Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: panama en 19 de Agosto de 2011, 12:30:52 pm
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Por mis estudios en la UNED y mi escaso tiempo, en materia de Foro soy un novato y solo me dedico a leer de vez en cuando en este Foro UNED-DERECHO. Desde que me inicie en ello, me sorprende negativamente la participación de dos o tres "foreros", del subforo de política.
Es posible que personalmente este equivocado y la libertad de expresión en este tipo de foros anonimos, es decir lo que a cualquiera le sale de donde quiera, y que las formas no tienen importancia, pero sorprende que alguno figure incluso con el cartel de Licenciado y sea tan ofensivo, no cuide ni las elementales formas, todo lo contrario, las desprecie.
Hoy, al leer algún hilo, en especial el de Religión y Paletismo (o algo así) me siento como un indignado de este subforo de política. Poco gratificante, poco instructivo, solo consignas absurdas.
Es cierto que en este subforo hay de todo como en la sociedad, así que supongo que este hilo solo me servirá únicamente para que un "saturado de la mediocridad" recuerde al menos, lo importante de las formas.
Saludos
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Hola:
Tu opinión es compartida por muchos, esta situación nos está llevando a que muchos, entre los que me incluyo, a ir dejando este subforo. Antes se participaba en el foro de política, después sólo se pasa a leer los post y al final, como es mi caso, ya ni los leo ni entro en él.
Al final, sobre todos los que más critican al sistema, caen en el propio sistema, viendo el subforo de política está uno viendo la sociedad, de los medios de comunicación que tanto se quejan, "si ves la primera saben lo que van a decir" , "si ves la otra también, etc, etc", eso es de lo que se quejan algunos, pero al final caen en lo mismo, si uno ve un nick, ya sabe lo que va a contar, se hable de lo que se hable, desde principio a final éste irá llevando la "conversación" para terminar todos iguales, todos con las mismas conclusiones.
Es como ir al cine a ver siempre la misma película, el final ya no tiene gracia.
Saludos cordiales,
jbr
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totalmente de acuerdo, en este foro unos cuantos siempre cuentan lo mismo, insultan todas las formas de pensar diferentes a las suyas, incluso se permiten abrir un hilo que dice lo siguiente, españa lo que necesita es una dictadura, burlandose así de lo mal que lo han pasado y no pocas peronas en esas circunstancias, en fin, yo hago lo mismo que vosotros, miro el nick y casi siempre son los mismos los que los abren y enseguida comprendo que no merece la pena ni entrar... haber si esto cambia...
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Por mis estudios en la UNED y mi escaso tiempo, en materia de Foro soy un novato y solo me dedico a leer de vez en cuando en este Foro UNED-DERECHO. Desde que me inicie en ello, me sorprende negativamente la participación de dos o tres "foreros", del subforo de política.
Es posible que personalmente este equivocado y la libertad de expresión en este tipo de foros anonimos, es decir lo que a cualquiera le sale de donde quiera, y que las formas no tienen importancia, pero sorprende que alguno figure incluso con el cartel de Licenciado y sea tan ofensivo, no cuide ni las elementales formas, todo lo contrario, las desprecie.
Hoy, al leer algún hilo, en especial el de Religión y Paletismo (o algo así) me siento como un indignado de este subforo de política. Poco gratificante, poco instructivo, solo consignas absurdas.
Es cierto que en este subforo hay de todo como en la sociedad, así que supongo que este hilo solo me servirá únicamente para que un "saturado de la mediocridad" recuerde al menos, lo importante de las formas.
Saludos
Es sorprendente leer este mensaje de alguien que entró en este foro "por la puerta grande" de la prepotencia y desprecio hacia los demás foreros. Sí, diste una gran lección de lo que no es tolerancia ni respeto hacia las ideas de los demás. Y en cuanto a los modales, te recuerdo que a mi me mandaste a la m...
http://www.uned-derecho.com/index.php?topic=58469.0;nowap
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No veo que Panamá sea precisamente antipático...
A mí me mola más la foto de Bermúdez y Rubalcaba de compadreo.
"Por la independencia judicial."
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pienso que en este foro como en cualquier otro, hay de todo, y se puede aprender mucho si abres la mente a otras perspectivas de las cosas y de la realidad politica, no estoy de acuerdo con la afirmacion de JBR que solo con ver el nick de alguien automáticamente no lo leas, , pero cada quien es libre de leer o no leer lo que de antemano le disguste, si echo en falta discusiones mas abiertas y no tan unilineales, donde todo el mundo pueda aportar algo,de todas maneras en justo admitir que aqui hay compañeros con un alto nivel de conocimientos en materia politica y con una buena formacion intelectual, aunque no compartamos siempre lo que se dice, siempre se aprende algo, un saludo
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No: el debate abierto, la sociedad abierta, eso no existe.
Cortes como las de Castilla, eso no lo volveremos a ver. Gente de diverso palo, imprevisible, etc. Eso no lo veremos. Sí, la represión del hereje fue malo, y los Frays nosequé de aquella época, arderán en el infierno. Pero por lo menos había herejía, ahora ya no. Ahora es piñón fijo y reduccionismo. Sobre todo ahora que el PSOE es anti-todo lo que no sea PSOE e indirectamente, obliga a todo lo que no sea PSOE, a ser el antiPSOE. No hay convivencia, lo que hay es una tolerancia forzosa impuesta por el equilibrio de poderes (y me refiero a nivel sociológico, a nivel de control mediático, no hablo obviamente de que los poderes oficiales estén separados y todo eso) y más fingida que real.
Guerra fría, porque la guerra fría no ha terminado.
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y la libertad individual, de pensamiento, de accion es decir, la libertad?, aunque sea en diminutas esferas, existe, tu ejerces la libertad de expresión continuamente, no todo es reduccionismo simple, el poder siempre lo intentara, pero nuestra naturaleza humana quiero pensar que es irreductible, o al menos yo lo intento.... y se que otros tambien.
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No: si eso existe, lo que no hay propiamente, es una sociedad abierta. Lo que hay es guerra fría.
Guerra fría que pareció haber acabado con la caída del Muro, y en España, mucho antes con la Transición, pero que el PSOE resucitó en España con sus políticas radicales.
Yo sí soy claro y explico lo que veo, aunque puedo equivocarme.
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pero eso es otra cosa yo hablo a nivel individual, que no carece de importancia, lo otro es el equilibrio de poderes o guerra camuflada pero eso siempre existira donde existan interes opuestos al poder....y quiza sea un equlibrio necesario,aunque forzado.
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Hola mary elena:
Lamento no haberme expresado bien, ya que no he tenido intensión de decir que no leo los mensajes de determinados nick, he dicho en innumerables ocasiones que tengo muy mala memoria y por lo tanto no retengo los nick, sólo recuerdo los nicks de las personas que conozco personalmente o he tenido un trato especial, por lo cual, no sé lo que ha escrito antes o lo que dice normalmente. Claro es, después te das cuenta que ese argumento lo has leído ya en muchos mensajes.
Lo que he querido decir es que cuando vas leyendo al final no hay ningún debate, no hay ninguna aclaración, no hay ningún punto de partida y llegada, porque desde el inicio cada uno tiene sus propias posiciones y no pretenden cambiar, sino todo lo contrario, lo único que pretenden es adoctrinar e intentar conseguir adeptos.
A mi me gusta debatir (además mucho) sobre cualquier asunto, exponer mis puntos de vista y si alguien los tiene mejores o me convence de que mi postura no es la mejor, no tengo ningún problema en cambiar mi opinión y seguir la de otro. pero lo que no me gusta es leer post y post que lo único que hacen es machar, repetir siempre lo mismo, sea el asunto que sea, es como la melodía, todas las canciones de estos nicks tiene siempre la misma melodía, cambian los tonos, a veces combinan sonidos,pero al final es la misma música y parecen monologistas, vienen dan sus discurso y les da igual, siguen y siguen siempre igual.
Saludos,
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si, estoy de acuerdo contigo, lo que hace falta es un debate más rico no? que era lo que yo decía, y si se echa en falta, opiniones mas variadas, menos fanatismo, prejuicios, y menos intentar imponer a los demas una unica manera de ver las cosas, por lo visto esto es algo casi inalcanzable aunque no entiendo por que. un saludo
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El debate que permite la sociedad, es el de la Guerra Fría.
Y esto son lentejas... las cosas son así, lo siento mucho. Yo por lo menos lo veo así. Salir de la guerra fría será difícil, pero todos debemos esforzarnos en este sentido...
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No veo que Panamá sea precisamente antipático...
A mí me mola más la foto de Bermúdez y Rubalcaba de compadreo.
"Por la independencia judicial."
Me parece que confundes churras con merinas, :D
Yo no estoy criticando la ideología, sino la actitud personal de alguien ta pegado de si mismo que se "satura de mediocridad" (cree que ajena, por supuesto) en este foro, y que critica el fanatismo de los demás, pero se niega a debatir con quien le lleva la contraria, o sale con insultos, y se cree, además, con derecho a decidir quién debe opinar y quién no, y a pretender imponer las reglas a las que deben someterse los demás para poder "debatir con él".
Saludos
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si, estoy de acuerdo contigo, lo que hace falta es un debate más rico no? que era lo que yo decía, y si se echa en falta, opiniones mas variadas, menos fanatismo, prejuicios, y menos intentar imponer a los demas una unica manera de ver las cosas, por lo visto esto es algo casi inalcanzable aunque no entiendo por que. un saludo
Básicamente estoy de acuerdo contigo.
Saludos
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Me parece que confundes churras con merinas, :D
Yo no estoy criticando la ideología, sino la actitud personal de alguien ta pegado de si mismo que se "satura de mediocridad" (cree que ajena, por supuesto) en este foro, y que critica el fanatismo de los demás, pero se niega a debatir con quien le lleva la contraria, o sale con insultos, y se cree, además, con derecho a decidir quién debe opinar y quién no, y a pretender imponer las reglas a las que deben someterse los demás para poder "debatir con él".
Saludos
:-[ Y no es "pegado de si mismo", sino "pagado de si mismo" :-[ :'(
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Panamá yo veo que argumentaba de manera pormenorizada. Y no parece particularmente antipático, en el aspecto de lo de insultos, descalificaciones, etc.
En cuanto a lo que dice Mary Elena, bueno, yo creo que hay que salirse un poco de la temática trillada, esperar que haya elecciones, ver un poco como cambia el panorama, etc.
Sí, bueno, esto es un círculo vicioso, pero ya comentaré cosas en el hilo del libro de Luis Suárez.
http://www.uned-derecho.com/index.php?topic=63731.0
Que ya lo he terminado. Y ofrece importantes lecciones extraidas de la Edad Media. Especialmente importante, es el tema de los linajes y los advenedizos.
Una palabra que tiene mucha... ¡chicha!
