Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 08 de Mayo de 2011, 12:22:19 pm

Título: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: JOAQUINGM en 08 de Mayo de 2011, 12:22:19 pm
France Télécom: el infierno contado por sus víctimas

Soportas desvalorizaciones y humillaciones constantes"
"Todo está pensado para destruir las relaciones humanas"
"Pensaba que era un inútil que molestaba a todo el mundo"


"Hubo momentos en los que quise suicidarme. Sentía que no servía a nadie, que nadie me necesitaba. Pensaba que era un inútil que molestaba a todo el mundo y quería desaparecer, quitarme de en medio. Es una tortura mental, un proceso de destrucción espiritual que te corroe poco a poco, con reflexiones y malos pensamientos", confiesa.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/06/economia/1304681223.html?a=d94261de35040eeb3c6ff1ca75e18f77&t=1304849869&numero=

Por estas y otras razones deben existir organizaciones sindicales en defensa del derecho de los trabajadores.

¿Será este el nuevo trato que dispensará la derecha si ganan las próximas elecciones?. No me extrañaría...
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: palangana en 08 de Mayo de 2011, 21:56:17 pm
El sistema sindical en nuestro país debe someterse a análisis, crítica y reforma porque no vale un pimiento.


Si no es así, pronto el trabajador no será persona, estará vendido y habrá una exclavitud encubierta, yo creo.

Un saludo.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: geisha3004 en 08 de Mayo de 2011, 22:10:42 pm
Totalmente de acuerdo, al obrero se le humilla, se le destroza, ahora con el tremendo horror del paro se aprovecha el empresario, no quiere que haya bienestrar social ni laboral. Abarata sueldos, se aprovecha de las cualidades y conocimientos de los trabajadores pagando cuatro cts.
Hay que unirse y luchar. Y tal como dice el compañero palangana los sindicatos no valen nada, estan por estar, y ellos y los de su entorno estarán bien "nutridos"  y están comprados y se arriman al sol que más calienta. No son verdaderos sindicatos para trabajadores.
Por qué no hubo una lucha unida de todos los trabajadores cuando quitaron la prestación de desempleo, cuando quieren subir la EDAD DE JUBILACIÓN, ABARATAR EL DESPIDO, lucha para que la gente joven entre a trabajar con un salario digno.
Pues claro eso es lo que quieren los empresarios gente muda, sin escrupulos a la hora de trabajar, gente sumisa al fin al cabo a este paso sólo les faltará la fusta para pegar al obrero.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: palangana en 08 de Mayo de 2011, 22:33:25 pm
Y el EL PROPIO trabajador, que cuando pudo hablar no habló; que en tiempos de burbujita se dedicó a vivir muy por encima de sus posibilidades enriqueciendo y haciendo más fuertes a la banca y las aseguradoras; no dedicó tiempo (mal asesorado por los sindicatos) a formarse y buscar UNA SEGUNDA FORMACIÓN EN OTRA ACTIVIDAD por lo que pudiera pasar en el futuro; que en tiempos de burbujita dejó trabajos de toda la vida para irse a la construcción (camareros subidos en los andamios de obra !!), que siendo votantes izquierdas votó a la derecha en el pensamiento de que el Mesías (Sr Aznar) había llegado; ese trabajador, que aprovechó para comprarse en plano una casita por 60.000 euros de material de tercera y calidad de tercera para luego vender por 300.000 euros acabada la obra; ese trabajador, que votó en las municipales según quien le llenase el estómago de forma más fácil (cuanto estómago agredecido en este país !!); obreros que salían de la obra con un BMW etc etc

No tenemos, la clase trabajadora, más que lo que nos hemos buscado. Por lo demás, de acuerdo con la compañera geisha3004, que como dijo algún compañero "algunos hasta que no se vean con las cadenas al cuello" no estarán contentos.

Lo dicho, no hay nada más tonto que un obrero enchaquetado de derechas. Un saludo.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: marilola en 09 de Mayo de 2011, 18:47:38 pm
Cuando yo empecé a trabajar, hace ya más de 30 años, recuerdo que el departamento de Recursos Humanos era eso, humano, estaba entre la empresa y nosotros, los currantes, pero siempre se inclinaba hacia nosotros.

Pasados los años, ese departamento de Recursos Humanos, se ha convertido en una mera formalidad: trata de eliminar al mayor número de empleados, de destinarlo a lugares de dificil conciliación con su vida, en suma, de favorecer el despido barato.

Actualmente en mi empresa ( una gran empresa) uno de los gerentes de esos " Recursos humanos" le ha llegado a decir a un director que si no se prejubila ( no quería hacerlo)  tendría una auditoría muy dura en su oficina.........................

Ver para creer.

Nos encontramos ante la representación del más abyecto capitalismo: el Estado ya no interviene para regular las relaciones entre trabajador y empresa ( que no se encuentran nunca en nivel de igualdad) , sino que se deja al " libre albedrío" entre empresa y trabajador  ¡¡ qué infamia!!  ¿ quien
 tiene la posibilidad de ganar ?

Si no solucionamos este problema, este neoliberalismo nos va a conducir a que los ricos sean cada vez más ricos y los demás matemos por un puesto de trabajo.

Es hora de espabilar

Salud, compañeros.

Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: jamgo en 09 de Mayo de 2011, 19:21:51 pm
Si no creo recordar mal, tenéis un pedazo Estatuto de los Trabajadores, proce. laboral, reglamentos y otros varios, todo llenito de derechos de los trabajadores, así como vuestros queridos sindicatos que os informan, asesoran y sobre todo animan a denunciar al empresario por cualquier chorrada, sacándole el doble o a veces el triple de lo que realmente le corresponde al trabajador según qué se demande, ¿ qué más queréis ??????????? que os abanique un negro mientras hacéis como que trabajaís ( la mayoría ) ???????????
Una pregun tan listos, sabios e ilustrados que soís aquí todos ¿ porqué no os ponéis un momento a pensar si vosotros fuérais el jefe o socio de una pyme ????????? por favor ilustradme con vuestras conclusiones. Gracias
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: groovyricardo en 09 de Mayo de 2011, 20:28:56 pm
No son conclusiones , sino casos reales que conozco: un vecino y su socio que tienen que disolver la pyme que tenían a pachas (se dedicaban a temas de construcción, cubiertas y fachadas), al menos tenían todos los papeleos en regla, y pueden cobrar una prestación tras disolver la sociedad, que ya empezaba a entrar peligrosamente en números rojos. A mi vecino sólo le ofrecen ñapas sin contrato y por menos de lo que actualmente cobra por desempleo, así que se dedica a las tareas domésticas y a cuidar del niño, mientras la esposa mantiene los pagos con su sueldo de funcionaria.

Otro amiguete, asalariado en empresa de servicios contratista, entre otros, con el ayuntamiento ( qué cruz, señor!) con sueldo de 1000 euros (como tantos ) pero que gracias a las horas extra se levantaba los 1.500, muy ricos para pagarse en solitario su hipoteca de 600 euros. De la noche a la mañana, se acaban las horas extra ( y aquí no hay reclamación ni Estatuto que valga), se congela el sueldo y da gracias que todavía la contrata se mantiene y hasta cobran puntualmente a fin de mes (no como les pasa a otros, en las limpiezas, por ejemplo). Gracias a la ayuda paterna puede estirar un poco los 400 euros que le quedan para pasar sin apuros el fin de mes.

Bienaventurados aquellos que puedan abanicarse y hacer como que trabajan, aunque te lo curres muy duro, te puede dar igual; no hay nada en esta vida como ponerse en el lugar del otro (del otro indefenso me refiero) para dar gracias por lo que uno tiene.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: jamgo en 09 de Mayo de 2011, 20:41:47 pm
Te me vás del tema, achacas que la empresa no paga porque está en quiebra o ha chapado o congelado sueldos, es lógico, si estamos en crisis estamos en crisis todos hasta las empresas, yo me refería a los derechos de los trabajadores, ¿ qué, que tambien te parecen pocos estos derechos ?
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: jamgo en 09 de Mayo de 2011, 20:43:15 pm
Por cierto la pyme con la crisis se arruina, pero los trabadores pueden cobrar perfectamente del FOGASA o noooooooooooo ? si la empresa ha dado en quiebra.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Mayo de 2011, 20:46:36 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Por cierto la pyme con la crisis se arruina, pero los trabadores pueden cobrar perfectamente del FOGASA o noooooooooooo ??????? si la empresa ha dado en quiebra.

Y Telefónica anuncia miles de millones de beneficios, reparte sumas multimillonarias en comisiones entre sus altos directivos y para celebrarlo, prejubila y despide a unos cientos de trabajadores. Eso también hay que decirlo...
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: jamgo en 09 de Mayo de 2011, 20:50:20 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Por cierto la pyme con la crisis se arruina, pero los trabadores pueden cobrar perfectamente del FOGASA o noooooooooooo ??????? si la empresa ha dado en quiebra.

Y Telefónica anuncia miles de millones de beneficios, reparte sumas multimillonarias en comisiones entre sus altos directivos y para celebrarlo, prejubila y despide a unos cientos de trabajadores. Eso también hay que decirlo...

No te escondas y ocultes trás las grandes empresas, incluso algunas monopolios u olipolios como es el caso, la telefónica, la coca-cola, y la Nissan ( es un ej,) te estoy hablando de pymes, que son las que más traskiladas han salido y están saliendo de todo esto, nada que ver con las grandes empresas. Todos sabemos de sobras que estos monopolios, oligop. o como queramos llamarlo son puras mafias.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: Aldekoatalora en 09 de Mayo de 2011, 20:53:15 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Si no creo recordar mal, tenéis un pedazo Estatuto de los Trabajadores, proce. laboral, reglamentos y otros varios, todo llenito de derechos de los trabajadores, así como vuestros queridos sindicatos que os informan, asesoran y sobre todo animan a denunciar al empresario por cualquier chorrada, sacándole el doble o a veces el triple de lo que realmente le corresponde al trabajador según qué se demande, ¿ qué más queréis ??????????? que os abanique un negro mientras hacéis como que trabajaís ( la mayoría ) ???????????
Una pregun tan listos, sabios e ilustrados que soís aquí todos ¿ porqué no os ponéis un momento a pensar si vosotros fuérais el jefe o socio de una pyme ????????? por favor ilustradme con vuestras conclusiones. Gracias

Joder, por el tono de tú mensaje "tenéis un pedazo Estatuto de los Trabajadores" debo suponer que tu no curras y vives de las rentas o del cuento. ¿y tienes la geta de decir que la mayoría hace como que trabaja? Estaría bien que hablaras largo y tendido con un europeo que ha tenido la desgracia de decidir trabajar en España. Aquí se curra mucho más (si es que tienes la suerte de hacerlo) por salario miserable que alcanza a penas para sobrevivir. Aún recuerdo las obras que hicieron en un aeropuerto Parisino 2 subcontratas, una Española con españoles en plantilla y otra francesa. A las 18:00 en punto, los franceses para casita y disfrutar de la familia mientras los españoles se veían resignados a echar 2 0 3 horas más (a pesar de haber entrado antes) para obtener el premio de acercarse al 70% del sueldo de los locales.

Uno de los principales cánceres de España es la mentalidad de sus empresarios: explotadores, con mentalidad anclada en la revolución industrial, gustosos del dinero fácil, poco o nada proclives a innovar, obsesionados por el horario partido, cortoplacistas, admiradores de peloteo y el enchufismo etc.

¿Cómo vamos a ser igual de competitivos que los alemanes/belgas/holandeses sino renovamos equipos, malpagamos a los empleados, no tenemos proyectos a largo plazo y lo peor, si las empresas públicas son las primeras en reunir todas esas características nefastas?

