Hay que respetar las Sentencias del Tribunal Constitucional, cuando gustan, Y CUANDO NO GUSTAN, TAMBIÉN.
Además, no es tan trágico, pues si Bildu incumple la Ley una vez esté en las instituciones, puede ser expulsada de ella.
Esperemos que ETA aproveche esta oportunidad para abandonar definitivamente las armas y se acabe esta lacra de una vez por todas. ES LO QUE DESEAMOS TODOS.
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Hay que respetar las Sentencias del Tribunal Constitucional, cuando gustan, Y CUANDO NO GUSTAN, TAMBIÉN.
Además, no es tan trágico, pues si Bildu incumple la Ley una vez esté en las instituciones, puede ser expulsada de ella.
Esperemos que ETA aproveche esta oportunidad para abandonar definitivamente las armas y se acabe esta lacra de una vez por todas. ES LO QUE DESEAMOS TODOS.
Acatar la sentencia la tendrá que acatar todo el mundo, Joaquín, pero no deja de ser un decisión bárbara. Seguro que la mayoría de españoles ven esta noticia con pena y resignación, estoy seguro.
Me preguntaba hace 5 minutos cómo puede haber jueces que tomen estas decisiones antipopulares y tan trágicas (en recuerdo de los miles de asesinados por ETA).
En fin, ya queda menos para limpiar España de lelos, cutres y mediocres.
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Hoy España es un poco más democrática. Lo triste es que un Derecho Fundamental como el sufragio pasivo se encuentre condicionado por la composición ideológica de un tribunal. Y suerte que ha sido así, porque Estrasburgo no hubiera tolerado una violación de los derechos civiles tan flagrante.
Podría enumerar decenas de despropósitos acontecidos estos días, como el informe policial en el que se acusaba a una ciudadana de haberse presentado por ANV cuando tenía... 14 años! (y por tanto contaminada, como decenas de miles de vas@s), los cuantiosos errores de traducción de documentos del euskara al castellano: hoy mismo hemos visto uno de ellos, donde la Guardia Civil "confundía" Garaiko (de entonces) con Carlos Garaikoextea para tratar de relacionarlo con una presunta negociación de EA con ETA y que casualmente, sacaban a la luz después de tenerlo en su poder durante años cuando el TC se disponía a deliberar. O el chaval que iba de segundo en las listas de Gernika y resulta que estaba contaminado por haber asistido al concierto de Gazte Topagune en Lezo, previa identificación de la policía a los asistentes. Y así cientos de ejemplos... el guión sería para desternillarse de risa si no fuera porque se trata de un tema tan serio como los derechos fundamentales.
Porque es muy fácil ser un demócrata de postal, tan fácil que no hace falta preocuparse por las decenas de miles de personas que no puedan presentarse a unas elecciones cuando no han sido privados mediante sentencia de sus derechos civiles. Porque puedes olvidar la trayectoria democrática de EA (tan antigua, que los que ahora van de demócratas de toda la vida, entonces sacaban espuma por la boca al leer los derechos constitucionales conseguidos durante la transición), porque puedes olvidar, también, que la máxima de un demócrata es defender los derechos de las minorías a pesar de que sus planteamientos sean radicalmente opuestos a los tuyos. Es entonces cuando soltáis la cantinela "pero si Aralar se puede presentar y nadie dice nada" de la misma manera que decíais lo propio de EA. Pero sí, se puede ilegalizar de la misma manera que te contaminan por ser primo o tío de... En fin, un cúmulo de despropósitos.
Me queda el consuelo de que la mayoría de los que opináis tan alegremente (por no decir todos) vivís una realidad totalmente ajena a la del País Vasco y Navarra y por tanto, os encontráis sometidos al bombardeo indiscriminado de información sesgada -cuando no totalmente manipulada- de los medios de comunicación mayoritarios de este país. Sólo así puedo entender que la gente no se escandalice cuando se tilda a Bildu de "proetarra" o "amigos de ETA". Y eso es porque no tenéis vecinos, amigos que van en esas listas... muchos de ellos con escolta (Sí, con escolta!), conocidos tuyos que bien sabes que no tienen NADA que ver con el terrorismo ni siquiera con Batasuna y sucedáneos y que por supuesto, condenan a ETA de forma tajante. Pero da igual, es mucho mas fácil decir que Bildu es ETA, sin pararse a pensar la de miles de personas que hay detrás de esas siglas. Y sí, seguro que hay ovejas negras en dicha coalición como las hay en el resto de partidos políticos. Y si delinquen, a la cárcel.
En definitiva, hoy se ha hecho justicia pero da miedo pensar en lo que pueda suceder mañana máxime cuando en este país se hacen leyes ad hoc y a nadie se le cae la cara de vergüenza de reconocerlo.
Saludos.
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Y, ahora, me pregunto yo: ¿Existe, en realidad, la División de Poderes en la Democracia Española? No, comprobado queda, y cada vez con menos disimulo.
La respuesta para el PP es bien sencilla, cuando os interesa existe tal división de poderes y cuando no os interesa entonces no existe. ¡Así de sencillo!
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Hoy España es un poco más democrática. Lo triste es que un Derecho Fundamental como el sufragio pasivo se encuentre condicionado por la composición ideológica de un tribunal. Y suerte que ha sido así, porque Estrasburgo no hubiera tolerado una violación de los derechos civiles tan flagrante.
Podría enumerar decenas de despropósitos acontecidos estos días, como el informe policial en el que se acusaba a una ciudadana de haberse presentado por ANV cuando tenía... 14 años! (y por tanto contaminada, como decenas de miles de vas@s), los cuantiosos errores de traducción de documentos del euskara al castellano: hoy mismo hemos visto uno de ellos, donde la Guardia Civil "confundía" Garaiko (de entonces) con Carlos Garaikoextea para tratar de relacionarlo con una presunta negociación de EA con ETA y que casualmente, sacaban a la luz después de tenerlo en su poder durante años cuando el TC se disponía a deliberar. O el chaval que iba de segundo en las listas de Gernika y resulta que estaba contaminado por haber asistido al concierto de Gazte Topagune en Lezo, previa identificación de la policía a los asistentes. Y así cientos de ejemplos... el guión sería para desternillarse de risa si no fuera porque se trata de un tema tan serio como los derechos fundamentales.
Porque es muy fácil ser un demócrata de postal, tan fácil que no hace falta preocuparse por las decenas de miles de personas que no puedan presentarse a unas elecciones cuando no han sido privados mediante sentencia de sus derechos civiles. Porque puedes olvidar la trayectoria democrática de EA (tan antigua, que los que ahora van de demócratas de toda la vida, entonces sacaban espuma por la boca al leer los derechos constitucionales conseguidos durante la transición), porque puedes olvidar, también, que la máxima de un demócrata es defender los derechos de las minorías a pesar de que sus planteamientos sean radicalmente opuestos a los tuyos. Es entonces cuando soltáis la cantinela "pero si Aralar se puede presentar y nadie dice nada" de la misma manera que decíais lo propio de EA. Pero sí, se puede ilegalizar de la misma manera que te contaminan por ser primo o tío de... En fin, un cúmulo de despropósitos.
Me queda el consuelo de que la mayoría de los que opináis tan alegremente (por no decir todos) vivís una realidad totalmente ajena a la del País Vasco y Navarra y por tanto, os encontráis sometidos al bombardeo indiscriminado de información sesgada -cuando no totalmente manipulada- de los medios de comunicación mayoritarios de este país. Sólo así puedo entender que la gente no se escandalice cuando se tilda a Bildu de "proetarra" o "amigos de ETA". Y eso es porque no tenéis vecinos, amigos que van en esas listas... muchos de ellos con escolta (Sí, con escolta!), conocidos tuyos que bien sabes que no tienen NADA que ver con el terrorismo ni siquiera con Batasuna y sucedáneos y que por supuesto, condenan a ETA de forma tajante. Pero da igual, es mucho mas fácil decir que Bildu es ETA, sin pararse a pensar la de miles de personas que hay detrás de esas siglas. Y sí, seguro que hay ovejas negras en dicha coalición como las hay en el resto de partidos políticos. Y si delinquen, a la cárcel.
En definitiva, hoy se ha hecho justicia pero da miedo pensar en lo que pueda suceder mañana máxime cuando en este país se hacen leyes ad hoc y a nadie se le cae la cara de vergüenza de reconocerlo.
Saludos.
Eso de que tus amigos y vecinos de Bildu llevan escolta es algo totalmente increible. Si ni siquiera la llevan la mayoría de los del PNV.
Con respecto a Bildu, yo era más partidaria de la revisión lista a lista (pese a que sí que es muy complidado concluir que alguien es proetarra sólo por hechos externos y superficiales, como bien dices tú), y no de la ilegalización total, por eso no me parece mal la decisión del TC.
La ilegalización total habría complicado mucho, pero que mucho, las cosas, por la participación de EA y Alternatiba, pero hay que reconocer que esta jugada la han ganado los estrategas de ETA. Nos toman el pelo como quieren.
Sólo espero que EA y Alternativa acaben pagando políticamente la gran irresponsabilidad que están demostrando.
Saludos
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Aldekoatalora.
yo no vivo separado de la realidad vasca. De hecho la vivo muy de cerca y he estado muy concernido por la violencia terrorista nacionalista vasca.
Lo que no podemos es hacernos trampas al solitario y para eso es importante definir bien qué significa cada palabra.
Cuando hablamos de MLNV, hablamos de un conglomerado en el que está la estructura militar (ETA) la estructura política (HB) su aparato de recaudación, su aparato de relaciones internacionales, su grupo pseudofeminista, su grupo pseudoecologista su comisariado político, etc etc etc.
Toda esta gente forma parte del denominado MLNV.
El tribunal supremo y posteriormente el constitucional y posteriormente el Tribunal Europeo de Derechos Humanos declaró ilegal a la estructura política del MLNV que para aquel entonces se llamaba Batasuna. Y la declaró ilegal porque formaba parte de la estructura del MLNV, por tanto formaba parte de ETA.
A partir de ahí, HB empezó a autodenominarse "la izquierda abertzale". Este es un término deliberadamente ambiguo y poco preciso, pero cuando hablamos de la "izquierda abertzale" es bueno saber que hablamos de HB o de los sucesores de HB.
Bien, para burlar la ilegalización, HB cambió de nombre una docena de veces. Así que recuerde estuvo Batasuna, Herritarren Zarrenda, Euskal Herritarrok, el PCTV, Aukera Guztiak, ANV.... y seguro que me olvido alguno.
Bien, como para el brazo político de ETA es fundamental estar en las instituciones, pasó a dar unos determinados pasos para intentar ser legalizados, como la condena genérica del terrorismo por imperativo legal.
Pero el tema no está en si un dirigente de la "izquierda abertzale" dice "renuncio a la violencia" o dice "condeno la violencia" o dice "condeno la violencia de ETA" o dice "condeno toda conducta violenta tendente a la consecución de objetivos políticos" Toda esa literatura da igual. De hecho, en el congreso de los diputados se les impidió la toma de posesión de sus escaños por aquel famoso "por imperativo legal, sí prometo la constitución".
Este no es un tema gramatical, no es un problema léxico. El problema es que si se autodenominan "la izquierda abertzale" están diciendo que son la continuación de HB con otro nombre. Y por tanto deben ser ilegalizados. Lo de la contaminación no es el motivo por el que se ilegaliza, es tan solo un método probatorio para deducir si son o no son la continuación de HB.
y yo, personalmente creo que en la coalición Bildu está EA, el tonto útil de Matute y la "izquierda abertzale" es decir, HB.
Por tanto, Bildu tenemos dos opciones. O ilegalizamos a Bildu, o consideramos que HB ha roto con ETA, no forma parte del MLNV y entonces deberemos legalizar de nuevo a HB.
Todo lo demás es hacernos trampas al solitario y perdernos en debates gramaticales sin llegar al fondo de la situación.
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Aldekoatalora.
yo no vivo separado de la realidad vasca. De hecho la vivo muy de cerca y he estado muy concernido por la violencia terrorista nacionalista vasca.
Lo que no podemos es hacernos trampas al solitario y para eso es importante definir bien qué significa cada palabra.
Cuando hablamos de MLNV, hablamos de un conglomerado en el que está la estructura militar (ETA) la estructura política (HB) su aparato de recaudación, su aparato de relaciones internacionales, su grupo pseudofeminista, su grupo pseudoecologista su comisariado político, etc etc etc.
Toda esta gente forma parte del denominado MLNV.
El tribunal supremo y posteriormente el constitucional y posteriormente el Tribunal Europeo de Derechos Humanos declaró ilegal a la estructura política del MLNV que para aquel entonces se llamaba Batasuna. Y la declaró ilegal porque formaba parte de la estructura del MLNV, por tanto formaba parte de ETA.
A partir de ahí, HB empezó a autodenominarse "la izquierda abertzale". Este es un término deliberadamente ambiguo y poco preciso, pero cuando hablamos de la "izquierda abertzale" es bueno saber que hablamos de HB o de los sucesores de HB.
Bien, para burlar la ilegalización, HB cambió de nombre una docena de veces. Así que recuerde estuvo Batasuna, Herritarren Zarrenda, Euskal Herritarrok, el PCTV, Aukera Guztiak, ANV.... y seguro que me olvido alguno.
Bien, como para el brazo político de ETA es fundamental estar en las instituciones, pasó a dar unos determinados pasos para intentar ser legalizados, como la condena genérica del terrorismo por imperativo legal.
Pero el tema no está en si un dirigente de la "izquierda abertzale" dice "renuncio a la violencia" o dice "condeno la violencia" o dice "condeno la violencia de ETA" o dice "condeno toda conducta violenta tendente a la consecución de objetivos políticos" Toda esa literatura da igual. De hecho, en el congreso de los diputados se les impidió la toma de posesión de sus escaños por aquel famoso "por imperativo legal, sí prometo la constitución".
Este no es un tema gramatical, no es un problema léxico. El problema es que si se autodenominan "la izquierda abertzale" están diciendo que son la continuación de HB con otro nombre. Y por tanto deben ser ilegalizados. Lo de la contaminación no es el motivo por el que se ilegaliza, es tan solo un método probatorio para deducir si son o no son la continuación de HB.
y yo, personalmente creo que en la coalición Bildu está EA, el tonto útil de Matute y la "izquierda abertzale" es decir, HB.
Por tanto, Bildu tenemos dos opciones. O ilegalizamos a Bildu, o consideramos que HB ha roto con ETA, no forma parte del MLNV y entonces deberemos legalizar de nuevo a HB.
Todo lo demás es hacernos trampas al solitario y perdernos en debates gramaticales sin llegar al fondo de la situación.
También podemos considerar que aunque HB no ha roto con ETA, sí que ha conseguido "contaminar" e infliltrarse en dos partidos políticos considerados democráticos, y, lo que es mucho más grave, en una parte de la sociedad que hasta ahora, se consideraba a sí misma antietarra. Sí, al final hay mucho "tonto útil".
Saludos
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Es que si HB no ha roto con ETA y entra en coalición con otros dos partidos, esos dos partidos, están intentando acudir a las elecciones de la mano de HB, que según sentencia del supremo es parte de una banda terrorista. Y es lógico que no puedas presentarte a las elecciones coaligado con una banda terrorista.
Es como si IU se vuelve loca y pretende ir a las elecciones en coalición con Al quaeda. Pues evidentemente se le ilegalizaría, por más trayectoria democrática que tenga IU.
Vamos, creo que es de cajón.....
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Pero esa unión no se produce "en bloque" y de forma abierta, sino persona a persona, contaminando las listas y, lo que es más importante, contaminando a un sector de la sociedad que, con buena fe, se sentiría víctima de una situación injusta si no puedieran votar a EA o a Alternatiba. Porque está claro que la batalla del apoyo social ya la tenía ganada Bildu.
Por eso los dirigentes de los dos partidos son los verdaderos responsables de que se haya llegado a esta situación, a esta "involución", a este volver a relativizar la muerte, a esta "dignificación" de la violencia, a este convertir el "terrorismo" en "lucha armada", al "lo siento en lo personal pero lo comprendo en el marco del conflicto político" o cualquier tontería similar después del asesinato de alguien, etc, etc.
Saludos
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http://www.abc.es/20110505/espana/abci-bildu-elecciones-201105052250.html
Va a ser que ésto que BILDU ,partido esté en las elecciones forma parte de la negociación de ETA con el gobierno,porque sino este tipo de atentados contra la democracia,el próximo paso es que se carguen la ley de partidos...qué verguenza más grande..es indignante.
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Y de paso,el gobierno salva su alianza con el PNV...otra vez,el PSOE colaborando con etarras y después dicen que el PP no es un partido democrático...
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http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-06/bildu-lo-celebra-con-el-eusko-gudariak-y-con-vitores-a-favor-de-los-presos-de-eta-1276422504/
Así es como celebra esta gentuza que van a estar en las instituciones..vitoreando a presos vascos...
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Y de paso,el gobierno salva su alianza con el PNV...otra vez,el PSOE colaborando con etarras y después dicen que el PP no es un partido democrático...
Te equivocas, el PNV hablaba para su gente (y sobre todo, para los potenciales votantes de Bildu) cuando decía que le iban a quitar el apoyo al PSOE, pero en realidad habrían salido muy beneficiados en las urnas si Bildu no estuviera, creo yo.
Saludos
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¿Qué es esto de que los partidos políticos se repartan los votos del TC? ¿Qué clase de justicia es ésta que prima los dictados políticos sobre los principios jurídicos? Vaya birria de Estado de Derecho que tiene España, si es que se le puede llamar así.
Y lo estoy diciendo antes de que se produzca el resultado de la legalización o no de Bildu. Lo que critico es la desvergüenza y la dependencia de jueces y políticos.
Qué asco.
Luego, dicen incluso algunos catedráticos y sus manuales que el Trbunal Constitucional es "Independiente", cuando el nombramiento de algunos de sus miembros es "político", conocen de asuntos políticos, la propia CE señala que el máximo organo jurisdiccional es el TS y encima está prohíbido el mandato imperativo. No me extraña que me cueste entenderlo. A seguir estudiando y memorizando.
Me gustaría saber, si alguien puede aportar "luz" a la pregunta, si en Derecho comparado, en otras Constituciones de países europeos o Japón o USA, existe alguna mención a la "libertad de Catedra". Me parece un privilegio reglado inaceptable y menos aún cuando han pasado tantos años, de aquello, en lo que en teoría se fundamentó su articulación, en la CE. Ahora eso sí, "cátedraticos sin estar reconocidos" tenemos unos cuantos.
Muchas cosas prescriben o caducan, excepto los privilegios de algunos, que sirven de "Y" para justificar "X".
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Widowson
Me alegro de que alguien intente esforzarse en su argumentación pero partes de una premisa falsa: izquierda abertzale se han llamado todos los movimientos patriotas de izquierdas y se siguen llamando, como por ejemplo Aralar. Sería inútil por mi parte decir que no hay coincidencia ideológica entre los independientes de Bildu y la antigua Batasuna aunque, que yo sepa, en el marco legal español no se condena la ideología (¿o sí?). El tema, es que para decir que los independientes afines a esa ideología son ETA hay que demostrarlo y e aquí donde empiezan los despropósitos. ¿Alguien se ha leído los indicios y las pruebas de "contaminación" de primera mano? Si hasta en los ambientes de derecha (¿ultra?) decían que eran tan débiles que no llegarían a buen puerto. Te podría decir, que el caso los estuvieron estudiando en la facultad de derecho de la Universidad de Lovaina y alucinaban incrédulos con el hecho de que si quiera se hubiera tramitado. Porque para negar un derecho fundamental sobre el que se sostiene todo el sistema hay que tener pruebas contundentes y no indicios del tipo: Un acta de ETA de 2007 ¿?¿ otra del 2008 ?¿ Este es el cuñado de una que se presentó en Elgoibar, éste su hermano, esta estuvo en tal manifestación, la otra se tomó una cervecita en la herriko del casco viejo.... No olvidemos, que tanto la Abogacía del Estado como la policía admitieron que eran listas pulcras luego todos sus integrantes estaban en posesión de sus derechos básicos.
Por otra parte, negar que en la izquierda abertzale ha habido un debate durísimo para modificar sustancialmente su posición para con la violencia es omitir lo fundamental de esta cuestión. ¿O es que pensáis que los cerca de 150 000 mil posibles simpatizantes de Batasuna son partidarios de la violencia? Pues no, ni lo eran ni lo son. Por suerte, la balanza se ha decantado de parte de quienes quieren hacer política y no quemar cajeros. Y éstos, conforman 1/3 de las listas de Bildu.
Una cosa es lo que nosotros querríamos que se fallara en base a nuestros prejuicios políticos y otra juzgar legalmente un hecho en base a la presunción de inocencia, constitucionalidad.... Los delitos hay que demostrarlos con pruebas contundentes y no con argumentaciones del tipo "estoy seguro de", "yo creo que".
Saludos.
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Gem-mas
Cuando dices "Por eso los dirigentes de los dos partidos son los verdaderos responsables de que se haya llegado a esta situación, a esta "involución", a este volver a relativizar la muerte, a esta "dignificación" de la violencia, a este convertir el "terrorismo" en "lucha armada", al "lo siento en lo personal pero lo comprendo en el marco del conflicto político" o cualquier tontería similar después del asesinato de alguien, etc, etc." Supongo que lo harás en base a tus prejuicios y no ha hechos concretos, pues Bildu ya condenó a ETA cuando dispararon a un gendarme. Y sí, ya se que para ti lo harán de forma mecánica para burlar la Ley de Partidos lo cual no deja de ser una suposición personal y por tanto, irrelevante.
En cuanto a te equivocas, el PNV hablaba para su gente (y sobre todo, para los potenciales votantes de Bildu) cuando decía que le iban a quitar el apoyo al PSOE, pero en realidad habrían salido muy beneficiados en las urnas si Bildu no estuviera, creo yo. . Quizás hubieran recibido unos miles de votos más pero en el global de la estrategia política hubieran perdido muchísimo, pues la ausencia de de diputados forales de Bildu (voto nulo) habría sobrerepresentado enormemente a PPSOE y con la unión de estos, perderían cientos de alcaldías (entre ellas, quizás la joya de la corona: Bilbao) e incluso alguna Diputación Foral. No hay más que ver a Patxi Lopez de Lehendakari para darse cuenta de lo que supuso y podría suponer la ausencia de Bildu: El reparto de poder totalmente ajeno a la realidad social.
Saludos.
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http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-06/eta-recibira-medio-millon-de-euros-solo-por-presentarse-el-22-m-1276422549/
Y,encima esta gentuza,van a cobrar dinero del estado español,si son tann independientes como dicen que se financien ellos mismos,siempre estamos igual.. >:(
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http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-06/voces-contra-el-terrorismo-llama-a-los-espanoles-a-salir-de-nuevo-a-la-calle-1276422523/
La decisión del TC es una traición a las víctimas..indignante.. >:(
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Aldekoatalora.
No, si está bien, le puedes llamar izquierda abertzale a lo que tú quieras. Pero en la presentación de Sortu y de Bildu, en representación de esos "patriotas" que tú dices no estaba nadie de Aralar. Estaban Rufi Etxeberría, Txelui Moreno, etc etc. El abogado que lleva las cosillas de Bildu no es un abogado de Aralar, es Iñigo Iruín, y así podríamos seguir y seguir. Vamos, que alguien me niegue que en Bildu está la antigua HB no se sostiene se mire por donde se mire.
Y si los de HB ahora son demócratas porque han tenido un debate y han decidido ser buenos, entonces habrá que legalizar a HB, vamos, digo yo. Pero aquí lo que se está intentando decir es: HB es ETA pero bildu no, que bildu no es el continuador de HB. Y eso es falso.
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http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-06/bildu-lo-celebra-con-el-eusko-gudariak-y-con-vitores-a-favor-de-los-presos-de-eta-1276422504/
Así es como celebra esta gentuza que van a estar en las instituciones..vitoreando a presos vascos...
Leyéndote esos panfletos.... A ver, no se vitoreó a presos de ETA sino que algunos de los asistentes cantaron el archiconocido lema de "Euskal Presoak Euskal Herrira" es decir, un lema en contra de la dispersión de los presos y su reagrupación en una prisión cercana a su lugar de origen, derecho suscrito por España en los tratados internacionales y avalado por la ONU. Aunque ya sabemos que el Estado Español se pasa lo por el forro y de nuevo, haciendo uso Ad Hoc de la función penitenciaria, exclusivamente con los presos de ETA y "su mundo". En realidad, no me preocupa demasiado la suerte de los etarras, pero sí de aquellos metidos con embudo en el entramado sin tener delitos de sangre y más aún en los presos políticos. Es preocupante que un violador o asesino en serie goce de mas derechos penitenciarios que un preso político ("etarra")
Si, lo sé. Soy un iluso y aún creo que todos somos iguales ante la justicia, la balanza tan maja que representa el hacer judicial, la imparcialidad etc.
Saludos
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No son panfletos,son periódicos,noticias que ocurren actualmente
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Aldekoatalora.
No, si está bien, le puedes llamar izquierda abertzale a lo que tú quieras. Pero en la presentación de Sortu y de Bildu, en representación de esos "patriotas" que tú dices no estaba nadie de Aralar. Estaban Rufi Etxeberría, Txelui Moreno, etc etc. El abogado que lleva las cosillas de Bildu no es un abogado de Aralar, es Iñigo Iruín, y así podríamos seguir y seguir. Vamos, que alguien me niegue que en Bildu está la antigua HB no se sostiene se mire por donde se mire.
Y si los de HB ahora son demócratas porque han tenido un debate y han decidido ser buenos, entonces habrá que legalizar a HB, vamos, digo yo. Pero aquí lo que se está intentando decir es: HB es ETA pero bildu no, que bildu no es el continuador de HB. Y eso es falso.
Estoy de acuerdo, pero es que yo estaba en contra incluso de la ilegalización de HB /batasuna. Para mi le ilegalización de un partido político es inconcebible dígase lo que se diga. Porque si hay delito en las funciones públicas de un representante... ¡a la cárcel con él! pero lo de pagar justos por pecadores es propio de otros tiempos hasta que se votó en el Congreso el esperpento de la Ley de Partidos.
Repito, demuéstrame con PRUEBAS que Bildu es continuador de HB. Por repetir una mentira mil veces no se convierte en verdad aunque Goebbels pensara lo contrario y yo, esté comenzando a asumirlo con impotencia.
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No son panfletos,son periódicos,noticias que ocurren actualmente
Si en este país la objetividad brilla por su ausencia por doquier siendo como es la máxima del periodismo, te aseguro que el último lugar donde encontrarás fidelidad en la información es en ese panfleto y sucedáneos. Ojo! yo también leo panfletos intentando no crearme prejuicios ad hominem pero siempre buscando el contraste en otros panfletos (también) de ideología opuesta.
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http://www.abc.es/20110506/espana/abcp-bildu-celebra-presencia-elecciones-20110506.html
Así celebró Bildu su presencia en las elecciones,con gritos proetarras que ultilizaba también HB y EH y cía...
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Y, ahora, me pregunto yo: ¿Existe, en realidad, la División de Poderes en la Democracia Española? No, comprobado queda, y cada vez con menos disimulo.
La respuesta para el PP es bien sencilla, cuando os interesa existe tal división de poderes y cuando no os interesa entonces no existe. ¡Así de sencillo!
"¿Cuando os...?".
Te equivocas con eso de "os". Yo no pertenezco a ningún partido político como tú, no dejaré nunca que nadie piense por mí, que te quede claro. Si voy a votar al PP en las próximas es por culpa del PSOE.
Olvídate ya de partidos políticos y del "yo más que tú": En España no existe División de Poderes, es decir, la Democracia Española se tambalea.
Ej: "El Pleno del TC:7 jueces propuestos por el PSOE y 4 por el PP", cuando esto ocurre no hay interés ninguno que valga, está muy claro.
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Oreja tenía razón, el PSOE sigue negociando.
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http://www.abc.es/20110506/espana/abcp-bildu-celebra-presencia-elecciones-20110506.html
Así celebró Bildu su presencia en las elecciones,con gritos proetarras que ultilizaba también HB y EH y cía...
Leyéndome la noticia he visto que dicen que se hicieron cánticos proetarras pero no especifica cuales, bueno sí: el famoso Jo TA KE usado históricamente en las competiciones deportivas (pelota vasca, fútbol) con el objetivo de alentar hacia una victoria. Si es que es tan fácil desmontar las ganas de incitar al odio de determinados medios difunden que sería divertido si en efecto, no fuera algo tan serio como la difusión de odio.
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Yo no sé quién va a votar al PSOE ahora,que resulta que no sólo se dedican a dar chivatazos a ETA sino que,encima nos meten a un partido proetarra en las instituciones,un partido que es ilegal,no es democrático,que va en contra de la ley de partidos...es parte,el gobierno debe seguir negociando pero en plenas elecciones estas cosas no son muy electorales,muy listo no es este gobierno... :o
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http://www.abc.es/20110506/espana/abcp-bildu-celebra-presencia-elecciones-20110506.html
Así celebró Bildu su presencia en las elecciones,con gritos proetarras que ultilizaba también HB y EH y cía...
Leyéndome la noticia he visto que dicen que se hicieron cánticos proetarras pero no especifica cuales, bueno sí: el famoso Jo TA KE usado históricamente en las competiciones deportivas (pelota vasca, fútbol) con el objetivo de alentar hacia una victoria. Si es que es tan fácil desmontar las ganas de incitar al odio de determinados medios difunden que sería divertido si en efecto, no fuera algo tan serio como la difusión de odio.
No llevamos ni 24 horas del "constitucionalicidio"; tranquilo, señor Aldekoa, en un futuro próximo tú mismo podrás comprobar quién y qué es Bildu.
En unos meses, te emplazo en este mismo foro.
Un saludo.
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http://www.abc.es/20110506/espana/abcp-bildu-celebra-presencia-elecciones-20110506.html
Así celebró Bildu su presencia en las elecciones,con gritos proetarras que ultilizaba también HB y EH y cía...
Leyéndome la noticia he visto que dicen que se hicieron cánticos proetarras pero no especifica cuales, bueno sí: el famoso Jo TA KE usado históricamente en las competiciones deportivas (pelota vasca, fútbol) con el objetivo de alentar hacia una victoria. Si es que es tan fácil desmontar las ganas de incitar al odio de determinados medios difunden que sería divertido si en efecto, no fuera algo tan serio como la difusión de odio.
No llevamos ni 24 horas del "constitucionalicidio"; tranquilo, señor Aldekoa, en un futuro próximo tú mismo podrás comprobar quién y qué es Bildu.
En unos meses, te emplazo en este mismo foro.
Un saludo.
Señor Manquepierda, yo ya sé quién y qué es Bildu por eso no me dejo llevar por suposiciones a diferencia de vosotros. Es más, yo le reto a que en unos meses hay más imputados del PP/PSOE/CIU/IU/PNV por la justicia que en las listas de Bildu como ocurre ahora mismo. No deja de ser paradójico, Bildu no tiene cuentas pendientes con la justicia y los ilegalizadores sí.
Aquí le estaré esperando el tiempo que sea necesario.
Saludos y felicidades por el Betis, equipo de primera que nuca debería haber descendido.
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Gem-mas
Cuando dices "Por eso los dirigentes de los dos partidos son los verdaderos responsables de que se haya llegado a esta situación, a esta "involución", a este volver a relativizar la muerte, a esta "dignificación" de la violencia, a este convertir el "terrorismo" en "lucha armada", al "lo siento en lo personal pero lo comprendo en el marco del conflicto político" o cualquier tontería similar después del asesinato de alguien, etc, etc." Supongo que lo harás en base a tus prejuicios y no ha hechos concretos, pues Bildu ya condenó a ETA cuando dispararon a un gendarme. Y sí, ya se que para ti lo harán de forma mecánica para burlar la Ley de Partidos lo cual no deja de ser una suposición personal y por tanto, irrelevante.
En cuanto a te equivocas, el PNV hablaba para su gente (y sobre todo, para los potenciales votantes de Bildu) cuando decía que le iban a quitar el apoyo al PSOE, pero en realidad habrían salido muy beneficiados en las urnas si Bildu no estuviera, creo yo. . Quizás hubieran recibido unos miles de votos más pero en el global de la estrategia política hubieran perdido muchísimo, pues la ausencia de de diputados forales de Bildu (voto nulo) habría sobrerepresentado enormemente a PPSOE y con la unión de estos, perderían cientos de alcaldías (entre ellas, quizás la joya de la corona: Bilbao) e incluso alguna Diputación Foral. No hay más que ver a Patxi Lopez de Lehendakari para darse cuenta de lo que supuso y podría suponer la ausencia de Bildu: El reparto de poder totalmente ajeno a la realidad social.
Saludos.
Sí, tienes razón, Bildu condenó, y como ETA les va a dar "un cierto margen", probablemente no tendrán condenar nada hasta dentro de un tiempo (y de ésto me alegro, porque serían menos personas muertas). Pero condenó porque EA y Alternatiba se daba por hecho que lo iban a hacer, y supongo que los "independientes" o sea, los infiltrados, lo hicieron para poder presentarse, y porque no tenían más remedio después de la reacción que había tenido Segi. Pero ETA volverá a matar, y entonces ya veremos que pasa con ellos, si ocurre o no lo que yo he dicho arriba.
Con respecto al PNV, no sé porqué supones que los demás iban a estar sobrerrepresentados y ellos no, sobre todo cuando ellos eran los que iban a recoger esos votos. Con respecto a López, lógico me parece lo que dices, viendo la perspectiva con que ves las cosas.
Saludos
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...Y al hilo de todo esto, yo me pregunto ¿cuánto cuesta el recurso o lo que fuera hasta que se pronunció el Tribunal Supremo?
¿cuanto cuesta el recurso ante el Tribunal Constitucional?
¿Se han a acogido a la justicia gratuita?
¿De donde sale ese dinero?
porque si encima estamos pagando de nuestro bolsillos esto huele a cuerno quemao
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Widowson
Me alegro de que alguien intente esforzarse en su argumentación pero partes de una premisa falsa: izquierda abertzale se han llamado todos los movimientos patriotas de izquierdas y se siguen llamando, como por ejemplo Aralar. Sería inútil por mi parte decir que no hay coincidencia ideológica entre los independientes de Bildu y la antigua Batasuna aunque, que yo sepa, en el marco legal español no se condena la ideología (¿o sí?). El tema, es que para decir que los independientes afines a esa ideología son ETA hay que demostrarlo y e aquí donde empiezan los despropósitos. ¿Alguien se ha leído los indicios y las pruebas de "contaminación" de primera mano? Si hasta en los ambientes de derecha (¿ultra?) decían que eran tan débiles que no llegarían a buen puerto. Te podría decir, que el caso los estuvieron estudiando en la facultad de derecho de la Universidad de Lovaina y alucinaban incrédulos con el hecho de que si quiera se hubiera tramitado. Porque para negar un derecho fundamental sobre el que se sostiene todo el sistema hay que tener pruebas contundentes y no indicios del tipo: Un acta de ETA de 2007 ¿?¿ otra del 2008 ?¿ Este es el cuñado de una que se presentó en Elgoibar, éste su hermano, esta estuvo en tal manifestación, la otra se tomó una cervecita en la herriko del casco viejo.... No olvidemos, que tanto la Abogacía del Estado como la policía admitieron que eran listas pulcras luego todos sus integrantes estaban en posesión de sus derechos básicos.
Por otra parte, negar que en la izquierda abertzale ha habido un debate durísimo para modificar sustancialmente su posición para con la violencia es omitir lo fundamental de esta cuestión. ¿O es que pensáis que los cerca de 150 000 mil posibles simpatizantes de Batasuna son partidarios de la violencia? Pues no, ni lo eran ni lo son. Por suerte, la balanza se ha decantado de parte de quienes quieren hacer política y no quemar cajeros. Y éstos, conforman 1/3 de las listas de Bildu.
Una cosa es lo que nosotros querríamos que se fallara en base a nuestros prejuicios políticos y otra juzgar legalmente un hecho en base a la presunción de inocencia, constitucionalidad.... Los delitos hay que demostrarlos con pruebas contundentes y no con argumentaciones del tipo "estoy seguro de", "yo creo que".
Saludos.
Aunque no me diriges a mi el mensaje, no puedo evitar contestar.
Estoy de acuerdo en que hay un problema de prueba, eso es indiscutible.
Por otra parte, tú en tu mensaje estás reconociendo que esos "independientes" son parte de Batasuna.
Saludos
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http://www.abc.es/20110506/espana/abcp-bildu-celebra-presencia-elecciones-20110506.html
Así celebró Bildu su presencia en las elecciones,con gritos proetarras que ultilizaba también HB y EH y cía...
Leyéndome la noticia he visto que dicen que se hicieron cánticos proetarras pero no especifica cuales, bueno sí: el famoso Jo TA KE usado históricamente en las competiciones deportivas (pelota vasca, fútbol) con el objetivo de alentar hacia una victoria. Si es que es tan fácil desmontar las ganas de incitar al odio de determinados medios difunden que sería divertido si en efecto, no fuera algo tan serio como la difusión de odio.
Una cosa es la historia, y otra la actualidad. Y sabes muy bien quiénes cantan el jo ta ke.
Saludos
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http://www.abc.es/20110506/espana/abcp-bildu-celebra-presencia-elecciones-20110506.html
Así celebró Bildu su presencia en las elecciones,con gritos proetarras que ultilizaba también HB y EH y cía...
Leyéndome la noticia he visto que dicen que se hicieron cánticos proetarras pero no especifica cuales, bueno sí: el famoso Jo TA KE usado históricamente en las competiciones deportivas (pelota vasca, fútbol) con el objetivo de alentar hacia una victoria. Si es que es tan fácil desmontar las ganas de incitar al odio de determinados medios difunden que sería divertido si en efecto, no fuera algo tan serio como la difusión de odio.
Una cosa es la historia, y otra la actualidad. Y sabes muy bien quiénes cantan el jo ta ke.
Saludos
Me autocito y añado, que fíjate la importancia de la realidad, que ETA tiene un explosivo con ese nombre. Te diría simplemente que dejes de tomar el pelo. Comprendo tu reacción ante muchas manipulaciones (que son ciertas a mi entender) pero agarrarte a que jo ta ke es una canción deportiva, pues dan ganas de reir.
Saludos
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Gem-mas.
Por partes:
1- He reconocido que los independientes son SIMPATIZANTES de HB, no parte de ella ( y no todos). Eso al menos es lo que decía la policía en sus "informes". Por ejemplo, aquí hay muchos simpatizantes del PP pero no forman parte de su estructura.
2- Dices: Pero condenó porque EA y Alternatiba se daba por hecho que lo iban a hacer, y supongo que los "independientes" o sea, los infiltrados, lo hicieron para poder presentarse, y porque no tenían más remedio después de la reacción que había tenido Segi. Pero ETA volverá a matar, y entonces . Efectivamente, supones. Yo prefiero ceñirme a los hechos. Los independientes no forman parte de ninguna estructura y los hay de muchísimas tendencias, y repito, muchos de ellos ni si quiera simpatizan o han simpatizado vez alguna con Batasuna. Si ETA vuelve a matar -esperemos que no- y un cargo publico no lo condena ya sabes lo que pasaría ateniéndonos a la Ley de Partidos. Esta todo atado y bien atado, no lo dudes.
3- Con respecto a López... lógico es de forma objetiva no por el prisma desde el que yo observo la política vasca. Y lo sabes. Sobrerepresentados estarían todos los partidos que se presenten pero la realidad es que al que beneficia en cuestión de alcanzar poder es al PPSOE. Y lo sabes también. Puedes consultar los resultados electorales con Batasuna ilegalizada y constatar lo que te estoy diciendo. Aunque no creo que te haga falta, pues lo sabes (valga la redundancia).