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Por mis estudios en la UNED y mi escaso tiempo, en materia de Foro soy un novato y solo me dedico a leer de vez en cuando en este Foro UNED-DERECHO. Desde que me inicie en ello, me sorprende negativamente la participación de dos o tres "foreros", del subforo de política.
Es posible que personalmente este equivocado y la libertad de expresión en este tipo de foros anonimos, es decir lo que a cualquiera le sale de donde quiera, y que las formas no tienen importancia, pero sorprende que alguno figure incluso con el cartel de Licenciado y sea tan ofensivo, no cuide ni las elementales formas, todo lo contrario, las desprecie.
Hoy, al leer algún hilo, en especial el de Religión y Paletismo (o algo así) me siento como un indignado de este subforo de política. Poco gratificante, poco instructivo, solo consignas absurdas.
Es cierto que en este subforo hay de todo como en la sociedad, así que supongo que este hilo solo me servirá únicamente para que un "saturado de la mediocridad" recuerde al menos, lo importante de las formas.
Saludos
Menuda memez lo de las formas... Yo creo que las formas deberían guardarse para las intenciones y no quedarnos en meros formalismos vacuos...
En otro debate he leído al Panama este aka Mr Formas criticar de manera continua, ofensiva y destructiva a otro usuario, eso sí hablando de usted al aludido... Pos nos ha jodío, pa eso tantas 'formas'? pa eso tanta 'educación'?...
Y lo peor del caso es que Mr Cursi se sube a su trono de formalidades para creerse desde él mejor y más elegante y más fino que el resto... Pues yo recogiendo el guante de su formalidad le respondo: Váyase USTED a la m ierda y si no le gusta lo que lee, lea otra cosa...
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Claro que critica el fanatismo, nos ha jodido. El fanatismo es el principal problema de España. Y voy a ser directo: los simpatizantes del PSOE no aceptan democráticamente la diferencia y son como francotiradores: disparan a todo el que se mueve. El que se mueve no sale en la foto y además hay que eliminarlo, censurarlo, etc.
Que yo si sé de que va esto, que veo lo que hay. Que hablo de lo que se piensa, mientras se dice otra cosa, como con rodeos. NO: aquí el asunto es que los simpatizantes del PSOE no aceptan nada que se salga de su ortodoxia, y a todo el que se salga, le brindan su enemistad y su odio jurado. Caído el muro, quieren volver a la guerra fría, utilizando para su propaganda gilipolleces retrohistóricas con el argumento o pretexto de la Guerra Civil y el franquismo. No se dice así, pero lo que pasa es esto. Y punto pelota.
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Que aquí, mucho marear la perdiz, mucho rodeo, pero lo que pasa es esto que acabo de explicar.
http://www.youtube.com/watch?v=Ld0Fd7Y0XnI
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Te doy las gracias Simple por abrirme los ojos... Tras leer tus ultimos comentarios lo he visto claro: ¿qué hago yo un sábado la nuit perdiendo el tiempo leyendo memeces de iluminados patateros? Pues eso que con esto y un bizcocho...
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Leído por encima, Panama, de acuerdo. Es así, pero si te sirve de consuelo, la mediocridad e injusticia no es solamente en este subforo: es condición humana, pues... se da en todos lados.
Un saludo.
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Quería matizar tres cosas:
- en todos lados se da, lo que no consuela más que a los necios, y;
- los necios se revelarán contra ti por denunciar eso, y;
- quien controla, fuéramos tú o yo, no se inclina, aunque pareciera (es mi opinión).
Saludos.
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Guaaauuuu.,
¡Qué divertido!
Tendré la precaución de copiar los mensajes, de ahora en adelante.
Más vale honra sin barcos, que barcos sin honra.
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Guaaauuuu.,
¡Qué divertido!
Tendré la precaución de copiar los mensajes, de ahora en adelante.
Más vale honra sin barcos, que barcos sin honra.
¿Pues? homenaje al norte de España.
En qué sentido? ::)
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(va a ser democrático que deje de hablar alguien; acabo de descubrir un +1 o -1). Yo no usaré eso... jamás.
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Por mis estudios en la UNED y mi escaso tiempo, en materia de Foro soy un novato y solo me dedico a leer de vez en cuando en este Foro UNED-DERECHO. Desde que me inicie en ello, me sorprende negativamente la participación de dos o tres "foreros", del subforo de política.
Es posible que personalmente este equivocado y la libertad de expresión en este tipo de foros anonimos, es decir lo que a cualquiera le sale de donde quiera, y que las formas no tienen importancia, pero sorprende que alguno figure incluso con el cartel de Licenciado y sea tan ofensivo, no cuide ni las elementales formas, todo lo contrario, las desprecie.
Hoy, al leer algún hilo, en especial el de Religión y Paletismo (o algo así) me siento como un indignado de este subforo de política. Poco gratificante, poco instructivo, solo consignas absurdas.
Es cierto que en este subforo hay de todo como en la sociedad, así que supongo que este hilo solo me servirá únicamente para que un "saturado de la mediocridad" recuerde al menos, lo importante de las formas.
Saludos
Lo mismo opino yo, pero desde la otra parte, aquí queréis hacer un foro único de la misma tendencia política, ese es el problema, el que no comparte vuestra ideología es insultado, menospreciado y al final uno que tenga un mínimo de orgullo propio no puede callarse ante tal injustia, LA LIBERTAD DE EXPRESION es un derecho fundamental, pero por lo visto en este foro sólo para los que son de izquierdas, los demás son borrados insitu, o al día siguiente, a mucho tardar, SI TU TE SIENTES INDIGNADO, piensa un poco, los demás aún lo estamos más, somos una minoría que sólo recibe desprecios por la gran mayoría. YO TAMBIEN ME SIENTO INDIGNADA y avergonzada, de ver ciertas actuaciones, contestaciones, y de que no nos dejen usar nuestro derecho " LA LIBERTAD DE EXPRESION " . SALUDOS NO CORDIALES
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totalmente de acuerdo, en este foro unos cuantos siempre cuentan lo mismo, insultan todas las formas de pensar diferentes a las suyas, incluso se permiten abrir un hilo que dice lo siguiente, españa lo que necesita es una dictadura, burlandose así de lo mal que lo han pasado y no pocas peronas en esas circunstancias, en fin, yo hago lo mismo que vosotros, miro el nick y casi siempre son los mismos los que los abren y enseguida comprendo que no merece la pena ni entrar... haber si esto cambia...
LIBERTAD DE EXPRESION= España lo que necesita es un dictatura. ¿ puedo o no puedo publicar lo que pienso y opino ? y ahora te contesto xexitina: miros los nicks y casi siempre son los mismos los que los abren, en este foro unos cuantos siempre cuentan lo mismo, insultan todas las formas de pensar diferentes a las suyas, incluso se permiten abrir hilos " con los que otros no estamos de acuerdo ", con referencia a la dictadura yo que soy la que lo aperturé , no me estoy burlando de nadie, es sólo una opinión, que tú lo interpretes a tu manera es cosa distinta a lo que quieras llevar a tu terreno, y hacer ver que queremos lo peor para nuestra nación, pues te equivocas: lo que quiero es lo mejor para mi país, para mi casa, etc...... no pienso tirarme piedras a mi tejado sería de ser j i li po llassssssssss, pero cada uno piensa como piensa, QUE QUEREIS LIBERTAD DE EXPRESION ????????? pues empezad por demostrarlo vosotros.
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No se pueden soltar más mentiras en un mismo hilo. Si hay algo que se respeta en esta web es la libertad de expresión, que va mucho más allá de lo personalmente si pudiera permitiría, eso por supuesto. De este hilo hacía abajo hay unos tres hilos abiertos por usuarios de tendencia neutral o bien claramente de izquierdas y algo así como más de treinta hilos abiertos por usuarios de derechas o extremaderecha, incluso de ideología franquista...
Un saludo.
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No se pueden soltar más mentiras en un mismo hilo. Si hay algo que se respeta en esta web es la libertad de expresión, que va mucho más allá de lo personalmente si pudiera permitiría, eso por supuesto. De este hilo hacía abajo hay unos tres hilos abiertos por usuarios de tendencia neutral o bien claramente de izquierdas y algo así como más de treinta hilos abiertos por usuarios de derechas o extremaderecha, incluso de ideología franquista...
Un saludo.
De derechas te vale, pero ya usamos incluso " de la ultraderecha y ideología franquista, sigo diciendo, que vosotros interpretaís como os dá la gana, al fin y al cabo lo seamos o no ¿ acaso esto está censurado ???????? ¿ por quien ? VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESION.
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y de paso te recuerdo que acabas de empezar un hilo llamando a gente de mentirosa, poco propio de un moderador ...... ¿ no crees ??? que yo sepa nadie está de momento en posesión de la total sabiduría, como para llamar mentiroso a otro.
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Claro que critica el fanatismo, nos ha jodido. El fanatismo es el principal problema de España. Y voy a ser directo: los simpatizantes del PSOE no aceptan democráticamente la diferencia y son como francotiradores: disparan a todo el que se mueve. El que se mueve no sale en la foto y además hay que eliminarlo, censurarlo, etc.
Que yo si sé de que va esto, que veo lo que hay. Que hablo de lo que se piensa, mientras se dice otra cosa, como con rodeos. NO: aquí el asunto es que los simpatizantes del PSOE no aceptan nada que se salga de su ortodoxia, y a todo el que se salga, le brindan su enemistad y su odio jurado. Caído el muro, quieren volver a la guerra fría, utilizando para su propaganda gilipolleces retrohistóricas con el argumento o pretexto de la Guerra Civil y el franquismo. No se dice así, pero lo que pasa es esto. Y punto pelota.
¡Joder, es que es verdad! Es que lo que pasa es esto. ¡¡Más claro agua!!
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A día de hoy, cuesta mucho diferenciar al PSOE de partidos abertzales, y a Público y El País, del diario proetarra, Gara.
Que no, que no son demócratas. Ese es el problema, por eso son insultadores y violentos.
Quieren volver a la Guerra Fría y esto es lo que tenemos: Guerra Fría, ni más ni menos.
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No se pueden soltar más mentiras en un mismo hilo. Si hay algo que se respeta en esta web es la libertad de expresión, que va mucho más allá de lo personalmente si pudiera permitiría, eso por supuesto. De este hilo hacía abajo hay unos tres hilos abiertos por usuarios de tendencia neutral o bien claramente de izquierdas y algo así como más de treinta hilos abiertos por usuarios de derechas o extremaderecha, incluso de ideología franquista...
Un saludo.
Lo siento pero ahora digo yo MENTIRA, sí es cierto que se abren muchos hilos de toda clase, pero eso de borrar mensajes y enlaces a ciertas personas YO LA PRIMERA, entiendo que algunos sean borrados pero no el 99% de ellos, y no soy la única que se queja de esto que conste. Lo único que hacemos a lo sumo y a lo peor es defender nuestras críticas, casi siempre y como siempre sin fundamento alguno. SALUDOS.
