Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: simple22 en 22 de Junio de 2011, 06:31:21 am
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Lo acabo de oír.
Más claro agua...
Me imagino que las fotos estarán en breve.
Por la forma de actuar, me lo imaginé desde el primer minuto.
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Pues deberías dejar de oír lo que oyes.
La "terrorista" iba a ser detenida en Francia, concretamente en Baiona y a su auxilio acudieron: Martine Bisauta (UMP, derecha francesa), Marie-Christine Aragon -la consejera general de Baiona, del PS-, Claude Larrieu del NPA, Francis Charpentier del sindicato Solidaires... entre muchos otros; es decir, toda la clase política de Baiona. Ya sabes, allí no entienden eso de llamar terrorista a alguien que hace política y más cuando su partido político es perfectamente legal en Francia y obviamente, mucho menos su detención.
Tranquilo, no busques entre la objetiva prensa española. No encontrarás nada.
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Ya sabes, allí no entienden eso de llamar terrorista a alguien que hace política y más cuando su partido político es perfectamente legal en Francia y obviamente, mucho menos su detención.
Bueno, y yo no entiendo que tú no quieras entender que la República Francesa jamás hubieran permitido que una banda terrorista llegase a tener en jaque a toda una sociedad. En Francia tampoco entienden que alguien que se dedica a la política, ya sea local o regional, pueda haber colaborado con una banda de asesinos. Es lógico, no lo entienden puesto que no lo han padecido.
Tranquilo, no busques entre la objetiva prensa española. No encontrarás nada.
Jajajaja ... a lo mejor, lo que tú llamas "objetividad" se parece mucho a lo que se podía leer en algo como "Egin".
La objetividad es como la perfección: no existe ¿tanto trabajo cuesta entenderlo? ::)
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Simple22 no se si es que le haces honor a tu nick pero eres tan simple en tus exposiciones que incluso trasta de envenenar con mentiras y argumento propio de una persona con una capacidad mediocre, de un sujeto que supuestamente es licenciado. Yo pongo en duda hasta tu licenciatura.
Por lo menos cuando nos quieras acusar de algo, hazlo con fundamento pues como mienbro de este colectivo instare a la asamble a que ponga una demanda por difamacion contra ti. Pues tan licenciado que te crees la libertad de expresion tiene sus limites y estan muy especificado. El derecho a la informacion y a la libre expresion debe de constractarse, antes de que manchen el buen nombre de todos estos jovenes y no tan jovenes llamandolos incluso colabores de los terrorista. Una cosa es que nos llames terrorista otra ya y esta pasa varios pueblos es que nos vincules con bandas terroristas y que participemos de forma activa. y si no me remito a la repuesta en la cual te resuelven las duda de quien ayuda a no se q
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que terrorista, ya que si te lees de una vez nuestro manifiesto estamos en contra de toda accion que lleve consigo la violencia y conductas afines vengan de donde vengan. Un ej: Hemos hecho publico nuestro descontento y desacuerdo con la actuacion que tuvieron los compañero en cataluña y es mas en madrid se han descolgado de la linea de los del 15M catalan.
basta ya de contaminar y desinformar, pues cuando llamas terrorista a esta gente me estas llamando terrorista a mi y si lees mis post veras que siempre he estado encontra del terrorismo venga de donde venga.
Aparte te lo voy a poner muy claro que sea la ultima vez que me digas que me tire por un retrete, pues si tienes valor cuando un dia vengas por tenerife dimelo en la cara... ya esta bien de aguantarte tanta payasadas e insultos
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manuelk, no tomes en serio a simple22 ... ya tiene bastantes problemas con sus propias paranoias.
Sin embargo, lo que ha dicho el otro si tenía bastante mala leche. Y ese, que sepamos, está "sano".
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Todos los que participamos en las concentraciones pacificas y civilizadas del 15-M hemos condenado la conducta de sujetos ajenos a la misma que aprovecharon la situacion para arremeter contra los parlamentarios catalanes. Lo mas gracioso de todo esto es que casi todos los dias tengo debates en tenerife sobre la fenomenologia social y la critica de la razon positiva, que podemos considerar el gen de la filosofia del 15-M y aquellos que estan en contra de nuestra opcion vuelvo a repetir hasta la saciedad pacifica y civilizada no han tenido ni la decencia ni el minimo concepto del principio de la critica de leer de forma objetiva lo que vas a criticar u opinar sea positivo o no. Me apuesto un desayuno en pleno madrid que tanto usted como ese sujeto simple22 no han abierto la primera hoja de ¿que es el 15-M?o por lomenos como entender que la critica social (manifiesto de habermas premio principe de Austuria) nos indica que el malestar del pueblo o de la sociedad en su conjunto no se debe a criterios aleatorio si no a procesos formativos de larga duracion y en el cual el sujeto determinante final del mismo no se encuentra identificado. Looke, syker y otros sociologos americano quehan escrito hasta la saciedad sobre el movimiento negro en norteamerica haciendo especial hincapies al primer periodo, determinan que estas conductas no son programaticas y mucho menos se fundamentan en tendencias radicales si no en lo que el sujeto percibe cada dia y que no ve colmado lo que se le promete a lo que se le da, tanto en el ambito social como en el poltico... pero me da la impresion que estas expresiones sencillas de entender, son a veces complejas para algunos debido a que no ven mas alla de la birra o del coñac de 1 euro y medio
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Me apuesto un desayuno en pleno madrid que tanto usted como ese sujeto simple22 no han abierto la primera hoja de ¿que es el 15-M?o por lo menos como entender que la critica social
Por curiosidad ... ¿quién es ese "USTED"?