4- Me parece que con el famoso JO TA KE estás patinando. Es cierto que lo cantan personas de tendencia radical pero no exclusivamente. Es como si el "a por ellos" lo usara la extrema derecha y también la gente "normal" en cualquier situación cotidiana. En San Mames se canta muy a menudo ( al igual que en el resto de estadios vascos) de forma unánime, por personas de toda tendencia política (sabrás que en Bizkaia lo único que une a nacionalistas y no nacionalistas es el Athletic). Se canta también en deportes rurales, en peleas de instituto o te lo dice un amigo cuando tienes que lanzarte al ruedo con una mujer. Es una expresión generalizada en los vascoparlantes desde tiempos remotos. Pero bueno, estas en tu derecho de pensar lo que te venga en gana, espero que al menos aceptes otro punto de vista (de alguien que sí conoce esa realidad y no lo dice de oídas).
Saludos.
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Aldekoatalora.
No, si está bien, le puedes llamar izquierda abertzale a lo que tú quieras. Pero en la presentación de Sortu y de Bildu, en representación de esos "patriotas" que tú dices no estaba nadie de Aralar. Estaban Rufi Etxeberría, Txelui Moreno, etc etc. El abogado que lleva las cosillas de Bildu no es un abogado de Aralar, es Iñigo Iruín, y así podríamos seguir y seguir. Vamos, que alguien me niegue que en Bildu está la antigua HB no se sostiene se mire por donde se mire.
Y si los de HB ahora son demócratas porque han tenido un debate y han decidido ser buenos, entonces habrá que legalizar a HB, vamos, digo yo. Pero aquí lo que se está intentando decir es: HB es ETA pero bildu no, que bildu no es el continuador de HB. Y eso es falso.
Estoy de acuerdo, pero es que yo estaba en contra incluso de la ilegalización de HB /batasuna. Para mi le ilegalización de un partido político es inconcebible dígase lo que se diga. Porque si hay delito en las funciones públicas de un representante... ¡a la cárcel con él! pero lo de pagar justos por pecadores es propio de otros tiempos hasta que se votó en el Congreso el esperpento de la Ley de Partidos.
Repito, demuéstrame con PRUEBAS que Bildu es continuador de HB. Por repetir una mentira mil veces no se convierte en verdad aunque Goebbels pensara lo contrario y yo, esté comenzando a asumirlo con impotencia.
El famoso argumento de que las organizaciones no delinquen, que delinquen las personas es falso de toda falsedad. Porque si delinquen las personas y no las organizaciones, entonces dejemos que ETA monte oficinas de recaudación en Bilbao y en San Sebastián. Si ETA no delinque, delinquen los etarras... pues eso, que monte oficinas. El argumento se cae por sí solo.
Sobre las pruebas. Simple, ninguno de los representantes de HB ha negado que Bildu sea su continuador y todos los representantes de HB que siguen en libertad estaban en la presentación de BIldu. Por no hablar de reuniones entre EA y ETA para coordinar estrategias, etc etc. Hombre, si tengo que demostrarle también la ley de la gravedad avíseme con tiempo para buscar las teorías de Newton.
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La verdad que no se entiende tanto revuelo por la decisión que ha tomado el TC!
Un respeto es lo que se merece, y lo demás es pura demagogia y poca vergüenza.
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Oreja tenía razón, el PSOE sigue negociando.
Oreja lo único que tiene es eso orejas, además de ser muy fascista!
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Hay que respetar las Sentencias del Tribunal Constitucional, cuando gustan, Y CUANDO NO GUSTAN, TAMBIÉN.
Como diría Mouriño ¿Por que?. Siempre oigo a los políticos decir que respetan las sentencias judiciales. Las sentencias judiciales desde mi punto de vista se acatan, pero respetar ¿ por que?. ¿A ver por que narices se pueden criticar las decisiones de los políticos o las de cualquier otro colectivo y no se van a poder criticar las decisiones judiciales. Es que ¿los jueces son infalibles, son dioses?.
Y aun asi aceptando ese absurdo planteamiento ¿qué decisión respetamos la del Tribunal Supremo o la del Tribunal Constitucional?.
En fin está claro que hasta que Gobierne el PP, ETA estará siempre en las instituciones. Espero que esta decisión se la hagan pagar con creces los que no quieren a ETA en los ayuntamientos el día 22.
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Aldekoatalora.
No, si está bien, le puedes llamar izquierda abertzale a lo que tú quieras. Pero en la presentación de Sortu y de Bildu, en representación de esos "patriotas" que tú dices no estaba nadie de Aralar. Estaban Rufi Etxeberría, Txelui Moreno, etc etc. El abogado que lleva las cosillas de Bildu no es un abogado de Aralar, es Iñigo Iruín, y así podríamos seguir y seguir. Vamos, que alguien me niegue que en Bildu está la antigua HB no se sostiene se mire por donde se mire.
Y si los de HB ahora son demócratas porque han tenido un debate y han decidido ser buenos, entonces habrá que legalizar a HB, vamos, digo yo. Pero aquí lo que se está intentando decir es: HB es ETA pero bildu no, que bildu no es el continuador de HB. Y eso es falso.
Estoy de acuerdo, pero es que yo estaba en contra incluso de la ilegalización de HB /batasuna. Para mi le ilegalización de un partido político es inconcebible dígase lo que se diga. Porque si hay delito en las funciones públicas de un representante... ¡a la cárcel con él! pero lo de pagar justos por pecadores es propio de otros tiempos hasta que se votó en el Congreso el esperpento de la Ley de Partidos.
Repito, demuéstrame con PRUEBAS que Bildu es continuador de HB. Por repetir una mentira mil veces no se convierte en verdad aunque Goebbels pensara lo contrario y yo, esté comenzando a asumirlo con impotencia.
El famoso argumento de que las organizaciones no delinquen, que delinquen las personas es falso de toda falsedad. Porque si delinquen las personas y no las organizaciones, entonces dejemos que ETA monte oficinas de recaudación en Bilbao y en San Sebastián. Si ETA no delinque, delinquen los etarras... pues eso, que monte oficinas. El argumento se cae por sí solo.
Sobre las pruebas. Simple, ninguno de los representantes de HB ha negado que Bildu sea su continuador y todos los representantes de HB que siguen en libertad estaban en la presentación de BIldu. Por no hablar de reuniones entre EA y ETA para coordinar estrategias, etc etc. Hombre, si tengo que demostrarle también la ley de la gravedad avíseme con tiempo para buscar las teorías de Newton.
Lo que se cae por si solo es comparar a una organización terrorista con un partido político. Bueno, en tiempos de Paco ya se hacía. Y claro que las organizaciones delinquen, pero están formadas por personas que son a las que se juzga. Hay organizaciones que no pueden existir legalmente: Bandas terroristas, mafias... y que sólo por el hecho de pertenecer a ellas estas delinquiendo; y otras, como los partidos políticos, que son fuente de la democracia y por tanto, totalmente legalizadas aunque el esperpento de la Ley de Partidos haya intentado evitarlo en según que casos (todos sabemos cuales, repito: Ad hoc). Pues bien, Bildu hoy es legal con vuestra ley y sin un solo imputado en sus listas por cualquier delito.
En cuanto a las pruebas, ya lo has dicho todo: simples. Si para ti esas "pruebas" son suficientes para ilegalizar un partido político permíteme dudar del alcance de tu catadura democrática. Espero que en cuanto a las reuniones con ETA no te refieras al bochornoso, indecente y mezquino informe que presentó la guardia civil ayer a última hora. Y si te refieres a los contactos que tuvo con Batasuna bien sabrás que ello no es delito, al igual que asistir siendo una persona libre allí donde te venga en gana.
¿De verdad no os preocupa que esto que ahora se hace con los malvados vascos algún día se aplique a casos más cercanos a vosotros mismos? Que el TC haya fallado en contra de ilegalizar un partido político o incluso la exigua votación favorable del TS por 9vs6 magistrados es algo terrible. Macabro es que el sufragio pasivo dependa de la ideología de 2 0 3 magistrados... pero bueno, como dijo Niemoeller: Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después vinieron por los socialistas y los sindicalistas, y yo no hablé porque no era lo uno ni lo otro. Después vinieron por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después vinieron por mí, y para ese momento ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí"
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Hay que respetar las Sentencias del Tribunal Constitucional, cuando gustan, Y CUANDO NO GUSTAN, TAMBIÉN.
Como diría Mouriño ¿Por que?. Siempre oigo a los políticos decir que respetan las sentencias judiciales. Las sentencias judiciales desde mi punto de vista se acatan, pero respetar ¿ por que?. ¿A ver por que narices se pueden criticar las decisiones de los políticos o las de cualquier otro colectivo y no se van a poder criticar las decisiones judiciales. Es que ¿los jueces son infalibles, son dioses?.
Y aun asi aceptando ese absurdo planteamiento ¿qué decisión respetamos la del Tribunal Supremo o la del Tribunal Constitucional?.
En fin está claro que hasta que Gobierne el PP, ETA estará siempre en las instituciones. Espero que esta decisión se la hagan pagar con creces los que no quieren a ETA en los ayuntamientos el día 22.
Buen ejemplo has puesto. A Maurinho le han caído CINCO PARTIDOS de sanción impuesta por la Uefa. Un entrenador que ha utilizado la violencia en el terreno de juego cómo estrategia para parar al rival y fuera de los terrenos de juego para provocar y descalificar. JUEGO SUCIO que sólo fomenta la violencia, dentro y fuera de los terrenos de juego. De ahí la sanción.
FELICIDADES AL FC BARCELONA POR LA CLASIFICACION.
No obstante, estoy de acuerdo que el término "acatar" es más acertado que el de respetar. Por supuesto que puede criticarse su fallo y no estar obligado a compartirlo. Saludos.
-
Aldekoatalora (creo haberlo puesto bien), por mi parte decirte que estoy encantado de leerte, pues así tengo información cercana sobre la situación en el País Vasco y así poder contrastar también las diferentes versiones. Estoy de acuerdo en que el pluralismo político enriquece mucho el panorama socio-político de este país y del País Vasco cómo comunidad autónoma, así cómo el de cualquier Estado avanzado del mundo.
Por mi desconocimiento y falta de datos he decidido no entrar mucho al debate en este hilo. Además, estoy lleno de dudas y de preguntas y me siento más alumno en este tema que con la potestad de poder hacer afirmaciones que reflejen el haber llegado a una conclusión definitiva.
Mientras tanto, haré unas reflexiones y preguntas por si alguien puede responderme:
1.- Si Bildu rechaza la violencia y la condena igual que cualquier otra opción política ¿porqué no puede presentarse a las elecciones?.
2.- ¿Tiene algún imputado o condenado entre sus listas por apología del terrorismo, por haber pertenecido a la Kale Borroka o a algún miembro de ETA que ya ha cumplido condena?.
3.- Si el PNV, partido legalizado ultracatólico-ultraconservador, osea, de derechas, es independentista, ¿porqué no puede una opción de izquierdas defender el independentismo por vías democráticas, que no violentas?
4.- Si lo que siempre hemos pedido los demócratas, tanto de derechas, cómo de centro, cómo de izquierdas es que cese la lucha armada y que la lucha sea política por cauces democráticos, ¿no es contradictorio entonces negar a Bildu el derecho a participar en las elecciones, si además no existe conexión con ETA y la lucha armada?
De momento, ahí dejo esos interrogantes.
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Aldekoatalora (creo haberlo puesto bien), por mi parte decirte que estoy encantado de leerte, pues así tengo información cercana sobre la situación en el País Vasco y así poder contrastar también las diferentes versiones. Estoy de acuerdo en que el pluralismo político enriquece mucho el panorama socio-político de este país y del País Vasco cómo comunidad autónoma, así cómo el de cualquier Estado avanzado del mundo.
Por mi desconocimiento y falta de datos he decidido no entrar mucho al debate en este hilo. Además, estoy lleno de dudas y de preguntas y me siento más alumno en este tema que con la potestad de poder hacer afirmaciones que reflejen el haber llegado a una conclusión definitiva.
Mientras tanto, haré unas reflexiones y preguntas por si alguien puede responderme:
1.- Si Bildu rechaza la violencia y la condena igual que cualquier otra opción política ¿porqué no puede presentarse a las elecciones?.
2.- ¿Tiene algún imputado o condenado entre sus listas por apología del terrorismo, por haber pertenecido a la Kale Borroka o a algún miembro de ETA que ya ha cumplido condena?.
3.- Si el PNV, partido legalizado ultracatólico-ultraconservador, osea, de derechas, es independentista, ¿porqué no puede una opción de izquierdas defender el independentismo por vías democráticas, que no violentas?
4.- Si lo que siempre hemos pedido los demócratas, tanto de derechas, cómo de centro, cómo de izquierdas es que cese la lucha armada y que la lucha sea política por cauces democráticos, ¿no es contradictorio entonces negar a Bildu el derecho a participar en las elecciones, si además no existe conexión con ETA y la lucha armada?
De momento, ahí dejo esos interrogantes.
Bueno, pues voy a intentar responderte yo.
1.- Porque forma parte del plan de la banda asesina para volver a las instituciones municipales ya que sin el acceso a las mismas se corta una importante fuente de financiación y deja de tener controlados varios aspectos de la vida pública para hacer valer sus sucios intereses. Prueba de ello es el acta aportada por la Guardia Civil que los magistrados votantes a propuesta del soe ni siquiera han tenido en cuenta.
2.- No se ilegalizan listas por el hecho de tener o no tener imputados o miembros de la banda asesina, sino por ser una prolongación de la ilegalizada batasuna, la cual han declarado nuestros tribunales, e incluso los extranjeros, que forma parte del entramado de eta.
3.- Un partido de izquierdas puede defender lo que quiera, lo que no puede servir es de coartada pública a una banda de asesinos.
4.- Esta pregunta queda contestada con la primera, los datos aportados evidencian que bildu es una prolongación de los batasunos y nace por voluntad de la banda asesina. A partir de aquí poco puede defender por vías pacíficas.
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Hay que respetar las Sentencias del Tribunal Constitucional, cuando gustan, Y CUANDO NO GUSTAN, TAMBIÉN.
Como diría Mouriño ¿Por que?. Siempre oigo a los políticos decir que respetan las sentencias judiciales. Las sentencias judiciales desde mi punto de vista se acatan, pero respetar ¿ por que?. ¿A ver por que narices se pueden criticar las decisiones de los políticos o las de cualquier otro colectivo y no se van a poder criticar las decisiones judiciales. Es que ¿los jueces son infalibles, son dioses?.
Y aun asi aceptando ese absurdo planteamiento ¿qué decisión respetamos la del Tribunal Supremo o la del Tribunal Constitucional?.
En fin está claro que hasta que Gobierne el PP, ETA estará siempre en las instituciones. Espero que esta decisión se la hagan pagar con creces los que no quieren a ETA en los ayuntamientos el día 22.
Buen ejemplo has puesto. A Maurinho le han caído CINCO PARTIDOS de sanción impuesta por la Uefa. Un entrenador que ha utilizado la violencia en el terreno de juego cómo estrategia para parar al rival y fuera de los terrenos de juego para provocar y descalificar. JUEGO SUCIO que sólo fomenta la violencia, dentro y fuera de los terrenos de juego. De ahí la sanción.
FELICIDADES AL FC BARCELONA POR LA CLASIFICACION.
No obstante, estoy de acuerdo que el término "acatar" es más acertado que el de respetar. Por supuesto que puede criticarse su fallo y no estar obligado a compartirlo. Saludos.
Estoy de acuerdo con dangoro, ¿qué hay que respetar? acatar sí, pero respetar algo que no se comparte, que va en contra de la lógica común y hasta de la jurídica, que han tomado unos señores puestos por la clase política de turno pues no, máxime cuando los mismos políticos que ahora piden respeto por esa "sentencia" no cumplen lo que marcan otros Tribunales como el Supremo.
Y ya que ha salido el tema de Mourinho, harías bien en visualizar de nuevo las imágenes de la función teatral de Champions del otro día, son dignas del mejor actor, eso sí que es juego sucio, de hecho se está considerando seriamente cambiar el emblema culé de "más que un club" por el de "el club de la comedia".
Lo de Mourinho no ha sido más que el ejercicio de un derecho fundamental, el del art. 20 CE. Resulta inaudito que se pueda castigar a una persona por hablar, por el simple hecho de hablar para contar lo que piensa y que está a la vista, resulta inaudito que una institución que tiene entre sus lemas el de la deportividad y el fair play premie a unos teatreros y multe a quien los denuncia, que niegue el derecho a acudir a la jurisdicción ordinaria para la defensa de intereses legítimos con la amenaza de nuevas sanciones.
tomando sus palabras,
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se publicó sin querer, continúo...
tomando sus palabras, A MÍ TAMBIÉN ME DARÍA VERGÜENZA.
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Y, ahora, me pregunto yo: ¿Existe, en realidad, la División de Poderes en la Democracia Española? No, comprobado queda, y cada vez con menos disimulo.
La respuesta para el PP es bien sencilla, cuando os interesa existe tal división de poderes y cuando no os interesa entonces no existe. ¡Así de sencillo!
"¿Cuando os...?".
Te equivocas con eso de "os". Yo no pertenezco a ningún partido político como tú, no dejaré nunca que nadie piense por mí, que te quede claro. Si voy a votar al PP en las próximas es por culpa del PSOE.
Olvídate ya de partidos políticos y del "yo más que tú": En España no existe División de Poderes, es decir, la Democracia Española se tambalea.
Ej: "El Pleno del TC:7 jueces propuestos por el PSOE y 4 por el PP", cuando esto ocurre no hay interés ninguno que valga, está muy claro.
Pues los difiendes mas que si los hubieras parido!
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Estoy de acuerdo con Dangoro y Juaniz.
El día que no nos cuestionemos nuestro sistema, es porque no podremos hacerlo.
Y yo no deseo eso. Cuestiono cada día la separación de poderes, el sistema judicial, y no por ello considero que sea algo para echarme en cara.
Al contrario: es algo que todos tenemos derecho a realizar.
Saludos.
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Sobre este tema, en profundidad, a mí me gusta especialmente la charla entre Aldekoatalora y Widowson.
Me inclino sin dudarlo por la postura de Widowson, aunque reconozco que la de Aldekoatalora defiende la suya correcta y enormemente bien.
Pero yo, he de decir, aunque no sea nick de mi devoción, que objetivamente (sin duda, no hay otra en este caso) creo que está más cerca de lo que yo, en mi opinión, considero cierto, el nick Widowson.
Saludos.
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Aldekoatalora (creo haberlo puesto bien), por mi parte decirte que estoy encantado de leerte, pues así tengo información cercana sobre la situación en el País Vasco y así poder contrastar también las diferentes versiones. Estoy de acuerdo en que el pluralismo político enriquece mucho el panorama socio-político de este país y del País Vasco cómo comunidad autónoma, así cómo el de cualquier Estado avanzado del mundo.
Por mi desconocimiento y falta de datos he decidido no entrar mucho al debate en este hilo. Además, estoy lleno de dudas y de preguntas y me siento más alumno en este tema que con la potestad de poder hacer afirmaciones que reflejen el haber llegado a una conclusión definitiva.
Mientras tanto, haré unas reflexiones y preguntas por si alguien puede responderme:
1.- Si Bildu rechaza la violencia y la condena igual que cualquier otra opción política ¿porqué no puede presentarse a las elecciones?.
2.- ¿Tiene algún imputado o condenado entre sus listas por apología del terrorismo, por haber pertenecido a la Kale Borroka o a algún miembro de ETA que ya ha cumplido condena?.
3.- Si el PNV, partido legalizado ultracatólico-ultraconservador, osea, de derechas, es independentista, ¿porqué no puede una opción de izquierdas defender el independentismo por vías democráticas, que no violentas?
4.- Si lo que siempre hemos pedido los demócratas, tanto de derechas, cómo de centro, cómo de izquierdas es que cese la lucha armada y que la lucha sea política por cauces democráticos, ¿no es contradictorio entonces negar a Bildu el derecho a participar en las elecciones, si además no existe conexión con ETA y la lucha armada?
De momento, ahí dejo esos interrogantes.
Bueno, pues voy a intentar responderte yo.
1.- Porque forma parte del plan de la banda asesina para volver a las instituciones municipales ya que sin el acceso a las mismas se corta una importante fuente de financiación y deja de tener controlados varios aspectos de la vida pública para hacer valer sus sucios intereses. Prueba de ello es el acta aportada por la Guardia Civil que los magistrados votantes a propuesta del soe ni siquiera han tenido en cuenta.
2.- No se ilegalizan listas por el hecho de tener o no tener imputados o miembros de la banda asesina, sino por ser una prolongación de la ilegalizada batasuna, la cual han declarado nuestros tribunales, e incluso los extranjeros, que forma parte del entramado de eta.
3.- Un partido de izquierdas puede defender lo que quiera, lo que no puede servir es de coartada pública a una banda de asesinos.
4.- Esta pregunta queda contestada con la primera, los datos aportados evidencian que bildu es una prolongación de los batasunos y nace por voluntad de la banda asesina. A partir de aquí poco puede defender por vías pacíficas.
Bien. Respecto a tu defensa del Madrid (he sido del Madrid desde que tenía 12 años hasta que Florentino Pérez echó por la puerta de atrás a Fernando Hierro y a Vicente del Bosque al día siguiente de haber ganado la liga, después de haber ganado algunas ligas, copas de Europa, Supercopas de España, de Europa e Intercontinental). Me pareció IMPERDONABLE. De hecho, ya no siento nada por el Madrid. Ahora soy del Granada y del Sevilla.
El propio Ronaldo (para mí un chulo prepotente poco inteligente, aunque buen futbolísta), criticó la estrategia del Madrid: AGRESIVIDAD EN LAS ENTRADAS PARA CORTAR EL JUEGO DEL BARCELONA.
Ya con el Ajax demostraron juego sucio, y en este Madrid estoy viendo algo que nunca ví: el desprecio hacia el contrario.
Un día, viendo un partido, el Madrid remontó el partido ante un equipo de la mitad de la tabla, y unos hinchas del Madrid, ante una imagen de los jugadores del equipo contrario que salían del campo con la cabeza cabizbaja y hundido, estos hinchas dijeron: "Ala, a llorar"... Pues eso, madridistas intransigentes. A LLORAR COMO MUJERES LO QUE NO HABÉIS SABIDO DEFENDER CON BUEN FUTBOL Y JUEGO LIMPIO EN EL TERRENO DE JUEGO.
Mi opinión es que Mau ha fomentado la violencia y es impropio de un entrenador como él. Bien sancionado está, y el BarÇa justo vencedor, no sólo por haber ganado la eliminatoria y casi la liga, sino porque durante todo el año prácticamente, ha dado una exhibición de cómo se juega al futbol. Y el buen futbol debe estar por encima de los colores, porque en definitiva es eso: BUEN FUTBOL.
En cuanto a respetar o acatar la sentencia, ya he dado la razón al compañero y también a tí. No utilicé el término adecuado en ese momento. Desde luego que hay lugar a la crítica y al desacuerdo, sin perjuicio de acatarla. Quede aclarado.
Por último, en cuanto a tus respuestas, pues muchas gracias por tu opinión. Pero para poder sacar mis propias conclusiones también me gustaría que otros compañeros/as reflejaran sus opiniones, cómo Aldeako, etc. Osea, de varias vertientes ideológicas o desde realidades diferentes. Saludos.
-
Mi opinión es que Mau
Yo estuve en el Forum de Barcelona, en la máquina esa que traducía a todos los idiomas del planeta, y te puedo decir que:
"Hola" se pronuncia igual, "hola" en portugués (yo era la única duda que tenía).
y "Mahou" se pronuncia como has dicho Mourinho en español: "Mau".
Saludos.
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Mi opinión es que Mau
Yo estuve en el Forum de Barcelona, en la máquina esa que traducía a todos los idiomas del planeta, y te puedo decir que:
"Hola" se pronuncia igual, "hola" en portugués (yo era la única duda que tenía).
y "Mahou" se pronuncia como has dicho Mourinho en español: "Mau".
Saludos.
Acabo de ver un juego sobre Mou:
http://especiales.lainformacion.com/gamenews/moufighter/
Por cierto, ¿os dais cuenta que con Mou estamos igual que con Bildu?. Resulta que la UEFA sanciona con 5 partidos a Mou y se arma el lío, igual que con la decisión del TC. ¿Habrá presionado también ZP a la UEFA?...
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;D ;D
Estoy seguro que ZP ha presionado también a la UEFA, ese ZP presiona hasta el tiempo y sino
que se lo pregunten a los cofrades sevillanos. Pobres, anda no han llorado nada!
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Gem-mas.
Por partes:
1- He reconocido que los independientes son SIMPATIZANTES de HB, no parte de ella ( y no todos). Eso al menos es lo que decía la policía en sus "informes". Por ejemplo, aquí hay muchos simpatizantes del PP pero no forman parte de su estructura.
2- Dices: Pero condenó porque EA y Alternatiba se daba por hecho que lo iban a hacer, y supongo que los "independientes" o sea, los infiltrados, lo hicieron para poder presentarse, y porque no tenían más remedio después de la reacción que había tenido Segi. Pero ETA volverá a matar, y entonces . Efectivamente, supones. Yo prefiero ceñirme a los hechos. Los independientes no forman parte de ninguna estructura y los hay de muchísimas tendencias, y repito, muchos de ellos ni si quiera simpatizan o han simpatizado vez alguna con Batasuna. Si ETA vuelve a matar -esperemos que no- y un cargo publico no lo condena ya sabes lo que pasaría ateniéndonos a la Ley de Partidos. Esta todo atado y bien atado, no lo dudes.
3- Con respecto a López... lógico es de forma objetiva no por el prisma desde el que yo observo la política vasca. Y lo sabes. Sobrerepresentados estarían todos los partidos que se presenten pero la realidad es que al que beneficia en cuestión de alcanzar poder es al PPSOE. Y lo sabes también. Puedes consultar los resultados electorales con Batasuna ilegalizada y constatar lo que te estoy diciendo. Aunque no creo que te haga falta, pues lo sabes (valga la redundancia).
4- Me parece que con el famoso JO TA KE estás patinando. Es cierto que lo cantan personas de tendencia radical pero no exclusivamente. Es como si el "a por ellos" lo usara la extrema derecha y también la gente "normal" en cualquier situación cotidiana. En San Mames se canta muy a menudo ( al igual que en el resto de estadios vascos) de forma unánime, por personas de toda tendencia política (sabrás que en Bizkaia lo único que une a nacionalistas y no nacionalistas es el Athletic). Se canta también en deportes rurales, en peleas de instituto o te lo dice un amigo cuando tienes que lanzarte al ruedo con una mujer. Es una expresión generalizada en los vascoparlantes desde tiempos remotos. Pero bueno, estas en tu derecho de pensar lo que te venga en gana, espero que al menos aceptes otro punto de vista (de alguien que sí conoce esa realidad y no lo dice de oídas).
Saludos.
1- Si no son Batasuna, se le parecen. Ya han empezado a hablar como ellos. Matute ha dicho:
«Si alguien ha dado pasos ha sido Bildu», ha dicho Matute, quien ha destacado la «posición clara y rotunda» de la coalición «en favor de la desaparición de todas las violencias, incluida ETA». Me suena, ¿a ti no? Ha empezado la ambiguedad, el decir y no decir, etc. Batasuna en esencia pura.
2- Lo que he remarcado que has dicho tiene tanta solidez como prueba que mis afirmaciones de que sí son infiltrados. Y eso de que está atado y bien atado sí que me lo creo, porque, repito, nos han tomado el pelo pero bien, y seguirán haciéndolo.
3- El concepto de beneficio o malecio es muy relativo. Desde luego, se beneficia la sociedad si no está Batasuna. Y, creo que ya lo hablamos hace mucho tiempo, desde una perspectiva democráticaq, el que haya gente que teniendo la oportunidad de votar a partidos democráticos (Aralar, por ejemplo) no lo hace, con ello no deslegitima los resultados propiciados por los votantes sí democráticos. Por cierto, arriba me has negado que el PNV se beneficiaría si Bildu no estuviera. Bueno, pues por lo pronto, ya se comenta que el PNV va a perder la diputación de Guipúzcoa (Gipuzkoa para ti).
4- Con el jo ta ke no he patinado. Y esto enlaza con lo que hemos comentado arriba sobre las pruebas. Contigo pasa como con los de Bildu. Tú demuestras una interpretación muy interesada del jo ta ke, y sabes que no es cierto lo que dices, pero a la vez no es tan radicalmente falso como para que yo pueda afirmar que es una mentira. Por lo tanto, supongo que para encontrar la vinculación política habrá que intentar ser objetivos. Yo no voy al futbol, pero sé que allí hay grupos "politizados" (y sabes que no puedes negarlo) y hacen cantos con intención política, luego lo que tu dices no prueba nada. Y no podrás negarme que si se gana al Madrid se grita eso con más intensidad que si se gana al Barcelona. Pero, lo que es más importante, lo gritan también los presos etarras cuando son juzgados, lo gritaban en los congresos y demás reuniones de Batasuna, ETA puso "jo ta ke" a un explosivo que inventó, lo cantan en las manifestaciones, etc. ¿No te parece suficiente prueba? En definitiva, tú sabes perfectamente lo que significa esa locución, dependiendo de quién la diga.
Saludos
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Bien. Respecto a tu defensa del Madrid (he sido del Madrid desde que tenía 12 años hasta que Florentino Pérez echó por la puerta de atrás a Fernando Hierro y a Vicente del Bosque al día siguiente de haber ganado la liga, después de haber ganado algunas ligas, copas de Europa, Supercopas de España, de Europa e Intercontinental). Me pareció IMPERDONABLE. De hecho, ya no siento nada por el Madrid. Ahora soy del Granada y del Sevilla.
Yo también soy del Granada, lo que no impide que denuncie las injusticias cometidas por los estamentos oficiales del fútbol, una de ellas contra el Granada precisamente, y no creo que llegue a buen puerto el recurso planteado porque se hace contra un "poderoso"
El propio Ronaldo (para mí un chulo prepotente poco inteligente, aunque buen futbolísta), criticó la estrategia del Madrid: AGRESIVIDAD EN LAS ENTRADAS PARA CORTAR EL JUEGO DEL BARCELONA.
¿No fue Messi el que hizo esa crítica?
Ya con el Ajax demostraron juego sucio, y en este Madrid estoy viendo algo que nunca ví: el desprecio hacia el contrario.
Un día, viendo un partido, el Madrid remontó el partido ante un equipo de la mitad de la tabla, y unos hinchas del Madrid, ante una imagen de los jugadores del equipo contrario que salían del campo con la cabeza cabizbaja y hundido, estos hinchas dijeron: "Ala, a llorar"... Pues eso, madridistas intransigentes. A LLORAR COMO MUJERES LO QUE NO HABÉIS SABIDO DEFENDER CON BUEN FUTBOL Y JUEGO LIMPIO EN EL TERRENO DE JUEGO.
¿Por qué dices lo de juego sucio, por el teatro quizá? ¿Y la prepotencia, por las palabras de Piqué en el tunel de vestuarios a sus compañeros de selección tras el partido de liga en el Bernabéu? cuánto me alegré que el final se las tragara.
Aquí nadie está llorando, por lo menos yo no, lo que se hace es denunciar las malas artes de jugadores del barca con el ánimo de influir en las decisiones arbitrales.
Mi opinión es que Mau ha fomentado la violencia y es impropio de un entrenador como él. Bien sancionado está, y el BarÇa justo vencedor, no sólo por haber ganado la eliminatoria y casi la liga, sino porque durante todo el año prácticamente, ha dado una exhibición de cómo se juega al futbol. Y el buen futbol debe estar por encima de los colores, porque en definitiva es eso: BUEN FUTBOL.
Mou no fomenta la violencia, si acaso se le puede reprochar algo es no ser hipócrita y decir lo que piensa, por eso o se le odia, o se le quiere, no hay término medio. Ya me gustaría a mí ver la reacción de Guardiola ante un robo semajante como el sufrido por el Madrid, empezó a dar muestras de su verdadera cara tras perder la copa del Rey.
Lo de la sentencia, está aclarado aunque también quiero dejar claro que mientras los miembros del TC sean elegidos por la clase política, las decisiones que tome este órgano dejan mucho que desear en cuanto a imparcialidad y me da igual cual sea la mayoría que lo componga.
Saludos
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Gem-mas.
Por partes:
1- He reconocido que los independientes son SIMPATIZANTES de HB, no parte de ella ( y no todos). Eso al menos es lo que decía la policía en sus "informes". Por ejemplo, aquí hay muchos simpatizantes del PP pero no forman parte de su estructura.
2- Dices: Pero condenó porque EA y Alternatiba se daba por hecho que lo iban a hacer, y supongo que los "independientes" o sea, los infiltrados, lo hicieron para poder presentarse, y porque no tenían más remedio después de la reacción que había tenido Segi. Pero ETA volverá a matar, y entonces . Efectivamente, supones. Yo prefiero ceñirme a los hechos. Los independientes no forman parte de ninguna estructura y los hay de muchísimas tendencias, y repito, muchos de ellos ni si quiera simpatizan o han simpatizado vez alguna con Batasuna. Si ETA vuelve a matar -esperemos que no- y un cargo publico no lo condena ya sabes lo que pasaría ateniéndonos a la Ley de Partidos. Esta todo atado y bien atado, no lo dudes.
3- Con respecto a López... lógico es de forma objetiva no por el prisma desde el que yo observo la política vasca. Y lo sabes. Sobrerepresentados estarían todos los partidos que se presenten pero la realidad es que al que beneficia en cuestión de alcanzar poder es al PPSOE. Y lo sabes también. Puedes consultar los resultados electorales con Batasuna ilegalizada y constatar lo que te estoy diciendo. Aunque no creo que te haga falta, pues lo sabes (valga la redundancia).
4- Me parece que con el famoso JO TA KE estás patinando. Es cierto que lo cantan personas de tendencia radical pero no exclusivamente. Es como si el "a por ellos" lo usara la extrema derecha y también la gente "normal" en cualquier situación cotidiana. En San Mames se canta muy a menudo ( al igual que en el resto de estadios vascos) de forma unánime, por personas de toda tendencia política (sabrás que en Bizkaia lo único que une a nacionalistas y no nacionalistas es el Athletic). Se canta también en deportes rurales, en peleas de instituto o te lo dice un amigo cuando tienes que lanzarte al ruedo con una mujer. Es una expresión generalizada en los vascoparlantes desde tiempos remotos. Pero bueno, estas en tu derecho de pensar lo que te venga en gana, espero que al menos aceptes otro punto de vista (de alguien que sí conoce esa realidad y no lo dice de oídas).
Saludos.
1- Si no son Batasuna, se le parecen. Ya han empezado a hablar como ellos. Matute ha dicho:
«Si alguien ha dado pasos ha sido Bildu», ha dicho Matute, quien ha destacado la «posición clara y rotunda» de la coalición «en favor de la desaparición de todas las violencias, incluida ETA». Me suena, ¿a ti no? Ha empezado la ambiguedad, el decir y no decir, etc. Batasuna en esencia pura.
2- Lo que he remarcado que has dicho tiene tanta solidez como prueba que mis afirmaciones de que sí son infiltrados. Y eso de que está atado y bien atado sí que me lo creo, porque, repito, nos han tomado el pelo pero bien, y seguirán haciéndolo.
3- El concepto de beneficio o malecio es muy relativo. Desde luego, se beneficia la sociedad si no está Batasuna. Y, creo que ya lo hablamos hace mucho tiempo, desde una perspectiva democráticaq, el que haya gente que teniendo la oportunidad de votar a partidos democráticos (Aralar, por ejemplo) no lo hace, con ello no deslegitima los resultados propiciados por los votantes sí democráticos. Por cierto, arriba me has negado que el PNV se beneficiaría si Bildu no estuviera. Bueno, pues por lo pronto, ya se comenta que el PNV va a perder la diputación de Guipúzcoa (Gipuzkoa para ti).
4- Con el jo ta ke no he patinado. Y esto enlaza con lo que hemos comentado arriba sobre las pruebas. Contigo pasa como con los de Bildu. Tú demuestras una interpretación muy interesada del jo ta ke, y sabes que no es cierto lo que dices, pero a la vez no es tan radicalmente falso como para que yo pueda afirmar que es una mentira. Por lo tanto, supongo que para encontrar la vinculación política habrá que intentar ser objetivos. Yo no voy al futbol, pero sé que allí hay grupos "politizados" (y sabes que no puedes negarlo) y hacen cantos con intención política, luego lo que tu dices no prueba nada. Y no podrás negarme que si se gana al Madrid se grita eso con más intensidad que si se gana al Barcelona. Pero, lo que es más importante, lo gritan también los presos etarras cuando son juzgados, lo gritaban en los congresos y demás reuniones de Batasuna, ETA puso "jo ta ke" a un explosivo que inventó, lo cantan en las manifestaciones, etc. ¿No te parece suficiente prueba? En definitiva, tú sabes perfectamente lo que significa esa locución, dependiendo de quién la diga.
Saludos
Si es una expresión tan popular, ¿qué pasaría si al PSOE o al PP les diera por gritar en sus mítines eso de "jo ta ke irabazi arte"? No tengo pruebas, pero apostaría lo que fuera a que entonces ya no la considerarías una expresión tan popular "que dice todo el mundo", sino que te indignarías porque sentirías que se habrían apropiado de un signo de la izquierda abertzale. Pero claro, sólo es una suposición, que yo no teng pruebas.
Saludos
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Lo que se cae por si solo es comparar a una organización terrorista con un partido político. Bueno, en tiempos de Paco ya se hacía. Y claro que las organizaciones delinquen, pero están formadas por personas que son a las que se juzga. Hay organizaciones que no pueden existir legalmente: Bandas terroristas, mafias... y que sólo por el hecho de pertenecer a ellas estas delinquiendo; y otras, como los partidos políticos, que son fuente de la democracia y por tanto, totalmente legalizadas aunque el esperpento de la Ley de Partidos haya intentado evitarlo en según que casos (todos sabemos cuales, repito: Ad hoc). Pues bien, Bildu hoy es legal con vuestra ley y sin un solo imputado en sus listas por cualquier delito.
En cuanto a las pruebas, ya lo has dicho todo: simples. Si para ti esas "pruebas" son suficientes para ilegalizar un partido político permíteme dudar del alcance de tu catadura democrática. Espero que en cuanto a las reuniones con ETA no te refieras al bochornoso, indecente y mezquino informe que presentó la guardia civil ayer a última hora. Y si te refieres a los contactos que tuvo con Batasuna bien sabrás que ello no es delito, al igual que asistir siendo una persona libre allí donde te venga en gana.
¿De verdad no os preocupa que esto que ahora se hace con los malvados vascos algún día se aplique a casos más cercanos a vosotros mismos? Que el TC haya fallado en contra de ilegalizar un partido político o incluso la exigua votación favorable del TS por 9vs6 magistrados es algo terrible. Macabro es que el sufragio pasivo dependa de la ideología de 2 0 3 magistrados... pero bueno, como dijo Niemoeller: Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después vinieron por los socialistas y los sindicalistas, y yo no hablé porque no era lo uno ni lo otro. Después vinieron por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después vinieron por mí, y para ese momento ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí"
A ver a ver, que no cuela. Que eso de los "Malvados vascos" te puede salir con el jergón y algunos de estos, pero conmigo no, que viví allí 7 años y mi mujer es de Portugalete, aparte de ir por allí como unas dos o tres veces al año, vamos, cada vez que puedo. Adoro el país vasco, sobre todo el coraje que tienen los no-nacionalistas para hacer política alli.
Sobre lo del b ochornoso informe. A ver, bochornoso es que hubiese una palabra mal traducida? o bochornoso es que EA se reuniese con ETA para ver cómo podían ayudarle a estar en las instituciones? Sobre mi catadura democrática, bueno, entonces los jueces del surpemo tienen escasa catadura democrática bambién? Y los del Constitucional que han votado en contra de la legalización de Bildu=
Sobre la famosa cita de Niemoeller, podemos traducirla por: Primero vinieron por los franquistas, yo no me preocupé porque no era franquista. Luego vinieron a por los militares, yo no me preocupé porque no era militar, luego vinieron a por los periodistas, yo no me preocupé porque no era periodista, luego vinieron a por los concejales, yo no me preocupé porque no era concejal y cuando vinieron a por mí, por no ser lo suficientemente vasco para ellos, ya no había nadie que pudiera defenderme.
