Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: palangana en 10 de Junio de 2011, 15:27:19 pm
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Ahí lo tenéis, hasta que no pase una desgracia es absolutamente incapaz de solucionar la problemática sociológica-política de los acampados y del movimiento "democracia real ya" No hace nada, no lo soluciona, he dejado tiempo a ver qué caminos seguía esto, pues de mal en peor porque la problemática crece, las FCSE en guerra con la ciudadanía, hasta que no salga alguien muy mal herido o fallezca en los disturbios...(dios no lo quiera)
En fin, una situación que no olvidemos que es ILEGAL por abuso del derecho (manifestación y reunión exige autorización y permiso administrativo), por daño para terceros (la calle es de todos, los comercios necesitan llevar a cabo su actividad, los ruidos no permiten el descanso de la ciudadanía que estudia o trabaja y nos los dejan descansar, suciedad en las calles, tráfico dificultado, varias ciudades implicadas etc etc). Por supuesto, la solución no puede ser la que pregonan algunos ciudadanos, de liarse a mamporros y tiros, casi matarlos.
Pero la cuestión es que esto tiene que solucionarlo o hacer por solucionar es el incapaz , pero competente por ostentar el cago de Ministro del Interior, pero no capaz por falta de actitud y de aptitud.
Y este es el candidato que presenta el PSOE a las Generales, en fin, que Dios nos coja confesados, yo creo.
Un saludo cordial.
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Yo he defendido a Rubalcaba en cuanto a las infamias y acusaciones graves que le lanzan sin imputación judicial ni aportar pruebas, pero no le voy a defender en su respuesta a la desproporcionada carga policial contra los manifestantes de las Cortes Valencianas. La gente intentó pasar y sí, había que pararles, pero salvo empujar, no utilizaron la violencia. No se puede decir lo mismo de la Policía Nacional. Es un salvajismo la actuación de la policía.
Se nos olvida que, aunque no se esté de acuerdo con las acciones de los indignados, son tan españoles cómo nosotros. Son nuestros hijos, nuestros compañeros, nuestros amigos, nuestros familiares, nuestros vecinos...
No se puede tratar así a la gente de este país. Los chicos y las chicas del movimiento no se merecen ese trato salvaje y animal. Son un ejemplo, dados todos los días que llevan acampados y con actuaciones concretas, al no haber utilizado la violencia en ningún momento.
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Así lo ven desde Francia:
http://video.publico.es/videos/0/93336/1/recent
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Se nos olvida que, aunque no se esté de acuerdo con las acciones de los indignados, son tan españoles cómo nosotros. Son nuestros hijos, nuestros compañeros, nuestros amigos, nuestros familiares, nuestros vecinos...
añadir simplemente: "...y para algunos nuestros padres, nuestros abuelos..." que el abuelete del otro día en el Congreso en Madrid podría ser mi bisabuelo, de no ser por las cosas que decía...
Saludos.
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Por cierto: Rubalcaba, además, ha retirado las escoltas a los amenazados por ETA, ahora que la banda terrorista ha sido políticamente legalizada.
Es decir: pone a los amenazados por ETA, a tiro de los vándalos del partido etarra.
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yo no sé si BILDU es ETA, lo que sí es evidente es que existe afinidad ideologica y en los objetivos politicos que quiren alcanzar, entonces si la presencia de BILDU en las instituciones, puede suponer la desaparición de ETA no de manera inmediata pero sí gradualmente, porque consigan un espacio desde el cual conseguir esos objetivos politicos que siempre han perseguido, es una buena noticia no?, por otro lado no se puede pasar por alto el hecho de que BILDU cuenta con una gran respaldo en el Pais Vasco, y eso nos guste o no es una realidad, por que que hacemos con todos esos votos y personas, ¿ aniquilarlos ?, hacer como si no existieran?, en fin es lo que pienso....
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Mary Elena. Esos mismos análisis se hicieron cuando Hamás logró imponerse en Palestina.
Que una banda de asesinos asumieran responsabilidades políticas les haría entrar en sus cabales, más o menos en resumen.
Nada de eso ha sido cierto.
La cosa está en que si todos sabemos que es ETA, el error está en el TC.
Cuestienómos su composición, su elección y si de verdad es necesario para algo más que para retardar decisiones que en la práctica llevan años en marcha aunque sus fallos fueran los que finalmente fuesen.
Saludos.
