Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: RobertMAD en 09 de Junio de 2011, 10:59:04 am
-
Después de que el PP de Castilla-La Mancha denunciara que el PSOE estaba destruyendo documentos que salían en bolsas de la Junta de Comunidades de esta región, y tras ser negado por el PSOE, para más tarde ser admitido como posibilidad por Bono (entrevista en Onda Cero) para después admitirse por el PSOE (Iglesias) que sí se destruyen documentos pero que son privados y particulares de los consejeros y altos cargos socialistas de la región... sigue en marcha la Operación Barreda de destrucción de documentos[/u] extendida a casi toda España en aquellos consistorios donde los socialistas han perdido las elecciones municipales.
Veamos unos ejemplos: (de: http://www.abc.es/20110608/espana/abci-saqueo-papeles-201106080114.html)
El Grupo Popular en el Ayuntamiento de León denunció «las prisas que se está dando» el equipo de gobierno de PSOE y UPL para «limpiar despachos y destruir masivamente papeles». En la tarde de ayer [por el miércoles, día 7 de junio], el PP envío a los medios de comunicación varias fotografías en la que figuraban siete contenedores ubicados frente a la sede del consistorio, en los que aseguraban que leonesistas y socialistas había vaciado documentos.
El Gobierno saliente de la localidad madrileña de Aranjuez, capitaneado por el socialista Jesús Dionisio, ha sido demandado por la alcaldesa electa, María José Martínez de la Fuente (PP), ante el Juzgado Contencioso Administrativo número 16 de Madrid. Martínez ha denunciado que Dionisio [PSOE] aprobó el pasado 28 de mayo —cuando ya estaba como alcalde en funciones— dos decretos de pago por valor de 5 millones de euros entre los que se encuentran «los que no deberían constituir prioridad, como las subvenciones a sindicatos y al propio grupo del PSOE, pagos a familiares de la delegada de Hacienda o del alcalde en funciones». En cuanto se puso la demanda, el juzgado acordó suspender la ejecutividad de los decretos de pago.
(añadir que como medida cautelar un juez ha impedido la destrucción o traslado de documentos de este consistorio: http://www.telemadrid.es/?q=noticias/madrid/noticia/una-orden-judicial-impide-la-destruccion-o-traslado-de-documentos-en-el-ayun)
En el Consistorio de Ayamonte (Huelva) tuvo que entrar la Guardia Civil para impedir «la fuga» de papeles.
En el Ayuntamiento de Jaén, según el testimonio de los populares recogido por Ep, han salido furgonetas durante la madrugada «llenas de documentación».
En Estepa (Sevilla) el alcalde saliente dio una patada a la puerta de una empresa pública y se llevó ordenadores, según Antonio Sanz, Secretario General del Partido Popular en Andalucía.
En San Pedro del Pinatar (Murcia), en Guardamar del Segura (Alicante), etc, etc etc..., los casos son similares, de furgonetas llenas de documentos o bien de contenedores llenos de papeles hechos trizas…
Y todo esto comenzó la misma noche de las votaciones, el 22 de mayo, en el Ayuntamiento de Valverde del Camino (Huelva), donde el PSOE le dijo a la Guardia Civil que estaban simplemente destruyendo "papeletas y listas de electores"...
Saludos.
-
Lo dicho: golpe de Estado permanente.
-
Lo dicho: golpe de Estado permanente.
Ese es un rasgo propio de las democracias modernas. El político, en pelotas, siempre será un dictador. Para engañar al electorado se viste con el traje de la democracia. El político que más presume de su traje, es el que más carece de pluralismo político. Ya se sabe, las formas, en la moda y en la política, lo son todo.
-
Yo estoy estudiando estos dias el convulso siglo XIX español (Cultura Europea - antiguo 2º parcial de historia) y mi reflexión es que después de 200 años las cosas no han cambiado tanto como pudiera penserse.
Saludos y sonrisas.