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Una cosa es opinar, debatir y otra son las faltas de respeto, aqui se leen cada cosa y reclaman los que mas atacan
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Una cosa es debatir y otra, lo que hacen los fanáticos socialistas.
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Simple creo que todos sois iguales, socialistas y peperos
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Yo no soy ni lo uno, ni lo otro, yo soy liberal. Y es cierto que el PP no tiene nada de liberal, pero menos aún lo tiene el PSOE, que por ejemplo propone cerrar medios que no le gustan o que crea sus consejos audiovisuales, en vez de acudir al juez y conformarse con lo que éste le diga, ya sea en primera, en apelación o en casacion.
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::) pues por lo que te he leido por encima habría jurado que eras del pp a muerte ;D
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Me has leído poco, amigo: lo que pasa es que me saca de quicio el radicalismo extremo del PSOE, que ha llevado al país a una situación de emergencia y no sólo por lo económico...
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::) soy amiga ;), y tengo que reconocer que con tanto ataque me guste menos la politica jjj
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¿Crees que yo estoy festejando las agresiones que se produjeron el otro día contra los peregrinos? ¿Crees que yo estoy jubiloso por la hipocresía de los militantes socialistas de ponerse rabiosos porque unas pobres niñas rezaban, y estar callados y silenciosos ante casos de corrupción de centenares de millones de euros?
¿Crees que a mí me parece bien que utilicen la escuela, la universidad y sus medios, para reclutar militantes?
¿Crees que me parece bien los repetidos episodios de violencia sindical y miliciana con la que liberados e indignados infectan las calles y las plazas de España, sólo porque no tienen el valor de cantar las 40 a los dirigentes del partido al que ellos votaron y que salió elegido para gobernar?
¿Y con todo, sabes qué es lo peor de todo este asunto?
Que llueve sobre mojado, que no son episodios aislados de violencia, que no son la excepción, sino la regla. Han sido innumerables episodios a lo largo de estos digamos diez años. ¡¡Demasiado!! Demasiado para no ponerse blanco, colorado, amarillo, de todos los colores.
¿Lo entiendes ahora? ¿Entiendes lo difícil que es ser flemático, conociendo lo que conocemos?
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Ahora con mas tranquilidad... no piensas que el pp lo esta haciendo igual donde gobierna??, ojala un cambio de gobierno cambiara la situación pero creo que los dos son iguales, se llamen pepito o felipito
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Pero pondré otro ejemplo más: el Gobierno Balear tenía preparado un superpaquete por el cual, teníamos que hablar catalán hasta en las peluquerías. (Febrero de 2011). Un paquete que no llegó a ponerse en marcha, porque con las elecciones autonómicas tuvieron que irse del poder y el nuevo Gobierno suspendió ese paquete.
¿Que si lo está haciendo igual? No. Lo está haciendo parecido.
Pues aparte de no armar milicias como sindicatos o indignados, aparte de practicar más eso del Lassez faire, aparte de no meterse en cruzadas de tipo ideológico-moralista, sí, se ha metido en una deriva de los nuevos estatutos (de segunda generación) donde quien lo promovió, lo dirigió y llevó la voz cantante, fue el PSOE. Y aparte de esto, no han cerrado filas en torno a las víctimas del terrorismo, ni contra el nacionalismo.
Los defectos son obvios: caciquismo, corrupción, cortedad de miras, etc. Pero también en eso hay grados y grados.
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:-[ pues entonces apañados vamos, y puede haber alguna solución??
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Tienes que saber, que cuando una opción impone una ortodoxia, es muy difícil deshacerla, por cuanto que crea una inercia y deja a sus numerosos tentáculos, para guardarse de que cuando venga otro Gobierno, no le sea tan fácil deshacerlo.
A todo esto, hay que añadir, que como podemos ver en el hilo de la "doctrina Maleni", los Gobiernos en sus últimos días son especialmente onerosos, porque hacen prisionero al Gobierno entrante de sus compromisos. Y ahí es muy difícil levantar un país, por la política de tierra quemada.
Tierra quemada fue lo que hizo en 2004 el PP saliente, con el PSOE entrante y tierra quemada es lo que estamos viendo en 2011, del PSOE saliente con el PP, entrante.
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y el ovillo se hace cada vez más grande, imposible sanear las cuentas
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Por mis estudios en la UNED y mi escaso tiempo, en materia de Foro soy un novato y solo me dedico a leer de vez en cuando en este Foro UNED-DERECHO. Desde que me inicie en ello, me sorprende negativamente la participación de dos o tres "foreros", del subforo de política.
Es posible que personalmente este equivocado y la libertad de expresión en este tipo de foros anonimos, es decir lo que a cualquiera le sale de donde quiera, y que las formas no tienen importancia, pero sorprende que alguno figure incluso con el cartel de Licenciado y sea tan ofensivo, no cuide ni las elementales formas, todo lo contrario, las desprecie.
Hoy, al leer algún hilo, en especial el de Religión y Paletismo (o algo así) me siento como un indignado de este subforo de política. Poco gratificante, poco instructivo, solo consignas absurdas.
Es cierto que en este subforo hay de todo como en la sociedad, así que supongo que este hilo solo me servirá únicamente para que un "saturado de la mediocridad" recuerde al menos, lo importante de las formas.
Saludos
Vamos todos sabemos quien es el del cartelito ya... el hombre del corta y pega... el que se dedica a insultar a todo el que no piensa como él y luego si tu le contestas y le dices algo que no es de su agrado, tu eres el intolerante.....
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Por mis estudios en la UNED y mi escaso tiempo, en materia de Foro soy un novato y solo me dedico a leer de vez en cuando en este Foro UNED-DERECHO. Desde que me inicie en ello, me sorprende negativamente la participación de dos o tres "foreros", del subforo de política.
Es posible que personalmente este equivocado y la libertad de expresión en este tipo de foros anonimos, es decir lo que a cualquiera le sale de donde quiera, y que las formas no tienen importancia, pero sorprende que alguno figure incluso con el cartel de Licenciado y sea tan ofensivo, no cuide ni las elementales formas, todo lo contrario, las desprecie.
Hoy, al leer algún hilo, en especial el de Religión y Paletismo (o algo así) me siento como un indignado de este subforo de política. Poco gratificante, poco instructivo, solo consignas absurdas.
Es cierto que en este subforo hay de todo como en la sociedad, así que supongo que este hilo solo me servirá únicamente para que un "saturado de la mediocridad" recuerde al menos, lo importante de las formas.
Saludos
Por alusiones, voy a ir al grano. QUIEN LLAMÓ PALETOS a quienes no estaban de acuerdo con sufragar con dinero público la visita del Papa, no fue otro que el ARZOBISPO DE TOLEDO. De ahí el título de cristianísmo y paletísmo. Por tanto, lo que deberías criticas es al Arzobispo de Toledo que ha insultado a los diferentes, no al título ni a quien plantea debatir los temas de actualidad, pues no sé si os habéis enterado algunos, pero este foro es precísamente para ello, para tratar los temas políticos, sean pasados o actuales, así cómo compartir y expresar opiniones líbremente. Así que no intentes desvariar con una demagogia tan barata cómo despreciable, y menos te presentes cómo un honorable forero, lobo con piel de cordero, porque después de ver cómo mandasta a la mi-.... a algunos compañeros/as, nada más entrar al foro, pues no vengas ahora con la monserga de dar lecciones de moral, porque siempre hacéis lo mismo. TIRAÍS LA PIEDRA Y ESCONDÉIS LA MANO, en un insultante y despreciable intento de pasar de agresores a víctimas. Es de lo más ridículo que jamás he visto...ES ALGO...PATÉTICO...
Respecto a otros
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Por alusiones, voy a ir al grano. QUIEN LLAMÓ PALETOS a quienes no estaban de acuerdo con sufragar con dinero público la visita del Papa, no fue otro que el ARZOBISPO DE TOLEDO. De ahí el título de cristianísmo y paletísmo. Por tanto, lo que deberías criticas es al Arzobispo de Toledo que ha insultado a los diferentes, no al título ni a quien plantea debatir los temas de actualidad, pues no sé si os habéis enterado algunos, pero este foro es precísamente para ello, para tratar los temas políticos, sean pasados o actuales, así cómo compartir y expresar opiniones líbremente. Así que no intentes desvariar con una demagogia tan barata cómo despreciable, y menos te presentes cómo un honorable forero, lobo con piel de cordero, porque después de ver cómo mandasta a la mi-.... a algunos compañeros/as, nada más entrar al foro, pues no vengas ahora con la monserga de dar lecciones de moral, porque siempre hacéis lo mismo. TIRAÍS LA PIEDRA Y ESCONDÉIS LA MANO, en un insultante y despreciable intento de pasar de agresores a víctimas. Es de lo más ridículo que jamás he visto...ES ALGO...PATÉTICO...
Respecto a otros
Ains que listo es mi chico, se da por aludido.
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Puse una imagen que desmentía lo del dinero público, Joaquín, me la borraron y deshabilitaron la opción de poner imágenes.
Ahora no lo recuerdo, pero voy a poner cifras aproximadas:
31 Millones salieron de los bolsillos de los peregrinos.
16 Millones de los patrocinadores.
3 Millones, debieron de ser donaciones o algo así.
No lo recuerdo bien, lo pongo así aproximado, lo que me acuerdo...
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Aunque nada tenga que ver con el tema del hilo, esta pregunta es para todos: ¿pensáis asistir al entierro?
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_684637720n.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-20n-6846377.html)
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España cuenta una población de 46.073.000 habitantes, de los que 42.470.000 son católicos; el 92,18% de la población
Con motivo del viaje apostólico de Benedicto XVI a Madrid (España) por la XXVI Jornada Mundial de la Juventud (18-21 de agosto) hoy se han publicado las estadísticas de la Iglesia católica en ese país. Los datos, actualizados al 31 de diciembre de 2010, proceden de la Oficina Central de Estadística de la Iglesia, del Vaticano
España, cuya capital es Madrid, tiene una superficie de 505.992 kilómetros cuadrados, con una población de 46.073.000 habitantes, de los que 42.470.000 son católicos; el 92,18% de la población. Existen 70 circunscripciones eclesiásticas y 22.890 parroquias. Actualmente hay 126 obispos, 24.778 sacerdotes, 54.184 religiosos, 2.826 miembros laicos de institutos seculares y 99.581 catequistas. Los seminaristas menores son 1.258 y los mayores 1.227.
Un total de 1.461.899 alumnos asisten a los 5.535 centros de educación católicos, desde las escuelas maternas hasta la universidad. Por lo que concierne a los centros caritativos y sociales de propiedad de la Iglesia o que son dirigidos por eclesiásticos o religiosos, en España hay: 77 hospitales, 54 ambulatorios, 1 leprosario, 803 hogares para ancianos e inválidos, 391 orfanatos y guarderías, 293 consultorios familiares y otros centros para la protección de la vida, 3.323 centros especiales de educación o reeducación social y 632 instituciones de otro tipo.