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mira Robert yo quiero creer que esta gente ETA se ha dado cuenta o esta en proceso de hacerlo que utilzando la via armada nunca van a conseguir sus objetivos, que son politicos, y ademas no van a renunciar a ese espacio que necesitan para llevar a cabo sus objetivos y BILDU creo que es la via para alcanzarlos.... quiero decir que despues de tantos años matando, se daran cuenta de lo esteril que puede ser ese camino y lo "inteligente" es usar esas vias,no se es mi impresion....
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Cosas como éstas me hacen ver la enorme injusticia e hipocresía de las críticas al franquismo: el que uno de los mayores reproches que se le hagan es que se cargó a muchos terroristas, para beneficio del Pueblo. ¡¡No puedo dejar de decirlo!! Y sé que mucha gente, si se presenta un partido que plantee la pena de muerte para los terroristas, lo votaría. Lo votaría y con toda la razón del mundo.
Hay que salir a la calle a pedir la pena de muerte para los terroristas y con efectos retroactivos.
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No me tienes que razonar nada sobre terrorismo: ¡¡NO HASTA QUE NO SEAN TODOS LOS TERRORISTAS SALVAJEMENTE MUTILADOS!! Entonces y sólo entonces, me podrás decir si se han dado cuenta de esto o aquello. Sobre sus tumbas.
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Yo siento no coincidir contigo.
Creo que ETA espera qué hacer dependiendo de las elecciones a nivel nacional.
Igual que cualquier nacionalismo acecha al partido que saldrá elegido. Como CiU, como PNV...
No has visto lo poco que ha tardado CiU en ofrecerse para una moción de censura contra Zapatero? Porque ellos solamente piensan en quién gobernará después, y qué le puedo sacar a costa de mi apoyo.
En mi opinión, basada solamente en la intuición... ETA está a la espera de las órdenes de nuestro Ministerio del Interior, pues soy de los que está convencido de que los contactos perduran entre Gobierno y ETA, y está a la espera para o bien declarar el abandono de las armas (ficticio y antes de las elecciones de 2012) o bien dar un golpe tras los resultados de 2012.
Saludos.
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en primer lugar: no estoy justificando nada solo trato de entender un poco una problematica que existe nos guste o no.
en segundo lugar que tiene que ver el franquiso, eso paso hace mucho tiempo ya!!, y por ultimo no estoy de acuerdo con la pena de muerte, rotundamente NO, porque creo que no sirve para nada. Se trata de reconstruir no de lo contrario. Es mi opinion por supuesto.
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Que hay que salir a la calle pidiendo la pena de muerte, de una puta vez y con efectos retroactivos. Voy a intentar convencer a la gente de Alcaraz, mediante varios correos electrónicos.
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Sólo discutiré de terrorismo con los proetarras, sobre sus tumbas.
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Yo, con respecto a la pena de muerte, contad con todo mi apoyo.
No solamente para terroristas: para pederastas, violadores, asesinatos de ancianos o niños o discapacitados mentales...
Saludos.
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Yo, con respecto a la pena de muerte, contad con todo mi apoyo.
No solamente para terroristas: para pederastas, violadores, asesinatos de ancianos o niños o discapacitados mentales...
Saludos.
Y con efecto retroactivo.
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si hacer un esfuerzo por tratar de entender una situacion, o intentar analizarla objetivamente, me convierte automaticamente en proetarra alla tú....
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Mary Elena, yo no dije eso.
Yo dije mi opinión, pero contigo creo que sabes de sobra que no tengo intención de llamarte proetarra, y si así lo has entendido no dudes que es porque entonces me di a entender realmente mal.
Solamente di mi opinión y dije que creer que porque Bildu entre en el juego de la democracia no iba a funcionar como tampoco ha pasado con Hamas, porque en Palestina se pensaba por ciertos analistas internacionales en política que, dentro de lo malo, iba a impregnar de democracia al hacer que Hamas tuviera que asumir responsabilidades y negociar con Estados. Y no ha sido así.
Solamente eso.
Saludos.
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no si la respuesta era para simple, que pide la pena de muerte con una facilidad vamos, como si fuera cualquier cosa...y porque tengo la impresión de que cualquier opinion que se aleje de su linea, te convierte en proetarra.
pero que no pasa nada , no pienso enfadarme ... :)
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Yo por si acaso... aunque me extrañaba.
No te enfades, acuérdate de la canción (ahora la pongo en mi firma: espero te haga sonreír).
Saludos.
