Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: decarmen en 11 de Mayo de 2011, 10:56:50 am
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Así es. Acabamos de bajarnos del autocar que nos llevó a ese gran mitin con bocadillo de sardinas en aceite incluido, donde una vez más se nos mostró el país de maravillas donde vivimos.
Y no son recortes, son ajustes económicos. Lo digo porque hay mucho envidioso/a de nuestro buen hacer y nos critican por pura envidia porque saben que la gente nos quiere a rabiar y están loscos con nuestra políticas, de hecho, no se habla de otra cosa en todos lo círculos y ambientes...
La verdad es que fué apoteósico como hipnotizante, no me sentí mejor desde que supe que viajo en un crucero(o ¿era transanlantico?)...
ya me noto la brisa marina surcando los mares
ya me veo en la cubierta tomando el sol con una cóctel al lado (gambitas y langostinos con delicada cerveza de importación) para abrir boca
en fin, mientras me decido a que restaurante voy si al de la cubierte de arriba o la del medio, me dirigo al camarote donde está el salon belleza para hacerme una mechas.
Que bien se respira en el "transanlantico" ....
posdata
(si veis un cuerpo en el mar, no lo recogais lo mismo es el bin laden o el mío que con el éxtasis e acabado donde me merezco)
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Menudo sinverguenza, y que haya gente que se deje tomar el pelo de esta manera tan vil. Si es de chiste. EStos no es que dicen la mentira es que hasta se la creen. Que les pregunten a los funcionarios, pensionistas, madres, compradores de vivienda si han hecho recortes o que... Sinverguenzas.
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Es que cuando dijo esa soberana mentira estaba en un mitin y se calentó con los abucheos que le dedicaba la gente,se le debió ir la cabeza... :o
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Así es. Acabamos de bajarnos del autocar que nos llevó a ese gran mitin con bocadillo de sardinas en aceite incluido, donde una vez más se nos mostró el país de maravillas donde vivimos.
Y no son recortes, son ajustes económicos. Lo digo porque hay mucho envidioso/a de nuestro buen hacer y nos critican por pura envidia porque saben que la gente nos quiere a rabiar y están loscos con nuestra políticas, de hecho, no se habla de otra cosa en todos lo círculos y ambientes...
La verdad es que fué apoteósico como hipnotizante, no me sentí mejor desde que supe que viajo en un crucero(o ¿era transanlantico?)...
ya me noto la brisa marina surcando los mares
ya me veo en la cubierta tomando el sol con una cóctel al lado (gambitas y langostinos con delicada cerveza de importación) para abrir boca
en fin, mientras me decido a que restaurante voy si al de la cubierte de arriba o la del medio, me dirigo al camarote donde está el salon belleza para hacerme una mechas.
Que bien se respira en el "transanlantico" ....
posdata
(si veis un cuerpo en el mar, no lo recogais lo mismo es el bin laden o el mío que con el éxtasis e acabado donde me merezco)
me encantas, estupendo comentario!! ;D
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" No ha habido recortes sociales en TODA LA HISTORIA DE LA DEMOCRACIA ESPAÑOLA" Grande Señor Rajoy, gozamos de vivir en un país con una democracia larguííísima... Definitivamente vivimos en un país al que han asolado las crisis económicas durante esta "larguísima" democracia, una simple crisis monetaria, con altas cotas de inflación, como no, con el gabinete del señor Aznar a la cabeza, este país nunca ha vivido una crisis económica estructural de este calibre: pura demagogia, sinceramente, no sé como alguien con algo de criterio se lo ocurre siquiera votar a un partido, que, estando o no de acuerdo con sus ideales políticos, tenga a semejante bufón a la cabeza. Cada discurso es un ataque continuo a argumentos que, teniendo algo de razonamiento y contemporización histórica, se desbaratan por sí solos...
Que conste que no soy socialista: tampoco me agrada su mandato, pero definitivamente mi voto no va para el señor Rajoy y su discurso populista y cargado de mediocridad, más democracia y menos mediocracia por favor...
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" No ha habido recortes sociales en TODA LA HISTORIA DE LA DEMOCRACIA ESPAÑOLA" Grande Señor Rajoy, gozamos de vivir en un país con una democracia larguííísima... Definitivamente vivimos en un país al que han asolado las crisis económicas durante esta "larguísima" democracia, una simple crisis monetaria, con altas cotas de inflación, como no, con el gabinete del señor Aznar a la cabeza, este país nunca ha vivido una crisis económica estructural de este calibre: pura demagogia, sinceramente, no sé como alguien con algo de criterio se lo ocurre siquiera votar a un partido, que, estando o no de acuerdo con sus ideales políticos, tenga a semejante bufón a la cabeza. Cada discurso es un ataque continuo a argumentos que, teniendo algo de razonamiento y contemporización histórica, se desbaratan por sí solos...
Que conste que no soy socialista: tampoco me agrada su mandato, pero definitivamente mi voto no va para el señor Rajoy y su discurso populista y cargado de mediocridad, más democracia y menos mediocracia por favor...
Mi voto, a ninguno de los dos. Hay que empezar a renovar, a través del voto, a una clase política que se ha enquistado y no avanza, ni ellos ni sus partidos.
Lo que no sé aún a quien daré el voto...
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Yo tampoco, lo que tengo claro es una cosa: cuanto más lejos la derecha: mejor. Tanto quejarse de los recortes sociales y subidas de edad de jubilación, a ver si cuando salgan elegidos (lo cual, desgraciadamente, vaticino ocurrirá sin ninguna duda) cambian algo de esto
http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas
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Alardear de ser el campeón del "gasto social" es como invitar a un cubata en el baile de una boda. Tu propones tomar la copa, pero la barra libre la van a pagar los novios.
Me da igual quien sea el campeón.... la factura la vamos acabar pagando los de siempre.
Y que nade se crea que van a ser "los ricos."
Saludos cordiales.
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Cuando ZP dice que no ha hecho recortes sociales, habría que plantearse qué beneficios sociales había en los últimos años de la época de Aznar.
Por ejemplo: Guarderías, dependencia, número de becas, cheque-bebé, ayudas de alquiler para jóvenes, cuantía del SMI, cuantía de las pensiones mínimas, etc.