Un consejo a los nacionalistas no violentos. Ojito con intentar domar al tigre, porque el tigre se revuelve te da un zarpazo y te mata. Por ahora, ser nacionalista es un "detente bala" es la bula que garantiza la tranquilidad en Euskadi, pero a lo mejor algún día los nacionalistas empiezan a estar en el punto de mira. Ese día, seguro seguro seguro que cambia la concepción de los "alegres y combativos" que tienen algunos.
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Por otra parte, Gem-mas en algo le tengo que dar la razón a este hombre. Yo he oído hasta a los de comisiones obreras gritar el Jo ta ke irabazi arte. No es que se oiga a todas horas, pero sí, es más o menos extendido.
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A
LLORAR COMO MUJERES LO QUE NO HABÉIS SABIDO DEFENDER CON BUEN FUTBOL Y JUEGO LIMPIO EN EL TERRENO DE JUEGO
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Bueeenooo - entre el último califa llorando por perder Granada y un equipo de fútbol llorando por perder algún juego - hay un trecho ;D
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"Ala, a llorar"... Pues eso, madridistas intransigentes. A LLORAR COMO MUJERES LO QUE NO HABÉIS SABIDO DEFENDER CON BUEN FUTBOL Y JUEGO LIMPIO EN EL TERRENO DE JUEGO.
Sí, otro lamentable comentario del mismo nick.
Y ala ni es hala.
Saludos.
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1- Si no son Batasuna, se le parecen. Ya han empezado a hablar como ellos. Matute ha dicho:
«Si alguien ha dado pasos ha sido Bildu», ha dicho Matute, quien ha destacado la «posición clara y rotunda» de la coalición «en favor de la desaparición de todas las violencias, incluida ETA». Me suena, ¿a ti no? Ha empezado la ambiguedad, el decir y no decir, etc. Batasuna en esencia pura.
2- Lo que he remarcado que has dicho tiene tanta solidez como prueba que mis afirmaciones de que sí son infiltrados. Y eso de que está atado y bien atado sí que me lo creo, porque, repito, nos han tomado el pelo pero bien, y seguirán haciéndolo.
3- El concepto de beneficio o malecio es muy relativo. Desde luego, se beneficia la sociedad si no está Batasuna. Y, creo que ya lo hablamos hace mucho tiempo, desde una perspectiva democráticaq, el que haya gente que teniendo la oportunidad de votar a partidos democráticos (Aralar, por ejemplo) no lo hace, con ello no deslegitima los resultados propiciados por los votantes sí democráticos. Por cierto, arriba me has negado que el PNV se beneficiaría si Bildu no estuviera. Bueno, pues por lo pronto, ya se comenta que el PNV va a perder la diputación de Guipúzcoa (Gipuzkoa para ti).
4- Con el jo ta ke no he patinado. Y esto enlaza con lo que hemos comentado arriba sobre las pruebas. Contigo pasa como con los de Bildu. Tú demuestras una interpretación muy interesada del jo ta ke, y sabes que no es cierto lo que dices, pero a la vez no es tan radicalmente falso como para que yo pueda afirmar que es una mentira. Por lo tanto, supongo que para encontrar la vinculación política habrá que intentar ser objetivos. Yo no voy al futbol, pero sé que allí hay grupos "politizados" (y sabes que no puedes negarlo) y hacen cantos con intención política, luego lo que tu dices no prueba nada. Y no podrás negarme que si se gana al Madrid se grita eso con más intensidad que si se gana al Barcelona. Pero, lo que es más importante, lo gritan también los presos etarras cuando son juzgados, lo gritaban en los congresos y demás reuniones de Batasuna, ETA puso "jo ta ke" a un explosivo que inventó, lo cantan en las manifestaciones, etc. ¿No te parece suficiente prueba? En definitiva, tú sabes perfectamente lo que significa esa locución, dependiendo de quién la diga.
Saludos
1- Ahora resulta que Matute, antiguo miembro de Ezker Batua-IU se parece a Batasuna. Que miedo dais cuando comenzáis con la cantinela de "todo es ETA". Especialmente miedo me da viniendo de ti, que me pareces una persona lo suficientemente preparada para elaborar teorías menos simplistas. Por cierto, yo no veo ambigüedad ninguna. En el País Vasco hay 2 violencias aunque una de ellas no sea comparable con la otra.
2- En cuanto a los independientes te voy a explicar como se han formado las listas. Se sabe a ciencia cierta que en el País Vasco hay aproximadamente 40 000 mil contaminados para un espectro electoral de unos 200.000 votos. Esos contaminados lo son por: Asistir a conciertos de música "radical" vasca, haber colaborado en actividades promovidas por la izquierda abertzale (sin necesidad de que hayan sido políticas), haber sido interventor, suplente, vocal o haber participado alguna vez en las listas de HB/BATASUNA/etc, ser familiar o amigo cercano de algún miembro de esas listas, haber asistido a manifestaciones (en Euskadi la policía te graba con cámara delante de tus narices y puede que te identifiquen o no, es una lotería) y demás despropósitos. Pues bien, como comprenderás, con 1/4 de los posibles votantes contaminados imagínate la dificultad para poder llenar las listas, con sus suplentes y todo el rollo. Para poder hacerlo se recurrió a gente que NADA tenía que ver con ese mundo y que se ofrecieron de forma solidaria. Ahora me puedes creer o no, esa es tu decisión. Es el caso del nº2 de Gernika.
3- Pero es que Batasuna NO ESTÁ. Y hablando de la sociedad, existe una rotura irreconciliable entre la opinión que se tiene en el País vasco y en el resto de España. No te puedes ni imaginar la indignación generalizada que se vivió en CAV cuando ilegalizaron a Bildu. Y no sólo entre nacionalistas. Ah! y aquí sí los conocemos de cerca y no a través de los medios de comunicación.
4- Al menos en Bilbao, tan "odiados" son Madrid como Barça. ;) A ver, yo no te he negado que lo usen los radicales. Lo usan y mucho, de la misma forma que se usa y mucho en el resto de contextos porque es una "expresión hecha" frecuente. ¿Sabes lo que significa? Normalmente la policía o los medios de comunicación lo traducen de forma literal "Golpear y Quemar", pero para cualquier euskaldún lo más aproximado sería "Sin cesar, incansablemente". Es como si yo dijera "subirse al pavo" y de ello entendieras que, efectivamente, me estoy subiendo a un pavo. No hay por donde cogerlo. ¿De verdad crees que se puede atribuir al mundo batasuno una expresión de ese tipo? Por cierto, yo también lo hubiera coreado ayer por la noche porque es totalmente legítimo usarlo en ese contexto de victoria jurídica. No lo cantaría tras un atentado o refiriéndome a un preso etarra, por ejemplo.
5- He llegado a oír "jo ta ke irabazi arte" en la plaza moyúa cuando España ganó el mundial y salió en todas las Tv's del Estado. No creo que oigamos eso en los mítines del PPSOE - al menos de momento- pues nunca utilizan el euskera en ellos. Triste pero cierto. Ah! Y no me he indignado. Vuelves, como en nuestras anteriores discusiones, a encuadrarme dentro del mundo abertzale lo cual me hace reafirmar la diferencia que existe entre País Vasco y España en cuanto a la opinión sobre el tema. Aquí debo parecer radical cuando en la CAV mi opinión es totalmente moderada.
Saludos.
Saludos
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Lo que se cae por si solo es comparar a una organización terrorista con un partido político. Bueno, en tiempos de Paco ya se hacía. Y claro que las organizaciones delinquen, pero están formadas por personas que son a las que se juzga. Hay organizaciones que no pueden existir legalmente: Bandas terroristas, mafias... y que sólo por el hecho de pertenecer a ellas estas delinquiendo; y otras, como los partidos políticos, que son fuente de la democracia y por tanto, totalmente legalizadas aunque el esperpento de la Ley de Partidos haya intentado evitarlo en según que casos (todos sabemos cuales, repito: Ad hoc). Pues bien, Bildu hoy es legal con vuestra ley y sin un solo imputado en sus listas por cualquier delito.
En cuanto a las pruebas, ya lo has dicho todo: simples. Si para ti esas "pruebas" son suficientes para ilegalizar un partido político permíteme dudar del alcance de tu catadura democrática. Espero que en cuanto a las reuniones con ETA no te refieras al bochornoso, indecente y mezquino informe que presentó la guardia civil ayer a última hora. Y si te refieres a los contactos que tuvo con Batasuna bien sabrás que ello no es delito, al igual que asistir siendo una persona libre allí donde te venga en gana.
¿De verdad no os preocupa que esto que ahora se hace con los malvados vascos algún día se aplique a casos más cercanos a vosotros mismos? Que el TC haya fallado en contra de ilegalizar un partido político o incluso la exigua votación favorable del TS por 9vs6 magistrados es algo terrible. Macabro es que el sufragio pasivo dependa de la ideología de 2 0 3 magistrados... pero bueno, como dijo Niemoeller: Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después vinieron por los socialistas y los sindicalistas, y yo no hablé porque no era lo uno ni lo otro. Después vinieron por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después vinieron por mí, y para ese momento ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí"
A ver a ver, que no cuela. Que eso de los "Malvados vascos" te puede salir con el jergón y algunos de estos, pero conmigo no, que viví allí 7 años y mi mujer es de Portugalete, aparte de ir por allí como unas dos o tres veces al año, vamos, cada vez que puedo. Adoro el país vasco, sobre todo el coraje que tienen los no-nacionalistas para hacer política alli.
Sobre lo del b ochornoso informe. A ver, bochornoso es que hubiese una palabra mal traducida? o bochornoso es que EA se reuniese con ETA para ver cómo podían ayudarle a estar en las instituciones? Sobre mi catadura democrática, bueno, entonces los jueces del surpemo tienen escasa catadura democrática bambién? Y los del Constitucional que han votado en contra de la legalización de Bildu=
Sobre la famosa cita de Niemoeller, podemos traducirla por: Primero vinieron por los franquistas, yo no me preocupé porque no era franquista. Luego vinieron a por los militares, yo no me preocupé porque no era militar, luego vinieron a por los periodistas, yo no me preocupé porque no era periodista, luego vinieron a por los concejales, yo no me preocupé porque no era concejal y cuando vinieron a por mí, por no ser lo suficientemente vasco para ellos, ya no había nadie que pudiera defenderme.
Un consejo a los nacionalistas no violentos. Ojito con intentar domar al tigre, porque el tigre se revuelve te da un zarpazo y te mata. Por ahora, ser nacionalista es un "detente bala" es la bula que garantiza la tranquilidad en Euskadi, pero a lo mejor algún día los nacionalistas empiezan a estar en el punto de mira. Ese día, seguro seguro seguro que cambia la concepción de los "alegres y combativos" que tienen algunos.
Bueno, ya que intimamos de esta forma yo te confesaré que mi novia es madrileña y su padre reservista del ejercito. Y no es Broma. Por eso sé el concepto que mucha gente tiene de los vascos por la meseta aunque aluciné al constatar que al que se odia (si, odio puro) y de forma bastante generalizada es a los catalanes. Mi no entender nada.
El informe es bochornoso porque: se presenta justo a última hora cuando los jueces se disponen a deliberar y sin dejar tiempo a la defensa. Es bochornosos porque el error de traducción es garrafal e implica a un Lehendakari de trayectoria intachable (repito, de garaiko presidentea -presidente de entonces- la policía "interpreta" presidente Garaikoextea). Te aseguro que ni un niño de 8 años lo hubiera hecho peor por lo que es cuanto menos, sospechoso. En todo caso, el presidente de entonces de EA era Begoña Erratzi y ya no pertenece a EA. En el informe, la policía interpreta a hotsoa (la oja) como EA (Ea no aparece por ningún lado). Pero lo más incongruente es que el documento lo tienen desde 2009 y casualmente lo presentan en el día indicado contra el rival indicado. Pero bueno, eso ya lo hicieron con Egunkaria, manipulando traducciones de artículos completos y al final resultó, que ni en uno solo se había justificado, amparaadoc o jaleado a ETA. Y sí, los jueces del TS y del TC tienen poca catadura democrática para mi, esa es mi opinión.
En cuanto a lo del tigre, eso mismo diría yo de los poderes centrales del Estado contra la sociedad vasca. Han cerrado medios de comunicación en euskera injustamente, ilegalizado partidos políticos ... sin darse cuenta, están perdiendo para siempre a la mayoría de los vascos. Y si hay algo que ha caracterizado a los vascos durante cientos de años es que no aceptan que los gobiernen desde "fuera" y te remito al monumento a los fueros de Pamplona hecho hace más de 100 años. Su inscripción dice así: Nosotros los vascos de hoy en homenaje y recordando a nuestros antepasados, nos hemos reunido aquí para demostrar que queremos conservar nuestra ley. / Nosotros los vascos, no tenemos más señor que nuestro Dios; al extraño damos la bienvenida y hospitalidad, pero jamás soportaremos su yugo. Sabedlo vosotros, nuestros hijos.
Pues yo creo más afortunada mi comparación de la cita de Niemoeller, pues él alude al poder del Estado contra las minorías y como éste las va "depurando".
Concluyendo, espero que el escenario que vaticinas nunca se produzca de la misma forma que deseo que el escenario actual termine definitivamente y cada uno pueda expresar sus ideas en paz y libremente.
Saludos.
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1- Ahora resulta que Matute, antiguo miembro de Ezker Batua-IU se parece a Batasuna. Que miedo dais cuando comenzáis con la cantinela de "todo es ETA". Especialmente miedo me da viniendo de ti, que me pareces una persona lo suficientemente preparada para elaborar teorías menos simplistas. Por cierto, yo no veo ambigüedad ninguna. En el País Vasco hay 2 violencias aunque una de ellas no sea comparable con la otra.
2- En cuanto a los independientes te voy a explicar como se han formado las listas. Se sabe a ciencia cierta que en el País Vasco hay aproximadamente 40 000 mil contaminados para un espectro electoral de unos 200.000 votos. Esos contaminados lo son por: Asistir a conciertos de música "radical" vasca, haber colaborado en actividades promovidas por la izquierda abertzale (sin necesidad de que hayan sido políticas), haber sido interventor, suplente, vocal o haber participado alguna vez en las listas de HB/BATASUNA/etc, ser familiar o amigo cercano de algún miembro de esas listas, haber asistido a manifestaciones (en Euskadi la policía te graba con cámara delante de tus narices y puede que te identifiquen o no, es una lotería) y demás despropósitos. Pues bien, como comprenderás, con 1/4 de los posibles votantes contaminados imagínate la dificultad para poder llenar las listas, con sus suplentes y todo el rollo. Para poder hacerlo se recurrió a gente que NADA tenía que ver con ese mundo y que se ofrecieron de forma solidaria. Ahora me puedes creer o no, esa es tu decisión. Es el caso del nº2 de Gernika.
3- Pero es que Batasuna NO ESTÁ. Y hablando de la sociedad, existe una rotura irreconciliable entre la opinión que se tiene en el País vasco y en el resto de España. No te puedes ni imaginar la indignación generalizada que se vivió en CAV cuando ilegalizaron a Bildu. Y no sólo entre nacionalistas. Ah! y aquí sí los conocemos de cerca y no a través de los medios de comunicación.
4- Al menos en Bilbao, tan "odiados" son Madrid como Barça. ;) A ver, yo no te he negado que lo usen los radicales. Lo usan y mucho, de la misma forma que se usa y mucho en el resto de contextos porque es una "expresión hecha" frecuente. ¿Sabes lo que significa? Normalmente la policía o los medios de comunicación lo traducen de forma literal "Golpear y Quemar", pero para cualquier euskaldún lo más aproximado sería "Sin cesar, incansablemente". Es como si yo dijera "subirse al pavo" y de ello entendieras que, efectivamente, me estoy subiendo a un pavo. No hay por donde cogerlo. ¿De verdad crees que se puede atribuir al mundo batasuno una expresión de ese tipo? Por cierto, yo también lo hubiera coreado ayer por la noche porque es totalmente legítimo usarlo en ese contexto de victoria jurídica. No lo cantaría tras un atentado o refiriéndome a un preso etarra, por ejemplo.
5- He llegado a oír "jo ta ke irabazi arte" en la plaza moyúa cuando España ganó el mundial y salió en todas las Tv's del Estado. No creo que oigamos eso en los mítines del PPSOE - al menos de momento- pues nunca utilizan el euskera en ellos. Triste pero cierto. Ah! Y no me he indignado. Vuelves, como en nuestras anteriores discusiones, a encuadrarme dentro del mundo abertzale lo cual me hace reafirmar la diferencia que existe entre País Vasco y España en cuanto a la opinión sobre el tema. Aquí debo parecer radical cuando en la CAV mi opinión es totalmente moderada.
Saludos.
Saludos
1- Cuando se denuncian violencias, se da por sentado que son ilegales e ilegítimas. Si tu dices que hay dos violencias, una es ETA ¿quién o cuál es la otra?
2- Es verdad que les costó llenar las listas, porque no encontraban mucha gente "limpia" que se prestara al tema. Pero yo me pregunto, si no hay nada detrás de esos "independientes", es decir, si no está Batasuna ¿qué sentido tiene que EA y Alternatiba se compliquen así la vida, buscando gente de fuera para llenar unas listas electorales, y además en una escrupulosa proporción de 1\3, cuando hubiera sido muy sencillo recurrir a su propia gente? ¿En esta coalición de tres partes, ¿quiénes son la tercera? Esto es muy inusual. Vamos, que no me imagino a ningún partido político regalando los puestos de sus listas a "gente anónima que pase por allí", por un decir. En lo que sí estoy de acuerdo contigo, y lo llevo diciendo en todo el hilo, es en que probar la "contaminación" es muy difícil.
3- Yo no hablaría de "indignación generalizada", eso es muy exagerado, pero sí, es cierto y yo ya lo escribí en mi primer mensaje de este hilo, la batalla de la opinión pública ya la tenía ganada Bildu. En realidad la estrategia de Batasuna está muy clara, primero presentaron a Segi, que eran ostensiblemente más de lo mismo (y con un sospechoso aire de temporalidad, por ejemplo, abrieron una oficina, y una web, que dejaron de funcionar a los dos días de la presentación oficial del partido, al menos de eso se quejaban en la radio ese día algunos periodistas que querían información), y que nadie se sorprendió cuando les ilegalizaron, por lo que tampoco recibieron más muestras de apoyo que las de siempre, y luego presentaron a Bildu.
4- Con respecto a "odios" futbolísticos, eso de que el Madrid y el Barsa tienen la misma consideración no te lo crees ni tú, ;D Y te he dicho arriba que conozco el significado de esa locución, y que, como tú, sé perfectamente la diferencia en función del contexto que se utilice, y que hace mucho tiempo que se la apropió el mundo abertzale radical. Te repito lo dicho arriba.
5- Yo no puedo hablar de lo que pasó en la plaza Moyua, pero te aseguro que yo nunca he oído eso en el contexto de una victoria de la selección española. Y en ningún momento te he encuadrado en el mundo abertzale, simplemente me pareces uno del PNV, más de la escuela de Egibar que de la de Imaz, por ejemplo.
Saludos
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Por otra parte, Gem-mas en algo le tengo que dar la razón a este hombre. Yo he oído hasta a los de comisiones obreras gritar el Jo ta ke irabazi arte. No es que se oiga a todas horas, pero sí, es más o menos extendido.
Ya, pero habría que ver que parte de los de CCOO lo decían, porque si tenemos en cuenta que de IU-Ezker Batua se escindió Alternatiba, pues no sé si lo que dices es muy consistente.
Saludos
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A LLORAR COMO MUJERES LO QUE NO HABÉIS SABIDO DEFENDER CON BUEN FUTBOL Y JUEGO LIMPIO EN EL TERRENO DE JUEGO
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Bueeenooo - entre el último califa llorando por perder Granada y un equipo de fútbol llorando por perder algún juego - hay un trecho ;D
Se sobreentiende que es una adaptación de la vieja frase al contexto actual en el que se utiliza.
Respecto al resto de imbecilidades como única aportación al debate de algunos, que se dedican a la persecución por todos los hilos no para debatir, sino para alimentar su irracionable intolerancia que les lleva a una estrategia de acoso y derribo, CON CONSENTIMIENTO DEL MODERADOR PORQUE NO LES EXPULSA POR INSULTAR CUANDO A OTROS FOREROS SI LES HAN EXPULSADOS, pues eso, sí que es MUY LAMENTABLE.
Dicho ello y volviendo al debate del hilo en el que se ha incluido el conflicto futbolístico, respecto al mismo decir a Juaniz que esperemos lograr el ascenso a 1ª con el Granada, que gane el Sevilla esta noche al Madrid y que no estoy de acuerdo con tus justificaciones a la actitud y estrategia del Madrid. No sólo yo, Juaniz. LA UEFA también. 5 PARTIDOS DE SANCIÓN.
Respecto al tema Bildu, pues qué decir. Desagradable campaña de acoso y derribo al PSOE utilizando el terrorismo y a sus víctimas por parte del PP, e intento de criminalizar a toda la izquierda en general y sindicatos, igual que lo hicieron cuando fue agredido el consejero de cultura de Murcia. Sólo espero que alguna vez se le vuelva en contra esta estrategia inhumana, injusta y despreciable y lo pague muy caro a nivel político.
Me gustaría que Aldekoatalora me contestara o diese su oponión sobre mis pregungas-reflexiones esgrimidas en post anteriores.
Hasta que no se demuestre lo contrario, yo creo al portavoz de Bildu. TODOS SOMOS VICTIMAS DEL TERRORISMO.
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1- Cuando se denuncian violencias, se da por sentado que son ilegales e ilegítimas. Si tu dices que hay dos violencias, una es ETA ¿quién o cuál es la otra?
2- Es verdad que les costó llenar las listas, porque no encontraban mucha gente "limpia" que se prestara al tema. Pero yo me pregunto, si no hay nada detrás de esos "independientes", es decir, si no está Batasuna ¿qué sentido tiene que EA y Alternatiba se compliquen así la vida, buscando gente de fuera para llenar unas listas electorales, y además en una escrupulosa proporción de 1\3, cuando hubiera sido muy sencillo recurrir a su propia gente? ¿En esta coalición de tres partes, ¿quiénes son la tercera? Esto es muy inusual. Vamos, que no me imagino a ningún partido político regalando los puestos de sus listas a "gente anónima que pase por allí", por un decir. En lo que sí estoy de acuerdo contigo, y lo llevo diciendo en todo el hilo, es en que probar la "contaminación" es muy difícil.
3- Yo no hablaría de "indignación generalizada", eso es muy exagerado, pero sí, es cierto y yo ya lo escribí en mi primer mensaje de este hilo, la batalla de la opinión pública ya la tenía ganada Bildu. En realidad la estrategia de Batasuna está muy clara, primero presentaron a Segi, que eran ostensiblemente más de lo mismo (y con un sospechoso aire de temporalidad, por ejemplo, abrieron una oficina, y una web, que dejaron de funcionar a los dos días de la presentación oficial del partido, al menos de eso se quejaban en la radio ese día algunos periodistas que querían información), y que nadie se sorprendió cuando les ilegalizaron, por lo que tampoco recibieron más muestras de apoyo que las de siempre, y luego presentaron a Bildu.
4- Con respecto a "odios" futbolísticos, eso de que el Madrid y el Barsa tienen la misma consideración no te lo crees ni tú, ;D Y te he dicho arriba que conozco el significado de esa locución, y que, como tú, sé perfectamente la diferencia en función del contexto que se utilice, y que hace mucho tiempo que se la apropió el mundo abertzale radical. Te repito lo dicho arriba.
5- Yo no puedo hablar de lo que pasó en la plaza Moyua, pero te aseguro que yo nunca he oído eso en el contexto de una victoria de la selección española. Y en ningún momento te he encuadrado en el mundo abertzale, simplemente me pareces uno del PNV, más de la escuela de Egibar que de la de Imaz, por ejemplo.
Saludos
1- La violencia del monopolio del poder del Estado en todas sus extensiones: judicial, policial y gubernamental. Podría decirte que E.H registra el mayor índice de policías por persona de toda Europa y no están para hacer amigos precisamente (da igual lo que te diga respecto a esto, te sonará a chino y simplemente lo negarás); la legislación y aplicación de la justicia Ad Hoc exclusivamente para un lugar determinado; la existencia de presos políticos (no lo digo yo, lo dice Amnistía Internacional).... eso en el presente, pero para entender el conflicto hay que hablar del pasado también: Gal, BvE (y otros), tortura generalizada, coartar la libertad de expresión (Egin, Egunkaria, radios...), la introducción por la propia guardia civil de heroína entre la juventud vasca (lo que mermo al mayor movimiento político juvenil de los 80 en Europa) .... Por cierto, en cuanto a la legislación podrá ser legítima su legalidad (que no lo es en tanto es Ad hoc) pero no dejan de ser leyes hechas en Madrid y de aplicación en el P.V donde la realidad social es muy diferente.
2- Lo más increíble de este punto, es que no parece escandalizarte que hayan en el P.V 40 000 mil contaminados por los motivos expuestos... A ver, la tercera parte son en su mayoría simpatizantes de Batasuna de la corriente que quiere ejercer la política exclusivamente por las vías democráticas y condenando la violencia. Y para la elección de esas listas, obviamente se reclamó la coincidencia ideológica y no se hizo de otra manera que usando a gente conocida de sus respectivos pueblos y fundamentalmente con el boca a boca. Ej de dialogo: Yo conozco a este que está muy preparado, tiene nuestras ideas políticas y coincidimos en lo fundamental pero nunca se ha involucrado por desavenencias con la condena de la violencia. Obviamente, es un contaminado Batasuno o los propios de EA (en los pueblos se conocen todos...) los que invitan a llenar ese hueco a una persona independiente lo cual no implica que el independiente pase a ser Ipso facto un batasuno. Y tú dirás: entonces está instrumentalizado por batasuna y éstos seguirán sus consigas. Y yo te diré, demuéstramelo. ¿¿¿¿¿De verdad te crees que EA/alternativa tienen suficientes simpatizantes/afiliados para llenar listas de todos los pueblos del País Vasco y navarra???? y ya de paso otra: ¿Sabes lo difícil que es decirle a alguien que se preste para una lista sabiendo la que está cayendo y que tu nombre y puede que el de tus amigos/hijos/familia sea registrado y puesto en la lista de contaminados? ¿De verdad eres consciente de la gravedad de estos hechos? Y ha sido por el un pelo eh!, por un pelo.
3- Y dale con que Batasuna presentó a Bildu. En fin, no hay remedio... Te invito a leer la Sentencia del TC, no sé si hubo llamadas o presiones... simplemente sé que la he leído y no sólo se ajusta a Derecho sino que además es humillante, durísima y terriblemente beligerante contra el TS. No obstante, ya se comentaba por los tribunales de Madrid que Estrasburgo "nos hubiera cortado la cabeza" porque la sentencia del TS "no había por donde cogerla" y porque los elementos probatorios "eran increíblemente débiles".
4-No sé si sabes que en la época gloriosa del Athletic fue los 80 y su rival el FC Barcelona, con el que hubieron peleas, violencia, descalificaciones... pues bien, eso la gente no lo olvida. Al Madrid sin embargo, se le considera un equipo "señor". Al final, en la balanza se odia a los dos por igual. Siempre en el terreno futbolístico. He tenido muchas discusiones en este sentido, así que al menos deberías creer que esa es mi posición.
5-Pues yo sí lo he oído y cantado por TODOS los presentes. Por cierto, me parece muy fuerte que me encuadres en el PNV, es de las peores cosas que me han dicho en un foro especialmente teniendo en cuenta que mi pensamiento político nació de la mano de Karl Marx y Lev Trotski aunque ahora, francamente, haya divergido bastante en cuanto a sus planteamientos. Jamás simpatizaré con un partido mayoritario, por un lado porque me repele lo poltroneros y sedientos de poder que son y por otro, porque no me gusta que me traten como a a un imbécil. En fin, supongo que estamos condenados a no entendernos. ???
Saludos.
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Aldekoatalora (creo haberlo puesto bien), por mi parte decirte que estoy encantado de leerte, pues así tengo información cercana sobre la situación en el País Vasco y así poder contrastar también las diferentes versiones. Estoy de acuerdo en que el pluralismo político enriquece mucho el panorama socio-político de este país y del País Vasco cómo comunidad autónoma, así cómo el de cualquier Estado avanzado del mundo.
Por mi desconocimiento y falta de datos he decidido no entrar mucho al debate en este hilo. Además, estoy lleno de dudas y de preguntas y me siento más alumno en este tema que con la potestad de poder hacer afirmaciones que reflejen el haber llegado a una conclusión definitiva.
Mientras tanto, haré unas reflexiones y preguntas por si alguien puede responderme:
1.- Si Bildu rechaza la violencia y la condena igual que cualquier otra opción política ¿porqué no puede presentarse a las elecciones?.
2.- ¿Tiene algún imputado o condenado entre sus listas por apología del terrorismo, por haber pertenecido a la Kale Borroka o a algún miembro de ETA que ya ha cumplido condena?.
3.- Si el PNV, partido legalizado ultracatólico-ultraconservador, osea, de derechas, es independentista, ¿porqué no puede una opción de izquierdas defender el independentismo por vías democráticas, que no violentas?
4.- Si lo que siempre hemos pedido los demócratas, tanto de derechas, cómo de centro, cómo de izquierdas es que cese la lucha armada y que la lucha sea política por cauces democráticos, ¿no es contradictorio entonces negar a Bildu el derecho a participar en las elecciones, si además no existe conexión con ETA y la lucha armada?
De momento, ahí dejo esos interrogantes.
1- Porque la gestión de ETA-BATASUNA y cualquier sigla que sea susceptible de mezclarse (ante la opinión pública) con las anteriores da muchos votos en España. Ese es el problema. El poder que puede ganar o perder otro. Y de ahí viene el problema de la independencia judicial y los famosos grupos de presión. En Europa, te puedo asegurar que alucinan con el tema, especialmente en las facultades de Derecho; y alucinan porque ellos si son independientes de la presión mediática.
2. NO, NO, NO y NO. Cosa que no pueden decir el resto de partidos políticos que si tienen o están vinculados a ex-terroristas de ETA como el PP o el PSOE.
3- El PNV no es ultraconservador ni ultracatólico, es una de las muchas leyendas urbanas que pululan por la meseta. Cuando en España jaleabais los derechos sociales conseguidos: Leyes de dependencia, matrimonio homosexual, protección de la mujer, ayudas a los más desfavorecidos etc en el P.V el PNV lo había hecho hace años. No obstante, es el País Vasco donde más protegido está el ciudadano en materia social. En cuanto a la segunda parte de la pregunta, me remito a mi mensaje anterior y añado, que se tiene mucho miedo en Madrid a que tengan representación política ese 15-20% del electorado vasco que no se presta a los maniqueísmos propios de la vida política y por tanto, son incontrolables.
4- Es contradictorio a todos los efectos, pero todos sabemos que la democracia española es muy joven y mucha gente no tiene asumido en qué consiste y qué es ser demócrata. Dicen que se financiará el terrorismo, que podrán tener los datos de todos los ciudadanos...bla bla bla, pues sus ayuntamientos serán los más controlados del Estado y cuando han tenido el poder no se han caracterizado por la corrupción sino más bien por tener los sueldos más bajos y una gestión económica rigurosísima. En cuanto al control, se está haciendo un informe de cada acto de campaña de Bildu, donde se recogen las palabras de los candidatos y el público presente... ¡¡¡Ay si eso lo hicieran con el resto de partidos!!!
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1- La violencia del monopolio del poder del Estado en todas sus extensiones: judicial, policial y gubernamental. Podría decirte que E.H registra el mayor índice de policías por persona de toda Europa y no están para hacer amigos precisamente (da igual lo que te diga respecto a esto, te sonará a chino y simplemente lo negarás); la legislación y aplicación de la justicia Ad Hoc exclusivamente para un lugar determinado; la existencia de presos políticos (no lo digo yo, lo dice Amnistía Internacional).... eso en el presente, pero para entender el conflicto hay que hablar del pasado también: Gal, BvE (y otros), tortura generalizada, coartar la libertad de expresión (Egin, Egunkaria, radios...), la introducción por la propia guardia civil de heroína entre la juventud vasca (lo que mermo al mayor movimiento político juvenil de los 80 en Europa) .... Por cierto, en cuanto a la legislación podrá ser legítima su legalidad (que no lo es en tanto es Ad hoc) pero no dejan de ser leyes hechas en Madrid y de aplicación en el P.V donde la realidad social es muy diferente.
2- Lo más increíble de este punto, es que no parece escandalizarte que hayan en el P.V 40 000 mil contaminados por los motivos expuestos... A ver, la tercera parte son en su mayoría simpatizantes de Batasuna de la corriente que quiere ejercer la política exclusivamente por las vías democráticas y condenando la violencia. Y para la elección de esas listas, obviamente se reclamó la coincidencia ideológica y no se hizo de otra manera que usando a gente conocida de sus respectivos pueblos y fundamentalmente con el boca a boca. Ej de dialogo: Yo conozco a este que está muy preparado, tiene nuestras ideas políticas y coincidimos en lo fundamental pero nunca se ha involucrado por desavenencias con la condena de la violencia. Obviamente, es un contaminado Batasuno o los propios de EA (en los pueblos se conocen todos...) los que invitan a llenar ese hueco a una persona independiente lo cual no implica que el independiente pase a ser Ipso facto un batasuno. Y tú dirás: entonces está instrumentalizado por batasuna y éstos seguirán sus consigas. Y yo te diré, demuéstramelo. ¿¿¿¿¿De verdad te crees que EA/alternativa tienen suficientes simpatizantes/afiliados para llenar listas de todos los pueblos del País Vasco y navarra???? y ya de paso otra: ¿Sabes lo difícil que es decirle a alguien que se preste para una lista sabiendo la que está cayendo y que tu nombre y puede que el de tus amigos/hijos/familia sea registrado y puesto en la lista de contaminados? ¿De verdad eres consciente de la gravedad de estos hechos? Y ha sido por el un pelo eh!, por un pelo.
3- Y dale con que Batasuna presentó a Bildu. En fin, no hay remedio... Te invito a leer la Sentencia del TC, no sé si hubo llamadas o presiones... simplemente sé que la he leído y no sólo se ajusta a Derecho sino que además es humillante, durísima y terriblemente beligerante contra el TS. No obstante, ya se comentaba por los tribunales de Madrid que Estrasburgo "nos hubiera cortado la cabeza" porque la sentencia del TS "no había por donde cogerla" y porque los elementos probatorios "eran increíblemente débiles".
4-No sé si sabes que en la época gloriosa del Athletic fue los 80 y su rival el FC Barcelona, con el que hubieron peleas, violencia, descalificaciones... pues bien, eso la gente no lo olvida. Al Madrid sin embargo, se le considera un equipo "señor". Al final, en la balanza se odia a los dos por igual. Siempre en el terreno futbolístico. He tenido muchas discusiones en este sentido, así que al menos deberías creer que esa es mi posición.
5-Pues yo sí lo he oído y cantado por TODOS los presentes. Por cierto, me parece muy fuerte que me encuadres en el PNV, es de las peores cosas que me han dicho en un foro especialmente teniendo en cuenta que mi pensamiento político nació de la mano de Karl Marx y Lev Trotski aunque ahora, francamente, haya divergido bastante en cuanto a sus planteamientos. Jamás simpatizaré con un partido mayoritario, por un lado porque me repele lo poltroneros y sedientos de poder que son y por otro, porque no me gusta que me traten como a a un imbécil. En fin, supongo que estamos condenados a no entendernos. ???
Saludos.
1- Seguro que sí es cierto eso del porcentaje de policias por habitante, pero deberías añadir que la mayoría hacen labores de escolta, ergo, si ETA no existiera, el porcentaje se reduciría notablemente. Lo de que estén para hacer o no hacer amigos, es una apreciación muy subjetiva tuya. Lo de la legislación y aplicación ad hoc, pue no lo entiendo. Lo lógico es que la legislación intente solucionar los problemas reales, sea donde sea. Es como si los andaluces se quejaran de que la normativa que regula la entrada ilegal de inmigrantes por mar (pateras, etc) es una regulación ad hoc hecha para ellos, porque solo se aplica allí, lógico, porque sólo ellos sufren ese problema. Desconozco si AI dice que hay presos políticos, pero lo dudo, sinceramente. Sobre los GAL y BVE, sí que tienes razón, pero eso es el pasado. Lo mismo que el tema de las drogas. Es curioso, pero yo siempre oí que en los 80 ETA se financiaba con la venta de drogas, y que asesinaron a traficantes en esa época por un tema de "cuota de mercado". No sé cuál de las dos versiones es la cierta, y no lo voy a discutir. En todo caso, lo único cierto es que la heroina arrasó Europa en esa época, y no creo que lo hiciera más en Euskadi que en Madrid.
2- Me ha conmovido terriblemente las vicisitudes que tienen que sufrir esos "independientes" para poder presentarse, casi lloro. Lógico, yo hasta ahora sólo había visto partidos políticos que tenían grandes dificultades para llenar sus listas, porque la gente les decía que no porque, en el menor de los casos, iban a tener que llevar guardaespaldas, y en el peor, recibir un tiro en la nuca, o una bomba, etc. Comprendo que no es lo mismo.
3- No me leo ninguna sentencia. Te recomiendo a ti que te leas los pactos políticos, que son públicos, firmados por EA, Alternatiba y otros, y en los que firmaron también representantes de la ilegalizada Batasuna. Por otra parte, ya he dicho arriba que el TC ha hecho lo único que podía hacer, porque el tema era difícilmente defendible en Estrasburgo, por un tema de pruebas. Por cierto, Estrasburgo sí que se confirmó la ilegalización de Batasuna, y eso a ti te parece mal (lo discutimos hace tiempo, no se si te acuerdas). Luego no te agarres a ese Tribunal sólo para lo que te interesa.
4-La primera vez que oigo que al Madrid se le considera un "señor", y doy por sentado que te refieres a antes de la llegada de Mourinho. Por otra parte, una cosa es la rivalidad deportiva (por ejemplo la que puede haber entre el Athletic y la Real) y la enemistad política con el pretexto del futbol. Da la impresión de que tú y yo viviéramos en mundos diferentes.
5- Pues perdona por encuadrarte en el PNV, pero después de que negaras pertenecer a la izquierda abertzale y a Bildu, y después de leerte en otros mensajes, y en función de las conclusiones que saqué despues de nuestra conversación anterior, pues pensé que eras jeltzale. Pues nada, perdón otra vez.
Saludos
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Bueno, bueno, por partes.
Matute no es de batasuna. Matute es tonto perdido. Y lo conozco en persona y he escuchado muchas veces sus estupideces, en este caso es el tonto útil que se ha buscado su solución personal una vez que ha tenido que desligarse del colaborador del PNV, los Madrazos boys. Es el tonto útil de esta película.
Sobre la indignación generalizada que se vivió en Euskadi... Pues no es cierto. En determinados ambientes (supongo que en los que tú te mueves) probablemente la gente se indignó. En otros ambientes la gente se alivió ante la espectativa de que no tendrían que volver a aguantar a esta gente hablando de "presos políticos" de "violencia del estado" de "choque de violencias" y todas esas zarandajas. Me temo que no puedes arrogarte la representación de todo Euskadi y menos para dar una visión tan distorsionada.
Cuando dices que ni un niño de 8 años traduciría tan mal el informe de la guardia civil.... te refieres a un niño de ese 20% de vascos que hablan el euskera, imagino. Yo, cuando viví en Bilbao, a veces necesitaba que alguien me tradujese algo del euskera. Tenía gravísimas dificultades para encontrar a alguien que lo hablase. De hecho la respuesta más habitual era... "yo de euskera no sé nada, lo poco que aprendí en la escuela y lo fui olvidando" esa era la respuesta del 70% de la gente.