Y ahora, muchos de estos empresarios tienen los ojos puestos en América Latina y ya están empezando a hacer de las suyas. Que Dios les coja confesados (a nuestros hermanos latinos, obviamente).

Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: jamgo en 09 de Mayo de 2011, 21:02:58 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Si no creo recordar mal, tenéis un pedazo Estatuto de los Trabajadores, proce. laboral, reglamentos y otros varios, todo llenito de derechos de los trabajadores, así como vuestros queridos sindicatos que os informan, asesoran y sobre todo animan a denunciar al empresario por cualquier chorrada, sacándole el doble o a veces el triple de lo que realmente le corresponde al trabajador según qué se demande, ¿ qué más queréis ??????????? que os abanique un negro mientras hacéis como que trabajaís ( la mayoría ) ???????????
Una pregun tan listos, sabios e ilustrados que soís aquí todos ¿ porqué no os ponéis un momento a pensar si vosotros fuérais el jefe o socio de una pyme ????????? por favor ilustradme con vuestras conclusiones. Gracias

Joder, por el tono de tú mensaje "tenéis un pedazo Estatuto de los Trabajadores" debo suponer que tu no curras y vives de las rentas o del cuento. ¿y tienes la geta de decir que la mayoría hace como que trabaja? Estaría bien que hablaras largo y tendido con un europeo que ha tenido la desgracia de decidir trabajar en España. Aquí se curra mucho más (si es que tienes la suerte de hacerlo) por salario miserable que alcanza a penas para sobrevivir. Aún recuerdo las obras que hicieron en un aeropuerto Parisino 2 subcontratas, una Española con españoles en plantilla y otra francesa. A las 18:00 en punto, los franceses para casita y disfrutar de la familia mientras los españoles se veían resignados a echar 2 0 3 horas más (a pesar de haber entrado antes) para obtener el premio de acercarse al 70% del sueldo de los locales.

Uno de los principales cánceres de España es la mentalidad de sus empresarios: explotadores, con mentalidad anclada en la revolución industrial, gustosos del dinero fácil, poco o nada proclives a innovar, obsesionados por el horario partido, cortoplacistas, admiradores de peloteo y el enchufismo etc.

¿Cómo vamos a ser igual de competitivos que los alemanes/belgas/holandeses sino renovamos equipos, malpagamos a los empleados, no tenemos proyectos a largo plazo y lo peor, si las empresas públicas son las primeras en reunir todas esas características nefastas?

Y ahora, muchos de estos empresarios tienen los ojos puestos en América Latina y ya están empezando a hacer de las suyas. Que Dios les coja confesados (a nuestros hermanos latinos, obviamente).



Sí yo vivo del cuento, pidiendo en la puerta la catedral con un minipiano y una cabra al lado bailando al son-son. Querido europeísta si has venido a trabajar a España y no te gustan las condiciones, tan fácil como marcharte a tu país de origen.  Y de esos abusos que me hablas no lo creo, pues sí, habríaís tardado en ir a CCOO a denunciar la situación tan caótica que estaís viviendo en vuestro trabajo, mira que me extraña y mucho, porque es lo primero que hace el españolito bonito en cuanto le dicen que por lo que sea tiene que echar una hora más DENUNCIA AL CANTO EN EL SINDICATO CORRESPONDIENTE, en cuanto a la mentalidad de los empresarios españoles ( que los habrá de todos ) estás muy equivocado, el empresario genera empleo, para que podaís trabajar y COMER Y PAGAR HIPOTECA DE 600 EUROS.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: groovyricardo en 09 de Mayo de 2011, 21:04:32 pm
Jamgo, el principal derecho de un trabajador es cobrar a fin de mes, piensa que hay curritos que llevan 6, 8 o más meses sin cobrar (Marsans, rumasa, etc), el empresario puede alegar todo tipo de problemas de liquidez, de concursos, etc. pero si el currito falta, no ocho meses, sino un par de días del curro, puede ser ya despedido sin ningún tipo de derecho ni indemnización sobre aquello que le adeudan.

Para los otros casos está el fogasa como muy bien recuerdas, pero yo me pregunto ¿hasta que llegue una resolución favorable para que el fogasa compense a los trabajadores ( pueden pasar ocho o diez meses más para ello) de qué come tu familia?

Es cierto que muchas pymes están saliendo mal paradas de esta crisis como dices, en parte debido a las condiciones draconianas de contratación que imponen administraciones y grandes empresas (sus principales clientes). Las reclamaciones de los trabajadores no considero que hayan sido la causa de la desaparición de muchas pymes, lo sin simplemente la falta de trabajo, de clientes y la competencia desleal del que hunde los precios. En el fondo, estamos  siendo víctimas de un círculo vicioso que nos aprieta las tuercas a todos.
Un saludo
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: RobertMAD en 09 de Mayo de 2011, 21:06:57 pm
Y yo pregunto, sin cuestionar a los sindicatos, aunque de los dos mayoritarios sobrada es mi opinión al respecto:

Si el empresario es el demonio, ¿por qué no se hace en España como en otros países europeos y hay más empresas cuyo capital y control pertenece 100% a los trabajadores y son ellos quienes deciden sobre la empresa?


Vamos, algo sencillísimo, y empezar a asumir responsabilidades de una vez...


Saludos.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: groovyricardo en 09 de Mayo de 2011, 21:17:48 pm
jamgo, una hipoteca de 600 euros, en Madrid capital, es todo un chollo, pero no te da para un chalé, sino para un piso normalito, aquí el sueldo cunde menos que en tu Albacete natal, creo recordar que has dicho alguna vez que eras de allí. Ya te digo, es cuestión de ponerse en el lugar del otro, podrías probar a trabajar aquí en Madrid y pagarte un alquiler, luego me lo cuentas; por otro lado, estaríamos encantados de tenerte de compañera en Escuelas Pías, dicho sea de paso (y sin ironías)
Un saludo.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Mayo de 2011, 21:19:06 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Por cierto la pyme con la crisis se arruina, pero los trabadores pueden cobrar perfectamente del FOGASA o noooooooooooo ??????? si la empresa ha dado en quiebra.