Sí, es cierto, ha reducido el sueldo de los funcionarios. Pero, ¿acaso en la época de Aznar, en la época que España iba tan bien, los sueldos de los funcionarios se ajustaban a la inflación?
No. Véase: http://www.nodo50.org/mai/Martinete/EM-16/SueldosFuncionarios.htm
En fin. Sí, probablemente Rajoy gane las elecciones generales del próximos año. La que nos espera.
Porque si alguien se cree que no va a recortar todo lo recortable, está muy equivocado. Ni va a recortar tremendamente el paro: la tasa de desempleo seguirá la senda marcada por la economía.
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Así es. Acabamos de bajarnos del autocar que nos llevó a ese gran mitin con bocadillo de sardinas en aceite incluido, donde una vez más se nos mostró el país de maravillas donde vivimos.
Y no son recortes, son ajustes económicos. Lo digo porque hay mucho envidioso/a de nuestro buen hacer y nos critican por pura envidia porque saben que la gente nos quiere a rabiar y están loscos con nuestra políticas, de hecho, no se habla de otra cosa en todos lo círculos y ambientes...
La verdad es que fué apoteósico como hipnotizante, no me sentí mejor desde que supe que viajo en un crucero(o ¿era transanlantico?)...
ya me noto la brisa marina surcando los mares
ya me veo en la cubierta tomando el sol con una cóctel al lado (gambitas y langostinos con delicada cerveza de importación) para abrir boca
en fin, mientras me decido a que restaurante voy si al de la cubierte de arriba o la del medio, me dirigo al camarote donde está el salon belleza para hacerme una mechas.
Que bien se respira en el "transanlantico" ....
posdata
(si veis un cuerpo en el mar, no lo recogais lo mismo es el bin laden o el mío que con el éxtasis e acabado donde me merezco)
Es que los recortes del gobierno regional del PP en Murcia han sido una broma. Reducción del 25% del sueldo a los funcionarios que estén en situación de baja médica, más otro tanto de recortes de salarios en los complementos, no cubrir plazas vacantes con interinos, más alargar la jornada laboral, supresión del bonolibro para alumnos de primaria y secundaria...¿sigo?...
---las medidas de mayor calado que se asumirán son la ampliación de la jornada laboral de funcionarios de 35 a 37,5 ó 40 horas en función de si los trabajadores tienen dedicación normal o especial. También se rebajarán un diez por ciento el pago de los complementos a los sanitarios. Por otra parte, la Comunidad suspenderá los gastos que no se consideren imprescindibles para vender la imagen de la Región de Murcia...
http://www.larazon.es/noticia/4168-valcarcel-ataca-el-deficit-regional-con-recortes-en-todo-su-gobierno
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Zapatero MIENTE, porque SÍ ha hecho recortes sociales. Ha renegado de las políticas sociales de las que fue ejemplo en su primera legislatura, ha renegado del impulso que con su llegada supuso eso del Estado social y ha renegado del avance en los derechos y prestaciones para quienes más lo necesitan para dejarlos plantados en la cúspide de la crisis. Por contra, regaló dinero a la banca, abarató el despido, edad de jubilación mayor, llevó a cabo la reforma fiscal del IVA y hay que pagar más etc
Zapatero no hizo políticas de izquierdas. El hecho de que con Rajoy (asesorado por Aznar) vaya ser peor todavía no legitimiza el abandono de ZP de sus ideales y el abandono de las políticas de izquierdas, porque a él le votó el pueblo para que hiciese políticas de izquierdas, cosa que en su segunda legislatura no ha hecho. Personalmente, que le voté las dos veces, me siento traicionado.
Sólo queda, eso sí, la ley de matrimonio homosexual. Un avance en los derechos de libertad e igualdad histórico y ejemplarizante para otros Estados.
La izquierda debe ser objetiva y crítica si quiere levantarse del desprestigio en el que le ha sumido ZP.
Un saludo.
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Zapatero no miente, porque él se contrasta con el estado del bienestar cuando llegó al poder en la primera legislatura. No miente, porque si no sería una mentira evidente.
Es cierto que ha dado dinero a la banca -con intereses, eso sí-, con objeto de favorecer el mercado crediticio: pero es que en todos los países hemos visto estos créditos, incluso a países enteros; ha subido, o proyecta subir, la edad de jubilación: la alternativa sería rebajar las pensiones máximas; ha disminuido el déficit del Estado, para evitar que caigamos en un rescate como el irlandés, griego o el portugués -y por ahora parece que lo ha logrado; el derecho a prestaciones por dependencia sigue vigente; etc.
Lo sigo pensando. Si estuviese gobernando el PP estoy convencido de que no habría menos paro,y las prestaciones sociales serían menores que ahora.
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Dentro de unos meses, en el 2012, podremos ver la barita mágica de Rajoy que ahora no enseña ( aunque se le paga para trabajar no para hacer juegos de magia:
- el paro descenderá notablemente ( a base de eliminar parados de las listas, que tendrán sus subsistir de la beneficiencia)
- la banca concederá créditos ( ahora no lo hace, esperando momentos más "oportunos" ).- Han recibido ayudas multimillonarias y se las han quedado.- Lo procedente sería retirarle esas ayudas multimillonarias y que el Estado se convirtiera en la banca, dando préstamos a familias, pymes y pequeños empresarios ( a los grandes sí se los da la banca)
- la edad de jubilación volverá a los 65 años y disminuirá la cotización para cobrar la pensión
Y un largo etc..........
¿ De verdad nos creemos que el P.P. va a solucionar estos " problemillas" cuando son ellos, precisamente, los que buscan la máxima rentabilidad a las grandes empresas a base de los costos humanos?
¿ Hay que recordar que la Espe dió a entender que había que pagar por las atenciones en la Sanidad y tuvo que retractarse porque su partido le dió a entender que perdían votos? ¿La sanidad para los ricos como en Estados Unidos? ¿ Sanidad privada?
Bueno, eso es algo de lo que, desgraciadamente, creo que verán nuestros ojos.
Saud, compañeros.
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Cuando ZP dice que no ha hecho recortes sociales, habría que plantearse qué beneficios sociales había en los últimos años de la época de Aznar.
¡Colega! Te lo podías haber currado un poco más, ¿no? :D
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Zapatero no miente, porque él se contrasta con el estado del bienestar cuando llegó al poder en la primera legislatura. No miente, porque si no sería una mentira evidente.
