Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 06 de Mayo de 2011, 19:20:03 pm
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Hola. Me han parecido muy bonitas e ilustrativas de la España Republicana. En el siguiente enlace pueden ver fotografías de la época para quien le guste recordar aquellos tiempos de ilusión y esperanza que finalmente fueron frustrados por la extrema derecha y el fascismo. Saludos.
http://www.publico.es/especial/republica-80-aniversario/
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Se nota que a tus antepasados ni a tu familia no os colectivizaron las tierras que tenían para subsistir, sino la opinión a lo mejor habría sido otra
Frente Popular expropiador!!!!!!!!!!!!!!
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Hola. Me han parecido muy bonitas e ilustrativas de la España Republicana. En el siguiente enlace pueden ver fotografías de la época para quien le guste recordar aquellos tiempos de ilusión y esperanza que finalmente fueron frustrados por la extrema derecha y el fascismo. Saludos.
http://www.publico.es/especial/republica-80-aniversario/
Gracias compañero.
Siempre VIVA LA REPUBLICA y abajo el fascismo!
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Siempre VIVA LA REPUBLICA y abajo el fascismo!
+1
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Se nota que a tus antepasados ni a tu familia no os colectivizaron las tierras que tenían para subsistir, sino la opinión a lo mejor habría sido otra
Frente Popular expropiador!!!!!!!!!!!!!!
Llámame rara pero lo preferiría a tener buscar a mis antepasados en una fosa común.
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Se nota que a tus antepasados ni a tu familia no os colectivizaron las tierras que tenían para subsistir, sino la opinión a lo mejor habría sido otra
Frente Popular expropiador!!!!!!!!!!!!!!
Llámame rara pero lo preferiría a tener buscar a mis antepasados en una fosa común.
ZAS, en toda la boca.
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Pues mi familia también sufrió las consecuencias de la guerra, al abuelo de mi madre le mataron los republicanos por el simple hecho de ser católico, así que no se que habláis
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Porque barbaridades las hicieron los dos bandos por igual, porque fusilar a pobre gente por el hecho de ser sacerdote o de ir a misa es por culpa de los que decían ser defensores del pueblo
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Las consecuencias de una guerra se sufren por las dos partes y por desgracia siempre han existido rastreros que escudándose en un ideología han cometido verdaderas barbaridades.
Nosotros por suerte no hemos vivido esa guerra pero la hemos podido palpar con el recuerdo de nuestros abuelos (los que sobrevivieron a esta).
Si fuera por experiencias trasmitidas tendrías muchas palabras y nada agradables sobre las barbaries de la falange pero hay algo que tengo muy claro y es que mis antepasados dieron la vida por una libertad física e ideológica que hoy en día podemos podemos disfrutar.
ya en la educación de cada uno queda evolucionar el en el respeto a los demás y sus opiniones o seguir perteneciendo a una época que ya no corresponde.
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Desgraciadamente mucha gente quiere vivir en esa "época que no nos corresponde" e imponersela a los demás aunque hayan pasado en un caso 40 años y en otro casi 80. Desde que entró ZP se habla más de 1931 que del 1978. Eso es lo triste.
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ZP ya no está, pero la Ley de Memoria Histórica si, y muy bien que está. El error más grave que ha cometido la derecha es oponerse a la apertura de fosas en muchos casos y a boicotear o tratar de impedir actos de homenaje a víctimas republicanas; y es un grave error porque ellos durante más de 40 años hicieron lo que les dio la gana con sus víctimas, les hicieron todo tipo de homenajes, enterramientos, juicios sumarísimos para castigar a los presuntos culpables, mientras el otro bando jamás tuvo la oportunidad de rendir homenaje a los suyos ni darles digna sepultura. Y ese error grave de la derecha es el que ha provocado que se hable más del 31 que del 78.
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ZP ya no está, pero la Ley de Memoria Histórica si, y muy bien que está. El error más grave que ha cometido la derecha es oponerse a la apertura de fosas en muchos casos y a boicotear o tratar de impedir actos de homenaje a víctimas republicanas; y es un grave error porque ellos durante más de 40 años hicieron lo que les dio la gana con sus víctimas, les hicieron todo tipo de homenajes, enterramientos, juicios sumarísimos para castigar a los presuntos culpables, mientras el otro bando jamás tuvo la oportunidad de rendir homenaje a los suyos ni darles digna sepultura. Y ese error grave de la derecha es el que ha provocado que se hable más del 31 que del 78.