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Es evidente que son terroristas: si ha salido en el periódico la foto de los indignados con la terrorista esta.
Tan evidente como que ha habido varios actos de terrorismo callejero, tan evidente como que han aplaudido la legalización de ETA, tan evidente en fin, como que en los únicos ayuntamientos donde no se han manifestado los indignados, ha sido justamente en los gobernados por ETA.
Y por supuesto, como medios y como periodistas, Libertad Digital, Es Radio y Federico me merecen infinitamente más respeto y credibilidad que todos los demás juntos.
No son esos los únicos vínculos: he leído y escuchado como veinte informaciones más en este sentido, aunque ya antes de que saliera la primera, ya lo sospechaba. No sólo lo sospechaba, sino que además no tenía la menor duda y ahora esas informaciones no hacen sino confirmar lo que pensaba.
Y ahora, lo que no podéis hacer es explicarme qué hacían los indignados impidiendo la detención de la terrorista aquella.
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¡Que me la suda el manifiesto y me limpio el culo con él! Que lo que me importan son los hechos. Y los hechos son los que son. También los comunistas decían que mucho blablablá y ahí están los horrores del comunismo. Que el blablablá no me interesa...
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Y por supuesto, como medios y como periodistas, Libertad Digital, Es Radio y Federico me merecen infinitamente más respeto y credibilidad que todos los demás juntos.
Creéme que te creo al 100% ;D
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Ya sabes, allí no entienden eso de llamar terrorista a alguien que hace política y más cuando su partido político es perfectamente legal en Francia y obviamente, mucho menos su detención.
Bueno, y yo no entiendo que tú no quieras entender que la República Francesa jamás hubieran permitido que una banda terrorista llegase a tener en jaque a toda una sociedad. En Francia tampoco entienden que alguien que se dedica a la política, ya sea local o regional, pueda haber colaborado con una banda de asesinos. Es lógico, no lo entienden puesto que no lo han padecido.
Tranquilo, no busques entre la objetiva prensa española. No encontrarás nada.
Jajajaja ... a lo mejor, lo que tú llamas "objetividad" se parece mucho a lo que se podía leer en algo como "Egin".
La objetividad es como la perfección: no existe ¿tanto trabajo cuesta entenderlo? ::)
1- ¿Tú te crees que Francia es el paraíso? En Francia han padecido multitud de casos de terrorismo y movimientos violentos de liberación nacional. Y no sé si han puesto en jaque a la sociedad, pero sé que cedieron con Córcega que goza de un estatus privilegiado dentro de la república.
2- ¿Has leído la noticia? ¿sabes de qué va? ¿sabes quién es la detenida? Que no cuela ya entre los vascos eso de "perteneces a Batasuna, eres terrorista". Que todos tenemos amigos batasunos y sabemos lo que son y lo que no. Que estamos hartos de esa dialéctica tramposa que encima está amparada por la ley. Y están hartos en Iparralde de tanta gilipollez propia de una república bananera al estilo de Turquía por eso en el momento de esta detención, de una joven muy valorada por su comunidad, hasta la derecha francesa se personó para evitarla (sí sí, los de Sarkozy). Que fue espontaneo, por gente de todos los credos políticos. ¿tanto trabajo cuesta entenderlo?
3- Para mí la objetividad es la máxima aproximación a la verdad, si bien la verdad es siempre relativa al menos en este caso se podría haber explicado -aunque fuera por encima- lo que he comentado anteriormente. Hablando de Egin -y cayendo en tu juego de juzgar a la gente sin tener ni puta idea- supongo que estarás contentísimo de que se clausurara un medio de comunicación totalmente lícito "por la cara". Lo mismo vale para Egunkaria. Pues no se tú, pero yo me leo desde La Razón hasta el Gara para encontrar un maldito resquicio de verdad. ¿Para cuando una BBC española?
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Que HB es ETA es algo que se sabe perfectamente desde hace más de 20 años. Eso está archidemostrado.
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Es mi primer comentario en este foro de política. Pero he leído durante estos años.
Iparralde no existe. Pero junto al resto de frases de quien lo pronuncia no he de hacer más comentarios.
Por otro lado, son cuatro los que amenazan y agreden del grupo del 15M.
Son cuatro los que son violentos del grupo del 15M.
Son cuatro los terroristas del grupo del 15M.
Y sumando, de cuatro en cuatro, es que realmente, ya sí que solamente nos quedan cuatro que deben ser los únicos que no son terroristas ni agresores ni violentáis el sistema que todos respetamos.
Son cuatro el 15M entonces, quitando esos "son cuatro"; "son cuatro", etcétera.
Bueno: nn este caso, no son cuatro.
Son tres.
A Manuel le he leído. Le he leído decir cómo qería presentarse a las elecciones municipales por el PP. Luego leí cómo cambiaba su opinión antes de los resultados para denostar al partido que lo rechazó y abrazar al PSOE.
Los cambios de ideas, entren en la lógica de la evolución personal que puedan sufrir algunos individuos.