-
Añadimos también camiones de empresas para traslado y destrucción de documentos a las puertas del Ayuntamiento de Barcelona:
http://www.gentedigital.es/barcelona/noticia/590371/fernandez-pp-pide-explicaciones-sobre-el-traslado-de-documentos-municipales/
Bolsas con documentos saliendo del Ayuntamiento de Getafe (Madrid) esta noche pasada, con destino furgonetas, según varios testigos. Y mientras tanto Tomás Gómez diciendo que UPD y PP se han repartido urbanísticamente ese municipio de Getafe en una marisquería del Barrio de Salamanca (Madrid).
A Tomás Gómez, que ha llevado a los socialistas en Madrid a los peores datos de su historia, no voy a darle caña ahora...
Saludos.
-
Yo flipo con esta gente... Entiendo que la objetividad sea difícil en muchos casos pero joderrrr que esto es un foro de Derecho. ¿Cómo se puede admitir como prueba de algo lo que DICEN los de un partido con respecto a su contrario???
En Estepa el alcalde socialista da una patá a una puerta y se lleva los ordenadores ¿bajo el brazo o los metió en la misma fregoneta azul de la foto esa que 'prueba' que se destruyeron documentos donde sea...
Miedo me da que el Robert este llegue a juez, lo mismo admite las pepitas de sandía como arma arrojadiza si las escupe uno del PSOE.
-
Fcalero15: yo no estoy admitiendo como prueba nada. Comento lo que dicen que está sucediendo.
El resumen es el siguiente:
1º La noche de las elecciones del 22 de mayo, en Valverde del Camino (ayuntamiento que no ha conocido otro partido en democracia que el PSOE y ahora ha ganado el PP por mayoría absoluta), varias personas avisan de que se están destruyendo documentos en el Ayuntamiento de esa localidad. La Guardia Civil se presenta y efectivamente: es así. A las 24 horas el PSOE dice que eran "papeletas y listas de electores" y ahí queda el asunto.
2º En Castilla-La Mancha el PP denuncia que se están sacando bolsas con documentos, algunos de ellos hechos trizas, y los del PSOE responden INDIGNADOS ante lo que consideran un atropello y "una falsedad". Pocos días después Bono, ante la pregunta de si es cierto que se están destruyendo documentos, dice que quizá alguien pueda haber hecho eso, pero a título particular. Horas después, esos que se indignaron por lo que decía el PP admiten que sí se han destruido documentos y sacado en bolsas, pero que son documentos privados de altos cargos del PSOE en la Junta de Comunidades de la región (se pasó en pocos días del "es falso de toda falsedad" al "sí, pero...").
3º Comienzan a salir bolsas llenas de documentos triturados de ayuntamientos y edificios autonómicos de toda España donde el PSOE deja de gobernar, que dependiendo del consistorio son recogidas por furgonetas o por hasta siete camiones, y normalmente de madrugada, en aquellos consistorios donde el PSOE gobernaba y ahora ha sido elegida otra fuerza política por los votantes.
No me corresponde a mí juzgar estos hechos ni comprobar qué se destruye. Para eso ya hay jueces, como el de Aranjuez, que ha impedido la salida de más documentos del ayuntamiento, y requisado lo que se ha podido de los que han sido destruidos.
A mí solamente me corresponde opinar, y decir que si no están actuando para tapar o destruir algo, están haciendo todo lo posible para que así lo parezca.
Saludos.
-
No me vengas ahora con milongas, el simple hecho de que hagas una lista de todos los 'casos' en los que, según alguien del PP, los del PSOE son lo peor y hacen de todo y malo, ya lo estás aceptando...
Amos que ahora lo tuyo es un estudio sobre lo que 'se dice por ahí'... Aproximación científica al rumor.
Tú mezclas acciones judiciales con dimes y diretes con la única intención de ampliar la lista de las 'maldades' del PSOE... Elaborar una lista en la que se mezclan acciones judiciales y casos de 'Pepe dice que Juan' no me parece muy propio de alguien que estudia Derecho.