Puede ser, pero también puede contrastarse con el estado de hace 100 años también.
"Miente quien diga que hice recortes" R. Zapatero = que hice recortes hace poco ¿no?
Y los hizo.
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Lo sigo pensando. Si estuviese gobernando el PP estoy convencido de que no habría menos paro,y las prestaciones sociales serían menores que ahora.
No, si eso no se te discute, al menos un servidor.
Se discute, por mi parte, que ZP no ha hecho políticas de izquierdas en su segunda legislatura Y HA HECHO RECORTES, porque si me das UNA BARRA DE PAN, y luego me quitas la BARRA DE PAN, eso quiere decir que me has recortado EL PAN.
Con esta metáfora está clarísimo !
Un saludo cordial :)
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Lo que da pena es que se realice este planteamiento:
Como nosotros pusimos los beneficios en base a políticas sociales, si nosotros los quitamos no es un recorte de las políticas sociales...
Con un par!
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Falta incluir lo de "como un bellaco". Si da igual, en esta época la verdad no importa solo es importante el marketing y cómo lo vendas. Así nos va.
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Como ya he puesto en otro hilo, otra trola de un dirigente de "izquierdas", por decir algo.
http://www.elicebergdemadrid.com/noticia/16870/Elecciones-22-M/gómez-dice-ahora-colegio-subvencionado-había-públicos.html
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Zapatero ha hecho recortes sociales en esta legislatura con respecto a la primera, es innegable. Comparar con la legislatura de Aznar el cual gobernó hace 8 años es tener mucha cara, podíamos comparar mejor con la época de Felipe González, o en la de Adolfo Suarez, o con Franco o con los Reyes Catolicos que seguro que hay mas política social que en cualquiera de esas epocas.
Para mi la politica social mas importante es la política de empleo. Si la gente tiene trabajo no necesita ayudas sociales y en eso Zapatero cero patatero, dijo que cualquier dato del paro con él seria mejor que con el Gobierno de Aznar y resulta que ya vamos por los 5 millones de parados.
Ya que a Zapatero le gusta tanto hacer comparaciones con la época de Aznar, deberiamos recordar que con Aznar habia la mitad de paro, el despido era mas caro, el IVA se pagaba al 16, el paquete de ducados valia 1,65 y hoy 4,10, la gasolina no llegaba a un euro el litro, el Kw/h de electricidad era la mitad de caro, nos jubilamos a los 65 y podíamos circular a 120 y mi sueldo en lugar de bajar subia cada año un poquito. En resumen con Zapatero somos mas pobres.
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http://www.elpais.com/articulo/economia/FMI/mete/Espana/mismo/saco/Grecia/Irlanda/Portugal/elpepueco/20110512elpepueco_2/Tes
Esto no va a mejor. Los mensajes están claros. Solo hay que quererlos ver.
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Zapatero ha hecho recortes sociales en esta legislatura con respecto a la primera, es innegable. Comparar con la legislatura de Aznar el cual gobernó hace 8 años es tener mucha cara, podíamos comparar mejor con la época de Felipe González, o en la de Adolfo Suarez, o con Franco o con los Reyes Catolicos que seguro que hay mas política social que en cualquiera de esas epocas.
Para mi la politica social mas importante es la política de empleo. Si la gente tiene trabajo no necesita ayudas sociales y en eso Zapatero cero patatero, dijo que cualquier dato del paro con él seria mejor que con el Gobierno de Aznar y resulta que ya vamos por los 5 millones de parados.
Ya que a Zapatero le gusta tanto hacer comparaciones con la época de Aznar, deberiamos recordar que con Aznar habia la mitad de paro, el despido era mas caro, el IVA se pagaba al 16, el paquete de ducados valia 1,65 y hoy 4,10, la gasolina no llegaba a un euro el litro, el Kw/h de electricidad era la mitad de caro, nos jubilamos a los 65 y podíamos circular a 120 y mi sueldo en lugar de bajar subia cada año un poquito. En resumen con Zapatero somos mas pobres.
Vaya, no sabía que Aznar pertenecía a la época de los faraones. Es raro que haya resucitado. Qué raro, además, que uno de sus ministros sea candidato del PP a la presidencia del gobierno.
Hoy El Mundo publicaba en su versión impresa una columna de Antonio Gala. Señalaba este autor que en tiempos de Aznar había tres millones de parados, y estaban sin subsidios de desempleo un millón. Ahora, con mucho más paro, también sólo hay un millón sin subsidio. Proporcionalmente, gana Zapatero.
Ya puestos a comparar, también podías señalar cuál era el salario mínimo en la época de Aznar. O el precio del petróleo. Y tu sueldo tal vez subiera cada años un poquito, el de todos no, y muchas veces la subida era menor a la inflación.
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Efectivamente,con Zapatero se ha ganado en paro...
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Yo tampoco, lo que tengo claro es una cosa: cuanto más lejos la derecha: mejor. Tanto quejarse de los recortes sociales y subidas de edad de jubilación, a ver si cuando salgan elegidos (lo cual, desgraciadamente, vaticino ocurrirá sin ninguna duda) cambian algo de esto
http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas
Siendo de León seguro que votas al partido de Zapatero. Venga, no seas vergonzoso y dinos la verdad, que queremos reirnos contigo un poquito.
Ahora nadie votará al PSOE: "Yo no lo voté". Jaja, hipócritas.
En España hace falta ya falta un chutazo de derechas como el comer, estamos rodeados de necios, cutres y mediocres.
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Zapatero ha hecho recortes sociales en esta legislatura con respecto a la primera, es innegable. Comparar con la legislatura de Aznar el cual gobernó hace 8 años es tener mucha cara, podíamos comparar mejor con la época de Felipe González, o en la de Adolfo Suarez, o con Franco o con los Reyes Catolicos que seguro que hay mas política social que en cualquiera de esas epocas.
Para mi la politica social mas importante es la política de empleo. Si la gente tiene trabajo no necesita ayudas sociales y en eso Zapatero cero patatero, dijo que cualquier dato del paro con él seria mejor que con el Gobierno de Aznar y resulta que ya vamos por los 5 millones de parados.