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Hace dos días fue la rueda de prensa de la JMJ (abajo podéis leer la nota de prensa completa). Y se ve cómo la realidad no es tal y como la pintaba este diario sensacionalista. Las claves de la nota de prensa son:
La JMJ se autofinancia con las aportaciones de los peregrinos (70%) y las de empresas y particulares (30%)
La Jornada Mundial de la Juventud cuenta con el apoyo de las administraciones públicas y un centenar de empresas patrocinadoras
Con criterios de austeridad y transparencia, el sistema de concurso público ha adjudicado el 90% de los contratos a empresas españolas
Con la JMJ España ganará aproximadamente 50 millones de euros.
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Puse una imagen que desmentía lo del dinero público, Joaquín, me la borraron y deshabilitaron la opción de poner imágenes.
Ahora no lo recuerdo, pero voy a poner cifras aproximadas:
31 Millones salieron de los bolsillos de los peregrinos.
16 Millones de los patrocinadores.
3 Millones, debieron de ser donaciones o algo así.
No lo recuerdo bien, lo pongo así aproximado, lo que me acuerdo...
Tu insistencia en lo de que te borraron una imagen raya ya en la obsesión paranoica más absurda....
Y por cierto, la cosa no es que lo diga una gráfica sino de dónde sale esa gráfica. Conociendo tus gustos, lo mismo de Intereconomía o la Gaceta esa.
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Yo lo de los 42 millones de católicos, no me lo creo.
Sí que me creo, que hay 38 millones de personas, que más creyentes, menos creyentes, a su manera cada cual, aborrecen la violencia de esta milicia socialista de los anti-Papa.
Sí, insisto en que me borraron la imagen y en que a mi juicio, se ha empeorado el foro al no permitir imágenes. Y la imagen procedía de un lugar completamente desconocido para mí. Los que divulgaron el bulo del dinero público, sacaron los 50 millones, de la misma imagen.
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Entonces, ¿por qué tendríamos que aceptar los datos de la imagen esa como verdaderos si ni tú mismo sabes de dónde procede?.
Por cierto, ¿cómo es posible que no sepas de dónde procede? De algún lao la sacarías ¿no?
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Hola.
Si algo tiene de indignante este foro es precisamente la libertad de expresión.
Y me explico:
Como cada cual puede decir lo que quiera, triunfan los del "salvame": Descalificaciones, insultos, difamaciones más o menos gratuitas a ideologías: por ejemplo: los del **** mantienen la guerra fria en España, etc.
Pero eso solo indigna a los sosos o a los fatuos.
Y que cada cual diga lo que quiera aunque llene la página de hilos destornillantes ;D ;D ;D.
Un saludo.
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Puse una imagen que desmentía lo del dinero público, Joaquín, me la borraron y deshabilitaron la opción de poner imágenes.
Ahora no lo recuerdo, pero voy a poner cifras aproximadas:
31 Millones salieron de los bolsillos de los peregrinos.
16 Millones de los patrocinadores.
3 Millones, debieron de ser donaciones o algo así.
No lo recuerdo bien, lo pongo así aproximado, lo que me acuerdo...
Sigo sin estar de acuerdo, Simple. El dinero en Seguridad salió del bolsillo de TODOS los contribuyentes, tanto de los que creen cómo de los que no creen. El dinero en servicios sanitarios salió de los contribuyentes también. El dinero de los servicios de limplieza (lo han dejado todo hecho una porquería. Hay toneladas de basura...), también sale de los contribuyentes, así cómo el agua y la luz de los polideportivos, etc...
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Aunque no me gusta intervenir donde actúes...
Me veo obligado a comentar: basura no más que la necesaria cuando se concentra un millón de personas en el centro de Madrid.
Sin embargo no se ha roto mobiliario urbano (si quiera sin dolo, de eso de subirse por "ver al Santísimo Padre" desde una marquesina: no hay ninguna rotura).
El agua, te digo porque no lo sé directamente, pero sí por terceras personas, se daba gratis en stands que se ponían en las concentraciones de los actos, y fue absolutamente escasa, por lo que entre la dificultad del acceso a los sitios donde la daban y el que beber agua hace miccionar, casi mejor no beberla.
En cualquier caso, y siempre respondo por lo que he leído y por lo que me han contado amigos de allí, sus mochilas servían para guardar las botellas de agua que, o bien se habían comprado, o bien les dieron gratuitamente.
Basura... no más que la necesaria.
Esto ha dejado dinero, no solamente para Madrid, sino para toda España, pues una de las cosas que no se puede decir de otras ciudades españolas es que Madrid mira por todas las ciudades de las que tiene el honor de ser su capital.
Un saludo.
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Basura no más que la ¿necesaria?...
No me parece el término más idóneo para adjetivar la basura pero allá cada cual con sus filias.
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Basura no más que la ¿necesaria?...
No me parece el término más idóneo para adjetivar la basura pero allá cada cual con sus filias.
¿Filias? No...
El país es como una casa: no se puede pedir a la gente que venga y decirles que no manchen.
Quiero decir: que la fiesta donde se deforesta La Casa de Campo de Madrid hecha por el antiguo Partido Comunista y apoyada por Izquierda Unida, son apenas 4 desfasados que nos cuestan el mismo dinero en retirar esa "basura" y en replantar los árboles que se cargan saliendo bebidos los supuestos "verdes".
No veo más que un auténtico desprecio a que si lo hacen los de la JMJ miremos el dinero: yo no lo miro cuando lo hacen los del 15M, por ahora... o los mismos que acabo de citar de La Casa de Campo.
Saludos.
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No, no si a mi me da igual... Y si la basura es 'necesaria', bienvenida sea... Joer sin proponérmelo he escrito una frase que pudiera tener múltiples lecturas...
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Por supuesto, puedes darle el sentido que quieras que yo no le di.
Sencillamente dije que no más que la necesaria en el sentido de que si un millón de personas se concentra en un lugar reducido, es lógico que se produzcan deshechos. Pero no más que los necesarios por su presencia: es decir, no hubo mobiliario urbano roto, pancartas abandonadas, botellas de plástico por el suelo...
Luego puedes darle el sentido que quieras a mi frase: ya me imagino que, como siempre, ya estás "dejado de la mano de Dios".
Saludos.
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Basuras necesarias, deshechos que se producen... todo esto debe ser fruto de la crisis, sino no lo entiendo...
De todas formas visto lo visto pa cuando el próximo partido de futbol Uned-Derecho?? En vez de balón usaremos un diccionario.
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Basuras necesarias, deshechos que se producen... todo esto debe ser fruto de la crisis, sino no lo entiendo...
De todas formas visto lo visto pa cuando el próximo partido de futbol Uned-Derecho?? En vez de balón usaremos un diccionario.
En un área del foro donde no puedo corregir los errores, yo soy el primero en darme cuenta que no son deshechos, sino desechos.
Sin embargo, sé que comprendes el mensaje y no quieres entrar en él.
Un saludo.
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Otra noche larguita...no? :D ;D
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Otra noche larguita...no? :D ;D
Está siendo un verano muy absurdo, realmente, pero se va a acabar pronto, puesto que... por las amenazas recibidas, no es alguien que quiera un debate.
Saludos.
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Está siendo un verano muy absurdo, realmente, pero se va a acabar pronto, puesto que... por las amenazas recibidas, no es alguien que quiera un debate.
Saludos.
Have fun! ;D
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Have fun! ;D
Lo será... si no nos lo borran porque lleguemos a extremos en que el Sr. Calero15 se exceda en demasía (aún en ese caso, a mí lo bien lo que lo voy a pasar, no me lo va a quitar nadie). ;D
Saludos.
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En un área del foro donde no puedo corregir los errores, yo soy el primero en darme cuenta que no son deshechos, sino desechos.
Sin embargo, sé que comprendes el mensaje y no quieres entrar en él.
Un saludo.
No, no si el problema no es que no sean deshechos sino que se 'produzcan'.
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Lo será... si no nos lo borran porque lleguemos a extremos en que el Sr. Calero15 se exceda en demasía (aún en ese caso, a mí lo bien lo que lo voy a pasar, no me lo va a quitar nadie). ;D
Saludos.
Para no tomar ningun partido os dire,aunque no sea de mí incumbencia,que ambos os habeís excedido esa noche..pero a mi me habeís hecho mucha gracia! ;D
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O sea que tú, Joaquín eras partidario de que no se protegiera a los peregrinos de las hordas marxistas... ¿No es así?
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Y me imagino, Joaquín que, en coherencia, serás partidario de que el Gobierno y los principales dirigentes del PSOE vayan sin escoltas, que también cuesta dinero. ¿No es así?
Y ya si me apuras, que no haya presencia policial en los campos de fútbol, ni en los conciertos, a ver si así se matan todos, ¿no es así?
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Y me imagino, Joaquín que, en coherencia, serás partidario de que el Gobierno y los principales dirigentes del PSOE vayan sin escoltas, que también cuesta dinero. ¿No es así?
Y ya si me apuras, que no haya presencia policial en los campos de fútbol, ni en los conciertos, a ver si así se matan todos, ¿no es así?
No sabes tú na, chaval. Pues no, hombre, no. Si el Papa viene en visita oficial cómo Jefe de Estado, pues la seguridad al mismo es imprescindible, cómo si viene cualquier otro Jefe de Estado. Pero las jornadas juveniles crisitianas son eso: cristianas, y no todo el mundo en este país lo es. Y aún siéndolo, no todos los cristianos estaban de acuerdo tampoco con esos actos de ostentación. ¿Y la rebaja en el precio del transporte?. ¿Y las deducciones fiscales?. ¿Y los gastos de alojamiento a los jóvenes cristianos...?...
Respecto al anterior mensaje sobre hordas rojas y no sé que más chorradas, no te voy a recordar ahora los que iban con sotanta y con una cruz en una mano y con la pistola en la otra. Cómo dice RobertMad, eso ya son aguas pasadas. Quizás si no hubieran llamado a la cruzada desde los pupitres de las iglesias, no hubieran ametrallado a la gente desde los campanarios y no hubieran escondido armas en las mismas, no se hubiera producido la violencia anarquista y de la Fai contra el clero. Quizás si un hijo de la gran puta cómo Franco y cía no se hubiera sublevado en armas contra la legitimidad democrática y su colega Queipo de Llano no hubiera entrado cortando cabezas, matando ancianos, mujeres y niños por Triana, quizás tampoco hubieran existido en Madrid los checas. Incluso no hubiera existido ni una guerra civil en este país. Pero vamos, de eso habría mucho que hablar y no terminaríamos nunca...
