Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: wimblendon en 07 de Julio de 2011, 21:38:44 pm
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Os dejo un enlace de un interesante artículo escrito sobre el TC para quienes queráis profundizar un poco sobre éste polémico tema de la independencia judicial
http://www.suite101.net/content/en-defensa-del-tribunal-constitucional-de-espana-a59320
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Al profesor universitario ese, sólo le ha faltado decir "Gora ETA."
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Muy interesante el artículo. Gracias.
Saludos
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Bueno, pues voy a seguir con la tónica de la nadería argumental de este hilo...
http://www.libertaddigital.com/opinion/antonio-robles/el-sindrome-de-bildu-60300/
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La verdad es que el compañero "wimblendon" me sorprende ...tan pronto sale en defensa del TC como te califica de "interesante" un artículo que es pura propaganda -y de la mala- escrito por un religioso donde se afirma que la libertad religiosa de Europa está "en peligro".
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Es un troll, un interesado del PSOE, (el único voto no lo olvidemos, es en su gran mayoría el de su sindicato de intereses, de su mafia) que se descuelga de vez en cuando con alguna pincelada discordante, para aparentar que tiene opinión propia, para que no pensemos que quien habla es una marioneta del PSOE o de su sindicato de intereses.
Lo sé porque conozco el manual de manipulación cibernética del PSOE.
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Es un troll, un interesado del PSOE, (el único voto no lo olvidemos, es en su gran mayoría el de su sindicato de intereses, de su mafia) que se descuelga de vez en cuando con alguna pincelada discordante, para aparentar que tiene opinión propia, para que no pensemos que quien habla es una marioneta del PSOE o de su sindicato de intereses.
Lo sé porque conozco el manual de manipulación cibernética del PSOE.
¿Y qué opinas del manual de manipulación cibernética de Libertad Digital y la extrema derecha (¡uf!, perdón, que según tú la extrama derecha no existe :D? ) No me extrañaría que fueras su autor, ;D
Saludos
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que se descuelga de vez en cuando con alguna pincelada discordante, para aparentar que tiene opinión propia,
Pero una cosa es tener opinión propia y otra hacer auténticos malabarismos para intentar casar el agua y el aceite.
para que no pensemos que quien habla es una marioneta del PSOE o de su sindicato de intereses.
Bueno, no sé el compañero citado, pero espero que te consuele saber que yo no soy ninguna marioneta, simplemente tengo opinión propia y suelo votar más PSOE que PP ...espero que eso no te moleste ;)
Lo sé porque conozco el manual de manipulación cibernética del PSOE.
Como dice Gem-Mas ...y aprovechando que pareces un experto en manipulación cibernética ¿qué opinas del manual de manipulación cibernética de Libertad Digital y la extrema derecha? ¿es más eficaz o no que el del SOE y su "sindicato de intereses?
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Cuando estaba en el bar me vino la inspiración, pero no tenía nada para apuntar y ahora que sí tengo para apuntar, me falta la inspiración.
1. La verdad es que ahora, viendo las cosas con cierta perspectiva, después de todo, no me caen mal los indignados y me desdigo de todo cuanto he comentado.
2. De los indignados hay muchos grupos, algunos incluso que no se manifiestan, o que no lo hacemos por la cosa material, aunque no negamos que está muy mal y que incluso es abiertamente amenazadora.
Y en cuanto a la ultraderecha, a día de hoy prácticamente no existe, desde luego no está en el grupo LD, que es con quien yo simpatizo.
Pero el espacio TDT es limitado y uno ve lo que puede, no lo que quiere. Seamos sinceros. La ultraderecha tiene un componente patológico, un proyecto de "socialización ideológica" más o menos tan peligroso como el de Zapatero. Algo menos, porque no pasa por destruir todos los puentes entre todos los españoles, pero sí de pastorear un ganado, de adecuar los comportamientos del otro hacia como quieren que seamos los demás.
Y el programa que tengo yo en la cabeza no es que el otro sea como yo quiero que sea, sino sencillamente que me dejen ser a mí lo que soy, (español) que los terroristas paguen sus culpas, poner fin a la injusticia del fuerte y a la impunidad del poderoso. Y que se haga una política económica no liberal, ni socialdemócrata, sino una cosa posible, que desde luego no sea este chorreo de dinero, subvenciones, etc. Y eso coincide más o menos con el ideario de Libertad Digital. Nada del otro mundo.