Ya que a Zapatero le gusta tanto hacer comparaciones con la época de Aznar, deberiamos recordar que con Aznar habia la mitad de paro, el despido era mas caro, el IVA se pagaba al 16, el paquete de ducados valia 1,65 y hoy 4,10, la gasolina no llegaba a un euro el litro, el Kw/h de electricidad era la mitad de caro, nos jubilamos a los 65 y podíamos circular a 120 y mi sueldo en lugar de bajar subia cada año un poquito. En resumen con Zapatero somos mas pobres.
Vaya, no sabía que Aznar pertenecía a la época de los faraones. Es raro que haya resucitado. Qué raro, además, que uno de sus ministros sea candidato del PP a la presidencia del gobierno.
Hoy El Mundo publicaba en su versión impresa una columna de Antonio Gala. Señalaba este autor que en tiempos de Aznar había tres millones de parados, y estaban sin subsidios de desempleo un millón. Ahora, con mucho más paro, también sólo hay un millón sin subsidio. Proporcionalmente, gana Zapatero.
Ya puestos a comparar, también podías señalar cuál era el salario mínimo en la época de Aznar. O el precio del petróleo. Y tu sueldo tal vez subiera cada años un poquito, el de todos no, y muchas veces la subida era menor a la inflación.
Efectivamente,con Zapatero se ha ganado en paro...
Me refería a que lo ha sabido gestionar mejor.
Yo tampoco, lo que tengo claro es una cosa: cuanto más lejos la derecha: mejor. Tanto quejarse de los recortes sociales y subidas de edad de jubilación, a ver si cuando salgan elegidos (lo cual, desgraciadamente, vaticino ocurrirá sin ninguna duda) cambian algo de esto
http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas
Siendo de León seguro que votas al partido de Zapatero. Venga, no seas vergonzoso y dinos la verdad, que queremos reirnos contigo un poquito.
Ahora nadie votará al PSOE: "Yo no lo voté". Jaja, hipócritas.
En España hace falta ya falta un chutazo de derechas como el comer, estamos rodeados de necios, cutres y mediocres.
Claro, como los que hizo Valcárcel en Murcia. Y ahora, tras el terremoto, esos recortes los va a sufrir mucho más la gente. O alguna gente. Menos mal que Zapatero ha presentado ya un plan de ayudas...
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No, si al final va a ser que tenemos mucha suerte de haber sido gobernados por el actual Presidente, somos de lo que no hay. Menos mal que no nos gobierna una fascista como Merkel, no fuera a ser que lleváramos 2 años creciendo por encima del 5% y con un 7% de paro.
El que miente, una vez más (recordemos, p.e., cuando reconoció mantener negociaciones con ETA tras haber dicho en público que no lo hacía, lo reconoció él expresamente, parece ser que no estábamos preparados; no critico sus contactos ahora sino el hecho de que mintió, reconocimiento único en la historia del constitucionalismo occidental, "sagerao", sin dimisión posterior)
Al grano; dice que "quien diga que hice recortes, miente". Yo digo que hizo recortes. De forma objetiva si tengo 100 y me quitas 10 has hecho recortes; y eso es indiscutible aunque tú me hayas regalado esos 100 previos (que además no es el caso).
Si estamos en 2011 y tengo el sueldo de 2006, algún recorte ha habido; y con el siguiente; que lo habrá, estaré mínimo como en el 2005. Vamos, que cuando el Presidente deje de ser Presidente (oh, alegria, alegria) cobraré lo mismo que cuando llegó pero me costarán las cosas un 36% más (bieeeen, viva el socialismo).
¿Qué habrá más recortes gobierne quien gobierne? SÍ, así es. ¿Y?. No hay más remedio, son así. Parece ser que yo puedo perder mi poder adquisitivo, ahora bien; en 2007 el ayto de Oviedo tenía 27 concejales, el 2011 serán elegidos 27, parece ser que no pueden funcionar con 25 (y así municipio por municipio), o en la sanidad pública asturiana había en 2007, 148 liberados (gran bonancia 2007) y en 2011, (gran crisis), tachán, hay 164; vamos que se necesitan más. Los individuos (perdon ciudadanos) podemos perder lo que sea, pero los puestos que directa o indirectamente son politicosindicales, son SAGRADOS (por lo visto). Ahí no hay recorte.
Que vaya a haber más recortes por parte de gobiernos de diferentes colores ("sodomizar" al ciudadanono, vaya, me salió ciudadano a la primera, no es patrimonio de unos; quizá sí lo sea aplaudir luego) no hace cierta la afirmación del Presidente, es el Presidente el que miente, una vez más. Ha hecho recortes. Es así.
Ojo con que los recortes sean siempre para las familias y personas, ya dijimos hace mucho que el gran problema es la renta disponible al final del mes. Si no existe no se puede reactivar la economia, no habrá ni consumo ni inversión. Y si lo que hace la Administración es detraer más recursos aun de las familias para reactivar (o paliar) la economia seguiremos en este círculo vicioso que no acabamos de romper. Y esto se está demostrando con los hechos. Hay hilos del 2009 y del 2010 que alguno deberá de releer.
Que no ha habido recortes. Es increible. Y todavía hay quien piensa que no miente o quien lo justifica diciendo lo que , hipotéticamente, harán los demás. No sé. Supongo que son eslóganes de campaña, arengas raras, extrañas afirmaciones, que no van mucho más allá de alentar las discusiones, la polémica, para que los "convencidos" vuelva a hablar de la derecha de la derecha y esas cosas de los años '30, al contestar a los que decimos que el Presidente es el que miente, no el que habla de los recortes (seremos fascistas).
Probad a calcular vuestra pensión (los que rondemos los 40) con las condiciones legales anteriores y luego con las codiciones legales que nos deja el gobierno del actual Presidente; y luego que digan si ha habido recortes o no. Como no lo veremos hasta dentro de 30 años parece que no ha pasado, pero ha pasado y ha sido con el gobierno del actual presidente. No ha hecho recortes, ¿cómo se atreve?, ¿cómo os atrevéis algunos a tragar semejantes ruedas de molino?
Y ya está bien de hablar la crisis internacional, quien no vea que la nuestra es especial, tiene un problema. Hay países que llevan dos ejercicios creciendo a ritmos que permiten mucha creación de empleo; más actividad económica, más recaudación con impuestos más bajos, más dinero en manos de la gente para reactivar la economia....¿Por qué no tratamos de salir de nuestro horrendo círculo vicioso y meternos en el bueno? Porque implicaría una reducción de los cargos dependientes de los partidos políticos y sindicatos adelgazando las administraciones por dónde se debe no por los salarios de los que ejecutan el trabajo final. Y nosotros "aplaudiendo con las orejas" porque como son los nuestros es que está bien, país.
