Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: palangana en 30 de Mayo de 2011, 23:50:40 pm
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No me he enterado bien por falta de tiempo y tampoco he visto imágenes, pero por lo visto hubo uso desmedido de la fuerza y esto puede suponer que vuelven "los grisis", yo creo.
Vamos mal, muy mal.
Joe, que mala pinta tiene esta España !!
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Yo creo que ya está bien de que éstos se crean con derecho a todo y que los demás no tengamos derecho a nada.
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Yo creo que ya está bien de que éstos se crean con derecho a todo y que los demás no tengamos derecho a nada.
Realiza un esfuerzo argumentativo que yo sé que tú das para mucho más; a otros ni se lo pido, pero a ti te lo "exijo" ;)
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bueno, lo de que hubo paliza no hace falta verlo en imagenes, las hay, vaya si las hay, en esta españa de la que hablas palangana eso es lo que hay.... y no solo es eso lo que hay, sino que ademas estoy convencido de que mas de media españa se alegra de que les den esa paliza a esos chavales... es sencillamente patetico.... y teniendo en cuenta esto que les vas a argumentar..... gente asi..... y me refiero a los que se alegran por estas cosas..... simplemente se chocan solos
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Vamos a ver: España no puede permitirse tener el escaparate que tiene.
Las dos principales ciudades son Madrid y Barcelona, ¿no?
Pues bien: se trata de una gente que se ha reunido sin tener autorización, que ha ocupado de manera manifiestamente abusiva la plaza pública, que se ha saltado a la torera resoluciones de la Junta Electoral Central y blablablá.
Y digo "blablablá", porque es pura palabrería que me podía haber ahorrado. Estamos en política y la política es carnívora, y yo estoy con argumentos vegetarianos. Vamos directos al meollo de la cuestión.
El espíritu de lo que yo siento, es lo siguiente: (políticamente).
Se trata de unos iluminados, que de hecho han creado una república independiente, que van diciéndonos a todos lo que podemos y lo que no podemos hacer, que incluso en las asambleas dicen qué se puede y qué no se puede llevar. Se trata de gentes que, por ejemplo, en el caso de los reporteros les dicen desde con quién tienen que hablar, hasta cuándo y cómo deben informar, qué pueden y qué no pueden decir, etc. Gente que se ha creído que la calle es suya, gente que se ha apropiado del espacio público como si se tratara de un cortijo, gente que decide por encima de la Comunidad, de la polis, sobre un espacio que es de todos y no sólo suyo, gente que da la impresión de que son los auténticos amos, los intocables, gente que se cree que es ella y no la legalidad la que decide cuándo se van, si se quedan, qué se hace en el espacio público, etc. Es decir: gente que decide por su cuenta y al margen de la ley y del resto de la ciudadanía, algo que corresponde decidir entre todos. Esa es la imagen de prepotencia, de chulería, de insolencia que dan: la de que ellos no son como los demás, que son una casta de intocables privilegiados, protegidos por los poderes públicos. Éste es el escaparate. Piensa Palangana en el retrato que he dibujado, en el escaparate. Y la verdad sea dicha: ¡no me gusta! Y creo que a ti tampoco te gustaría, si fuera verdad eso que pinto yo como escaparate.
Y perdona si no me expreso mejor, pero a estas horas estoy un poco espeso...
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Pues entonces deben dar explicaciones las Admnistraciones Públicas y procede resarcimiento de daños. Lo que no podemos es dirigirnos a un Estado policial EEUU.
El otro día salió en la tele como la mayor saña unos polis EEUU salvajes a un parálitico en silla de ruedas por estar bebiendo en público (y porque era vagabundo o indegente) le tiraban al suelo y le pegan una paliza.
Eso no puede ser, España no debe seguir los métodos EEUU.
En España: Guantánamo, tortura, pena de muerte, palizas policiales, humillaciones etc NO y mil veces NO.
Un saludo.
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Lo que no podemos permitirnos, es que unos déspotas gobiernen las plazas como las gobiernan y encima aspiren así a gobernar un país. Y no te pregunto si has entendido mi argumento, que sé que sí, sino qué has entendido, en qué estás de acuerdo y en qué no y por qué. Sobre todo cuando se trata de Sol, que es el escaparate de Madrid y Madrid, el de España.
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Te equivocas Claudio:
Nadie se alegra de que les den una paliza, todo el mundo desea que la cosa acabe bien, España es todavía a Dios gracias un país muy piadoso y muy cristiano. Vale que en momentos de ira, de agravio, etc. se dicen cosas extremadamente inconvenientes.
No: lo que queremos los que estamos en contra de este concepto es bajarlos de la nube, quitarles esa borrachera de poder y esa sobredosis de impunidad. Y luego después, como dijo Tip, hablamos del Gobierno si quieres.
Pero no equivoques el concepto. ;)
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tu concepto simple22 hace aguas por todos lados, y te voy a decir una cosilla antes de acostarme ya.... seguramente los revolucionarios franceses cuando tomaron la bastilla infringieron muchas leyes..... a quien .... le importa si se respeta o no la jornada de reflexión cuando se pasa hambre o no hay para comprarles pañales a los niños.... estoy seguro de que mucha gente alli en sol está en situaciones de ese tipo.... y aunque no exactamente pasando hambre.... puede que sin un duro..... mientras los gobiernos...... y digo los gobiernos porque el de madrid y valencia tambien son gobiernos.... despilfarran el dinero...... y tú y muchos como tú se limitan a hacer reflexiones absurdas que seguramente no tienen más objeto que justificar una posición social y económica totalmente injusta con respecto a los mileuristas de sol, que serán los menos, pues ya ni somos mileuristas quienes tenemos la suerte de conservar nuestro puesto de trabajo, 700 euros y tira que hay mucha gente en el paro.... sin embargo simple22, gente como tu si que huele a nuevo rico cuyos argumentos y pensamiento no parece tener otro objeto que justificar lo injustificable, es decir, que acosta de 5 millones de parados vivas del cuento....
y disculpa si tomas esta respuesta por lo personal, pues ni te conozco ni te quiero conocer, pero seguro que no me equivoco en nada.... asi ale, a ver si os dura el chollo, que yo creo que va a ser que no.... se os acabó el cuento simple22, ni tu retorica ni tu parafernalia os salva, eso que llamais el vulgo se os va a subir a la chepa, y entonces quizás desees coger una tienda de campaña y plantarte en genova a reivindicar unos derechos que ahora repudias
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De mi mensaje largo, que vuelvo a citar:
Vamos a ver: España no puede permitirse tener el escaparate que tiene.
Las dos principales ciudades son Madrid y Barcelona, ¿no?
Pues bien: se trata de una gente que se ha reunido sin tener autorización, que ha ocupado de manera manifiestamente abusiva la plaza pública, que se ha saltado a la torera resoluciones de la Junta Electoral Central y blablablá.
Y digo "blablablá", porque es pura palabrería que me podía haber ahorrado. Estamos en política y la política es carnívora, y yo estoy con argumentos vegetarianos. Vamos directos al meollo de la cuestión.
El espíritu de lo que yo siento, es lo siguiente: (políticamente).
Se trata de unos iluminados, que de hecho han creado una república independiente, que van diciéndonos a todos lo que podemos y lo que no podemos hacer, que incluso en las asambleas dicen qué se puede y qué no se puede llevar. Se trata de gentes que, por ejemplo, en el caso de los reporteros les dicen desde con quién tienen que hablar, hasta cuándo y cómo deben informar, qué pueden y qué no pueden decir, etc. Gente que se ha creído que la calle es suya, gente que se ha apropiado del espacio público como si se tratara de un cortijo, gente que decide por encima de la Comunidad, de la polis, sobre un espacio que es de todos y no sólo suyo, gente que da la impresión de que son los auténticos amos, los intocables, gente que se cree que es ella y no la legalidad la que decide cuándo se van, si se quedan, qué se hace en el espacio público, etc. Es decir: gente que decide por su cuenta y al margen de la ley y del resto de la ciudadanía, algo que corresponde decidir entre todos. Esa es la imagen de prepotencia, de chulería, de insolencia que dan: la de que ellos no son como los demás, que son una casta de intocables privilegiados, protegidos por los poderes públicos. Éste es el escaparate. Piensa Palangana en el retrato que he dibujado, en el escaparate. Y la verdad sea dicha: ¡no me gusta! Y creo que a ti tampoco te gustaría, si fuera verdad eso que pinto yo como escaparate.
Y perdona si no me expreso mejor, pero a estas horas estoy un poco espeso...
¿En qué no estas de acuerdo?
Pero digo más: ¿votaste a Zapatero? Pues éste es el resultado. Sencillamente Zapatero ha creado una crisis económica, sí, pero primero hubo una crisis institucional con su espíritu de cruzada guerracivilista y la crisis económica no es sino la lógica consecuencia de la crisis institucional.
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Parece no, hubo carga policial, que no paliza... Pongo por adelantado que estoy de acuerdo con la posición del Movimiento 15 de mayo y con la manifestación pacífica que están haciendo... porque a pesar de que sea una República independiente "plazeril", algo hay que hacer para reaccionar en esta situación.
Dicho ésto, se que es difícil ser parcial viendo las imágenes partidista de las tv a donde no se refleja la carga de los manifestantes contra los mossos... cómo no se vieron cuando los antisistemas que identifico en la acampada de Plaça Catalunya y que conozco bien, porque conviví con ellos los cuatro meses y medio que ocuparon el Edificio Histórico de la UB y que sufrimos en nuestras carnes. Estos individuos se mezclan en cualquier manifestación, celebración, reunión, party o lo que sea que puedan rebentar.
A las 5 de la mañana, ya estaban los mossos apostados en la cercanía del campamento, y tengo entendido que, con buen criterio, se les había pedido que levantaran el campamento para no coincidir con la posible celebración de la Champ¡ons... esto visto así, parece una cabronada... que malo que es el Gobierno catalán y el Ayuntamiento de Barcelona... dar más importancia al fútbol que a la reivindicación... pues no señores. Voto a favor de ellos, por lo mismo que he expuesto antes, los mismos tarados que se infiltran en la acampada, se infiltran en TODAS las celebraciones que hacen los seguidores futboleros y que acaban con destrozos urbanos. Dicho sea que la distancia entre la Plaça y la Font de Canaletes puede ser de 300? 400? metros... Así que, con la excusa final, ante la negativa de levantar, mover, escojer nueva ubicación (no sé finalmente el motivo que desencadenó los aporreos...) de limpiar la plaza por motivos sanitarios (huyyyy!!! cómo me suena esta excusa a la de los motivos humanitarios de otros hilos que campan por el foro....) y ante todo para evitar una posible batalla campal, se actuó.
Por suerte, se ha demostrado que no hubiera hecho falta ésto gracias al Seny català... pero que hubiera pasado si no hubiera existido ese Seny... y sobre todo a los miles de ciudadanos que se desplazaron a la Plaça cuando vieron las imágenes por tv o por internet y fueron a apoyarlos y por qué no decirlo, a protegerlos, que se decidió dejarlos tranquilos y controlar la manifestación futbolera...
Es fácil criticar a las fuerzas policiales, pero sólo en Arc del Triomf se congregaron 35.000 personas para ver, celebrar el partido... si esa marea humana se hubiera desplazado a su lugar habitual de celebración (con todo el mismo derecho que los acampados a estar ahí....) alguien puede predecir lo que hubiera pasado???
Con esto no quiero decir que esté a favor de los mossos, más que nada, porque si había que limpiar... es más lógico lanzar agua que porras y que, si había que limpiar... pues levanta el campamento y vuelve a instalarlo cuando acaben las brigadas... por lo que entiendo que hubo dos posiciones radicales...
Pero lo que sí que es cierto es que es una manifestación del pueblo, que pide un cambio a los partidos políticos que no se rebajan el sueldo, que no se aumentan la edad de jubilación, que colocan a sus familiares a dedo, que cumplen religiosamente con el amiguismo, etc, etc, etc... algo hay que hacer, el qué? no lo sé, pero algo hay que hacer....
un saludo
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Tú estás a favor del 15-M.
Te vuelvo a pegar el grueso de mi discurso que refleja el concepto que yo tengo del 15-M.
“Se trata de unos iluminados, que de hecho han creado una república independiente, que van diciéndonos a todos lo que podemos y lo que no podemos hacer, que incluso en las asambleas dicen qué se puede y qué no se puede llevar. Se trata de gentes que, por ejemplo, en el caso de los reporteros les dicen desde con quién tienen que hablar, hasta cuándo y cómo deben informar, qué pueden y qué no pueden decir, etc. Gente que se ha creído que la calle es suya, gente que se ha apropiado del espacio público como si se tratara de un cortijo, gente que decide por encima de la Comunidad, de la polis, sobre un espacio que es de todos y no sólo suyo, gente que da la impresión de que son los auténticos amos, los intocables, gente que se cree que es ella y no la legalidad la que decide cuándo se van, si se quedan, qué se hace en el espacio público, etc. Es decir: gente que decide por su cuenta y al margen de la ley y del resto de la ciudadanía, algo que corresponde decidir entre todos. Esa es la imagen de prepotencia, de chulería, de insolencia que dan: la de que ellos no son como los demás, que son una casta de intocables privilegiados, protegidos por los poderes públicos. Éste es el escaparate. Piensa Palangana en el retrato que he dibujado, en el escaparate. Y la verdad sea dicha: ¡no me gusta! Y creo que a ti tampoco te gustaría, si fuera verdad eso que pinto yo como escaparate. “
Ahora pregunto: si esto es así, ¿con qué estás de acuerdo de lo del 15-M?
Y fíjate que hablo especialmente de esa legalidad paralela, de esa república soviética independiente de Sol, de esa sociedad paralela que se organiza y de hecho legisla al margen del resto de la sociedad.
¿Quién está de acuerdo con esta legalidad paralela y por qué?
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No sabía que a los dictados unilaterales de 1.000, 5.000, 12.000 o 14.000 tíos se le llamaba “democracia real”. ¿Y no tienen familia enajenada a la que convencer de que van por el mal camino, amigos a los que decirles que voten a otro partido, etc.?
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Yo no entiendo Simple como puedes citarte tanto para repetir algo que no sabes y que seguramente has escuchado en Intereconomía (hablando de Iluminados...).
Amos a ver, ¿qué coño sabes tú si les dicen o no con quien tienen que hablar? y ¿cómo sabes eso? Pues lo sabrás porque lo ha dicho el oráculo Losantos y tú con repetir lo que diga este señor ya está...
El argumento de 'creen que la calle es suya' me suena a fascismo encubierto, porque ¿de quién es la calle? ¿de uno bajito y bigotón con voz de pito?, ¿de todos y de nadie?...