Dices que el estado está perdiendo para siempre a la sociedad vasca. Eso sí me parece un delirio, sinceramente. Me remito a los resultados electorales. En las últimas elecciones nacionales hay una amplia mayoría no nacionalista. En fin, si esa es tu visión de Euskadi, es normal el resto de tu razonamiento.
Sobre Niemoller y el poder del estado en las minorías. Es que en Euskadi, la violencia que se ejercía contra los no nacionalistas, se ejercía con la aquiescencia del gobierno, que nunca hizo nada para atajarla. Por tanto, en Euskadi, la violencia se ejercía contra la oposición, con la colaboración del gobierno. Me parece muy acertada la comparación sinceramente.
Euskadi tiene el mayor índice de policías de Europa y el PNV siempre estaba pidiendo más. Y tiene su lógica por el concierto económico. Cuantos más funcionarios de la administración autonómica hubiera, menos tenían que pagar al estado. Por tanto, cuantos más Ertzainas, más transferencia neta de renta del resto del estado hacia la CAV. Recuerdo perfectamente cómo el gobierno nacionalista vasco estaba permanentemente pidiendo más Ertzainas. (en ese gobierno, te recuerdo que estaba el PNV, EA e IU)
En España no existen presos políticos. Y lo de Amnistía Internacional es de traca. Todavía recuerdo cómo se tragaron aquel photoshop que hicieron con la barbilla de Unai Romando y la parte de arriba de la cara de un cadáver, que AI se lo tragó y hasta llevaron al susodicho a hablar al parlamento vasco. Para descojonarse, vamos.
Lo de la introducción de heroína por la guardia civil entre la juventud vasca.... jajajajjajajajajajjajaja venga, va, que hasta ahora estábamos hablando en serio.
Y por último, porque con esa afirmación ya me has hastiado. El TC lo que dice es que el TS no ha podido probar que bildu actúa como continuación de batasuna. Que las pruebas no son lo suficientemente contundentes, no dice que Bildu no sea la continuación de batasuna.
Lo siento todo ese lenguaje ya me lo sé y lo aguanté mucho tiempo, lo de las torturas, la violencia del estado, el choque de violencias, la euskal que me ría sojuzgada, etc etc. Cuanto más avanza el debate más te quitas la careta y más vienes a los viejos tópicos. Ya no me divierte.
Un saludo a los demás.
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Ah, por cierto, el PNV no es ultracatólico. No.
El lema del PNV es "jaungoikoa eta lege zaharra" que quiere decir "Dios y ley vieja". No hay más preguntas, señoría.
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Gem-Mas
Créeme, recuerdo nuestras anteriores discusiones. Ya desistimos de seguir una vez y haré, yo al menos, lo propio ahora. Esta claro que cada uno tenemos ideas irreconciliables en determinados temas (estoy convencido en que muchos otros estaremos de acuerdo, sobretodo cuando no se hable del P.V) aunque espero que respetes mis alegaciones como yo respeto las tuyas.
No terminaré sin antes apreciar dos detalles.
1 - Que unos sufran violencia no implica que los otros también y en ambos casos de forma injusta. Aun así, matizo que no es comparable una cosa con la otra en términos de gravedad.
2- Puedo decir orgulloso, que Bilbao es la única ciudad del Estado donde puede venir cualquier aficionado de cualquier equipo de fútbol y tomarse, junto a la hinchada rojiblanca, unos potes en la calle Licenciado Pozas, el casco viejo o dentro del mismo estadio sin que vaya sufrir violencia ni discriminación de ningún tipo. Hasta puede que te paguen una ronda y quieran intercambiar la bufanda! Inclusive los del Real Madrid, por supuesto. En cambio, no puedo decir lo mismo si yo viajo a Sevilla (Betis), Madrid (Atletico, Real Madrid), Valencia etc. Con esto, quiero decirte que el pretexto político en el deporte no es tan exagerado (por no decir, marginal) como se quiere dar a entender. Por cierto, es increíble (y curioso) como en un estadio español se multiplican exponencialmente las banderas españolas cuando juega un equipo vasco y te aseguro, que no sucede lo mismo en Bilbao cuando viene el Real Madrid. ¿ Alguien me puede explicar por qué?
Saludos.
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widowson
Los ambientes por los que me muevo son fundamentalmente urbanos, especialmente por el Gran Bilbao. No quiero imaginar cómo sería la indignación en los pueblos... Y sí, la indignación fue generalizada en todos los ambientes e incluso entre los votantes y muchos representantes del PSE. La mayoría de la sociedad vasca estaba en contra de la ilegalización de Batasuna y esa mayoría se incrementó exponencialmente con Bildu. Puedes consultar el super "objetivo" euskobarómetro o el sociómetro del último trimestre que al fin y al cabo es lo más racional que tenemos para dirimir esta disputa. Lo que no sé y permiteme dudarlo, es porqué ambientes te mueves tú dado el desconocimiento BRUTAL que demuestras sobre la situación social vasca ACTUAL.
Cuando hablo del famoso niño, me refiero a cualquier alumno mayor de 8 años que esté matriculado en los modelos B/D, eso es, cerca del 90% del alumnado total de la CAV. Es cierto que en Bilbao hay poca gente que habla normalmente el euskera, especialmente entre personas de media y larga edad, muchos de ellos emigrados de otras zonas de España en pos de un futuro mejor. Y bien orgulloso que estoy de ellos. Lo que no entiendo ese ese tonito y el objetivo de "recriminarme " que "nadie" hable euskera en Bilbao ¿a qué viene siguiendo el hilo argumental? El tema, es que la guardia civil presentó una prueba con errores garrafales de traducción, prueba que podría haber supuesto la privación de derechos fundamentales. No es para tomárselo a broma.
" Me remito a los resultados electorales. En las últimas elecciones nacionales hay una amplia mayoría no nacionalista. En fin, si esa es tu visión de Euskadi, es normal el resto de tu razonamiento. " Con esto supongo que quieres dar a entender que la mayoría social vasca es no nacionalista o cuanto menos, la cosa está igualada ¿no? Pues bien, es lo que me faltaba para constatar que no tienes ni idea de por donde va y viene la sociedad vasca. Ni lo voy a argumentar porque no me gusta perder el tiempo (aunque me dé la sensación de lo ahora lo esté haciendo).
En Euskadi hay el mayor índice de policías de Europa y muy poca Ertaintza luego son guardia civiles y policías nacionales dedicados a la lucha antiterrorista. Y me viene al pelo, pues llevan meses quejándose de falta de personal en todos los ámbitos de su competencia, !incluso han hecho una huelga! Y luego dices, que el Gobierno vasco pedía más ertzaintzas ¿a quién? Si la Ertzaintza es una competencia del gobierno Vasco y ellos gobernaban!
El resto de tu mensaje ya lo he contestado en otros mensajes y en otros casos, no son más que ataques personales y argumentaciones Ad Hominem así que paso. Como se me ha caído la careta y me vas conociendo supongo que sabrás -también- lo que te contestaría.
Saludos.
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Ah, por cierto, el PNV no es ultracatólico. No.
El lema del PNV es "jaungoikoa eta lege zaharra" que quiere decir "Dios y ley vieja". No hay más preguntas, señoría.
Lo dicho, ni puñetera idea. Una cosa es el fue (se fundó hace más de 100 años) y otra el es. Pero como todo se justifica con hechos, me remito a mi mensaje anterior. Para añadir, hay partidos que aparentemente no son ultracatólicos como el PP pero luego con hechos demuestran serlo al alinearse con la parte mas rancia y casposa de la iglesia -cosa que no ha hecho el PNV-.
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Aldekoatalora (creo haberlo puesto bien), por mi parte decirte que estoy encantado de leerte, pues así tengo información cercana sobre la situación en el País Vasco y así poder contrastar también las diferentes versiones. Estoy de acuerdo en que el pluralismo político enriquece mucho el panorama socio-político de este país y del País Vasco cómo comunidad autónoma, así cómo el de cualquier Estado avanzado del mundo.
Por mi desconocimiento y falta de datos he decidido no entrar mucho al debate en este hilo. Además, estoy lleno de dudas y de preguntas y me sieLa historia del PNV está definida por el hecho de mantenerse fiel a un modelo de partido de comunidad en el que tradicionalmente ha existido un ala ortodoxa fiel a los principios del fundador y otra de carácter más posibilista. Los nombres de dichos sectores han ido cambiando con el tiempo y han dado lugar a diversas escisiones, siendo las más destacables:
2.- ¿Tiene algún imputado o condenado entre sus listas por apología del terrorismo, por haber pertenecido a la Kale Borroka o a algún miembro de ETA que ya ha cumplido condena?.
3.- Si el PNV, partido legalizado ultracatólico-ultraconservador, osea, de derechas, es independentista, ¿porqué no puede una opción de izquierdas defender el independentismo por vías democráticas, que no violentas?
4.- Si lo que siempre hemos pedido los demócratas, tanto de derechas, cómo de centro, cómo de izquierdas es que cese la lucha armada y que la lucha sea política por cauces democráticos, ¿no es contradictorio entonces negar a Bildu el derecho a participar en las elecciones, si además no existe conexión con ETA y la lucha armada?
De momento, ahí dejo esos interrogantes.
1- Porque la gestión de ETA-BATASUNA y cualquier sigla que sea susceptible de mezclarse (ante la opinión pública) con las anteriores da muchos votos en España. Ese es el problema. El poder que puede ganar o perder otro. Y de ahí viene el problema de la independencia judicial y los famosos grupos de presión. En Europa, te puedo asegurar que alucinan con el tema, especialmente en las facultades de Derecho; y alucinan porque ellos si son independientes de la presión mediática.
2. NO, NO, NO y NO. Cosa que no pueden decir el resto de partidos políticos que si tienen o están vinculados a ex-terroristas de ETA como el PP o el PSOE.
3- El PNV no es ultraconservador ni ultracatólico, es una de las muchas leyendas urbanas que pululan por la meseta. Cuando en España jaleabais los derechos sociales conseguidos: Leyes de dependencia, matrimonio homosexual, protección de la mujer, ayudas a los más desfavorecidos etc en el P.V el PNV lo había hecho hace años. No obstante, es el País Vasco donde más protegido está el ciudadano en materia social. En cuanto a la segunda parte de la pregunta, me remito a mi mensaje anterior y añado, que se tiene mucho miedo en Madrid a que tengan representación política ese 15-20% del electorado vasco que no se presta a los maniqueísmos propios de la vida política y por tanto, son incontrolables.
4- Es contradictorio a todos los efectos, pero todos sabemos que la democracia española es muy joven y mucha gente no tiene asumido en qué consiste y qué es ser demócrata. Dicen que se financiará el terrorismo, que podrán tener los datos de todos los ciudadanos...bla bla bla, pues sus ayuntamientos serán los más controlados del Estado y cuando han tenido el poder no se han caracterizado por la corrupción sino más bien por tener los sueldos más bajos y una gestión económica rigurosísima. En cuanto al control, se está haciendo un informe de cada acto de campaña de Bildu, donde se recogen las palabras de los candidatos y el público presente... ¡¡¡Ay si eso lo hicieran con el resto de partidos!!!
Muchísimas gracias, Aldekoatalora. Ya tengo más clara la situación del País Vasco gracias a tí. Supongo que tienes mucho de razón por lo que se lee y se oye por ahí, una vez contrastadas ciertas noticias...
Sólo una cosa respecto al PNV.
Su denominación oficial en España es Euzko Alderdi Jeltzalea-Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV), en tanto que en Francia se denomina Euzko Alderdi Jeltzalea-Parti Nationaliste Basque (EAJ-PNB[1] o simplemente PNB). "Euzko Alderdi Jeltzalea" no es la traducción de Partido Nacionalista Vasco, sino que significa "Partido Vasco de los simpatizantes del J.E.L.", siendo "J.E.L." un acrónimo de Jaungoikoa Eta Lagizarrak ("Dios y Fueros"), en referencia a los principios de tradición religiosa y tradición política que el partido defendía en sus inicios, aunque en la actualidad es un partido autodeclarado aconfesional desde 1977; debido a ese mismo lema sus simpatizantes reciben el nombre de jeltzales o jelkides.
En sus estatutos se define a sí mismo como partido vasco, democrático, aconfesional y humanista, abierto al progreso y a todos los movimientos de avance de la civilización que redunden en beneficio del ser humano. Se trata de un partido nacionalista. Algunos lo definen como partido de centro e independentista dentro de los dos ejes en los que está enmarcada la política vasca, autonomismo-independentismo e izquierdas-derechas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Nacionalista_Vasco
Por lo tanto, actualmente es ACONFESIONAL y, efectivamente, yo estaba equivocado, pues me dejaba llevar por sus raíces.
Escisión de 1921, en la que el partido llegó perder su nombre y quedó dividido en la mayoritaria y más moderada "Comunión Nacionalista Vasca" y "Aberri" (patria) que estaba compuesta por un sector más nacionalista. Se reunificaron en 1930.
En 1930 surgió Acción Nacionalista Vasca, un partido nacionalista de izquierdas, que no estaba de acuerdo con la refundación del PNV por parte de esos otros dos sectores a los que consideraba más conservadores.
En los años cincuenta se produjo una escisión dentro de su organización juvenil Euzko Gaztedi Indarra (EGI), saliendo de la misma el grupo Ekin (Acometer) recién incorporado, por considerar demasiado moderada la política del PNV contra el franquismo; posteriormente Ekin sería el origen de ETA.
En 1986 se escindió Eusko Alkartasuna (Solidaridad Vasca), un nuevo partido de carácter socialdemócrata proclive a la autodeterminación y en la actualidad de carácter independentista.nto más alumno en este tema que con la potestad de poder hacer afirmaciones que reflejen el haber llegado a una conclusión definitiva.
Supongo que esto es cierto. ¿Pero no lucharon los actuales PNV en el bando nacional en la guerra civil, o estoy equivocado también. Pues los carlistas, de los que muchos están integrados en el PNV sí lucharon al lado del mismo?.
No obstante, la historia del PNV ha cambiado mucho y parece que ha evolucionado bastante. Quizás hoy día pueda presumir más de democrático y de jugar limpio en la oposición y colaborar con los gobiernos actuales que algunos partidos nacionales que se llaman democráticos con opción de gobierno.
¿O quizás esté equivocado...?
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Dicho ello y volviendo al debate del hilo en el que se ha incluido el conflicto futbolístico, respecto al mismo decir a Juaniz que esperemos lograr el ascenso a 1ª con el Granada, que gane el Sevilla esta noche al Madrid y que no estoy de acuerdo con tus justificaciones a la actitud y estrategia del Madrid. No sólo yo, Juaniz. LA UEFA también. 5 PARTIDOS DE SANCIÓN.
Ojalá se logre el ascenso, está difícil, pero no imposible.
De lo que pueda decidir un organismo hermético y autocomplaciente como la UEFA, me da igual porque sus decisiones tienen de justas lo que yo de futbolista, y si no están de acuerdo que permitan a sus socios acudir a la justicia ordinaria y que sea ésta la que dirima las controversias, quizá resultara contradicho.
Hasta que no se demuestre lo contrario, yo creo al portavoz de Bildu. TODOS SOMOS VICTIMAS DEL TERRORISMO.
Yo no me lo creo, ya son muchas veces con la misma cantinela y al final se les acaba cayendo la careta. Todos somos víctimas, sí, pero unos han sufrido directamente en sus carnes la maldad etarra, y otros sólo de forma tangencial. No neguemos pues a las víctimas su derecho a opinar en un tema que, desgraciadamente, conocen muy bien de primera mano.
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JOAQUINGM:
¿Pero no lucharon los actuales PNV en el bando nacional en la guerra civil, o estoy equivocado también. Pues los carlistas, de los que muchos están integrados en el PNV sí lucharon al lado del mismo?.
A ver, por partes. El PNV nació de una corriente carlista. Por tanto, están los carlistas por un lado y los nacionalistas por otro (PNV). PNV lucho junto al Frente Popular y fue fiel a la república aunque muchos jeltzales antepusieron la religiosidad al nacionalismo y lucharon junto a los requetés navarros (carlistas y por tanto, nacionales). Cuentan los abuelos, que los hombres abandonaban los caseríos: unas familias se reunían en un punto (para ir con los requetés) y otros en otro (para ser fieles al PNV). Es decir, personas cuyas generaciones anteriores habían convivido durante cientos de años puerta con puerta se enfrentaban en bandos diferentes. Terrible.
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Hola.
Acato la sentencia del TC.
Y repudio las críticas acerca de su imparcialidad.
Las reglas del juego están para acatarlas en toda la jugada y no para denunciarlas cuando no nos vienen bien.
Aclarado esto, prosigo.
-La Guardia Civil no está conformada por subnormales que no esten a la altura de un euskaldun (o parlante de un hibrido entre los diferentes dialectos que la lengua vasca a dado)
-El INDULTO se ruega no se impone.
-Las victimas no olvidan ni perdonan.
-El GOBIERNO DEL PAÍS VASCO ESTÁ EN MANOS DE LOS SOCIALISTAS CON EL APOYO DE LOS POPULARES.
-Si los nacionalistas no tienen votos para obtener el gobierno, los indepentistas tienen caca.
Un saludo.
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JOAQUINGM:
¿Pero no lucharon los actuales PNV en el bando nacional en la guerra civil, o estoy equivocado también. Pues los carlistas, de los que muchos están integrados en el PNV sí lucharon al lado del mismo?.
A ver, por partes. El PNV nació de una corriente carlista. Por tanto, están los carlistas por un lado y los nacionalistas por otro (PNV). PNV lucho junto al Frente Popular y fue fiel a la república aunque muchos jeltzales antepusieron la religiosidad al nacionalismo y lucharon junto a los requetés navarros (carlistas y por tanto, nacionales). Cuentan los abuelos, que los hombres abandonaban los caseríos: unas familias se reunían en un punto (para ir con los requetés) y otros en otro (para ser fieles al PNV). Es decir, personas cuyas generaciones anteriores habían convivido durante cientos de años puerta con puerta se enfrentaban en bandos diferentes. Terrible.
Aclarado y muy interesante. Escuchándote me doy cuenta de lo poco que conocemos la realidad socio-política del País Vasco y la incultura política que hay por el mundo. Lo peor de todo es que, irresponsablemente, a los grandes partidos, a unos más que a otros, los viene de perlas tal incultura, pues así le resulta más fácil manipular a las masas...
Terrible guerra. Tú lo has dicho. Hace poco leí un libro con los discursos inéditos del general Mola. Aún me retumban sus palabras en mi cerebro.."eliminar cómo sea a las hordas rojas. Yo, si veo a mi padre en las filas de los rojos...LO MATO.
Qué campaña más atroz para sembrar el odio entre las personas, y encima en nombre de Dios (¿pero no dijo Jesucristo que todos éramos hermanos...?). Bueno, supongo que lo mismo sucedería en el bando contrario en algunos casos.
Hace años leí también un libro de Leguineche sobre la II Guerra Mundial. El libro comenzaba por la guerra civil española, contando con pelos y señales el bombardeo de Guernica. Cada vez que lo recuerdo se me saltan las lágrimas, ahora mismo inclusive... :'(
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Respecto al TC y a Bildu ya he opinado,pero en el tema de fútbol,por cierto,parece que por desgracia el Sevilla perderá el partido de esta noche..(un tema feo es que el club ha decidido eliminar el minuto de silencio a Severiano Ballesteros).Por otro lado,y aunque es preocupante, es que estoy de acuerdo con Joaquín,con estos comentarios que algunos madridistas hacéis sólo dáis a entender que no sabéis perder, porque para teatro el del payasete de circo Cristiano,porque defender a un impresentable como Mou,que no sólo promueve el odio en el mundo entero sino que se dedica a intentar desprestigiar a un equipazo como el Barca y a su entrenador,comentando que el Barca nunca ha ganado una CHAMPION LEAGUE de forma limpia y que los árbitros le regalan los partidos.Por otro lado,no sabemos qué ha dicho o qué ha dejado de decir Piqué,en los vestuarios tras el partido de Copa del Rey,lo que sí sabemos es que cuando el Madrid ganó la Copa del Rey,el Barca lo que hizo fue felicitar a su rival y darlo por justo vencedor,a diferencia de los madridistas.Se conoce que además,en el partido de CHAMPION ,Shakira,novia de Piqué,acudió a ver el partido y fue abucheada por los madridistas a grito de :"hija de puta"...y lo que sabemos,también es que el Barca es finalista de CHAMPION y futuro vencedor de la liga.. ;D
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http://www.larazon.es/noticia/9903-guardias-civiles-temen-que-bildu-delate-a-agentes-que-luchan-contra-eta
http://www.larazon.es/noticia/9593-los-magistrados-ignoraron-todos-los-informes-sobre-bildu
http://www.larazon.es/noticia/9592-dos-de-los-jueces-que-avalaron-a-bildu-deberian-haber-salido-del-tc-hace-6-meses
http://www.larazon.es/noticia/5081-bildu-276-86-euros-por-cada-edil-que-consiga
O dejo unos artículos muy interesantes,para a ver si algunos os bajáis del burro...
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http://www.larazon.es/noticia/9903-guardias-civiles-temen-que-bildu-delate-a-agentes-que-luchan-contra-eta
http://www.larazon.es/noticia/9593-los-magistrados-ignoraron-todos-los-informes-sobre-bildu
http://www.larazon.es/noticia/9592-dos-de-los-jueces-que-avalaron-a-bildu-deberian-haber-salido-del-tc-hace-6-meses
http://www.larazon.es/noticia/5081-bildu-276-86-euros-por-cada-edil-que-consiga
O dejo unos artículos muy interesantes,para a ver si algunos os bajáis del burro...
No se a quién te refieres con bajarse del burro. Si es a mi, porque no me parece mal la decisión del TC, pues decirte que esos enlaces, pues ni fú ni fá. Si te refieres a Aldeko, pues supongo que lo único que harán será reforzarle en el convencimiento de que tiene razón.
Saludos
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http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-07/cospedal-saca-musculo-y-abarrota-el-coso-de-toledo-con-mas-de-12000-personas-1276422653/
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/supremo-indignado-tc-permitir-que-eta-presente-22-m-20110506
Parece que el TC de constitucional tiene poco... :o
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JOAQUINGM:
¿Pero no lucharon los actuales PNV en el bando nacional en la guerra civil, o estoy equivocado también. Pues los carlistas, de los que muchos están integrados en el PNV sí lucharon al lado del mismo?.
A ver, por partes. El PNV nació de una corriente carlista. Por tanto, están los carlistas por un lado y los nacionalistas por otro (PNV). PNV lucho junto al Frente Popular y fue fiel a la república aunque muchos jeltzales antepusieron la religiosidad al nacionalismo y lucharon junto a los requetés navarros (carlistas y por tanto, nacionales). Cuentan los abuelos, que los hombres abandonaban los caseríos: unas familias se reunían en un punto (para ir con los requetés) y otros en otro (para ser fieles al PNV). Es decir, personas cuyas generaciones anteriores habían convivido durante cientos de años puerta con puerta se enfrentaban en bandos diferentes. Terrible.
Vaya, pues yo he leído a varios historiadores que plantean la Guerra Civil Española en términos de guerra de españoles contra vascos. Vamos, que tú los lees, y parece que hubiera sido una guerra de ocupación de las tropas españolas sobre Euskalherria. Delirante, sin duda.
Saludos
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Bueno,pues si os parece bien que el TC legalice un partido proetarra,no hay más que decir... :o
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Gem-Mas
Créeme, recuerdo nuestras anteriores discusiones. Ya desistimos de seguir una vez y haré, yo al menos, lo propio ahora. Esta claro que cada uno tenemos ideas irreconciliables en determinados temas (estoy convencido en que muchos otros estaremos de acuerdo, sobretodo cuando no se hable del P.V) aunque espero que respetes mis alegaciones como yo respeto las tuyas.
No terminaré sin antes apreciar dos detalles.
1 - Que unos sufran violencia no implica que los otros también y en ambos casos de forma injusta. Aun así, matizo que no es comparable una cosa con la otra en términos de gravedad.
2- Puedo decir orgulloso, que Bilbao es la única ciudad del Estado donde puede venir cualquier aficionado de cualquier equipo de fútbol y tomarse, junto a la hinchada rojiblanca, unos potes en la calle Licenciado Pozas, el casco viejo o dentro del mismo estadio sin que vaya sufrir violencia ni discriminación de ningún tipo. Hasta puede que te paguen una ronda y quieran intercambiar la bufanda! Inclusive los del Real Madrid, por supuesto. En cambio, no puedo decir lo mismo si yo viajo a Sevilla (Betis), Madrid (Atletico, Real Madrid), Valencia etc. Con esto, quiero decirte que el pretexto político en el deporte no es tan exagerado (por no decir, marginal) como se quiere dar a entender. Por cierto, es increíble (y curioso) como en un estadio español se multiplican exponencialmente las banderas españolas cuando juega un equipo vasco y te aseguro, que no sucede lo mismo en Bilbao cuando viene el Real Madrid. ¿ Alguien me puede explicar por qué?
Saludos.
Sí, está claro que nunca estaremos de acuerdo.
Saludos
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Bueno,pues si os parece bien que el TC legalice un partido proetarra,no hay más que decir... :o
Se te nota mucho que no has leído el hilo, ;D
Saludos
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Pregúntales a los aficionados de la Real Sociedad a ver si pueden pasearse por las calles de Bilbao caundo juega el Atletic y lo que les llaman en el campo y otras cositas.. :o...y otros equipos..
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Ríete lo que quieras,lo que acabo de leerte es que te parece bien la decisión del TC...suficiente.. ;D
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Bueno,retiro la risa porque para reirse no es y sino que se lo digan a la AVT,que posiblemente vaya a denunciar al TC de lo gracioso que es....
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Pregúntales a los aficionados de la Real Sociedad a ver si pueden pasearse por las calles de Bilbao caundo juega el Atletic y lo que les llaman en el campo y otras cositas.. :o...y otros equipos..
Supongo que te referirás al Real Madrid.
Saludos
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Ríete lo que quieras,lo que acabo de leerte es que te parece bien la decisión del TC...suficiente.. ;D
Pues es muy lamentable que sólo saques esa conclusión de mi intervención en este hilo. Dice muy poco de ti.
Saludos
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http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-07/cospedal-saca-musculo-y-abarrota-el-coso-de-toledo-con-mas-de-12000-personas-1276422653/
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/supremo-indignado-tc-permitir-que-eta-presente-22-m-20110506
Parece que el TC de constitucional tiene poco... :o
Zinara, con todos los respetos, yo leería más fuentes para contrastar la información. Leer sólamente las noticias en esos medios no te sienta nada bien. Sólo es una sugerencia. Saludos...
P.D. Vaya sobo que le han dado a mi Sevilla. Qué le vamos a hacer. Unas veces se gana y otras se pierde.
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Pongo un artículo sobre las consecuencias electorales de la presencia de Bildu. Me parece interesante.
http://www.elcorreo.com/especiales/elecciones/vizcaya/2011/noticias/bildu-complica-hegemonia-suma-20110508.html
Saludos
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sin embargo.. yo creo que hoy es mas posible el final de ETA, al fin y al cabo es lo que toda la sociedad española quiere... es normal que no todo el mundo este contento pero creo que dentro de unos años se vera como una decision acertada que contribuyo al termino de la banda de un lado, y de otro el TC es el que tiene la ultima palabra y hay que respetarla sin pensar por eso que depende del ejecutivo, supongo que habran estudiado bien los estatutos de Bildu y habran tomado su decision conforme a Derecho, no tenemos porque dudar...
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JOAQUINGM:
¿Pero no lucharon los actuales PNV en el bando nacional en la guerra civil, o estoy equivocado también. Pues los carlistas, de los que muchos están integrados en el PNV sí lucharon al lado del mismo?.
A ver, por partes. El PNV nació de una corriente carlista. Por tanto, están los carlistas por un lado y los nacionalistas por otro (PNV). PNV lucho junto al Frente Popular y fue fiel a la república aunque muchos jeltzales antepusieron la religiosidad al nacionalismo y lucharon junto a los requetés navarros (carlistas y por tanto, nacionales). Cuentan los abuelos, que los hombres abandonaban los caseríos: unas familias se reunían en un punto (para ir con los requetés) y otros en otro (para ser fieles al PNV). Es decir, personas cuyas generaciones anteriores habían convivido durante cientos de años puerta con puerta se enfrentaban en bandos diferentes. Terrible.
Vaya, pues yo he leído a varios historiadores que plantean la Guerra Civil Española en términos de guerra de españoles contra vascos. Vamos, que tú los lees, y parece que hubiera sido una guerra de ocupación de las tropas españolas sobre Euskalherria. Delirante, sin duda.
Saludos
Es que hay cada chalado por el mundo... de todas formas, es obvio que tanto en Cataluña como en el País Vasco sufrieron no sólo el odio ideológico de los "conquistadores" sino también una limpieza cultural considerable y planificada. Tanto es así, que se cargaron el renacimiento literario del euskera... los catalanes, por suerte, lo tuvieron muchos años antes.
Y hablando de requetés, Gernika y demás, hay una anécdota muy curiosa. Aconteció cuando los requetés conquistaron Gernika con la consecuente emoción por su parte al considerar la villa cuasi sagrada. El hecho de verla destruida les causó gran conmoción y al principio creyeron (como la propaganda decía) que habían sido nacionalistas los causantes de tal magno desastre. Al ver el viejo roble en pie lo consideraron como un hecho milagroso. Momentos más tarde, entraban los falangistas cantando y despreciando a los vascos por ser vascos ante el asombro de los carlistas. Estaban entusiasmados, pues para ellos Gernika era el reflejo de todos sus odios e inmediatamente se dirigieron hacia el Árbol con la intención de talarlo y así, humillar las tradiciones vascas. Al enterarse de ello, Jaime del Burgo (carlista) ordenó a un escuadrón de requetés rodearlo y montar guardia durante semanas las 24 horas del día con el objetivo de que a nadie se le ocurriera lastimarlo. Después de esto, falangistas y requetés estuvieron a punto de batirse entre ellos y sus relaciones a partir de ese momento dejaron de ser cordiales cuando no beligerantes. Y así fue como llegó intacto nuestro Árbol de Gernika.
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Ah, por cierto, el PNV no es ultracatólico. No.
El lema del PNV es "jaungoikoa eta lege zaharra" que quiere decir "Dios y ley vieja". No hay más preguntas, señoría.
Lo dicho, ni puñetera idea. Una cosa es el fue (se fundó hace más de 100 años) y otra el es. Pero como todo se justifica con hechos, me remito a mi mensaje anterior. Para añadir, hay partidos que aparentemente no son ultracatólicos como el PP pero luego con hechos demuestran serlo al alinearse con la parte mas rancia y casposa de la iglesia -cosa que no ha hecho el PNV-.
¿Y no es cierto que en todas las sedes del PNV hay un busto de un xenofobo,oscurantista y fanático como era Sabino Arana? ¿es para que lo escupan las nuevas "corrientes" del partido?
¿Te preocupa mucho no poder venir al fútbol a la "meseta", como tú dices? En el fondo, aquí en la meseta nos la suda quien se presente y a quién voten los taliboinas, mientras no pongais más bombas en nuestra hermosa ciudad, hasta podrás pasearte con una ikurriña junto al Bernabéu, aunque para entonces presumo que los equipos vascos ya estarán jugando su propia liga, si es que sois un poco coherentes y menos cínicos.
Muy bueno eso de llamar "preso político" al que no tiene delito de sangre, pero la colaboración con banda armada también es delito en el codigo penal español ( y de otros países europeos).
Y ahora vete a dar lecciones de democracia a una herriko taberna ( de esas donde poteaban hace algunos años al grito de "A Irene Villa le pica la rodilla") motivo por el cual el que esto suscribe no ha vuelto a pisar el País Vasco.
También podrías escribir a Sarkozy pidiendo la oficialidad del euskera en el Pais Vasco francés,te sorprenderá la "comprensión" de la "meseta" parisina.
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groovyricardo
1-Pues no lo sé porque nunca he estado en una sede del PNV aunque te puedo confirmar que hay calles e incluso se reparten premios con su nombre. Lo cual no me parece bien. Pero eso de querer confundir al actual PNV con las ideas de Sabino Arana se lo cuentas a tus amigos que conmigo no cuela. Y me remito a mi mensaje anterior. Era un hombre de su tiempo donde pocos se salvaban del fanatismo (analizando sus ideas desde la perspectiva del siglo XXI). Hasta Unamuno llego a decir que había que vasconizar España pues los vascos eran los más aptos para el gobierno y el ejercicio de poder a diferencia de los andaluces y otros. Y así miles de ejemplos.
2- Voy a ver fútbol a la meseta muy a menudo y no sólo por el fútbol. Es que España me fascina en todos los sentidos, un país maravilloso. ¿Quién pone las bombas en tu ciudad? ¿yo? ¿mis amigos? ¿los vascos en general? Aclárate. Personalmente nunca me he planteado jugar una liga propia puesto que no soy independentista, al menos de momento.
3-Es que es tan ambiguo lo de colaboración con banda armada y llega a tantos rincones... En el código penal cubano también es delito determinadas posturas políticas y no por ello dejan de ser presos políticos.
4- Las lecciones de democracia hay que dárselas a quien carece de ellas y efectivamente, en las herrikos hay trabajo para rato. A Sarkozy ya se le reclama la oficialidad del euskera en Iparralde y sé de sobras que Francia (sus gobiernos) es el mayor genocida cultural que hay en Europa. Lo curioso, es que los más intransigentes con este tema son los socialistas franceses no los conservadores.
Saludos.
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No sé de qué va este hilo pero no tengo la cabeza pa Bildus...sólo quiero decr que el nick del que tengo encima es taco de dificil de leer de corrío...
Eso de aldeokatalora es un pueblo o qué coño es?
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Ah? no te cae bien Sabino Arana? Bueno, algo es algo... entre amigos no perdemos demasiado tiempo con estos temas, que ya te digo que nos traen sin cuidado mientras no haya atentados, y tenemos otras cosas más interesantes de que hablar... de todos modos, ¿y de Arzallus qué opinas? Es algo más reciente que Arana, y se retrató bien con aquello de que unos tienen que sacudir el árbol para que otros pudieran coger las nueces ¿tú eres de los que "sacuden" o de los que van poniendo el cazo, tanto en el "botxo" como en la meseta? Igual sois vosotros los que os tenéis que aclarar ( y retratar) en ese sentido...
No me parece bien que compares el código penal español con el cubano, pero bueno, la "doctrina" siempre es motivo de debate ¿no?
Y me encantan los socialistas franceses que cuidan realmente del interés general, no del "feudal" o particular de unos pocos ¡Cuánto tendrían que aprender los nuestros de ellos! ( y también los conservadores claro!). Me parece una falta de respeto para Francia utilizar ese término de iparra-no-se -qué--. En Francia al país vasco francés se le conoce como el departamento de los Pirineos Occidentales, muy oportuno y correcto, al fin y al cabo, hasta Le Pen saca más votos allí que todos los "regionalistas" juntos ( que así se llaman allí).
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Ah? no te cae bien Sabino Arana? Bueno, algo es algo... entre amigos no perdemos demasiado tiempo con estos temas, que ya te digo que nos traen sin cuidado mientras no haya atentados, y tenemos otras cosas más interesantes de que hablar... de todos modos, ¿y de Arzallus qué opinas? Es algo más reciente que Arana, y se retrató bien con aquello de que unos tienen que sacudir el árbol para que otros pudieran coger las nueces ¿tú eres de los que "sacuden" o de los que van poniendo el cazo, tanto en el "botxo" como en la meseta? Igual sois vosotros los que os tenéis que aclarar ( y retratar) en ese sentido...
No me parece bien que compares el código penal español con el cubano, pero bueno, la "doctrina" siempre es motivo de debate ¿no?
Y me encantan los socialistas franceses que cuidan realmente del interés general, no del "feudal" o particular de unos pocos ¡Cuánto tendrían que aprender los nuestros de ellos! ( y también los conservadores claro!). Me parece una falta de respeto para Francia utilizar ese término de iparra-no-se -qué--. En Francia al país vasco francés se le conoce como el departamento de los Pirineos Occidentales, muy oportuno y correcto, al fin y al cabo, hasta Le Pen saca más votos allí que todos los "regionalistas" juntos ( que así se llaman allí).
Pues Arzalluz no sé en que contexto dijo eso y con qué finalidad, pero sí sé en qué contexto dijo lo del Rh- y la manipulación que se hizo de ello. Y ojo, Arzalluz me parece detestable. Si quieres saber qué político me "gusta" del PNV, te podría decir -por ejemplo-, Juan José Ibarretxe o Josu Erkoreka (el único diputado que sabe hablar y de verdadero nivel en el congreso).
Yo ni pongo el cazo ni agito ningún árbol, bueno sí, cuando ayudo a recoger almendras a mis buenos amigos catalanes en la comarca del Camp de Tarragona, para ello usamos palos y en el suelo desplegamos una gran red. Espero que te sirva. En todo caso, los que han llenado el cazo repetidamente en forma de miles de votos a lo largo y ancho del territorio español con la gestión de dolor y del terrorismo ha sido el PP. Aunque intentar, lo han intentado todos. ¡Da para tanto el famoso árbol!
En Francia a Iparralde se le conoce como Pays Basque, las campañas de turismo se las hace bajo esa nomenclatura y a los derbis de rugby vascos se les llama derby basque como no podría ser de otra manera "Démonstration de Biarritz dans le derby basque contre l'Aviron" . La ikurriña ondea en los pueblos en mayor medida que en Euskadi o Navarra a pesar de ser alegal, en definitiva, que son mas vascos que el Árbol de Gernika. Y sino ve allí y diles: Vosotros no sois vascos, sois franceses y ya está. Te digo esto, porque en Francia los vascos tienen fama de ser muy muy regionalistas y bastante brutos si osas ofenderles en ese sentido. Y lo sé, no son nacionalistas aunque eso de que el FN tiene más votos que el nacionalismo no te lo crees ni tú. Busca resultados, infórmate y luego habla. Ah! Supongo que te referías a los Pirineos Atlánticos, donde también está encuadrada Béarn.
Qué osada es la ignorancia sobretodo cuando se junta con mala baba.
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No sé de qué va este hilo pero no tengo la cabeza pa Bildus...sólo quiero decr que el nick del que tengo encima es taco de dificil de leer de corrío...
Eso de aldeokatalora es un pueblo o qué coño es?
Amigo fcalero, yo creo que puede ser una aldea en la costa, porque si nos fijamos bien dice Alde = Aldea; koata = Costa; y los más seguro es que esté en lora.
Un saludo ;D ;D
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No sé de qué va este hilo pero no tengo la cabeza pa Bildus...sólo quiero decr que el nick del que tengo encima es taco de dificil de leer de corrío...
Eso de aldeokatalora es un pueblo o qué coño es?
Amigo fcalero, yo creo que puede ser una aldea en la costa, porque si nos fijamos bien dice Alde = Aldea; koata = Costa; y los más seguro es que esté en lora.
Un saludo ;D ;D
Es un apellido producto de la deformación de Aldekoa + Otalora: vecino + flor de argoma o próximo + flor de argoma. Es decir, lugar próximo a la flor de argoma podría ser la mejor traducción de su significado.
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Me encantán los apellidos cuando tienen un significado. La mayoría la gente tenemos unos apellidos sin significado alguno.
Gracias Aldekoatalora por ilustrarnos!
Tengo una amiga que se llama Ourukochea, ¿tendrá también un significado?
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Ah? no te cae bien Sabino Arana? Bueno, algo es algo... entre amigos no perdemos demasiado tiempo con estos temas, que ya te digo que nos traen sin cuidado mientras no haya atentados, y tenemos otras cosas más interesantes de que hablar... de todos modos, ¿y de Arzallus qué opinas? Es algo más reciente que Arana, y se retrató bien con aquello de que unos tienen que sacudir el árbol para que otros pudieran coger las nueces ¿tú eres de los que "sacuden" o de los que van poniendo el cazo, tanto en el "botxo" como en la meseta? Igual sois vosotros los que os tenéis que aclarar ( y retratar) en ese sentido...