(firma válida solamente por hoy y unos minutos hasta que la cambie)
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gracias Robert, no me enfado no ¿para qué?, no merece la pena....
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Y menos hoy, Mary Elena, que hemos acabado exámenes y alguien se lo ha dicho a Fcalero.
Estamos ya todos dispoinibles :D
Un saludo.
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http://www.abc.es/20110610/espana/abci-indignados-rubalcaba-201106102125.html
Los indignados pidiendo a Rubal que dé la cara... ;D ;D..y el otro bien escondidito..sumando puntos para las generales.... :D :D
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Y tienen la cara dura de manifestarse esta pandilla de la Revolución de los Imbéciles en Valencia con lo efectiva que hubiera sido una protesta frente a la sede del Ministerio del Interior (Amador de Los Ríos, nº 7, Madrid?
Si no lo han hecho es porque no quieren hacerlo, está claro...
Es que en Valencia gobierna quien no gobierna en el Ministerio... También está claro...
Ok.
Saludos.
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Yo entiendo perfectamente el discurso de quien saca la patita a favor de los terroristas y me merece tanto respeto como ellos, o sea: cero. Y soy tan enemigo de ellos, como de los terroristas.
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Pero aparte, lo que haga ETA, sus intenciones no me importa: lo que me importa es lo que tenemos que hacer nosotros, para mandarlos al otro barrio con el mayor sufrimiento posible.
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prefiero esforzarme por entender las cosas a padecer de estrechez mental.....
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España tiene que dejar de ser humanitaria con ETA: los españoles los hay de dos clases: españoles de bien y colaboracionistas con el terrorismo. Y los españoles de bien no tenemos nada que hablar con los colaboracionistas, salvo sobre su tumba. No hay nada que entender: la pena que han recibido es muy escasa, actualmente sus cárceles son mejores que hoteles de cinco estrellas. Y lo que hay que hacer es meterlos en el zulo como el de Ortega Lara y ahí, después de 30 años cortándoles las manos, los pies, etc. Finalmente ejecutarlos.
¡Así de sencillo! Lo de Guantánamo es poco, comparado con lo que merecen los etarras y sus partidarios.
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Creo incluso que Franco se pasó de benevolencia con los terroristas.
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En realidad la clave de la decadencia de España es que se debate cómo poner mejor el culo ante los terroristas, o sobre si pena de muerte sí o no para los terroristas, cuando el debate debería ser la forma de ejecutarlos.
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Aquí se habla de todo menos de mi libro y "yo he venido a hablar de mi libro"
¿Dónde está Rubalcaba, qué está haciendo, cómo va a solucionar esto?
¿Va a esperar que haya heridos de mucha gravedad o fallecidos con las disputas con la policía?
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¿Disputas? No, no, no...
No ha habido disputas con la policía ni con nadie por parte de este grupo de sitiadores.
Y además la policía no está para disputar. ¡Ni mucho menos!
El jueves en Valencia lo que hubo no fueron disputas. Fue una agresión a la policía por parte de este grupo de miserables.
Saludos.
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Esos miserables te pondrán algún día en tu sitio...
Esos miserables nos están haciendo un favor a la gran mayoría de ciudadanos. Estoy completamente seguro de ello...
Esos miserables son el futuro de este país. En ese grupo están algunos de los ciudadanos más cualificados, que en cualquier momento pueden darte una buena lección de lo que quieras, Robertillo...
Si algún día respetaras a los diferentes, harías un gran favor a este foro. Pero si la minoría ruidosa y escandalosa que cómo tú hay en este país respetara también y escuchara en vez de insultar y descalificar, corriendo a defender un sistema FRACASADO, queriendo seguir igual, en la misma dirección que nos ha llevado a esta situación, en vez de escucharles y pasar a la acción de la REGENERACION DEMOCRÁTICA, pues otro gallo cantaría...
El 15M ya no es un grano en el culo de la clase política. Ya es una fístula...y sigue creciendo...y es que esto, NO SE PUEDE CONSENTIR:
Los imputados se aferran al poder de las urnas para conservar sus cargosEl futuro de los municipios durante los próximos cuatro años no sólo va a depender de los plenos de los 8.116 ayuntamientos, sino también de los tribunales. Cerca de un centenar de implicados en casos de corrupción han obtenido acta de concejal y ya han jurado sus cargos. El Movimiento 15-M clamó ayer contra estas prácticas
http://www.publico.es/espana/381471/los-imputados-se-aferran-al-poder-de-las-urnas-para-conservar-sus-cargos
No voy a perder más tiempo con alguien que vive en 1935, desconoce la situación tanto de ahora como de su época, y me llama asesino todos los días.