Si la gente sale a la calle para celebrar un triunfo deportivo está más justificado que si lo hacen para reivindicar algo?? ...
De todas formas tanto Simple como sus gurús no son más que piedrecitas que componen el mosaico de 'lo español'... Debe ser un rasgo de caracter patrio y es predecible que ante cualquier evento más o menos multitudinario, acabarán saliendo las voces críticas, los que en su afán de ser originales, de ser escuchados se oponen simplemente porque los demás se adhieren a la causa... ¿qué hay más español que las moscas cojoneras?...
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Tú estás a favor del 15-M.
(...)
Ahora pregunto: si esto es así, ¿con qué estás de acuerdo de lo del 15-M?
Y fíjate que hablo especialmente de esa legalidad paralela, de esa república soviética independiente de Sol, de esa sociedad paralela que se organiza y de hecho legisla al margen del resto de la sociedad.
¿Quién está de acuerdo con esta legalidad paralela y por qué?
Yo estoy de acuerdo con la manifestación pacífica del 15-M. Tú puedes estarlo o no puedes estarlo, ahí radica mi diferencia existencial contigo. Tú dices que no pueden manifestarse en la vía pública, cierto es que para una concentración tan grande hace falta permiso..., permiso que por otra parte ha de conceder un Gobierno legítimo y contra el cual se manifiestan... claro y cristalino, no lo van a dar.
Puedo estar de acuerdo contigo que la culpa de la crisis no la tienen, contrariamente a la vox populi, las cajas y los banco (nadie te ha obligado a pedir un prétamo o una hipoteca por encima de tus posibilidades) y claramente, puedo entender que no le eches del todo la culpa a los gobiernos de turno (mira bien mi plural, pues éste Zp que tanto detestas, es heredero de Ansar y éste de Gonzalín). Puedo entender que tenemos el Gobierno que nos merecemos, que la culpa de la crisis en la que estamos sumidos sea en gran parte de nuestra propia ignorancia financiera... Pero, siempre hay un pero, ALGO hay que hacer, lo cualo?? si tuviera una respuesta clara y segura estaría dando conferencias de economía y no despotricando en un foro de derecho...
Por otra parte, como ciudadano medio, disfruto de una posición privilegiada en estos tiempos y no digo que sí, pero no digo que no, me vaya a unir a la manifestación. Eso no quita mi admiración hacia la gente que lo está haciendo: al estudiante que acaba la carrera y no quiere emigrar para ejercer; al que no tiene, porque no quiere o no puede o no le da su inteligencia para tanto, que no encuentra trabajo; al jubilado que subsiste con una mísera pensión, sí, mísera después de tantos años cotizados, que no tiene derecho ni siquiera a una residencia digna y gratuita donde acabar sus días...; al parado de "larga duración" que está en contra de la precariedad laboral y de los contratos basuras, de las ETT's; de las amas de casa a la que no se les reconoce su labor en la clandestinidad, como madre, empresaria y servicio doméstico; a los jóvenes que se rebelan contra el mote de "generación NINI"; al niño que admira a su padre por manifestarse porque su hijo tenga una oportunidad en el futuro y sobre todo admiro al que tiene coj.... de manifestarse delante de unos antidisturbios!!! con eso me pasa como con los immigrantes magrebíes, los admiro porque hay que tener muchos d'allonçis y mucha desesperación para cruzar el estrecho en una barquichuela con 20 o 30 tíos a bordo!!!
Por lo tanto estoy a favor de un cambio, cuál? NO-LO-SÉ, pero estoy de acuerdo con que hay que hacer algo y lo más jodido, YA!!!.
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Ya me parecía raro que no salieran a la palestra los malos malísimos de siempre: Intereconomía y Franco. ¡Poderoso contraargumento, sí señor!
Pero vamos a ver Fcalero15: ¿a ti te parece bien o mal este estado de cosas que yo describo? (Anarquía, impunidad, putrefacción, legislaciones paralelas, restricciones al derecho a la información, etc.) ¿Te parece acaso mentira lo que yo digo? No entiendo que algunos no comprendan algo que es sencillísimo de comprender.
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Digo Pakito, que con qué estás de acuerdo, ateniéndote al contenido de mi mensaje. No te me vayas por la tangente: hablo de los hechos que yo describo. ¿Con qué hechos estás de acuerdo? ¿Estás acaso de acuerdo con el poder de decisión que se han arrogado? ¿Estás acaso de acuerdo con que digan a los medios con quién y cuándo tienen que hablar? Hablo de estas cosas que hemos visto en el escaparate.
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Digo Pakito, que con qué estás de acuerdo, ateniéndote al contenido de mi mensaje. No te me vayas por la tangente: hablo de los hechos que yo describo. ¿Con qué hechos estás de acuerdo? ¿Estás acaso de acuerdo con el poder de decisión que se han arrogado? ¿Estás acaso de acuerdo con que digan a los medios con quién y cuándo tienen que hablar? Hablo de estas cosas que hemos visto en el escaparate.
Digo Simple, que estoy de acuerdo con lo que he dicho que estoy de acuerdo, respecto a mi intervención. No tengo porque apoyarte cuando tú defiendes el mismo estado que estás criticando. Tu postura es siempre la que tiene la razón, y esta vez topas con la postura de otros que hacen lo que tu haces. Ellos deciden con quien se tiene que hablar? deciden quienes declarar? pues ni más ni menos que lo que tu defiendes, sólo hace falta remitirnos a tus intervenciones y a los incontables hilos o posts que abres. Al fín y al cabo, hacen lo que les han enseñado a hacer.
Aparte de eso, deja de ser Rapa Nui y ya que no te sigo el rollo, rebate mi postura... por una vez.
Saludos
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Aunque Bbueno ha abierto un hilo con este enlace, te lo pongo aquí también para ver si lo entiendes:
http://www.youtube.com/watch?v=LOmh3jcV28g
luego de escucharlo, opina...
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Solo pregunto si te parece bien o mal el que esta gente se arrogue el poder de decisión que se ha arrogado, o si te parece bien o mal la censura que están padeciendo los medios de comunicación. O si te parece bien o mal que se apropien de una plaza que no es ni muchísimo menos suya. O si te parece bien o mal el que estén dejando la plaza hecha un asco, etc. Hablo de esto.
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Vamos a ver si fuera posible centrarnos en lo jurídico, que esto se pone muy interesante desde un punto de vista jurídico, porque cierto y verdad es que desde lo político me importa un SOBERANO PIMIENTO este asunto sencillamente porque España y esta democracia que tenemos ya no tiene solución posible. Se cargaron España, se cargaron la democracia, se cargaron la soberenanía popular y la división de poderes. Sólo cabe esperar el desenlace y confirmación del Estado talibán al que nos dirigimos, yo creo.
Como derechos fundamentales la CE 78 (lo que dice, porque de facto ya sabemos lo que queda) reconocen el derecho de expresar y difundir libremente los pensamientos e ideas (art. 20 CE) y el derecho de manifestación y el de reunión pacífica y sin armas (art. 21 CE 78) tanto el lugar privado como en lugar público según la legislación (que habrá de ser LO a tenor de lo dispuesto en el art. 81 CE) ¿no es cierto? (corrijan si me equivoco). Bien, del mismo modo se garantiza el principio de jerarquía normativa según el art. 9 CE y 1.2 del Código Civil.
PERO, de otro lado dispone el Código Civil que no cabe ni el fraude de ley (art. 6.4 CC) ni el abuso ni ejercicio antisocial de los derechos (art. 7 CC), como así viene indicando igualmente la doctrina científica y la jursprudencia.
Por su parte, como medios de ejecutoriedad de sus actos y decisiones la LRJAP 30/92 tiene previsto que las Admnistraciones Públicas pueden llevar cabo LA COMPULSIÓN SOBRE LAS PERSONAS y la LFCSE el uso de la fuerza, siempre y cuando no haya mdio menos gravoso, puesto que d ehaberlo, se habrá de optar por le menos gravaso y en todo caso ese medio coercitivo se llevará a cabo de forma proporcional y según el princpio de oportunidad.
Esas personas están ejerciendo derechos fundamentales, pero en ABUSO DEL DERECHO porque no están autorizados, pero la pregunta es ¿es o no es desproporcional el uso de la fuerza teniendo en cuenta que estamos ante derechos fundamentales, el princpio de jerarquía normativa, que no estaban armados, que no estaban boicoteando instituciones del Estado, no cabía o no había otra forma menos gravosa de actuación?
Eso es lo que yo planteo. Si había formas menos gravosa está claro que el Estado talibán, policial y de los "grisis del Franco" ya está aquí, ha tardado en llegar pero ha llegado.
Un saludo.
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Solo pregunto si te parece bien o mal el que esta gente se arrogue el poder de decisión que se ha arrogado, o si te parece bien o mal la censura que están padeciendo los medios de comunicación. O si te parece bien o mal que se apropien de una plaza que no es ni muchísimo menos suya. O si te parece bien o mal el que estén dejando la plaza hecha un asco, etc. Hablo de esto.
Si a tí no te parece mal el estado policial que sufrimos tiempos ha... si no te parece mal la propaganda unilateral de tu canal de tv favorito, si no te parece mal el empleo de la fuerza, si no te parece mal el masacrar a gente inocente... por qué no puedo yo estar de acuerdo con esta gente?
No, no me parece mal que hayan "ocupado un espacio público; no me parece mal que no hablen con según qué medios de comunicación; no me parece mal que los servicios públicos limpien la Plaça... me parece peor que se reúnan por las plazas a hacer botellón, me parece mal que salga un "simulacro-de-niño-pijo" diciendo que ésta gente sólo fuman porros, me parece mal que te parezca mal un movimiento que lo único que reivindica es un cambio, no aboga por un partido político u otro. Eso me parece mal, que haya gente que siempre le parezca mal lo que el resto defiende; me parece mal que siempre sean los mismos los que se autonombren caudillos de la verdad.
Sí, me parece bien lo que están haciendo y se ve que al resto de Europa también, por cierto. Y me seguirá pareciendo bien, siempre que sea una reivindicación pacífica. ¿Qué que quieren? un cambio, antes lo he dicho y vuelvo a decirlo, cual? no lo sé, pero un cambio.
Hasta los hu.... de los verdes, que quieren energía renovable y por otro lado denuncian los molinos de viento; de los semipijos que van de progres con las restricciones de los otros; de los que van de sociatas con chaqueta de pana, cuando viajan en primera y conducen mercedes; de los antiyanquis que beben coca-cola y fuman malboro (o cómo se escriba); de los que ahora defienden un estado liberal cuando son de extrema-derecha; de los que se autodefinen comunistas cuando son empresarios con ilegales; de la Santa Iglesia, cuando acumula riquezas en vez de invertirlas para paliar el hambre y la falta de agua; y así podría seguir... Pues sí, me parece bien un cambio... aunque sea de chaqueta!!!
Al resto del tema, con fundamento político, sobra con lo escrito por Palangana, ante el que como siempre me quito el sombrero!!!
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perdón, donde he puesto "fundamento político" debería haber escrito "fundamento jurídico".
Mea Culpa
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Comparto algunas cosas de tu análisis, Palangana.
Ahora bien: si lo político te importa un pepino, no sé por qué abres este tema en el área política.
Pero centrándome ya en la pregunta, (yo sólo he puesto lo que he puesto para que se viera que el caso no es tan sencillo como parece), sinceramente no la entiendo. Creo que es obvio que si lo que se pretendía era desalojarlos o apartarlos temporalmente, el medio empleado fue manifiestamente insuficiente, ya que no lo consiguieron.
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Gracias pak1to !. Y si me ha olvidado indiccar el tema de la conveniencia y elemento discriminatorio de fondo, que ha remarcado astutamente fcalero15 ¿por qué se permite entonces manifestaciones con vengalas (armas o elemento peligroso que está prohíbido taxativamente por la ley) para celebrar eventos deportivos, por qué se permite seas aglomeraciones de celebración de títulos deportivos?
Es que entonces yo como ciudadano puedo pensar, ah, es que si es para unas cosas sí... pero si ya es para tocar la narices al elenco de poderosos que nos gobiernan y tenemos la desgracia de padecer, ya para temas políticos que pongan en jaque la abomibable y discriminatoria LORGE, el abominable sistema de financiación de partidos y de medios de información según qué fuerzas políticas, o que haya en cada sugragio tres representantes del PSOE, dos de IU, uno por el resto de cada una de las restantes.... y quince o veinte con el cartelito del PP...PUES ESTONCES YA LA COSA CAMBIA, por lo que parece.
Efectivamente, esto de pluralismo político y de democracia en España es un cuento chino, yo creo. No hay igualdad de armas, unos van con tanques al suffragio y otros van con tirachinas, luego nada de pluralismo político, sino demencial bipartidismo que nos viene heredado del derecho de la ultraderecha EEUU, de la UE y de Inglaterra.
Porca miseria, porca doble moral !!
Un saludo.
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La situación no es la que describes, Pakito. Lo que yo vi es lo siguiente:
A, periodista, intenta entrevistar a B, acampado, que en principio accede y C, jefe de los acampados le dice a A que no puede entrevistar a B.
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La situación no es la que describes, Pakito. Lo que yo vi es lo siguiente:
A, periodista, intenta entrevistar a B, acampado, que en principio accede y C, jefe de los acampados le dice a A que no puede entrevistar a B.
tú viste lo que quisieron que vieras, dime en qué canal y te diré de lo que careces!!! yo te digo lo que veo porque estoy a 500 metros o dos calles de la Plaça de Catalunya, he aquí la diferencia.
A lo mejor, digo a lo mejor porque yo no lo ví, reconocen al citado periodísta como de un canal... digamos especial, por no decir telebasura y es por eso que el caudillo de los acampados, decide unilateralmente decir no a la entrevista... qué diferencia hay entre el estado policial con este "estado anárquico"?
meeeeck!!! balones fuera!!! por qué? por qué? por qué? a mi me gustaría saber por qué? no hubiera sido mejor los cañones de agua, nooooo; el por qué es sencillo, mejor una carga más potente, para qué sirve el diálogo habiendo porras... el hecho de ocupar es contra lege pero habiendo mandos o políticos que prefieran los hechos al diálogo y el acuerdo... y que conste en acta que los mossos sólo cumplían órdenes, es un trabajo como otro cualquiera...
Bye my friends!!!
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El degenerado futborrico, puede que en efecto abuse de su derecho por unas horas.
¡¡Pero es que esta gente pretende apropiarse del KM 0, hasta el día del juicio final!! ¡¡No comparemos!!
Otro ejemplo: A, que se une de buena fe a ellos, lleva una bandera de España y B, le expulsa porque han acordado nosequé.