No entra en la lógica que queriendo ser parte del sistema el 22 de mayo se convierta uno en parte del movimiento del 15 de mayo.
Luego los que hacéis estas tonterías con buena intención, no se puede decir que seáis cuatro, sino que son tres, puesto que tú, Manuel, no puedes ser del sistema y fuera de él a la vez.
D. Trebor.
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1.- Oui, j'aime la République Française :) Por cierto, yo cambiaba ese "estatus privilegiado" corso por la gran autonomía que goza tanto Navarra, como sobre todo el País Vasco ¿a qué no hace el cambio, eh? ;D
2.- ¿qué es eso de "Iparralde"? (me lo puedo imaginar, pero prefiero que me lo cuente un patriota en persona) En una ocasión una chica de San Juan de Luz, hablando sobre el tema me dijo que ella era francesa, luego francesa y despues, también francesa ...vamos, que era del País Vasco-Francés, pero sobre y por encima de todas las cosas, es francesa. Y así, la inmensa mayoría de esa zona de Francia, sin la más mínima autonomía política, que algunos la llaman "Iparralde" y otros muchos "País Vasco-Francés" (y francés por encima de todo, como he podido comprobar personalmente)
3.- No entiendo tanto endiosamiento por la BBC ... ¿es que roza la perfección de la objetividad? ;D A los británicos hay que leerles entre líneas ...son muy sutiles contando su verdad de las cosas.
Lo que sí que te reconozco es que la sutileza y también la hipocresía está mucho menos presente a medida que se avanza hacia el Sur. Por eso resulta tan gracioso leer "La Razón" (su mero nombre ya es para no tomarlos en serio) y luego leer algo como "Público" ...porque parece que hablan no ya de países diferentes, sino de galaxias diferentes.
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Yo digo que los del 15-M no son exactamente antisistema: es mucho más complejo.
Es la oficialidad disfrazada de rebeldía, no para modernizar España, sino para hundirla aún más en los arcaísmos, cuya pervivencia defienden los indignados.
Es en realidad mucho más complejo que esto que he dicho, pero para explicarlo bien en detalle, necesitaría no menos de 100 folios.
Hay un poco de miedo a la palabra antisistema, pero yo me considero antisistema: no en el sentido que se emplea de boicotear conferencias y realizar actos filobatasunos, sino en el sentido de que considero el sistema como un golpe de Estado permanente contra la legalidad por parte de políticos, (desde falangistas a comunistas, pasando por nacionalistas xenófoos, PSOE, con la complicidad del PP, etc.). sindicalistas, terroristas y piqueteros que se hacen llamar "indignados".
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Pues yo esta mañana lo he leído un poco por encima en el Gara, porque estaba en portada, y me ha sorprendido porque yo no sabía nada. Lo vendían como una gran gesta popular. Desde luego es un tema a "analizar".
Aclaro que sólo leo el Gara cuando no hay otro periódico libre en la cafetería :-[.
Saludos
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Es en realidad mucho más complejo que esto que he dicho, pero para explicarlo bien en detalle, necesitaría no menos de 100 folios.
¡toda una tesis doctoral, sin duda!
Hay un poco de miedo a la palabra antisistema, pero yo me considero antisistema: no en el sentido que se emplea de boicotear conferencias y realizar actos filobatasunos, sino en el sentido de que considero el sistema como un golpe de Estado permanente contra la legalidad por parte de políticos
¿solo por parte de políticos?
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1.- Oui, j'aime la République Française :) Por cierto, yo cambiaba ese "estatus privilegiado" corso por la gran autonomía que goza tanto Navarra, como sobre todo el País Vasco ¿a qué no hace el cambio, eh? ;D
2.- ¿qué es eso de "Iparralde"? (me lo puedo imaginar, pero prefiero que me lo cuente un patriota en persona) En una ocasión una chica de San Juan de Luz, hablando sobre el tema me dijo que ella era francesa, luego francesa y despues, también francesa ...vamos, que era del País Vasco-Francés, pero sobre y por encima de todas las cosas, es francesa. Y así, la inmensa mayoría de esa zona de Francia, sin la más mínima autonomía política, que algunos la llaman "Iparralde" y otros muchos "País Vasco-Francés" (y francés por encima de todo, como he podido comprobar personalmente)
3.- No entiendo tanto endiosamiento por la BBC ... ¿es que roza la perfección de la objetividad? ;D A los británicos hay que leerles entre líneas ...son muy sutiles contando su verdad de las cosas.
Lo que sí que te reconozco es que la sutileza y también la hipocresía está mucho menos presente a medida que se avanza hacia el Sur. Por eso resulta tan gracioso leer "La Razón" (su mero nombre ya es para no tomarlos en serio) y luego leer algo como "Público" ...porque parece que hablan no ya de países diferentes, sino de galaxias diferentes.
Estoy de acuerdo contigo en los puntos 1 y 2.