Pues si muy bien dicho . Y ademas por que hablar del 78 ? De qué? de la pantomima de "constitucion democratica " jajajaja vaya "democracia" donde el jefe del estado es el pupilo del dictador fascista asesino , donde uno de los "padres constituyentes" es un alto cargo de ese mismo regimen fascista asesino que imponia su dominio de la calle con las porras de los grises y con la manos directamente manchadas de la sangre de GRIMAU y que cuando por fin reventó le hicieron todo el cerimonial de honores que asko!, una "constitucion democratica" donde los derechos solo son de palabra y cachondeo , de eso quieres hablar del 78?
No, hablamos del 31 o mejor dicho del 36 cuando una panda de asqueroso fascista criminales traidores asesinaron a la democracia y al pais con la ayuda directa de los nazifascistas alemanes e italiano, y luego hicieron lo que le daba la real gana asesinando, violando, torturando , dejando gente en la cuneta como perros y luego se reciclaron y consolidaron en el poder hasta hoy , donde estan sus cachorros alimentados con la sangre de los asesinados entonces , y pretenden que todo eso es "el pasado" NO SEÑORES ESO NO ES EL PASADO eso es el presente que aun tenemos que soportar !!!!
soportar que los muertos asesinados siguen estando en cuneta y fosas comunes
soportar que las calles de nuestras ciudades sigan manchadas de la infamia de nombres de asesinos, algunos estan hasta enterrados con todos los honores en capillas de sus amigos los curas
soportar que estos fascistas asquerosos sigan estando en el poder y usen "sus victimas" para sus propagandas y al mismo tiempo negandolo todo a las demas victimas , hasta la misma condicion de victima
BASTA YA CON EL FASCISMO !!! TERCERA REPUBLICA YA y de las de verdad!!!
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ZP ya no está, pero la Ley de Memoria Histórica si, y muy bien que está. El error más grave que ha cometido la derecha es oponerse a la apertura de fosas en muchos casos y a boicotear o tratar de impedir actos de homenaje a víctimas republicanas; y es un grave error porque ellos durante más de 40 años hicieron lo que les dio la gana con sus víctimas, les hicieron todo tipo de homenajes, enterramientos, juicios sumarísimos para castigar a los presuntos culpables, mientras el otro bando jamás tuvo la oportunidad de rendir homenaje a los suyos ni darles digna sepultura. Y ese error grave de la derecha es el que ha provocado que se hable más del 31 que del 78.
Acusar al PP de franquismo me parece deleznable, los habrá franquistas pero la mayoría no creo que lo sean, y con ZP ha hecho que recordemos más la Guerra Civil que lo que hemos logrado en la Transición con el mejor presidente del gobierno que ha tenido España, que no es otro que Adolfo Suárez
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Pues si muy bien dicho . Y ademas por que hablar del 78 ? De qué? de la pantomima de "constitucion democratica " jajajaja vaya "democracia" donde el jefe del estado es el pupilo del dictador fascista asesino , donde uno de los "padres constituyentes" es un alto cargo de ese mismo regimen fascista asesino que imponia su dominio de la calle con las porras de los grises y con la manos directamente manchadas de la sangre de GRIMAU y que cuando por fin reventó le hicieron todo el cerimonial de honores que asko!, una "constitucion democratica" donde los derechos solo son de palabra y cachondeo , de eso quieres hablar del 78?
No, hablamos del 31 o mejor dicho del 36 cuando una panda de asqueroso fascista criminales traidores asesinaron a la democracia y al pais con la ayuda directa de los nazifascistas alemanes e italiano, y luego hicieron lo que le daba la real gana asesinando, violando, torturando , dejando gente en la cuneta como perros y luego se reciclaron y consolidaron en el poder hasta hoy , donde estan sus cachorros alimentados con la sangre de los asesinados entonces , y pretenden que todo eso es "el pasado" NO SEÑORES ESO NO ES EL PASADO eso es el presente que aun tenemos que soportar !!!!
soportar que los muertos asesinados siguen estando en cuneta y fosas comunes
soportar que las calles de nuestras ciudades sigan manchadas de la infamia de nombres de asesinos, algunos estan hasta enterrados con todos los honores en capillas de sus amigos los curas
soportar que estos fascistas asquerosos sigan estando en el poder y usen "sus victimas" para sus propagandas y al mismo tiempo negandolo todo a las demas victimas , hasta la misma condicion de victima
BASTA YA CON EL FASCISMO !!! TERCERA REPUBLICA YA y de las de verdad!!!
Mejor seamos como Cuba, Venezuela o Corea del Norte
Calificar de fascista una democracia me parece que tu eres el fascista
Es lo que la izquierda comunista y frentista de IU os ha venido enseñando
Tercera república con Cayo de presidente, como no
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Esto es lo que vuestra querida IU defiende a capa y espada
http://www.libertaddigital.com/espana/2013-04-26/iu-aboga-por-una-educacion-cubano-bolivariana-para-andalucia-1276488569/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2013-04-26/iu-aboga-por-una-educacion-cubano-bolivariana-para-andalucia-1276488569/)
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¡Cómo vas a recordar una España en democracia, hace 80 años, si no lo viviste!