Otro ejemplo: A, informa en directo y B le dice que se calle, porque está hablando nosequién.
A esto es a lo que me refiero. A estos ejemplos.
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Y dale Pakito: que yo hablo todo el rato de Madrid, no de Barcelona.
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Y dale Pakito: que yo hablo todo el rato de Madrid, no de Barcelona.
Pero es que aquí estamos hablando de la carga de Barcelona...
Eso es como si estamos hablando de lo mucho que nos gusta el billar y el ajedrez y no sale tú amigo simple 22 empeñado en hablar de lo mucho que te gusta el pollo al curry...
Un saludo !
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en ningún momento entiendo que sea de Plaza del Sol, puesto que nombro la Plaça Catalunya y no me corrijes... es más, lo de expulsar a quien lleva una bandera de España... será un nacionalista catalán o vasco quien realiza tan abominable acción, no?
y tu segundo ejemplo, sigo diciendo que depende a qué medio de comunicación o tv basura no hay que hacerle declaraciones para que luego las manipulen... como se vió (volviendo al ejemplo futbolístico) con la entrada de cierto jugador mesetario a uno que milita en equipo de CCAA nacionalista... que después de la manipulación digital, casi no estaba en la jugada... es éste el canal vetado por el Caudillo del 15 M? pues blanco y en botella, qué es?
Y es igual que sea en Sol o en Catalunya, los sigo apoyando, incluso a contra ley. Olé por sus principios, ojalá no cometan estupideces que les cueste una carga policial a tu gusto.
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aquí lo único que se sigue corrigiendo es la conjunción "n" con la "y" que por arte de birbiloqui se convierte en "ñ", pero no en la ubicación del tema tratado... pero seguro que tú ese pequeño detalle lo admites con mucho gusto.
Saludos
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Tú, Pakito podrás elegir a qué medio haces declaraciones, pero ¿con qué derecho me impones a mí a quién debo hacer declaraciones o a mí como periodista, a quién debo o no entrevistar o de qué puedo o no puedo hablar?
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No nos engañemos, es ese paternalismo totalitario típico del socialismo o del nacionalismo el que deslegitima absolutamente este movimiento: el apropiarse del ámbito de decisión ajeno.
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Y dale Pakito: que yo hablo todo el rato de Madrid, no de Barcelona.
Y cómo además no puedo hacer que el tu ordenador te lea el encabezamiento del post, te lo pego aquí:
Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
entonces, qué es de lo que comentas en tus intervenciones, del color preferido de la ropa interior de Obama? de las preferencias que tienes a la hora de viajar? de lo que se te va la mente, que tenemos que adivinar por donde vas en tus intervenciones? o vas a volver al tema de las espadas? gloriosa mañana que distes aquel día... pues cómo ubicar en Barcelona la Puerta del Sol... a lo mejor hasta no me he dado cuenta y en lugar de pasar a diario por la Sagrada Familia, lo estoy haciendo por el Escorial... si ya digo yo que desde que me han cambiado la medicación... era muy raro que en el mismo bote hubiera píldoras de diversos colores y con dibujitos....
hasta luego, que llega la hora de comer y de la siesta...
P.D.: paternalismo totalitario típico del socialismo o del nacionalismo... únicos regímenes totalitarios... lo dicho me voy a hincharme de pollo al curry, a tomarme unos chupitos de orujo gallego casero y... a dormir la siesta p'a reponerme de esta disputa dialectica o diálogo de besugos, cual TBO de tiempos de antaño...
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Ya me parecía raro que no salieran a la palestra los malos malísimos de siempre: Intereconomía y Franco. ¡Poderoso contraargumento, sí señor!
Pero vamos a ver Fcalero15: ¿a ti te parece bien o mal este estado de cosas que yo describo? (Anarquía, impunidad, putrefacción, legislaciones paralelas, restricciones al derecho a la información, etc.) ¿Te parece acaso mentira lo que yo digo? No entiendo que algunos no comprendan algo que es sencillísimo de comprender.
Anarquía - Que miles de personas se reúnan en una plaza para reivindicar de forma pacífica, sin altercados lo que sea es tan 'anarquía' como que miles de personas se congreguen para ver pasar un muñeco rodeado de cirios...
Impunidad - Frente a qué? Impunidad por salir y reunirse en una plaza?
Putrefacción - Cómo no? Un término abstracto que puede referir a cualquier cosa... muy propio de tu discurso de palos de ciego que no concreta ná...
Legislaciones paralelas - Más de lo mismo. Tú debes pensar que con ponerle un nombre, con denominar de una forma concreta lo que es meramente una opinión personal, una apreciación le da carácter universal e irrebatible a cualquier cosa..Andestán esas 'legislaciones paralelas'???
Restricciones al derecho de información - Esto en boca de un Intereconómico da risa....
A mi lo que tú dices no me parece mentira, sólo desvaríos, quijotadas... Tu problema es que te pierdes en dialécticas, generalidades....
Para ti la desidia, ignorancia o mala fe de uno o unos pocos evidencia catástrofes y cataclismos universales y sistemas corruptos y sobretodo muuucho blablabla....
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Efectivamente, a los compañeros pak1to y fclarero15 les asiste la razón y la pierde en esta ocasión simple 22.
El tema es la paliza en Barcelona, no la Puerta del Sol ni la Puerta de Alcalá. Para eso está el tema en otro hilo llamado "democraciarealya" o algo así, además de que yo sepa en Madrid no ha habido paliza ni carga alguna.
El tema a mi entender, o por lo menos mi intención cuando abrí el hilo, resulta ser si hay abuso de la fuerza o no, si es desproporcional, si tanto mal estaban haciendo esas personas ahí como para actuar con tanta saña....por lo visto hubo mcuhos heridos y sangre.
Un saludo. :)
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¡Ja ja ja! Amigo Pakito:
Me he guardado una carta para el final...
Te lo digo claramente, allá tú. Estás defendiendo algo manifiestamente ilegal, que además en tu caso, no te conviene nada. ¿No te suena eso de que la revolución es como Saturno? Precisamente en el único lugar de España donde no os conviene, es donde la estás apoyando: en Cataluña. Allá tú, el movimiento ese es bueno para Cataluña y malo, muy malo para los nacionalistas xenófobos.
Fíjate que pensándolo bien, me resulta hasta gracioso y a este paso vamos a tener que terminar llamándote "Pakito de Orleans."
Ahora bien, esto que en una Comunidad tan bananera como Cataluña, incluso puede calificarse de enorme progreso, para el resto de España es una involución y un retroceso.
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qué importa la forma, es decir, si huelen, ensucian etc..lo importante es lo que ha llevado a estas personas a manifestarse, lo demas es perderse en tonterias...
yo lo que veo es que todavia no se ha perfilado esto bien, son ideas vagas, pero habra que darles tiempo, y siempre tener claro que esto no es sino el reflejo de una situación muy desesperada y de crisis en todos los sentidos, y cuando esto ocurre algo habra que hacer no?,es bueno saber que no se ha perdido la capacidad de reacción ante los problemas.
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Si la cuestión no es tanto de forma como de fondo.
Y el fondo es eso que he dicho de que están organizando una república independiente en el KM 0, con unos cuantos detallitos que no me gustan nada.
Y sobre todos ellos, el que pretenden inventar otra democracia, no con el acuerdo de la comunidad, sino con el acuerdo de unos pocos y contra todos los demás, pasando por encima de quien sea.
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Movimiento 15-M
Europa investigará la carga contra los ´indignados´
El Comité para la Prevención de la Tortura analizará un informe con textos y fotos de la carga en plaza Catalunya
http://www.laopiniondemurcia.es/nacional/2011/05/31/europa-investigara-carga-indignados/327142.html
A ver si no perdemos la cabeza ni el sentido común y cuidamos las formas.
Las acampadas sólo piden que se cumpla lo escrito, no intentan imponer nada. Todos deberíamos apoyarles, porque están defendiendo la democracia y sólo piden que se cumpla la Constitución. Democracia real y efectiva...
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Estás induciendo al pensamiento obligatorio. Y eso no es nada sano, yo soy el primero que no desea continuar con el régimen actual, pero al mismo tiempo no quiero un cambio para ir a peor, para involucionar a arcaísmos monstruosos del siglo XX.
No entiendo que la gente no entienda algo tan sencillo como esto.
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Si la cuestión no es tanto de forma como de fondo.
Y el fondo es eso que he dicho de que están organizando una república independiente en el KM 0, con unos cuantos detallitos que no me gustan nada.
Y sobre todos ellos, el que pretenden inventar otra democracia, no con el acuerdo de la comunidad, sino con el acuerdo de unos pocos y contra todos los demás, pasando por encima de quien sea.
Pero si tú llevas desde tiempos inmemoriales pidiendo una reforma de la Constitución, de la Ley electoral y hasta de los slips del papa basado en lo que a ti te salga la puntalnabo...¿qué coño vienes ahora de "demócrata el que más"... qué "contra todos los demás"???
He conocido tantos como tú a lo largo de mi vida que sólo puedo bostezar ante todo lo que digas... Tú eres del tipo de persona que "está en contra", que se autoproclama ideólogo de la reforma, artífice del cambio pero sólo pía...cuando son otros los que actúan pues entonces estás en contra también porque eso de "estar en contra" te viene de serie...
Me recuerdas a Charlie Brown en un capítulo en que intentaban elegir un líder y cada uno ´de los miembros del grupo decía: "yo voto por mí"... pues tú lo mismo pero diciendo "yo voto en contra de ti"...
Y ya está bien que acabes todos tus discursitos con eso tan socorrido de "no entiendo que la gente...". Tú aparte de no enteder que la gente, hay otras muuuuchas cosas que no entiendes pero esa falta de entendimiento creo que te viene de serie y ya poco puede hacerse... a menos que al Losantos,o a cualquier otro de esos iluminados que dan color a tu vida les de por explicártelo...
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Ahora planteo una cosa:
30 Okupas se instalan en la casa de Palangana, Fcalero15 o Pakito. Les piden que se vayan, llevan una orden judicial, se niegan a irse y los echan a palos.
¿Hablarían Fcalero15, Pakito y Palangana de brutalidad policial?
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Ahora planteo una cosa:
30 Okupas se instalan en la casa de Palangana, Fcalero15 o Pakito. Les piden que se vayan, llevan una orden judicial, se niegan a irse y los echan a palos.
¿Hablarían Fcalero15, Pakito y Palangana de brutalidad policial?
Si se les pueda sacar con un tirón de orejas y se les saca a tiros, sí.
El fin no justifica los medios, querido amigo :)
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¡Ja ja ja! Amigo Pakito:
Me he guardado una carta para el final...
Te lo digo claramente, allá tú. Estás defendiendo algo manifiestamente ilegal, que además en tu caso, no te conviene nada. ¿No te suena eso de que la revolución es como Saturno? Precisamente en el único lugar de España donde no os conviene, es donde la estás apoyando: en Cataluña. Allá tú, el movimiento ese es bueno para Cataluña y malo, muy malo para los nacionalistas xenófobos.
Fíjate que pensándolo bien, me resulta hasta gracioso y a este paso vamos a tener que terminar llamándote "Pakito de Orleans."
Ahora bien, esto que en una Comunidad tan bananera como Cataluña, incluso puede calificarse de enorme progreso, para el resto de España es una involución y un retroceso.
De verdad que me descolocas, qué me cuentas ahora? Pak1to de Orleans o Simple de las botas verdes... que no me conviene, por qué? bla, bla, bla... tengo que adivinar que no me conviene como simulacro de funcionario o como nacionalista asesino de niños calvos de Vietnam? Tú piensas que hay que reformar la CE, pero ojo!!! Reformemos a gusto y semejanza de Simple "el Grande" que si no no vale, me guardo la carta de "mentira, mentira" para cuando me interese... cuando te vas a enterar que el País Catalán o cómo a tí te gusta la región del noroeste español conocida como Cataluña, la formamos gente de todas las partes de España; xenófobos?, pues si casi seguro tenemos más inmigrantes por metro cuadrado que el resto de las Españas... pero eso no viene al cuento, lo que interesa es lo que tú quieres desviar.
Tienes razón, la concentración es ilegal (de primaria, como el 99,999999% de tus razonamientos) y qué? el alzamiento glorioso de la cruzada contra la masoneria judeomasónica aliada de los bolcheviques también fué ilegal y con la victoria se convirtió en el gobierno (con minúscula) legítimo de España durante 40 añitos... acusas de,
Estás induciendo al pensamiento obligatorio. Y eso no es nada sano, yo soy el primero que no desea continuar con el régimen actual, pero al mismo tiempo no quiero un cambio para ir a peor, para involucionar a arcaísmos monstruosos del siglo XX.
No entiendo que la gente no entienda algo tan sencillo como esto.
y tú que haces? induces al libre pensamiento? admites la diversidad del pueblo español? admites los diversos idiomas y dialectos que hablamos? te sientes europeo o por el contrario sigues prefiriendo el "que inventen ellos"? tan difícil es entender que puede haber pensamientos diferentes al tuyo, que no eres el Oráculo de España? que és difícil saber si hay vida después de la muerte? que Hades es un mito? Si quieres un cambio, vuelvo a repetir, no sé si éste es un buen principio o no... pero por algo se empieza... si eso significa la desaparición del sistema funcionariado, sea; si esto significa el fin de los cargos de confianza, sea; si esto significa el fín de la dedocracia, sea; si esto es el futuro de un cambio en la política del país, si esto es el fin de los cargos corruptos del partido que sea, si esto es la unión de los españoles, si esto significa una gran Europa, si esto.... es lo que sea que es, como principio de algo, SEA.
Esa, querido Simple de las botas verdes, es la diferencia que tienes con Pak1to de Orleans, que éste admite la voluntad de la mayoría, que admite que la democracia era considerada en la antigua Grecia cómo el peor gobierno que pudiera tener una polis; pero que él a diferencia tuya tiene la grandeza de admitir las opiniones de la facción contraria. Sea del color que sea y con las siglas del partido que sea, si nos saca de los 5 millones de parados oficiales (que sigo diciendo que ésta cifra es mentira, pero eso es de otro hilo...); que en contra de la involución que predicas y que aprendes de la tele basura, prefiere la libertad de expresión, la diversidad cultural y la abertura europea.