Saludos
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1.- Oui, j'aime la République Française :) Por cierto, yo cambiaba ese "estatus privilegiado" corso por la gran autonomía que goza tanto Navarra, como sobre todo el País Vasco ¿a qué no hace el cambio, eh? ;D
2.- ¿qué es eso de "Iparralde"? (me lo puedo imaginar, pero prefiero que me lo cuente un patriota en persona) En una ocasión una chica de San Juan de Luz, hablando sobre el tema me dijo que ella era francesa, luego francesa y despues, también francesa ...vamos, que era del País Vasco-Francés, pero sobre y por encima de todas las cosas, es francesa. Y así, la inmensa mayoría de esa zona de Francia, sin la más mínima autonomía política, que algunos la llaman "Iparralde" y otros muchos "País Vasco-Francés" (y francés por encima de todo, como he podido comprobar personalmente)
3.- No entiendo tanto endiosamiento por la BBC ... ¿es que roza la perfección de la objetividad? ;D A los británicos hay que leerles entre líneas ...son muy sutiles contando su verdad de las cosas.
Lo que sí que te reconozco es que la sutileza y también la hipocresía está mucho menos presente a medida que se avanza hacia el Sur. Por eso resulta tan gracioso leer "La Razón" (su mero nombre ya es para no tomarlos en serio) y luego leer algo como "Público" ...porque parece que hablan no ya de países diferentes, sino de galaxias diferentes.
1- ¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra? Yo te he puesto un ejemplo y punto. Siempre con la misma cantinela, aburre.
2- Siempre que hablo de Iparralde (zona norte, país vasco francés) me salta alguien con la cantinela de "yo conocí a uno que...". Pues los vascos del norte, como ya he comentado en otra ocasión, son muy pero que muy patriotas y eso lo saben en toda Francia. Y diría que son más patriotas que en el sur y sobretodo mucho más ostentosos con su vasquidad. Eso sí, no son nacionalistas en su mayoría lo cual no implica que no sean patriotas.
3- La BBC con su verdad y su sutileza le da mil patadas a cualquier medio de comunicación español.
4- El hilo creo que iba sobre la detención de una "terrorista" no sobre las peculiaridades del pueblo vasco que por otro lado, podemos hablar largo y tenido cuando y donde quieras.
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En resumidas cuentas, son más folclóricos, sin más.
Saludos
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Es muy difícil de explicar: pero al sistema lo denuncio como cómplices del crimen y a los indignados, como impostores, falsos rebeldes organizados o controlados por la oficialidad.
Esto lo tengo claro: hay que regenerar todo esto, pero esta gente va contra los reformadores, no contra el sistema. El sistema se pone el disfraz del rebelde, y utiliza a éstos porque la gente no se creyó el tongo de la última huelga general. (Que no fue sino pseudorrebeldía oficializada).
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¿Quién puede creer regeneracionista un movimiento donde dos de sus cabezas visibles son Garzón y Villarejo? ¿Qué regeneración van a representar Garzón y Villarejo?
¡Todo falso! ¡Todo mentira! Todo forma parte del golpe de Estado permanente que vive España desde el 11-M.
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Pues tiene mucho que ver. Simplemente tienen tanto que ver, que un sarcasmo comparar "la gran autonomía corsa" con uno de los territorios más descentralizados del mundo.
Y que quieres que te diga ...los vasco-franceses son muy nacionalistas ...nacionalistas franceses, por supuesto. Obviamente ni aspiran ni les preocupa lo más mínimo tener algo de autonomía política dentro de Francia. A una gran mayoria, su origen vasco lo consideran una peculiaridad histórica con una identidad cultural singular, sí, pero ahí acaba todo.
Y eso no me lo ha contando nadie. Lo he visto y vivido yo en persona.
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Pues tiene mucho que ver. Simplemente tienen tanto que ver, que un sarcasmo comparar "la gran autonomía corsa" con uno de los territorios más descentralizados del mundo.
Y que quieres que te diga ...los vasco-franceses son muy nacionalistas ...nacionalistas franceses, por supuesto. Obviamente ni aspiran ni les preocupa lo más mínimo tener algo de autonomía política dentro de Francia. A una gran mayoria, su origen vasco lo consideran una peculiaridad histórica con una identidad cultural singular, sí, pero ahí acaba todo.
Y eso no me lo ha contando nadie. Lo he visto y vivido yo en persona.
Yo creía que estábamos hablando de poner en jaque a una sociedad y como un Estado cede. En ningún momento lo he comparado con Navarra o País Vasco que han gozado de gran autonomía a lo largo de la historia (incluso antes de que se formara España). ¡Hasta habían fronteras no hace tanto tiempo!
En Iparralde se ha venido reclamando autonomía desde hace multitud de años y no exclusivamente por partidos políticos regionalistas o nacionalistas. El reclamo del departamento propio y la expansión de la enseñanza del euskera en las escuelas públicas es ampliamente mayoritario. Y claro que les preocupa, tanto que las ikastolas y demás actos culturales de aquel territorio se sufragan con donativos privados -con lo que ello supone-. Yo no sé por donde os habréis movido ni en que fechas pero esto: "su origen vasco lo consideran una peculiaridad histórica con una identidad cultural singular, sí, pero ahí acaba todo." me resulta incompatible con la inmensa mayoría de vascofranceses que he conocido que se te tirarían al cuello si te atrevieras a decírselo. Y esto último lo he vivido personalmente, pues no tienen tanto sentido del humor como en el sur.
Yo os recomendaría alejaros un poco más de la costa y visitar Saint Etienne de Baigorry, Mauleon, Ustaritz, Sare... para tener una visión global de lo que es Iparralde.