Esto lo digo por...
Esos miserables te pondrán algún día en tu sitio...
Sin más comentarios.
Saludos.
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Esos miserables me pondrán en mis sitio, que debe ser el paseo que daban las checás, si tú y esos indeseables siguen sin respetar la democracia.
A mí nadie me pone en mi sitio, porque yo desde mi sitio respeto y defiendo tanto tus ideas como las mías dentro de la legalidad.
Un saludo.
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Eso, amigo Palangana, ha sido sobradamente tratado: pero claro: como resulta que, siempre que hay cargas o empleo de fuerza bruta contra los bárbaros, vándalos o terroristas, es desproporcionado...
¡Pues hay un derecho ilimitado de éstos a hacer lo que se les antoje!
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Entonces, lo que se propone de facto, limitando tanto las facultades policiales, es que prescindamos de Ejército y Policía.
Y esa es una diferencia fundamental entre liberales y libertarios: los liberales decimos que SÍ tiene que haber Ejército y Policía y además muy bien dotados presupuestaria y tecnológicamente.
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Lo que yo pienso es que la situación era ilegal porque no había la autorización o permiso administrativo ni para manifestación ni para reunión en lugares públicos, además de tratarse de un abuso del derecho y de estar produciéndose daños para terceros que no pueden transitar, descansar, trabajar con comodidad y naturalidad.
Que sea ilegal no quiere decir que les falte razón en lo que reivindican, cosas sanas que pensamos todos lo que entienden que este sistema democrático es una auténtica farsa. Lo veo legítimo y tipo de revolución sin precedentes. Al fin y al cabo reivindican que el las Cámras no nos representan (cierto), que la clase política debería responder por la corrupción y daños (cierto), que las instituciones necesitan una reforma (cierto), que buena parte de la sociedad española lo está pasando muy mal económicamente (cierto). Quizás, seguro diría yo, ha habido días de más, dos o tres días hubiese estado algo más acertado, prolongarlo puede que haya sido un error.
Lo que no estoy de acuerdo es en las palizas, violencia, el no hablar, y que se produzcan situaciones de riesgo para la integridad y la vida, que Rubalcaba hay tomado la decisión de no hacer nada y mirar para otro lado. Le ha salido bien la jugada al Rubalcaba, pero lo mismo podía haber pasado algo muy gordo. Se irán los acampados y manifestantes, pero porque ellos lo han decidido.
Rubalcaba es Ministro del Interior, debía por tanto haber tomado responsabilidades, haberse tratado el tema en la cámaras, haber hecho algo.
Un saludo.
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No hay tales palizas, Palangana: lo que pasa sucede en décimas de segundo, mientras simultáneamente está habiendo centenares de combates individuales, provocados por esta gentuza. Dos porrazos de más, como mucho, no es una paliza. Paliza es por ejemplo lo de la DGS de Franco.
Con lo de la Constitución se produce una situación enquistada que hay que remover, y hoy Luis Del Pino, decía que había que hacer algo para removerlo.
Sí, ¡pero no cualquier cosa! (Y me refiero al contenido).
O para que lo entiendas mejor: cualquier cosa = desesperocracia = guerra.
Ni más, ni menos.
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Algo ¿cómo qué?...
Yo creo que hay que tener mucho tacto y mucha vista ante este tipo de manifestaciones más o menos espontáneas y multitudinarias...
En el caso de los indignados tenemos un grupo numeroso de personas que, salvo situaciones puntuales, ha sabido transmitir un mensaje desde la moderación. Ha sabido canalizar la indignación a través de una reivindicación de diálogo, de protesta sin violencia... Y ante esto , pretendéis que se haga algo. Algo que podría suponer la provocación necesaria para pasar del diálogo a la revuelta, de comentar lo que está pasando a lamentar lo que ha pasado...
Algunos critican las molestias, la (falta de) limpieza, lo feo que queda... y yo pienso, joder que es una reivindicación ¿qué queremos? Que vayan todos de puntanblanco? ¿que reivindiquen y se vayan a dormir a hoteles a horas decentes? ¿que se manifiesten en plan revolución francesa con sus guillotinas y sus cosas?...
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Algo ¿cómo qué?...
Yo creo que hay que tener mucho tacto y mucha vista ante este tipo de manifestaciones más o menos espontáneas y multitudinarias...