Pero eso hoy no toca, lo que toca hoy es que hay unos miles de españolitos, que aunque en sus filas haya algunos con los que no comulgo, se estan expresando en contra de la herencia de 40 años de gobierno legítimo y que ni el Psoe, ni el Pp y de nuevo el Psoe supieron cambiar; entonces de que sirven? de qué sirve la ideología que no funciona? cómo no funcionó las ideas marxistas... cómo no funciona el sistema capitalista... Solución, te lo vuelvo a repetir, si la tuviera... estaría en algún canal de tv cobrando del rollo y asistiendo invitado a reuniones de iluminados por las que me pagarían unos buenos miles de €urones y que seguramente invertiría en algún paraíso fiscal, cómo todos. Por qué? porque aquí, en nuestra querida España, esas personas con las admiradas y las buenas... cierto, no?
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Pero preferirías que los echen a que no los echen, ¡obviamente!
De momento te sacan del apuro y después, como diría Tip, hablamos del Gobierno. ¿O no?
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Lo siento: mi padre salió utópico y yo salí pragmático: no de la peor especie, pero pragmático a fin de cuentas.
Considero preferible ciertamente, el liberalismo al pragmatismo, pero a su vez, considero el pragmatismo infinitamente preferible a la utopía.
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Ahora planteo una cosa:
30 Okupas se instalan en la casa de Palangana, Fcalero15 o Pakito. Les piden que se vayan, llevan una orden judicial, se niegan a irse y los echan a palos.
¿Hablarían Fcalero15, Pakito y Palangana de brutalidad policial?
la pregunta cambia, por qué tienen esas 30 personas que ocupar una casa en pleno siglo XXI? por qué no puede haber un acceso a la vivienda legislado en un país con Sistema del Bienestar? por qué no se legisla sobre el precio máximo de la vivienda? por qué se ha dejado que cualquier tragaldalbas sin tener puñetera idea de economía doméstica, pueda establecer el precio de venta de su pisito de los 60 a precio del futuro 30?
esa es la pregunta, lo otro seria mi problema ya que con el actual sistema judicial, dejarían mi casa hecha unos zorros antes de que dictaran la orden de desalojo... entonces ya se irían a la tuya que estaría en mejores condiciones....
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Pero preferirías que los echen a que no los echen, ¡obviamente!
De momento te sacan del apuro y después, como diría Tip, hablamos del Gobierno. ¿O no?
No, no exactamente.
Porque entonces igual el día de mañana yo realizo algo ilegal por necesidad y no por ello quiero que me peguen dos tiros en la cabeza...quiero que actuen las FCSE como resulta propio de un Estado de Derecho, conforme a ley: que me capturen, que me abran un procedimiento sancionador, tener mi posibilidad de defensa, que se respete mi vida y mi dignidad como persona.
Ya sé que esto para ti es complicado de entender, que tú eres más muerto el perro se acabó la rabia...pero recuerda que no siempre serás el perjudicado, algún día por H o por B puedes ser el sujeto activo. :)
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Lo siento: mi padre salió utópico y yo salí pragmático: no de la peor especie, pero pragmático a fin de cuentas.
Considero preferible ciertamente, el liberalismo al pragmatismo, pero a su vez, considero el pragmatismo infinitamente preferible a la utopía.
* Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros.
*No permitiré injusticias ni juego sucio, pero, si se pilla a alguien practicando la corrupción sin que yo reciba una comisión, lo pondremos contra la pared... ¡Y daremos la orden de disparar!
*Él puede parecer un idiota y actuar como un idiota. Pero no se deje engañar. Es realmente un idiota.
pero lo mejor lo dejo para el final:
He disfrutado mucho con esta obra de teatro, especialmente en el descanso.
Groucho Marx: http://www.elrefugiodelaplaya.com/frases/frases-groucho-marx.htm
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O sea que preferirías lamentar que te roben tu vivienda unos vándalos, antes que lamentar la brutalidad policial.
¡¡Perplejo!! ¡¡Me dejas perplejo!!
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Pero bueno, contra gustos...
¡Oye! Que se trata de la barcelonesa Plaza de Cataluña. ¡Allá los barceloneses!
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O sea que preferirías lamentar que te roben tu vivienda unos vándalos, antes que lamentar la brutalidad policial.
¡¡Perplejo!! ¡¡Me dejas perplejo!!
Que no, que yo no digo eso, digo lo que digo, no lo que tú dices que digo !!
Quiero que los saquen, pero de menos a más: primero se les dice que tienen que salir, después se les da un último aviso, después se echa humo (verás como salen)...no que entren y se pongan a pegar tiros !!, porque eso no es proporcionalidad, no es princpio de oportunidad, no es principio de legalidad.
Porque igual el día de mañana yo estoy desesperado y me meto en un cortijo a robar gallinas, pero se me puede capturar, no que me dejen parálitico o que me maten !!
¿Lo entendemos ya o no lo entendemos?, quillo, amigo simple 22, que te estoy hablando de Derecho, no de física cuántica, digo yo.
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Ah!!!! no es lo mismo? pues cuesta de entender....
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Pero bueno, contra gustos...
¡Oye! Que se trata de la barcelonesa Plaza de Cataluña. ¡Allá los barceloneses!
y allá los madrileños... y los parisinos... y los griegos... y los alanos... y sobre todo los moros...
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No estás siendo claro, amigo Palangana. Sí pero no, no pero sí...
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No estás siendo claro, amigo Palangana. Sí pero no, no pero sí...
Estoy siendo clarasímo, lo que pasa es que a ti como jurídicamente es impeninable lo que te comento y no tienes argumentos de contradicción pues juegas al despiste, pero no cuela.
Sí en el fondo (que los saquen), no en la forma (el cómo los sacan), porque se les tiene que sacar conforme a LEY.
¿QUÉ?, tampoco lo entendemos...
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Claro, pero no es eso lo que te he planteado. Sino el supuesto extremo de si prefieres A o B, siendo:
A) No hacer nada.
B) Echarlos de tu casa que ocupan ilegalmente, aunque se emplee una dureza extrema e incluso excesiva.
Sé perfectamente lo que es deseable, bueno, bonito y barato. Y sé perfectamente que todos vamos a preferir bueno, bonito y barato.
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Lo divertido es que no me ganan un debate ni por incomparecencia, fíjate si serán malos tertulianos... ;D ;D
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Simple, leyendo comentarios en este área del foro, eres el primero con diferencia de ocho cabezas a diez, ya sabes a lo que me refiero.
A mí me han tenido que echar, porque resulta incómodo que alguien les haga pensar a ellos... A no ser que mi buena educación sea motivo de expulsión...
Esto cansa: no hay debates. Me recuerda todo a los profetas de La V1ida de Brian sobre cajas de frutas o soportes similares. Aquellas frases de "no, no, no, mil veces no" o esas otras de "he dicho! he dicho! soy jurista!". En fin...
So sad.
Saludos.
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La policía está para resolver problemas y no para causarlos, todos lo sabemos.
Ja ja ja ja ja
Rub-Al-Kaaba dixit.
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La supuesta paliza en la que fueron agredidos un 66% de Mossos y un 33% de pacíficos "indignados", no fue paliza como dice el jurista que "titula" el hilo.
Se pidió que por favor se retiraran para limpiar la zona. Los "indignados" no se iban. Agredieron a las fuerzas de seguridad de la Generalidad de Cataluña.
Pero lo peor es el motivo:
por si el Barsa ganaba la Champions en Londres.
A apenas 600 km de Barcelona, en Madrid, una pandilla de fumados, llevan más tiempo acampados donde solamente aparcaban los alcaldes socialistas de la comunidad de Madrid. La Junta Electoral pidió que se les expulsara.
Un partido sí: unas elecciones no.
Esto... es de risa, verdad?
Saludos.
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Bueno, pero bromas aparte, (es que he vuelto como con mucha guasa, aunque conservando bastante mala leche) creo que, utilizando una metáfora ajedrecística, debes combatir piezas, (argumentos) no personas.
Pero muy acertada la metáfora de la Vida de Brian, porque ciertamente los utópicos son algo así como el comité de suicidio. Pero ya digo que en España nos hemos vuelto todos tarumbas...
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No me he enterado bien por falta de tiempo y tampoco he visto imágenes, pero por lo visto hubo uso desmedido de la fuerza y esto puede suponer que vuelven "los grisis", yo creo.
Vamos mal, muy mal.
Joe, que mala pinta tiene esta España !!
"no me he enterado bien", "tampoco he visto imagenes", si señor, esos son los PRINCIPIOS DEL DERECHO, vamos que en un foro de derecho leer estas afirmaciones, me dan mas verguenza aun que las citadas palizas de los Mossos que no de los grises como tu dices
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Pero ya centrándome en el aspecto puramente sociojurídico, sí que puedo decir una cosa:
Que me resulta difícil hablar de “proporcionalidad”, cuando hablamos de un orden que ha sido desbordado con creces donde se juntan cinco legalidades: de hecho España es como un disco de los antiguos, va a 45 revoluciones por minuto.
Y las cinco legalidades son las siguientes:
1. La estatal.
2. La autonómica.
3. La europea.
4. La del tío Pascual y sus mariachis, que hacen tabla rasa de todas las legislaciones anteriores y se inventan que la ley dice blanco cuando dice negro, para favorecer al PSOE.
5. Y la pseudolegalidad revolucionaria acampada, donde la fuerza de lo fáctico es tal, que ha cambiado por completo la configuración de los derechos constitucionales y del orden público tal y como los entendíamos hasta entonces, donde por la espada y la porra imponen su ley que no ha sido votada, salvo por los cuatro gatos de la asamblea.
¿Tiene sentido hablar de proporcionalidad cuando la situación se ha vuelto claramente enquistada y la legalidad ha sido ampliamente desbordada por la revolución? Estáis de guasa, ¿verdad?
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Saco aquí un extracto del a mi juicio lúcido artículo de Agapito Maestre. Un señor impecable, elegante, artista del lenguaje, que escribe muy bien porque no sabe escribir de otra forma.
“Mis amigos de Sol, sí, los kiosqueros, los pasteleros, los camareros, los joyeros, los loteros y otros tantos profesionales del sector servicio se sienten maltratados. Los perroflautas han machacado sus negocios. En fin, mientras que la indignación de los comerciantes y ciudadanos de Sol está justificada, entre otras razones, porque el causante del mal está bien delimitado, la indignación de los acampados allí es pura filfa. En efecto, la indignación fundamentada sobre una abstracción, por ejemplo, sobre un sentimiento de injusticia universal, es, en verdad, un engaño. Una manera de asesinar una de las grandes pasiones políticas de todos los tiempos.
Cuando los del 15-M salieron a la calle indignados por la corrupción, o por la falta de representatividad democrática de nuestro sistema político, fueron vistos con simpatías por millones de ciudadanos que compartían esa pasión. La ocupación de un espacio público para convertirlo en un foro político de carácter simbólico fue bien visto por la inmensa mayoría de los ciudadanos. Sin embargo, la ocupación material e ininterrumpida de ese ámbito público por unos cuantos individuos, que incluso reconocen no representarse a sí mismos, tiene que ser vista como una agresión. ¿Qué hacer ante el agresor? Defenderse. O sea, o Rubalcaba los desaloja o diremos que está colaborando con los delincuentes. “
Y yo añado, algo que le ha faltado a Agapito y que a mi juicio es fundamental: “mis amigas las guapísimas reporteras de Libertad Digital que se mostraron dispuestas a comprenderlos y que fueron groseramente increpadas y expulsadas, a pesar de hacerles el grandísimo favor de dar a conocer sus planteamientos.”
Doblemente penosos, por su maldad, su estupidez y su torpeza. No es sólo que hayan desperdiciado todas sus oportunidades, es que no han desperdiciado ni una oportunidad para ponerse en evidencia y ganarse el odio de las gentes, tanto el de los que no los apoyamos nunca, como el de los que los apoyaron en un principio, de buena fe.
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Uno de los grandes fallo de los modelos democraticos es querer exportar la caca de la democracia hacia otros paises en post de un nuevo amanecer. Este hecho es apreciado en el apoyo total que se dio en su dia a la revuelva del cono norte de africa y que hoy se le ha dejado a la deriva de Dios. Nos hartamos de alegria de que esos paises fueran democraticos y lo que ha ocurrido es lo contario, en estos momento no solo padecen una dictadura mas ferrea que la de antes si n que se han enfrascados en gerras civiles por la consquita del poder. Esto me recuerda una famosa frase que le decia un erminataño a Jesus "Una cosa es predicar y otra es dar trigo". La cosa no termina aqui si no que aquellos que se afanaron en derrocar a estos dictadores, estan viviendo directamente lo que son las revueltas sociales en post de conquistas democratica y de una justicia real.... ¿y como le respnden?. Pues a palos. He visto varios videos del enfrentamiento de Barcelona y me rcuerda las ordenes que se daban en los ministerios de que se diera caña pero de verdad y que no se contemplara nada si habian mujeres, nichos o ancianos. Esto l que nos muestra es que España nunca ha vivido una democracia en su sentido amplio, si no una mulacion de la misma, Es decir que mientra no este en peligro los intereses de una determinada casta o clase, pues se les deja que salgan a la calle y acampen y griten y demos acciones pero cuando esto trae consigo un mayor numero de persona y ven peligrar sus privilegios ya no son considerados como cuidadanos que reclaman una democracia real y una justicia imparcial si no se les ve como delincuente que quieren hacer explotar el sistema. Esto nos hace reflexionar que tras muerto el dictador (creo que lleva unso 30 años) todavia estamos en pañales en cuanto a la cultura democratica, pues los que llevan las riendas del pais creen que democracia es llamar cada 4 año a los cuidadanos a depositar un voto y se acabo... es por ello que España dentro de la orbe de paises democraticos , tambien esta en la cola, ya que de acuerdo con varios informes de organizaciones internacionales es la mas que incumple los tratados de los derecho humanos y demas .....
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Vamos que se te ve el plumero.
Lo que pasa en que hay un problema de fondo y nadie sabe como atajarlo y mas teniendo otras elecciones a meses vista. Mira si estuviera tu partido, seguramente lo hubiera resuelto desde hace tiempo mandando a las FSE a disolver todo lo que sea reunion.
Lo que es inadmisible es que tu partido haya esperado en la puerta del congreso durante 4 años viendo pasar el cadaver del contrario y ahora llenarse la boca de que tienen las soluciones. Yo conozco tales solucciones y no son nada buenas. Partimos que el Psoe lo hizo mal y encima le toco bailar con la mas fea, pero dudo que los que vienen detras tengan la varita de las respuesta que necesita esta crisi, los que vienen detras lo que tienen es la aplicacion de Estados de emergencia y de sitio con el fin de meter a todo el mundo por la rienda de lamal llamada derecha democratica.
Hay un problema de fondo que nadie quiere meter la mano: los 5000.000 parado gran parte de ellos son jovenes que no ven futuro ni aunque se lo pintes de color de rosa, que ven como sus padres se ven de la noche a la mañana durmiendo bajo el puente por el impago de una hipoteca. Es decir si el gobierno y la oposicion sabian que España no tenia recursos para aguantar esta burbuja economica porque hicieron vista larga hasta que estallo?