Se simpatice con quien se simpatice yo creo que alguien que, al parecer, hace distinciones entre la gente en base a estar o no matriculados de algo, debería tener algo más de espíritu crítico. El extremismo en la convicción política, la aceptación de cualquier cosa que el partido que apoyamos dice o hace conduce a la manipulación y el adoctrinamiento ese que tanto os preocupa cuando se habla de Educación para la Ciudadanía...
-
No me vengas ahora con milongas, el simple hecho de que hagas una lista de todos los 'casos' en los que, según alguien del PP, los del PSOE son lo peor y hacen de todo y malo, ya lo estás aceptando...
Puedo hacer una lista de los mayores asesinos en serio y no con ello lo estaré aceptando.
Por ponerte un ejemplo...
Qué ganitas tienes de que acabemos exámenes unos cuantos para entretenerte... jejeje
Besos, Fcalero.
-
No me vengas ahora con milongas, el simple hecho de que hagas una lista de todos los 'casos' en los que, según alguien del PP, los del PSOE son lo peor y hacen de todo y malo, ya lo estás aceptando...
Puedo hacer una lista de los mayores asesinos en serio y no con ello lo estaré aceptando.
Por ponerte un ejemplo...
Qué ganitas tienes de que acabemos exámenes unos cuantos para entretenerte... jejeje
Besos, Fcalero.
Una lista de asesinos es una lista de asesinos, lo aceptes o no...
Pero si en esa lista de asesinos incluyes gente sospechosa (que no condenada) o gente de la que se dice..., la cosa cambio y tu intención queda de manifiesto.
-
Marea la perdiz como quieras.
Una lista de actos sospechosos pues...
El caso es que destruir documentación que primero niegan, luego admiten como posible para después decir que son documentos privados... no sé yo qué pintan documentos privados en ayuntamientos, especialmente si para esos documentos privados que tenían en su despachito se necesitan camiones para llevárselos...
Saludos.
-
Vaya, vaya. Claro, hombre. Si hay una fogata de papeles que se ve desde la estación espacial internacional, ¿no os habéis enterado?. ;D
El caso es no parar con las conspiraciones y la siembra de crispación y discordia...
Yo sí recuerdo cuando el PP corrupto del Tunel famoso de Mallorca perdió las elecciones autonómicas. Ahí si salieron camiones enteros cargados con papel triturado, y conozco personalmente un testigo que lo vio de primera mano y que casi acaban con él... no digo más. Hace años ya, pero tengo muy buena memoria. A mí no me la dáis, peperos. Os conozco perfectamente. En sinvergüenzas caraduras no ganáis a nadie...
Os acordáis de:
Gabriel Cañellas Fons (Palma de Mallorca, 1941) es un político español. Fue presidente del Gobierno Balear entre 1983 y 1995, inicialmente bajo las siglas de Alianza Popular, después como Coalición Popular y finalmente como miembro del Partido Popular.
Imputado por el conocido caso del Túnel de Sóller por prevaricación y cohecho en la adjudicación de las obras del túnel. Quiebra de la Sociedad de valores Brokeval. Talones de la empresa constructora de Antonio Cuart sirven para pagar votos electorales del PP en Baleares en las campañas electorales de 1989 (elecciones generales) y 1991 (elecciones locales y autonómicas). Y para financiar la Fundación Illes Balears presidida por Gabriel Cañellas.
La sentencia del Tribunal Superior de Justicia de las Islas Baleares de julio de 1997 cerró el caso declarando probadas las acusaciones, pero los acusados fueron absueltos por la prescripción del delito.
Más recientemente:
20MINUTOS.ES. 18.12.2006 - 08.57h
El consejero de Interior y secretario general del Partido Popular en Baleares, José María Rodríguez, podría haber avisado al alcalde de Andratx, Eugenio Hidalgo, de su detención, hora y media antes de producirse.