Y Telefónica anuncia miles de millones de beneficios, reparte sumas multimillonarias en comisiones entre sus altos directivos y para celebrarlo, prejubila y despide a unos cientos de trabajadores. Eso también hay que decirlo...

No te escondas y ocultes trás las grandes empresas, incluso algunas monopolios u olipolios como es el caso, la telefónica, la coca-cola, y la Nissan ( es un ej,) te estoy hablando de pymes, que son las que más traskiladas han salido y están saliendo de todo esto, nada que ver con las grandes empresas. Todos sabemos de sobras que estos monopolios, oligop. o como queramos llamarlo son puras mafias.

Y yo te hablo de realidades que se acercan a la verdad de lo que está ocurriendo. Y para acercarse a la verdad hay que contarlo TODO. Que puede haber casos cómo tú dices, pues desde luego, pero es inviable que generalices porque no es creible y rozas la mentira, por no decirte que mientes al generalizar.
Hay otras realidades cómo que ha tenido que venir un gobierno de IZQUIERDAS, aunque un poco escorado a la derecha en sus medidas últimamente, a reconocer derechos a los autónomos cómo que tengan derecho a una prestación cuando están de baja y que puedan cobrar el paro. No se te olvide, eso que tantísimos años, DECADAS, vienen demandando los autónomos, se los ha reconocido ZP. Obviar esa realidad es MENTIR.

Que hay empresas (no todas), que se aprovechan de la situación de crisis para despedir a gente y presentar ERES ilegales, eso no lo digo yo, lo dicen LOS TRIBUNALES. Y si no, busca estadísticas y datos al concreto, que yo ahora no tengo gana, pero lo sé de buena tinta.

Que hay muchas pymes donde sus trabajadores han aceptado reducción de salarios o han aceptado trabajar muchas más horas sin cobrarlas, eso es otra realidad. Y sobre el último extremo, no sólo ahora, sino cuando no había crisis. Cediendo al chantaje porque te despiden. Realidad.

Y si hablamos de DINERO NEGRO en sus transcciones para evitar pagar impuestos y de economía sumergida, nos tiramos toda la noche y no acabamos...
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: groovyricardo en 09 de Mayo de 2011, 21:20:04 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Y yo pregunto, sin cuestionar a los sindicatos, aunque de los dos mayoritarios sobrada es mi opinión al respecto:

Si el empresario es el demonio, ¿por qué no se hace en España como en otros países europeos y hay más empresas cuyo capital y control pertenece 100% a los trabajadores y son ellos quienes deciden sobre la empresa?


Vamos, algo sencillísimo, y empezar a asumir responsabilidades de una vez...


Saludos.



hola Robert, pues si no escuché mal en una emisora de radio, en una de las empresas de Rumasa los trabajadores pedían esa solución, pero el "patriarca" del clan, o alguna otra mano negra, no se lo ha permitido, al menos de momento..
Un saludo
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: Aldekoatalora en 09 de Mayo de 2011, 21:21:55 pm
RobertMAD

En cuanto a los sindicatos mayoritarios, cualquiera que los haya tratado de cerca sabe hasta que punto están corrompidos. Es curioso tanta queja para con ellos, pues España es los Estados de Unión con menos tasa de afiliación. Y no me extraña.

Bajo mi punto de vista, ese el camino a seguir: empresas controladas por el trabajador. Pero para crearlas hace falta gente con disponibilidad de capital, desgraciadamente en España las familias están endeudadísimas. No hay pasta para pagar la hipoteca cómo la va a haber para capitalizar una empresa. Sería dar un buen paso -por ejemplo- que el gobierno o las CCAA legislaran favoreciendo este tipo de sociedades. Con el tiempo, podrían crear fondos de inversión para emprendedores a los que facilitar un préstamo en condiciones favorables. Y en España, hay zonas de gran tradición cooperativa -como Navarra, País vasco o Cataluña- y no les va nada mal.

Saludos.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: RobertMAD en 09 de Mayo de 2011, 21:22:39 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Y yo pregunto, sin cuestionar a los sindicatos, aunque de los dos mayoritarios sobrada es mi opinión al respecto:

Si el empresario es el demonio, ¿por qué no se hace en España como en otros países europeos y hay más empresas cuyo capital y control pertenece 100% a los trabajadores y son ellos quienes deciden sobre la empresa?


Vamos, algo sencillísimo, y empezar a asumir responsabilidades de una vez...


Saludos.



hola Robert, pues si no escuché mal en una emisora de radio, en una de las empresas de Rumasa los trabajadores pedían esa solución, pero el "patriarca" del clan, o alguna otra mano negra, no se lo ha permitido, al menos de momento..
Un saludo

Nueva Rumasa es un caso. Muy loable lo que han hecho sus trabajadores. Pero ¿y en el resto? Porque en España no solamente existe una empresa en quiebra...


Saludos.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Mayo de 2011, 21:22:49 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Y yo pregunto, sin cuestionar a los sindicatos, aunque de los dos mayoritarios sobrada es mi opinión al respecto:

Si el empresario es el demonio, ¿por qué no se hace en España como en otros países europeos y hay más empresas cuyo capital y control pertenece 100% a los trabajadores y son ellos quienes deciden sobre la empresa?


Vamos, algo sencillísimo, y empezar a asumir responsabilidades de una vez...


Saludos.