Podian haber creado normas y leyes que garantizasen a los bancos los fondos de crisi o que regulasen mejor el mercado de valores, que metiensen en el truyo a la manaa de imputado que han dejado serlo y que se ha comprobado que se han saltado todo tipo de normas.... no hubo prevision y ahora tenemos lo que hay.
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Vamos que se te ve el plumero.
Lo que pasa en que hay un problema de fondo y nadie sabe como atajarlo y mas teniendo otras elecciones a meses vista. Mira si estuviera tu partido, seguramente lo hubiera resuelto desde hace tiempo mandando a las FSE a disolver todo lo que sea reunion.
Lo que es inadmisible es que tu partido haya esperado en la puerta del congreso durante 4 años viendo pasar el cadaver del contrario y ahora llenarse la boca de que tienen las soluciones. Yo conozco tales solucciones y no son nada buenas. Partimos que el Psoe lo hizo mal y encima le toco bailar con la mas fea, pero dudo que los que vienen detras tengan la varita de las respuesta que necesita esta crisi, los que vienen detras lo que tienen es la aplicacion de Estados de emergencia y de sitio con el fin de meter a todo el mundo por la rienda de lamal llamada derecha democratica.
Hay un problema de fondo que nadie quiere meter la mano: los 5000.000 parado gran parte de ellos son jovenes que no ven futuro ni aunque se lo pintes de color de rosa, que ven como sus padres se ven de la noche a la mañana durmiendo bajo el puente por el impago de una hipoteca. Es decir si el gobierno y la oposicion sabian que España no tenia recursos para aguantar esta burbuja economica porque hicieron vista larga hasta que estallo?
Podian haber creado normas y leyes que garantizasen a los bancos los fondos de crisi o que regulasen mejor el mercado de valores, que metiensen en el truyo a la manaa de imputado que han dejado serlo y que se ha comprobado que se han saltado todo tipo de normas.... no hubo prevision y ahora tenemos lo que hay.
A simple22 Pues lo unico que ha aportado a este post es una constante de insultos a un colectivo que puede ser que lo esten haciendo mal o bien pero que no aporta una reflexion del fenomeno social que ha ocasionado estos movimiento. Tengase en cuenta que por primera vez se han concentrado sin la necesidad de que haya un partido o sindicato detras. y eso es lo que le jode a los supuestos democratas: De que no han podido sacar tajada sobre este movimiento por lo que unico que hacen es deslegitimarlos y no entrar en profundidad en buscar las razones que ha llevado a que un grupo de jovenes y no tan jovenes decidan hacer frente a un sistema que se esta cayendo a pedazos. No podemos seguir manteniendo una España de la beneficiencia , pues entre otras cosas no tenemos recursos. Hemos dejado de ser productiva, resultante de nuestra entrada en la UE y de la participacion en el boom de las bolsas en donde incluso almunia hacia el 97 advirtio que España no tenia recursos para seguir el ritmo creciente primero y luego decreciente despues de los paises como EEUU, China, India... porque nuestro tejido productivo se ha anulado con el fin de que otros asociados de la UE (Francia y Alemania principalmente) pudieran vender sus productos... En su dia estando incluso Arnaz el canciller aleman propuso de que españa y portugal fuera la residencia de anciano y la beneficiencia de europa y eso conlleva de que seria importadora al 100x100 de los recursos necesario y eso es lo que ha ocurrido, ya que solo mirando nuestra balanza comercial da miedo..... :)
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Yo me temo que ni cachondo mental ni le tomo el pelo a nadie. Lo que yo he aportado es un debate en el que solo he tenido como respuestas, insulto a miles de jovenes y no tan jovenes, que creen que ya esta bien el seguir manteniendo una situacion que no favorece a nadie si no a la clase dominante y a esta mal llamada y vendia globalziacion. Lo que no es admisible es que un joven o no tan joven mire la prensa y lea que España no levantara cabeza hasta dentro de 18 años. Lo que no es admisible es que el supuesto caso Guther o como se escriba no solo saca mayoria absoluta si no que supera en crece, lo que no es posible que en nuestro pais se valore mas aquellos sujeto que roban a manos llena que al trabajador y estudiante que intentan hacerse hueco dia a dia, lo que no es posible entender que aun con la ley de violencia de genero no hayamos minimizado los efecto de tal lacra, lo que no es admisible es que un tribunal considere no apto a un partido y otro rebusque y le den por valido (y eso que no me desagrada este grupo pues yo creo que incluso aquellos que no creen en la democracia tienen derecho a participar en ella) Pues eso decia Platon de las virtudes de las DEMOS. No hay un debate politico ni social y mucho menos cientifico sobre los acontesimientos actuales. Solo hay uan tensa espera para ver que se ahce con el movimiento del 15-M
Tengase en cuenta que los que estaban en la Junta electoral central eran catedraticos de la linea del PP y fueron los que prohibieron las protesta que inclsuo el propio TC la dio como factible y la Asociacion de Jueces por la democracia tambien la dieron viable. Si esta conducta es un boton ¿Que haran cuando se pongan la camisa completa?. Si incluso la Merkel ha invitado a Zp a que modifique el estatuto de funcioanrio publico y que tome como ejemplo lo que hizo portugal: 140000 funcionario a la calle.... creo que esto no es nada de broma y todo lo contrario muy en serio :-X
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Te lo mereces, y no es peloteo.
Y me debes una cena... ;D ;D
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Yo me temo que ni cachondo mental ni le tomo el pelo a nadie.
A ti estimado compñaero manuelKO no te decía yo nada...
(Por ti no era, citaba a otro usuario).
Un saludo.
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Me temo todo lo contrario hasta hace una semana era un militante activo del PP. Pero viendo la situacion y las consideraciones que mi expartido tiene como repuesta ante este fenomeno he optado por salir del mismo. Pues desde el inicio he considerado este movimiento (quitando muchos defecto que poseen y añadiendo tambien las virtudes). Mas que hacernos temblar lo que tendria es que hacernos reflexionar sobre que hacemos con esta gran cantidad de personas que salen con carrera y posiblemente nunca trabajaran en lo que han estudiando, asi como los pensionistas que se han pegado toda su vida currando ven como sus mermados salarios ya casi no les da ni para la copita de vino de la tarde, mientra tanto tenemos a 10 personas en España cuyo salarios son superiores a los 1000.000 mensual y encima estas personas has estado viviendo de las triquiñuelas de la administracion.
Aqui no se trata si se es de izquierda o de derecha si no de ¿Que España queremos y como hacerlo y me temo que no hemos encontrado todavia la formula?
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Manuel KO:
Ya digo que lo que ponía era “para la más hermosa”.
¡¡Si por lo menos fuera una manzana de oro!!
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Estimado simple (Por decir algo)
Todavia estoy esperando una reflexion de un licenciado sobre este fenmeno social. Si lees las peticiones que se hacen en el manifiesto, y si te guardases esa actitud que mas que de un licenciado (que se entiende que posee una cultura media-alta) parece la de un barriobajero. comprenderias que muchos de los puntos principalmente en los economicos tienen toda la razon.
Ej: Las subvencioes a sindicatos y partidos... joer que cda cual mantenga sus vicios. Lo que es lamentable y asi ocurre todos los años que la semana que se dedica aprobar los presupuesto generales del Estado, es cuando los escaños estan mas vacios y asi años tras años y si no vamos a las vidiotecas y compruebalo. Lo que no se puede es que cuando se discuten leyen de gran envergadura como son los derechos civiles, el que no esta durmiendo esta llamando por telefono, el que no esta leyendo el periodico esta preocupado del palo que dio su empresa a la hacienda publica y la ley que se discute que le den por saco.
Lo que se pide hay evidente cosas que se pueden limar e incluso quitar, como el referendu constante de las leyes europea. Pero a grandes rasgos es un manifiesto que si se pone en practica, puede ser que los economista reduzcan el año que tienen previsto de que salgamos de la crisi que en vez de ser 15 sea 8
Por lo tanto se valiente y armate de argumentos y deja los insulto para los chat de terra y los mensegger :-X
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Te lo mereces, y no es peloteo.
Y me debes una cena... ;D ;D
¿Y quién te debe una cena? No seré yo, porque por mucho que cites lo que escribí hace un rato, pues como que no te invito a cenar y punto. ;D
Saludos
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No, que te ha faltado decirle eso... ;D
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Nadie se ha quejado institucionalmente en los medios porque se trata de una paliza nacionalista y, ya se sabe, esa gente puede hacer falta para gobernar en caso de no tener mayoría absoluta.
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Ahora planteo una cosa:
30 Okupas se instalan en la casa de Palangana, Fcalero15 o Pakito. Les piden que se vayan, llevan una orden judicial, se niegan a irse y los echan a palos.
¿Hablarían Fcalero15, Pakito y Palangana de brutalidad policial?
hombre en mi casa 30 okupas iban a estar un poco apretaos... De todas formas, si entran 30 okupas y les dan una orden judicial y no se van, los echo a palos yo mismo... Así que no sería "brutalidad" policial sino "brutalidad fcalerial"...
O sea que ya sabes, si te molestan los de Sol, no dejes que la poli haga tu trabajo sucio y échalos tú a palos...
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Estimado simple (Por decir algo)
Todavia estoy esperando una reflexion de un licenciado sobre este fenmeno social. Si lees las peticiones que se hacen en el manifiesto, y si te guardases esa actitud que mas que de un licenciado (que se entiende que posee una cultura media-alta) parece la de un barriobajero. comprenderias que muchos de los puntos principalmente en los economicos tienen toda la razon.
Ej: Las subvencioes a sindicatos y partidos... joer que cda cual mantenga sus vicios. Lo que es lamentable y asi ocurre todos los años que la semana que se dedica aprobar los presupuesto generales del Estado, es cuando los escaños estan mas vacios y asi años tras años y si no vamos a las vidiotecas y compruebalo. Lo que no se puede es que cuando se discuten leyen de gran envergadura como son los derechos civiles, el que no esta durmiendo esta llamando por telefono, el que no esta leyendo el periodico esta preocupado del palo que dio su empresa a la hacienda publica y la ley que se discute que le den por saco.
Lo que se pide hay evidente cosas que se pueden limar e incluso quitar, como el referendu constante de las leyes europea. Pero a grandes rasgos es un manifiesto que si se pone en practica, puede ser que los economista reduzcan el año que tienen previsto de que salgamos de la crisi que en vez de ser 15 sea 8
Por lo tanto se valiente y armate de argumentos y deja los insulto para los chat de terra y los mensegger :-X
Bravo, bravo, bravo, bravo. Una pena que entre los iconos de este foro, no esté el de aplaudir. Pero como pista te diré que aplaudo muy lentamente. El resto dedúcelo tú.
Me quedo perplejo, totalmente perplejo. No me cabe en la cabeza que me estés preguntando lo que me estás preguntando.
Dividiré la respuesta en cuatro capítulos y probablemente habrá alguno más.
I EL 15-M NO ES EL ÚNICO MOVIMIENTO QUE PROMUEVE LA REGENERACIÓN.
De entrada, propuestas para la regeneración hay muchas y si lo que pretenden es eso, en este sentido el fenómeno del 15-M no es nuevo, ni tampoco es el único camino obligado, ni mucho menos el mejor. Como dice el Evangelio: (y siento repetir este dicho, pero es muy apropiado para este caso) “hay caminos que parecen derechos, pero que a su fin son caminos de muerte.” Voy a recordar como por ejemplo, aquí en España se han escrito por ejemplo muchos libros sobre corrupción y regeneración: “El saqueo de España”, “Palacio de Injusticia”, “Pasos Perdidos”, etc. No sólo se ha protestado desde los libros, sino que cuando tantos y tantos necios festejaban la Constitución, hubo otros como Trevijano que señalaba sus evidentes defectos, en los periódicos.
No sólo se ha protestado en los periódicos y en los libros, sino también en la calle y ahí está por ejemplo el movimiento de las asociaciones de víctimas del terrorismo. Y no sólo han denunciado la impunidad y la corrupción los que he citado, sino también medios de los cuales se pide día sí y día también su cierre. Y no sólo ha habido medios que han denunciado este estado de cosas, sino también partidos por ahora extraparlamentarios, de los cuales se ha exigido el cierre, en un hilo que abrió el compañero Joaquín. Y no sólo partidos, sino también sindicatos como Manos Limpias a los que se ha tildado de fascistas y que por ejemplo, impidieron que quedara impune Atucha por desobedecer la orden de disolver el grupo parlamentario de la ETA, pues la Fiscalía, al llegar Zapatero al poder retiró la acusación a pesar de haber presentado la querella y de ser un delito grotesco, que Zapatero pretendió dejar impune.
Con esto espero que te haya quedado claro que la regeneración viene siendo pedida muchos años, desde muchos ámbitos y que si es eso lo que pretenden, el 15-M no es el único camino.
II EL 15-M, RUBALCABA, LAS ELECCIONES Y EL 11-M.
El momento elegido para hacer lo que se ha hecho ha sido especialmente inoportuno, porque habiendo tenido España la experiencia traumática de un 11-M, han sido tan estúpidos que no han visto que organizar esto provoca que mucha gente se ponga en guardia ante esto. Yo lo siento mucho, pero en toda historia de este tipo preelectoral, a nadie se le escapa que montar esto en el Km 0 en víspera de unas elecciones podía dar lugar a las suspicacias que ha dado, del tipo: “ya está Rubalcaba otra vez, ya quieren volver a intentar otro 11-M para ganar las elecciones, etc. Era harto evidente que esto iba a ser visto como una maniobra electoral, dado que fuera o no fuera eso, lo primero que despertó la atención de la gente por este movimiento era el tema electoral. Siendo sinceros, entre el 15 y el 22, la expectación era acerca de cómo iba a influir y después de votar, lo único que interesa es ya el cuándo se van. Pues es obvio que una vez que se vota, el movimiento ya pierde su finalidad aparente (la real la desconozco) que es influir en las elecciones. Se puede estar de acuerdo o no, será justo o injusto este tratamiento, pero es lo que percibo que la gente ha visto. Podrás juzgar injustificada esta preocupación, pero es evidente que ha existido y es lógico que la gente haya estado un poco en esta onda, unos a favor, otros en contra, pero todos un poco con la mosca detrás de la oreja.
III EL 15-M Y LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN.