Gracias a este 'chivatazo', Hidalgo podría haber destruido miles de documentos, así como pistas sobre el presunto cobro de una comisión de 369.424 euros antes de ser detenido por orden de la Fiscalía Anticorrupción.
Reuniones entre Hidalgo, Matas y el secretario general del PP han sido reconocidas, no así las filtraciones
Hidalgo se encuentra ahora en libertad bajo fianza, al igual que el gerente de obras del Ayuntamiento, tras pasar 17 días en prisión, gracias a un auto judicial
http://www.20minutos.es/noticia/183291/0/andratx/chivatazo/matas/
-
Vaya, vaya. Claro, hombre. Si hay una fogata de papeles que se ve desde la estación espacial internacional, ¿no os habéis enterado?. ;D
El caso es no parar con las conspiraciones y la siembra de crispación y discordia...
Yo sí recuerdo cuando el PP corrupto del Tunel famoso de Mallorca perdió las elecciones autonómicas. Ahí si salieron camiones enteros cargados con papel triturado, y conozco personalmente un testigo que lo vio de primera mano y que casi acaban con él... no digo más. Hace años ya, pero tengo muy buena memoria. A mí no me la dáis, peperos. Os conozco perfectamente. En sinvergüenzas caraduras no ganáis a nadie...
Os acordáis de:
[etc, etc, etc]
Joaquín: que no se te olvide que aunque estés acostumbrado a insultarnos como si fuéramos el PP, la Santísima Inquisición o los asesinos de las no sé cuántas rosas... solamente somos usuarios.
Y si siempre a algo mal hecho (o al menos aparentemente mal visto sobretodo por haberse negado, luego medio admitido para finalmente admitirse, cuando la primera vez que se negó fue poniendo el grito en el Cielo) en lugar de debatir vas a sacar otras cosas... entonces no avanzamos.
Es el copia y pega del "y tú más". Pero es que YO no soy ellos... Ellos son el PP.
A ver si nos "centramos" un poquito que estos debates si no, nunca avanzan...
Un saludo.
-
Digo esto porque observo que es una especie de táctica absurda que usan algunos usuarios del foro a modo de "tapar" comentarios de unos u otros y de intentar evitar un debate con temas que no vienen al caso...
Sea pues lo dicho en favor de unos mejores debates o aportaciones en este subforo...
Saludos.
-
Yo es que me imagino lo siguiente: partido X, muchos años gobernando, más chulería, prepotencia y juego sucio en otros lugares... ¡Es que es normal que se piense que quiere destruír papeles!
-
El problema son las amistades peligrosas del PSOE.
Se comienza llevando a comisaría a un abuelillo y a un ama de casa porque "han pegado" a Bono en una salvaje manifestación en favor de las víctimas de ETA.
Se continua por pactar con ETA y llenar Madrid de Kale Borroka (15M).
Se acaba pensando que esto es la Segunda República y que se puede hacer lo que se quiera saltándose la seguridad de los ciudadanos y las garantías democráticas.
Saludos.
-
Y mientras en España se piense que somos ombligo del mundo y la panacea de la democracia occidental por tener un partido etarra en las elecciones, en lugar de preguntarnos qué falla en el Constitucional...
Y mientras tengamos gente que pierde su tiempo en pensar cómo se justifica una trampa al Estado de Derecho y que por ello se ajusta a Derecho, en vez de esforzarse en cómo hacer con ese mismo Derecho que no entren las serpientes y de hacer las grietas de las paredes más grandes...
Mientras tanto, decía, tenemos lo que merecemos.
Saludos.
-
Perdona Robert: la cosa es todavía peor: Rubalcaba no sólo suelta a los perros de Bildu para que vayan contra los demócratas, sino que además quita las escoltas a los amenazados.
Que lo sepan. Que lo sepan los que piensan que Rubalcaba es sólo un pocasluces incompetente, torpe, etc.