Pues habrá que hacerlo, vista la incompetencia de muchos empresarios en este país estilo Rumasa y Díaz Ferrán. Pero no te olvides que hay muchísimas cooperativas y empresas que son de los propios trabajadores. MUCHAS. Y me voy a cenar, que tanta manipulación, mentiras y demagogia me da hambre...
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: groovyricardo en 09 de Mayo de 2011, 21:27:48 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Si no creo recordar mal, tenéis un pedazo Estatuto de los Trabajadores, proce. laboral, reglamentos y otros varios, todo llenito de derechos de los trabajadores, así como vuestros queridos sindicatos que os informan, asesoran y sobre todo animan a denunciar al empresario por cualquier chorrada, sacándole el doble o a veces el triple de lo que realmente le corresponde al trabajador según qué se demande, ¿ qué más queréis ??????????? que os abanique un negro mientras hacéis como que trabajaís ( la mayoría ) ???????????
Una pregun tan listos, sabios e ilustrados que soís aquí todos ¿ porqué no os ponéis un momento a pensar si vosotros fuérais el jefe o socio de una pyme ????????? por favor ilustradme con vuestras conclusiones. Gracias

Joder, por el tono de tú mensaje "tenéis un pedazo Estatuto de los Trabajadores" debo suponer que tu no curras y vives de las rentas o del cuento. ¿y tienes la geta de decir que la mayoría hace como que trabaja? Estaría bien que hablaras largo y tendido con un europeo que ha tenido la desgracia de decidir trabajar en España. Aquí se curra mucho más (si es que tienes la suerte de hacerlo) por salario miserable que alcanza a penas para sobrevivir. Aún recuerdo las obras que hicieron en un aeropuerto Parisino 2 subcontratas, una Española con españoles en plantilla y otra francesa. A las 18:00 en punto, los franceses para casita y disfrutar de la familia mientras los españoles se veían resignados a echar 2 0 3 horas más (a pesar de haber entrado antes) para obtener el premio de acercarse al 70% del sueldo de los locales.

Uno de los principales cánceres de España es la mentalidad de sus empresarios: explotadores, con mentalidad anclada en la revolución industrial, gustosos del dinero fácil, poco o nada proclives a innovar, obsesionados por el horario partido, cortoplacistas, admiradores de peloteo y el enchufismo etc.

¿Cómo vamos a ser igual de competitivos que los alemanes/belgas/holandeses sino renovamos equipos, malpagamos a los empleados, no tenemos proyectos a largo plazo y lo peor, si las empresas públicas son las primeras en reunir todas esas características nefastas?

Y ahora, muchos de estos empresarios tienen los ojos puestos en América Latina y ya están empezando a hacer de las suyas. Que Dios les coja confesados (a nuestros hermanos latinos, obviamente).




Bueno, al final va a resultar que los franceses no son tan malos... otro de los cánceres que tenemos que sacudirnos en España es el de los nacionalismos, tanto central como periférico, que conste! El nacionalismo francés o alemán se basa en cuidar ante todo  del interés general, no cuidar de redes clientelares, como hacen aquí los unos y los otros.
Un cordial (y conciliador si así lo acepta) saludo.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: Aldekoatalora en 09 de Mayo de 2011, 21:43:32 pm
groovyricardo

Podríamos hablar largo y tendido en cuanto a nacionalismos... Yo sin embargo, me considero internacionalista. Y me imagino un mundo de colaboración entre naciones más allá de las que se encuadran en los Estados. Espero no haber pecado por ello. 


Por mi parte, saludos aceptados y al mismo tiempo, recibe otro cordial saludo mío.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: groovyricardo en 09 de Mayo de 2011, 22:22:12 pm
Pues gracias por aceptar mi saludo y recibe otro cordial para tí.

Yo también apuesto por la colaboración, aunque mi "marco jurídico" favorito sería un Estado Federal Europeo, como espacio de libertad y seguridad, más allá de lo económico.

Para polémicas seguiriamos teniendo el fútbol, que si jugar con la vasca o catalana, o todos con España, que si Bélgica o Flandes y Valonia. Lo que está claro es que sólo con una selección europea no podría jugarse eurocopa, je, je.

Bueno, al final nos ha sentado bien el lunes, y cada loco con su tema, que cantaba Serrat.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: Aldekoatalora en 09 de Mayo de 2011, 22:40:54 pm
Te olvidas de Escocia, que estoy seguro que va a ser la primera en dar el campanazo. En cuanto a Bélgica, que conozco de primera mano, tienen problemas gravísimos. No es que no se entiendan, es que ni siquiera tienen lazos sociales, ni ven la misma tv, ni tienen amigos mixtos. Es una pasada. La primera vez que fui, debía viajar a Lovaina desde Bruselas. Pues bien, inocente e inculto de mi, me tocó un taquillero valón y me vendió el billete a Nueva Lovaina dándome las pertinentes instrucciones para llegar al andén. No me di cuenta del error hasta que ya en tren percibí que todo el mundo hablaba francés y yo debía dirigirme a zona flamenca. (supongo que sabrás como se fundo Nueva Lovaina y por qué)

Con esto quiero decirte que Europa tiene serios problemas de identidad y tarde o temprano habrá que afrontarlos y yo, soy partidario de reconocer esa realidad y darle naturaleza jurídica. Eso sí, siempre teniendo en cuanta la voluntad mayoritaria de los implicados y procurando una unión supranacional.

Saludos.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: jamgo en 09 de Mayo de 2011, 23:11:06 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
jamgo, una hipoteca de 600 euros, en Madrid capital, es todo un chollo, pero no te da para un chalé, sino para un piso normalito, aquí el sueldo cunde menos que en tu Albacete natal, creo recordar que has dicho alguna vez que eras de allí. Ya te digo, es cuestión de ponerse en el lugar del otro, podrías probar a trabajar aquí en Madrid y pagarte un alquiler, luego me lo cuentas; por otro lado, estaríamos encantados de tenerte de compañera en Escuelas Pías, dicho sea de paso (y sin ironías)
Un saludo.