Era evidente que una cosa de este tipo iba a generar una gran expectación: que Madrid y Sol iban a ser el escaparate de España, siendo además Sol como es, además del Km 0 y el centro de Madrid y de España, la sede de la Comunidad Autónoma más importante: la de Madrid. Y no sólo en el aspecto de peso específico, sino sobre todo y fundamentalmente en el aspecto simbólico. No cabe duda por ejemplo que las elecciones en Madrid han sido más importantes que las del resto de España junto, eso es lógico por razones ya explicadas, que no viene al caso reiterar.
Pues bien, en palabras llanas: en el aspecto de los medios de comunicación, la han jodido. ¡Siento ser así de crudo, pero es la verdad! La han jodido. Como decía, iban a ser protagonistas, iban a tener una gran oportunidad de difundir su mensaje y sus mayores aliados iban a ser, como no podía ser de otra manera, los medios de comunicación. Desde el principio las reporteras se mostraron dispuestas a comprenderlos, a entenderlos a difundir su mensaje e incluso, se solidarizaban con ellos. El problema es que las han tratado a patadas y no es que hayan desperdiciado todas las oportunidades que se les han dado, mediáticamente, sino que no han desperdiciado una, para mostrar su zafiedad, su chulería, su prepotencia y su carácter extremadamente violento. Lo han tenido todo para triunfar, o mejor dicho, casi todo: les ha faltado lo principal en este asunto: cerebro. Cerebro para organizarse sobre el terreno, no han sido conscientes de la gran oportunidad que estaban teniendo, de la trascendencia que tenía el que estaban siendo observados por millones de teleespectadores. Mediáticamente la imagen que han dado ha sido deplorable, penosa, como deplorable y penoso ha sido en general su comportamiento.
IV EL 15-M Y LOS COMERCIANTES, TURISTAS, ETC.
Si mediáticamente han demostrado una insociabilidad que les ha echado a perder, no ha sido sólo por… no sé cómo decirlo, por el nerviosismo de que todos te están viendo, del hecho de estar ante las cámaras de televisión, sino porque esa insociabilidad mediática, era reflejo de su naturaleza. Es decir, en eso su caso no ha sido distinto al de los comerciantes, turistas, etc.
Los comerciantes los recibieron con los brazos abiertos, les ofrecieron todo tipo de facilidades, pensando que aquello iba a ser pasajero. Los comerciantes, los dependientes, los turistas los han mirado con curiosidad, y los que entendían de qué iba el asunto, incluso con simpatía, etc. Otra vez lo mismo: las gentes dispuestas a comprenderlos, a entenderlos, a apoyarlos, etc. y éstos, pues una vez más no sólo han desperdiciado todas las oportunidades de ir ganando popularidad, de ir cayendo bien a la gente, sino que no han desperdiciado ni una de mostrar lo insociables, antipáticos y odiosos que han acabado siendo. No han entendido que lo que habrían de conseguir, tendrían que hacerlo con la gente, apoyándose unos a otros y no contra la gente, no contra los derechos de terceros. Terceros que están, estamos tan jodidos por la crisis como ellos.
Esto y más cosas (continuará) es lo que ellos no han visto, es lo que tú no has visto, Manuel KO. Esto y más cosas evidentes, son las que me da una enorme rabia tener que explicártelas. (Aclaro a los moderadores que el tono aun siendo de franco reproche al forero Manuel KO, no escribo esto desde el odio o desde el rencor, ni desde el desprecio, sino en el sentido de hacerle ver que hay muchas más cosas que las que él comenta, que él ha omitido, con tal de que desde la inteligencia que yo le presupongo, al menos le hagan reflexionar.
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V EL 15-M, EL SABER ESTAR Y EL NO SE PUEDE.
Se me ha explicado no sé qué del programa, no sé qué de que si los fines eran buenos, no sé qué de si yo estaba o no estaba de acuerdo, etc. Algunos han visto con perplejidad el que yo no me ponga a considerar los puntos concretos. Y da rabia tener que explicar algo tan obvio, pero es que mientras tanto los acontecimientos se precipitaban y se siguen precipitando. Es como si se pretende mandar un cohete a la Luna, y un científico le marea a otro con cálculos complicadísimos y no sé qué historias y resulta que tienen averiado el mecanismo de conducción. Sí, todo muy bonito y muy interesante, pero es que aunque eso sea verdad, si falla el mecanismo de conducción, estamos jodidos. Pues algo parecido ha pasado con lo del 15-M. No digo nada del otro mundo, no digo nada que la gente no pueda entender fácilmente. Entonces, la cuestión es que en el debate se han obviado ciertas cuestiones previas de forma o de fondo, que de tomarlas en consideración a pasarlas por alto, cambia el panorama pero como de la noche al día. De entrada, lo que parece es que no podían estar, que se tenían que ir, etc. Ahora bien, puestos a estar de manera indebida, es cierto que hay que tener un poco de humildad, de empatía con la gente, de saber estar. Y la primera regla de la “no regla” obvia, es que, aun quebrantando la ley, si es algo espontáneo, donde caben todos, queda horrendo lo de decir quién puede y quién no puede estar. Y lo cierto es que los acampados aplicaron a otros, los mismos métodos expeditivos que tanto critican algunos, sin tener para nada facultades para ello. A los mendigos los expulsaron a manguerazo limpio, los propios acampados. Qué decir de los periodistas, encima que les estaban haciendo un favor. Es decir que ellos promueven como norma para ellos el prohibido prohibir y para otros, el no se puede. Que si uno llevaba una bandera de España, que si los otros venían con el friki del Enrique de Diego, que si yo no y tú sí, cuando si podían estar podían estar todos y si no podían estar, no podía estar nadie. Que si primero no aceptaban banderas de España, que si luego para maquillarlo decían que ninguna bandera, que si finalmente la del Sáhara sí. Ahí también la han jodido, creando no sólo una anarquía, una no ley, cosa inexistente en la práctica, sino una ley dentro de la no ley, una tiranía dentro de esa anarquía disfrazada de democracia real. Y han consagrado parajurídicamente la peor de las desigualdades, que es la igualdad de la granja orweliana: la de los más iguales. Este accidente en el camino, también les ha desacreditado. (Continuará).
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No me he enterado bien por falta de tiempo y tampoco he visto imágenes, pero por lo visto hubo uso desmedido de la fuerza
Yo no me había enterado del pre-aviso de desalojar la Plaza, sólo vi los vídeos de la actuación policial en las "Noticias" y parecía bastante brutal. No creo que han actuado con proporcionalidad. Habían bastantes escenas de personas simplemente sentados allí que parecían espectadores, y venían unos "Cosas Vestidas de Negro" que parecían robots y les daban una paliza sin medir palabra.
Creo que habría sido más adecuado desalojar con pistolas de agua, en vez de palizas.
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Lo divertido es que no me ganan un debate ni por incomparecencia, fíjate si serán malos tertulianos... ;D ;D
lo penoso es que no respondes a ninguna de las cuestiones planteadas, lo penoso es que sólo hablas de lo que TÚ quieres, lo penoso es que haya alguien que pueda apoyar tus pensamientos, lo penoso es que eres penoso en tus comentarios, lo penoso es que hace gracia que quieras hacernos creer que sabes "algo" de lo que careces, lo penoso es la existencia de un ser anónimo que quiere hacerse pasar por grandilocuente tertuliano...
Ahora, perdida la compostura ante la impotencia de falta de un buen razonamiento, contesta a alguna de las cuestiones planteadas, pero con raciocinio, por favor!!!
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Ah!!! y tomate antes DE MEMORIÓN que el hilo sigue estando ubicado en la Plaça de Catalun_ya, no en la Puerta del Sol... no sea que nos hables de Tarifa ahora...
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Antes de Twitter, uno se juntaba en el salón de actos de una universidad, debatía unas ideas, surgia un manifiesto y finalmente salías a la calle a protestar. Si tu propuesta tenía eco en el resto de la sociedad, o una buena parte de ella, la montabas gorda.
Algo así pasó en Mayo del 68, empezaron los estudiantes, se unieron los sindicatos y acabo parándose la Renault....
Con Tiwtter la cosa cambia, las tecnologías te permiten una capacidad de convocatoria desconocida hasta ahora, lo que permite poner el huevo sin haber gallina: ahora primero te manifiestas, cuando la prensa te pone un micro en la boca, lo único que sabes decir es que estás "indignado" (¿quien no?) y que necesitas pensar tus propuestas en asamblea, mientras tanto... de camping en la plaza del pueblo.
Lo digo claramente: que se vayan a casa. Que piensen lo que tengan que pensar, que propongan lo que tengan que proponer y que nos lo digan. Como hacen todos los que creen que tienen algo que decir en esta sociedad.
Que ya veremos si lo votamos o no.
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Yo creo que ya está bien de que éstos se crean con derecho a todo y que los demás no tengamos derecho a nada.
Tengo una duda en cuanto a ti: Apoyabas el levantamiento de los paises del cono norte contra el sistema opresor y te veo que desapruebas con insultos las manifestaciones pacifica del 15-M.
¿En que ves la diferencia ?. Porque con tu apologia y tu falta de capacidad de argumentacion todavia no te he podido ubicar si eres de los que creen en un Estado de derecho o de los que creen que creen que el Estado tiene todo el derecho a pasarse las leyes por el tablon siempre alejando el principio absurdo de necesidad?
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¡¡¡¡¡ !!!!!
¿Apoyar yo las revueltas del norte... de África?
Refréscame la memoria, porque si es eso lo que dices, aparte de no ser cierto, las situaciones no resisten la comparación.
Mira, te explico: no me creo lo que me estás diciendo, ni tampoco lo que me estás preguntando.
:o :o
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Mientras que los medios pueden filmar a los que son objeto de la violencia de la policia catalana y cualquiera puede opinar sobre el gobernante responsable de esos actos, los jóvenes de Libia o Siria, se enfrentan a fuego real.
Cualquier comparación en este sentido la considero grotesca.
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Pero fíjate si estuve a favor de los "revolucionarios", que fui el único que defendió a una periodista norteamericana a la que esos canallas violaron al grito de "judía."
Pero ese estúpido detalle estropeaba la visión idílica que los dementes tenían de aquel episodio, por eso toda la chusma se lanzó a insultarme, cuando en realidad lo que les habría gustado es lapidarme.
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Es que vamos a ver: detallitos como éste, cambian a mi juicio la valoración de las cosas como de la noche al día.
El poder de lo fáctico es tan fuerte, que reduce a la nada los buenos propósitos de los revolucionarios. Si reduce a la nada las leyes, los derechos fundamentales, etc. Con más razón echa por tierra los buenos propósitos y hace que éstos pierdan todo interés. Por eso digo: no os esforcéis en convencerme de la bondad del programa: los malos modos exhibidos, lógicamente, hacen que pierda todo interés en el programa.
Frente a Anguita que decía "programa, programa programa", yo digo: "hechos, hechos y hechos."
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Frente a Anguita que decía "programa, programa programa", yo digo: "hechos, hechos y hechos."
Y yo digo "Derecho, Derecho, Derecho"
PRINCIPIO DE LEGALIDAD.
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Hablamos de una revolución, Palangana, de una situación excepcional y enquistada que hay que desatascar.
Derecho es lo que han roto los revolucionarios y lo que la democracia, debe reponer.
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Aclaro que ataqué a la revolución egipcia por aquel lamentable episodio: la jodieron. Como aquí.
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Hablamos de una revolución, Palangana, de una situación excepcional y enquistada que hay que desatascar.
Derecho es lo que han roto los revolucionarios y lo que la democracia, debe reponer.
Ah no, es sí que no, porque precisamente tú vienes defendiendo desde tiempos de "maricastaña" que EN ESPAÑA NO HAY DEMOCRACIA, luego cómo es que planteas ahora que LA DEMOCRACIA debe reparar...si tú decías que no hay democracia, pues es obvio que lo que no existe no puede reparar albsolutamente nada.
Eso lo puedo defender en todo caso yo, QUE GANO TODOS LOS DEBATES Y QUE TENGO LA FORMA DE BROMEAR MÁS DIVERTIDA DEL MUNDO, DECIR LA VERDAD ;D ;D ;D,
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¿Y por qué digo que no hay democracia?
¡¡Pues porque hay impunidad!!
¿Como en este caso? Sí, como en este caso...
Por eso digo de un lado que debe haber regeneración y que debe acabarse con la impunidad. ;)
Y otra cosa: de este sistema hay que salir, (y ahí empieza y acaba mi coincidencia con los acampados) pero para mudarse a una casa amueblada, (reforma liberal) no a una chabola. (Revolución comunista).
Creo que además de barrer ajecrecística y dialécticamente, ;) no digo cosas que no pueda comprender cualquiera con algo de cerebro. ;D ;D
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¿Y por qué digo que no hay democracia?
¡¡Pues porque hay impunidad!!
¿Como en este caso? Sí, como en este caso...
Por eso digo de un lado que debe haber regeneración y que debe acabarse con la impunidad. ;)
Y otra cosa: de este sistema hay que salir, (y ahí empieza y acaba mi coincidencia con los acampados) pero para mudarse a una casa amueblada, (reforma liberal) no a una chabola. (Revolución comunista).
Creo que además de barrer ajecrecística y dialécticamente, ;) no digo cosas que no pueda comprender cualquiera con algo de cerebro. ;D ;D
Pues si dices y siempre decías que no hay democracia, no puedes pedir que la democracia arregle esta problemática, puesto que para ti no existe: lo que no existe, no puede arreglar nada.
En cambio, yo digo Derecho, Derecho, Derecho, es decir, que si el ladrón roba no cabe cortarle la mano, sería ilegal ;)
PRINCPIO DE LAGALIDAD, no digo nada que no pueda comprender ningún cerebro, y si este es un cerebro inteligente (porque lo conozco) y además un cerebro de alguien con formación jurídica, pues....
El fin no justifica los medios.
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En cambio, yo digo Derecho, Derecho, Derecho, es decir, que si el ladrón roba no cabe cortarle la mano, sería ilegal ;)
El Derecho dice que si uno roba, hay que cortarle la mano.
No en España, pero es que nos olvidamos de que tenemos un artículo 1 en la CE fabuloso. Otros Estados no.
Por eso el Derecho, Derecho, Derecho, sí permite eso.
Luego quizá el Derecho Derecho Derecho no es tan bueno, o no puede siempre admitirse aquello que todos sabemos, como lo de Sol, que se escapa de las manos (no cortadas).
Saludos
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Pero date cuenta que es una situación excepcional, que hay un Estado de necesidad que claramente justifica el uso de la fuerza. Se trata de un estado de cosas claramente desesperado, que justifica medidas duras que en otro contexto no estarían justificadas.
Aparte de que se intentó que se fueran por su propio pie y no se van y eso es algo que, en cuanto a higiene, derechos de terceros, imagen internacional, pérdida de credibilidad, etc. España no se lo puede permitir.