JAMÁS HUBO TAL AMENAZA BOLCHEVIQUE EN ESPAÑA NI LA HAY AHORA. Generalizar los actos de cuatro desmadrados no es más que una excusa barata y demagoga para justificar la brutalidad y la crueldad del fascísmo.
Respecto a las peleas de cristianos y manifestantes laicos en Madrid, UNA VERGUENZA que los cuervos utilicen a los jóvenes para enfrentarlos y reventar una manifestación LEGAL. Los laicos tenían autorizado el paso de la manifestación por la Puerta del Sol. ¿A que mier-da van los mogigatos a boicotear la entrada de los manifestantes en Sol?. ¿Acaso han ido los manifestantes laicos a Cuatro Vientos a reventar las liturgias del Papa?. La respuesta es NO. Entonces a qué cojones van los cristianos inducidos por cuatro cuervos a buscar el enfrentamiento con los laicos?... Qué patéticos...
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No se puede uno informar por unos vídeos que saquen en La Noria, macho...
Para empezar, porque yo lo he visto, algunas imágenes que salían hablando de "calma" en la Puerta del Sol no eran más que la calle Bailén, en su zona peatonal (por debajo pasa el túnel para coches): es decir, estaban sacando imágenes "tranquilas" del Palacio de Oriente, pero la voz en "off" decía que estaban en la Puerta del Sol.
En segundo lugar, en la Puerta del Sol fueron gente de muy distintas nacionalidades, que no iban a boicotear nada, sino a hacer sencillamente lo que hacen muchas personas cuando visitan una ciudad por placer: ir a los sitios céntricos, más conocidos, etc. Es decir: hacer simplemente turismo.
La llegada de esas banderas republicanas, que desde luego la mayoría de los peregrinos extranjeros desconocía, y esos gritos de "Os han engañado, la Virgen ha follado", ni los entendieron ni sabían qué estaba pasando.
Entonces quien sí podía haberles evitado al menos el gran susto, ya que muchos de los peregrinos y turistas desconocían que iba a llegar un grupo de manifestantes a la Puerta del Sol, era la Delegada del Gobierno en Madrid.
Pero poco les importaba a ese grupo de violentos ver cómo los otros rezaban en alemán, en inglés o en polaco: les amenazaron igual, porque los gritos y los gestos asustan aunque a quien vayan dirigidos no entienda la lengua en la que se hagan.
Saludos.
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Anda los peregrinos hacían TURISMO...
Y ¿cómo es la cosa: aprovechando que estoy de turismo voy a ver al papa o aprovechando que voy a ver al papa, me voy de turismo?...
Y por cierto, ¿es alguna nueva moda católica la de irse de TURISMO a los lugares más conocidos, 'jincarse' de hinojos y ponerse a rezar en medio de una plaza?
Creo que es evidente que quienes hacían eso no buscaban sólo conversar con dios...
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La manifestación, Joaquín, estaba amenazada. El Papa, venga a lo que venga, está amenazado, un concierto, un partido, cualquier mitin de un partido político o sindicato, está amenazado. Cualquier partido, cualquier acto multitudinario. Y eso debe ser protegido. Pero vuelvo a repetir la pregunta directa. ¿Deben ser protegidos los actos a los que he hecho referencia?
Me parece una canallada y una vileza que se ponga en cuestión eso, porque entonces lo que dices es que según sean o no progubernamentales deben ser protegidos o no, lo que significa que si no eres progubernamental, según tú, no tienes derecho a la vida, no tienes derecho a la integridad física, no tienes derecho a la libertad religiosa, etc. Y ese es el mismo Joaquín que aplaude con las orejas, el que se sufrague con dinero público su manipulación de la guerra civil. ¿Qué es más importante? ¿La seguridad o la propaganda guerracivilista? La seguridad. Pues ya sabes de dónde hay que quitar. Esto es racionalizar el gasto.
Pero digo más: sabes perfectamente que si el Presidente madruga, como si trasnocha, si va a un acto oficial como si va de fiesta, debe ser protegido las 24 horas del día. Y exactamente igual con cualquier persona amenazada. Y los peregrinos estaban amenazados desde el principio. Y el Gobierno no sólo no los protegió, sino que les envió a los gangsters.
El alojamiento, repito, se lo pagaron ellos y ahí está la factura que no me dejaron poner. Lo de rebajarles el precio del billete, me parece todo un detalle simbólico y amistoso. Lo que lamento es que no hayan suprimido el IVA. Nunca criticaré bajadas de impuestos: nunca.
Oiga, que es que todo el que está amenazado por los comunistas, es lógico que se apunte a una sublevación. Si les queman la Iglesia y los matan de 100 en 100 ¡normal que se subleven! Es como si en Vascongadas los hijos de puta de ETA te queman la casa varias veces. Si te dicen que hay una sublevación contra ETA, es normal que te apuntes. Sólo faltaría que encima de que te queman la casa, no te apuntes a una sublevación contra el que te ha quemado la casa. Y si a mí me dicen que hay que fusilar a los etarras, yo pregunto que dónde hay que firmar. ¡Nos ha jodido! Ese es mi concepto "populachero" de legítima defensa.
No hubo amenaza comunista: Largo Caballero nunca propuso ningún exterminio, ni tuvo nunca el propósito de llevarnos a la Guerra. Tampoco había carteles gigantescos de Lenin y Stalin en la Puerta de Alcalá.
Por cierto: me imagino que, en coherencia con tu concepto contra la seguridad pública, estarás de acuerdo con que se liberalice absolutamente el mercado de armas de fuego, de modo que todos podamos tener pistolas. ¿No?
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Anda los peregrinos hacían TURISMO...
Y ¿cómo es la cosa: aprovechando que estoy de turismo voy a ver al papa o aprovechando que voy a ver al papa, me voy de turismo?...
No sé si hacían turismo y de paso aprovecharon para ir a ver al Papa o vinieron a ver al Papa y de paso aprovecharon para hacer turismo. Habría de todo, aunque me imagino que cuando se reúne más de un millón de personas, yo diría que se dio más lo segundo que lo primero.
Y por cierto, ¿es alguna nueva moda católica la de irse de TURISMO a los lugares más conocidos, 'jincarse' de hinojos y ponerse a rezar en medio de una plaza?
Creo que se te olvida que los católicos, los cristianos, los budistas, etc en el fondo no son más que personas, igual que el que cree en 14 dioses o en ninguno. Luego, ¿es una moda romana ir a ver el Coliseo? ¿Es una moda parisina ir a ver la Torre Eiffel?
En cualquier mapa o guía de Madrid aparece la Puerta del Sol; si algún turista pregunta por el centro de Madrid, lo más probable es que se le indique la Puerta del Sol…
Creo que es evidente que quienes hacían eso no buscaban sólo conversar con dios...
Claro: seguramente los peregrinos tenían todo esto planeado, y de los casi dos millones que estaban por Madrid pensaron que era mejor fingir no conocerse entre sí, acudir a Sol como unos 300 en vez de, por decir, 10.000, para esperar a quienes entraban con gritos de “Arderéis, como en el 36” o la frase que puse antes, que prefiero ni repetirla, e intentar subyugar a esos energúmenos. ¿Cómo? El malvado plan era infalible: poniéndose de rodillas y rezando.
Un saludo.
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Entonces, es normal que los católicos se pongan de rodillas en una plaza y se líen a rezar?? Yo esque no he visto nunca esa práctica, pero a lo mejor es una cosa "moennna" de ellos, una nueva moda...
No quiero decir que fuera un plan para nada.. Lo que quiero decir es que si la peña se pone a rezar en la plaza, no lo hace para rezar sino para que lo vean... Es una pamema (otra pamema católica más) por la cual la fe se exterioriza. No importa lo personal, lo íntimo sino sólo el reconocimiento de los demás. La fe católica es como la belleza vive en el ojo del que la ve (y no del que la siente)...
Resumiendo: mucha tontería, mucha parafernalia, mucho rezo (siguiendo el ritual externo que más evidencie que uno está rezando) y todo este "teatro" al servicio del público que lo mire...
Digo yo, ¿es que no se puede rezar sentado en un banco, como aquel que piensa?... Cuando los actos espirituales se exteriorizan de una forma tan evidente, siguiendo una gestualización tópica y típica (y sobretodo facilmente reconocible), lo que se consigue es teatralizar la fe y vaciarla de contenido. La fe se convierte en ritos externos, en frses hechas, sentimientos impostados, saraos y demás... Justamente lo que es el catolicismo, el circo prince al servicio del que quiera mirar...
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Cada uno siente las cosas como quiera, y la fe de cada uno es un sentimiento.
¿Molesta que alguien rece en una plaza, que otro esté pensando en un cuadro que acaba de ver en El Prado o que otro escriba poemas de amor?
Además, añade una cosa: hablamos de la Puerta del Sol, un lugar que fue sitiado por un campamento chabolista durante dos meses largos a pesar de su ilegalidad para acampar allí.
No sé yo si era la mejor idea exteriorizar los sentimientos democráticos, que podemos tener la gran mayoría, y no nos hemos ido a Sol para que nos vean todos. Excepto que la finalidad no fuera tan democrática como querían hacernos ver, sino, como vemos después, imponer su indignación a todo lo que ellos quieran y de las formas que consideren oportunas, aunque no se ajusten a ninguna legalidad, ética o moral mínimamente respetuosa con los demás.
Un saludo.
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Pero vamos a ver estamos hablando de la fe esa tan bonita que tiene la peña, ¿qué tiene que ver ahora lo del 15M?...Lo del 15M podría ser una manifestación del descontento, de la indignación...Las manifestaciones de cualquier tipo son actos externos, que se realizan a través de concentraciones... La manifestación del 15 M sigue los esquemas típicas de cualquier manifestación popular celbrada o por celebrar...Y una manifestación sirve para que te vean todos, es la esencia de la manifestación...
Lo de rezar en las plazas es una nueva moda católica otoño invierno... Yo nunca he visto a los católicos rezar en las plazas, vamos que no... Y si lo hacen ahora porque viene el papa, lo hacen pa que los vean y pa sentirse más que nadie... Una pamema, una tontería... Y no digo yo que puedan o dejen de poder, digo que nunca lo han hecho y que si lo hacen ahora es pa dejarse ver. Lo cual tiene poco de espiritual, de fe ni de ná... Una quedada de estas modernas, como las de los fans de Harry Potter (todos disfrazados de mago) o cualquier cosa de estas...
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Pero vamos a ver estamos hablando de la fe esa tan bonita que tiene la peña, ¿qué tiene que ver ahora lo del 15M?...Lo del 15M podría ser una manifestación del descontento, de la indignación...Las manifestaciones de cualquier tipo son actos externos, que se realizan a través de concentraciones... La manifestación del 15 M sigue los esquemas típicas de cualquier manifestación popular celbrada o por celebrar...Y una manifestación sirve para que te vean todos, es la esencia de la manifestación...