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Considerar su origen vasco como lo que es: una peculiaridad histórica que conlleva una identidad cultural propia no es un asunto menor.
Sencillamente creo que la inmensa mayoría de los vasco-franceses, a diferencia de sus vecinos del Sur, no olvidan ni su historia ni su origen ni mucho menos su cultura y costumbres ancestrales pero compatibilizan dicha identidad singular con su condición de ciudadanos franceses.
Y es cierto que la realidad social sea posiblemente diferente de la costa al interior rural. Pero en líneas generales no invalida lo que acabo de decir sobre su perfecta compatibilización de ser, a la vez, vasco y francés. Yo al menos lo ví así cuando estuve allá y cuando traté a un grupo de vasco franceses residentes en París. Siempre me decian lo mismo: sí, somos vascos, sin duda ...pero somos ante todo, franceses.
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En Saint Etienne de Baïgorry son españoles, además de navarros, y jamás serían franceses o solamente vascos. Ante la conjetura, navarros y españoles. He estado allí dos semanas (sé que no es una vida) y charlado con su gente.
Desconocer las fronteras españolas y confundir con el inexistente Iparralde, es loable por quien defiende lo que no tiene razón de ser: es un invento de libros que el PNV ha creado al dictado del nacionalismo asesino.
Es inútil perder el tiempo en esta charla con alguien que disfraza la historia.
Yo no estoy para eso. Ni para otras cosas.
No deja de ser curioso que en un hilo de los indignados se hable de estos temas: aclara mucho sobre quiénes son tales lobos republicanos.
Trebor.
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Es mi primer comentario en este foro de política. Pero he leído durante estos años.
Iparralde no existe. Pero junto al resto de frases de quien lo pronuncia no he de hacer más comentarios.
Por otro lado, son cuatro los que amenazan y agreden del grupo del 15M.
Son cuatro los que son violentos del grupo del 15M.
Son cuatro los terroristas del grupo del 15M.
Y sumando, de cuatro en cuatro, es que realmente, ya sí que solamente nos quedan cuatro que deben ser los únicos que no son terroristas ni agresores ni violentáis el sistema que todos respetamos.
Son cuatro el 15M entonces, quitando esos "son cuatro"; "son cuatro", etcétera.
Bueno: nn este caso, no son cuatro.
Son tres.
A Manuel le he leído. Le he leído decir cómo qería presentarse a las elecciones municipales por el PP. Luego leí cómo cambiaba su opinión antes de los resultados para denostar al partido que lo rechazó y abrazar al PSOE.
Los cambios de ideas, entren en la lógica de la evolución personal que puedan sufrir algunos individuos.
No entra en la lógica que queriendo ser parte del sistema el 22 de mayo se convierta uno en parte del movimiento del 15 de mayo.
Luego los que hacéis estas tonterías con buena intención, no se puede decir que seáis cuatro, sino que son tres, puesto que tú, Manuel, no puedes ser del sistema y fuera de él a la vez.
D. Trebor.
Tanto ManuelKo, desde su ideología de derechas, como yo, desde mi ideología de izquierdas, llevamos indignados y reclamando cambios cómo los que ahora se piden por el movimiento 15M. La prueba la tienes en la multitud de hilos abiertos e intervenciones en otros de ambos criticando el sistema electoral, las imputaciones por corrupción en listas electorales, la falta de regulación del mercado financiero, que la actual clase política es un problema, despilfarros, pérdida de derechos de los ciudadanos, corrupción política, etc, etc, etc.
También encuadras al movimiento 15M en la ideología de izquierdas, y en el movimiento hay gente de todas las ideologías. También de derechas, no te equivoques.
Sólo eso pues...quería aclararlo...
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En referencia a lo que decia Aldekoatalora sobre que los vasco-franceses hayan podido o no olvidar su historia, hay que decir en honor a la verdad, que las dos guerras mundiales en las que participó Francia ayudó a cohesionar y a unir a todas las regiones de un país ya de por sí centralista por naturaleza y orgulloso de su propia identidad.
¿cuántos vasco-franceses morirían en las crueles trincheras de la I Guerra Mundial o víctimas de la ocupación nazi?
La verdad es que Francia, con todos los defectos que pueda tener, es un país adorable.
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En referencia a lo que decia Aldekoatalora sobre que los vasco-franceses hayan podido o no olvidar su historia, hay que decir en honor a la verdad, que las dos guerras mundiales en las que participó Francia ayudó a cohesionar y a unir a todas las regiones de un país ya de por sí centralista por naturaleza y orgulloso de su propia identidad.
¿cuántos vasco-franceses morirían en las crueles trincheras de la I Guerra Mundial o víctimas de la ocupación nazi?
La verdad es que Francia, con todos los defectos que pueda tener, es un país adorable.
Los vasco franceses no eran centralistas ni orgullosos de su identidad francesa hasta la I Guerra Mundial y especialemnte, la II. Como ya he comentado en otro hilo, a mediados del siglo XIX los vasco franceses concentraban el 50% de las deserciones totales del ejercito francés cuando solo representaban el 1% de la población. Eso sin contar la cantidad de canciones-cuentos orales que han llegado hasta nuestros días sobre el sentimiento vasco para con la República que no dejan lugar a dudas.