El Presidente es un problema, lo es. Es una de las razones de la falta de inversión. Ya sólo entra dinero de fuera en forma de deuda, en otras palabras, más impuesto futuro que hay que sacar de nuestros bolsillos, luego menos renta disponible,etc, y vuelta a perpetuar el círculo vicioso. Ningún dinero entra en forma de inversión porque no hay confianza. Nadie entra a poner su dinero para que cree actividad económica aquí, sólo entra el dinero que nos comprometemos a devolver con intereses. Y parece que hay que alegrarse cuando dicen; hemos conseguido colocar equis millones de deuda, pues vete al pedo, baja el gasto innecesario y no tendrás que endeudarme a mi, que al final es a nosotros a los que endeudan.
Cuando veo defensas tan intensas de la veracidad de las frases del Presidente, me preocupo, mucho. Es una evidencia que sí ha habido recortes, pero cuando leemos que no, quizá es que no los hayamos sufrido todos, quizá haya algún grupo de personas que viven mejor ahora que antes de la llegada del Presidente. Será que sólo a unos pocos nos están haciendo pagar tanto desmán,y entonces habrá que pensar que es más injusto aun. No sé.
Creo que es evidente que con este Presidente somos más pobres, yo por lo menos. Tengo el sueldo de 2006 y cuando venga la siguiente "zurriagada" tendré el de 2005 pero con las extraordinarias reducidas un 60%, vamos el de 2004 (cuando además Hacienda me devolvía dinero, cosa con la que ahora no puedo contar). Para mí es indiscutible, soy más pobre. Ahora, si para la mayoría de la gente no es así, el Presidente que INSULTA a los que señalan una obviedad seguirá teniendo muchos defensore,y lo que es peor , votos.
Yo, como sí soy más pobre, votaré con la cartera, con el estómago, con mi futura pensión, y con los impuestos de mis hijos.
Hasta pronto.
PD; por cierto, en época del inmediatamente anterior Presidente mis subidas de salario eran menores que la inflación (siempre el 2%) y con nuestro Presidente actual lo mismo (siempre el 2%), la diefrencia es que el actual ya me ha bajado un 8%. ¿A qué empleado público, que no sea de designación politicosindical, de la "dedocracia" vamos, le ha subido el sueldo alguna vez por encima de la inflación?, ¿Tamos tontos o seré yo?, ¿Seré yo, maestro?, va a ser eso.
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Próximo "no recorte", a saberse tras las elecciones:
Con el presunto acuerdo de CCOO y UGT (que se verá cuando la medida se aplique), y tras el pacto con el PNV, se recorta la paga extra de los salarios de los funcionarios (nuevamente) que quedará limitada al sueldo base y trienios.
En principio el pacto se debería recoger en la ley de presupuestos, pero parece ser que se adelantará a después de las elecciones para que afecte a la paga de diciembre, que se devenga de julio a diciembre.
Expansión, 04/05/2011
El Economista, 13/05/2011
ABC, 13/05/2011
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Ha sabido gestionar mejor,el qué?..es de chiste... ;D
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Yo tampoco, lo que tengo claro es una cosa: cuanto más lejos la derecha: mejor. Tanto quejarse de los recortes sociales y subidas de edad de jubilación, a ver si cuando salgan elegidos (lo cual, desgraciadamente, vaticino ocurrirá sin ninguna duda) cambian algo de esto
http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas
Siendo de León seguro que votas al partido de Zapatero. Venga, no seas vergonzoso y dinos la verdad, que queremos reirnos contigo un poquito.
Ahora nadie votará al PSOE: "Yo no lo voté". Jaja, hipócritas.
En España hace falta ya falta un chutazo de derechas como el comer, estamos rodeados de necios, cutres y mediocres.
Claro, como los que hizo Valcárcel en Murcia. Y ahora, tras el terremoto, esos recortes los va a sufrir mucho más la gente. O alguna gente. Menos mal que Zapatero ha presentado ya un plan de ayudas...
[/quote]
No, si ahora vamos a tener que estar agradecidos al "gran gobierno" de Zapatero. Mira, Drop, está bien eso de morir con las botas puestas, pero no hagas más el ridículo defendiendo lo indefendible: sólo te ha faltado escribir que la culpa del terremoto es del PP. Hacer política con este desastre natural lorquino es de una bajeza extrema, míratelo.
En serio, qué gente más mediocre, joder. Que esta pesadilla termine ya, por favor.
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Yo tampoco, lo que tengo claro es una cosa: cuanto más lejos la derecha: mejor. Tanto quejarse de los recortes sociales y subidas de edad de jubilación, a ver si cuando salgan elegidos (lo cual, desgraciadamente, vaticino ocurrirá sin ninguna duda) cambian algo de esto
http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas
Siendo de León seguro que votas al partido de Zapatero. Venga, no seas vergonzoso y dinos la verdad, que queremos reirnos contigo un poquito.
Ahora nadie votará al PSOE: "Yo no lo voté". Jaja, hipócritas.
En España hace falta ya falta un chutazo de derechas como el comer, estamos rodeados de necios, cutres y mediocres.
Leon es mi apellido ignorante, no mi lugar de residencia ;D un chute de derechas como el comer... por favor ;D y tu argumento es: chute de derechas porque estamos rodeados de necios, cutres y mediocres... gracias por semejantes argumentos, ahora entiendo como puede haber gente que vote a un señor como Rajoy. Viva España no? jajajaja
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Yo tampoco, lo que tengo claro es una cosa: cuanto más lejos la derecha: mejor. Tanto quejarse de los recortes sociales y subidas de edad de jubilación, a ver si cuando salgan elegidos (lo cual, desgraciadamente, vaticino ocurrirá sin ninguna duda) cambian algo de esto
http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas
Siendo de León seguro que votas al partido de Zapatero. Venga, no seas vergonzoso y dinos la verdad, que queremos reirnos contigo un poquito.
Ahora nadie votará al PSOE: "Yo no lo voté". Jaja, hipócritas.