Lo de rezar en las plazas es una nueva moda católica otoño invierno... Yo nunca he visto a los católicos rezar en las plazas, vamos que no... Y si lo hacen ahora porque viene el papa, lo hacen pa que los vean y pa sentirse más que nadie... Una pamema, una tontería... Y no digo yo que puedan o dejen de poder, digo que nunca lo han hecho y que si lo hacen ahora es pa dejarse ver. Lo cual tiene poco de espiritual, de fe ni de ná... Una quedada de estas modernas, como las de los fans de Harry Potter (todos disfrazados de mago) o cualquier cosa de estas...
Ya es difícil que comprendas las cosas cuando te pones terco, que lo haces a menudo y adrede, como para que se te olviden los temas de los que hablas.
Ha quedado claro que para ti es un circo, que es una forma de hacer el payaso eso de rezar en público para que te vean los demás, etc. Esa es tu opinión… y qué se le va a hacer: ha quedado clara aunque la puedes repetir mil veces intentando ofender.
Pero comprenderás que otros no compartamos tu opinión, como es mi caso, ni vea correcto que insistas en calificar de circo lo que a mí me parece que debe ser tan respetado como otros derechos.
Por otro lado, como te decía que olvidas los temas de los que hablas, los que aparecieron por Sol manifestándose e increpando e insultando a los peregrinos, entre otras asociaciones “laicas” (en un número éstas como más del centenar, ya que algunas de ellas tienen como 10 miembros como mucho) también estaban los del 15M, si bien no todos, sí muchas de las ridículas “asambleas” que organizan apoyaron las distintas manifestaciones de esos dás.
Es por ello… que viene a cuento. Y coincide además con que lo que tú llamas circo, a mí no me parece tal. Y que, casualmente, se llevó a cabo en uno de los sitios más céntricos de Madrid, donde poco antes se instaló el poblado chabolista que se dedicaba a entrar a intentar irse sin pagar de grandes superficies, tomaron una televisión autonómica, saltaron la vigilancia para concentrarse en un banco, etc. Y después, hicieron lo que todos sabemos a los peregrinos, porque a ellos les debe molestar que se rece en público, como también te molesta a ti.
Un saludo.
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A mi no me molesta que se rece en público...simplemente me demuestra cosas de esa fe tan bonita, y espiritual que tiene la gente...
Me hace gracia que uses el argumento de que "me pongo terco" e insisto en lo mismo, cuando tú no haces más que desviar todo el rato la cosa hacia el 15M y su concentración...
yo sólo te pregunto, tú has visto anteriormente a los católicos de Madrid ponerse a rezar en Sol?... A lo mejor es que Sol es una especie de meca católica por algún motivo espiritual de ellos, que to pué ser...
Lo que no entiendo es la razón por la cual yo tenga que olvidar si entraron en tropel los del 15M olos del 16H pa insultar a los rezantes, cuando yo lo único que digo es que los rezos comunales en las plazas de pueblos, aldeas, villas y ciudades es una manifestación del folclore católico que yo nunca había visto antes y que si ahora lo hacen es por la catetada de que te vean los demás, lo espiritual que eres...
Es que no entiendo la noción, irse de turismo y "mira una plaza" vamos a rezar, de rodillas to dios y las manitas entrelazadas no sea que no se note que estamos rezando... ahhh un aderezo en forma de rosario en las manos ayuda en to esto del circo prince de la devoción...pasen y vean!!!
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Rezaban porque los estaban agrediendo, insultando, etc.
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yo sólo te pregunto, tú has visto anteriormente a los católicos de Madrid ponerse a rezar en Sol?... A lo mejor es que Sol es una especie de meca católica por algún motivo espiritual de ellos, que to pué ser...
Y a los no católicos también, y con velas toda la noche... y no era porque había venido el Papa ni porque había una misa, sino por la vida de Miguel Ángel Blanco.
En cualquier caso, el que a ti las manifestaciones y expresiones de la fe una religión te parezcan ridículas o no las comprendas, no justifica en caso alguno lo que hicieron esos manifestantes increpándoles y humillándoles porque... les parecían ridículos y solamente buscaban crispar.
Un saludo.
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Ahhh que la cosa era en plan martir, me agreden, pues me postro y rezo...preciosa la estampa...un poco demodé, pero preciosa...los vellos como escarpias.
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Y a los no católicos también, y con velas toda la noche... y no era porque había venido el Papa ni porque había una misa, sino por la vida de Miguel Ángel Blanco.
En cualquier caso, el que a ti las manifestaciones y expresiones de la fe una religión te parezcan ridículas o no las comprendas, no justifica en caso alguno lo que hicieron esos manifestantes increpándoles y humillándoles porque... les parecían ridículos y solamente buscaban crispar.
Un saludo.
que no es que no las comprenda ni que me parezcan ridículas...es que no lo he visto hacer nunca...
Hay cosas que me perecen inmorales, entre ellas hacer del sufrimiento ajeno un tema... Traer a colación lo de Miguel Angel Blanco, no ha lugar. Me estás comparando el sarao verbenero papal este con un acontecimiento tan dramático como el de Miguel Angel Blanco? Me estás contando que está pamema católica de los rezos en la plaza tiene el más mínimo nexo de unión con las concentraciones solidarias por el asesinato de Miguel Angel Blanco?...Como es posible que, ciertas personas, no tengáis límites a la hora de debatir y os valgáis de cualquier cosa como argumento???
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Te estás describiendo a ti mismo, que como buen acomplejado acusa de sus defectos a otros.
Me pones un ejemplo?
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No se puede tener la cara más dura, Fcalero. Está claro que tu objetivo es ver si alguno de los que te leen se siente molesto por lo que dices de circo, payasos, etc. Y como se te responde como no mereces (visto el fin que pretendes, lo cuál no es nada nuevo en ti), empiezas con éstas...
En fin... un saludo y que tengas buena tarde.
A ver RobertMad entiendo que tengas un problema con la exactitud pero ¿dónde digo yo lo de "payasos"? yo estoy hablando del teatro del rezo, de la acción no he dicho, por ahora, nada de las personas...
Mi intención no es molestar sino entender, y visto lo visto tú eres incapaz de explicar nada... Y cuando te sientes acorralado pues tiras de que si yo insulto,, que pretendo ofender y monsergas...
Yo sólo digo que lo de rezar en una plaza no es una actividad propia de los católicos y que si lo hacen ahora con lo del papa, lo hacen única y exclusicamente pa que los vean... Y no digo que no puedan hacerlo, digo que no lo hacen nunca, sólo cuando viene el papa... Es decir que es todo una pamema...
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Hola a todos en especial a JBR. que ha trabajado con sus comentarios y sus apuntes de forma fabulosa, gracias de nuevo.
Es verdad que la libertad de expresión no tine limites cuando de opiniones se trata y su único límite es el respeto a los demás derechos fundamentales, pero dicho esto, es tambien verdad que este punto de encuentro, chat, foro, apuntes etc... que ha sido un instrumento super solidario y necesario y útil para muchos, yo me apunto, se está perturbando con lenguajes demasiado toscos y con poca profundidad, parece que no importa el debate y sí la descalificación.
Algunos ilustres de UNNED DERECHO se han licenciado y creo que a los que no somos novatos, nos toca hacer un esfuerzo y contimuarlo con trabajo y tolerancia. El respeto a las creencias de cada uno debe ser exquisito para unos y otros y nuestras posiciones las debemos mantener desde la racionalidad y no la visceralidad.
Por lo tanto, sigamos ayudandonos para conseguir que este instrumento que a mi juicio, es muy necesario siga siendo hiper válido.
Saludos, fer.
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Yo no es que quiera ser beligerante, sólo me gustaría ser coherente...
¿No es más aleccionador predicar con el ejemplo que sólo predicar?...
Obviamente un foro de debate político es inevitablemente un lugar de desecuentro, es que la gente suele tener sangre en las venas... A mi, personalmente, todas estas expresiones políticamente correctas me parecen inoportunas y fuera de lugar entre universitarios que se supone pueden cuestionarse las cosas de manera crítica y no limitarse a repetir consignas del "buen rollito"...
¿Respetar las ideas? ¿todas? o ¿las aceptadas? ¿Respetemos el nazismo, la ablación del clítoris o la lapidación de una mujer porque las creencias religiosas de la comunidad en la que vive permiten penar ciertas faltas de esa forma?... Es evidente que las ideas de unos entran en franca oposición con las ideas de otro. Es evidente que el debate airado está servido y es evidente que siendo esto un foro de internet no llegará nunca la sangre al río... ¿Por qué esa manía de constreñir las reacciones de la gente? Sean estas airadas o conciliadoras o como sea...
Y finalmente ¿qué implica eso de respetar las creencias ajenas?
Obviamente no espero respuesta, es lo que tiene repetir consignas "buenrollistas" que uno no tiene nunca respuestas...
Y aunque no lo parezca, sin acritud lo digo...
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Hola:
Fermar, te devuelvo el saludo.
Fcalero15, aquí ni ninguno somos Santos ni tampoco Satanás, aquí cada uno dice lo que quiere, tú sabes bien, que cuando quieres hablas correctamente, otras “rozando” el insulto pero con sutilezas y otras se te llena “el dedo” porque no la boca, hay que ver que “lindezas” dices. Aunque eso puedo llegar a entenderlo, no siempre tiene uno los mismos ánimos y el cuerpo de la misma manera.
No recuerdo cuantas veces he intervenido en este hilo, creo que la primera nada mas, pero al final ha ocurrido lo que digo en mi post, como ahora toca Papa, por su actualidad, pues al final el hilo ha terminado siendo igual que otros tantos hilos que hay en el foro de política, los de un lado y los de otro, diciendo siempre lo mismo.
Que conste que por mí podéis estar repitiendo lo que queráis, todas las veces que creáis conveniente y se podéis insultar y decir lo que queráis, que yo no me asusto no leer nada y no pretendo lo que dices, eso de llevarnos todos bien y demás, aquí nos llevaremos como en la sociedad, de todo dicen que hay en la viña del señor..., en mi pueblo con todo el mundo no me tomo una cerveza, unos me caen mejor y otros peor.
Esto al final es como los fanáticos del futbol, siempre se termina hablando del Real Madrid el Barcelona.
Saludos,
jbr
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Hola:
Fermar, te devuelvo el saludo.
Fcalero15, aquí ni ninguno somos Santos ni tampoco Satanás, aquí cada uno dice lo que quiere, tú sabes bien, que cuando quieres hablas correctamente, otras “rozando” el insulto pero con sutilezas y otras se te llena “el dedo” porque no la boca, hay que ver que “lindezas” dices. Aunque eso puedo llegar a entenderlo, no siempre tiene uno los mismos ánimos y el cuerpo de la misma manera.