Nada que ver, por ejemplo con esta definición de Pío Moa:
a) Dice no creer que el franquismo pudiese haber continuado, y habla de democracia. Pero de un modo u otro piensa en la “democracia orgánica”, no en la liberal, que detesta. El liberalismo sigue siendo para ella un pecado. Creo que su crítica del mismo es metafísica e insolvente. Su visión del franquismo no es histórica, no ha evolucionado desde él.
b) Establece un lazo demasiado estrecho entre cristianismo y política, tomando al primero, prácticamente, por una doctrina política. La separación entre las dos cosas resulta en todo caso borrosa.
c) Así como la izquierda, siendo en España menos democrática que la extrema derecha, ha sabido explotar al máximo las libertades, la extrema derecha ha sido incapaz y se ha visto arrinconada, de lo cual concluye que la democracia es mala.
d) Así como la izquierda suele fabular a partir del cuento de la lucha de clases, la extrema derecha lo hace a partir de oscuros poderes en la sombra, de preferencia la masonería, el sionismo, las potencias protestantes, o todos ellos juntos. Con ello explica por igual una cosa y la contraria.
Nada que ver con el liberalismo de la gente sencilla... El mensaje ultraderechista es difusa, confusa, muchos pájaros en la cabeza. El mensaje liberal es claro, concreto, va al meollo del problema, el liberal sabe muy bien más o menos lo que quiere, no se pierde en complicaciones. Y no hablo del liberalismo difuso, confuso, raro, doctrinario y extranjerizante de algunos comentaristas: (incluidos algunos de LD) sino del que se respira a pie de calle.
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Yo lamento que te desdigas de lo dicho sobre los indignados.
Yo sigo manteniéndome en mis opiniones respecto a ese grupejo que intentó manipular las Municipales, que ha estado lo suficiente para amedrentar a cualquier partido, que no fuera PSOE o Bildu, y que está ahora durmiente esperando a que la voz en la sombra que los dirige les indique que hay que actuar porque las Generales serán en "tal" fecha.
Saludos.
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Lo que pasa es que en España ha triunfado el discurso acomplejado, pero realmente el discurso liberal de a pie de calle, es en realidad un programa de mínimos que pasa por reconstruir aquello que el discurso acomplejado de todos los partidos, empezando por el PSOE y los nacionalistas, ha destruido.
Hay cosas que el liberal de a pie de calle, no entiende: todo aquello por ejemplo que no sea que a ETA ni agua, siempre se entenderá mal. Todo aquello que recuerde remotamente a transigir, a ponerse de rodillas ante el terrorismo, se entenderá mal. Todo aquello que recuerde remotamente a recoger, siquiera mínimamente las exigencias del nacionalismo hispanófobo y liberticida, se entenderá mal. Todo aquello que no sea dar marcha atrás en ese programa nacionalista, en eso que se ha llamado “normalización” y que es en realidad una de las mayores anomalías de la democracia, hasta el punto de anularla completamente, se entenderá mal. Todo aquello que sea que una mafia te cobre por decir campeones, campeones, oe oe oe, se entenderá mal. Todo aquello que sea procesar a gente fallecida y agitar la camisa ensangrentada de la Guerra Civil, se entenderá mal. Es el discurso acomplejado.
A ver: lo que pasa es que los que gobiernan caen en el esperpento, gobiernan de espaldas a la realidad, como si la gente no estuviera al cabo de la calle.
Por dar la espalda groseramente a la realidad, Luis XVI perdió la corona y su cabeza. Por dar la espalda groseramente a la realidad, deben perderlas por las mismas, Juan Carlos I Artur Mas, Rubalcaba, etc. Y desde luego si no se protesta enérgicamente, esto no va a cambiar. Tienen que derogar ya esa Constitución: los sans culottes no eran distintos a estos. Y si no lo quieren ver, que no lo vean. En todo caso hay que empezar por dar con la honda a ese Goliath, a ese ejército gigantesco, corrupto y podrido a más no poder, llamado sector público. A ese sindicato de intereses, del cual no debe quedar ni el menor vestigio.
Y el modo de protesta, ha de ser hostil: verdaderamente hostil. Liberté, Egalité, fraternité! ¿Recuerdas? ¿Recuerdas cómo fue barrido todo foralismo? Pues ese es el camino. Y eso lo consiguieron en Francia, algo muy parecido a los indignados.
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Aunque comparar a los perroflautas con un hecho histórico, tan discutible en las formas como los fines, como la Revolución Francesa (visto lo que llegó después y quiénes ocuparon la nueva clase dominante y ejercían el poder)... Precisamente de aquellos polvos vienen estos lodos...
Saludos.