En España hace falta ya falta un chutazo de derechas como el comer, estamos rodeados de necios, cutres y mediocres.
Claro, como los que hizo Valcárcel en Murcia. Y ahora, tras el terremoto, esos recortes los va a sufrir mucho más la gente. O alguna gente. Menos mal que Zapatero ha presentado ya un plan de ayudas...
No, si ahora vamos a tener que estar agradecidos al "gran gobierno" de Zapatero. Mira, Drop, está bien eso de morir con las botas puestas, pero no hagas más el ridículo defendiendo lo indefendible: sólo te ha faltado escribir que la culpa del terremoto es del PP. Hacer política con este desastre natural lorquino es de una bajeza extrema, míratelo.
En serio, qué gente más mediocre, joder. Que esta pesadilla termine ya, por favor.
[/quote]
Hombre, gracias por otra acusación gratuita! Ahora por favor, ciñete a argumentos válidos, no a simples acusaciones, como tu partido, presenta algo que valga la pena, y no meras faltas de respeto, que en este hilo, sobran, y no buscadas, dejan mucho que desear a tu plática.
Por lo pronto, nadie ha agradecido las direcciones de ZP, pero a diferencia de ti, intentamos buscar explicaciones y soluciones, no simples acusaciones y críticas destructivas, que más que una oposición parece cotilleo de Telecinco.
P.D a ver si eres capaz de responder con algo que no sean meras faltas de respeto, un argumento válido por favor, no una queja!
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Yo tampoco, lo que tengo claro es una cosa: cuanto más lejos la derecha: mejor. Tanto quejarse de los recortes sociales y subidas de edad de jubilación, a ver si cuando salgan elegidos (lo cual, desgraciadamente, vaticino ocurrirá sin ninguna duda) cambian algo de esto
http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas
Siendo de León seguro que votas al partido de Zapatero. Venga, no seas vergonzoso y dinos la verdad, que queremos reirnos contigo un poquito.
Ahora nadie votará al PSOE: "Yo no lo voté". Jaja, hipócritas.
En España hace falta ya falta un chutazo de derechas como el comer, estamos rodeados de necios, cutres y mediocres.
Leon es mi apellido ignorante, no mi lugar de residencia ;D un chute de derechas como el comer... por favor ;D y tu argumento es: chute de derechas porque estamos rodeados de necios, cutres y mediocres... gracias por semejantes argumentos, ahora entiendo como puede haber gente que vote a un señor como Rajoy. Viva España no? jajajaja
Me llamas ignorante por no saber si León es tu apellido o tu ciudad. Lo primero que deberías hacer es escribir bien, con mayúsculas, tildes y comas. A lo mejor, de esa forma, te entenderíamos mejor. Eres el perfil típico del votante socialista: poco letrado y cuasi analfabeto. Esto es lo malo que tiene la democracia, que lo mismo vale el voto de una persona preparada que la de un ropasuelta sin cerebelo.
Por supuesto, claro que sí: ¡Viva España!
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Yo tampoco, lo que tengo claro es una cosa: cuanto más lejos la derecha: mejor. Tanto quejarse de los recortes sociales y subidas de edad de jubilación, a ver si cuando salgan elegidos (lo cual, desgraciadamente, vaticino ocurrirá sin ninguna duda) cambian algo de esto
http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas
Siendo de León seguro que votas al partido de Zapatero. Venga, no seas vergonzoso y dinos la verdad, que queremos reirnos contigo un poquito.
Ahora nadie votará al PSOE: "Yo no lo voté". Jaja, hipócritas.
En España hace falta ya falta un chutazo de derechas como el comer, estamos rodeados de necios, cutres y mediocres.
Leon es mi apellido ignorante, no mi lugar de residencia ;D un chute de derechas como el comer... por favor ;D y tu argumento es: chute de derechas porque estamos rodeados de necios, cutres y mediocres... gracias por semejantes argumentos, ahora entiendo como puede haber gente que vote a un señor como Rajoy. Viva España no? jajajaja
Me llamas ignorante por no saber si León es tu apellido o tu ciudad. Lo primero que deberías hacer es escribir bien, con mayúsculas, tildes y comas. A lo mejor, de esa forma, te entenderíamos mejor. Eres el perfil típico del votante socialista: poco letrado y cuasi analfabeto. Esto es lo malo que tiene la democracia, que lo mismo vale el voto de una persona preparada que la de un ropasuelta sin cerebelo.
Por supuesto, claro que sí: ¡Viva España!
Una vez más. Ahora tu manera de sobreponerte a mis argumentos es meterte con mi ortografía; ahí lo tienes. Acabas de demostrar a todos los lectores de este hilo que tus razones para la decadencia de este país son los ignorantes como yo. Gran argumento plagado de razones, dejemos entonces de votar para que personas como tú, tan superiores intelectualmente, que, capaces de todo, nos han demostrado que pueden escribir un mensaje sin faltar ni una "coma o tilde" Bravo, quitémonos todos el sombrero ante ti... ;D
Sin meterme a juzgar tu capacidad intelectual, pues, ni te conozco ni querré nunca conocerte, es lamentable que en tres mensajes que hayas participado solo hayas expuesto motivos mediocres, cargados de críticas destructivas (parece que has aprendido bien de tu partido). Dejándolo fácil; pidiéndote que de verdad expliques cuales son tus motivos, aún así, cargas contra mi metiéndote con mi ortografía: ¡Bravo! -Qué habilidad para defender tus argumentos, lástima que no podamos todos los españoles autorizarte para que votes en nuestro lugar jaja(¿O sería Jájájá? ;D)
Respecto a lo de Cuasi analfabeto, no lo haré, pero si sigues mostrando tanto interés por la capacidad intelectual de integrantes de este hilo, dentro de los cuales me incluyo, no tendré ningún reparo en mandarte una copia de mi curriculum vitae. En él, desgraciadamente, verás que este hombre con "medio cerebelo", a la mitad de tu edad probablemente, tiene más en la cabeza de lo que tu jamás podrás tener, y que tiene los estudios suficientes como para mostrar respeto, capacidad de argumentación y lingüística para poder debatir algo interesante sin necesidad de entrar en peyorativos.
Por cierto, para tener ese talante :) y esa autoridad, por favor, quítate el escudo de un equipo de fútbol como avatar, da ganas de reir... ;) ¡Viva España, y viva Err Bétih! (quizás me haya equivocado con esto último)
¡Un saludo y suerte con los exámenes compañero!