No recuerdo cuantas veces he intervenido en este hilo, creo que la primera nada mas, pero al final ha ocurrido lo que digo en mi post, como ahora toca Papa, por su actualidad, pues al final el hilo ha terminado siendo igual que otros tantos hilos que hay en el foro de política, los de un lado y los de otro, diciendo siempre lo mismo.
Que conste que por mí podéis estar repitiendo lo que queráis, todas las veces que creáis conveniente y se podéis insultar y decir lo que queráis, que yo no me asusto no leer nada y no pretendo lo que dices, eso de llevarnos todos bien y demás, aquí nos llevaremos como en la sociedad, de todo dicen que hay en la viña del señor..., en mi pueblo con todo el mundo no me tomo una cerveza, unos me caen mejor y otros peor.
Esto al final es como los fanáticos del futbol, siempre se termina hablando del Real Madrid el Barcelona.
Saludos,
jbr
Hablando de ideas y creencias sería un poco extraño que dijéramos, a cada rato, cosas diferentes.
Y lo que no entiendo es esa constante alusión a esas cosas tan espeluznantes que escribo: señálamelas, de otro modo me estás acusando sin fundamentos y siendo Moderator eso no queda nada bonito.
La cosa está en que paso de formalismos hipócritas y ni lleno el mensaje de 'saludos' ni escondo las actitudes hostiles tras máscaras de supuesta educación...
Creo que en este foro se me insulta reiteradamente usando chascarrillos, chistes burdos y payasadas que sólo aluden de forma despectiva a mi homosexualidad.
No veo voluntad por parte de los moderadores de este foro de eliminar esos mensajes (si te das una vuelta por otros debates verás esas alusiones y esos chascarrillos infantiles). Sólo si yo respondo y me acuerdo de la madre de alguien se borran los mensajes, se me cuelgan los cartelitos de 'vigilado' y se me tacha de soez,etc,etc...
Yo voy a responder de forma contundente a los ataques contra lo que SOY. Más contundente tengo que ser cuando compruebo que en este foro no hay una voluntad de evitar esos enfrentamientos que, supuestamente, tanto os 'preocupan' y si no respondo yo, sino llamo 'hijolagranputa' al que sea, los mensajes ofensivos contra mi, se quedan en el foro por los siglos...
Me resulta curioso que la peña por aquí no entienda la defensa ante los ataques a la propia entidad de la gente y hablo de entidad inherente, no adquirida...
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Nadie te ataca por lo de la homosexualidad y a todos nos importa un pito.
Cuestión distinta es que notemos que eres un acomplejado (no sé cómo decirte, porque eso no se razona, se percibe) y que eso en ocasiones resulte irritante. Pese a todo se te trata bien. Eres tú el que no discutes, tú atacas pero por esa cosa como de acomplejado que tienes y que tienen otros muchos, sean o no sean gays.
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Y yo sí doy ejemplos: Debate JMJ/WYD Madrid 2011. Respuesta #147, Simple (en referencia a mi): " A la loca esta hay que explicárselo todo"... Ese mensaje lleva ahí desde la noche del sábado al domingo. Se han borrado mensajes posteriormente o sea que Moderators in action ha habido...
Si yo hubiera contestado: "la loca ¿quién?¿tu puta madre? hubierais borrado el mensaje, yo estaría revigilado y 'hay que ver lo insultón que soy'.
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Hola:
cita:
" Hablando de ideas y creencias sería un poco extraño que dijéramos, a cada rato, cosas diferentes.
Y lo que no entiendo es esa constante alusión a esas cosas tan espeluznantes que escribo: señálamelas, de otro modo me estás acusando sin fundamentos y siendo Moderator eso no queda nada bonito."
Primero: Yo no soy moderador de este foro, por lo que tengo las mismas oportunidades que cualquiera para, borrar o modificar cualquier mensaje, o sea, ninguna.
Segundo: No voy a "rastrear" los mensajes para ponerte ejemplos de tu forma de "hablar", no creo que haga falta, si no lo reconoces y crees que estoy equivocado y tu forma de debatir es correcta, pues nada, retiro lo dicho y te pido disculpas.
Tercero: No sé porque todos se quejan de lo mismo, " a mi me borran los mensajes y a fulanito no", lo he leído en más de una ocasión, tampoco me voy a poner a buscar los hilos donde eso aparece, si lo quieres creer bien, si no, pues lo siento.
Cuarto: Este hilo, casi igual que todos, se ha desvirtuado y a final se habla de todo menos del tema del hilo, suele pasar en más de alguna ocasión.
Quinto: Tú puedes dirigirte como quieras, a quien quiera y cuando quieras, a mi me importa más bien poco, otra cosa es que quien quiera respeto, lo primero que tiene que hacer es respetar y no es una alusión personal, es general y si te gusta ese "ambiente" de continuo "forcejeo" dialéctico, pues muévete en él.
Pero lo que no puedes pedir es que a alguien no le guste esa forma de tratarse y de dirigirse entre personas normales y corriente y lo exprese así.
Saludos,
jbr
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La verdad es que si lo pienso friamente me da bastante igual que me digan o que me dejen de decir... o sea que no sé pa qué to esto...
Con lo cual, jbr, Simple y el otro, os doy la razón por esta vez...
Si he de ser sincero, no sé muy en qué os estoy dando la razón. Pero como, en parte he sido yo el que he montado este cifostio a lo 'ganas de reñì', me tengo que quitar la razón y, por consiguiente dárosla a vosotros...
Moraleja- Lo que no importa no se discute.
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«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me
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Te hemos pillado con el pie cambiado, pensaste que por criticar ácidamente las medidas demoniacas del PSOE, nos iba a provocar tu rol de transgresor.
Pero no es así, tu condición de homosexual es algo que está perfectamente aceptada. Más que aceptada.
Creo que te habías formado una idea completamente equivocada de todo el mundo en general, y de manquepierda en particular. Creo que manquepierda es todo un señor y antes de criticarle, deberías aprender de él.
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«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me
Exacto Depeage, me sorprende y me congratula a partes iguales que hayas sido tú el que hayas sabido ver por donde van los tiros...
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La manifestación, Joaquín, estaba amenazada. El Papa, venga a lo que venga, está amenazado, un concierto, un partido, cualquier mitin de un partido político o sindicato, está amenazado. Cualquier partido, cualquier acto multitudinario. Y eso debe ser protegido. Pero vuelvo a repetir la pregunta directa. ¿Deben ser protegidos los actos a los que he hecho referencia?
Me parece una canallada y una vileza que se ponga en cuestión eso, porque entonces lo que dices es que según sean o no progubernamentales deben ser protegidos o no, lo que significa que si no eres progubernamental, según tú, no tienes derecho a la vida, no tienes derecho a la integridad física, no tienes derecho a la libertad religiosa, etc. Y ese es el mismo Joaquín que aplaude con las orejas, el que se sufrague con dinero público su manipulación de la guerra civil. ¿Qué es más importante? ¿La seguridad o la propaganda guerracivilista? La seguridad. Pues ya sabes de dónde hay que quitar. Esto es racionalizar el gasto.
Pero digo más: sabes perfectamente que si el Presidente madruga, como si trasnocha, si va a un acto oficial como si va de fiesta, debe ser protegido las 24 horas del día. Y exactamente igual con cualquier persona amenazada. Y los peregrinos estaban amenazados desde el principio. Y el Gobierno no sólo no los protegió, sino que les envió a los gangsters.
El alojamiento, repito, se lo pagaron ellos y ahí está la factura que no me dejaron poner. Lo de rebajarles el precio del billete, me parece todo un detalle simbólico y amistoso. Lo que lamento es que no hayan suprimido el IVA. Nunca criticaré bajadas de impuestos: nunca.
Oiga, que es que todo el que está amenazado por los comunistas, es lógico que se apunte a una sublevación. Si les queman la Iglesia y los matan de 100 en 100 ¡normal que se subleven! Es como si en Vascongadas los hijos de puta de ETA te queman la casa varias veces. Si te dicen que hay una sublevación contra ETA, es normal que te apuntes. Sólo faltaría que encima de que te queman la casa, no te apuntes a una sublevación contra el que te ha quemado la casa. Y si a mí me dicen que hay que fusilar a los etarras, yo pregunto que dónde hay que firmar. ¡Nos ha jodido! Ese es mi concepto "populachero" de legítima defensa.
No hubo amenaza comunista: Largo Caballero nunca propuso ningún exterminio, ni tuvo nunca el propósito de llevarnos a la Guerra. Tampoco había carteles gigantescos de Lenin y Stalin en la Puerta de Alcalá.
Por cierto: me imagino que, en coherencia con tu concepto contra la seguridad pública, estarás de acuerdo con que se liberalice absolutamente el mercado de armas de fuego, de modo que todos podamos tener pistolas. ¿No?
No hablo de la seguridad individual del Papa, Simple. Hablo de la seguridad en generales, hablo de los servicios de limpieza, hablo de los servicios de salud, hablo del transporte público (se lo abaratan a quien tiene poder adquisitivo para viajar a otro país y no a los parados, por ejemplo), hablo de beneficios fiscales, hablo de gastos en polideportivos, etc. En ningún país te dejan dormir en un Polideportivo por ir a un concierto o a un campo de fútbol, cómo dices tú. Y las mochilas de las JMJ, echas por niños en la India, de clases marginales. Que no, joder, que no.
Sobre el 36, yo no voy a justificar el asesinato de miembros del clero. Tú tampoco deberías justificar los asesinatos por parte de miembros del clero y en nombre de una cruzada, osea, de matar en nombre de Dios.
Yo te podría nombrar unos cuantos socialistas e incluso comunistas que fueron fusilados por los rebeldes, después de que estos hubieran protegido a miembros de la derecha y del clero. Ni eso tuvieron en cuenta tus colegas...Incluso te diré uno que protegió y ayudó embarcándolos a Francia e Italia: El mismísimo Companys, Presidente de la Generalitat de Catalunya.
Tampoco nombras cómo por estos motivos incluso algunos comunistas y socialistas fueron asesinados por miembros anarquistas y de la Fai.
De hecho, Simple, nadie cómo los socialistas intentó que no se produjera un baño de sangre. Cómo Prieto llamó a no ser igual que los fascistas...Está todo documentado y grabado, Simple. Por ejemplo en los papales de Salamanca y en las grabaciones radiofónicas...
Sólo te daré un dato: Si los gobiernos socialistas locales no hubieran impedido la entrega de armas al pueblo, los fascistas no se hubieran "paseado" tan fácil y rápidamente por el sur de España. Otro gallo hubiera cantado. Lo hicieron para impedir masacres y asesinatos por venganza a miembros de la derecha, terratenientes y demás. Si hubieran tenido acceso a las armas, la guerra hubiera sido más sangrienta y duradera y, quién sabe, si al final la victoria hubiera sido del otro bando...