No me parece bien que compares el código penal español con el cubano, pero bueno, la "doctrina" siempre es motivo de debate ¿no?
Y me encantan los socialistas franceses que cuidan realmente del interés general, no del "feudal" o particular de unos pocos ¡Cuánto tendrían que aprender los nuestros de ellos! ( y también los conservadores claro!). Me parece una falta de respeto para Francia utilizar ese término de iparra-no-se -qué--. En Francia al país vasco francés se le conoce como el departamento de los Pirineos Occidentales, muy oportuno y correcto, al fin y al cabo, hasta Le Pen saca más votos allí que todos los "regionalistas" juntos ( que así se llaman allí).
Pues Arzalluz no sé en que contexto dijo eso y con qué finalidad, pero sí sé en qué contexto dijo lo del Rh- y la manipulación que se hizo de ello. Y ojo, Arzalluz me parece detestable. Si quieres saber qué político me "gusta" del PNV, te podría decir -por ejemplo-, Juan José Ibarretxe o Josu Erkoreka (el único diputado que sabe hablar y de verdadero nivel en el congreso).
Yo ni pongo el cazo ni agito ningún árbol, bueno sí, cuando ayudo a recoger almendras a mis buenos amigos catalanes en la comarca del Camp de Tarragona, para ello usamos palos y en el suelo desplegamos una gran red. Espero que te sirva. En todo caso, los que han llenado el cazo repetidamente en forma de miles de votos a lo largo y ancho del territorio español con la gestión de dolor y del terrorismo ha sido el PP. Aunque intentar, lo han intentado todos. ¡Da para tanto el famoso árbol!
En Francia a Iparralde se le conoce como Pays Basque, las campañas de turismo se las hace bajo esa nomenclatura y a los derbis de rugby vascos se les llama derby basque como no podría ser de otra manera "Démonstration de Biarritz dans le derby basque contre l'Aviron" . La ikurriña ondea en los pueblos en mayor medida que en Euskadi o Navarra a pesar de ser alegal, en definitiva, que son mas vascos que el Árbol de Gernika. Y sino ve allí y diles: Vosotros no sois vascos, sois franceses y ya está. Te digo esto, porque en Francia los vascos tienen fama de ser muy muy regionalistas y bastante brutos si osas ofenderles en ese sentido. Y lo sé, no son nacionalistas aunque eso de que el FN tiene más votos que el nacionalismo no te lo crees ni tú. Busca resultados, infórmate y luego habla. Ah! Supongo que te referías a los Pirineos Atlánticos, donde también está encuadrada Béarn.
Qué osada es la ignorancia sobretodo cuando se junta con mala baba.
Y se te ha olvidado añadir que el Biarritz juega en Anoeta como campo propio en sus partidos internacionales. Por matizar, aunque ello refuerce tu postura, ;D
Saludos
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Se me han pasado muchas cosas, como por ejemplo, la camiseta del Biarritz y muy vendida en París.
http://www.flickr.com/photos/envision/4507729741/ (http://www.flickr.com/photos/envision/4507729741/)
Reconozco que estoy impresionado con el nivel de conocimiento que tienes sobre lo vasco en general. Si no es mucha indiscreción ¿de dónde eres?
Ya que hablamos del Iparralde y rugby, un par de regalitos de su precioso dialecto.
http://www.youtube.com/watch?v=l5mVZ6gTNcw (http://www.youtube.com/watch?v=l5mVZ6gTNcw)
http://www.youtube.com/watch?v=D2szKg41BxM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=D2szKg41BxM&feature=related)
Saludos.
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Aquí la única mala baba es la de aquellos que pretenden darnos lecciones de algo, que hablan de la meseta, del "estado español" que no cumple los derechos humanos, cuando vosotros pusisteis a Ternera en la Comisión del Parlamento Vasco... de derechos humanos, oiga usted, pa qué las prisas, eh, bochito?
Luego tenemos que aguantar atentados, chantajes continuos, los que "recogen las nueces", y para mayor escarnio, las crueles burlas que los borrokas hacen de victimas inocentes como Irene Villa (algo he mencionado más arriba, pero sobre eso mirais para otro lado, típico de la equidistancia) o sobre Miguel Angel Blanco ( aquí prefiero no entrar en detalles para no herir la sensibilidad del resto del foro). Cuando los familiares de presos van a las cárceles se pasan todo el día provocando a los Guardias Civiles del perímetro ( estas navidades turrón de la viuda, perro; luego miras debajo del coche), pero claro, los pobres familiares ( con gastos pagados por el gobierno vasco) se quejan de tener que desplazarse para ver a sus "presos políticos", muchos de ellos son más hijos de puta que los que están dentro de prisión (que en su día sufrieron el lavado de coco de los que luego les van a visitar), así que si alguno se estrella en el viaje, por lo menos que se estrellen solos, sin perjudicar a ningún otro usuario de la via.
Esto es lo que hay, el día que desaparezca Eta y que ninguno de los partidos españoles pacte con estos miserables, de los vascos no va a hablar ni dios, en ese sentido coincido con un post anterior de la compañera jamgo ( con las agarradas que otras veces hemos tenido aquí, mira por donde), ya esta bien de que esta gentuza esté siempre condicionando la política española, y en lo que a mí respecta, si se declaran independientes y se hacen un muro tipo berlín, por mí estupendo, mientras no cometan atentados en España me suda la polla su hecho diferencial y su puto roble ( perdón por el lenguaje, pero es que en la meseta tenemos la costumbre de decir las cosas en la cara, no atentar por la espalda)
Al menos hasta que llegue ese glorioso día de la independencia, podíais dar las gracias a los militares del "estado español" que protegen atuneros de la "nación vasca" en el Indico. Pagamos todos con nuestros impuestos, no hay de qué.
Chao, bochito, que te aproveche la equidistancia, aquí en la meseta algunos ni comulgamos con ruedas de molino ni con hostias, ni votamos al PP ni al Psoe.
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Aquí la única mala baba es la de aquellos que pretenden darnos lecciones de algo, que hablan de la meseta, del "estado español" que no cumple los derechos humanos, cuando vosotros pusisteis a Ternera en la Comisión del Parlamento Vasco... de derechos humanos, oiga usted, pa qué las prisas, eh, bochito?
Luego tenemos que aguantar atentados, chantajes continuos, los que "recogen las nueces", y para mayor escarnio, las crueles burlas que los borrokas hacen de victimas inocentes como Irene Villa (algo he mencionado más arriba, pero sobre eso mirais para otro lado, típico de la equidistancia) o sobre Miguel Angel Blanco ( aquí prefiero no entrar en detalles para no herir la sensibilidad del resto del foro). Cuando los familiares de presos van a las cárceles se pasan todo el día provocando a los Guardias Civiles del perímetro ( estas navidades turrón de la viuda, perro; luego miras debajo del coche), pero claro, los pobres familiares ( con gastos pagados por el gobierno vasco) se quejan de tener que desplazarse para ver a sus "presos políticos", muchos de ellos son más hijos de puta que los que están dentro de prisión (que en su día sufrieron el lavado de coco de los que luego les van a visitar), así que si alguno se estrella en el viaje, por lo menos que se estrellen solos, sin perjudicar a ningún otro usuario de la via.
Esto es lo que hay, el día que desaparezca Eta y que ninguno de los partidos españoles pacte con estos miserables, de los vascos no va a hablar ni dios, en ese sentido coincido con un post anterior de la compañera jamgo ( con las agarradas que otras veces hemos tenido aquí, mira por donde), ya esta bien de que esta gentuza esté siempre condicionando la política española, y en lo que a mí respecta, si se declaran independientes y se hacen un muro tipo berlín, por mí estupendo, mientras no cometan atentados en España me suda la polla su hecho diferencial y su puto roble ( perdón por el lenguaje, pero es que en la meseta tenemos la costumbre de decir las cosas en la cara, no atentar por la espalda)
Al menos hasta que llegue ese glorioso día de la independencia, podíais dar las gracias a los militares del "estado español" que protegen atuneros de la "nación vasca" en el Indico. Pagamos todos con nuestros impuestos, no hay de qué.
Chao, bochito, que te aproveche la equidistancia, aquí en la meseta algunos ni comulgamos con ruedas de molino ni con hostias, ni votamos al PP ni al Psoe.
Yo creo que te has pasado mucho. Cuando se generaliza se cometen muchas injusticias.
Saludos
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Ah? no te cae bien Sabino Arana? Bueno, algo es algo... entre amigos no perdemos demasiado tiempo con estos temas, que ya te digo que nos traen sin cuidado mientras no haya atentados, y tenemos otras cosas más interesantes de que hablar... de todos modos, ¿y de Arzallus qué opinas? Es algo más reciente que Arana, y se retrató bien con aquello de que unos tienen que sacudir el árbol para que otros pudieran coger las nueces ¿tú eres de los que "sacuden" o de los que van poniendo el cazo, tanto en el "botxo" como en la meseta? Igual sois vosotros los que os tenéis que aclarar ( y retratar) en ese sentido...
No me parece bien que compares el código penal español con el cubano, pero bueno, la "doctrina" siempre es motivo de debate ¿no?
Y me encantan los socialistas franceses que cuidan realmente del interés general, no del "feudal" o particular de unos pocos ¡Cuánto tendrían que aprender los nuestros de ellos! ( y también los conservadores claro!). Me parece una falta de respeto para Francia utilizar ese término de iparra-no-se -qué--. En Francia al país vasco francés se le conoce como el departamento de los Pirineos Occidentales, muy oportuno y correcto, al fin y al cabo, hasta Le Pen saca más votos allí que todos los "regionalistas" juntos ( que así se llaman allí).
Pues Arzalluz no sé en que contexto dijo eso y con qué finalidad, pero sí sé en qué contexto dijo lo del Rh- y la manipulación que se hizo de ello. Y ojo, Arzalluz me parece detestable. Si quieres saber qué político me "gusta" del PNV, te podría decir -por ejemplo-, Juan José Ibarretxe o Josu Erkoreka (el único diputado que sabe hablar y de verdadero nivel en el congreso).
Yo ni pongo el cazo ni agito ningún árbol, bueno sí, cuando ayudo a recoger almendras a mis buenos amigos catalanes en la comarca del Camp de Tarragona, para ello usamos palos y en el suelo desplegamos una gran red. Espero que te sirva. En todo caso, los que han llenado el cazo repetidamente en forma de miles de votos a lo largo y ancho del territorio español con la gestión de dolor y del terrorismo ha sido el PP. Aunque intentar, lo han intentado todos. ¡Da para tanto el famoso árbol!
En Francia a Iparralde se le conoce como Pays Basque, las campañas de turismo se las hace bajo esa nomenclatura y a los derbis de rugby vascos se les llama derby basque como no podría ser de otra manera "Démonstration de Biarritz dans le derby basque contre l'Aviron" . La ikurriña ondea en los pueblos en mayor medida que en Euskadi o Navarra a pesar de ser alegal, en definitiva, que son mas vascos que el Árbol de Gernika. Y sino ve allí y diles: Vosotros no sois vascos, sois franceses y ya está. Te digo esto, porque en Francia los vascos tienen fama de ser muy muy regionalistas y bastante brutos si osas ofenderles en ese sentido. Y lo sé, no son nacionalistas aunque eso de que el FN tiene más votos que el nacionalismo no te lo crees ni tú. Busca resultados, infórmate y luego habla. Ah! Supongo que te referías a los Pirineos Atlánticos, donde también está encuadrada Béarn.
Qué osada es la ignorancia sobretodo cuando se junta con mala baba.
Yo también he cogido almendras así en la provincia de Granada, poniendo la red en el suelo y agitando el palo entre las ramas para que caigan. También he cogido aceitunas así un año en la provincia de Jaén y algarrobas en el campo de Cartagena ayudándole a un amigo. De esto hace muchos años, ahora las cogen con tractores (una barca que llevan detrás cómo un pequeño remolque alargado. Sacuden el tronco del árbol y caen los frutos a las redes, que se recogen solas con la toma de fuerza del tractor).
La verdad es que menudo lío. El 14 de Mayo hay manifestación de las víctimas del terrorísmo contra el Gobierno y el TC. Lo que ignoro es si van todas las víctimas o sólo la AVT, porque creo que hay más asociaciones de víctimas, ¿no?...
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Se me han pasado muchas cosas, como por ejemplo, la camiseta del Biarritz y muy vendida en París.
http://www.flickr.com/photos/envision/4507729741/ (http://www.flickr.com/photos/envision/4507729741/)
Reconozco que estoy impresionado con el nivel de conocimiento que tienes sobre lo vasco en general. Si no es mucha indiscreción ¿de dónde eres?
Ya que hablamos del Iparralde y rugby, un par de regalitos de su precioso dialecto.
http://www.youtube.com/watch?v=l5mVZ6gTNcw (http://www.youtube.com/watch?v=l5mVZ6gTNcw)
http://www.youtube.com/watch?v=D2szKg41BxM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=D2szKg41BxM&feature=related)
Saludos.
Yo soy ciudadana del mundo, ;D
Con respecto a los videos, muy bonitos. Pero la verdad es que por mucha identidad que creas encontrar con ellos, resulta que, en realidad, son realmente muy franceses. Vete por allí un sábado a la noche, y te morirás de puro aburrimiento. Y si sobrevives después de tomarte un café allí (muy francés en su precio y su calidad) serás capaz de sobrevivir a todo, ;D.
Saludos
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A groovyricardo:
Si te refieres con equidistancia a "Igualdad de distancia entre varios puntos u objetos" (RAE) y leyeras atentamente mis anteriores intervenciones sabrías que en todo momento reconozco (como no podría ser de otra manera) que la violencia que han sufrido y sufren unos no es comparable con la de los otros luego no mantengo una actitud equidistante. Simplemente, en el debate me veo obligado a defender una postura que carece de avalador en este foro. Si fuerais todos órdas proetarras, entonces mis palabras serían radicalmente diferentes. Es lo que tiene el debate.
El resto de tu mensaje no lo voy a contestar porque se pierde en un nosotros/vosotros perverso y ridículo. Por cierto, existen más colores que el negro y el blanco.
Saludos.
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Sí, claro que generalizar implica injusticias, hay miles de familias españolas que saben lo que significa "generalizar", la "equidistancia" y la injusticia. Y yo estoy y estaré con ellos, aun a costa de cometer algún error o de pasarme mucho o poco.
Y agradeceré a los moderadores que no me borren el mensaje, de lo dicho me responsabilizo al 100% y me ratifico punto por punto al 200%, aunque pido disculpas si el lenguaje hiere la sensibilidad de alguien.
Gracias y un saludo.
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Se me han pasado muchas cosas, como por ejemplo, la camiseta del Biarritz y muy vendida en París.
http://www.flickr.com/photos/envision/4507729741/ (http://www.flickr.com/photos/envision/4507729741/)
Reconozco que estoy impresionado con el nivel de conocimiento que tienes sobre lo vasco en general. Si no es mucha indiscreción ¿de dónde eres?
Ya que hablamos del Iparralde y rugby, un par de regalitos de su precioso dialecto.
http://www.youtube.com/watch?v=l5mVZ6gTNcw (http://www.youtube.com/watch?v=l5mVZ6gTNcw)
http://www.youtube.com/watch?v=D2szKg41BxM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=D2szKg41BxM&feature=related)
Saludos.
Yo soy ciudadana del mundo, ;D
Con respecto a los videos, muy bonitos. Pero la verdad es que por mucha identidad que creas encontrar con ellos, resulta que, en realidad, son realmente muy franceses. Vete por allí un sábado a la noche, y te morirás de puro aburrimiento. Y si sobrevives después de tomarte un café allí (muy francés en su precio y su calidad) serás capaz de sobrevivir a todo, ;D.
Saludos
Jaja Pues yo creo que les están afrancesando porque cuando vienen a Donosti (por el rugby) no veas lo bien que se lo pasan! Supongo que se libran de la atmósfera de opresión jacobina y dan rienda suelta a su completa vasquidad en forma de txikitos y zuritos. ;D
Saludos.
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Por el respeto que te tengo Joaquín, me limitaré a decir que me decepciona un poco que ten pongas aquí y ahora a hablar de algarrobas y aceitunas...
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Jaja Pues yo creo que les están afrancesando porque cuando vienen a Donosti (por el rugby) no veas lo bien que se lo pasan! Supongo que se libran de la atmósfera de opresión jacobina y dan rienda suelta a su completa vasquidad en forma de txikitos y zuritos. ;D
Saludos.
Ya, no van a Donosti sólo por el rugby, van todos los fines de semana. ¡No me extraña! Y no creo que sea porque encuentran su vasquidad, pero tienes razón en la opresión jacobina, ;D ¡Si es que son como náufragos cuando llegan a una isla!, ;D Pero nada que ver con los ingleses cuando se desmadran en el Mediterraneo, eso hay que aclararlo.
Saludos
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Jaja Pues yo creo que les están afrancesando porque cuando vienen a Donosti (por el rugby) no veas lo bien que se lo pasan! Supongo que se libran de la atmósfera de opresión jacobina y dan rienda suelta a su completa vasquidad en forma de txikitos y zuritos. ;D
Saludos.
Ya, no van a Donosti sólo por el rugby, van todos los fines de semana. ¡No me extraña! Y no creo que sea porque encuentran su vasquidad, pero tienes razón en la opresión jacobina, ;D ¡Si es que son como náufragos cuando llegan a una isla!, ;D Pero nada que ver con los ingleses cuando se desmadran en el Mediterraneo, eso hay que aclararlo.
Saludos
Creéme, sé de lo que hablas. La mitad de mi familia es francesa (algún defecto tenía que tener :-[) y en mis viajes a la oscura jacobilandia es cuando me aficioné a la lectura, fundamentalmente porque no me quedaba más remedio. Aunque podríamos comenzar un nuevo debate étnico-político, pues son de Vannes, Bretagne. ¡Y allí son patriotas un rato eh! Para colmo, he vivido en el mediterráneo y he visto los desmanes británicos en las ruedas de mi coche en forma de emesis. Pa mear y no echar gota.
Saludos.
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Por el respeto que te tengo Joaquín, me limitaré a decir que me decepciona un poco que ten pongas aquí y ahora a hablar de algarrobas y aceitunas...
;D ;D ;D Era por relajar un poco el enfrentamiento e intentar despertar el sentido del humor para relajar un poco.
No os pongáis exhacerbados. Nosotros no vamos a solucionar el problema. El problema principal de España es un problema territorial desde hace cientos de años. No es nuevo de ahora. Yo estuve en unos cursos de verano en la Uned de Cambrils, Tarragona, y una tarde, durante una excursión surgió el tema y al guía no había manera de hacerle pronunciar la palabra España, y mira que lo intentaron. Cuando se refería a otros pueblos o ciudades hablaba de la Península para evitar pronunciar la palabra España...
Yo me remito al lema del escudo de mi comunidad, Andalucía por sí, por España y por la humanidad...
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Hay que respetar las Sentencias del Tribunal Constitucional, cuando gustan, Y CUANDO NO GUSTAN, TAMBIÉN.
Además, no es tan trágico, pues si Bildu incumple la Ley una vez esté en las instituciones, puede ser expulsada de ella.
Esperemos que ETA aproveche esta oportunidad para abandonar definitivamente las armas y se acabe esta lacra de una vez por todas. ES LO QUE DESEAMOS TODOS.
Si claro, no pasa nada, a posteriori cuando ya hayan tenido al alcance el dinero que hay en ayuntamientos o el que les puede corresponder, por haber conseguido votos y los haya ya desviado a ETA. me parece genial. Eso esta mal no hay que dejarlos meter mano desde un principio..l Que pasará que con nuestros impuetos esta gentuza va a dedicar a hacer acopio de material para poner bombas...
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Hay que respetar las Sentencias del Tribunal Constitucional, cuando gustan, Y CUANDO NO GUSTAN, TAMBIÉN.
Además, no es tan trágico, pues si Bildu incumple la Ley una vez esté en las instituciones, puede ser expulsada de ella.
Esperemos que ETA aproveche esta oportunidad para abandonar definitivamente las armas y se acabe esta lacra de una vez por todas. ES LO QUE DESEAMOS TODOS.
Si claro, no pasa nada, a posteriori cuando ya hayan tenido al alcance el dinero que hay en ayuntamientos o el que les puede corresponder, por haber conseguido votos y los haya ya desviado a ETA. me parece genial. Eso esta mal no hay que dejarlos meter mano desde un principio..l Que pasará que con nuestros impuetos esta gentuza va a dedicar a hacer acopio de material para poner bombas...
Bueno, entonces hay que ilegalizarlos porque tú crees que van a cometer un delito futuro. ¿O tienes pruebas de que ello se vaya a producir de forma premeditada? ¡entonces a que esperas a denunciarlo! Supongo que a ti los principios del Estado de Derecho que rigen nuestro OJ te la traen al pairo ¿no? ¡A la hoguera con ellos! ¡viva el medievo!
Y otra, digo yo que sus votantes también pagan impuestos ¿no? y más, parte de esos votantes llevan muchos años pagando impuestos sin poder votar a la opción que les daba la gana y por tanto, financiando a partidos responsables de la privación de ese derecho.
Un poco de rigor, por favor.
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Que el PNV amenazó al Gobierno con no pactar los presupuestos si ZP no legalizaba a la ETA por medio de sus jueces en el constitucinal lo saben hasta en ROma. Al PSOE le dá igual España, Cataluña no, España si, harán lo que sea por el poder.
Tienes toda la razón, esos del PSOE al servicio de la masonería internacional y el comunismo soviético. ¡En Moscú se comen a los niños! ¡Rojos! ¡separatistas! ¡destructores de España! ¡Antiespaña! Y esos catalanes, siempre llorando, tienen industria porque Franco se la puso ¡qué desagradecidos! No son nada sin España y se morirían de hambre si no pertenecieran al imperio donde nunca se pone el sol.
Reír por no llorar.
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Bildu, Sortu, y la madre que les parió a todos son ETA. Ya no es que lo diga el supremo, deberías escuchar unas grabaciones que vinculan directamente a Batasuna con Aralar.Estamos hablando del trabajo de la policia. Quién defiende a ETA es un etarra.
http://www.elconfidencial.com/espana/2011/conversacion-grabada-otegi-muestra-vinculacion-entre-20110427-77954.html
Pedazo de prueba, Otegi se alegra de que una persona independiente afín a su ideología vaya a ser la número 1 de la lista de su pueblo. ¿O no te habías enterado de que la mayoría de los independientes son de izquierdas y abertzales? En todo caso, si el líder de Batasuna expresa sorpresa ante el orden de las listas y su composición en su propio pueblo es que muchos hilos no ha movido.
¿eso para ti es suficiente para anular un derecho fundamental?
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Jo, jo, esto ya mejor me lo tomo a risa por hoy, que es lunes...
¿Qué habrá querido decir el "experto de derechos humanos y buenas maneras" con eso de que casi le "depuran"?
¿le iban a dar la baja del partido? ¿se le iban a acabar las comidas y viajecitos con cargo al gobierno vasco?
Todo pasable mientras no le hagan desaparecer o asesinar delante de uno de sus hijos ¿no? ¿O es que cuando habláis de Pertur o de Yoyes despacháis así la polémica? Es que casi los "depuran" ¿eh?
Qué asco dan los "valientes" gudaris de caca, valientes hijos de puta!
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Hay que respetar las Sentencias del Tribunal Constitucional, cuando gustan, Y CUANDO NO GUSTAN, TAMBIÉN.
Además, no es tan trágico, pues si Bildu incumple la Ley una vez esté en las instituciones, puede ser expulsada de ella.
Esperemos que ETA aproveche esta oportunidad para abandonar definitivamente las armas y se acabe esta lacra de una vez por todas. ES LO QUE DESEAMOS TODOS.
Si claro, no pasa nada, a posteriori cuando ya hayan tenido al alcance el dinero que hay en ayuntamientos o el que les puede corresponder, por haber conseguido votos y los haya ya desviado a ETA. me parece genial. Eso esta mal no hay que dejarlos meter mano desde un principio..l Que pasará que con nuestros impuetos esta gentuza va a dedicar a hacer acopio de material para poner bombas...
Bueno, entonces hay que ilegalizarlos porque tú crees que van a cometer un delito futuro. ¿O tienes pruebas de que ello se vaya a producir de forma premeditada? ¡entonces a que esperas a denunciarlo! Supongo que a ti los principios del Estado de Derecho que rigen nuestro OJ te la traen al pairo ¿no? ¡A la hoguera con ellos! ¡viva el medievo!
Y otra, digo yo que sus votantes también pagan impuestos ¿no? y más, parte de esos votantes llevan muchos años pagando impuestos sin poder votar a la opción que les daba la gana y por tanto, financiando a partidos responsables de la privación de ese derecho.
Un poco de rigor, por favor.
¿Rigor? oye perdona, pero esta gentuza necesita dinero para seruir mantando a gente y que manera más fácil de sacarlo. Claro que los suyos pagan impuesto stambién, pero resulta que los suyos no corren peligro. Los demás sí. Además estamos ya acostumbrados a los engaños, y mentiras de esta gente, porque ahora va a ser diferente?
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Jo, jo, esto ya mejor me lo tomo a risa por hoy, que es lunes...
¿Qué habrá querido decir el "experto de derechos humanos y buenas maneras" con eso de que casi le "depuran"?
¿le iban a dar la baja del partido? ¿se le iban a acabar las comidas y viajecitos con cargo al gobierno vasco?
Todo pasable mientras no le hagan desaparecer o asesinar delante de uno de sus hijos ¿no? ¿O es que cuando habláis de Pertur o de Yoyes despacháis así la polémica? Es que casi los "depuran" ¿eh?
Qué asco dan los "valientes" gudaris de caca, valientes hijos de puta!
Pues he querido decir que casi le relegan a un puesto marginal del partido. No sé ni cómo se me ocurre contestar con lo bien que parece que se te da presentir, atribuir o prejuzgar los pensamientos de los demás.
Por lo que veo tú eres de esos que dicen " O estás conmigo o estás contra mi". Pues que te vaya bonito, a mi no me vas a encontrar en ninguno de esos dos lugares. Y te ruego que dejes de asimilarme con no sé que tendencia/posición aunque sé que será en vano a juzgar por todo lo que te he dicho antes.
En la última parte de tu mensaje, totalmente de acuerdo contigo. Aunque sería más conveniente cambiar gudaris por terroristas, por el honor de los primeros.
Saludos.
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¿Rigor? oye perdona, pero esta gentuza necesita dinero para seruir mantando a gente y que manera más fácil de sacarlo. Claro que los suyos pagan impuesto stambién, pero resulta que los suyos no corren peligro. Los demás sí. Además estamos ya acostumbrados a los engaños, y mentiras de esta gente, porque ahora va a ser diferente?
Porque no son la misma gente, te recomiendo leerte el hilo completo para no escribir dos veces la misma cosa.
Saludos
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ETA sin duda son terroristas y asesinos.
Pero también son terroristas los que están atentando todo el día con mentiras y difamaciones contra los miembros del actual Gobierno, a quienes incluso se les compara al mismo nivel que los miembros de ETA con delito de sangre. Así se mata también, de otra manera, pero se hace daño, causa sufrimiento, injusticia y dolor que a muchas personas les hace enfermer y morir. Para mí son igual de terroristas, al mismo nivel que un etarra, que un maltratador y asesino de mujeres, que un torturador. La actitud de parte del PP es la de un terrorista contra el actual Gobierno de la nación y contra los miembros del Tribunal Constitucional.
Terrorísmo también es el moobing a trabajadores, la campaña de la Aguirre contra los delegados sindicales de su comunidad, cuando tiene un consejero de transportes que no sabe que existe un bono para el metro. Terrorísmo también es rebajar el 25% del sueldo en Murcia a los funcionarios que estén de baja e igualmente, suprimir delegados sindicales. Todo un atentado contra el derecho de los trabajadores. Y me da igual que ganan por millones de mayorías absolutas, que seguiré pensando lo mismo, porque es EVIDENTE.
¿Porqué no se rebajan ellos el sueldo o reducen altos cargos y diputados autonómicos, coches oficiales, viajes, etc, etc?.
Así que, ESPABILAR DE UNA VEZ
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Terroristas son ETA y los que pertenecen a grupos terroristas.
Y no hay más terroristas.
En mi opinión, no se puede comparar la palabra, por muy lacerante que sea, con quien hace sangrar y mata de verdad.
Todo lo demás, son juegos de palabras donde al final terroristas seremos todos: unos y otros.
Y no es así.
Saludos.
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Terroristas son ETA y los que pertenecen a grupos terroristas.
Y no hay más terroristas.
En mi opinión, no se puede comparar la palabra, por muy lacerante que sea, con quien hace sangrar y mata de verdad.
Todo lo demás, son juegos de palabras donde al final terroristas seremos todos: unos y otros.
Y no es así.
Saludos.
Sí es así. Ya lo creo que es así. Y hay que poner las cartas encima de la mesa. Hay muchas formas de terrorismo y el lema del PP es "CON LA BOCA TAMBIÉN SE MATA", sin importarle mentir y difamar para ello. Aparte de lo comentado anteriormente, cabe también recordar cómo el PP utilizó una televisión pública cómo Telemadrid para sacar a Zapatero sobre fondo del escudo de ETA. Eso es terrorismo, lo que hace Intereconomía es terrorísmo y lo que hace Federico J. lo Santos es TERRORISMO mediático, pero terrorísmo al fin y al cabo. Y si no, pregúntaselo a la mujer del ex-comisario Cruz. Bueno, ya no te puede contestar porque la pobre se ha suicidado y su marido está para hacerlo también, gracias a la traición del PP y al agresor de Federico J. Losantos.
Terrorísmo por omisión es lo que ha hecho el gobierno italiano hace poco tiempo, que estuvo sobrevolando una barcaza de inmigrantes viendo cómo morían e iban echando al mar los cuerpos sin hacer nada ni socorrerles. Es que el terrorismo está presente de diversas formas y no sólo se atenta por acción, sino también por omisión. El fascísmo terrorista se ha apoderado de Europa y España se apunta al carro a través del PP.
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¿Cada vez que se cree una formación política en Euskadi es que es la banda terrorista?
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Yo creo que terrorismo es lo que dije, en mi opinión.
Uno de los mayores cementerios en Europa (ya que mencionas lo de inmigrantes y el caso italliano) está en el Estrecho de Gibraltar, en las aguas entre África y Europa (no voy a entrar de quién es la culpa): pero eso no es terrorismo.
Creo que es entrar en un juego peligroso el acabar asimilando bajo el término terrorista (en un país donde sí hay terrorismo) a quien usa la palabra con quien usa las armas.
Saludos.
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Me gustaria saber porque el moderador borra mis mensajes ¿acaso no puedo expresar mi opinion libremente?... en ningun momento he faltado el respeto a nadie, simplemente digo lo que pienso que respeto la decision del TC y que esto ayudara sin duda a poner fin ETA, cosa que es lo que la mayoria de la sociedad española y vasca quiere... dentro de unos años esta decision se vera de otra manera.. espero que el moderador no borre el mensaje..
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Es que, efectivamente, cuando Eta ya no exista ni proyecte ninguna sombra, no despertará ninguna expectación ni polémica quienes o qué listas se presenten en sus elecciones autonómicas, no más que si van listas de "independientes o independentistas" por el Bierzo o la Axarquía, por ejemplo.
En Cataluña se presentan multitud de listas de independentistas y no hay polémica alguna porque allí hace tiempo desterraron el fenómeno terrorista, incluso Laporta contrató a la actriz porno María Lapiedra para hacer un video paseándose en bragas y con la estelada por la Gran Vía madrileña, y no fueron necesarias grandes medidas de seguridad para que la chica grabase el spot.
El día que no exista Eta, hasta Otegui podrá pasearse con un tanga con los colores de la ikurriña por la Puerta del Sol sin problema alguno ; hoy me temo, aunque se de una vuelta bien vestidito, corre un serio riesgo de linchamiento.
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¿Cada vez que se cree una formación política en Euskadi es que es la banda terrorista?
Pues no, porque en los últimos años han aparecido varias y no ha habido problemas. Pero Bildu es otra cosa.
Saludos
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¿Cada vez que se cree una formación política en Euskadi es que es la banda terrorista?
Pues no, porque en los últimos años han aparecido varias y no ha habido problemas. Pero Bildu es otra cosa.
Saludos
Concretamente cuáles han aparecido y no ha habido problemas ?
Digo problemas jurídicos y sociológicos de rechazo.
PD: no me estoy manisfestando a favor ni en contra del TC, sólo introduzco un elemento más de debate.
Un saludo. :)
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Sólo se me ocurren dos, pero hay más. Hamaika bat (escindido de EA por el acercamiento de la dirección del partido al "polo soberanista", o sea, a los ilegalizados, más o menos) y Alternativa, que es uno de los que luego ha formado parte de Bildu, pero cuando se escindió de IU-Ezker Batua tampoco presentó ningún conflicto jurídico.
Saludos
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Me gustaria saber porque el moderador borra mis mensajes ¿acaso no puedo expresar mi opinion libremente?... en ningun momento he faltado el respeto a nadie, simplemente digo lo que pienso que respeto la decision del TC y que esto ayudara sin duda a poner fin ETA, cosa que es lo que la mayoria de la sociedad española y vasca quiere... dentro de unos años esta decision se vera de otra manera.. espero que el moderador no borre el mensaje..
He visto uno tuyo por arriba, no sé si es el que buscas.
Saludos
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Sólo se me ocurren dos, pero hay más. Hamaika bat (escindido de EA por el acercamiento de la dirección del partido al "polo soberanista", o sea, a los ilegalizados, más o menos) y Alternativa, que es uno de los que luego ha formado parte de Bildu, pero cuando se escindió de IU-Ezker Batua tampoco presentó ningún conflicto jurídico.
Saludos
Creo que se llama Hamaikabat y no Hamaika bat, pero es lo mismo.
Saludos otra vez
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Sólo se me ocurren dos, pero hay más. Hamaika bat (escindido de EA por el acercamiento de la dirección del partido al "polo soberanista", o sea, a los ilegalizados, más o menos) y Alternativa, que es uno de los que luego ha formado parte de Bildu, pero cuando se escindió de IU-Ezker Batua tampoco presentó ningún conflicto jurídico.
Saludos
"Ningún conflicto jurídico", muy bien, vamos a darlo por dato certero y preciso, PERO:
¿Y rechazo sociológico?
En mi opinión aunque un partido en Euskadi de nueva cración de llame "VIVAFRANCO" crearía la misma desconfianza sociológica, y si se puede se llevará a los Tribunales alegando que tiene alguna realción con banda terrorista para impedir que se presente a las elecciones, sencillamente porque es partido político vasco.
Quizás esté en una percepción errónea, pero es la que tengo. Ojalá esté equivocado !!.
Un saludo.
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Yo no estoy de acuerdo en eso que dices, Palangana.
No es por el hecho de ser vasco el partido, porque mañana se escinde un sector del PSOE o del PP en País Vasco, y no creo que hubiera problemas en cuanto a dudas jurídicas de legalidad y constitucionalidad.
O si surge un partido nuevo que defiende a los verdes... Tampoco.
El "problema" surge cuando tanto orígenes como integrantes no son transparentes del todo: no por ser vascos, ni si fueran meillenses, o de ser riojanos, etc.
Saludos.
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Palangana, yo tengo clarísimo el tema: Bildu es conflictivo juridica y socialmente porque hay serias sospechas de que la tercera parte de la coalición es, en realidad, la izquierda abertzale ilegalizada. Ese es el tema. Pero como no puede probarse de una forma clara, pues hay que "tragar". Es mi opinión.
Saludos
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Yo no estoy de acuerdo en eso que dices, Palangana.
Saludos.
Ya lo daba por supuesto, no hacía falta aclaración.
Un saludo.
En cuanto a lo que indica la compañera Gem-Mas, pues me alegro que sea así, pero en las dos manifestaciones: 1) que no sea por ser vasco, sino porque existían serías sospechas de relación con banda armada o colaboradores; y 2) que NO HABIENDO PRUEBA O NO ESTANDO SUFICIENTEMENTE PROBADO, se procede a dar la vía libre a que pueda presentarse a las elecciones.
Eso, y no otra cosa, es como debe ser un Estado de pluralismo político y un Estado de Derecho.
Cuando haya prueba o incumplan la ley, pues que se aplique la ley. Quedarán fuera. Un saludo.
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Pues eso ha hecho el TC, porque parece ser que no tenían otra opción.
Saludos
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Yo no estoy de acuerdo en eso que dices, Palangana.
Saludos.
Ya lo daba por supuesto, no hacía falta aclaración.
Un saludo.
Pocas veces no estoy de acuerdo contigo... Has de ser justo.
Saludos.
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Yo no estoy de acuerdo en eso que dices, Palangana.
Saludos.
Ya lo daba por supuesto, no hacía falta aclaración.
Un saludo.
Pocas veces no estoy de acuerdo contigo... Has de ser justo.
Saludos.
Sí, si yo sí que soy justo, o al menosintento serlo simpre, lo que pasa es que interpretando a sensu contrario pocas veces estoy yo de acuerdo contigo.
Si tú pocas veces no estás de acuerdo conmigo es que de la noche a la mañana te has hecho de izquierdas.
Me alegra saber que soy el ángel que ilumina la ocuridad en la que estabas inmerso.
Un saludo cordial.
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No...
No intentes hacer frases bonitas que sabemos que no te sale, Palangana.
Hemos tenido tres choques gordos, e intervenido en demasiados temas donde no los hemos tenido.
Sin más.
Yo no me hago de izquierdas, ni te pido a ti que dejes de serlo... faltaría.
Pero hay que ser justo.
Un saludo.
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Pues eso ha hecho el TC, porque parece ser que no tenían otra opción.
Saludos
Luego todo hace indicar que no han hecho otra cosa que cumplir con la ley. No podemos reprochar eso de cumplir la ley. Luego nos pueda gustar más o menos, podemos tener más o menos sospechas, pero...
Un saludo.
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Pues eso ha hecho el TC, porque parece ser que no tenían otra opción.
Saludos
Luego todo hace indicar que no han hecho otra cosa que cumplir con la ley. No podemos reprochar eso de cumplir la ley. Luego nos pueda gustar más o menos, podemos tener más o menos sospechas, pero...
Un saludo.
Ya, pero ha sido una sentencia muy ajustada en votos.
Bueno, lo que sea será.
Saludos
-
No...
No intentes hacer frases bonitas que sabemos que no te sale, Palangana.
Un saludo.
No hay en mi post NADA BONITO, si hubiese querido te hubiese dicho algo bonito o frases, pero no es el caso. Voy sobrado para hacer frases bonitas, pero no era esta la ocasión. Intentaba molestarte lo mismo que has intentado molestarme tú a mí diciendo que no soy justo.
Para bonito, mis poesías y letras de canciones, pero no te voy a deleitar. Un saludo cordial.
PD: tu problema, como siempre, que insultas (no eres justo, palangana, has venido a decirme), y cuando te contestas te molestas.
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No...
No intentes hacer frases bonitas que sabemos que no te sale, Palangana.
Un saludo.
No hay en mi post NADA BONITO, si hubiese querido te hubiese dicho algo bonito o frases, pero no es el caso. Voy sobrado para hacer frases bonitas, pero no era esta la ocasión. Intentaba molestarte lo mismo que has intentado molestarme tú a mí diciendo que no soy justo.
Ahí te confundes enormemente.
Mi frase no era para molestarte, sino todo lo contrario, por eso las frases que dije antes de mencionar eso.
Saludos.
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Pues eso ha hecho el TC, porque parece ser que no tenían otra opción.
Saludos
Luego todo hace indicar que no han hecho otra cosa que cumplir con la ley. No podemos reprochar eso de cumplir la ley. Luego nos pueda gustar más o menos, podemos tener más o menos sospechas, pero...