A mi Francia no me parece un país en absoluto políticamente adorable - a pesar de que soy medio francés o bretón, depende como se mire- y no me parece correcto alabar o envidiar la situación cultural de sus provincias que son fruto -fundamentalmente- de un genocidio cultural brutal. Lo curioso, es que ellos lo saben, pues se les cae la cara de vergüenza cuando tocas "ciertos temas", por ej, la desaparición a corto plazo de toda su diversidad lingüística.
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Aldekoatalora ... me parece un poco fuerte hablar de "genocidio cultural". Eso son palabras mayores.
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Se demuestra que son terroristas: los indignados impiden detención de terrorista
No entiendo la relación entre los "indignados" del título de este hilo (que se supone que son españoles manifestándose en Madrid, Barcelona, etc.) y la (impedida) detención de una política francesa en Bayona, Francia.
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No entiendo la relación entre los "indignados" del título de este hilo (que se supone que son españoles manifestándose en Madrid, Barcelona, etc.) y la (impedida) detención de una política francesa en Bayona, Francia.
Porque parte de los indignados acampados, ayudaron a los batasunos a impedir la detención del etarra.
Pero a lo que voy es a que la desafección hacia la clase política, no obliga a apuntarse a cualquier cosa como alternativa, cuando ésta no me convence. Es como si alguien a quien no le gusta el ruido y el volumen excesivo, pese a todo, se mete en una discoteca. Cualquier cosa aunque no te convenza, es también el PP. Pero no hablo sólo de apuntarse, sino de tener que excusarse constantemente por los vergonzosos comportamientos de sus miembros, como el Gora ETA de los indignados de Murcia. Prefiero condenar enérgicamente aquello que no me gusta, antes que cerrar filas. ¿Qué diferencia hay entre cerrar filas en torno a los indignados y las tropelías que han cometido y cerrar filas con Rubalcaba por el Faisán? Ambas son muestras no de regeneración, sino de falta de ella.
Evidentemente, no todos los indignados son como la gentuza de Murcia, ni todos los socialistas están pringados en el Faisán, pero la mancha se extiende desde el momento en el que un grupo justifica unos comportamientos vergonzosos, por el sólo hecho de que quien los tiene es un miembro de ese grupo. Cuando el grupo cierra filas en torno a un delincuente, o a un criminal, puede decirse que está manchado por ese delito o por ese crimen.
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es verdad que llama la atención y a mí me ha sorprendido que los indignados que acampaban cerca de la zona donde Martin iba a ser detenida, intervinieran evitando esa detención, creo que eso es meterse ya en terrenos que no les corresponden. es posible que existieran vinculos de amistad entre ella y los acampados, pero sigo sin entender esa actuación de los indignados.
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...pues yo entiendo menos aún que simpatizantes del partido de Nicolas Sarkozy también esten implicados.
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Y son tan hijos de puta y tan indeseables, como todos los que evitaron la detención del etarra.
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Los expertos ven viable muchas propuestas económicas del 15-M
Algunos economistas cuestionan iniciativas como la de la banca pública. La propuesta de la dación en pago obligatoria tampoco gusta
http://www.lavozdeasturias.es/dinero/expertos-ven-viable-muchas-propuestas-economicas-m_0_506949379.html
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Aquí el tema es que han impedido la detención de los terroristas e increpado a Alcaraz en Murcia, al grito de Gora ETA.
Y la verdad: es necesario que se proteste, es necesario un movimiento de contestación, pero no de las características del que estamos comentando. Cualquier cosa no vale como alternativa a PP y PSOE, precisamente porque cualquier cosa ya son PP y PSOE y se ha demostrado de sobra que no valen.
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bueno, los dos hechos que relatas para mi no son lo mismo, increpar a Alcaraz y evitar una detención no es lo mismo. En cuanto a la pregunta que le lanzaban, de qué hubiera pasado si Bildu no se hubiera legalizado, teniendo en cuenta el fuerte apoyo con el que cuenta, yo también me hago esa pregunta...
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Lo cual es lisa y llanamente infame.
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Lo cual es lisa y llanamente infame.
el qué...
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Increpar a Alcaraz y hacer esa pregunta.
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las consecuencias de no legalizar a Bildu, no las conocemos y quiza podrian haber sido mucho peores...perdón por hacer preguntas infames ;D
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Es asqueroso que te diviertan los miles de muertos que ha causado ETA, sus centenares de heridos y mutilados, etc. O que te parezca bien que tengan 2.000 millones de euros, los datos de sus potenciales víctimas y todas las facilidades de un Gobierno que los legaliza y que, encima retira las escoltas a los amenazados.
En cuanto a las consecuencias, las consecuencias de ilegalizar a la ETA en su día, fue la asfixia de la banda terrorista, hasta situarla al borde de la desaparición: ¿quién está resucitando a la banda a la que tanto costó poner contra las cuerdas? Rubalcaba.
Ayer las víctimas plantaron al Gobierno en su autohomenaje. Lo que hay que hacer con este Gobierno es quemarlos vivos a todos. ¡Así de sencillo!
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como puedes decir que me alegre una cosa asi, el muñequito estaba fuera de lugar de acuerdo, quizas por quitar un poco de hierro al asunto, pero de ahí a afirmar lo que afirmas va un trecho. Si se ha interpretado así, lo siento.