-
Hoy, antes de ir al examen de esta tarde, escuchaba a Rubén Múgica en TeleMadrid.
Comentaba que el Odón Elorza (alcalde en funciones de San Sebastián - Guipúzcoa), del PSOE, ha mandado una carta de felicitaciones al próximo alcalde de la ciudad, de Bildu, y el traspaso de poderes ha sido limpio, como ya se quisiera en Castilla-La Mancha.
Pero además ha dicho, Rubén Múgica, repito, que esta mañana mientras se bañaba en la Playa de la Concha, un hecho le ha llamado la atención: había ondeando en el hermoso Ayuntamiento de San Sebastián una bandera española enorme, algo que no sucedía, dice, prácticamente desde que Odón lleva en el Ayuntamiento.
Ahí ha quedado la cosa.
Inmediatamente me he pensado: el tal Elorza... le ha dejado la bandera al de Bildu para que mañana veamos todos en las noticias cómo la quita...
Y en política los favores no se hacen porque sí...
Saludos.
-
El problema son las amistades peligrosas del PSOE.
Se comienza llevando a comisaría a un abuelillo y a un ama de casa porque "han pegado" a Bono en una salvaje manifestación en favor de las víctimas de ETA.
Se continua por pactar con ETA y llenar Madrid de Kale Borroka (15M).
Se acaba pensando que esto es la Segunda República y que se puede hacer lo que se quiera saltándose la seguridad de los ciudadanos y las garantías democráticas.
Saludos.
Cuando increpo al PP te das por aludido?. ¿Eres pepero, pues?. Pues no lo sabía. Yo pensaba que eras de la Falange o algo parecido, cómo Simple y tal...
Dices de amistades peligrosas del PSOE, que claro las habrá, que todo no es perfecto, pero es que las del PP alucinas, vecina. ¿Has escuchado las conversaciones del caso Brugal publicadas hoy?...Tela marinera...
-
¿Y te quedas tan tranquilo de que entre esas amistades peligrosas esté el partido de la ETA?
-
Hace años ya, pero tengo muy buena memoria. A mí no me la dáis, peperos. Os conozco perfectamente. En sinvergüenzas caraduras no ganáis a nadie...
Yo no es que me dé por aludido: es que me has llamado no solamente pepero sino que me has hecho culpable de muertes de 1939 para arriba, como sabes.
Era solamente por eso. Que si juegas a que cuando dices "caraduras" o "hijos de [tal]" con que se lo estás diciendo al PP y no a quienes te respondemos, pues puede dar lugar a error.
Yo los saludos con los que acabe este comentario, sepas son para ti, y no para los asesinos comunistas del siglo XX y del lamentable XXI que estáis teniendo los que sois así (a los comunistas asesinos, no a ti, claro!).
Saludos.
-
Ahora en Granada, que han recuperado de un vertedero facturas que implican al hijo de Cháves...
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-11/encuentran-facturas-que-implican-al-hijo-de-chaves-en-un-vertedero-1276426304/
Lo de Andalucía sí que va a ser tremendo cuando haya autonómicas.
¿Nadie va a parar a estos socialistas que están destruyendo documentos de sus chanchullos por toda España?
Saludos.
-
aceptando cualquier cosa que se diga si es contraria al Psoe.... Desde que estudio Derecho, he tenido la impresión de que ésta es una de las carreras universitarias que más trabaja el espíritu crítico de cada cual... Veo que hay peña que es inmune a este 'efecto secundario' del estudio del Derecho.
Yo lo que no entiendo es por qué todos estos 'destrustores' (de documentos) parece que esperen a que les coma el tigre???. Si tienen tanto y tan grave que ocultar ¿por qué esperan a que pasen las elecciones para hacerlo?...
-
Una cosa son los cuentos de los manuales y otra muy distinta, la verdad.