Un saludo.
Ya, pero ha sido una sentencia muy ajustada en votos.
Bueno, lo que sea será.
Saludos
A sensu contrario la película se llama "Doce hombres sin piedad", esa MARAVILLOSA, porque es algo verdaderamente maravilloso en un Estado de Derecho como garantía, lo de la mínima duda razonable. :)
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Pues eso ha hecho el TC, porque parece ser que no tenían otra opción.
Saludos
Luego todo hace indicar que no han hecho otra cosa que cumplir con la ley. No podemos reprochar eso de cumplir la ley. Luego nos pueda gustar más o menos, podemos tener más o menos sospechas, pero...
Un saludo.
Ya, pero ha sido una sentencia muy ajustada en votos.
Bueno, lo que sea será.
Saludos
A sensu contrario la película se llama "Doce hombres sin piedad", esa MARAVILLOSA, porque es algo verdaderamente maravilloso en un Estado de Derecho como garantía, lo de la mínima duda razonable. :)
;D Magnífica película, con James Stuart creo, pero no estoy segura. Y sí, supongo que tienes razón.
Saludos
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Pues eso ha hecho el TC, porque parece ser que no tenían otra opción.
Saludos
Luego todo hace indicar que no han hecho otra cosa que cumplir con la ley. No podemos reprochar eso de cumplir la ley. Luego nos pueda gustar más o menos, podemos tener más o menos sospechas, pero...
Un saludo.
Ya, pero ha sido una sentencia muy ajustada en votos.
Bueno, lo que sea será.
Saludos
A sensu contrario la película se llama "Doce hombres sin piedad", esa MARAVILLOSA, porque es algo verdaderamente maravilloso en un Estado de Derecho como garantía, lo de la mínima duda razonable. :)
;D Magnífica película, con James Stuart creo, pero no estoy segura. Y sí, supongo que tienes razón.
Saludos
Rectifico, era Henry Fonda. Bueno, los dos tenían el mismo "aire".
Saludos
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No...
No intentes hacer frases bonitas que sabemos que no te sale, Palangana.
Un saludo.
No hay en mi post NADA BONITO, si hubiese querido te hubiese dicho algo bonito o frases, pero no es el caso. Voy sobrado para hacer frases bonitas, pero no era esta la ocasión. Intentaba molestarte lo mismo que has intentado molestarme tú a mí diciendo que no soy justo.
Ahí te confundes enormemente.
Mi frase no era para molestarte, sino todo lo contrario, por eso las frases que dije antes de mencionar eso.
Saludos.
Pues si es así, ruego me disculpes porque lo he interpretado negativamente. Me equivoco muchas veces. Un saludo cordial.
Henrry Fonda, efectivamente Gem-Mas....pero el papelón lo hace el anciano, el anciano !!
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No...
No intentes hacer frases bonitas que sabemos que no te sale, Palangana.
Un saludo.
No hay en mi post NADA BONITO, si hubiese querido te hubiese dicho algo bonito o frases, pero no es el caso. Voy sobrado para hacer frases bonitas, pero no era esta la ocasión. Intentaba molestarte lo mismo que has intentado molestarme tú a mí diciendo que no soy justo.
Ahí te confundes enormemente.
Mi frase no era para molestarte, sino todo lo contrario, por eso las frases que dije antes de mencionar eso.
Saludos.
Pues si es así, ruego me disculpes porque lo he interpretado negativamente. Me equivoco muchas veces. Un saludo cordial.
Henrry Fonda, efectivamente Gem-Mas....pero el papelón lo hace el anciano, el anciano !!
Pues no sé su nombre. Y me gusta el papel de Fonda porque es el primero que duda, creo recordar.
Y antes de que nadie me corrija, ya se que he metido la pata con el "Stuart" :-[
Saludos
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Bueno, no le des importancia al lapsus, en tu descargo que eran los dos igual de feos y la misma cara de bobo, luego no es extraño confundirlos. Sí, jurídicamente el primero que DUDA es Fonda, si no recuerdo mal, pero el papelón cinematrofáfico es del ancianito, las dos o tres intervenciones que tiene son sublimes.
Un saludo :)
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;D ;D Una pregunta ¿sabes para qué sirven lo botones eso que aparecen de facebook y demás? :-\
Saludos
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;D ;D Una pregunta ¿sabes para qué sirven lo botones eso que aparecen de facebook y demás? :-\
Saludos
Yo no participo nunca en el Facebokk. Yo salí del Instituto y de la adolescencia hace ya 22 años, porque tengo 38. Estas modernidades no las conozco yo.
Sólo participo en este foro de las redes sociales. :)
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;D ;D Yo también paso de esas tonterías de facebook y demás, pero es que me he liado con los botones que hay debajo de los mensajes y no qué he hecho :-[ Espero que la cosa no sea grave, ;D
Saludos
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No...
No intentes hacer frases bonitas que sabemos que no te sale, Palangana.
Un saludo.
No hay en mi post NADA BONITO, si hubiese querido te hubiese dicho algo bonito o frases, pero no es el caso. Voy sobrado para hacer frases bonitas, pero no era esta la ocasión. Intentaba molestarte lo mismo que has intentado molestarme tú a mí diciendo que no soy justo.
Ahí te confundes enormemente.
Mi frase no era para molestarte, sino todo lo contrario, por eso las frases que dije antes de mencionar eso.
Saludos.
Este hombre nunca tiene intención de molestar a nadie, pero siempre molesta y no uno ni a dos ni a tres...sino a un montón de gente. Curioso...
Me he enterado de que Manos Limpias ha denunciado a los jueces del TC que han votado sí. El fascísmo cobra fuerza cada vez más. Le soplan vientos favorables en Europa y veremos si con el Tea Party estadounidense también. Muy lamentable que no dejen trabajar y no se respeten las decisiones judiciales ni a quienes las emiten, sin perjuicio de ulteriores recursos.
Ahora vamos a denunciar a todos los jueces que no nos den la razón. Qué patético. Esto se va al garete...
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No...
No intentes hacer frases bonitas que sabemos que no te sale, Palangana.
Un saludo.
No hay en mi post NADA BONITO, si hubiese querido te hubiese dicho algo bonito o frases, pero no es el caso. Voy sobrado para hacer frases bonitas, pero no era esta la ocasión. Intentaba molestarte lo mismo que has intentado molestarme tú a mí diciendo que no soy justo.
Ahí te confundes enormemente.
Mi frase no era para molestarte, sino todo lo contrario, por eso las frases que dije antes de mencionar eso.
Saludos.
Este hombre nunca tiene intención de molestar a nadie, pero siempre molesta y no uno ni a dos ni a tres...sino a un montón de gente. Curioso...
Me he enterado de que Manos Limpias ha denunciado a los jueces del TC que han votado sí. El fascísmo cobra fuerza cada vez más. Le soplan vientos favorables en Europa y veremos si con el Tea Party estadounidense también. Muy lamentable que no dejen trabajar y no se respeten las decisiones judiciales ni a quienes las emiten, sin perjuicio de ulteriores recursos.
Ahora vamos a denunciar a todos los jueces que no nos den la razón. Qué patético. Esto se va al garete...
Joaquín, tienes todo el día la palabra "fascismo" en la boca. Os habéis aprendido de memoria esa palabra y sois loros repetitivos. Estás obsesionado.
A ver si te enteras de una mísera vez que los únicos fascistas que hay hoy día en España son los terroristas de ETA. Y fin.
Anda, acuéstate y descansa.
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Los cinco magistrados del Tribunal Constitucional (TC) que han formulado voto particular contra la sentencia que permite la concurrencia de Bildu a los comicios del próximo día 22 coinciden en denunciar que, al valorar las pruebas una a una, la mayoría ha incurrido en un claro exceso de la función jurisdiccional a la que debe limitarse este órgano, al que se ha hecho funcionar como una "segunda instancia".
Así, el magistrado Manuel Aragón advierte en su escrito que "no se puede pretender" que a este órgano le corresponda la valoración individualizada de cada una de las pruebas que fueron practicadas en el proceso ante el Tribunal Supremo, pues ello supondría un "claro exceso" de la función jurisdiccional del tribunal de garantías.
El ex presidente del Tribunal Supremo y actual magistrado constitucional Francisco José Hernando, apuesta en su voto por una reforma legal que evite esta situación, si bien añade que ésta no sería necesaria "si se asumiese con convicción que la función del Tribunal Constitucional no es la de ejercer como un órgano de segunda instancia".
El artículo íntegro en: http://www.europapress.es/nacional/noticia-magistrados-discrepantes-hablan-claro-exceso-funcion-tc-20110509184537.html
Saludos.
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http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/10/espana/1305028310.html
Mirad a esta gentuza...para quien dude que Bildu es proetarra...apoyo a Bildu de un etarra recién salido de prisión con banderita incluida,lo que no sé es para que excarcelan a esta chusma,ya son varios los etarras los que van saliendo antes de tiempo,qué verguenza....
-
http://www.larazon.es/noticia/2237-los-discrepantes-del-tc-acusan-a-sus-companeros-de-pervertir-la-funcion-del-tribunal
Hombre,qué casualidad...Bildu quiere lo que quiere ETA...
Y,encima,ETA exigirá al Gobierno beneficios para sus presos tras las elecciones...
http://www.larazon.es/noticia/486-eta-exigira-al-gobierno-beneficios-para-sus-presos-tras-las-elecciones
Sin comentarios.Saludos.
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Si, ya empiezan a sacar la patita.
Saludos
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http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/10/espana/1305028310.html
Mirad a esta gentuza...para quien dude que Bildu es proetarra...apoyo a Bildu de un etarra recién salido de prisión con banderita incluida,lo que no sé es para que excarcelan a esta chusma,ya son varios los etarras los que van saliendo antes de tiempo,qué verguenza....
De todas formas, no sé por qué dices que éste ha salido antes de tiempo.
Saludos
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http://www.larazon.es/noticia/2237-los-discrepantes-del-tc-acusan-a-sus-companeros-de-pervertir-la-funcion-del-tribunal
Hombre,qué casualidad...Bildu quiere lo que quiere ETA...
Y,encima,ETA exigirá al Gobierno beneficios para sus presos tras las elecciones...
http://www.larazon.es/noticia/486-eta-exigira-al-gobierno-beneficios-para-sus-presos-tras-las-elecciones
Sin comentarios.Saludos.
Si el que ha salido de la cárcel es etarra y muestra su apoyo a Bildu, en todo caso será "ETA quiere lo que quiere Bildu".
Estoy seguro de que los representantes de Bildu se están tirando de los pelos ahora mismo por el flaco favor que les ha hecho este individuo.
Como este gesto se va a interpretar de muchas maneras, yo voy a aportar una diferente (seguro) a la de los demás: Errandonea muestra esa pancarta en claro apoyo a hacer política alejados de la violencia, que es lo que representa Bildu. ¿En qué me baso? En el debate que se produjo entre presos históricos de la banda: los favorables a "dejarlo ya" y los radicales partidarios en continuar la lucha armada. Un preso del segundo contingente nunca sacaría una pancarta de apoyo a Bildu, pues Bildu representa la victoria (moral) de los primeros.
Dicho esto, me parece un memo de mucho cuidado lo haya hecho por lo que lo haya hecho y si lo que quería era publicitar a Bildu, la ha cagado pero bien. No entiendo como se puede ser tan estúpido teniendo en cuenta la que esta cayendo con Bildu y que si son legales es de "milagro".
Saludos.
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Decir que me he hecho un lío con los enlaces y mensajes de zinara, pero bueno, lo fundamental del mensaje espero que se entienda.
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Aldeko, sin ánimo de reavivar la polémica, te pongo el artículo del Diario Vasco:
El etarra Andrés Errandonea Arruti ha enarbolado una bandera de Bildu nada más recuperar la libertad tras 25 años en prisión. La pancarta, de aproximadamente un metro de largo y otro de ancho, está confeccionada a mano y aparece el nombre de la coalición en colores verde azul y amarillo. Debajo se pueden apreciar varias manos votando en una urna y la proclama 'Independentzia ETA Sozialismo' (Independencia y Socialismo). Cabe destacar que los autores de la pancarta han aprovechado que 'ETA' (y en euskera) coincide con las siglas de la banda terrorista para destacarlo en otro color y otra escritura.
A su salida de prisión uno de los familiares que acudió a la cárcel para recibirle le entrega la pancarta plegada y es en ese momento en el que el Errandonea se sitúa delante de los medios de comunicación que se encontraban en la zona para desplegarla. A continuación, los familiares y amigos del etarra se sitúan junto a él detrás de la pancarta y, puño en alto, proceden a cantar el 'Eusko Gudiariak', canción al "soldado vasco" con la que la izquierda abertzale cierra todos sus actos y que ya entonaron los simpatizantes de Bildu el día de su presentación en San Sebastián.
El preso histórico de ETA Andrés Errandonea Arruti ha salido pasadas las 10.30 horas de este martes del centro penitenciario Herrera de la Mancha, tras haber cumplido una condena de casi 25 años. A las puertas de la prisión le esperaba una veintena de personas, entre amigos y familiares, que le han recibido con pancartas, banderas de Euskadi y de Etxerat y gritos para festejar su libertad.
Gritos a favor de los presos
En su celebración, los familiares han proferido gritos en favor de la amnistía para los presos vascos en incluso han llegado a gritar la consigna etarra 'jo ta ke irabazi arte' (darle duro hasta conseguirlo). Errandonea, que portaba dos bolsas e iba vestido con unos pantalones tejanos y una camiseta negra, ha respondido a este recibimiento con sonrisas y alzando el puño o haciendo gestos para que gritasen más alto. En otro momento es el preso el que llega a dirigir los cánticos aún en el interior del recinto.
Andrés Errandonea Arruti forma parte del grupo de cinco veteranos de la banda que han recuperado la libertad entre los meses de abril y mayo. Fue detenido también el 17 de mayo de 1986 por la Guardia Civil en Oyarzun, acusado de pertenecer al 'comando Irrintzi'.
Este grupo fue desarticulado pocas horas después de que ametrallara un camión francés en la autopista Bilbao-Behovia. La Guardia Civil les atribuyó varios ametrallamientos de otros tantos camiones franceses, y un intento de atentado contra agentes de la Guardia Civil que vigilaban un colegio electoral en el referéndum de la OTAN. Al comando le fue incautado diverso armamento. Errandonea Arruti, que sale del centro penitenciario de Herrera de la Mancha, ingresó en prisión con 23 años y la abandona con 47.
http://www.diariovasco.com/rc/20110510/mas-actualidad/nacional/lopez-aguiriano-historico-sale-201105101029.html
No ha sido un acto espontáneo de él, eso estaba hablado y más que hablado.
La interpretación que tú das sería válida si la pancarta que hubiera sacado fuera una de apoyo a Aralar, pero no siendo una de Bildu, y más cuando la saca alguien que no ha dado muestras de arrepentimiento.
Saludos
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Y otra cosa, yo creo que más que publicitar a Bildu, simplemente estaban celebrando su victoria.
Saludos
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En realidad, eso lo he escrito para avivar el debate no porque realmente lo crea. Es tan difícil y absurdo pensar que se haya hecho con la intención que tu dices aunque de esta banda de chalados me espero cualquier cosa. Por suerte, ni este oligofrénico ni sus familiares forman parte de Bildu.
Lo que sí sé, es que Bildu lo componen (en su amplísima mayoría) personas cansadas del terrorismo etarra y con ganas de hacer política por vías pacificas. Y sé también, como cualquiera que siga atentamente la situación del terrorismo, que son los presos veteranos los que han forzado esta situación dando su apoyo a las tesis de Otegi.
Por cierto, ¿qué pasará con Sortu en el Constitucional? Porque era éste el partido resultante de esos debates internos. Y si la cosa llegara a Estrasburgo ¿Creéis que tienen posibilidades de resolución favorable? Recordemos que su ilegalización fue por un margen de votos muy ajustado.
Saludos.
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De momento, ante los ataques que están sufriendo los magistrados del Tribunal Constitucional, incluso por sus propios compañeros que han votado no, el propio Presidente, Sr. Sala, ha dicho que "se le ponen los pelos de punta". Por tanto, da legitimidad y veracidad a mi teoría conspiratoria de la derecha y extrema derecha contra el Estado de Derecho, sobre lo que ya me iliminaron un post en este foro para hablar de ello, mientras sí se mantiene el de "esta mezquina izquierda...". El nuevo alzamiento y la dictadura disfrazada de democracia está a la vuelta de la esquina. Ya no sólo lo pienso yo. También el Presidente del TC, Garzón, etc...
El presidente del Constitucional defiende la independencia judicial
El presidente del Constitucional advierte que cuestionar la independencia del Alto Tribunal es "atentar" contra la "función jurisdiccional"
"la independencia judicial es algo sacrosanto para cualquier magistrado" y que cuestionar a un magistrado simplemente por "frases generales" es algo que "pone la carne de gallina".
El magistrado ha defendido que las críticas a las sentencias deben hacerse en función de sus fundamentos jurídicos, y no "por arquetipos, frases hechas ni convicciones previas", y ha subrayado que la sentencia que permite que Bildu esté en las elecciones tiene una fundamentación completísima.
http://www.publico.es/espana/375385/el-presidente-del-constitucional-defiende-la-independencia-judicial-elecciones2011
Dicen que el que avisa no es traidor...
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Hay que destacar que uno de los Magistrados que votó en contra fué propuesto por el PSOE, con lo cual hay dos posibilidades, o bien el TC está politizado y los Magistrados son marionetas, en cuyo caso el PSOE no habría presionado, o bien los Magistrados son realmente independientes, o al menos lo intentan, y se mueven por criterios jurídicos.
Saludos
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En realidad, eso lo he escrito para avivar el debate no porque realmente lo crea. Es tan difícil y absurdo pensar que se haya hecho con la intención que tu dices aunque de esta banda de chalados me espero cualquier cosa. Por suerte, ni este oligofrénico ni sus familiares forman parte de Bildu.
Lo que sí sé, es que Bildu lo componen (en su amplísima mayoría) personas cansadas del terrorismo etarra y con ganas de hacer política por vías pacificas. Y sé también, como cualquiera que siga atentamente la situación del terrorismo, que son los presos veteranos los que han forzado esta situación dando su apoyo a las tesis de Otegi.
Por cierto, ¿qué pasará con Sortu en el Constitucional? Porque era éste el partido resultante de esos debates internos. Y si la cosa llegara a Estrasburgo ¿Creéis que tienen posibilidades de resolución favorable? Recordemos que su ilegalización fue por un margen de votos muy ajustado.
Saludos.
Deberías aclararte ¿cuál de los dos partidos es el resultado de ese proceso de debate interno? De tu mensaje se deduce que los dos, es decir, Bildu y Sortu vendrían a ser lo mismo. Creo que confirmas la sospecha general.
Sí todo el mundo sabe lo de los debates internos y que Otegi es de los más moderados dentro de ese mundo, pero no tuvo lo que hay que tener para separarse de ETA y hablar claro, me parece a mi. No fué el Jerry Adams que pretendía.
Con Sortu da lo mismo lo que pase, era una pantalla, el verdadero "tapado" era Bildu , en mi opinión. No sé si le pasa a más gente, pero yo ya ni recordaba su nombre (me sale Segui en vez de Sortu cuando pretendo escribir su nombre).
Saludos
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De momento, ante los ataques que están sufriendo los magistrados del Tribunal Constitucional, incluso por sus propios compañeros que han votado no, el propio Presidente, Sr. Sala, ha dicho que "se le ponen los pelos de punta".
A más de uno se nos ponen también por el hecho de que los proetarras vuelvan a estar en las instituciones reciban dinero público y además tengan acceso a registros administrativos comprometedores para algunas personas.
Por tanto, da legitimidad y veracidad a mi teoría conspiratoria de la derecha y extrema derecha contra el Estado de Derecho, sobre lo que ya me iliminaron un post en este foro para hablar de ello, mientras sí se mantiene el de "esta mezquina izquierda...". El nuevo alzamiento y la dictadura disfrazada de democracia está a la vuelta de la esquina. Ya no sólo lo pienso yo. También el Presidente del TC, Garzón, etc...
Ves gigantes donde sólo hay molinos...
El presidente del Constitucional defiende la independencia judicial
El presidente del Constitucional advierte que cuestionar la independencia del Alto Tribunal es "atentar" contra la "función jurisdiccional"
"la independencia judicial es algo sacrosanto para cualquier magistrado" y que cuestionar a un magistrado simplemente por "frases generales" es algo que "pone la carne de gallina".
El magistrado ha defendido que las críticas a las sentencias deben hacerse en función de sus fundamentos jurídicos, y no "por arquetipos, frases hechas ni convicciones previas", y ha subrayado que la sentencia que permite que Bildu esté en las elecciones tiene una fundamentación completísima.
http://www.publico.es/espana/375385/el-presidente-del-constitucional-defiende-la-independencia-judicial-elecciones2011
Dicen que el que avisa no es traidor...
Avisados estamos con el etarra que ha salido hoy de la cárcel, bastante gráfico ha sido desde luego...
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En realidad, eso lo he escrito para avivar el debate no porque realmente lo crea. Es tan difícil y absurdo pensar que se haya hecho con la intención que tu dices aunque de esta banda de chalados me espero cualquier cosa. Por suerte, ni este oligofrénico ni sus familiares forman parte de Bildu.
Lo que sí sé, es que Bildu lo componen (en su amplísima mayoría) personas cansadas del terrorismo etarra y con ganas de hacer política por vías pacificas. Y sé también, como cualquiera que siga atentamente la situación del terrorismo, que son los presos veteranos los que han forzado esta situación dando su apoyo a las tesis de Otegi.
Por cierto, ¿qué pasará con Sortu en el Constitucional? Porque era éste el partido resultante de esos debates internos. Y si la cosa llegara a Estrasburgo ¿Creéis que tienen posibilidades de resolución favorable? Recordemos que su ilegalización fue por un margen de votos muy ajustado.
Saludos.
Deberías aclararte ¿cuál de los dos partidos es el resultado de ese proceso de debate interno? De tu mensaje se deduce que los dos, es decir, Bildu y Sortu vendrían a ser lo mismo. Creo que confirmas la sospecha general.
Sí todo el mundo sabe lo de los debates internos y que Otegi es de los más moderados dentro de ese mundo, pero no tuvo lo que hay que tener para separarse de ETA y hablar claro, me parece a mi. No fué el Jerry Adams que pretendía.
Con Sortu da lo mismo lo que pase, era una pantalla, el verdadero "tapado" era Bildu , en mi opinión. No sé si le pasa a más gente, pero yo ya ni recordaba su nombre (me sale Segui en vez de Sortu cuando pretendo escribir su nombre).
Saludos
Yo lo tengo muy claro. El resultado del debate interno es Sortu (y no se han olvidado de ello), el plan era una coalición Sortu-EA-Alternatiba-Araba Bai-Herritarron Garaia que era lo que conformaría el polo soberanista. Al ser ilegalizado Sortu, el vacío ideológico que dejaba tuvo que ser rellenado por independientes afines a dicha ideología. ¿De verdad crees que los creadores de Sortu "pasan" de tener un partido propio donde hacer y deshacer a su antojo? ¿de verdad crees que los integrantes de las listas de Sortu, entre los que hay gente de mucho nivel (para sus intereses, claro) van a renunciar a tener representación política? Su esperanza futura es Sortu pues sin él no pueden vertebrar un frente político.
Saludos.
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Supongo que habrás leido una entrevista de Pello Urízar en el gratuíto 20minutos. Afirma que todos los candidatos de Bildu han firmado un decálogo contra la violencia ¿tienes información sobre esto? ¿en qué consiste ese decálogo?
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Supongo que habrás leido una entrevista de Pello Urízar en el gratuíto 20minutos. Afirma que todos los candidatos de Bildu han firmado un decálogo contra la violencia ¿tienes información sobre esto? ¿en qué consiste ese decálogo?
Sé que han firmado todos los integrantes de las listas de Bildu un decálogo de conducta ya que, al fin y al cabo, entre ellos hay divergencia de opiniones. Lo tienes aquí abajo.
http://lacomunidad.elpais.com/indi-tk/2011/4/15/decalogo-etico-bildu (http://lacomunidad.elpais.com/indi-tk/2011/4/15/decalogo-etico-bildu)
Saludos.
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El presidente del Constitucional advierte que cuestionar la independencia del Alto Tribunal es "atentar" contra la "función jurisdiccional"
¿Pero a qué "Alto Tribunal" se refiere el presidente del Constitucional?
Obviamente del artículo se refiere al Tribunal Constitucional, pero tenía entendido que el "Alto Tribunal" en España era el Tribunal Supremo.
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Supongo que habrás leido una entrevista de Pello Urízar en el gratuíto 20minutos. Afirma que todos los candidatos de Bildu han firmado un decálogo contra la violencia ¿tienes información sobre esto? ¿en qué consiste ese decálogo?
Sé que han firmado todos los integrantes de las listas de Bildu un decálogo de conducta ya que, al fin y al cabo, entre ellos hay divergencia de opiniones. Lo tienes aquí abajo.
http://lacomunidad.elpais.com/indi-tk/2011/4/15/decalogo-etico-bildu (http://lacomunidad.elpais.com/indi-tk/2011/4/15/decalogo-etico-bildu)
Saludos.
Sobre el papel, es un decálogo intachable, especialmente el punto 9, y otros puntos, como el 1 y el 6, deberían ser de obligado cumplimiento para el resto de los partidos. Ojalá no se convierta en papel mojado.
Gracias un saludo.
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Gem-mas,comentaba que algunos etarras están saliendo antes de tiempo,porque en vez de cumplir 30 años,están cumpliendo 25,debido a la reforma del Código Penal,encima salen sin arrepentirse de sus crímenes,tenían que dejarlos pudrirse en la cárcel,pues qué va,encima viven en las cárceles como reyes..con lo que parece que siempre esta gente sale beneficiada.Saludos.
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Yo creo que hay que intentar ser justos, y nunca podrá ser igual éste individuo del que hablamos (aunque nos caiga fatal), que ya ha cumplido 25 años de cárcel y parece ser que no tiene delitos de sangre (creo que los atentados que hizo se quedaron en grado de tentativa), de otros que efectivamente sí han asesinado, y algunos de ellos a muchísimas personas.
Saludos
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Yo no hablo sólo de éste ,que aunque el delito quedara en tentativa fue cuestión del azar,no porque él no quisiera matar..sino de Trotiño,de De Juana que están excarcelados.Trotiño sí ha cometido delitos de sangre con 22 asesinatos a sus espaldas,De Juana,otro histórico de ETA se ha cargado 25 personas,que se dice pronto.Yo creo que con esta gente se es demasiado justo,sin embargo,hay presos comunes sin delitos de sangre con los que se hacen verdaderas injusticias.Saludos.
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El presidente del Constitucional advierte que cuestionar la independencia del Alto Tribunal es "atentar" contra la "función jurisdiccional"
¿Pero a qué "Alto Tribunal" se refiere el presidente del Constitucional?
Obviamente del artículo se refiere al Tribunal Constitucional, pero tenía entendido que el "Alto Tribunal" en España era el Tribunal Supremo.
No lo he leído todo, pero me parece que eso de "Alto Tribunal" lo dice el periodista. En todo caso, tampoco está mal dicho en lenguaje coloquial, creo yo. También podría llamársele Alto Tribunal al de la UE, o al de Estrasburgo.
Aunque técnicamente sí que sería "Alto" el Supremo, por aquello de la casación, y de ahí se ha extendido su uso a los demás Tribunales que están "elevados".
Reconozco que es una opinión muy poco técnica por mi parte, y aquí la licenciada eres tú. Y si te explico todo ésto es porque es lógico que tú tengas estos problemas idiomáticos, que, la verdad, son muy leves. Normalmente te desenvuelves muy bien en español.
Saludos
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Yo no hablo sólo de éste ,que aunque el delito quedara en tentativa fue cuestión del azar,no porque él no quisiera matar..sino de Trotiño,de De Juana que están excarcelados.Trotiño sí ha cometido delitos de sangre con 22 asesinatos a sus espaldas,De Juana,otro histórico de ETA se ha cargado 25 personas,que se dice pronto.Yo creo que con esta gente se es demasiado justo,sin embargo,hay presos comunes sin delitos de sangre con los que se hacen verdaderas injusticias.Saludos.
Está claro que quería matar, por eso le condenaron. Pero ser justos no se puede reaccionar igual ni pedir lo mismo para todos y cada uno de ellos, pues los delitos no son iguales. Es justa la indignación ante la excarcelación de Troitiño, pero no ante la de éste del que hablamos, que ya ha cumplido su condena. Y si reincide, pues que vuelva a la cárcel.
A veces si se grita mucho de forma automática y repetitiva lo que se dice acaba perdiendo el sentido.
Saludos
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Lo malo es que tienen la posibilidad de reincidir y como no se arrepienten de sus crímenes lo harán...en fin así es la justicia..injusta.Yo siempre pienso en las víctimas que se han cargado a sangre fría y sólo verles riéndose,cuando salen de la cárcel sin cumpli la totalidad de la condena y vitoreando con pancartas a ETA y vociferando barbaridades se me revuelven las tripas,me imagino los familiares de víctimas qué deben sentir al ver este tipo de aberrante espectáculo...saludos.
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Sí, y además hay que verlos cuando sale algún juicio en la tele. No tienen ni el mínimo respeto por los familiares presentes. Sí, es indignante.
Saludos
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De momento, ante los ataques que están sufriendo los magistrados del Tribunal Constitucional, incluso por sus propios compañeros que han votado no, el propio Presidente, Sr. Sala, ha dicho que "se le ponen los pelos de punta".
A más de uno se nos ponen también por el hecho de que los proetarras vuelvan a estar en las instituciones reciban dinero público y además tengan acceso a registros administrativos comprometedores para algunas personas.
Por tanto, da legitimidad y veracidad a mi teoría conspiratoria de la derecha y extrema derecha contra el Estado de Derecho, sobre lo que ya me iliminaron un post en este foro para hablar de ello, mientras sí se mantiene el de "esta mezquina izquierda...". El nuevo alzamiento y la dictadura disfrazada de democracia está a la vuelta de la esquina. Ya no sólo lo pienso yo. También el Presidente del TC, Garzón, etc...
Ves gigantes donde sólo hay molinos...
El presidente del Constitucional defiende la independencia judicial
El presidente del Constitucional advierte que cuestionar la independencia del Alto Tribunal es "atentar" contra la "función jurisdiccional"
"la independencia judicial es algo sacrosanto para cualquier magistrado" y que cuestionar a un magistrado simplemente por "frases generales" es algo que "pone la carne de gallina".
El magistrado ha defendido que las críticas a las sentencias deben hacerse en función de sus fundamentos jurídicos, y no "por arquetipos, frases hechas ni convicciones previas", y ha subrayado que la sentencia que permite que Bildu esté en las elecciones tiene una fundamentación completísima.
http://www.publico.es/espana/375385/el-presidente-del-constitucional-defiende-la-independencia-judicial-elecciones2011
Dicen que el que avisa no es traidor...
Avisados estamos con el etarra que ha salido hoy de la cárcel, bastante gráfico ha sido desde luego...
O quizás los que veis gigantes soys vosotros, porque yo sólo he visto a un etarra que ha salido al haber cumplido su condenado, conforme al Código Penal del franquísmo (1973), porque no se le puede aplicar la reforma pactada del 95 ni posteriores por aquello de la irretroactividad de disposiciones sancionadoras no favorables, agitando un trapujo o sábana en el que ha pintado Bildu cómo si de un mal colegial se tratara. Es la única opción política que les queda, una unidad política de izquierdas a favor del independentismo del País Vasco y cuya lucha por el mismo es POLÍTICA, SIN UTILIZAR NI APOYAR LA VIOLENCIA (pues coño, lo mismo que ERC en CAtaluña, CIU, el PNV...).
A mí me preocuparía que un integrante de las listas de Bildu hiciera lo mismo con un cartel de ETA o que no condenaran un hipotético atentado o cualquier forma de violencia.
P.D. Aprovecho para condenar la violencia verbal del PP contra el Gobierno y el EStado de Derecho, sus instituciones y sus integrantes...
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Basagoiti llama "jueces gallina" a los magistrados del Constitucional
El presidente del PP vasco considera que "cuantos menos gobernantes y jueces gallina haya, más avanzaremos por la paz y la libertad"
http://www.publico.es/espana/375627/basagoiti-llama-jueces-gallina-a-los-magistrados-del-constitucional-elecciones2011
Bildu prepara un recurso de amparo ante la Junta Electoral por injuriasLa coalición abertzale responde así a las críticas recibidas después de que un expreso etarra exhibiera un cartel apoyando su candidatura
http://www.publico.es/espana/375607/bildu-prepara-un-recurso-de-amparo-ante-la-junta-electoral-por-injurias-elecciones2011
Sin comentarios...
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Hablando de apologías e incitación a la violencia y demás que se suele personalizar en Bildu.... Hace unos días que veo Intereconomía y Veo7 para ver que opinión tiene la extrema derecha de todo lo acontecido con el TC y reconozco que he pasado miedo. No sé si lo que se dice en esos programas es denunciable, pero todos sabemos qué pasaría si en algún medio de comunicación vasco se dijera algo como esto: http://www.youtube.com/watch?v=Qqs-zNID9Ko (http://www.youtube.com/watch?v=Qqs-zNID9Ko).
Y no estamos hablando de fanzines, de publicaciones clandestinas o de radios marginales, sino de canales de Tv presentes en la TDT, Imagenio y demás plataformas de cable al alcance de todo el mundo, canales a los que asisten complacientemente miembros del PP. No he visto semejantes despropósitos en sentido contrario ni siquiera en Egin. De verdad, da mucho miedo.
Saludos.
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Estoy de acuerdo contigo. Pero como parece que las próximas generales las ganará el PP (parece irremediable según las encuestas) y dejarán de serles útiles tengo la esperanza de que empezarán a pararles los piés, por aquello de que les dan muy "mala imagen". Pero ahora están muy lanzados y sin ningún control. Hay que tener en cuenta que el PP busca el voto desde el centro- derecha a la extrema- derecha.
De todas formas, esas cosas ya las hemos visto escritas en este foro.
Saludos
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Hablando de apologías e incitación a la violencia y demás que se suele personalizar en Bildu.... Hace unos días que veo Intereconomía y Veo7 para ver que opinión tiene la extrema derecha de todo lo acontecido con el TC y reconozco que he pasado miedo. No sé si lo que se dice en esos programas es denunciable, pero todos sabemos qué pasaría si en algún medio de comunicación vasco se dijera algo como esto: http://www.youtube.com/watch?v=Qqs-zNID9Ko (http://www.youtube.com/watch?v=Qqs-zNID9Ko).
Y no estamos hablando de fanzines, de publicaciones clandestinas o de radios marginales, sino de canales de Tv presentes en la TDT, Imagenio y demás plataformas de cable al alcance de todo el mundo, canales a los que asisten complacientemente miembros del PP. No he visto semejantes despropósitos en sentido contrario ni siquiera en Egin. De verdad, da mucho miedo.
Saludos.
Yo no ví algo así en ningún medio contra los magistrados del Tribunal Supremo que votaron no a Bildu en la primera sentencia.
No obstante, ¿me podría dar alguien un nombre de un integrante de Bildu que haya apretado el gatillo o haya estado imputado por colaboración con banda armada?...
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O quizás los que veis gigantes soys vosotros, porque yo sólo he visto a un etarra que ha salido al haber cumplido su condenado, conforme al Código Penal del franquísmo (1973), porque no se le puede aplicar la reforma pactada del 95 ni posteriores por aquello de la irretroactividad de disposiciones sancionadoras no favorables, agitando un trapujo o sábana en el que ha pintado Bildu cómo si de un mal colegial se tratara. Es la única opción política que les queda, una unidad política de izquierdas a favor del independentismo del País Vasco y cuya lucha por el mismo es POLÍTICA, SIN UTILIZAR NI APOYAR LA VIOLENCIA (pues coño, lo mismo que ERC en CAtaluña, CIU, el PNV...).
A mí me preocuparía que un integrante de las listas de Bildu hiciera lo mismo con un cartel de ETA o que no condenaran un hipotético atentado o cualquier forma de violencia.
P.D. Aprovecho para condenar la violencia verbal del PP contra el Gobierno y el EStado de Derecho, sus instituciones y sus integrantes...
Pues no, no vemos, por lo menos yo, gigantes por ningún lado, lo que sí veo es un Tribunal compuesto por magistrados nombrados por el poder político que toca, veo también que esos magistrados han dictado una resolución que enmienda la plana de un tribunal compuesto por los mejores juristas de nuestro país que han accedido al mismo por sus reconocidos méritos, no por nombramiento "digital" y, qué quieres que te diga, a mí me infunde muchísima más confianza lo que puedan decir estos últimos que los primeros.
También se decía que aquellos del PCTV no eran eta, ni ANV, ni... ¿Te acuerdas en cuanto tomaron posesión de sus actas lo que pensaban acerca del terrorismo?, tiempo al tiempo... Por lo demás, si piden la independencia del País Vasco por vías pacíficas, por mí perfecto, mañana mismo se celebraba el referéndum independentista y puedes dar por seguro que apoyaría el resultado del mismo, fuere el que fuere.
P.D. yo también aprovecho para condenar todo ataque e intento de limitar la libertad de expresión.
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Los de Bildu ya han empezado con las "paletadas" habituales de la izquierda abertzale radical. Han dicho claramente que están contra el Tren de Alta Velocidad. Desde luego podrán decir que es "casualidad" que ETA asesinara en su momento a un empresario por el "gravísimo delito" de ser concesionario de la construcción de parte del trazado de las vías. Sin contar con los distintos ataques a las obras que ha habido.
Intuyo que es el mismo "tipo de casualidad" que cuando el etarra sacó la pancarta de Bildu.
Saludos
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Tienes razón Gem-mas,Bildu sí que mete miedo..saludos.
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Pero qué esperáis, si esto estaba cantado. Simplemente con ver los pasos que empezaron a dar el día de la entrevista de Eguiguren a la se(c)xta, estaba todo cantado. La verdad o sois muy ingenuos o no entiendo nada. Ya estaba todo planeado y ha salido cuándo y dónde tenía que salir. Si es de risa. Urkullu dice que ha hecho cosas que se pueden y otras que no para que estén en las instituciones y luego sale otro del PNV diciendo que es absurdo que se piense que tienen alguna influencia en la decisión. Siempre es lo mismo. En poco tiempo seguirán los "pasos" ya veréis.
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Yo no entiendo por qué no son anticonstitucionales aquellos partidos que tienen la independencia como objetivo expreso de su ideario, aunque lo proclamen de manera pacífica. Recuerdo que anticonstitucional es todo aquello que va en contra de la Constitución Española de 1978, la cual declara la unidad de España.
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Yo no entiendo por qué no son anticonstitucionales aquellos partidos que tienen la independencia como objetivo expreso de su ideario, aunque lo proclamen de manera pacífica. Recuerdo que anticonstitucional es todo aquello que va en contra de la Constitución Española de 1978, la cual declara la unidad de España.
Entonces también tendrían que ilegalizarse aquellos partidos que cuestionan otros aspectos de la Constitución, como la independencia del Poder Judicial, la propia estructura del Estado propugnanado la supresión de las CCAA, la forma de la Jefatura del Estado, etc.
Saludos
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Yo no entiendo por qué no son anticonstitucionales aquellos partidos que tienen la independencia como objetivo expreso de su ideario, aunque lo proclamen de manera pacífica. Recuerdo que anticonstitucional es todo aquello que va en contra de la Constitución Española de 1978, la cual declara la unidad de España.
¡Una cosa es reivindicar, de forma pacífica, y otra cosa es que se le conceda!
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Tienes razón Gem-mas,Bildu sí que mete miedo..saludos.
Pues a mi, sinceramente, me da más miedo la cúpula del PP!