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Sí, hay que barrerlos y que no quede ni sombra de todo ese repugnante foralismo sin el cual, los terroristas no habrían tenido tanta fortaleza, pero... ¡ah amigo!
De la ley a la ley... como que no. Ya tienen colocados en el sector público a sus amiguetes, y evidentemente una revolución debe barrerlos del sector público, el cual debe ser reconstituido desde cero. Porque si pretendes en serio que con leyes, vas a conseguir que por ejemplo un sector público ocupado con un 99% de hispanófobos (por ejemplo, profesores en los Institutos y Universidades en las comunidades azotadas por el nacionalismo) se amolde a planteamientos más equilibrados porque así lo dice una ley, vas de cráneo.
No debe olvidarse tampoco que quienes gobiernan en comunidades donde se siguen estas políticas, son precisamente los del PP. El PP con mayoría absoluta practica la hispanofobia institucionalizada en Galicia y Valencia, en solitario, en Cataluña, a medias con CIU, en Vascongadas, a medias con el PSOE. En Aragón y Baleares me parece que no se va a atrever a realizar la gran poda de catalanistas en la función pública que requiere una verdadera regeneración, etc. Por eso el camino es protestar a la francesa: con pasión y con empuje. No fue con blandurrios como Marianín, como Francia consiguió erradicar el cáncer del foralismo y no será así como España lo erradique. Así que una vez más. Liberté, egalité, fraternité!
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Sí señor: soy doblemente francófilo... ;D ;D
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simple22 ...si me permites, una pequeña puntualización histórica: Luis XVI, un hombre que a pesar de todo, era un buen hombre por muy empanao que pudiese estar, pagó los errores que pudo tener él, pero sobre todo los de su padre y los de su abuelo.
RobertMAD ¿por qué dices que la Revolución Francesa fue un hecho discutible tanto en las formas como en los fines? ¿no te dice nada el principio de 'Liberté, égalité et fraternité'? la que sí que fue discutible fue la rusa del 17, sobre todo la de Octubre ...pero no así la francesa (me refiero en sus fines, por supuesto)
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Las tres palabras muy bonitas: la forma de lograrlas no.
Sin olvidarnos que estamos en el siglo XXI y no en el XVIII.
Yo te aseguro que, proponiéndoselo uno, reúne a la mayoría de los españoles, sean de la ideología que sea, con la sencilla petición de “que no nos suban los impuestos”. Sería un grupo que contaría con más simpatías que el de los “indignados (?)”.
Y de ahí a estar con los “indignados (?)” hay un mundo: especialmente porque es un grupo de republicanos de izquierdas que no tuvieron ni si quiera vista una vez pasadas las elecciones, ondeando banderas tricolores. Permitida su estancia por Rubalcaba. Y que se han ido cuando se ha acabado con el ensayo sociológico que ha sido esto como previa a las Generales.
Ahora Rubalcaba les dirá lo que han de pedir para las Generales, llegará a acuerdos con ellos, y en campaña electoral anunciará que en su programa están ésta, aquella y la otra de las peticiones de este simpático grupo que son los “indignados (?)”.
Por pedir responsabilidades… no estoy de acuerdo en la absoluta irresponsabilidad del gobierno que tenemos en el ejecutivo, pero igual fuera para otro: es muy sencillo tomar decisiones perjudiciales para todos simplemente por ganarse el apoyo futuro de los parásitos nacionalismos.
Pero de ahí a hacerlos pasar por el cadalso… Pues tampoco debiera ser eso.
Especialmente porque quienes lo solicitan, metafóricamente, lo hacen sabiendo que lo que piden es la radicalización de la izquierda: algo que les será concedido… Solamente han aireado las intenciones de nacionalizar banca, de que vuelva el Impuesto de Patrimonio, etc.
Saludos.
Por otro lado: de la Revolución Francesa a hoy, las formas no pueden ser cualesquiera. Porque sí existen los medios para lograr las cosas, por las vías establecidas.
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simple22 ...si me permites, una pequeña puntualización histórica: Luis XVI, un hombre que a pesar de todo, era un buen hombre por muy empanao que pudiese estar, pagó los errores que pudo tener él, pero sobre todo los de su padre y los de su abuelo.
RobertMAD ¿por qué dices que la Revolución Francesa fue un hecho discutible tanto en las formas como en los fines? ¿no te dice nada el principio de 'Liberté, égalité et fraternité'? la que sí que fue discutible fue la rusa del 17, sobre todo la de Octubre ...pero no así la francesa (me refiero en sus fines, por supuesto)
Solamente por ello ya falla. Pero aunque sus fines fueran bienintecionados, no lo entendieron así: solamente mira los primeros años del siglo XIX en Francia.