En el caso de los indignados tenemos un grupo numeroso de personas que, salvo situaciones puntuales, ha sabido transmitir un mensaje desde la moderación. Ha sabido canalizar la indignación a través de una reivindicación de diálogo, de protesta sin violencia... Y ante esto , pretendéis que se haga algo. Algo que podría suponer la provocación necesaria para pasar del diálogo a la revuelta, de comentar lo que está pasando a lamentar lo que ha pasado...
Algunos critican las molestias, la (falta de) limpieza, lo feo que queda... y yo pienso, joder que es una reivindicación ¿qué queremos? Que vayan todos de puntanblanco? ¿que reivindiquen y se vayan a dormir a hoteles a horas decentes? ¿que se manifiesten en plan revolución francesa con sus guillotinas y sus cosas?...
Estoy de acuerdo en el fondo de lo que dices, totalmente. Pero la prolongación en el tiempo no era conveniente, se estaban produciendo daños para terceros, y eso es una realidad que no puede dejar de considerarse, ahbía riesgos por tema policial , y se corría el riesgo de que gente que vive en esos lugares se tomara la justicia por su mano, que podía haber desencadenado una batalla campal. El moviemiento ha sido original, estoy de acuerdo que ha sido moderado y no violento, salvo cuatro tontos que han aprevochado este moviemiento para liarla.
Pero Rubalcaba tenía que haber tomado cartas en el asunto en tanto que es Ministro del Interior, siendo la seguridad y el desarrollo normal de las Instituciones y vida de las personas de su máxima competencia. Recordar que quein esas zonas trabaja, vive, transita etc también son personas con necesidades y derechos, derecho a tener un desarrollo de vida normal. Ante la prolongación de esta situación se debía haber hecho algo, había riesgos muy serios y era aunque legítimo una situación a todas luces ilegal.
Un saludo de los que te toca los ...(cordial, jeje)
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Se te olvida el tema de la salubridad pública.
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Se te olvida el tema de la salubridad pública.
No, en tanto que si te fijas tras la relación de daños para terceros que menciono hay un "etc" :)
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Algo ¿cómo qué?...
Yo creo que hay que tener mucho tacto y mucha vista ante este tipo de manifestaciones más o menos espontáneas y multitudinarias...
En el caso de los indignados tenemos un grupo numeroso de personas que, salvo situaciones puntuales, ha sabido transmitir un mensaje desde la moderación. Ha sabido canalizar la indignación a través de una reivindicación de diálogo, de protesta sin violencia... Y ante esto , pretendéis que se haga algo. Algo que podría suponer la provocación necesaria para pasar del diálogo a la revuelta, de comentar lo que está pasando a lamentar lo que ha pasado...
Algunos critican las molestias, la (falta de) limpieza, lo feo que queda... y yo pienso, joder que es una reivindicación ¿qué queremos? Que vayan todos de puntanblanco? ¿que reivindiquen y se vayan a dormir a hoteles a horas decentes? ¿que se manifiesten en plan revolución francesa con sus guillotinas y sus cosas?...
Estoy de acuerdo en el fondo de lo que dices, totalmente. Pero la prolongación en el tiempo no era conveniente, se estaban produciendo daños para terceros, y eso es una realidad que no puede dejar de considerarse, ahbía riesgos por tema policial , y se corría el riesgo de que gente que vive en esos lugares se tomara la justicia por su mano, que podía haber desencadenado una batalla campal. El moviemiento ha sido original, estoy de acuerdo que ha sido moderado y no violento, salvo cuatro tontos que han aprevochado este moviemiento para liarla.
Pero Rubalcaba tenía que haber tomado cartas en el asunto en tanto que es Ministro del Interior, siendo la seguridad y el desarrollo normal de las Instituciones y vida de las personas de su máxima competencia. Recordar que quein esas zonas trabaja, vive, transita etc también son personas con necesidades y derechos, derecho a tener un desarrollo de vida normal. Ante la prolongación de esta situación se debía haber hecho algo, había riesgos muy serios y era aunque legítimo una situación a todas luces ilegal.
Un saludo de los que te toca los ...(cordial, jeje)
Pero joder que hablamos de reivindicación y de indignación, ¿cómo que "no es conveniente"?. Con esto de estudiar Derecho, parece que queremos reglar hasta el cabreo y el descontento: 'cabrearos, sí pero de 10 a 07' y sin gritar...