Te invito a que vengas a vivir a Albacete, ¿ qué crees que aquí un triste piso de 80 m2. cuesta 12.000 euros ??????????? cuando quieras y como quieras te demuestro que el alquiler de un piso echo una porquera de viejo  y no céntrico cuesta una media de 400 a 500 pavos o euros como prefieras, si te vás al centro y buscas piso medio decente de 800 euros no le quites nada, y si te vás a un adosado entre los 1.000 y 1500 euros alquilados. Y si hablamos de la compra de un piso te puedes morir y ya si es adosado apaga y vámonos y esto te lo juro yo por lo más sagrado del mundo, teniendo en cuenta que Albacete no es Madrid, imagina el nivel de vida, de un sitio a otro, JOAQUIN ¿ es que no te dás cuenta del que está generalizando y mintiendo aquí eres tú ? A mí que Zapa consiguiera el paro para autónomo me la pela, porque el paro se acaba sabes ???????????? LO QUE ESTA CLARO Y DEMOSTRADO Y NO ES PORQUE LO HAYA OIDO EN LA TELE Y AHORA SI GENERALIZO: GOBIERNO SOCIALISTA, LISTAS DE PARO LOS MÁS ALTOS DE LA LISTA. GOBIERNO DERECHAS LISTAS DE PARO MAS BAJO EN LA HISTORIA DESDE LA CE. Y esto no me digas que es mentira PORQUE ES TAN CIERTO COMO QUE ME APUESTO LO QUE QUIERAS, TIENES LOS DATOS POR TODAS PARTES. ¿ Quien falla, quien no falla ? está más que claro fallan los socialistas, menos despilfarros en fuentes, lucecitas, zonas azules, verdes, rojas, amarillsa, azules, menos jardines y menos chorradas que podría contar innumerablemente pero necesito EL QUIJOTE, soís unos desfirrochadores, por eso estamos como estamos, Y DE GESTION  PUBLICA NI PUTA IDEA, bien demostrado lo habéis dejado, lo bueno de todo esto es que todos estos datos pasarán a la historia,  y al final quedaréis reflejados como lo que soís ANALFABETOS TOTAL EN CUANTO A LA GESTION Y ORGANIZACION DE UN PAIS.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: JOAQUINGM en 10 de Mayo de 2011, 00:56:08 am
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Pues gracias por aceptar mi saludo y recibe otro cordial para tí.

Yo también apuesto por la colaboración, aunque mi "marco jurídico" favorito sería un Estado Federal Europeo, como espacio de libertad y seguridad, más allá de lo económico.

Para polémicas seguiriamos teniendo el fútbol, que si jugar con la vasca o catalana, o todos con España, que si Bélgica o Flandes y Valonia. Lo que está claro es que sólo con una selección europea no podría jugarse eurocopa, je, je.

Bueno, al final nos ha sentado bien el lunes, y cada loco con su tema, que cantaba Serrat.

Con el tiempo puede que se consiga una competición europea de nacionalidades y regiones europeas. España contará con 17 equipos...

En fin, la verdad es que viendo jugar al Madrid a la italiana, todo puede pasar... ;D

Sobre el hilo, siento que todavía moleste el Estatuto de los Trabajadores a alguna gente. Mi abuelo me contaba que antes de la República los jornaleros trabajaban a cambio de comida nada más, de sol a sol, y por la noche dormían en la misma cuadra que las mulas que araban el campo...

También que los caciques y señoritos del campo tenían derecho de pernada sobre las mujeres de los campesinos...

¿Querrán volver a aquél estado de injusticias sociales...?
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: jamgo en 10 de Mayo de 2011, 01:08:10 am
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Pues gracias por aceptar mi saludo y recibe otro cordial para tí.

Yo también apuesto por la colaboración, aunque mi "marco jurídico" favorito sería un Estado Federal Europeo, como espacio de libertad y seguridad, más allá de lo económico.

Para polémicas seguiriamos teniendo el fútbol, que si jugar con la vasca o catalana, o todos con España, que si Bélgica o Flandes y Valonia. Lo que está claro es que sólo con una selección europea no podría jugarse eurocopa, je, je.

Bueno, al final nos ha sentado bien el lunes, y cada loco con su tema, que cantaba Serrat.

Con el tiempo puede que se consiga una competición europea de nacionalidades y regiones europeas. España contará con 17 equipos...

En fin, la verdad es que viendo jugar al Madrid a la italiana, todo puede pasar... ;D

Sobre el hilo, siento que todavía moleste el Estatuto de los Trabajadores a alguna gente. Mi abuelo me contaba que antes de la República los jornaleros trabajaban a cambio de comida nada más, de sol a sol, y por la noche dormían en la misma cuadra que las mulas que araban el campo...

También que los caciques y señoritos del campo tenían derecho de pernada sobre las mujeres de los campesinos...

¿Querrán volver a aquél estado de injusticias sociales...?

Y yo me pregunto con lo que acabas de escribir ( sin ánimo de polémica ) ¿ Tú flipas ? que pasa que como no puedes argumentar LA VERDAD QUE HE DICHO ACERCA DE la historia de partidos políticos desde la CE 78 hasta hoy día, te argumentas con la burra, los jornaleros, del año catapúm. Pues valla sindicalista estás tu hecho. Y si al ET, le sobran muchísimos artículos, injustos y que ponen a la empresa en estado de indefensión absoluta.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: SatanicaMajestad en 11 de Mayo de 2011, 10:34:49 am
No puedes ver los enlaces. Register or Login
France Télécom: el infierno contado por sus víctimas

Soportas desvalorizaciones y humillaciones constantes"
"Todo está pensado para destruir las relaciones humanas"
"Pensaba que era un inútil que molestaba a todo el mundo"


"Hubo momentos en los que quise suicidarme. Sentía que no servía a nadie, que nadie me necesitaba. Pensaba que era un inútil que molestaba a todo el mundo y quería desaparecer, quitarme de en medio. Es una tortura mental, un proceso de destrucción espiritual que te corroe poco a poco, con reflexiones y malos pensamientos", confiesa.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/06/economia/1304681223.html?a=d94261de35040eeb3c6ff1ca75e18f77&t=1304849869&numero=

Por estas y otras razones deben existir organizaciones sindicales en defensa del derecho de los trabajadores.  
¿Será este el nuevo trato que dispensará la derecha si ganan las próximas elecciones?. No me extrañaría...