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Pero date cuenta que es una situación excepcional, que hay un Estado de necesidad que claramente justifica el uso de la fuerza. Se trata de un estado de cosas claramente desesperado, que justifica medidas duras que en otro contexto no estarían justificadas.
Aparte de que se intentó que se fueran por su propio pie y no se van y eso es algo que, en cuanto a higiene, derechos de terceros, imagen internacional, pérdida de credibilidad, etc. España no se lo puede permitir.
Pero por dios simple 22, si había mujeres de más de cincuenta años tiradas en el suelo llorando y entre dos brutos dándole palos...¿eso es proporcionalidad ?, eso es oportunidad?,¿ eso es legalidad?, qué han arreglado, que no se más crispación social, que no sea que en vez de cuatro haya quince, que en vez de quince haya mañana cientos.
No, había medios menos gravosos, se podía haber actuado de otra forma de menos a más, no de más a más, que es lo que dice la Ley (LRJAP Y LFCSE).
¿POR QUÉ NO A TIROS? ¿SERÁ ESO LO PRÓXIMO?
Que no están haciendo otra cosa que hablar, manifestarse, estar sentados, reunidos, derechos constitucionales...en abuso del derecho, de acuerdo, porque no están autorizados...pero eso no son formas.
Seguro que si la manifestaciones y reuniones públicas las hacen los que van al Valle de los Caidos o los de Manos Limpias y actuasen así las FCSE montarías la de Dios, diciendo que las FCSE son sicarios del PSOE y de IU, pero como los que se reunen y manifiestan tú los relacionas con la izquierda, pues...
Es así, gano todos lod debates ;) ;D
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Obviando las consideraciones que te hago, por ejemplo en lo referente a salubridad, el que se les avisó previamente de que tenían que irse y no se fueron y lo que te digo sobre derechos de terceros...
No has visto más imágenes que las que te ponen para justificar su postura, pero no has visto las imágenes que refuerzan con creces las posturas de los detractores. Sólo así se explica que digas algo tan alejado de la realidad como que sólo están hablando, como que sólo están ejerciendo derechos constitucionales.
Y antes has adoptado una vez más, una comparación tan ventajista como absurda, comparando esto con las celebraciones del fútbol.
Yo te voy a dar otra comparación que sí es procedente hacerla: unos antiabortistas hicieron una especie de sentada frente a una clínica abortista. No duraron ni dos horas y los echaron a patadas. Dilo otra vez. Di otra vez que a quien se discrimina es a los acampados...
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Todo esto que escribes está aquí escrito simple 22, eh? ;)
Ya verás, ya verán todos amigo simple 22, cuál será tu postura cuando sea al revés: cuando la poli arremeta de esa forma contra una manifestación de manos limpias o una reunión de los del valle de los caidos. Si arremeten de esa forma los polis dirás que los polis son sicarios de la izquierda del PSOE e IU.
Hace no mucho boicoteó la ultraderecha un desfile institucional en el día de la Hispanidad ¿se arremetió contra ellos de esa forma? y si se hubiese arremetido ¿cuál hubiese sido tu postura?
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Hace no mucho boicoteó la ultraderecha un desfile institucional en el día de la Hispanidad ¿se arremetió contra ellos de esa forma? y si se hubiese arremetido ¿cuál hubiese sido tu postura?
Fue el pueblo, contra el PSOE.
Joder. Con jota.
Es tremendo esto. Pero no se puede decir más por si a uno le mandan a tomar por el culo... A veces creo que no merece la pena callarse las cosas, aunque sean educadas y no agraden.
Saludos.
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Fue el pueblo, contra el PSOE.
Eso fue democracia, para los que estudiamos informática (de dos en dos asignaturas), a tiempo real.
Saludos.
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1. Que no es una manifestación, ni una reunión, que es una ocupación permanente del espacio público, que afecta seriamente a los derechos de terceros (por ejemplo comerciantes), a la salubridad, a la imagen de España, que perjudica el turismo, etc.
2. Cualquier situación de bloqueo de las características que yo describo, que nada tienen que ver con lo que tú te imaginas, debe ser desbloqueada. Y repito que lo primero afecta a unos bienes y unos intereses que deben ser defendidos. Nada que ver por ejemplo, con que un sábado se diga "Zapatero dimisión, Rubalcaba a prisión." Pues no afecta de manera grave y permanente a los intereses que he expuesto en el punto 1.
3. Otra vez. Que lo que describes en el punto 3 no afecta a los intereses que he expuesto en el punto 1.
4. Hubo una manifestación de víctimas, donde Rubalcaba les llamó por teléfono, les dijo que se fueran y ellos, lamentándolo mucho, se fueron. Así que no hay lugar para la comparación y además la manifestación era plenamente legal y no afectaba tampoco a los intereses que he expuesto en el punto 1.
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Joder, que es que esta gente se ha pasado 20 pueblos... Que ni de lejos son comparables los casos.
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Pero digo más: por poner dos mesitas de nada un bar, en Madrid, al dueño se le cae el pelo y prácticamente tiene que cerrar. Y es algo infinitamente menos lesivo que lo de los acampados.
¡¡Toma discriminación para los acampados!!
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Y que conste que muchas veces no hablo de muchas informaciones relacionadas con un tema que conozco, porque doy por hecho que todos los demás las conocen. Por eso me quedo perplejo con algunas informaciones o preguntas que me hacen. ¡Y no lo puedo evitar! Y ciertamente, en general, eludo contestar obviedades. Esta vez hice una excepción con Manuel KO, pero ya digo que fue una excepción. De hecho todavía sigo perplejo con las preguntas que hizo Manuel KO y las cosas que dijo, prescindiendo de algunos detalles.
Es... No sé, como aquel que se sorprende de que un coche tarde 80 minutos en recorrer 100 km, cuando puede ir como velocidad máxima a 200, olvidando que hay tráfico, atascos, semáforos, pasos de cebra, curvas donde hay que frenar, etc. Es que es para quedarse perplejo...
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http://www.conocerbarcelona.com/plaza_cataluna.gif
Cierto hablas de cosas que no conoces, porque crees que el resto no conocen y así pueden conocer lo que tu crees conocer haciendonos creer que eres un experto en conocimiento... paso de seguir conociendo.
Bueno, pues cómo se ve que no conoces la Plaça Cataluña ni su situación geográfica, te pongo una fotico. Ves la estrella de cuatro puntas y lo que parecen radios de una ¿rueda? si no sabes lo que son los radios de una rueda... pues lo buscas en el google y así los conocerás... pues ahí es donde acampan los malhechores, cómo podrás comprobar, hay mucha diferencia con Sol, el edificio blanco redondeado es el Corte Inglés y su opuesto es el Fnac, tienen derecho a quejarse, por supuesto, de las "molestias" que a más de 500m de distancia le producen los acampados, pero no es una placita rodeada de pequeños comerciantes... creo que no conoces la ubicación ni la realidad de la Plaça... conoces lo que te cuenta tu canal de telebasura: http://videos.libertaddigital.tv/2011-05-23/una-periodista-de-ldtv-es-increpada-en-la-plaza-de-sol-xFG7fRPD2NY.html donde tú ves agresión, yo veo manipulación de la información... ahí sale una pseudopija diciendo que los comerciantes tal y una información veraz, seria que los comerciantes se les viera diciendo "tal" no como en la otra:
https://www.youtube.com/watch?v=tB25mrjfu2s manipulación, que tienen que levantar el campamento? vale, ahí te lo admito; que pidan permiso y que se manifiesten legalmente de la forma que quieran o les dejen, pero al menos que no nos tomes por tontos... además qué interés tienes tú en lo que pasa o puede pasar en Bcn si más arriba dices que allá tú los barceloneses?
Sigue ganando los debates por goleadas....
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A ver: Tienes razón Pakito en que es distinto Madrid que Barcelona.
Ya lo he dicho y lo has dicho tú también que a mí los piojos de Barcelona no me importan tanto como los de Madrid, pero ya digo que yo he hablado de este tema pensando siempre en Madrid, que ha sido el epicentro y el escaparate. En Barcelona sólo estuve de paso y no me dio tiempo a recordar bien la Plaza de Cataluña, ni nada. Las características son obviamente distintas y creo que las características de la Plaza de Cataluña permiten una acampada, mientras que las de Sol, que lo conozco palmo a palmo, porque me gustaba ir por allí antes de que la estropearan de la forma que lo han hecho, pues no permiten una acampada de estas características. Bueno, ni Sol ni ningún sitio de Madrid, pues no me gustaría ver Colón, Recoletos o la Castellana con este paisaje de maleantes. La Plaza de Cataluña, ya digo que allá los barceloneses.
En cuanto a lo de la periodista de Libertad Digital, respondo que no manipulaba ni exageraba para nada. Pues otros comerciantes corroboraron más tarde en Intereconomía lo que esta periodista dijo. Y no sólo eso, sino que además conozco las características de Sol y sé que encaja perfectamente el que los comerciantes hayan tenido pérdidas con dichas características de Sol que hacen especialmente poco aconsejable una acampada. Es más, si dije lo de los problemas de higiene, fue porque conozco las características de Sol y sabía que esos problemas de higiene no iban a tardar en llegar.
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El tema es Barcelona. En Madrid no ha habido que yo sepa represalía policial de momento.
Eso es como si yo pregunto ahora ¿y si las acamapadas las hacen en el campo a dos kilometros de las urbes, se puede o no, les pegarán o no?, pues sería otro tema. Seguramente dependiendo de la ideología y de lo que pregonasen pues ya sería malo o bueno...
Y luego el fondo del asunto: movimiento "democracia real ya", pues tampoco están pidiendo nada grotesco ni exótico, es la verdad de lo que se necesita, y tampoco creo que ese fondo que pregonan esté tan lejos de tus ideas...ten cuenta que tú vienes pregonando que no hay democracia, luego pregonan ellos en acampada lo mismo o muy simular que tú pregonas amigo simple 22, ellos en la urbe; tú, de forma internáuta.
Un saludo.
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No es lo mismo, Palangana: mi coincidencia con ellos empieza y termina en que este sistema que tenemos, es inviable.
Pero yo defiendo un discurso más centrado en eliminar la grasa del sector público, la dedocracia judicial, las autonomías, que los cursos de catalán no se financien con dinero público, etc. y ellos por el contrario no cuestionan (o lo hacen muy tibiamente) nada de lo que yo soy detractor. Yo soy partidario de incrementar el gasto militar, y ellos de reducirlo. Yo soy partidario de ilegalizar a los partidos terroristas y ellos son partidarios de permitirlos. Yo llevo la bandera de España sin ningún problema y ellos al que la lleva, lo expulsan con malos modos, lo que no sucede con el que lleva la bandera del Sáhara.
Ellos quieren mudarse a una chabola y yo a una casa amueblada, confortable, con ascensor, calefacción, aire acondicionado, etc. ¡Es que no es lo mismo!
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Eres tanta gente, que dime
¿con quién hablo ahora?,
¿no ves que no sois iguales?
eres el de: "quédate conmigo,
prometo darte tormento, darte malos ratos..."
yo te prometo, si me escuchas Simple, darte arte
que no es lo mismo que:
quédate y ya veremos...
No es lo mismo ser que estar
no es lo mismo estar que quedarse,
que algún dia esto se va a arreglar...
tampoco quedarse o marcharse es igual que parar
que no es lo mismo
será que ni somos los que estamos, ni estamos ni los que somos...
ni nos pensamos quedar
pero es distinto conformarse o pelear
no es lo mismo... es distinto
No es lo mismo arte que hartar
no es lo mismo ser justo que ¡qué justo te va!...
no es lo mismo ser tú que ser otro, entérate, amigo
que no es lo mismo
que sepas que hay gente que trata de confundirnos
pero tenemos un cerebro que no es igual,
algunos pensamos por individual... es distinto
Vale... que a lo mejor me lo merezco
que tus comentarios no me afectan...
tú lo quieres, pero...
bueno... pero mi voto no te lo vendo
Puerta del Sol y Plaza Cataluña...
es parecido pero no lo mismo
y lo que opinen de nosotros...
léeme lo labios, yo no estoy en venta
Vale... que a lo mejor lo merecemos
bueno... pero mi voz no la vendo
que no se trata del lado que quieras estar
que estar de un lado o echarte a un lado...
no sé como decirte, que no es lo mismo,
vivir es lo más peligroso que tiene la vida
que digan por televisión
lo que quieran que digan...
que no es igual
que es peligroso...que es distinto
No es lo mismo basta o va a estar
ni es lo mismo, decir, opinar, imponer, dictar o mandar
las listas negras, las manos blancas...
no es lo mismo
no gana el que tiene más ganas
… no sé si me explico
que hoy nadie quiere ser igual
que más te da,
queremos ser distintos...
... no es igual…
adaptación literal de http://www.letrasmania.com/letras/letras_de_canciones_alejandro_sanz_2020_letras_no_es_lo_mismo_5215_letras_no_es_lo_mismo_62119.html
De todas formas algún día o en alguna de las próximas horas, lo tendrán que levantar; en eso estoy contigo... pero lo mejor es que la semilla se ha plantado, que la nación se ha declarado, que el futuro es esperanzador, sigue tú pensando en tiempos pasados que es mejor....
:D :D ;D ;D :D :D
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pero lo mejor es que la semilla se ha plantado, que la nación se ha declarado, que el futuro es esperanzador
Puerta del Sol: se pase quien quiera a verlo. Banderas republicanas, carteles de apoyo a Bildu y un mercadeo de droga.
No es esperanzador y no es el futuro: es la izquierda radical del pasado del planeta.
Saludos.
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Carteles de apoyo a Bildu?,qué me estás contando?.Es que yo no soy de Madrid pero vamos con este panorama ni falta que hace pasarse por allí... :o.El aspirante a imitador malo de Alejandro Sanz es el que luego va calificando a la gente del foro de pseudo-intelectuales y demás?.Y algunas andan super preocupadas a ver si son ellas ,a mí con leer aquéllo que escribió a todo el foro,diciendo "aunque os parezca mentira ,prefiero a Zinara y a Jamgo" ,ya se ve la connotación despreciativa que conlleva pero sigo durmiendo genial por las noches...
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Pues vaya asco...lo que no entiendo es que apoyen a Bildu,como en este foro alguno hace y haya algún otro que le vitoree únicamente porque el gobierno nos ha metido a Bildu en las instituciones.Resulta lamentable.. :(
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Pues es lo que sucede.
A mí no han de contármelo. Yo lo he visto.
Banderas republicanas y apoyo a Bildu.