Mi opinión al respecto es que ETA nunca ha estado realmente acabada, y que siempre ha tenido capacidad de matar, y la sigue teniendo, y que BILDU, puede suponer un cambio radical en la estrategia de la banda, y eso se traduce en menos muertes y en menos sangre, en cuanto a las víctimas, merecen todo el respeto de eso no cabe duda, pero tambien de lo que se trata es de que no haya mas muertos que lamentar.
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Me parece monstruoso y abyecto defender la legalización de los terroristas, lo de darles dinero público, lo de darles el listado de sus potenciales víctimas y en general, cualquiier tipo de concesiones políticas. Los que defienden eso son tan extremadamente vituperables, como los propio terroristas, si no más.
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Simple22,,,creo que deberías reflexionar y documentarte antes de hacer una manifestación como la que has hecho...entre esos "terroristas" que tú dices, hay también gente mayor, gente a punto de deshaucio, gente en paro con o sin hijos, gente culta...a la minoría violenta no la queremos. Lo de limpiarte el culo con.... no es propio de este foro, amigo licenciado.
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como puedes decir que me alegre una cosa asi, el muñequito estaba fuera de lugar de acuerdo, quizas por quitar un poco de hierro al asunto, pero de ahí a afirmar lo que afirmas va un trecho. Si se ha interpretado así, lo siento.
Mi opinión al respecto es que ETA nunca ha estado realmente acabada, y que siempre ha tenido capacidad de matar, y la sigue teniendo, y que BILDU, puede suponer un cambio radical en la estrategia de la banda, y eso se traduce en menos muertes y en menos sangre, en cuanto a las víctimas, merecen todo el respeto de eso no cabe duda, pero tambien de lo que se trata es de que no haya mas muertos que lamentar.
¿Por qué es un cambio radical en la estrategia de la banda? Ya fueron "legales" durante mucho tiempo y nada cambió, ¿por qué iba a hacerlo ahora? Los primeros pasos que están dando indican que son más de lo mismo.
Además, estás reconociendo que Bildu responde a una estrategia (sea la que sea) de ETA. ¿No te parece que eso les deslegitima desde el punto de vista democrático?
Saludos
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mira, desde el momento en que Bildu ha sido legalizada y además legitimada por los votos y el apoyo de miles de personas, creo que no se puede poner en entredicho su caracter democratico, nos guste o no, otra cosa son las "simpatias" que pueda tener con determinados sectores radicales, y me referia precisamente a esas simpatias, cuando digo lo de un posible cambio en la estrategia de ETA, pero son suposiciones, no tengo ese tipo de certezas, aunque es lo que me gustaria creer.
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mira, desde el momento en que Bildu ha sido legalizada y además legitimada por los votos y el apoyo de miles de personas, creo que no se puede poner en entredicho su caracter democratico
Se puede. Como hacemos los demócratas reales.
Y no solamente sabemos que Bildu no es legal, sino que gracias a ser éste un Estado social y democrático de Derecho (art. 1 de la CE, aunque a algún estúpido se le olvide), cuestionamos el TC que os dijo lo que sabéis que no es cierto.
Ni Bildu es un partido legítimo ni lo sería un partido que el TC aceptara, por mucho que ese partido propusiera eliminar a los negros, rumanos gays, etc.
"Falla" el PSOE, y se confunde el TC.
Saludos
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por otro lado, cualquier estrategia, sea la que sea, con ETA y bildu, o cada uno por su lado, que conduzca a la paz, debe ser aceptada, y sin tanto remilgo.
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En absoluto: es que para empezar no hay que buscar la paz, porque no hay guerra.
Tu nuca o la mía están disponibles para ellos: ni tú ni yo buscamos su nuca.
No debe ser aceptada cualquier estrategia que busque la paz.
YO NO LA ACEPTO. Y, sobretodo: es que no hay guerra: HAY TERRORISTAS Y NOSOTROS, aunque el PSOE os diga lo que quiera decir.
Saludos.
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Robert, que a mi el PSOE no me dice nada, estas son opiniones mias, personales, no comparto tu opinión sobre este tema pero bueno, que lo respeto, no hay guerra dices pero ha muerto muchisima gente, conflicto llamale como quieras, y a veces el fin es mas importante que los medios, es mi opinion , que tampoco soy una experta en el tema, saludos.
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Es que el que muera muchísima gente, como el genocidio del pueblo judío, no hace que se hable de la Guerra Alemania-Israel.
No hay guerra. No quiero decir, Mary Elena, y discúlpame si parecí duro... que a ti te diga el PSOE nada. Me refería al resto de necios que escuchan y sin pensar hablan por su boca.
Saludos.
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Lo he debido mejorar, porque lo releo y me gusta.
Contigo, Mary Elena, sabes que no era nada personal ni mi intención: en nada cambio la firma...
Besos ;)
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gracias Robert, tu siempre tan caballero, al menos eso es lo que yo puedo decir... ;)
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mira, desde el momento en que Bildu ha sido legalizada y además legitimada por los votos y el apoyo de miles de personas, creo que no se puede poner en entredicho su caracter democratico, nos guste o no, otra cosa son las "simpatias" que pueda tener con determinados sectores radicales, y me referia precisamente a esas simpatias, cuando digo lo de un posible cambio en la estrategia de ETA, pero son suposiciones, no tengo ese tipo de certezas, aunque es lo que me gustaria creer.