Si, y para que se recorten las pensiones futuras y actuales, y para que se bajen los sueldos e  ingresos de los más fáciles, y para que no se creen puestos de trabajo, y para que se vinculen los sueldos a la productividad que estime el empresario... y ellos dar el visto bueno a todo ésto...

¡Cuanta falta nos hacen!
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: groovyricardo en 11 de Mayo de 2011, 15:19:29 pm
Pues yo entiendo que los derechos laborales son exiguos, escasos y de aplicación ineficaz , de hecho la consolidación de esos derechos vienen a menudo mediante conciliación o mandato judicial;
y para aprobar el derecho laboral creo que hay que aprenderse el Estatuto de los Trabajadores, entre otras muchas cosas, así que mejor irse mentalizando cuanto antes.

Me parece muy legítimo, de todos modos, defender al gran empresario y clamar contra la "indefensión empresarial", pero aquí, una vez más, invito a los que así piensan a predicar con el ejemplo, como dijo en su día el ex-presidente de los bucaneros...err, digooo, el ex-presidente de la patronal, para salir de la crisis hay que trabajar más y cobrar menos, así que adelante, ánimo y a levantar el país.

Yo, sintiéndolo mucho, no estoy por la labor, como buen jeta y machaca sindicalista, tengo una buena indemnización asegurada si me despidieran, y mientras, me rasco el perineo todo lo que puedo en mi jornada de 160 horas, y lo que de ahí pasare o pasase, también tengo asegurado el cobrarlo aparte, faltaba más; lo gracioso es que aún así produzco más y les salgo más rentable a mis "mandos" que muchos de los que me rodean( y que se las dan de antisindicalistas, pobres, igual heredan la empresa), pera esa es ya otra historia.
Ya que estamos en un foro universitario, viene muy a cuento decir aquello de "el que quiera saber, que estudie", dicho sea sin acritud.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: Estupendo en 11 de Mayo de 2011, 15:31:42 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Yo, sintiéndolo mucho, no estoy por la labor, como buen jeta y machaca sindicalista, tengo una buena indemnización asegurada si me despidieran, y mientras, me rasco el perineo todo lo que puedo en mi jornada de 160 horas, y lo que de ahí pasare o pasase, también tengo asegurado el cobrarlo aparte, faltaba más; lo gracioso es que aún así produzco más y les salgo más rentable a mis "mandos" que muchos de los que me rodean( y que se las dan de antisindicalistas, pobres, igual heredan la empresa), pera esa es ya otra historia.
Ya que estamos en un foro universitario, viene muy a cuento decir aquello de "el que quiera saber, que estudie", dicho sea sin acritud.


Estoy seguro que hay miles de trabajadores en España, esperando a que acabes de estudiar para que les consigas unas condiciones como las que describes.

Y si sales de la Unión Europea y te vas a cualquier pais del tercer mundo, ni te cuento.

Te auguro un gran porvernir.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: Aldekoatalora en 11 de Mayo de 2011, 15:57:17 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Yo, sintiéndolo mucho, no estoy por la labor, como buen jeta y machaca sindicalista, tengo una buena indemnización asegurada si me despidieran, y mientras, me rasco el perineo todo lo que puedo en mi jornada de 160 horas, y lo que de ahí pasare o pasase, también tengo asegurado el cobrarlo aparte, faltaba más; lo gracioso es que aún así produzco más y les salgo más rentable a mis "mandos" que muchos de los que me rodean( y que se las dan de antisindicalistas, pobres, igual heredan la empresa), pera esa es ya otra historia.
Ya que estamos en un foro universitario, viene muy a cuento decir aquello de "el que quiera saber, que estudie", dicho sea sin acritud.


Estoy seguro que hay miles de trabajadores en España, esperando a que acabes de estudiar para que les consigas unas condiciones como las que describes.

Y si sales de la Unión Europea y te vas a cualquier pais del tercer mundo, ni te cuento.

Te auguro un gran porvernir.

Ya hay miles de españoles abandonando el país para irse a otros como Chile y Argentina, que si bien no son el tercer mundo aún andan lejos de la misma España, y te aseguro que se van por que se les ofrece mejores condiciones. Entre otras cosas porque se trata a los licenciados como a licenciados y a la hora de contratarlos, no se les da a entender que les perdonan la vida por hacerlo.

Qué triste es ver a personas con licenciatura, especializaciones e incluso doctorados, eliminando la información educativa de su curriculum para poder optar a un puesto de trabajo. Francamente esperpéntico.

Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: JOAQUINGM en 11 de Mayo de 2011, 16:25:47 pm
Lo que nunca he entendido es porqué la defensa de los trabajadores lo traducen en una labor de derrocar al empresario y cargarse la empresa.

Sí somos un poco sensatos, sabemos que la empresa no sólo está compuesta por empresarios, sino por los factores productivos, herramientas y utensilios para producir y por los trabajadores. El conjunto es la empresa, y la empresa no funciona sin una de esas piezas. Por tanto es absurdo pensar que un trabajador quiera destruir una empresa y además afirmarlo de forma generalizada.

Tan detestable es el uso de la violencia en las movilizaciones y medidas de presión por parte de los trabajadores cómo el abuso y enriquecimiento injusto (fraudes, etc), por parte de los empresarios. Para ambos son dignos de protección.