Que hay molestias?? Más habría si les hubiera dado por indignarse en plan guerrilla. Aunque yo opino que la peña (considerada como 'masa') es tirando a borreguil y que el éxito de la reivindicación se debe, en parte, a su caracter cumbayá y a que 'es guay', creo que intentar acotar algo que nace de una situación difícil y extrema para muchos sería causa de un estallido incontrolado...
A mi tu discurso de 'hay personas con necesidades y derechos y esto se está prolongando demasiado y ya molesta' me suena a decirle al que sufre la situación: 'ya te hemos oído, ahora vete y te mueres de hambre en tu casa'.
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Se te olvida el tema de la salubridad pública.
Pero es que estáis intentando racionalizar un sentimiento... y lo hacéis aprovechándoos del talante no violento y pacífico de los organizadores del tinglao este...
Lo que argumentais es como pedir que los congregados en una manifestación contra el terrorismo tengan cargo de conciencia por estar ocupando la calle y obligando a quienes usan esa calle para ir y venir a dar un rodeo...
Es como pedir a alguien cabreado, indignado ante una situación que muestre su cabreo e indignación susurrando pa no molestar...
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No es lo mismo: la manifestación del 5 de febrero a las 5 a la que fui yo, reunió todos los requisitos legales y sólo estuvimos por ahí unas horas.
Y te puedo asegurar que estábamos y estamos muchísimo más indignados que estos indignaditos de pacotilla.
Desde luego que hay necesidad de una revolución, que permita por ejemplo ejecutar a los terroristas que están condenados o han sido condenados. (Haciendo una Constitución que diga que hay que ejecutarlos aunque sea con efecto retroactivo). Y eso entre otras muchas cosas, como suprimir las autonomías... Sólo que esa revolución del 15-M no me parece el camino.
Naturalmente que hay que reestructurarlo todo de arriba a abajo.
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De "vete a tu casa y te mueres de hambre", nada de nada, éso no lo he dicho fcalero15 !.
¿Qué quieres, más precisión, ideas concretas, posibles soluciones?, pues ya te las voy a dar yo:
1. Presentarse en los lugares y hablar directamente con los portavoces del movimiento. No pasa nada porque el político se acerque al pueblo y baje de su sillón y potestad. No agachar la cabeza y esconderse como los cobardes.
2. Invitar a los portavoces del movimiento a ir a las cámaras y exponer allí una relación de sus reivindicaciones.
3. Convocar una rueda de prensa y exponer la idea del Gobierno sobre la problemática.
4. Dar pautas de actuación a las FCSE de que no usen la violencia sino en caso exclusivamnete necearios y siempre de forma proporcional y oportunidad, que es lo que dice la ley. El desconcierto de las FCSE en esta problemática ha sido de descojone y de rídiculo monumental.
5. Ojo, que lo mismo que ahora NO HA HECHO NADA RUBALCABA, y el movimiento era de justicia y legitimidad de fondo...PENSAD EN EL MAÑANA, mañana igual los que reivindican de esta forma no son estos, SINO LOS FALANGISTAS, LOS DE ULTRADERECHA, LOS DE MANOS LIMPIAS, etc etc, algo enormente peligroso, qué hará entonces Rubalcaba, eh, eh ?, porque estos que digo no se ponen a facer juegos de pelota y cantar, estos van con armas !!
Si esto es una cosa de visión y de sentdo común. Un saludo.
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Y se me olvidaba, que esto últimos que he mencionado reivindican la cadena perpetua, la pena de muerte, la extinción de partidos políticos, la vuelta de un Franco, el aplo a los homosexuales, la Iglesia por cojo-nes, fuera emigrantes y moros de España etc etc
Espera fcalero15 que sean estos quienes realicen una revolución, que te va a faltar un econdinte para meterte, y a mí, pa cagarse, vamos !!
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No es lo mismo: la manifestación del 5 de febrero a las 5 a la que fui yo, reunió todos los requisitos legales y sólo estuvimos por ahí unas horas.
Y te puedo asegurar que estábamos y estamos muchísimo más indignados que estos indignaditos de pacotilla.
Desde luego que hay necesidad de una revolución, que permita por ejemplo ejecutar a los terroristas que están condenados o han sido condenados. (Haciendo una Constitución que diga que hay que ejecutarlos aunque sea con efecto retroactivo). Y eso entre otras muchas cosas, como suprimir las autonomías... Sólo que esa revolución del 15-M no me parece el camino.