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¡Cómo vas a recordar una España en democracia, hace 80 años, si no lo viviste!
Ala Joaquin, esto es lo que yo llamo un BUEN ZAS EN TODA LA BOCA!!!
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¡Cómo vas a recordar una España en democracia, hace 80 años, si no lo viviste!
Ja! que listo eres licenciado , enhorabuena !
como pudiste pasar el examen de Derecho Romano, si no lo viviste!
como aprobaste derecho civil si el codigo lo escribieron en el siglo XIX!
como estudiaste derecho constitucional , si no estuviste ahi con los "padres constituyentes"!
desde luego que algunos se merecen lo que le pasa : el plauso de cualquier minus habens fascistoide ;D
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Una cosa es estudiar y otra recordar. Recordar, sólo se puede recordar algo que se ha vivido, una experiencia.
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Pues no. Se recuerda tambien lo que no se ha vivido , porque existe algo que se llama historia , esa que enseña pero que no tiene alumnos , y existe tambien algo que se llama memoria colectiva, la memoria de un pueblo , de la cual no se deberia nunca borrar lo que es incomodo para algunos , esos algunos que precisamente sobre ciertos hechos de la historia han construido su poder y su fortuna , por encima de la sangre y de los cadáveres de los que pensaban diferente , que querian construir una España diferente y mejor , de hombres libres y no de esclavos de los poderes de siempre.
Bien ha hecho JoaquinGM poner ese enlace de Publico que hace recordar esos tiempos de lucha, de ilusion y de dolor, para que el recuerdo no se quede solo con los que vivieron esos tiempos y se muera con ellos (que es lo que le gustaria a los facha de ayer de hoy y de siempre) sino que perdure hoy y siempre para los que siguen luchando para los mismos objetivos , que aun estan lejos.
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Pues no. Se recuerda tambien lo que no se ha vivido , porque existe algo que se llama historia , esa que enseña pero que no tiene alumnos , y existe tambien algo que se llama memoria colectiva, la memoria de un pueblo , de la cual no se deberia nunca borrar lo que es incomodo para algunos , esos algunos que precisamente sobre ciertos hechos de la historia han construido su poder y su fortuna , por encima de la sangre y de los cadáveres de los que pensaban diferente , que querian construir una España diferente y mejor , de hombres libres y no de esclavos de los poderes de siempre.
Bien ha hecho JoaquinGM poner ese enlace de Publico que hace recordar esos tiempos de lucha, de ilusion y de dolor, para que el recuerdo no se quede solo con los que vivieron esos tiempos y se muera con ellos (que es lo que le gustaria a los facha de ayer de hoy y de siempre) sino que perdure hoy y siempre para los que siguen luchando para los mismos objetivos , que aun estan lejos.
Tu eres fascista por apoyar al régimen cubano o venezolano
Y en España no nos queda mucho si el comunismo expropiador llega al poder
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Tal y como lo plantea Joaquín, es imposible que recuerde una España en democracia. Imposible. El recuerdo está asociado a una experiencia y a un sentimiento. El mismo concepto de memoria histórica, es absurdo. Te voy a poner un ejemplo: tú, puedes saber que el Papa va en el papamóvil, pero no puedes saber cómo se siente uno cuando va en el papamóvil, por la sencilla razón de que no has sido Papa. Lo puedes imaginar, inventártelo, pero recordarlo, no. Creencia, cuestión de fe.
Y en el caso presente, no podrás recordar tampoco, cómo se sentía la gente en lo que dice Joaquín que fue una democracia. Cómo se vivió o cuáles fueron las sensaciones, podrás fiarte o no de lo que te han contado. Pero una cosa es fiarte o no, de lo que te cuentan unos y otros y otra, recordar.
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Yo no sé el empeño de negar la realidad. Ahora estamos en democracia, pero mucha gente la criticamos para demandar que sea real y más efectiva, por tanto imperfecta. Vale que me digas lo mismo de la España del 31 al 36, pero negarlo lo veo ridiculo. Era la legalidad vigente, son muchos documentos consultados y sacados a la luz, reforzados por los miles y miles de testimonios. Es más, negarlo me parece un intento de continuar con la eliminación que los golpistas y el franquismo maquinaron del régimen anterior y de las ideas contrarias. Hay documentación que lo prueba más que suficiente y la que falta por salir a la luz.