Insisto en la estraña complicidad delos medios de comunicación, porque sería sencillo como he hecho yo acudir allí y grabar con cámara oculta (PARA EVITAR PALIZAS) lo que realmente sucede en la Puerta del Sol.
Saludos.
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estraña extraña
Por qué el Ministro del Interior no cumple con lo que los jueces dicen?
Por qué a las juventudes socialistas se les permite acampar en la Puerta del Sol?
Saludos
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Sin embargo, no me habría molestado nada que los indignados que abuchearon a Artur Mas, en vez de abuchearlo, lo hubieran linchado.
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Vaya, que si lo linchan, no seré yo el que llore...
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Carteles de apoyo a Bildu?,qué me estás contando?.Es que yo no soy de Madrid pero vamos con este panorama ni falta que hace pasarse por allí... :o.El aspirante a imitador malo de Alejandro Sanz es el que luego va calificando a la gente del foro de pseudo-intelectuales y demás?.Y algunas andan super preocupadas a ver si son ellas ,a mí con leer aquéllo que escribió a todo el foro,diciendo "aunque os parezca mentira ,prefiero a Zinara y a Jamgo" ,ya se ve la connotación despreciativa que conlleva pero sigo durmiendo genial por las noches...
A ver Zinara, que ya se sabe que las sutilezas, las ironías, o los sarcasmos pasan a tu lado sin "tocarte", pero eso de que "algunas andan superpreocupadas", pues como que no.
Saludos
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Bueno yo en cuanto a ti simple22 no dire nada pues nada aportas y esto seria un tira y afloja de dos pensamientos distinto que terminariamos en cansar este debate-
En cuanto al movimiento y fenomeno social del 15-M Yo que incluso militaba en el PP en estas elecciones si les pediria una reflexion profunda de que hay que aceptar lo que la mayoria pide y si se esta en contra o se disiente de la misma lo mas logico seria montar un movimiento que nos permitiera participar en las proximas elecciones y haber si conseguimos un diputado. Es crudo decirlo pero a estas altura aquellos eue estan en las plazas, vulneran los derechos fundamentales y el propio ordenamiento en cuanto al derecho a la huelga y reunion pacifica, pues estos derechos se encuentran claramente reglamentado de que no pueden ir en contra del orden publico y menos minorizar los derechos de los demas. Creo que ya a estas altura hemos dado muestra de nuestra indingacion por el modo de nuestro sistema y es el momento de confijurar otra forma de lucha igual de pacifica que esta pero hay leyes que debemos de respetar para sentirno legimitado tanto por la poblacion que aun nos apoyan, como por el propio ordenamiento juridico que nos ampara. No tengo la varita de las solucciones pero estoy convencido fervientemente que aquellos que lideran estas reuniones pacifica en todas las plaza de provincia deberan de llegar a un acuerdo y abandonar de una vez tales asentamientos pues ya no solo se vulnera el de la reuncion pacifica si no que incluso desde la higiene y demas factores sociales es necesario la busqueda de otros metodos. Ya estamos indignaos pues ahora pasemos a la accion, esta accion debe de consistir de informar a los cudadanos y ser vigilantes y participe del desarrollo politico y del control de las instituciones en las medidas que las leyes nos permitan y emplazar a los tribunales a todos aquellos chorizos que se escondan bajo la tutela de la politica y denunciarlos no solo aqui si no en los diferentes foros internacionales, Entre ello el tratado de N York de la lucha contra la corrupcion y blanqueo de dinero. Somo muchos y aun podemos seguir avanzando pero tenemos que dejar estas concentraciones pues ya no hay justificacion alguna, para seguir en ella.
Ante de terminar si quiero dejar claro que España apoyaba a grito los levantamiento contra las dictadura del cono Norte de Africa aunque en realidad lo que apoyaban eran el saqueo que vendria despues por parte de los paises speidpdemocratico y miremos como han dejado a estos en la actulidad: enfrascado en gerras civiles y se han eliminado a unos dictadores 8apoyados siempre por la UE y EEUU) y hemos puesto en su lugares a militares aun mas facista y criminales, pues si no miremos la trayectoria de cualquiera de ello.-
NO TODO VALE EN DEMOCRACIA .................. YO SI SIGO
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Lo mío no era una ironía,de verdad he pensado que estabáis preocupadas por si el compañero os incluía en el grupo de las pseudo-intelectuales..y me he sorprendido.Gracias,de todas formas,por llamarme "cortita",una vez más compañera.Saludos.
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Yo siento poner esto, pero así es (mensaje de ManuelK0 en respuesta al filósofo JoaquinGM):
Coño y estos son los que dicen: Creemos en la democracia participativa y vamos a ganar con el fin de gobernar para todos y con todos. caray hay que ponerse los tenis para empezar a corren delante de la policia.
Hasta hace unos dia era militante del PP pero mirando en el cubo de la basura de mi partido lo unico que he encontrado es una ansia por el poder y derrocar a zp que por solucionar los problemas del pais. Me temos que la vamos a pasar mas puta con esta gente que con zp. Por lo menos con zp sabiamos que no habia nada que hacer pero con esta gente creo que hay menos y utlizaran las fuerzas del orden publico para acallar todo tipo de manifestacion... toma cambio :-X
Yo antes era militante del PSOE pero mirando en el cubo de la basura junto a mis colegas de ETA, me dije: voy a votar a Esquerra.
Pues lo mismo...
Saludos.
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Con esto último, Manuel KO, sí estoy de acuerdo si no al 100%, sí al 95%.
Yo no estoy predispuesto contra ti, pero me temo que este sentimiento no es recíproco. Por ello, cuando dices algo razonable y sensato, lo apoyo como no podía ser de otra manera.
Sí digo que el camino es un liberalismo no obviamente de tipo norteamericano, pero sí racionalizar los gastos y las estructuras, eliminando grasa del sector público, etc. Y esto es distinto de una revolución comunista o de una reacción fascista o incluso, tradicionalista católica.
¡¡Pero siempre con la gente, nunca contra la gente!! Igual no me he explicado bien, pero no me parece que algo tan obvio pueda ser discutido.
Así que en resumen:
1. La revolución es necesaria.
2. Tiene que ser una revolución liberal, pero a la española.
3. La revolución no pasa nunca por matar la vitalidad del KM 0, y con ello la de Madrid y con ello, la de España.
4. Revolución sí, pero no cualquier revolución. Nunca una revolución comunista...
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Y se me olvidaba: los nacionalistas, terroristas, etc. esa gentuza o fuera de España, o convertida en filetes. Así de sencillo...
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Lo mío no era una ironía,de verdad he pensado que estabáis preocupadas por si el compañero os incluía en el grupo de las pseudo-intelectuales..y me he sorprendido.Gracias,de todas formas,por llamarme "cortita",una vez más compañera.Saludos.
Ya sé que no había ironía por tu parte, por eso te lo he "aclarado" ;).
Saludos
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Yo, que aprendo siempre de todos los que compartís el foro para enseñarnos, me gustaría, de verdad, saber qué es una revolución a la española quitando la omitida por los libros de los colegios de 1802.
Saludos.
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Yo, que aprendo siempre de todos los que compartís el foro para enseñarnos, me gustaría, de verdad, saber qué es una revolución a la española quitando la omitida por los libros de los colegios de 1802 1808.
Saludos.
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Del sarcasmo se está pasando al odio y se está apoderando de este foro.
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Del sarcasmo se está pasando al odio y se está apoderando de este foro.
Espero que no lo digas por mi, que sabes que me caes bien.
Saludos
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No compañera,por tí no lo digo,para nada ;).A mí me caes bien y me gusta tu arte expositivo.Sobre todo,cuando discutes con Aldeko te aplaudo desde aquí.Saludos wapa ;) y suerte en los exámenes.
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No compañera,por tí no lo digo,para nada ;).A mí me caes bien y me gusta tu arte expositivo.Sobre todo,cuando discutes con Aldeko te aplaudo desde aquí.Saludos wapa ;) y suerte en los exámenes.
Pensé que igual estabas un poco "mosca" por lo de arriba. Venga, suerte también en los exámenes, que vamos a necesitarla.
Saludos
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Y del fondo del asunto qué ¿hablamos o no hablamos?, como dijo Francisco Umbral "Yo he venido aquí a hablar de mi libro" !!, y aquí se habla de todo menos de mi libro, del tema del hilo !!
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Hablemos de tu libro pues...
No me he enterado bien por falta de tiempo
tampoco he visto imágenes
pero por lo visto hubo uso desmedido de la fuerza
esto puede suponer que vuelven "los grisis", yo creo.
Hablemos pues... de tu libro.
Saludos.
(las citas son el hilo con el que Palangana comenzaba este post)
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A mi me intersa hablar de mi libro, por eso quiero que opinen los demás, para copiarme y hacer una ampliación de mi libro. Yo ya sé, lo sé desde el principio todo lo que pasó, tenía información y he visto imñagenes, no era más que un trampita-estrategia para que los demás me den ideas para mi libro !!
Ya según las contestaciones, pues quito o pongo, corrijo etc, pero para eso necesito que se hable de mi libro !!
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esto puede suponer que vuelven "los grisis", yo creo.
Corregir eso, Jurista Moderador, sería un buen comienzo para su libro, sin entrar en que opina de algo que ni ve ni sabe.
Saludos.
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Lo decía en general,no digo nombres que luego me llaman de todo menos wapa.. ;)..saludos.
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Nos guste o no, Bildu -que no se si se escribe asi- Ha sido elegido democraticamente por aquellos que aunque no compàrta su opcion creen que es lo mejor para su ayuntamiento y para la consquista final del nacionalsocialismo independentista. Lo que no es de recibo es que ahora una voluntad popular expresada en las urnas y resultado a mi modesto entender de una interpretacion erronea por parte del TC. Se les ponga zancadilla e incluso se inste ahora al TC a ilegalizarlos pues al parecer se aprecia cierto acercamiento a las tesis radicales.
Vamos a vel el TC se encuentra constituidos por una seria de personas mujeres y hombre que aparte de reunir los requisito que se les pide, poseen una dilatada carrera en el mundo del derecho, desde la facultad hasta el ejercio de las variantes del mismo. Sus interpretaciones que no son divinas, pueden ser discutida y yo las discuto aunque las acepto pues asi estamos obligado. No puede existir errores garrafales en la interpretacion de la CE por parte del TC (organo competente y exclusivo para el ejercicio del mismo). Este hecho no hubiera ocurrido si los miembros del TC asi como los del TS fueran elegidos por el poder judicial independiente y sumido al imperio de la ley. Hay que estar para las duras y las maduras, cosa que este gobierno y los anteiores parecen olvidar.
pd. El Sr rubalcaba ha subido de escalafon a un supuesto imputado comisario de policia del caso 11-M
Por lo tanto cuandos las cosas se pintan de este modo ¿donde esta lo que llamamos filosofia del derecho?
asignatura que el lune me la tengo que liquidar o me da un yeyo...
un saludo y suerte en los examentes
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Lo decía en general,no digo nombres que luego me llaman de todo menos wapa.. ;)..saludos.
Sosiegese que a 100 años vista todos calvos..... :D
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Supongo que me hablabas de buena fe,lo que me has dicho no creo que haya sido a mala idea,no?.Aunque no ha sonado muy bien,peores cosas me llaman aquí.Pero viniendo de tí,creo que es mutuo lo de caernos bien.Hablando del tema que nos ocupa estos okupas en Bcn son un poco warretes,meando en la calle con la pestilencia,la poli queriendo limpiar y ellos,con el berrinche y la pataleta.. :o
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Precisamente porque estoy sosegada no pongo nombres.... ;)
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Esto está desvariando, pues hablamos del libro de Palangana.
Pero vale... yo me pregunto: si Bildu ha sido elegido "democraticamente" y permitido que se presente, por qué no un partido que sea elegido democráticamente y pida la horca para las rubias teñidas?
Es más, aprovechando que yo soy rubio: para los morenos en general.
Pero de qué estamos hablando? De cómo buscarle la trampa al Estado y justificarlo?
Pardiez...
Saludos.
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Esto está desvariando, pues hablamos del libro de Palangana.
Pero vale... yo me pregunto: si Bildu ha sido elegido "democraticamente" y permitido que se presente, por qué no un partido que sea elegido democráticamente y pida la horca para las rubias teñidas?
Es más, aprovechando que yo soy rubio: para los morenos en general.
Pero de qué estamos hablando? De cómo buscarle la trampa al Estado y justificarlo?
Pardiez...
Saludos.
Bildu ha sido elegido democráticamente sin comillas. En cuanto a tu comparación, carece de todo rigor pues Bildu no tiene fines moralmente (en cuanto al sistema de valores occidentales) ilegítimos: ni predica el asesinato, ni la involución a la edad media, ni quiere constituir un Estado totalitario o autoritario. Lo que se ha criticado desde siempre han sido los medios para conseguir sus fines, que es muy diferente. En todo caso, ya hay partidos dentro de sistemas democráticos que llevan en su programa establecer la Sharía como norma suprema del O.J, no sé de qué te escandalizas...
Saludos.
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Ahora nuestras nucas tienen nombre y apellidos.
Saludos.
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Ahora nuestras nucas tienen nombre y apellidos.
Saludos.
Y las tienen gracias al tribunal constitucional, o como quiera que se llame.
Ese órgano que sirve al PSoe para sus negociacones.
Saludos.
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http://ecodiario.eleconomista.es/terrorismo/noticias/2962777/04/11/Una-representante-de-bBildu-es-hermana-del-etarra-Zigor-Ruiz-Jaso.html
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-29/varios-ediles-de-bildu-son-familia-de-etarras-fugados-o-encarcelados-1276424886/
Y dice que es más divertido hablar de Eta el otro..niega lo evidente,creerá que hemos nacido ayer... :(
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Exactamente, han puesto en el disparadero a toda España. Dios no quiera que haya un atentado, pero si lo hay, espero que encarcelen a Pascual Sala como coautor.
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Dios no quiera que haya un atentado
Dios no quiera, pero de haberlo, el PSOE podría avisarnos y no hacer como el once de marzo.
Saludos,
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Se ve que son muy legales todos,entre ésto y que quieren impedir a la familia real la entrada en San Sebastián...pero quién se creen éstos que son..la culpa la tienen los que les han dado alas y ahora van sin frenos... 8)
http://www.abc.es/20110601/espana/abci-bildu-reyes-201106011128.html
Claro,es que los reyes representan a ESPAÑA...y a ellos no se sienten representados...más quisieran,qué más tenemos,ah sí,lo del tren de alta velocidad...no sé si seguir...
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Bueno,en este hilo hay una mezcla explosiva de temas... :D
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Demasiado cansado y espeso para pillar lo que dice Robert. Me estoy quedando frito...