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Yo tampoco, lo que tengo claro es una cosa: cuanto más lejos la derecha: mejor. Tanto quejarse de los recortes sociales y subidas de edad de jubilación, a ver si cuando salgan elegidos (lo cual, desgraciadamente, vaticino ocurrirá sin ninguna duda) cambian algo de esto
http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas
Siendo de León seguro que votas al partido de Zapatero. Venga, no seas vergonzoso y dinos la verdad, que queremos reirnos contigo un poquito.
Ahora nadie votará al PSOE: "Yo no lo voté". Jaja, hipócritas.
En España hace falta ya falta un chutazo de derechas como el comer, estamos rodeados de necios, cutres y mediocres.
Leon es mi apellido ignorante, no mi lugar de residencia ;D un chute de derechas como el comer... por favor ;D y tu argumento es: chute de derechas porque estamos rodeados de necios, cutres y mediocres... gracias por semejantes argumentos, ahora entiendo como puede haber gente que vote a un señor como Rajoy. Viva España no? jajajaja
Me llamas ignorante por no saber si León es tu apellido o tu ciudad. Lo primero que deberías hacer es escribir bien, con mayúsculas, tildes y comas. A lo mejor, de esa forma, te entenderíamos mejor. Eres el perfil típico del votante socialista: poco letrado y cuasi analfabeto. Esto es lo malo que tiene la democracia, que lo mismo vale el voto de una persona preparada que la de un ropasuelta sin cerebelo.
Por supuesto, claro que sí: ¡Viva España!
Una vez más. Ahora tu manera de sobreponerte a mis argumentos es meterte con mi ortografía; ahí lo tienes. Acabas de demostrar a todos los lectores de este hilo que tus razones para la decadencia de este país son los ignorantes como yo. Gran argumento plagado de razones, dejemos entonces de votar para que personas como tú, tan superiores intelectualmente, que, capaces de todo, nos han demostrado que pueden escribir un mensaje sin faltar ni una "coma o tilde" Bravo, quitémonos todos el sombrero ante ti... ;D
Sin meterme a juzgar tu capacidad intelectual, pues, ni te conozco ni querré nunca conocerte, es lamentable que en tres mensajes que hayas participado solo hayas expuesto motivos mediocres, cargados de críticas destructivas (parece que has aprendido bien de tu partido). Dejándolo fácil; pidiéndote que de verdad expliques cuales son tus motivos, aún así, cargas contra mi metiéndote con mi ortografía: ¡Bravo! -Qué habilidad para defender tus argumentos, lástima que no podamos todos los españoles autorizarte para que votes en nuestro lugar jaja(¿O sería Jájájá? ;D)
Respecto a lo de Cuasi analfabeto, no lo haré, pero si sigues mostrando tanto interés por la capacidad intelectual de integrantes de este hilo, dentro de los cuales me incluyo, no tendré ningún reparo en mandarte una copia de mi curriculum vitae. En él, desgraciadamente, verás que este hombre con "medio cerebelo", a la mitad de tu edad probablemente, tiene más en la cabeza de lo que tu jamás podrás tener, y que tiene los estudios suficientes como para mostrar respeto, capacidad de argumentación y lingüística para poder debatir algo interesante sin necesidad de entrar en peyorativos.
Por cierto, para tener ese talante :) y esa autoridad, por favor, quítate el escudo de un equipo de fútbol como avatar, da ganas de reir... ;) ¡Viva España, y viva Err Bétih! (quizás me haya equivocado con esto último)
¡Un saludo y suerte con los exámenes compañero!
Por cierto, no soy socialista: mi voto no lo tendrá el PSOE éstas elecciones. Aún así, de una cosa estoy seguro: No quiero compartir mi ideología política con gente como tú.
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Barcelona sale a la calle para protestar contra los recortes del Govern
CCOO y UGT piden al Ejecutivo catalán que busque reducir el déficit sin recortar en sanidad o educación
Miles de personas se han lanzado a la calle en Barcelona para mostrar su descontento frente a los recortes anunciados por el Govern en sanidad y educación para frenar el déficit público, y solicitar la apertura de una mesa de negociación con los colectivos implicados.
Bajo el lema "Prou retallades! Defensem els serveis públics" (¡Basta de recortes! Defendamos los servicios públicos), los sindicatos CCOO y UGT de Cataluña, y 200 entidades sociales, marchan por las calles apoyados por todos los ciudadanos que han querido sumarse a la protesta.
http://www.publico.es/espana/376256/barcelona-sale-a-la-calle-para-protestar-contra-los-recortes-del-govern
Pues eso, ¿no querían derechas?, pues tomad derechas, nacionalista catalana en esta caso...
Hace poco el PP en Murcia y ahora CIU en Calaluña (y eso que hace cuatro días que ha ganado las elecciones autonómicas).
Pues eso, a la derecha se le cae la careta. Si ZP mata en cuanto a recortes se refiere, la derecha REMATA...
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¿Y no será que Artur Mas se ha encontrado las cuentas catalanas con telarañas tras 8 años de un gobierno del PSC?.
CCOO y UGT rapidamente salen a la calle contra un gobierno de derechas, mientras que han aguantado carros y carretas con un gobierno socialista, permitiendo sin apenas movilizaciones que Zapatero haya subido el IVA ,que abarate el despido, congele las pensiones y nos aumente la edad de jubilacion, a la vez que le ha dado miles de millones a la Banca de dinero público.
A ver que hace CCOO y UGT con respecto al nuevo recorte que van a sufrir los funcionarios en su sueldo el año que viene en las pagas extra.
Quiza si el Gobierno de Montilla no se hubiese dedicado a derrochar el dinero en tonterias como crear montones de embajadas catalanas o haberse tirado la primera legislatura sin hacer otra cosa que ese estatuto catalan separatista, Artur Mas lo tendria mas facil para gobernar.
De como CiU dejó las cuentas catalanas a Montilla a como Montilla se las ha dejado a CiU menuda diferencia. Lo mismo que le pasará al PP cuando lleguen, que encontraran todo arrasado.
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¿Y no será que Artur Mas se ha encontrado las cuentas catalanas con telarañas tras 8 años de un gobierno del PSC?.