Saludos.
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Y desde luego, lo que se decía de la separación de poderes, para nada tenían en mente a gentuza como los pascualones... No es que fuera malo, es que sencillamente aquello se había quedado groseramente anticuado, exactamente igual que ahora el régimen constitucional. Y sí, estos dictan resoluciones, como legalizar a ETA, pero son tomados a guasa, a burla, a rechifla. .. Si son el retrete del PSOE... ¡Por favor!
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con un discurso tan conservador no se cambian realmente las cosas,transformar una sciedad a traves de las vias establecidas? no lo veo claro, enhorabuena simple por tu cambio de opinión hacia los indignados, solo un grupo asi puede barrer de verdad todo lo que sobra o esta mal hecho, espero que tu simpatia por ellos dure y no sea algo pasajero!!, y termino:liberté, fraternité et egalité suena muy muy bien ;D
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Pero aquí viene lo bueno:
No fue con chivatazos, ni con negociaciones, ni con excarcelaciones, ni con claudicaciones, como se barrió de ahí el foralismo: sino a base de guillotina.
¡Gracias Andrex por la munición que me has dado en otro hilo! ;D ;D
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Solamente por ello ya falla. Pero aunque sus fines fueran bienintecionados, no lo entendieron así: solamente mira los primeros años del siglo XIX en Francia.
Ya pero ¿qué tiene que ver que 15 años después de la toma de la Bastilla a un tipo de repente se le pasase por la cabeza que tenía que ser emperador? de todas formas, Napoleón es un hijo de esos valores republicanos franceses. La prueba la tienes en los vencedores de Napoleón: el congreso de Viena de 1815, que supuso un imposible intento de volver al antiguo régimen.
Por cierto Robert ... ¿me permitirias una pregunta en público si no te molesta?
@ simple ¿qué munición es esa? ???
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Modificar la Constitución y acabar con los privilegios, en especial, de algunas regiones. Que no haya españoles de primera y otros sean de segunda.
De ahí a pensar que unos perroflautas, repito, exijan una radicalización de la izquierda y sitien plazas de ciudades españoles... ni contaron desde el mismo 15M ni contarán jamás con mi simpatía: ni si quiera indiferencia, puesto que creo que han perjudicado y creado un precedente peligroso para todos.
Saludos.
PD: Libertad, Igualdad, Fraternidad... Me encanta el Musical de Les Misérables.
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(por cierto, respecto al título del hilo, En defensa del Tribunal Constitucional de España, solamente decir que... sí: que lo defiendan los partidos políticos que son quienes lo controlan. Yo, desde luego, no voy a defenderlo, mientras siga siendo lo que es...).
Saludos.
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Nunca la injusticia del fuerte y la impunidad del poderoso han sido tan fuertemente cuestionadas, como con el 15-M. A mí no me caen nada simpáticos, pero al menos dieron un buen jaque al poder. Y nos enseñaron a dar jaque al poder.
Que no me gusten es una cosa, y otra distinta es no reconocer sus méritos como estrategas.
Allí hace poco se han instalado los provida. Es verdad que ya se han ido. Pero sí que como aviso, como cuestionamiento, en el sentido de marcar el camino, sí que ha estado bien.
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Por cierto Robert ... ¿me permitirias una pregunta en público si no te molesta?
Por supuesto, Andrex, aunque hoy no sé que pasa que acabo de intentar escribir seis mensajes en Debates Jurídicos, sobre un hilo muy interesante, y los veo publicados y todo pero desaparecen a los dos minutos.
No sé si este que escribo ahora se llegará a leer... Sin duda, debe ser un problema de mi navegador.
Un saludo.
PD: así pruebo si fuera un virus... es que yo de estas cosas estoy perdidísimo.
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La pregunta es:
Supongo que eres joven, o al menos no creo que tengas más de 4 décadas ...entonces, y disculpa por anticipado si te molesta, te quiero preguntar una cosa: ¿por qué eres o pareces ser tan sumamente conservador? es que eso me llama la atención. El último ejemplo es que no pareces siquiera contento con los fines últimos que pregonaban los ilustrados ya a mediados del XVIII así como tampoco con los fines de la Francia post-1789 de libertad, separación de poderes y una clara apuesta por la ruptura con l'Ancien régime
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La pregunta es:
Supongo que eres joven, o al menos no creo que tengas más de 4 décadas ...entonces, y disculpa por anticipado si te molesta, te quiero preguntar una cosa: ¿por qué eres o pareces ser tan sumamente conservador? es que eso me llama la atención. El último ejemplo es que no pareces siquiera contento con los fines últimos que pregonaban los ilustrados ya a mediados del XVIII así como tampoco con los fines de la Francia post-1789 de libertad, separación de poderes y una clara apuesta por la ruptura con l'Ancien régime
Andrex: antes que nada decirte que para mí (creo que no es la primera vez que te lo digo, y sería un placer conocerte en persona y mi MSN está atu disposición)... No llego a las 4 décadas.