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Los de Bildu ya han empezado con las "paletadas" habituales de la izquierda abertzale radical. Han dicho claramente que están contra el Tren de Alta Velocidad. Desde luego podrán decir que es "casualidad" que ETA asesinara en su momento a un empresario por el "gravísimo delito" de ser concesionario de la construcción de parte del trazado de las vías. Sin contar con los distintos ataques a las obras que ha habido.
Intuyo que es el mismo "tipo de casualidad" que cuando el etarra sacó la pancarta de Bildu.
Saludos
No he entendido ninguna parte de tu mensaje. No entiendo qué tiene que ver estar en contra del TAV -como lo está mucha gente en el País Vasco y Navarra- con el asesinato de una persona. ¿O es que compartir fines es un delito? Entonces apaga y vámonos. Me parece muy grave lo que has dicho porque estás criminalizando una postura legítima mezclándola de forma perniciosa con el asesinato y la violencia. Pero es que los que están en contra del TAV son personas de todo tipo tendencia política, no exclusivamente Bildu/ETA/BATASUNA como quieres dar a entender.
Yo estoy a favor del TAV, con mis reticencias eso sí. Pero estoy muy orgulloso de que en el País Vasco exista un movimiento militante y combativo ( y con esto no me refiero a los violentos, que te veo venir) en contra de las obras faraónicas que pueden dañar el medio ambiente. Gracias a ellos, por ejemplo, sería inconcebible ver el litoral vasco totalmente destruido en favor de la especulación inmobiliaria, como sucede por ejemplo en la C.Valenciana.
Por favor, no mezclemos churras con merinas.
Saludos.
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Yo no entiendo por qué no son anticonstitucionales aquellos partidos que tienen la independencia como objetivo expreso de su ideario, aunque lo proclamen de manera pacífica. Recuerdo que anticonstitucional es todo aquello que va en contra de la Constitución Española de 1978, la cual declara la unidad de España.
Yo lo que no entiendo es cómo hay gente que piensa lo que tú piensas, pero ya ves, así es el ser humano, cada uno con sus ideas. Por suerte para ti, yo no entendería la ilegalización de las tuyas estén legitimadas en la Constitución de 1978 o no.
Saludos.
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Yo no entiendo por qué no son anticonstitucionales aquellos partidos que tienen la independencia como objetivo expreso de su ideario, aunque lo proclamen de manera pacífica. Recuerdo que anticonstitucional es todo aquello que va en contra de la Constitución Española de 1978, la cual declara la unidad de España.
¡Una cosa es reivindicar, de forma pacífica, y otra cosa es que se le conceda!
Qué envidia me dan los Británicos en este sentido... para muestra un botón: Interrogado sobre un eventual referéndum en Escocia, región en la que viven cinco millones de personas, el primer ministro británico, David Cameron, indicó que si éste llega a convocarse hará “campaña para mantener junto al Reino Unido con todas las fibras” de su cuerpo.
Igualito que aquí.
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Aquí se hizo campaña mediante el PSOE a favor de Bildu.
Aunque el caso británico es distinto a todas luces, porque la reina es escocesa y eso une mucho.
Pero aquí el PSOE ha hecho todo y más por ETA.
Otra cosa es entrar en la legalidad de Bildu o no, que es legal, al parecer...
Saludos.
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Y por cierto, dos comentarios más:
En el campo del Atheltic se queman banderas de España en todos los partidos, aunque sea contra el Vilanova i la Geltrú.
Y es cierto que no es lo mismo que en San Sebastián, pero que eso es comparar a uno que ha matado a 15 con otro que ha matado a 12: que pasa lo mismo.
Saludos.
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Y por cierto, dos comentarios más:
En el campo del Atheltic se queman banderas de España en todos los partidos, aunque sea contra el Vilanova i la Geltrú.
Y es cierto que no es lo mismo que en San Sebastián, pero que eso es comparar a uno que ha matado a 15 con otro que ha matado a 12: que pasa lo mismo.
Saludos.
Jaja, cito a Zapatero: "Miente como un bellaco quien diga que en San Mames se queman banderas de España" Alguna vez sí ha pasado como pasan tantas gilipolleces en todos los estadios de fútbol del mundo, pero es la excepción y tomarlo como regla es manipular de muy mala fe. ¡Por qué será que no me sorprende!
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O quizás los que veis gigantes soys vosotros, porque yo sólo he visto a un etarra que ha salido al haber cumplido su condenado, conforme al Código Penal del franquísmo (1973), porque no se le puede aplicar la reforma pactada del 95 ni posteriores por aquello de la irretroactividad de disposiciones sancionadoras no favorables, agitando un trapujo o sábana en el que ha pintado Bildu cómo si de un mal colegial se tratara. Es la única opción política que les queda, una unidad política de izquierdas a favor del independentismo del País Vasco y cuya lucha por el mismo es POLÍTICA, SIN UTILIZAR NI APOYAR LA VIOLENCIA (pues coño, lo mismo que ERC en CAtaluña, CIU, el PNV...).
A mí me preocuparía que un integrante de las listas de Bildu hiciera lo mismo con un cartel de ETA o que no condenaran un hipotético atentado o cualquier forma de violencia.
P.D. Aprovecho para condenar la violencia verbal del PP contra el Gobierno y el EStado de Derecho, sus instituciones y sus integrantes...
Pues no, no vemos, por lo menos yo, gigantes por ningún lado, lo que sí veo es un Tribunal compuesto por magistrados nombrados por el poder político que toca, veo también que esos magistrados han dictado una resolución que enmienda la plana de un tribunal compuesto por los mejores juristas de nuestro país que han accedido al mismo por sus reconocidos méritos, no por nombramiento "digital" y, qué quieres que te diga, a mí me infunde muchísima más confianza lo que puedan decir estos últimos que los primeros.
También se decía que aquellos del PCTV no eran eta, ni ANV, ni... ¿Te acuerdas en cuanto tomaron posesión de sus actas lo que pensaban acerca del terrorismo?, tiempo al tiempo... Por lo demás, si piden la independencia del País Vasco por vías pacíficas, por mí perfecto, mañana mismo se celebraba el referéndum independentista y puedes dar por seguro que apoyaría el resultado del mismo, fuere el que fuere.
P.D. yo también aprovecho para condenar todo ataque e intento de limitar la libertad de expresión.
No creo yo que poner a Rubalcaba y a Zapatero al mismo nivel de Troitiño y acusarles de colaborar en los atentados del 11M sea libertad de expresión. La libertad de expresión tiene unos límites...
Vayamos a las cifras en política antiterrorista y contemos las víctimas que hubo en los 8 años de gobierno del PP y las que han habido durante el gobierno de ZP. También veamos los terroristas detenidos en un periodo y otro y el número de acercados a prisiones del PV, según el delito cometido...
Comprobarlo y veréis los resultados tan sorprendentes.
Es que la boca la tienen muy mala los del PP. Y una cosa es la libertad de expresión y otra cosa es la mentira, las infamias, injurias y las acusaciones falsas. Porque de esta guisa nos salimos de la libertad de expresión a la comisión de una falto o un delito...
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Los de Bildu ya han empezado con las "paletadas" habituales de la izquierda abertzale radical. Han dicho claramente que están contra el Tren de Alta Velocidad. Desde luego podrán decir que es "casualidad" que ETA asesinara en su momento a un empresario por el "gravísimo delito" de ser concesionario de la construcción de parte del trazado de las vías. Sin contar con los distintos ataques a las obras que ha habido.
Intuyo que es el mismo "tipo de casualidad" que cuando el etarra sacó la pancarta de Bildu.
Saludos
No he entendido ninguna parte de tu mensaje. No entiendo qué tiene que ver estar en contra del TAV -como lo está mucha gente en el País Vasco y Navarra- con el asesinato de una persona. ¿O es que compartir fines es un delito? Entonces apaga y vámonos. Me parece muy grave lo que has dicho porque estás criminalizando una postura legítima mezclándola de forma perniciosa con el asesinato y la violencia. Pero es que los que están en contra del TAV son personas de todo tipo tendencia política, no exclusivamente Bildu/ETA/BATASUNA como quieres dar a entender.
Yo estoy a favor del TAV, con mis reticencias eso sí. Pero estoy muy orgulloso de que en el País Vasco exista un movimiento militante y combativo ( y con esto no me refiero a los violentos, que te veo venir) en contra de las obras faraónicas que pueden dañar el medio ambiente. Gracias a ellos, por ejemplo, sería inconcebible ver el litoral vasco totalmente destruido en favor de la especulación inmobiliaria, como sucede por ejemplo en la C.Valenciana.
Por favor, no mezclemos churras con merinas.
Saludos.
¿Qué sentido tiene a estas alturas, cuando las obras están muy avanzadas, proclamarse en contra del TAV? ¿Si ganan la Diputación van a parar las obras? Y el que también fuera una de las reivindicaciones de ETA, es verdad que no les hace culpables, pero sí "sospechosos". Y lo que motivaba a los anti-TAG era más político que ecológico, y lo sabes.
Con respecto a la ausencia de especulación inmobiliaria y la protección del medio ambiente, en lo básico sí que tienes razón, porque la costa se ha salvado, pero mejor no mirar por el interior. Y si las cosas se van recuperando no es porque de siempre haya existido una conciencia de protección del medio ambiente, sino por el trabajo de regeneración ambiental de los últimos años.
Saludos
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Gem-Mas.
Pues tiene mucho sentido, para ellos claro, pues aún se está a tiempo de paralizarlas ya que apenas acaban de comenzar las obras de algunos tramos y el dinero aportado a su ejecución es exiguo. O ahora o nunca.
Cuando dices que es más político que ecológico doy por hecho que no has tenido ningún contacto con el mundo de la construcción. Una obra donde el 80% de la misma discurre por viaductos o túneles es un crimen ecológico, sobretodo cuando es continua y parte el territorio en varias facciones. Y político también es, sobretodo económico, dado que la rentabilidad de la obra es cuanto menos, discutible. A mi no me gustaría que se dejara de lado a la red viaria existente ya que esta sí necesita renovación y una fuerte inversión aunque me temo que será lo que finalmente suceda.
Por cierto, le dais a ETA una importancia que no merece. ETA parece que todo lo condiciona, todo lo contamina y todo el que comparta fin con ETA es sospechoso de algo. Oye, pues no. Son una banda de pistoleros mafiosos y como tal hay que tratarlos. Si nosotros mismos le damos esa importancia, ¡normal que se crezcan!
Saludos.
-
Jaja, cito a Zapatero: "Miente como un bellaco quien diga que en San Mames se queman banderas de España" Alguna vez sí ha pasado como pasan tantas gilipolleces en todos los estadios de fútbol del mundo, pero es la excepción y tomarlo como regla es manipular de muy mala fe. ¡Por qué será que no me sorprende!
Ha pasado y pasa.
Yo he vivido cerca y me gusta el fútbol, a pesar de tener que ver al Athletic.
Citar a Zapatero... mejor ni lo mentes... (especialmente a socialistas, que aún no saben si tirarlo a él o al partido).
Saludos.
-
Jaja, cito a Zapatero: "Miente como un bellaco quien diga que en San Mames se queman banderas de España" Alguna vez sí ha pasado como pasan tantas gilipolleces en todos los estadios de fútbol del mundo, pero es la excepción y tomarlo como regla es manipular de muy mala fe. ¡Por qué será que no me sorprende!
Ha pasado y pasa.
Yo he vivido cerca y me gusta el fútbol, a pesar de tener que ver al Athletic.
Citar a Zapatero... mejor ni lo mentes... (especialmente a socialistas, que aún no saben si tirarlo a él o al partido).
Saludos.
Ya tenemos algo en común aunque yo pago por ello. No sé ni cómo vengo con tan buen humor al foro después de ver jugar al Athletic, tiene que ser amor verdadero sí o sí.
Saludos.
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Gem-Mas.
Pues tiene mucho sentido, para ellos claro, pues aún se está a tiempo de paralizarlas ya que apenas acaban de comenzar las obras de algunos tramos y el dinero aportado a su ejecución es exiguo. O ahora o nunca.
Cuando dices que es más político que ecológico doy por hecho que no has tenido ningún contacto con el mundo de la construcción. Una obra donde el 80% de la misma discurre por viaductos o túneles es un crimen ecológico, sobretodo cuando es continua y parte el territorio en varias facciones. Y político también es, sobretodo económico, dado que la rentabilidad de la obra es cuanto menos, discutible. A mi no me gustaría que se dejara de lado a la red viaria existente ya que esta sí necesita renovación y una fuerte inversión aunque me temo que será lo que finalmente suceda.
Por cierto, le dais a ETA una importancia que no merece. ETA parece que todo lo condiciona, todo lo contamina y todo el que comparta fin con ETA es sospechoso de algo. Oye, pues no. Son una banda de pistoleros mafiosos y como tal hay que tratarlos. Si nosotros mismos le damos esa importancia, ¡normal que se crezcan!
Saludos.
A mi me parece que las obras están bastante avanzadas, porque si cumplen los plazos tienen previsto que los trenes funcionen en 2014, lo cual no es nada en este tipo de obras.
Con respecto a la ecología, me pregunto porqué no hay ninguna polémica cuando se construyen autopistas, y últimamente ha habido grandes obras de ese tipo, con grandes puentes y túneles, no menos dañinos ecológicamente que las obras del TAV. Y desde el punto de vista ecológico el viajar en tren contamina menos que hacerlo en avión o en coche. Así que si se puede viajar en tren, menos gente lo hará en avión. Sobre su rentabilidad económica, me parece a mi, que como el tiempo es oro, cuanto menos tiempo viajando pierdan las personas y las mercancías, mejor será a nivel económico.
Una curiosidad, ¿tú cuando vas a Bretaña no coges el alta velociad?
Saludos
-
Han habido múltiples retrasos y te puede asegurar, ya que he trabajado en obras del AVE, que eso no está listo ni para 2014 ni 2015. ¡Si hay tramos sin adjudicar! Y eso que no tengo en cuenta la orografía del terreno, que lo ralentizará aún más.
Solo he ido a Bretaña en tren una vez, de Hendaya a Burdeos en TGV y de allí a Nantes en tren convencional. Y en ese tramo no se alcanza la velocidad máxima del TGV, sino una intermedia. Vamos, que te ahorras muy poquito.
Saludos.
-
A ver.
El TGV es francés.
En el túnel no es fancés. No querrás ir a la misma velocidad, sea francés o británico.
pregunto...
retórica pregunta, admito.
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Han habido múltiples retrasos y te puede asegurar, ya que he trabajado en obras del AVE, que eso no está listo ni para 2014 ni 2015. ¡Si hay tramos sin adjudicar! Y eso que no tengo en cuenta la orografía del terreno, que lo ralentizará aún más.
Solo he ido a Bretaña en tren una vez, de Hendaya a Burdeos en TGV y de allí a Nantes en tren convencional. Y en ese tramo no se alcanza la velocidad máxima del TGV, sino una intermedia. Vamos, que te ahorras muy poquito.
Saludos.
Supongo que habrán tenido en cuenta la orografía del terreno antes de dar los plazos, aunque es verdad que las obras siempre se retrasan.
Pues te diré que yo he viajado en el TGV y en el AVE, y donde esté la alta velocidad que se quiten los aviones y todo lo demás.
Y sí, tienes razón, porque solo es alta velocidad desde Burdeos, y creo que había situado mentalmente Bretaña más al norte.
Saludos
-
Mi planteamiento no tiene nada de ideológico, sino de interpretación de la norma primera y fundamental de nuestro régimen actual. Es decir, si la propia Constitución no tiene planteado cómo habría que reaccionar ante una victoria aplastante, por ejemplo, de un partido independentista, no puede permitirlo legalmente, más por cuestión de principios que por valores.
Supongamos que ganasen las elecciones generales un partido republicano. ¿Qué pasa? España es constitucionalmente un Estado monárquico parlamentario.
Quiero decir con esto, que se le dan muchas vueltas teóricas a asuntos que, por miedo a perder el inestable poder que suele tener el Gobierno, siempre se planetan cogiéndosela con papel de fumar, enmarañando aún más si cabe el panorama político-jurídico de España.
Las soflamas partidistas me la soplan, son el ejemplo claro de que aquí no cabe un tonto más.
-
Mi planteamiento no tiene nada de ideológico, sino de interpretación de la norma primera y fundamental de nuestro régimen actual. Es decir, si la propia Constitución no tiene planteado cómo habría que reaccionar ante una victoria aplastante, por ejemplo, de un partido independentista, no puede permitirlo legalmente, más por cuestión de principios que por valores.
Supongamos que ganasen las elecciones generales un partido republicano. ¿Qué pasa? España es constitucionalmente un Estado monárquico parlamentario.
Quiero decir con esto, que se le dan muchas vueltas teóricas a asuntos que, por miedo a perder el inestable poder que suele tener el Gobierno, siempre se planetan cogiéndosela con papel de fumar, enmarañando aún más si cabe el panorama político-jurídico de España.
Las soflamas partidistas me la soplan, son el ejemplo claro de que aquí no cabe un tonto más.
CONSTITUCION ESPAÑOLA:
Artículo 87.
1. La iniciativa legislativa corresponde al Gobierno, al Congreso y al Senado, de acuerdo con la Constitución y los Reglamentos de las Cámaras.
2. Las Asambleas de las Comunidades Autónomas podrán solicitar del Gobierno la adopción de un proyecto de Ley o remitir a la Mesa del Congreso una proposición de Ley, delegando ante dicha Cámara un máximo de tres miembros de la Asamblea encargados de su defensa.
3. Una Ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de Ley. En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de Ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.
Artículo 166.
La iniciativa de reforma constitucional se ejercerá en los términos previstos en los apartados 1 y 2 del artículo 87.
Artículo 167.
1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso por mayoría de dos tercios podrá aprobar la reforma.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
Artículo 168.
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
Artículo 169.
No podrá iniciarse la reforma constitucional en tiempo de guerra o de vigencia de alguno de los estados previstos en el artículo 116.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t10.html
Por tanto, la Constitución NO PROHIBE NADA, pues mediante el mecanismo de reforma puede cambiarse desde la forma de Estado hasta la distribución territorial del mismo y la propia unidad... Vamos, que imposible no es y existen vías legales para luchar por la independencia de cualquier territorio...
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PELOTIAS
El problema es el que se toma la constitución como un dogma de fe. La constitución es la norma fundamental que determina la forma del Estado hecha por ciudadanos en un determinado contexto y por tanto modificable por esos mismos ciudadanos. No nos ha llegado por inspiración divina. Y hablando de contexto, todos sabemos cuándo se hizo y en qué situación y somos muchos los que creemos que tiene muchas carencias.
Saludos.
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JOAQUINGM
Eso está muy bien, pero el texto constitucional no da respuesta a uno de los problemas históricos de España: Que dentro de sus fronteras existen naciones (o al menos eso piensan las que se reconocen como tal) y no se articula ningún mecanismo factible de decisión para con ellas. Se da la posibilidad de modificar la constitución con amplias mayorías dentro de la globalidad del Estado haciendo poco probable (por no decir imposible) hacer realidad cualquier reclamación al respecto.
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No creo yo que poner a Rubalcaba y a Zapatero al mismo nivel de Troitiño y acusarles de colaborar en los atentados del 11M sea libertad de expresión. La libertad de expresión tiene unos límites...
No veo que tiene que ver esto con el debate sobre el TC y la legalización de Bildu, pero ya que estamos a los del anterior gobierno del PP también se les calificó como asesinos y todavía hoy se les sigue comparando con terroristas.
Vayamos a las cifras en política antiterrorista y contemos las víctimas que hubo en los 8 años de gobierno del PP y las que han habido durante el gobierno de ZP. También veamos los terroristas detenidos en un periodo y otro y el número de acercados a prisiones del PV, según el delito cometido...
Comprobarlo y veréis los resultados tan sorprendentes.
Es que la boca la tienen muy mala los del PP. Y una cosa es la libertad de expresión y otra cosa es la mentira, las infamias, injurias y las acusaciones falsas. Porque de esta guisa nos salimos de la libertad de expresión a la comisión de una falto o un delito...
O sea, que según tú la mejor valoración de la política antiterrorista de un gobierno se mide por el número de atentados cometidos durante el mandato de éste, en mal lugar acabas de dejar al de Felipe González, en muy mal lugar. De todos modos te recordaré que el PP impulsó la actual ley de partidos para apartar a los proetarras de las instituciones democráticas, eso es algo que objetivamente les ha hecho más daño que las muchas detenciones que pueda haber y eso es lo que precisamente intenta cargarse el actual gobierno mediante el "legislador negativo".
Sí que es verdad, la libertad de expresión tiene un límite, para TODOS, como también debería tener un límite mínimo la decencia democrática, y sin embargo otros lo traspasan con mucha facilidad.
La sociedad española creo que es ya lo suficientemente madura como para poder opinar en estas cuestiones, percibo un cada vez mayor hartazgo de los nacionalismos y no creo que hubiese gran problema en celebrar un hipotético referéndum de autodeterminación, quizá una reforma en profundidad de la Constitución fuese el primer paso, a ver quién coloca ese primer cascabel...
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http://www.abc.es/20110514/espana/abci-upyd-denuncian-agresiones-201105141655.html
Otra canallada de Bildu,es indignante...
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http://www.abc.es/20110514/espana/abci-bildu-manifestacion-bildu-201105141623.html
Las víctimas del terrorismo exigen que el brazo político de ETA no esté el 22-m..
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http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/bildu-reune-diez-mil-personas-bilbao-vitorear-los-terroristas-20110514
Otra de Bildu...en un mitín votorean a los etarras,en fin una repugnancia absoluta que causa esta gentuza.. >:(
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http://www.libertaddigital.com/
Ortega Lara,al TC...¿qué arriesgan ustedes más allá de su sillón?...
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No creo yo que poner a Rubalcaba y a Zapatero al mismo nivel de Troitiño y acusarles de colaborar en los atentados del 11M sea libertad de expresión. La libertad de expresión tiene unos límites...
No veo que tiene que ver esto con el debate sobre el TC y la legalización de Bildu, pero ya que estamos a los del anterior gobierno del PP también se les calificó como asesinos y todavía hoy se les sigue comparando con terroristas.
Vayamos a las cifras en política antiterrorista y contemos las víctimas que hubo en los 8 años de gobierno del PP y las que han habido durante el gobierno de ZP. También veamos los terroristas detenidos en un periodo y otro y el número de acercados a prisiones del PV, según el delito cometido...
Comprobarlo y veréis los resultados tan sorprendentes.
Es que la boca la tienen muy mala los del PP. Y una cosa es la libertad de expresión y otra cosa es la mentira, las infamias, injurias y las acusaciones falsas. Porque de esta guisa nos salimos de la libertad de expresión a la comisión de una falto o un delito...
O sea, que según tú la mejor valoración de la política antiterrorista de un gobierno se mide por el número de atentados cometidos durante el mandato de éste, en mal lugar acabas de dejar al de Felipe González, en muy mal lugar. De todos modos te recordaré que el PP impulsó la actual ley de partidos para apartar a los proetarras de las instituciones democráticas, eso es algo que objetivamente les ha hecho más daño que las muchas detenciones que pueda haber y eso es lo que precisamente intenta cargarse el actual gobierno mediante el "legislador negativo".
Sí que es verdad, la libertad de expresión tiene un límite, para TODOS, como también debería tener un límite mínimo la decencia democrática, y sin embargo otros lo traspasan con mucha facilidad.
La sociedad española creo que es ya lo suficientemente madura como para poder opinar en estas cuestiones, percibo un cada vez mayor hartazgo de los nacionalismos y no creo que hubiese gran problema en celebrar un hipotético referéndum de autodeterminación, quizá una reforma en profundidad de la Constitución fuese el primer paso, a ver quién coloca ese primer cascabel...
Por eso que la sociedad actual es madura y más inteligente, debe darse cuenta de la marranería que está haciendo el PP utilizando a las víctimas para intentar sacar rédito político. Hoy mismo habéis hecho una manifestación donde no había más de 3000 personas (no he visto yo a la gran multitud). Una manifestación en la que se ha equiparado al PSOE y sus líderes con ETA. Todavía no se entiende una manifestación contra ETA que acabe siendo contra el gobierno que más etarras ha detenido.
Decencia democrática dices. Por famor, no ensucies esos valores y no los utilices en vano cuando defiendas al PP. La decencia democrática de Aznar que hasta llamó MOVIMIENTO DE LIBERACION VASCO a ETA y acercando 135 presos antes de dialogar, y 42 presos cuando Mayor Oreja era Ministro del Interior, 13 de ellos CON DELITO DE SANGRE, y ahora me vienes a darme lecciones de decencia democrática. Pues sí tu a eso le llamas decencia democrática y a mentirnos a todos con el 11M y con la guerra de Irak, pues no creo que estéis muy en condiciones de dar lecciones a nadie de decencia. Más bien de maleficiencia.
Por último, te recuerdo yo a tí que el precursor del PACTO ANTITERRORISTA fue José Luis Rodríguez Zapatero, Presidente del Gobierno por el PSOE.
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Por eso que la sociedad actual es madura y más inteligente, debe darse cuenta de la marranería que está haciendo el PP utilizando a las víctimas para intentar sacar rédito político. Hoy mismo habéis hecho una manifestación donde no había más de 3000 personas (no he visto yo a la gran multitud). Una manifestación en la que se ha equiparado al PSOE y sus líderes con ETA. Todavía no se entiende una manifestación contra ETA que acabe siendo contra el gobierno que más etarras ha detenido.
O quizá lo que se dé cuenta es del vergonzante proceso de negociación en que nos ha metido el SOE para intentar también sacar rédito político del hecho, no me digas que no es coincidencia que se susciten siempre estas cuestiones en período electoral.
Lo que está claro es que defenderás cualquier actuación del gobierno Rodríguez y si no encuentras argumentos para ello siempre te queda el recurso del "y tú mas". Has de saber que muchos de "esos" que según tú nos hemos manifestado este fin de semana también denostábamos la negociación del gobierno Aznar porque al terrorismo se le vence, con las armas del Estado de Derecho, por supuesto, pero cualquier otro atajo significa pasarse por el arco del Triunfo la más elemental noción de justicia al poner en el mismo plano a los verdugos con sus víctimas. Te lo vuelvo a repetir, NEGOCIACIÓN NO, ni antes ni ahora.
Decencia democrática dices. Por famor, no ensucies esos valores y no los utilices en vano cuando defiendas al PP. La decencia democrática de Aznar que hasta llamó MOVIMIENTO DE LIBERACION VASCO a ETA y acercando 135 presos antes de dialogar, y 42 presos cuando Mayor Oreja era Ministro del Interior, 13 de ellos CON DELITO DE SANGRE, y ahora me vienes a darme lecciones de decencia democrática. Pues sí tu a eso le llamas decencia democrática y a mentirnos a todos con el 11M y con la guerra de Irak, pues no creo que estéis muy en condiciones de dar lecciones a nadie de decencia. Más bien de maleficiencia.
Quizá prefieras la decencia democrática de quien miente a los españoles diciendo que no negocia con terroristas tras el "accidente" de la T4, cuando luego se ha demostrado que seguía con ello, ¿es esa mejor, verdad?, o de quien con fines ocultos da el chivatazo para que no se detenga a un etarra.
También podías hacer un repaso de los presos que han sido acercados en estos últimos siete años, y los que han sido excarcelados "sospechosamente", quizá eso es que no te interesa, o quizá te suene decente negar una y otra vez la crisis, o mentir con aquello de que próximamente se van a crear empleos (en esto llevamos tres años).
¿Tus lecciones de decencia son mejores?
Por último, te recuerdo yo a tí que el precursor del PACTO ANTITERRORISTA fue José Luis Rodríguez Zapatero, Presidente del Gobierno por el PSOE.
No te me salgas por peteneras, que lo que yo he citado ha sido la Ley de Partidos, esa que permitiría, siempre que no se produzcan injerencias políticas, que los proetarras no estuvieran en las instituciones, esa Ley la impulsa Aznar, no Rodríguez.
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http://www.larazon.es/noticia/1061-sortu-copiara-argumentos-de-bildu-para-que-el-tc-la-legalice
Viendo que el TC ha legalizado Bildu,ahora éstos,es decir Sortu,se han pensado que ancha es Castilla..ya lo que faltaba.. :o
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http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-16/el-fallo-del-tc-deja-a-bildu-con-el-18-en-el-pais-vasco-y-tres-escanos-en-navarra-1276423469/
El TC se ha lucido,gracias a ellos,gentuza vota a gentuza... :o
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La viuda de Pagazaurtundua amenazada por borrokas este fin de semana en San Sebastián por hacer campaña en favor de UPyD.
Que se sepa, nadie de Bildu ha condenado estas prácticas mafiosas contra otras candidaturas que no son la suya, empiezan pronto a "olvidar" el decálogo anti-violencia que decían haber firmado.
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Bildu, entiéndase, que es el nombre de ETA. ETA que no es todo el terrorismo en España: hay un Gobierno, una trama terrorista en los Ministerios de Interior y Justicia y en las Universidades.
Está la rama de Rubalcaba, del chivatazo, el GAL, el 11-M y todo eso. Hay unos jueces condecorados, una trama parajudicial, un nacionalismo que dice que sin terroristas no hay presupuestos, un notariado igualmente corrupto, que otorga escritura de constitución, un Ministerio del Interior que autoriza estas escrituras y las inscribe en el Registro, etc.
Es decir que los coautores de este atentado a Pagaza, son muchos: sin ellos ETA no existe. Sin ETA, Bildu no existe.
Pero a su vez ETA, Bildu, GAL, Faisán y 11-M no son sino palabras sueltas: herramientas y etapas de lo que no es sino un golpe de Estado permanente. Ni más, ni menos.
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La viuda de Pagazaurtundua amenazada por borrokas este fin de semana en San Sebastián por hacer campaña en favor de UPyD.
Que se sepa, nadie de Bildu ha condenado estas prácticas mafiosas contra otras candidaturas que no son la suya, empiezan pronto a "olvidar" el decálogo anti-violencia que decían haber firmado.
Yo no soy de Bildu, pero si es cierto este hecho, yo lo condeno expresamente. No obstante, tampoco hemos vsito otras opciones políticas como el PP condenar este acto. A mí lo que me parecería grave es que militantes de Bildu hubiesen cometido los hechos que describes. No entiendo porqué Bildu tiene que hacerse responsable de los actos de ETA y de la Kaleborroca...
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Insisto particularmente en lo siniestro del notariado español: hay cantidad de asociaciones, sindicatos proetarras, etc. que han dejado colar, porque no nos engañemos: por encima del Notariado está la Dirección de Registros y Notariado, que depende del Ministerio de Justicia. Del Ministerio de un Gobierno al que le dijeron que sin terroristas no hay presupustos. No se olvide: cuando pidieron el crédito y la banca se lo concedió, (también ante notario) ya estaba el pescado vendido. Y ese pescado es que sin terroristas no había presupuestos y tenemos terroristas y el Gobierno, presupuestos. Ni más, ni menos.
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Insistiré en particular en un detalle sobre fórmulas de cortesía usuales:
1. Todo es discutible.
2. Ha sido un placer debatir contigo.
1. Es discutible todo, menos lo obvio. Y para mí entra dentro de esta categoría que tenemos que defendernos de los terroristas y atacar sin piedad a sus aliados.
2. No combato personas, combato argumentos y si éstos me parecen esperpénticos, soy duro, sincero y amigo de la verdad y como en el ajedrez, en la guerra o en las competiciones, yo tiro a romper y sin piedad.
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La viuda de Pagazaurtundua amenazada por borrokas este fin de semana en San Sebastián por hacer campaña en favor de UPyD.
Que se sepa, nadie de Bildu ha condenado estas prácticas mafiosas contra otras candidaturas que no son la suya, empiezan pronto a "olvidar" el decálogo anti-violencia que decían haber firmado.
Yo no soy de Bildu, pero si es cierto este hecho, yo lo condeno expresamente. No obstante, tampoco hemos vsito otras opciones políticas como el PP condenar este acto. A mí lo que me parecería grave es que militantes de Bildu hubiesen cometido los hechos que describes. No entiendo porqué Bildu tiene que hacerse responsable de los actos de ETA y de la Kaleborroca...
Iba a escribir algo parecido, pero lo has clavado. Hago mías tus palabras.
Saludos.
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Si Bildu dice representar lo que "genéricamente" se llama izquierda "abertzale", debería mostrar su repulsa hacia aquellos que identificándose como "abertzales" amenazan, intimidan y agreden; más repulsivo aún cuando el hecho se produce contra una mujer indefensa, viuda de un víctima del terrorismo ( qué valientes estos borrokas, ya me han comentado varios amigos que San Sebastián es una ciudad preciosa, pero está llena de cafres).
Por lo visto, los de Bildu tampoco andan sobrados de valor, ni de vergüenza.
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Si Bildu dice representar lo que "genéricamente" se llama izquierda "abertzale", debería mostrar su repulsa hacia aquellos que identificándose como "abertzales" amenazan, intimidan y agreden; más repulsivo aún cuando el hecho se produce contra una mujer indefensa, viuda de un víctima del terrorismo ( qué valientes estos borrokas, ya me han comentado varios amigos que San Sebastián es una ciudad preciosa, pero está llena de cafres).
Por lo visto, los de Bildu tampoco andan sobrados de valor, ni de vergüenza.
Pues yo sigo sin entender por qué tienen que responder con más fervor que el resto de partidos políticos. El PSOE dice representar genéricamente "la izquierza" y no veo que anden condenando cada acto violento provocado por "izquierdistas". Tampoco entiendo eso de que San Sebastián esté llena de cafres más allá de los que hay en otras ciudades. Objetivamente hay menos, dado su bajo nivel de criminalidad.
Por cierto, a esta noticia se le ha dado poco bombo en los medios de comunicación tal vez porque nadie quiere hablar de UPyD, sobretodo aquellos afines a PPSOE. Eso sí que da asco.
Saludos.
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La foto del etarra.
Si es que lo que dices, sólo puede decirse desde la mala fe descarada o desde la más grotesca estupidez e ignorancia... ¡o ambas cosas!
¡Que te tengo calado!
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Por poco que se hable de ellos, algunos ya vamos teniendo claro a quién votar, lástima que la política se haya convertido en marketing televisivo, para existir hay que salir en un debate televisado, o mejor, corear consignas pro-etarras.
Creo recordar que en el Sinn Fein , Gerry Adams sí se responsabilizó de que el Ira abandonara la violencia, tal vez fuera, porque según analistas británicos, cuando comentaba que iba a reunirse con la dirección del grupo armado, en realidad sólo tenía que mirarse en el espejo.
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Es que todos los interlocutores partidarios de la legalización hablan de Bildu, como la ETA que no es ETA. Eso es lo que se deduce de sus mensajes...
¡¡Luego saben perfectamente de lo que hablan!! Pero nosotros también sabemos que es porque están en la pomada...
¿Difícil de comprender racionalmente? En absoluto. Difícil de admitir.
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Me despido, porque parece que la flecha de Paris encuentra siempre el maldito talón.
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Por poco que se hable de ellos, algunos ya vamos teniendo claro a quién votar, lástima que la política se haya convertido en marketing televisivo, para existir hay que salir en un debate televisado, o mejor, corear consignas pro-etarras.
Creo recordar que en el Sinn Fein , Gerry Adams sí se responsabilizó de que el Ira abandonara la violencia, tal vez fuera, porque según analistas británicos, cuando comentaba que iba a reunirse con la dirección del grupo armado, en realidad sólo tenía que mirarse en el espejo.
A mi me encantaría que UPyD ganara unas elecciones generales: Por un lado harían un buen lavado de cloacas en España y por otro Navarra y País Vasco se unirían por fin en un frente común (si es que de verdad se atreven a tocar los sistemas forales). Aunque me da algo de miedo la megalómana de Rosa Diez. Lo que no entiendo es cuando dicen que la Ley d'Hont beneficia a nacionalistas cuando a los que beneficia de verdad es a PPSOE.
Saludos.
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Que el PP no ha condenado este repugnante acto?.El PP ha dicho alto y claro que no quiere que Bildu esté en las instituciones ni en las elecciones porque BILDU es proetarra.Si embargo,el GOBIERNO dice que no hay motivos suficientes para ilegalizar a Bildu...después de que el TC lo legalizara porque cuando el TS lo ilegalizó primero,el PSOE decía que si lo ilegalizaban era porque había indicios suficientes para creer que Bildu es igual a ETA.
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http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-17/los-magistrados-del-psoe-en-el-tc-podrian-tumbar-la-doctrina-parot-1276423627/
El siguiente paso de los mismos que han legalizado a BILDU es seguir excarcelando a etarras..
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http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-16/uno-de-los-principales-candidatos-de-bildu-se-niega-a-condenar-a-eta-1276423536/
Uno de los principales candidatos de Bildu se niega a condenar a ETA y encima,con chulería...
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Bueno, eso es un poco más de lo mismo, de la recuperación del lenguaje ambiguo, del poner todas las violencias al mismo nivel, etc. Ya lo advertí al principio de este hilo.
Saludos
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Parece ser que Bildu ha ganado en Guipuzcoa, y ha quedado como segunda fuerza en Vizcaya y en Alava.
De todas formas, parece que algunos de su afines ya han dado muestras de su espíritu democrático:
http://www.diariovasco.com/20110522/mas-actualidad/politica/upyd-denuncia-representantes-bildu-201105221919.html
Saludos
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Vamos a ver lo que dura el gobierno en ilegalizarlos.Creo que los ciudadanos han castigado al PSOE en las urnas no sólo por la mala gestión de la crisis económica,desempleo,..se lo han ganado a pulso además, al legalizar a estos bandarras.Saludos.
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No los ha legalizado el Gobierno, han sido los jueces. Y si hubiera elecciones generales y ganara el PP, no sé si se atreverían a intentar la ilegalización otra vez. El tema es muchísimos más complicado y serio de lo que a ti te parece.
Saludos
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Gracias a lo jueces que han sido elegidos por el gobierno se ha ilegalizado a esta gente..si el PP ganara las generales,el PP intentaría ilegalizarles,sino lo hiciesen me decepcionarían aunque la verdad,ahora que ha sido votada primera fuerza en Guipúzcoa..yo no sé ya qué pasaría... :o
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Los resultados de Bildu confirman lo que decía sobre "por donde va" la sociedad vasca y que opinan los vascos de las ilegalizaciones, ley de partidos y demás.
Y ojo, que le tosen en la nunca al PNV. Si hubieran concurrido junto con Aralar, la diferencia entre PNV y la izquierda abertzale sería de menos de 20.000 mil votos. Hasta Álava ha dejado de ser "constitucionalista".
Para el PPSOE es un fracaso rotundo hasta el punto de que ahora se ve a Bildu como a la alternativa de izquierdas contra el PNV.
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Al PSOE le ha salido rana legalizar a Bildu porque han perdido más votos de los que iban a perder de igual forma,pero al PNV le ha venido fatal,hubiera ganado si no fuera porque se legalizó Bildu...ahora unos y otros se van acordar de Bildu porque no pensaban ni ellos ni yo,personalmente que Bildu fuera a conseguir tantos votos..es una trágica noticia para la ciudadanía ESPAÑOLA y para la DEMOCRACIA...los batasunos han felicitado a Bildu,nada más conocer los resultados...lo que no entiendo esta gente si quiere la independencia Y SON ANTI-ESPAÑOLES, por qué aceptan subvenciones del GOBIERNO ESPAÑOL...
http://www.abc.es/20110523/espana/abci-bildu-medio-millon-euros-201105230112.html
Para lo que interesa sí son españoles...es indignante.
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Los resultados de Bildu confirman lo que decía sobre "por donde va" la sociedad vasca y que opinan los vascos de las ilegalizaciones, ley de partidos y demás.
Y ojo, que le tosen en la nunca al PNV. Si hubieran concurrido junto con Aralar, la diferencia entre PNV y la izquierda abertzale sería de menos de 20.000 mil votos. Hasta Álava ha dejado de ser "constitucionalista".