Fíjate que hace poco un grupo de expertos, investigadores, diplomáticos e historiadores cómo Angel Viñas que acaban de publicar un libro y que no hace mucho pudieron acceder por fin a los documentos que demuestran que el golpe de estado del 36 se estaba fraguando desde hace años, pues consisten en los contratos de compraventa de armas, aviones, etc., a la Italia fascista, actuando cómo mediador el propio Rey exiliado...
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Joaquín, yo ya no entro en discusiones de si los verdes, los amarillos, los violetas, etc. Yo lo que digo es que no puedes recordar algo que no viviste. Puedes recordar lo que te han contado, pero no la vivencia en sí.
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Es más. Si tuviera que dar en pocas palabras una definición de memoria histórica, diría que es lo que te cuenta Preston o lo que te cuenta Pío Moa.
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Tal y como lo plantea Joaquín, es imposible que recuerde una España en democracia. Imposible. El recuerdo está asociado a una experiencia y a un sentimiento. El mismo concepto de memoria histórica, es absurdo. Te voy a poner un ejemplo: tú, puedes saber que el Papa va en el papamóvil, pero no puedes saber cómo se siente uno cuando va en el papamóvil, por la sencilla razón de que no has sido Papa. Lo puedes imaginar, inventártelo, pero recordarlo, no. Creencia, cuestión de fe.
Y en el caso presente, no podrás recordar tampoco, cómo se sentía la gente en lo que dice Joaquín que fue una democracia. Cómo se vivió o cuáles fueron las sensaciones, podrás fiarte o no de lo que te han contado. Pero una cosa es fiarte o no, de lo que te cuentan unos y otros y otra, recordar.
Será absurdo para ti. Y lo siento para ti.
Otros sin embargo sabemos muy bien que sin memoria, memoria personal y memoria histórica, memoria individual y memoria colectiva, sin memoria no hay ni presente ni futuro.
Y los que se olvidan del pasado y no saben aprender de ello, o hasta lo niegan, están condenados a repetirlo, sobre todo lo peor. Y son como hojas en el viento, sin raíces ni referencias, sometidos a cualquier soplo.
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Si pensais en instaurar una republica en base a hablarnos de fascismo, venirnos con fotos en blanco y negro, hablar de expropiaciones a la iglesia y estar machacando constantemente con Franco.....nunca conseguireis que la gente apoye la republica.
De mano, si quereis republica hablar de los problemas de hoy en dia, de la corrupcion politica, de los escandalos de la familia real......dejar que la gente lleve la bandera de España a las manisfestaciones sin ser tachado de facha por ello......
Vivis anclados en el siglo XX......llevamos camino de 100 años de esto y seguis con las mismas consignas....consignas de hace un siglo.....hoy el enemigo no es el fascismo......es la corrupcion....es el bipartidismo que jamas apoyara un cambio de estado en este pais.....el PPSOE apoya y apoyara a la monarquia.......y la gente de a pie que ve las manifestaciones republicas tan solo ve a unos nostalgicos de un sistema de gobierno de hace cien años...
Cambiar la cantinela si quereis la republica.....porque si pensais que solo es cuestion de tiempo y sentarse a que caiga como una fruta madura lo llevai crudo...
Para instaurar la republica necesitais el apoyo popular mayoritario y a dia de hoy el entr por un oido lo de fachas, iglesia y empresarios explotadores....nuestros problemas son otros....
Evolucionar con los tiempos.....leo con asombro como para abrir este post se habla de fascismo.......señores que estamos en el 2013......no en 1936......anda que no ha cambiado el mundo
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Eso que llamas memoria colectiva, te pongas como te pongas, es un acto de fe.
Veamos unos ejemplos:
1. A mí me dicen algunos que lo vivieron, que la España franquista era un paraíso. Otros me pueden decir que era un infierno.
2. A ti te dice Preston o Moa, una cosa y la contraria sobre la república.
3. Al otro le pueden decir otros, unas cosas que son un término medio entre Preston y Moa.
¿Y qué sacamos de todo esto? Pues lo de siempre. Que nos podemos creer lo que nos cuentan, a pies juntillas, creérnoslo a medias, no creer nada o pasar de todo. Pero al final, todo se reduce a un acto de fe.
Entonces, eso que llamas tú memoria colectiva, no es más que creer o no creer en la mitología de Preston, en la de Pío Moa, en los eclécticos, no creer en nada de ello, pasar de todo ello, pero no deja de ser un acto de fe. Cuenta Virgilio por ejemplo que Roma viene del linaje de Eneas. (Que supuestamente pudo escapar de la Guerra de Troya,) Y eso te lo puedes creer o no, pero no deja de ser un acto de fe. Pero no puedes recordar ese hecho.
Lo que resulta absurdo de todo punto, es oficializar un relato, en este caso el de Preston, como una especie de religión oficial.