Por lo pronto Martin Garitano, nuevo Diputado General de Guipúzcoa ha dicho que es una "frivolidad" que le pregunten si van a decirle a ETA que "lo dejen". O sea, "traducido" significa que no van a pedir a ETA que se disuelva, así que ya me dirás para qué les sirven esas "simpatías", si no tienen intención de "usarlas".
Batasuna estuvo mucho tiempo en las instituciones y no sirvió para nada. Ahora se están de nuevo muy envalentonados, y eso no va a servir para lograr la paz, sólo para que puedan volver a coaccionar libremente a la gente.
Saludos
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Por lo pronto Martin Garitano, nuevo Diputado General de Guipúzcoa ha dicho que es una "frivolidad" que le pregunten si van a decirle a ETA que "lo dejen". O sea, "traducido" significa que no van a pedir a ETA que se disuelva, así que ya me dirás para qué les sirven esas "simpatías", si no tienen intención de "usarlas".
Batasuna estuvo mucho tiempo en las instituciones y no sirvió para nada. Ahora se están de nuevo muy envalentonados, y eso no va a servir para lograr la paz, sólo para que puedan volver a coaccionar libremente a la gente.
Saludos
por el dato que das, sí es decepcionante que esta gente no piense hacer nada, a veces uno quiere creer en las buenas intenciones, pero parece que en politica, no se puede esperar demasiado.saludos
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Es que el que muera muchísima gente, como el genocidio del pueblo judío, no hace que se hable de la Guerra Alemania-Israel.
Y sería difícil hablar de una guerra Alemania-Israel.
El término "genocidio" no existía antes de 1944, cuando tampoco había sido establecido "Israel".
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Y sería difícil hablar de una guerra Alemania-Israel.
El término "genocidio" no existía antes de 1944, cuando tampoco había sido establecido "Israel".
Interpretemos entonces genocidio por lo que entendemos en nuestros días, y guerra por lo que se entendía entonces.
Lo mismo me da que me da lo mismo.
Saludos.
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Aquí el tema es que han impedido la detención de los terroristas e increpado a Alcaraz en Murcia, al grito de Gora ETA.
Y la verdad: es necesario que se proteste, es necesario un movimiento de contestación, pero no de las características del que estamos comentando. Cualquier cosa no vale como alternativa a PP y PSOE, precisamente porque cualquier cosa ya son PP y PSOE y se ha demostrado de sobra que no valen.
Cuidado, Simple, con las generalizaciones. Cuatro individuos que se manifiestan junto al 15M es verdad que gritaron eso, pero en ningún caso puedes extenderlo a todos los integrantes del movimiento. Sí, se les ha mezclado gente no de muy buena reputación que digamos, pero la gran mayoría del movimiento son gente normal que sufre los problemas de la crisis. César Vidal incluso reconoce que algunos indignados APLAUDIERON a Alcaraz. Ahí tienes la prueba:
http://www.larazon.es/noticia/7337-alcaraz-y-bildu-en-murcia
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Mary Elena, el problema no es que no se quiera obtener una solución al conflicto, sino que tenemos a unos señores que hace dos días justificaban poner bombas en Barajas y hoy dicen que les parece deleznable el uso de la violencia. Seguramente, si alguno de tus familiares (que no deseo eso a nadie, que conste) fuera víctima de un atentado terrorista, sería comprensible que lo entendieras como una burla. Nadie está defendiendo aquí el encarcelamiento perpétuo de los independendistas, sino que no pueden ser representados por los que ayer, formaban el brazo político de una organización terrorista (HB).
Me parece de mal gusto este ejemplo, pero para que me entiendas bien: el partido Nacional-Socialista y otros partidos fascistas también ascendieron al poder de forma democrática. El problema es que nada más cogieron una pizca de ese poder, lo usaron para sacudir los cimientos de la sociedad democrática. Y eso es lo que se teme ahora mismo con Bildu.
Saludos.
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terrorista si son aquellos que nos quieren hacer callar y que elpueblo no sepa la verdad de lo que les va a ocurrir. el mas como el dia de que el que este en el gobierno tenga que cumplir la directriz de alemania y del fondo monetaria de echar a 85.000 funcioanrio a la calle, entonce me coguere una pea del carajo. pues a ver quien nos sigue llamando terrorista. Cuando ya el ser funcionario no sea un privilegio nos vendran a pedir que gritemos tambien por ellos.
Lo que estamos haciendo es comunicar a los jovenes que jamas cobraran su pension de jubilacion, que el empresario puede echarlo a la calle incluso sin el finiquito, que los politicos ninguno se ha bajado los alarios por mucho que lo digan en la prensa, que la corrupcion sigue en igual potencia pero esta vez enla oscuridad, que el trafico de influcencia y los cargos de asesores han aumentado tras las elecciones un 2% mas. Si esol es hacer terrorismo me temo que ustedes desconocen el termino de terrorista. Pues nuestra arma es la voz, nuestro conectores de bomba son los panfletos.
Lo mas que me jode que gran parte de los que nos critican y en este foro tienen hijos y saben que le tokara la generacion jodida o lo que los sociologo llaman ahora la generacion invisible... caray como pueden anteponer nuestra lucha solo por soberbia a la defensa de unos sujetos que lo unico que le van aportar a sus hijos hambre, sudor y una nueva gerra.
sinceramente me dan pena :-X