Para el PPSOE es un fracaso rotundo hasta el punto de que ahora se ve a Bildu como a la alternativa de izquierdas contra el PNV.
Pues sí, tengo que darte la razón y la enhorabuena.
Supongo que para ti, las cosas ahora están más claras. Desde mi punto de vista, se han complicado mucho.
Saludos
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Y en vista de que han ganado en las Juntas Generales, y con ello pueden gobernar la Diputación Foral, eso significa que van a dirigir la Hacienda Foral y acceder a los datos fiscales de todos y cada uno de los guipuzcoanos. La única solución sería un pacto PNV, PSE y PP.
Saludos
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Las subvenciones que aporta al Estado reportan a cada partido 55 céntimos por cada voto recibido, siempre que se traduzcan en concejales
No sabía que cada voto significaba 55 céntimos... ;) Decían que estaban pagando 85 euros para un voto!!
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Así que este Bildo ganó media millón de euros por las elecciones, y el PP 12 millones y PSOE 9,4 millones.
http://www.diariosigloxxi.com/texto-s/mostrar/24609/22-m-el-pp-percibira-casi-12-millones-de-euros-y-el-psoe-94-por-los-resultados-de-las-municipales
Parece que hay mucho dinero a ganar en eso - será por eso que se ponen todos tan nerviosos :D
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Y en vista de que han ganado en las Juntas Generales, y con ello pueden gobernar la Diputación Foral, eso significa que van a dirigir la Hacienda Foral y acceder a los datos fiscales de todos y cada uno de los guipuzcoanos. La única solución sería un pacto PNV, PSE y PP.
Saludos
¿Y qué tiene de malo que dirijan la Diputación Foral? Repito, si algo tiene bueno la izquierda abertzale es que son muy rigurosos en su gestión, son los que más trabajan y los casos de corrupción en ellos son testimoniales por no decir inexistentes.
A mi me parece que no os habéis enterado de la película, que los ciudadanos han votado para que no tengan acceso a las haciendas y otras instituciones el PP y el PSOE. Bildu, es la segunda fuerza política en votos y primera en concejales.
Por cierto, en los pueblos las diferencias entre programas eran brutales en favor de Bildu que se los ha trabajado a base de bien y hasta han tenido "huevos" de posicionarse en contra de San Mames Barria, así que son consecuentes con su ideología de izquierdas cosa que no puede decir ningún otro grupo político.
Por último, ¿de verdad crees que el PNV va a dar vidilla a PP y PSOE cuando van en camino de convertirse en partidos residuales?
Dejo una noticia determinante. http://www.elcorreo.com/vizcaya/20110525/mas-actualidad/politica/bildu-votara-agirre-alava-201105251303.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20110525/mas-actualidad/politica/bildu-votara-agirre-alava-201105251303.html)
http://youtu.be/GrB3eX0NCdM ;D ;D ;D ;D ;D
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Lo malo que tiene es que si ETA decide volver a pedir el impuesto revolucionario o a sucuestrar a alguien, tendrá los datos de primerísima mano. Me consta que los empresarios guipuzcoanos están acoj....´
Saludos
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Lo malo que tiene es que si ETA decide volver a pedir el impuesto revolucionario o a sucuestrar a alguien, tendrá los datos de primerísima mano. Me consta que los empresarios guipuzcoanos están acoj....´
Saludos
Entonces estás diciendo que ETA y Bildu es lo mismo, que forman parte de una misma estructura. Pues las pruebas que tengas de ello se las das a la policía y a la Abogacía del Estado y así dejarán de hacer el ridículo. Te aseguro que serás una heroína en ciertos ambientes. Ahora bien, si me hablas de suposiciones pues estamos en lo de siempre.
A mi también me consta que bastantes empresarios guipuzcoanos están acojonados pero no porque ETA vuelva a pedir el impuesto revolucionario (que no lo va a hacer, en unos meses se acabó ETA) sino porque les va a gobernar una izquierda de verdad a la que no van a poder intimidar ni chantajear. Y esto último junto con el desplazo de los inútiles del PPSOE de las instituciones, es de lo único que me alegro de la irrupción de Bildu. Lo mismo sucede con el tema sindical, por suerte en la CAV CCOO y UGT no son nadie y en Navarra cada día menos (gano LAB en la administración foral).. ¿Será por eso que los convenios guipuzcoanos son los mejores de todo el Estado? ¿Será por eso que la calidad de vida allí es la más alta de España? ¿Será por eso que es la provincia más igualitaria?
Con esto quiero decir que no tomemos por imbéciles a los guipuzcoanos pues son un ejemplo a seguir, especialmente en el ámbito económico a nivel LOCAL. Por tanto, si han votado Bildu será por algo y hay que respetarlo. Y como recomendación, se debería hacer lo mismo en el resto de España: Deshacerse como sea del PP, PSOE, CCOO y UGT.
Saludos.
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Ahora resulta que son los empresarios los que se han dedicado a "intimidar y chantajear". Me reiría si no fuera todo tan patético, si no hubiera habido tantos empresarios asesinados, secuestrados, extorsionados, directamente con el impuesto revolucionario e indirectamente con la presión que ejercía y ejerce LAB como brazo sindical de ETA, todo muy presuntamente, claro. Y el nivel de vida es alto, sí, pero también lo es la emigración, y no por razones económicas, y la inmigración, aunque va aumentando, sigue siendo poco significativa. Me entretuve mirando los censos electorales, y probablemente Guipuzcoa y Vizcaya sean las dos únicas provincias en las que el censo electoral ha bajado en los últimos 10 años, aunque la verdad es que este dato no lo he contrastado con los de otras CCAA.
Y no es que los guipuzcoanos me parezcan imbéciles ni nada parecido, sólo son unos pueblerinos. Los que sí me han decepcionado son los donostiarras.
Saludos
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Y añadiría que ahora probablemente se paren muchos proyectos en marcha, tanto en Donosti como en Guipúzcoa, empezando por el TAG, el Metro, etc. Esto es como la canción: un pasito p'alente, dos pasitos pa'trás.
Saludos
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Perdón, me refería al TAV, Tren de Alta Velocidad.
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Y en vista de que han ganado en las Juntas Generales, y con ello pueden gobernar la Diputación Foral, eso significa que van a dirigir la Hacienda Foral y acceder a los datos fiscales de todos y cada uno de los guipuzcoanos. La única solución sería un pacto PNV, PSE y PP.
Saludos
¿Y qué tiene de malo que dirijan la Diputación Foral? Repito, si algo tiene bueno la izquierda abertzale es que son muy rigurosos en su gestión, son los que más trabajan y los casos de corrupción en ellos son testimoniales por no decir inexistentes.
A mi me parece que no os habéis enterado de la película, que los ciudadanos han votado para que no tengan acceso a las haciendas y otras instituciones el PP y el PSOE. Bildu, es la segunda fuerza política en votos y primera en concejales.
Por cierto, en los pueblos las diferencias entre programas eran brutales en favor de Bildu que se los ha trabajado a base de bien y hasta han tenido "huevos" de posicionarse en contra de San Mames Barria, así que son consecuentes con su ideología de izquierdas cosa que no puede decir ningún otro grupo político.
Por último, ¿de verdad crees que el PNV va a dar vidilla a PP y PSOE cuando van en camino de convertirse en partidos residuales?
Hombre, desviar fondos a un grupo terrorista podría entrar dentro de lo que se considera corrupción, pero no cabe duda de que la izquierda abertzale es muy aplicada,eso no hay quien lo discuta.
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A mí los empresarios guipuzcoanos no me preocupan, ellos y el resto de gerifaltes del PNV se lo han buscado, tienen su anhelado estado vasco mucho más cerca, pero con el aliento de Bildu en la yugular, a ver si vienen ahora pidiendo buques de guerra, como para sus pesqueros en Somalia...
Me preocupan más los cientos de miles de trabajadores castellano-hablantes, Bildu ya habla abiertamente de "imponer" el euskera a todos los niveles (sic), vamos que o lo aprendes sí o sí o puerta, limpieza étnica con excusa lingüística, todo muy aplicado, a mayor gloria de un nuevo estado en Europa.
Sobre las "artes negociadoras" de Lab podríamos hablar otro día, ya dijo Al Capone que con una palabra amable llegas lejos, y con una palabra amable y una pistola, más lejos todavía... aún así nadie discute el buen nivel de vida en Euskadi, lo que no entiendo es el victimismo recurrente de los abertzales con lo del "agravio comparativo", para agravios en el resto de España(o estado vecino ya)
sin ventajas ni forales ni fiscales, será por falta de palabras amables, no quiero pensar que sea por falta de otras cosas. Haciendo autocrítica, es cierto que la sociedad española,en general, es menos
cohesionada y tiene menos conciencia de "lo colectivo" que los vascos, incluso una ministra dijo aquello de "el dinero público no es de nadie", así nos luce el pelo.
Hace poco escuché a un artista vasco, cuando le preguntaban si Euskadi era España, contestó muy taimadamente: "la cuestión más bien es que España fuera más Euskadi, no al revés". Igual no iba desencaminado, no.
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Los pequeños y medianos empresarios son los que sacan adelante la economía, por eso, si su situación es inestable, eso repercute en toda la economía, y principalmente en los puestos de trabajo. Probablemente tengas razón en que se lo han buscado votando al PNV, pero está claro que, por eso, ahora tienen derecho a esperar y exigir al PNV que les "rescate", aunque de Egibar puede esperarse cualquier cosa, y es muy capaz de pactar con Bildu.
Tengo la impresión de que con ésto de Bildu mucha gente se ha llevado un buen susto y ha abierto los ojos, y se han dado cuenta de que en ciertos asuntos, tonterías las justas, y me parece que los resultados de las próximas elecciones van a ser muy distintas.
Con lo demás que dices, básicamente de acuerdo.
Saludos
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Y en vista de que han ganado en las Juntas Generales, y con ello pueden gobernar la Diputación Foral, eso significa que van a dirigir la Hacienda Foral y acceder a los datos fiscales de todos y cada uno de los guipuzcoanos. La única solución sería un pacto PNV, PSE y PP.
Saludos
¿Y qué tiene de malo que dirijan la Diputación Foral? Repito, si algo tiene bueno la izquierda abertzale es que son muy rigurosos en su gestión, son los que más trabajan y los casos de corrupción en ellos son testimoniales por no decir inexistentes.
A mi me parece que no os habéis enterado de la película, que los ciudadanos han votado para que no tengan acceso a las haciendas y otras instituciones el PP y el PSOE. Bildu, es la segunda fuerza política en votos y primera en concejales.
Por cierto, en los pueblos las diferencias entre programas eran brutales en favor de Bildu que se los ha trabajado a base de bien y hasta han tenido "huevos" de posicionarse en contra de San Mames Barria, así que son consecuentes con su ideología de izquierdas cosa que no puede decir ningún otro grupo político.
Por último, ¿de verdad crees que el PNV va a dar vidilla a PP y PSOE cuando van en camino de convertirse en partidos residuales?
Hombre, desviar fondos a un grupo terrorista podría entrar dentro de lo que se considera corrupción, pero no cabe duda de que la izquierda abertzale es muy aplicada,eso no hay quien lo discuta.
¡Que vá...! Simplemente es una redistribución eficaz de los recursos. ;)
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Hombre, desviar fondos a un grupo terrorista podría entrar dentro de lo que se considera corrupción, pero no cabe duda de que la izquierda abertzale es muy aplicada,eso no hay quien lo discuta.
¿Y esto cuándo ha sucedido? Yo siempre oigo la misma canción pero por más que busco sentencias en ese sentido no encuentro nada. Si pudieras facilitarme alguna te lo agradecería ;)
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A mí los empresarios guipuzcoanos no me preocupan, ellos y el resto de gerifaltes del PNV se lo han buscado, tienen su anhelado estado vasco mucho más cerca, pero con el aliento de Bildu en la yugular, a ver si vienen ahora pidiendo buques de guerra, como para sus pesqueros en Somalia...
Me preocupan más los cientos de miles de trabajadores castellano-hablantes, Bildu ya habla abiertamente de "imponer" el euskera a todos los niveles (sic), vamos que o lo aprendes sí o sí o puerta, limpieza étnica con excusa lingüística, todo muy aplicado, a mayor gloria de un nuevo estado en Europa.
Sobre las "artes negociadoras" de Lab podríamos hablar otro día, ya dijo Al Capone que con una palabra amable llegas lejos, y con una palabra amable y una pistola, más lejos todavía... aún así nadie discute el buen nivel de vida en Euskadi, lo que no entiendo es el victimismo recurrente de los abertzales con lo del "agravio comparativo", para agravios en el resto de España(o estado vecino ya)
sin ventajas ni forales ni fiscales, será por falta de palabras amables, no quiero pensar que sea por falta de otras cosas. Haciendo autocrítica, es cierto que la sociedad española,en general, es menos
cohesionada y tiene menos conciencia de "lo colectivo" que los vascos, incluso una ministra dijo aquello de "el dinero público no es de nadie", así nos luce el pelo.
Hace poco escuché a un artista vasco, cuando le preguntaban si Euskadi era España, contestó muy taimadamente: "la cuestión más bien es que España fuera más Euskadi, no al revés". Igual no iba desencaminado, no.
Estás siendo injusto con LAB y lo sabes. Yo he trabajado en otros lugares de España y la diferencia es brutal, te podría enumerar decenas de cosas que hace LAB y no hacen CCOO/UGT (y viceversa) pero estoy seguro que te lo sabes de carrerilla. Y sí, LAB es una mosca cojonera que odian los empresarios porque no los pueden comparar con migajas.
No te preocupes respecto a los castellanohablantes que si algo tienen los vascos de a pie respecto a la lengua es que no la imponen. Yo he llegado a ver cuadrillas de 6 personas, donde las 6 hablaban castellano entre ellos a pesar de ser cinco de ellos euskaldunes. En Cataluña eso es inconcebible y me da cierta envidia, pues hasta yo que he trabajado allí un tiempo he aprendido catalán sin problemas. I és meravellós aprendre llengües, fet que va més enllà de de la comunicació i t'integra en una nova forma d'entendre el món. És impossible penedir-se ;)
Respecto al régimen foral, es un arma de doble filo. Es un privilegio si lo sabes administrar (por eso los catalanes no lo pidieron con ahínco cuando tocaba) pero como seas mal administrador se te vuelve en contra. Cuando la crisis de la reconversión industrial, especialmente de la industria pesada, nadie quería el régimen foral ni regalado.
Saludos.
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Los pequeños y medianos empresarios son los que sacan adelante la economía, por eso, si su situación es inestable, eso repercute en toda la economía, y principalmente en los puestos de trabajo. Probablemente tengas razón en que se lo han buscado votando al PNV, pero está claro que, por eso, ahora tienen derecho a esperar y exigir al PNV que les "rescate", aunque de Egibar puede esperarse cualquier cosa, y es muy capaz de pactar con Bildu.
Tengo la impresión de que con ésto de Bildu mucha gente se ha llevado un buen susto y ha abierto los ojos, y se han dado cuenta de que en ciertos asuntos, tonterías las justas, y me parece que los resultados de las próximas elecciones van a ser muy distintas.
Con lo demás que dices, básicamente de acuerdo.
Saludos
¿Pero crees que no hay pequeños y medianos empresarios de Bildu? Los hay en la misma medida que votantes. Lo que no hay de Bildu son grandes empresas (sus propietarios obviamente). ¿Pero a qué jugamos? Los empresarios deben respetar los resultados electorales y dejarse de gilipolleces. Ese es el problema mundial, los grupos de presión que crean para mutilar la voluntad popular. Así nos va, que la gente de a pie da legitimidad a ese chantaje.
Por cierto, http://www.elcorreo.com/vizcaya/20110526/economia/ppbildu-201105261145.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20110526/economia/ppbildu-201105261145.html)
Saludos.
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Ahora resulta que son los empresarios los que se han dedicado a "intimidar y chantajear". Me reiría si no fuera todo tan patético, si no hubiera habido tantos empresarios asesinados, secuestrados, extorsionados, directamente con el impuesto revolucionario e indirectamente con la presión que ejercía y ejerce LAB como brazo sindical de ETA, todo muy presuntamente, claro. Y el nivel de vida es alto, sí, pero también lo es la emigración, y no por razones económicas, y la inmigración, aunque va aumentando, sigue siendo poco significativa. Me entretuve mirando los censos electorales, y probablemente Guipuzcoa y Vizcaya sean las dos únicas provincias en las que el censo electoral ha bajado en los últimos 10 años, aunque la verdad es que este dato no lo he contrastado con los de otras CCAA.
Y no es que los guipuzcoanos me parezcan imbéciles ni nada parecido, sólo son unos pueblerinos. Los que sí me han decepcionado son los donostiarras.
Saludos
Y dale con LAB. Que alguien me demuestre que LAB chantajea con ETA como primo de zumosol. A veces alucino con las opiniones que tienen personas razonables sobre estos temas... es excusable porque estoy convencido de que no habláis con información de primera mano.
Los empresarios han sido chantajeados, secuestrados, asesinados... es incuestionable como lo es que aquí y en la china popular chantajean e intimidan a trabajadores e instituciones. Yo cuando hablo de estos temas paso de ETA porque para mi son una banda de mafiosos que no deben tener la publicidad que tienen. Son 4 gatos y pronto serán ninguno. Yo trataría este tema como se trata a las mafias presentes en la costa del sol y verás que rápido se les acaba el chollo. El problema político que lo arreglen los políticos, pero si siempre estáis poniendo a ETA de por medio estos se van a crecer (y con razón).
Lo de la emigración es el mayor bulo que se ha soltado respecto al País Vasco, esos 200 000 mil exiliados. ¡Anda ya! De verdad, os tratan como a imbéciles. Ve a Extremadura o Galícia y verás la de juvilados y prejuvilados que hay que trabajaron en la CAV y han vuelto a su tierra a disfrutar del resto de su vida y si a eso le sumas la crisis económica de la reconversión industrial (habían niveles de 20% de paro en Bizkaia) tienes el resultado migratorio negativo. Y es cierto que algunos empresarios se fueron pero son las excepciones y nunca en la medida de poder sacar conclusiones.
Por último, los guipuzcoanos son pueblerinos porque no votan lo que a ti te gustaría que votaran, ¿no? Pues yo diré que los guipuzcoanos son socialmente los más avanzados de España. Su apuesta por el cooperativismo, por primar a distribuidores locales, a nivel asociativo, cultural, la solidaridad entre vecinos-trabajadores, relaciones familiares... Lo reconozco, me apasiona Gipuzkoa porque para mi es el modelo a seguir no ya en España sino en Europa.
Saludos.
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Yo no sé los demás, pero cómo me encanta leer a Aldekoatalora porque se aprende un montón de la vida socio-política del País Vasco, de voz de uno de sus ciudadanos. Saludos.
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Aldeko, me parece que somos las dos caras del mismo crital. Probablemente vivamos a menos de 2 km de distancia física, pero parece que viviéramos a miles de kilómetros.
Si crees realmente lo que escribes sobre los empresarios, LAB y ETA, o bien eres un ingenuo total, o nos pretendes tomar el pelo.
Otro día sigo.
Saludos
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Aldeko, me parece que somos las dos caras del mismo crital. Probablemente vivamos a menos de 2 km de distancia física, pero parece que viviéramos a miles de kilómetros.
Si crees realmente lo que escribes sobre los empresarios, LAB y ETA, o bien eres un ingenuo total, o nos pretendes tomar el pelo.
Otro día sigo.
Saludos
Diciendo eso de los 2KM voy a pensar que eres del mismísimo centro de Bilbao. :o No soy un ingenuo, conozco a muchísima gente de LAB y he sufrido en carne propia el chantaje a los trabajadores en las elecciones sindicales tanto en Euskadi como en otras partes de España. Por eso afirmo, con total rotundidad, que LAB es el sindicato más combativo que he conocido y el que no se vende al poder o a los "favores" de los empresarios. Por eso es el sindicato que más crece y como dije: ¡hasta en la administración de Navarra! (les vota muchísima gente no nacionalista, por algo será).
En cuanto a los empresarios... qué voy a decir de esto, es cierto que en Euskadi la situación es bastante mejor que en otros lugares. ¿Pero acaso no chantajean a las instituciones? Pero si el mundo lo dominan ellos, especialmente la banca. Me rió yo de la "democracia". Y digo esto a pesar de poder sonar antisistema (que lo soy sin duda) y de que ciertos argumentos se hayan relegado al ostracismo por los medios de comunicación y por tanto, suenen ante la opinión pública como algo "radical".
Saludos.
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¿Y porqué quieren "cambiar su domicilio fiscal"?
¿Han tenidos algunos ventajas fiscales antes por estar domiciliado en el País Vasco? que no tendrán ahora? :-\
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Echo de menos un análisis de Aldekoatalora sobre el fracaso de las sociedad vasca atemorizada en estas municipales.
Y lo digo por conocer las opiniones, que yo respeto a todo el mundo.
Y lo respeto como vosotros respetaréis que yo pida la pena de muerte para quienes comentan actos de terrorismo.
Sería interesante que la musa de JoaquinGM a quien ha dedicado alabanzas varias cuando defiende a ETA se pronunciara...
Saludos.
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Echo de menos un análisis del proetarra Aldekoatalora sobre el fracaso de las sociedad vasca atemorizada en estas municipales.
Y lo digo por conocer las opiniones, que yo respeto a todo el mundo.
Y lo respeto como vosotros respetaréis que yo pida la pena de muerte para quienes comentan cometan actos de terrorismo.
Sería interesante que la musa de JoaquinGM a quien ha dedicado alabanzas varias cuando defiende a ETA se pronunciara...
Saludos.
Un error tipográfico que no suelo corregir, pero que he creído conveniente hacerlo en este caso.
Saludos.
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Si leyeras el hilo con detenimiento, verías que ya he hecho un análisis de lo sucedido. Y no es muy difícil de entender, lo resumiré en 3 puntos:
1- Los vascos no toleran que les mangoneen desde Madrid (ilegalizaciones, cierres de periódicos...) aunque eso ha sido siempre así, no es ninguna novedad. E ahí el respaldo de Bildu.
2- Los vascos tampoco toleran que su gobierno sea ilegítimo (PPSOE), y además, en el caso de muchos socialistas, han condenado a su propio partido por la aberración de pactar con la derecha más rancia de Europa ( a pesar de que el PSOE/PSE de izquierda tiene bien poco). E ahí que ambos partidos sean ahora residuales.
3-La CAV es ampliamente nacionalista, pero eso tampoco es una novedad a pesar de que en determinados medios se suela hablar de la archiconocida proporción del 50%.
Por último te lanzo una pregunta: ¿Por qué dices que la sociedad vasca ha fracasado? ¿Porque no ha votado lo que tú querías? Yo creo que sólo Cataluña, País Vasco y Navarra pueden hablar de victorias morales (en el terreno económico) ya que PPSOE -los engendros políticos que han llevado al desastre a España- no suman mayoría en cada una de ellas. El día que espavileis y os deis cuenta de que el verdadero enemigo de España es el bipartidismo - y más si esta compuesto por esos partidos cancerígenos-, será cuando cambiará el rumbo y la política española dejará de ser lo que es: un nido de corruptos, estómagos agradecidos e inútiles consumados. Pero no, es más divertido hablar de "la ETA" y de los nacionalismos; y como he dicho más de una vez, así nos/os va.
Saludos.
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En serio:
¿Para cuándo un análisis objetivo y serio?
Lo espero.
Saludos.
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http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-07/bildu-amedrenta-al-unico-concejal-del-pp-en-elorrio-y-senala-a-libertad-digital-1276425814/
Robert,hay temas,como éste,que no necesitan análisis ni aclaraciones..Bildu se quita la careta,si es que la ha tendi alguna vez.Saludos.
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Bueno, yo aquí no veo amenaza directamente, sólo un intento de "avergonzar publicamente" a los concejales del PNV, o sea, de presionarlos, para que pacten con ellos y no con el PP.
Después de todo, se ve que los de Bildu van adquiriendo "buenos modales", porque es un panfleto "muy fino" para lo que son ellos :D.
Saludos
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http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-07/bildu-amedrenta-al-unico-concejal-del-pp-en-elorrio-y-senala-a-libertad-digital-1276425814/
Robert,hay temas,como éste,que no necesitan análisis ni aclaraciones..Bildu se quita la careta,si es que la ha tendi alguna vez.Saludos.
Si siendo el partido más observado en sus actuaciones del Estado lo único que encuentran es "un panfleto" que no hemos visto, que no sabemos qué dice y que ni siquiera lo han denunciado formalmente (teniendo en cuenta que lo están deseando)... Por cierto, tiene "huevos" que esto lo diga Libertad Digital, en lo referente a amedrentar, con su lenguaje guerracivilista hacia todos lo que no piensen como ellos (Véase TC, PSOE, partidos nacionalistas).
Lo que si es cierto es que los partidos políticos tradicionales están acojonados pero no por amenazas o coacciones sino porque Bildu está destapando las prácticas oscuras de la política municipal y se dice se comenta, que lo bueno está por llegar. Como ya dije, ese es el mayor fuerte de Bildu, que no son amiguitos del sistema ni funcionan con las "buenas" artes de los de siempre.
Para muestra un botón: http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20110607/vizcaya/bildu-denuncia-alcalde-barrika-20110607.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20110607/vizcaya/bildu-denuncia-alcalde-barrika-20110607.html)
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Gem-mas,has leído que una de los representantes de Bildu es hermana de un etarra?.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-representante-independiente-bildu-hermana-etarra-zigor-ruiz-jaso-20110404142516.html
Con esta gente todo son buenas noticias..qué desgracia,qué será lo próximo..mejor no saberlo.Saludos compi.. ;)
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¡El TS colaborador de ETA! Primicia!
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20110607/mas-actualidad/politica/sentencia-201106071415.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20110607/mas-actualidad/politica/sentencia-201106071415.html)
Ahora, Zinara, espero que nos muestres la versión de los hechos del todo neutral Libertad Digital. Ya van bastante casos seguidos donde se reconoce la tortura, parece ser que no quieren hacer el ridículo en Europa...
PD: Para malpensados, recordar que el "El correo" forma parte del Grupo Vocento, al igual que el ABC.
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Esa sentencia demuestra dos cosas: que la justicia sí que funciona; y que esos casos de tortura son la excepción que confirma la regla.
Saludos
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Esa sentencia demuestra dos cosas: que la justicia sí que funciona; y que esos casos de tortura son la excepción que confirma la regla.
Saludos
Estoy de acuerdo con que la tortura es la excepción, pero ya van muchas excepciones. De todas formas, ni tú ni yo podemos saber si hay tortura o no, pues se hace en régimen de incomunicación. Eso sí, es muy sospechoso lo rápido que cantan los presuntos etarras y la facilidad con la que toman el pelo a la policía en los delitos comunes. Eso sin contar el "odio" que llevan consigo las FCSG en el País Vasco y esto lo digo con conocimiento de causa.
Por cierto, la noticia también confirma el silencio informativo sobre la misma en el Estado... a mi hasta me ha sorprendido que se publique en El Correo.
Saludos.
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La verdad es que es un auténtico valiente Carlos García (del PP, en Elorrio), por continuar defendiendo la democracia y estar al pie del cañón (nunca mejor dicho) a pesar de las amenazas de Bildu-ETA.
Estoy escuchándole en Intereconomía en directo y dice que se reparten panfletos donde le acusan desde ser el culpable del bombardeo de Guernica hasta de pertenecer a la extrema derecha...
Algo tan "normal" y ya releído por este foro en cuanto alguno se sale de la línea ideológica que algunos consideran única, así que menos de extrañar de estos.
No debemos de cansarnos aplaudiendo al TC...
Por estas cosas yo sí me INDIGNO.
Saludos.
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No deja de ser elocuente que ETA quiera matar a los periodistas de los medios que quiere cerrar el PSOE.
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Han dimitido el vicepresidente y dos magistrados del TC. No se pierde gran cosa... Dos de ellos fueron parte de los que decidieron que ETA estuviera en los ayuntamientos de España.
A pesar de que el PSOE tiene bloqueada la renovación de este órgano político, porque de jurisdiccional tiene el nombre solamente, las razones para renunciar a sus cargos han debido ser especialmente de conciencia.
Saludos.
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Han dimitido el vicepresidente y dos magistrados del TC. No se pierde gran cosa... Dos de ellos fueron parte de los que decidieron que ETA estuviera en los ayuntamientos de España.
A pesar de que el PSOE tiene bloqueada la renovación de este órgano político, porque de jurisdiccional tiene el nombre solamente, las razones para renunciar a sus cargos han debido ser especialmente de conciencia.
Saludos.
¿Podrías ilustrarnos porqué según tú es el PSOE el que bloquea la renovación del Constitucional, Robertillo?.
Yo creo que es un acto de transparencia que refuerza mucho la confianza y la objetividad de esta institución, y muy digna de quienes han renunciado, forzando así la renovación (recuérdese que la anterior presidenta y algunos otros miembros, en su mayoría designados por el grupo conservador, se enquistaron fallando sobre el estatut cuando estaban más caducados que un danone de diez años), lo que también dignifica muy mucho a estos magistrados.
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Aldekoatalora dijo:
1- Los vascos no toleran que les mangoneen desde Madrid (ilegalizaciones, cierres de periódicos...) aunque eso ha sido siempre así, no es ninguna novedad. E ahí el respaldo de Bildu.
2- Los vascos tampoco toleran que su gobierno sea ilegítimo (PPSOE), y además, en el caso de muchos socialistas, han condenado a su propio partido por la aberración de pactar con la derecha más rancia de Europa ( a pesar de que el PSOE/PSE de izquierda tiene bien poco). E ahí que ambos partidos sean ahora residuales.
3-La CAV es ampliamente nacionalista, pero eso tampoco es una novedad a pesar de que en determinados medios se suela hablar de la archiconocida proporción del 50%.
A mi me ha parecido un análisis bastante objetivo y serio.
Con tanta "democracia" ¿No se respeten los votos del pueblo vasco?
¿Quien sabe quien está detrás de Bildo? - pero es un partido admitido legalmente a las elecciones. ¿Y quién sabe quien está detrás de cualquier partido admitido legalmente a las elecciones?
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Han dimitido el vicepresidente y dos magistrados del TC. No se pierde gran cosa... Dos de ellos fueron parte de los que decidieron que ETA estuviera en los ayuntamientos de España.
No creo que se debe afirmar eso en un foro público.
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Han dimitido el vicepresidente y dos magistrados del TC. No se pierde gran cosa... Dos de ellos fueron parte de los que decidieron que ETA estuviera en los ayuntamientos de España.
No creo que se debe afirmar eso en un foro público.
Es la verdad.
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Han dimitido el vicepresidente y dos magistrados del TC. No se pierde gran cosa... Dos de ellos fueron parte de los que decidieron que ETA estuviera en los ayuntamientos de España.
No creo que se debe afirmar eso en un foro público.
No estoy de acuerdo.
Según sentencia del Tribunal Supremo, Bildu está diseñada por Batasuna-ETA y formada por "meros testaferros" de la banda terrorista y ha sido "auspiciada por la misma ETA".
Un saludo.
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Este Gobierno será coautor de todos los crímenes de ETA de hoy en adelante.
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Este Gobierno será coautor de todos los crímenes de ETA de hoy en adelante.
No sería el Gobierno el responsable.
De todas formas, no te preocupes, que seguramente no habrá atentados en un tiempo, todo sea porque los de Bildu no se encuentren en el "aprieto" de tener que condenar algún asesinato. Es lo que se llama "solidaridad entre pares".
Saludos
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No hace tanto tiempo que ETA ha cometido su último atentado, no hace muchos meses que se lio a tiros con unos gendarmenes en Francia e hirieron a uno.
Eta volverá a matar ( a mi no me cabe ninguna duda), los de Bildu no lo condenarán y todos los que han apoyado a Bildu quedarán retratados.
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Según sentencia del Tribunal Supremo, Bildu está diseñada por Batasuna-ETA y formada por "meros testaferros" de la banda terrorista y ha sido "auspiciada por la misma ETA".
Entonces ¿Por qué el TS los dejó al final presentarse a las elecciones?
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Según sentencia del Tribunal Supremo, Bildu está diseñada por Batasuna-ETA y formada por "meros testaferros" de la banda terrorista y ha sido "auspiciada por la misma ETA".
Entonces ¿Por qué el TS los dejó al final presentarse a las elecciones?
El TS no permitió que se presentaran a las elecciones.
Fue decisión política del TC, con el voto de los magistrados al servicio del PSOE.
Saludos.
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Carta, enviada por fax a La Moncloa el 12 de junio de 2011, de Rubén Múgica al Presidente Rodríguez Zapatero.
Presidente,
El nuevo Alcalde de San Sebastián ha inaugurado su mandato reclamando trato de favor y ventajas para los presos terroristas; Bildu ya definió a ETA como un “agente político que también ha sufrido la violencia”, y debemos preguntarnos cómo van a condenar los asesinatos, si realmente los justifican.
No se puede ofender más a las víctimas del terrorismo, constatado ya que la ley ha sido doblegada para beneficio de los criminales. Sólo pedíamos justicia, pero el Estado nos ha dado la espalda, haciendo del linchamiento público un novedoso instrumento de acción política; ha sido en nombre de la paz, invocada hasta el manoseo por necios y tramposos, pues aquí no hay ninguna guerra, y sí persecución y discriminación totalitarias.
Los responsables tenéis nombre y apellido. El principal responsable eres tú, y no habrá días en el calendario para perdonar lo que has hecho.
Sin más,
Fdo. Rubén Múgica.
http://www.libertaddigital.com/documentos/mugica-41912242.html
Todavía (así lo ha dicho Rubén Múgica hará media hora) no se ha recibido respuesta alguna por parte del Presidente Rodríguez Zapatero.
Saludos.
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yo creo que es una vergüenza cómo se reparten el TC, pues o es un órgano imparcial o no sirve para nada. Por otro lado, creo que por mucho que nos pese a todos el que Bildu esté gobernando, si no ha cometido ningún delito terrorista no se les puede ilegalizar por estar a favor de la independencia. Yo creo que nunca vamos a solucionar los problemas de España tal y como vamos. A pesar de que soy totalmente española y estoy en contra de los nacionalismos, creo que tanto en el País Vasco como en Cataluña deberían hacer referendum y que decidan si son españoles o no. Al fin y al cabo, la democracia supone que el pueblo se autodetermine... pero eso sí, que si deciden ser españoles dejen de tocar los huevos a todos, y que no se permita a partidos con programas autonómicos presentarse a las generales. Que en este país no gobierna ni el PSOE ni el PP, gobiernan Esquerra Republicana, PNV y CIU, y eso no tiene nombre.
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Estamos sobradamente informados de que son terroristas, pero en mi caso, prefiero no compartir la información contigo. ¡Sal de la burbuja de los manuales! El procedimiento es primero enterarse y después, hablar.
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Por poco que se hable de ellos, algunos ya vamos teniendo claro a quién votar, lástima que la política se haya convertido en marketing televisivo, para existir hay que salir en un debate televisado, o mejor, corear consignas pro-etarras.
Creo recordar que en el Sinn Fein , Gerry Adams sí se responsabilizó de que el Ira abandonara la violencia, tal vez fuera, porque según analistas británicos, cuando comentaba que iba a reunirse con la dirección del grupo armado, en realidad sólo tenía que mirarse en el espejo.
A mi me encantaría que UPyD ganara unas elecciones generales: Por un lado harían un buen lavado de cloacas en España y por otro Navarra y País Vasco se unirían por fin en un frente común (si es que de verdad se atreven a tocar los sistemas forales). Aunque me da algo de miedo la megalómana de Rosa Diez. Lo que no entiendo es cuando dicen que la Ley d'Hont beneficia a nacionalistas cuando a los que beneficia de verdad es a PPSOE.
Saludos.
la ley d'hont beneficia a PSOE y PP por ser los dos partidos más votados. A los nacionalistas ni los beneficia ni los perjudica. En el caso del País Vasco sus partidos salen muy beneficiados pero es debido a la circunscripción electoral.
El problema de nuestra ley electoral (no de la ley D'Hont, si no de las circunscripciones) es que partidos como IU y UPyD sacan muchos votos repartidos por distintas circunscripciones, no obteniendo representación en ninguna practicamente. Por eso las nuevas alternativas no pueden hacerse hueco en el Parlamento.
Lo que se debería de hacer es una circunscripción nacional para que no se perdiesen estos votos.
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Bueno,por favor,no sólo es que quieran y proclamen la independencia, sino es que están pidiendo la amnistía de presos etarras,vetando medios de comunicación y escoltas en los ayuntamientos,tienen en sus listas etarras y más perlitas.Y si piden la independencia que no acepten subvenciones ni dinero del GOBIERNO ESPAÑOL,que éso sí que es incoherente.No se puede ser español cuando nos conviene y cuando no,pues no.Saludos.
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http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-18/el-ultimo-portavoz-de-batasuna-asesor-del-nuevo-alcalde-de-san-sebastian-1276427051/
Algunos,a estas cositas lo llaman democracia...vergonzoso.
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Más muestras de "democracia"...
http://www.larazon.es/noticia/2957-la-trinchera-de-bildu
Eso sí,no me pidáis que ponga enlaces de EL PAIS y en EL PLURAL ,no he encontrado ninguna noticia de este tipo,ya sabrán ellos por qué.Saludos.
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Más muestras de "democracia"...
http://www.larazon.es/noticia/2957-la-trinchera-de-bildu
Eso sí,no me pidáis que ponga enlaces de EL PAIS y en EL PLURAL ,no he encontrado ninguna noticia de este tipo,ya sabrán ellos por qué.Saludos.
De El País porque es PRISA, de El Plural porque su director es Enrique Sopena, y de Público porque uno de los accionistas es el marido de nuestra insigne ministra de defensa, Carmen Chacón.
Todo tiene explicación en esta vida.
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Más muestras de "democracia"...
http://www.larazon.es/noticia/2957-la-trinchera-de-bildu
Eso sí,no me pidáis que ponga enlaces de EL PAIS y en EL PLURAL ,no he encontrado ninguna noticia de este tipo,ya sabrán ellos por qué.Saludos.
De El País porque es PRISA, de El Plural porque su director es Enrique Sopena, y de Público porque uno de los accionistas es el marido de nuestra insigne ministra de defensa, Carmen Chacón.
Todo tiene explicación en esta vida.
¡¡Menos el ole!!
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Ellos podrán emplear la fuerza bruta para imponer la infamia y el esperpento, pero en el mundo de las nuevas tecnologías la evidencia les pasa siempre por encima, mas eso no será nunca suficiente. Una infamia y una traición como esta, demanda una respuesta y esta respuesta, no puede ser otra que la pena de muerte. No es esto, cosa que se despache con un cambio de Gobierno.
¿Que qué ha pasado? Que el 11-M los terroristas ayudaron al PSOE a llegar al poder y ahora el PSOE les está devolviendo el favor. ¿Alguien lo duda?
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Ellos podrán emplear la fuerza bruta para imponer la infamia y el esperpento, pero en el mundo de las nuevas tecnologías la evidencia les pasa siempre por encima, mas eso no será nunca suficiente. Una infamia y una traición como esta, demanda una respuesta y esta respuesta, no puede ser otra que la pena de muerte. No es esto, cosa que se despache con un cambio de Gobierno.
¿Que qué ha pasado? Que el 11-M los terroristas ayudaron al PSOE a llegar al poder y ahora el PSOE les está devolviendo el favor. ¿Alguien lo duda?
¿Todavía sigues con ese delirio?
Saludos
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RobertMAD
El TS no permitió que se presentaran a las elecciones.
Fue decisión política del TC, con el voto de los magistrados al servicio del PSOE.
Claro. Se me olvidó que el TS ya no tiene exactamente la última palabra. Gracias por recordarme!
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http://www.abc.es/20110624/espana/abci-otegi-201106240221.html
El gobierno sigue dejando hacer a estos bandarras,como alguien no pare ésto..no sé dónde cómo va a terminar todo ésto..puaff..