Robert en el examen, tendrá que poner las mil y una mentiras de los manuales (tiene que hacer un papel en su película, para aprobar el examen). Pero la verdad, la realidad, es otra cosa y lo que no se puede pedir a nadie es que hable o escriba todo el rato, como si tuviera que aprobar un examen.
No es lo mismo "lo que es" que "lo que tienes que decir que es."
-
En todos los casos cuando hay un cambio de gobierno los papeles desaparecen , yo recuerdo por mi edad , tal vez vosotros no os acordais pero cuando llego al poder la primera vez Felipe Gonzales se supo que los cajones de la moncloa estaban vacios , todo los papeles habian desaparecido UCD los habian hecho desaparecer , mas tarde cuando llego pp supongo que pasaria lo mismo , despues cuando llego otra vez le psoe se sabe que las chimeneas de la moncloa ardieron mas de tres dias ,asi que en este pais los cambios de gobierno son asi de amistosos ,lo que no se puede es dejarse influenciar por los medios de comunicacion porque todos tienen su propio ideario ,ytodos los partidos son lo mismo y los medios cada uno dependiendo de su ideario irn con un partido o con otro , lo que a mi me parece es que ultimamente hacen mas ruido los medios de derchas supongo que seran porque son mas . buenas noches.
-
En el caso de que sea cierto, que no dudo de tu palabra, el que siempre desaparezcan papeles, eso no lo hace ni lógico ni comprensible, Maravg. Ni debiera hacernos conformistas, sea quien fuera el que las hiciera desaparecer.
Yo aunque mis ideas son más cercanas a PP (te comento, que aunque cercanas me da igual lo que suceda, pero te digo porque no me suena de haber charlado contigo y por, ya que es el suboforo político, declararme...) no he visto esto jamás esta destrucción de documentos (llámese en época de UCD DESAPARACIÓN, ya que no había trituradoras de documentos).
No es lógico que se destrocen documentos que recuperados sean facturas de empresas que son acreedoras del hijo de Chávez, por decir.
Un saludo.
-
Pues es verdad que es la primera vez que entro en esto pero te digo que estoy contigo en que no hay que conformarse con lo que nos dan pero romper papeles en este pais ha pasado a ser una costumbre cuando hay cambio de gobierno , como no quiero lo que me dan he pasado de psoe a votar en blanco es lo que se merecen todos, todos son los mismos y siempre le oigo a todos las mismas tonterias , no sabes lo bien que sienta cuando depositas tu voto en blanco o nulo , hasta luego ,ahora tengo cosas que hacer, de todas formas estoy encantada de conocerte aunque solo sea en este foro , luego seguire con esta tertulia politica ,me encanta.
-
A mí ya lo creo que me suena lo de no ya sólo la destrucción de documentos, sino también la limpieza de ficheros en ordenadores en los momentos de traspado de poderes en el gobierno central. No siempre, por cierto.
No me parece serio plantearse y decir que con toda seguridad se están destruyendo documentos. Destruir facturas, como sugiere RobertMAD, es absurdo, porque la empresa mantiene la matriz.
Destruir papeles inútiles es otro cantar. Es algo normal. Ejemplo. Yo, particular, destruyo mis papeles de hacienda y contabilidad cuando alcanzan una antigüedad cinco años respecto a su declaración de Hacienda. Ejemplo. Yo, profesor funcionario, destruyo mis exámenes cuando pasa más de un año del término del curso.
Carezco de destructora de documentos, bien es cierto, pero es tal el cúmulo de papeles que no los puedo romper a mano.
-
Desde luego que hay gente que no tiene arreglo. Se me pasa por la cabeza ciertas documentos clasificados que Aznar SE LLEVÓ A SU CASO, y hubo un requerimiento judicial para que los devolviera porque no quería...Así, cómo si fuesen suyos los documentos...vamos que es para mear y no echar gota, y ahora les veo con la musiquita de la destrucción de documentos y es que alucinas, vecina...