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Bueno el orgullo gay también generó iguales costes en temas de seguridad, limpieza, ocupación de espacios publicos etc...
No lo criticó para nada, de hecho disfrute mucho de ello. Lo que vengo a decir, que esos costes son normales y si nos los pagan a los que seguimos la fiesta del orgullo... no veo porque no deben pagarselos a los que organizan su fiesta religiosa.
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No: si eso existe, lo que no hay propiamente, es una sociedad abierta. Lo que hay es guerra fría.
Guerra fría que pareció haber acabado con la caída del Muro, y en España, mucho antes con la Transición, pero que el PSOE resucitó en España con sus políticas radicales.
Yo sí soy claro y explico lo que veo, aunque puedo equivocarme.
Y si por si alguien tienen dudas de esa radicalización, pueden dar por casualidad el de que las elecciones sean el 20N. Lo hacen por que quieren fomentar la unión y el amor entre todos los españoles, no tienen ningún componente adicional ( por supuesto tomarlo como es una gran ironía )
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No hablo de la seguridad individual del Papa, Simple. Hablo de la seguridad en generales, hablo de los servicios de limpieza, hablo de los servicios de salud, hablo del transporte público (se lo abaratan a quien tiene poder adquisitivo para viajar a otro país y no a los parados, por ejemplo), hablo de beneficios fiscales, hablo de gastos en polideportivos, etc. En ningún país te dejan dormir en un Polideportivo por ir a un concierto o a un campo de fútbol, cómo dices tú. Y las mochilas de las JMJ, echas por niños en la India, de clases marginales. Que no, joder, que no.
Sobre el 36, yo no voy a justificar el asesinato de miembros del clero. Tú tampoco deberías justificar los asesinatos por parte de miembros del clero y en nombre de una cruzada, osea, de matar en nombre de Dios.
Yo te podría nombrar unos cuantos socialistas e incluso comunistas que fueron fusilados por los rebeldes, después de que estos hubieran protegido a miembros de la derecha y del clero. Ni eso tuvieron en cuenta tus colegas...Incluso te diré uno que protegió y ayudó embarcándolos a Francia e Italia: El mismísimo Companys, Presidente de la Generalitat de Cataluña.
Tampoco nombras cómo por estos motivos incluso algunos comunistas y socialistas fueron asesinados por miembros anarquistas y de la Fai.
De hecho, Simple, nadie cómo los socialistas intentó que no se produjera un baño de sangre. Cómo Prieto llamó a no ser igual que los fascistas...Está todo documentado y grabado, Simple. Por ejemplo en los papales de Salamanca y en las grabaciones radiofónicas...
Sólo te daré un dato: Si los gobiernos socialistas locales no hubieran impedido la entrega de armas al pueblo, los fascistas no se hubieran "paseado" tan fácil y rápidamente por el sur de España. Otro gallo hubiera cantado. Lo hicieron para impedir masacres y asesinatos por venganza a miembros de la derecha, terratenientes y demás. Si hubieran tenido acceso a las armas, la guerra hubiera sido más sangrienta y duradera y, quién sabe, si al final la victoria hubiera sido del otro bando...
y que pasó, que vinieron los rojos a principios del S XX a ser los vengadores, de los caídos en las cruzadas... anda ya. A ver esos curas a los que Asesinaron, lo que tendrían que ver con las Cruzadas.... (me parto.. "no justifico los asesinatos de los curas ... PERO"...)... me parto. en el momento en el que pones un PERO y una sandez tan grande detras chico, a mi me da que lo justificas.
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Todo ello financiado por los jóvenes, voluntarios y patrocinadores privados, entre ellos el grupúsculo Prisa.
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La verdad sólo tiene un camino:
http://www.apologeticacatolica.org/Varios/Varios20.html
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No lo van a leer, sale un dibujo de Teresa de Calcuta.
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A ver es que esta gente nos toma por tontos, el único argumento que tenían en contra de la concentración era el coste... ese coste se demuestra que no es tal como dicen, ya que esta financiado por entidades privadas y asistentes.
Que ha costado algo en terminos de seguridad, y limpieza... también nos cuestan muchos euros, las manifestaciones del orgullo gay y otras... (que no las critico).
Lo que pasa es que utilizaron esto para esconder el verdadero motivo de la opósición a la visita del papa (no es politicamente correcto) manifestarse en contra de las libertades religiosas de cada uno... que es lo que ha esta gente le molesta, que la gente tenga libertad de profesar la religion que le de la gana.
son totalitarios, intolerantes y vamos lo peor. ya que no respetar los derechos de los demás es y me reitero de ser lo peor de lo peor
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A ver es que esta gente nos toma por tontos, el único argumento que tenían en contra de la concentración era el coste... ese coste se demuestra que no es tal como dicen, ya que esta financiado por entidades privadas y asistentes.
Que ha costado algo en terminos de seguridad, y limpieza... también nos cuestan muchos euros, las manifestaciones del orgullo gay y otras... (que no las critico).
Lo que pasa es que utilizaron esto para esconder el verdadero motivo de la opósición a la visita del papa (no es politicamente correcto) manifestarse en contra de las libertades religiosas de cada uno... que es lo que ha esta gente le molesta, que la gente tenga libertad de profesar la religion que le de la gana.
son totalitarios, intolerantes y vamos lo peor. ya que no respetar los derechos de los demás es y me reitero de ser lo peor de lo peor
Pero, ¿es que tomáis por tonta a la gente? ¿M e vais a contar que la iglesia es el no va más de la tolerancia?... Si lo de no respetar los derechos de los demás es lo peor, ¿qué hacía la iglesia manifestándose en contra del matrimonio gay?...
Y una cosa, el papa este ¿ha venido? ¿habéis podido celebrar vuestro aquelarre sandunguero? Pues , ¿pa que tanta tontería?.
La cosa es que los católicos tenéis ganas de sentiros víctimas, mártires...
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Nunca habían tenido problemas para celebrarla, hasta que llegaron a España y se toparon con los matones del PSOE.
http://www.intereconomia.com/sites/default/files/imagecache/ancho668/213/cck_images/doc.jpg
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Javito: no sólo no ha costado nada, sino que ha arrojado beneficios, eso está claro.
Y además, son gente que no se mete con nadie, ni hace escarnio de las creencias de otros, cosa que no se puede decir del Orgullo gay.
Se ha visto precisamente cómo los detratores laicistas increpaban a la gente sólo por mostrar sus creencias en público. Han agredido a policías, llegando a amenazarlos a ellos y a sus familias de muerte. Pero la consigna del gobierno era tener manga ancha con ellos.¿Por qué? Porque el gobierno necesita gente sin principios que los vote y van a por los principios más arraigados en nuestra sociedad. Hoy son los católicos, pero en un futuro podrían ser cualesquiera otros.
Aunque veo un futuro donde, en un par de generaciones o tres, ya no seremos un Estado aconfesional (o laico de facto), seremos un Estado musulmán.
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Nunca habían tenido problemas para celebrarla, hasta que llegaron a España y se toparon con los matones del PSOE.
http://www.intereconomia.com/sites/default/files/imagecache/ancho668/213/cck_images/doc.jpg
Simple da una razón válida que avale que esos 'matones' (que tú ves) son del psoe.
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Calero, son órdenes del ministerio del interior, a cargo de Rubalcaba.-
¿Te parece que es socialista?
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Y ¿por qué esta insistencia en comparar el sarao verbenero papal con el Orgullo Gay? Uno es una manifestación social de carácter lúdico y el otro una manifestación espiritual (que cada cual relacione cuál es cuál).
¿Por qué no comparáis vuestra verbena con otro evento de características similares? ¿Quizás sea porque no lo hay? Entonces ¿qué nos estáis contando de persecuciones ni gaitas? Pues vosotros montáis vuestras fiestas y hay peña que está en contra... ya está. Mía que os cuesta aceptar la diversidad...
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Porque son actos públicos. Sólo por eso. Y porque uno genera odio y violencia y gasto público y otro no. Y uno es tolerado por los progres y otro no.
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El orgullo gay genera odio y violencia? (si dices que genera gasto público no creo que te refieras al orgullo, a menos que te estés desdiciendo)...
A ver que el odio a la iglesia católica es anterior al psoe y nace de la propia actitud de la iglesia católica. Yo todo el asco profundo que siento por lo católico me viene por haber ido a un colegio católico y por haber vivido mucho tiempo inmerso en un ambiente católico. No es un odio impuesto, heredado o adquirido. Nace de la experiencia directa. Y como yo, todos los que nos oponemos a la iglesia católica.
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El odio y violencia que genera el orgullo gay:
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQbIGF5v7n5A-ymeopPbCj6RK5THlUlJMxwTiBY66onOa8NiWtW
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSLcmEUYLCGPx5QfIfcUgxR7MP76vWNyPni0xugawKaBqM7yowKHA
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTy7lL-pXLgFQYqJMlL8IDmEGh7ZbJyYC8pdMpGhdEHxL5qq2rgXA.
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Aquí puedes ver cómo provocan los jóvenes de la JMJ
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vaya, no ha salido bien.
http://2.bp.blogspot.com/-Ymz0s9UTd1I/Tk-MQi04LQI/AAAAAAAABUk/x4MqF48N_E0/s320/madrid+manifestantes+en+jmj.jpg
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Un tío que mira de cerca a la rezante no me parece muy violento...
Yo si hubiera estado le hubiera dejado algunas monedas, por el circo que montan.
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Mira de cerca llamándole de todo.
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He podido constatar, que el hilo que inicie sobre una determinada temática, ha derivado con 120 respuestas en lo que lamentablemente derivan todos los hilos en los que intervienen los dos o tres conocidos....
Saludos
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Llevas toda la razón del mundo ¿ libertad de expresión ? ¿ para quien ? ES TODO UNA MENTIRA. Aquí la libertad de expresión sólo la tienen algunos. Tu hilo estaba de p. madre. SALUDOS
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Vaya, parece que han fusionado el otro hilo en este mismo, cuando la razón de ser del que inició Panama era precisamente distinguir el tema de los tratados en el otro.
En cualquier caso... dejo el que estaba escribiendo y que al darle a "Publicar" me hizo ver que ya no existía el hilo en el que escribía, por haberse fundido en éste ahora único.
Saludos,
Como sé que eso de "el porqué de las mareas" es en alusión a lo que comenté hace unos días, y que tengo más razón que un Santo... pensé que es momento para, además de decir que con lo que ha dicho Panama y Jamgo estoy al 100%, de poner por aquí la canción de la peli por la que se me ocurrió decir "mareas" y no otra cosa.
Y como la música amansa a las fieras... que vendrán, sin duda... vendrán...
---dejemos por aquí ésta de EL PRÍNCIPE DE LAS MAREAS.
http://www.youtube.com/watch?v=dqhMVgkMYEY
Saludos.