CCOO y UGT rapidamente salen a la calle contra un gobierno de derechas, mientras que han aguantado carros y carretas con un gobierno socialista, permitiendo sin apenas movilizaciones que Zapatero haya subido el IVA ,que abarate el despido, congele las pensiones y nos aumente la edad de jubilacion, a la vez que le ha dado miles de millones a la Banca de dinero público.
A ver que hace CCOO y UGT con respecto al nuevo recorte que van a sufrir los funcionarios en su sueldo el año que viene en las pagas extra.
Quiza si el Gobierno de Montilla no se hubiese dedicado a derrochar el dinero en tonterias como crear montones de embajadas catalanas o haberse tirado la primera legislatura sin hacer otra cosa que ese estatuto catalan separatista, Artur Mas lo tendria mas facil para gobernar.
De como CiU dejó las cuentas catalanas a Montilla a como Montilla se las ha dejado a CiU menuda diferencia. Lo mismo que le pasará al PP cuando lleguen, que encontraran todo arrasado.
Nunca me ha quedado muy claro: ¿Qué diferencia hay entre un nacionalismo catalán(catalanista de derechas) y un catalanista de izquierdas?
Me refiero de que objetivos políticos, o qué actitud de gobierno(conservador, religioso)...
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¿Y no será que Artur Mas se ha encontrado las cuentas catalanas con telarañas tras 8 años de un gobierno del PSC?.
CCOO y UGT rapidamente salen a la calle contra un gobierno de derechas, mientras que han aguantado carros y carretas con un gobierno socialista, permitiendo sin apenas movilizaciones que Zapatero haya subido el IVA ,que abarate el despido, congele las pensiones y nos aumente la edad de jubilacion, a la vez que le ha dado miles de millones a la Banca de dinero público.
A ver que hace CCOO y UGT con respecto al nuevo recorte que van a sufrir los funcionarios en su sueldo el año que viene en las pagas extra.
Quiza si el Gobierno de Montilla no se hubiese dedicado a derrochar el dinero en tonterias como crear montones de embajadas catalanas o haberse tirado la primera legislatura sin hacer otra cosa que ese estatuto catalan separatista, Artur Mas lo tendria mas facil para gobernar.
De como CiU dejó las cuentas catalanas a Montilla a como Montilla se las ha dejado a CiU menuda diferencia. Lo mismo que le pasará al PP cuando lleguen, que encontraran todo arrasado.
Lo mismo que dijo la derecha en Inglaterra para justificar recortes sociales, cómo triplicar las tasas universitarias, por ejemplo.
Pero aún existiendo la necesidad de tomar medidas, ¿porqué sacar el dinero del bolsillo de la gente de a pie y no hacerlo subiendo impuestos del patrimonio o establecer impuestos a los grandes beneficios de grandes empresas y bancos, por ejemplo?.
Respecto a UGT y CCOO, igual que las demás centrales sindicales, han salido contra los recortes de Zapatero, contra los recortes del PP en Murcia y ahora contra los recortes de CIU, y mañana de quien sean si son injustos e insolidarios.
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Funganito "xxx" resulta que es Presidente del Gobierno; resulta que en su legislatura se aprueba una serie de derechos, prestaciones etc
Si luego quita esos derechos y presrtaciones, pues son recortes. En derechos y Estado social no procede dar un paso adelante para luego dar pasos atrás.
Más fácil, Pascualito promete matrimonio y luego resulta que se va con cinco mujeres amantes, si luego vuelve al estado inicial de la fidelidad, pues ha dado un paso atrás en la poligamia, digo yo.
Como dar pan para luego quitar ese pan, pues son recortes. Ahora va ZP y para disimular, tal cual si fuerámos bobos de Manual, dice que son "reducciones" pero no "recortes"
ZP la verdad es que es muy gracioso ;D
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Próximo "no recorte", a saberse tras las elecciones:
Con el presunto acuerdo de CCOO y UGT (que se verá cuando la medida se aplique), y tras el pacto con el PNV, se recorta la paga extra de los salarios de los funcionarios (nuevamente) que quedará limitada al sueldo base y trienios.
En principio el pacto se debería recoger en la ley de presupuestos, pero parece ser que se adelantará a después de las elecciones para que afecte a la paga de diciembre, que se devenga de julio a diciembre.
Expansión, 04/05/2011
El Economista, 13/05/2011
ABC, 13/05/2011
Y como para ser crítico, es necesario ser justo, al césar lo que es del césar...
Noticia oficial del MEH desmintiendo lo anterior:
http://www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Notas%20Prensa/2011/CONVOCATORIAS/13-05-11%20Comunicado%20noticia%20falsa.pdf
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Próximo "no recorte", a saberse tras las elecciones:
Con el presunto acuerdo de CCOO y UGT (que se verá cuando la medida se aplique), y tras el pacto con el PNV, se recorta la paga extra de los salarios de los funcionarios (nuevamente) que quedará limitada al sueldo base y trienios.
En principio el pacto se debería recoger en la ley de presupuestos, pero parece ser que se adelantará a después de las elecciones para que afecte a la paga de diciembre, que se devenga de julio a diciembre.
Expansión, 04/05/2011
El Economista, 13/05/2011
ABC, 13/05/2011
Y como para ser crítico, es necesario ser justo, al césar lo que es del césar...
Noticia oficial del MEH desmintiendo lo anterior:
http://www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Notas%20Prensa/2011/CONVOCATORIAS/13-05-11%20Comunicado%20noticia%20falsa.pdf
Cuando se rumoreó el recorte en el salario de los trabajadores públicos, también se apresuró el gobierno en sacar una nota informativa desmintiendo el rumor y mira lo que pasó.
Un saludo.
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Quise decir rumoreó no rumoreo. Perdón.
Repito el saludo.
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Quise decir rumoreó no rumoreo. Perdón.
Repito el saludo.
Hola, Bbueno6:
Lo que pasará, no lo se, la verdad que mi confianza en este momento en el gobierno, aliados y parlamentarios está bajo cero.
Lo único que, al igual que traje la información, con cita a los medios donde se podía leer, creo justo que si el ministerio saca una nota informativa en contra, ponerlo también en conocimiento de los lectores del foro.
Eso no implica que no me queden dudas... pero no los creo tan valientes de sacar esta nota de prensa, y luego colar la reducción...