Naturalmente que hay que reestructurarlo todo de arriba a abajo.
Amos a ver, si la expresión de tu indignación duró las horas convenidas, si supiste amoldar tu indignación a los requerimientos legales, cívicos etc. no puedes decir que estabas más indignado que nadie...
Pero ¿cómo puedes tú que sólo pías intentar enmendar la plana a quien se moviliza? Joder, ellos han salido a la calle y tú estás en tu casa rascándote los huevos... Indignado como una mona por todo lo que creas conveniente pero en tu casa y rascándote los huevos..
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De "vete a tu casa y te mueres de hambre", nada de nada, éso no lo he dicho fcalero15 !.
¿Qué quieres, más precisión, ideas concretas, posibles soluciones?, pues ya te las voy a dar yo:
1. Presentarse en los lugares y hablar directamente con los portavoces del movimiento. No pasa nada porque el político se acerque al pueblo y baje de su sillón y potestad. No agachar la cabeza y esconderse como los cobardes.
2. Invitar a los portavoces del movimiento a ir a las cámaras y exponer allí una relación de sus reivindicaciones.
3. Convocar una rueda de prensa y exponer la idea del Gobierno sobre la problemática.
4. Dar pautas de actuación a las FCSE de que no usen la violencia sino en caso exclusivamnete necearios y siempre de forma proporcional y oportunidad, que es lo que dice la ley. El desconcierto de las FCSE en esta problemática ha sido de descojone y de rídiculo monumental.
5. Ojo, que lo mismo que ahora NO HA HECHO NADA RUBALCABA, y el movimiento era de justicia y legitimidad de fondo...PENSAD EN EL MAÑANA, mañana igual los que reivindican de esta forma no son estos, SINO LOS FALANGISTAS, LOS DE ULTRADERECHA, LOS DE MANOS LIMPIAS, etc etc, algo enormente peligroso, qué hará entonces Rubalcaba, eh, eh ?, porque estos que digo no se ponen a facer juegos de pelota y cantar, estos van con armas !!
Si esto es una cosa de visión y de sentdo común. Un saludo.
Y entonces ¿por qué titulas esto "Rubalcaba"?... Crees que es lógico que ante una reivindicación, el implicado se presente así en caliente para hablar? Y si la indignación es contra el sistema ¿ quien se autoproclama portavoz del sistema?.
Esto si acaba siendo algo será una reivindicación social, algo que no persigue el acuerdo con tal o cual partido o gobierno sino un cambio en la mentalidad de la peña.... El lema no es que el PP o el Psoe cambie el sistema sino que cambie el sistema y al ser nosotros parte del sistema que lo cambiemos entre todos.
Vuestra mentalidad es la que tiene que cambiar primero, no se puede conseguir un cambio de las reglas del juego sometiéndose a las reglas del juego y mucho menos anteponiendo las reglas del juego a la voluntad de cambio.
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Bueno, bueno, si el tiempo es lo que me va a dar la razón...
Tú, ya te digo, espera que en vez de estos que se han reivindicado de forma pacífica y sin armar sean los del Valle de Los Caídos, Manos Limpias, falangistas, paramilitares, franquistas, ultraderechas etc etc
Cuando sean éstos que digo los que tomen las calles, y no van a tardar, ojito que lo vengo diciendo por pasiva y por activa (que ya están en los medios de comunicación, que están organizados, que tienen pasta, que son violentos, que están el internet organizados etc etc), ya verás, ya verás la que se va a liar.
Que esto de las revoluciones está muy bien, que sin revoluciones seguiriamos en la época de los romanos, que hay legitimidad de fondo, pero las formas y los protocolos, la legalidad, hay que seguirla y es importante porque ya no estamos en la época de los romanos ni en el medivo, querido, que estamos en el siglo XXI, y el cuidadano y la democracia tiene habilitados mecanismos de reinvidicación (sufragio, derecho de petición, iniciativa popular, manifestación y reunión con autorización gubernativa, publicidad, recoger firmas, plataformas de información, derecho de asociación, derecho de sindicar etc etc)
Un saludo.
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Pero ¿qué tiene que ver con nada que salgan o dejen de salir los fachas a manifestarse con bazookas?...
Qué estás pidiendo? Que Rubalcaba vaya haciendo pruebas de puntería con los indignados pa cuando se descontrolen los fachas?
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Pero ¿qué tiene que ver con nada que salgan o dejen de salir los fachas a manifestarse con bazookas?...