La defensa de los intereses de los trabajadores es tan legítima cómo la defensa de los intereses empresariales. CCOO-UGT-CEOE son tan legítimos unos cómo otros. Y no sólo legítimos, sino NECESARIOS.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: marilola en 11 de Mayo de 2011, 19:25:00 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Si no creo recordar mal, tenéis un pedazo Estatuto de los Trabajadores, proce. laboral, reglamentos y otros varios, todo llenito de derechos de los trabajadores, así como vuestros queridos sindicatos que os informan, asesoran y sobre todo animan a denunciar al empresario por cualquier chorrada, sacándole el doble o a veces el triple de lo que realmente le corresponde al trabajador según qué se demande, ¿ qué más queréis ??????????? que os abanique un negro mientras hacéis como que trabajaís ( la mayoría ) ???????????
Una pregun tan listos, sabios e ilustrados que soís aquí todos ¿ porqué no os ponéis un momento a pensar si vosotros fuérais el jefe o socio de una pyme ????????? por favor ilustradme con vuestras conclusiones. Gracias

LO que he narrado es totalmente cierto

También es cierto que, en el mundo en el que TRABAJO ( con mayúsculas, porque yo trabajo), tengo la oportunidad de ver que el 90% de autómos y pymes declaran aproximadamente un 20% de sus ingresos reales: su explicación " es que no voy a pagar a Hacienda, por eso doy pérdidas o beneficios de risa"

Esa es la realidad de nuestra querida ¡¡ España!!

Salud, compañeros.

Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: JOAQUINGM en 16 de Mayo de 2011, 22:28:47 pm
Carme Chacón trabajó en unos grandes almacenes en Barcelona para pagarse la carrera de Derecho y mira ahora, Ministra de Defensa e incluso tiene posibilidades de convertirse en la próxima Presidenta o Vicepresidenta del Gobierno español en 2012.

De hecho, es buenísimo que nuestros políticos sepan lo que es trabajar...
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: Aldekoatalora en 16 de Mayo de 2011, 22:44:21 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Carme Chacón trabajó en unos grandes almacenes en Barcelona para pagarse la carrera de Derecho y mira ahora, Ministra de Defensa e incluso tiene posibilidades de convertirse en la próxima Presidenta o Vicepresidenta del Gobierno español en 2012.

De hecho, es buenísimo que nuestros políticos sepan lo que es trabajar...

Igualito que nuestro ingeniero Patxi Lopez que no ha dado palo al agua en su vida y sigue sin darlo.
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: zinara en 17 de Mayo de 2011, 01:05:39 am
No sé cómo se le daría currar de dependienta,apuesto que mucho mejor que de ministra..y sí,se quedará en futura porque presidenta del gobierno ni de coña..
Título: Re: DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: JOAQUINGM en 26 de Mayo de 2011, 00:59:04 am
Obviando las descalificaciones a la Ministra de Defensa, notición:

Telefónica amplía el ERE a cinco años y 8.500 empleados
La compañía acepta vincular el ajuste a un nuevo convenio pero aumentando también el número de afectados del 20% al 25% de la plantilla
Telefónica ha decidido ampliar tanto el plazo como el alcance del expediente de regulación de empleo (ERE) que aplicará en su filial española. El plazo pasa de 3 a 5 años y el número de trabajadores que podrán acogerse al ERE pasa a ser de un máximo de 8.500 trabajadores, alrededor de 2.000 más que lo estimado en un principio, informaron en fuentes de la negociación.

http://www.elpais.com/articulo/economia/Telefonica/amplia/ERE/anos/8500/empleados/elpepueco/20110525elpepueco_16/Tes

No olvidemos que esta empresa fue privatizada por Aznar y que últimamente ha presentado una cifra de beneficios abrumadora. YO LES IMPLANTABA UN IMPUESTO DEL 50% DE LOS BENEFICIOS SIN DUDARLO NI UN INSTANTE...

Miren estas y verán si cabrea o no cabrea:

El presidente de Telefónica, César Alierta, recibió el año pasado una retribución total de 8,6 millones en efectivo y en acciones, según fuentes conocedoras de la situación. El presidente de la primera compañía española por beneficios, con un récord de más de 10.000 millones en 2010, fue el tercer ejecutivo mejor pagado de España. En su sector, Alierta es el directivo con más sueldo de Europa, pero su retribución está claramente por debajo de la de los jefes de las grandes empresas estadounidenses de telecomunicaciones, como AT&T o Verizon.
http://www.elpais.com/articulo/economia/presidente/Telefonica/cobro/86/millones/efectivo/acciones/2010/elpepueco/20110517elpepieco_6/Tes

 >:( >:( >:


Título: Re:DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: federicomartin en 25 de Julio de 2013, 16:43:16 pm
¿Porque el comunismo expropiador no sale en defensa de los trabajadores mediante movilizaciones en la calle?
Título: Re:DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: marini en 25 de Julio de 2013, 21:17:33 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
¿Porque el comunismo expropiador no sale en defensa de los trabajadores mediante movilizaciones en la calle?
Y después de todos esto aún no te he visto condenar al PP por nacionalizar la deuda de la Banca.

- Apropiar a la clase obrera de una deuda que no ha generado. ACIERTO. (MARIANO RAJOY)
- Expropiar filiales de Iberdrola para el bien común, mejorando precios y servicios. ERROR. (EVO MORALES)

Ahora dme que eres mileurista.
Título: Re:DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: marini en 25 de Julio de 2013, 21:26:33 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
¿Porque el comunismo expropiador no sale en defensa de los trabajadores mediante movilizaciones en la calle?

Sanidad. PRIVADA
Educación. PRIVADA     
Justicia. PRIVADA
Pensiones. PRIVADA

La deuda. PUBLICA



Título: Re:DEFENSA DE LOS TRABAJADORES
Publicado por: federicomartin en 26 de Julio de 2013, 10:45:33 am
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Sanidad. PRIVADA
Educación. PRIVADA     
Justicia. PRIVADA
Pensiones. PRIVADA

La deuda. PUBLICA

Pues ya veo yo que tu partido se manifieste en la calle para acabar con esto y que caiga el gobierno