Aquí el criticar a la revolución francesa no es no admitir los logros: históricamente fue un put0 desastre. Igual que las Declaraciones europeas.
Francia luchó por algo que 15 años después pedía lo mismo: llámale al Rey... Emperador? Estaban encantados los que decapitaron a una familia Real.
Los contenidos de las palabras como entendemos hoy, admirables: entonces, no eran tales. Pero la literatura, tanto de facto como paneuropea, ha hecho el resto de un puñetero desastre que acogió ideas de allende los mares para poner orden en un crimen sin sentido en Europa.
Saludos.
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Y me alegra la separación de poderes: pero no era lo que querían los franceses.
Te contaré con un ejemplo: aquí en España se da la irriosira estupidez de que los republicanos quieren como Rey a Juan Carlos I.
Quítales el Rey: coronarán a un Presidente de la República.
Quieren imponer lo que desean: pero no les quites lo suyo.
Un saludo.
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Los contenidos de las palabras como entendemos hoy, admirables: entonces, no eran tales. Pero la literatura, tanto de facto como paneuropea, ha hecho el resto de un puñetero desastre que acogió ideas de allende los mares para poner orden en un crimen sin sentido en Europa.
Saludos.
Y allende los mares... vino eso: lo de Estados Unidos. Pero gusta del francés mirarse al ombligo, y del europeo que alguna vez se afrancesó, rechazar lo uno pero sin dejarlo.
Cuando todo estaba creado ya...
Innecesario, como dije.
Saludos.
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La LIBERTAD, FRATERNIDAD E IGUALDAD estaban creadas...
...trece años antes.
Y de hecho las democracias actuales no son herederas de Francia, sino de aquella allende los mares.
Saludos.
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Luego un regicidio, un musical y poco más.
En ningún libro leerás jamás que las democracias europeas son fruto de la Francia de finales del XVII.
Porque nadie dice eso. Sin embargo sí queda eso en los que han estudiado en España... Un paso casi del medievo a la Revolución Francesa y la democracia casi: los tres estamentos.
Pues nada: un crimen cantado, muy bonito, pero innecesario.
Saludos.
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En ningún libro leerás jamás que las democracias europeas son fruto de la Francia de finales del XVII <-- XVIII, perdón
Jamás...
Y es que, míralo objetivamente: se omite el paso de la Revolución Francesa a una democracia, por el Emperador.
Y es que la democracia griega a Europa, con sus cambios y sus cosillas... no llegó hasta...
Efectivamente: que en Europa se crearon Convenios similares a los estadounidenses.
Saludos.
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Y yo podría preguntarte a ti dos cosas, personales, Andrex?
Saludos.
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Y diré más, aunque solamente sea porque se lea mi firma.
París me parece la ciudad más preciosa del planeta.
(un medio..., dos minutos, une chanson)
Saludos.
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Y yo podría preguntarte a ti dos cosas, personales, Andrex?
bien sûr!
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bien sûr!
Gracias.
La primera es tu edad exacta.
Saludos.
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Jajaja .... es mucho más personal de lo que pensaba.
Te lo digo por privado ¿OK?
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Jajaja .... es mucho más personal de lo que pensaba.
Te lo digo por privado ¿OK?
Mejor por email o MSN.
El privado es que lo leo de tarde en tarde: para recrearme en las cosas que me dicen... ;D
Saludos.
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Pues ya te la he enviado 8)
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Es un placer, la verdad, el cambio de este área "Política".
Donde dos fanáticos hacían de las suyas (a uno lo han recolocado).
Pero es un placer charlar y discutir, como hago contigo, Andrex (y mientras no entres en razón, seguiremos haciendo) contigo, tío.
Y el resto. Claro.
Un placer... de verdad.
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Y la segunda pregunta era...
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...ahora hay un pequeño problema con los privados, a ver si te contacto de otra manera.
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Ya tengo tu correo, mañana te escribo que ya no puedo más. Un saludo...
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Mientras siga el sistema actual de elección, es indefendible. No hay más que ver el recorrido realizado en los últimos años.