Qué estás pidiendo? Que Rubalcaba vaya haciendo pruebas de puntería con los indignados pa cuando se descontrolen los fachas?
Tienen que ver que las reinvidicaciones, de la naturaleza que sean, se han de realizar en legal forma porque no estamos en el medievo...que lo mismo que ahora ha sido de forma pacífica, no sabemos (pero nos lo podemos imaginar...), como será si son otros los que reivindican mañana y hacen una revolución. Por eso una cosa es que las autoridades gubernativas de una margen y tengan algo de mano izquierda, y otra cosa es que se haya prolongado un abuso del derecho y daños para terceros durante un mes. Esa imagen de dejadez, de desinterés, de que salga el sol por Antequera no la puede dar un Gobierno de la Nación, no la puede dar un Ministro del Interior, mensaje inequívoco de incapacidad y produce el efecto contrario al perseguido por quienes se han reivindicado, que se ha pasado olímpicamente de ellos.
Un saludo.
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Yo no estoy por labor pero ya que tú si, plis, acaba la frase:
Una revuelta violenta se COMBATE, una manifestación pacífica se ............................
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Yo no estoy por labor pero ya que tú si, plis, acaba la frase:
Una revuelta violenta se COMBATE, una manifestación pacífica se .HABLA...........................
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Si hay alguien que se parece como una gota de agua a otra a los falangistas, Palangana, son estos "indignaditos."
Seguramente, a ti no te sonará el hecho de que en Salamanca, en 1936, unos falangistas descerebrados, cuando Unamuno llamaba a la cordura y a la racionalidad, lo increparon de forma agresiva y estridente al grito de "muera la inteligencia."
Pues bien, ayer, cuando el Presidente de la fundación Intereconomía, intentó dar una conferencia apelando a la cordura ante la demencia del "laicismo del santísimo coño", un grupo de indignados le intentaron agredir y boicotearon su conferencia. Y eso, amigo
Cosa que no han hecho nunca los de Manos Limpias.
Y te diré otra cosa: los de Manos Limpias interponen querellas y no pocas veces, los jueces les dan la razón, precisamente contra la corrupción. Y no lo hacen desde hace 15 días, llevan años haciéndolo. Cosa que no hacen los indignantes.
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Estos hechos, se me ha cortado el mensaje, sucedieron en la misma ciudad en la que Unamuno fue groseramente increpado, amigo Palangana.
Pero diré más, sobre Manos Limpias: tú sabes perfectamente, que si un juez te pide que disuelvas un grupo parlamentario, por ser terrorista, lo tienes que disolver. Pues bien: eso fue lo que no hizo Atucha, Presidente del Parlamento Vasco entonces. Inicialmente, la Fiscalía le puso una querella, amigo Palangana.
Y resulta que entretanto, llega Rubalcaba al poder, y la Fiscalía se retira del procedimiento. Sin embargo, ante un delito grosero y evidente, el procedimiento continuó porque Manos Limpias también había presentado una querella "por si acaso". Pues bien, gracias a que Manos Limpias había presentado esta querella, Atucha fue condenado por un delito grosero y evidente. Un delito grosero y evidente, que Rubalcaba había dado la orden de no perseguir.
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Si hay alguien que se parece como una gota de agua a otra a los falangistas, Palangana, son estos "indignaditos."
Seguramente, a ti no te sonará el hecho de que en Salamanca, en 1936, unos falangistas descerebrados, cuando Unamuno llamaba a la cordura y a la racionalidad, lo increparon de forma agresiva y estridente al grito de "muera la inteligencia."
Pues bien, ayer, cuando el Presidente de la fundación Intereconomía, intentó dar una conferencia apelando a la cordura ante la demencia del "laicismo del santísimo coño", un grupo de indignados le intentaron agredir y boicotearon su conferencia. Y eso, amigo
Cosa que no han hecho nunca los de Manos Limpias.
Y te diré otra cosa: los de Manos Limpias interponen querellas y no pocas veces, los jueces les dan la razón, precisamente contra la corrupción. Y no lo hacen desde hace 15 días, llevan años haciéndolo. Cosa que no hacen los indignantes.
Comparas a uno de Intereconomía con Unamuno???
Uno de Intereconomía intenta dar un discurso apelando a la cordura... Eso es una paradoja...
Una conferencia de uno de Intereconomía la bicotea indefectiblemente el propio ponente, no necesita ayudas externas...