Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: RobertMAD en 22 de Agosto de 2011, 00:02:55 am
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No hay palabras.
Solamente absoluto respeto por la fe, sea ésta la que sea.
Emocionantes las palabras del Papa en todos sus discursos, y emotivos hasta erizar el vello, en mi opinión personal, lo del viernes con el via Crucis. No por las imágenes, tronos, pasos, como se llamen (con todos los respetos), sino por las personas que portaban la Cruz. Yo no pude evitar emocionarme, de los 15 "pasos", al menos 17 veces.
Impresionado, en cuando al voluntariado, la ciudad, el país entero y el planeta. Emocionado totalmente.
Es algo que hay que agradecer... no sé a quién, pero mirando al Cielo, a todos.
Saludos.
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Lo he visto por la tele.
Una pena que no podamos insertar aquí un vídeo sobre aquello.
Pero a mí me han gustado más las intervenciones de los peregrinos, especialmente la de aquellos del tercer mundo, que llamaban la atención sobre la falta de libertad religiosa en su país.
Otra cosa que me ha emocionado, es aparte de ver banderas españolas, ver banderas israelíes. Y me ha gustado, porque la bandera israelí lleva la estrella de David, que es un símbolo judío. Es decir, que ellos religiosamente son cristianos, pero defienden a su país contra los ataques injustos de los palestinos, que les quieren robar la libertad que actualmente tienen. Ésta es una de las claves, estar siempre de parte de los que sufren ataques injustos y del lado de la libertad.
Este acto trasciende lo puramente religioso, porque supone reivindicar la libertad religiosa y la denuncia de la injusticia del fuerte, allá donde se produzca y venga de donde venga. Finalmente, un recuerdo hacia los reconquistadores: desde Pelayo hasta los Reyes Católicos, pasando por Alfonso III, que salvó a los cristianos de un genocidio rechazando en Simancas a los asaltantes musulmanes, Alfonso VI que tomó Toledo, por supuesto al Cid Campeador, sin olvidar a Alfonso X, ni a los Trastámara. Gracias a ellos, gracias a Colón y a los conquistadores Cortés y Pizarro, a los marineros españoles y a todo un pueblo misionero volcado con la fe, gracias en definitiva a España, el cristianismo es hoy universal. Por eso es justo que éstas jornadas se hayan celebrado en el país sin el cual, no serían posibles.
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He usado en azul lo que quería responder de tu comentario, en rojo lo que añadí en respuesta.
Saludos.
Lo he visto por la tele.
Una pena que no podamos insertar aquí un vídeo sobre aquello. Creo que podemos.
Pero a mí me han gustado más las intervenciones de los peregrinos, especialmente la de aquellos del tercer mundo, que llamaban la atención sobre la falta de libertad religiosa en su país. Me impresiona aún el recuerdo de aquellos chavales de Iraq, de cualquier país donde se persigue a la gente por un derecho tan sencillo y fácil de entender como es la libertad religiosa.
Otra cosa que me ha emocionado, es aparte de ver banderas españolas, ver banderas israelíes. Y me ha gustado, porque la bandera israelí lleva la estrella de David, que es un símbolo judío. Es decir, que ellos religiosamente son cristianos, pero defienden a su país contra los ataques injustos de los palestinos, que les quieren robar la libertad que actualmente tienen. Ésta es una de las claves, estar siempre de parte de los que sufren ataques injustos y del lado de la libertad. Y el desconocimiento que hay, porque privando del saber... son más fáciles de manipular.
Este acto trasciende lo puramente religioso, porque supone reivindicar la libertad religiosa y la denuncia de la injusticia del fuerte, allá donde se produzca y venga de donde venga. Finalmente, un recuerdo hacia los reconquistadores: desde Pelayo hasta los Reyes Católicos, pasando por Alfonso III, que salvó a los cristianos de un genocidio rechazando en Simancas a los asaltantes musulmanes, Alfonso VI que tomó Toledo, por supuesto al Cid Campeador, sin olvidar a Alfonso X, ni a los Trastámara. Gracias a ellos, gracias a Colón y a los conquistadores Cortés y Pizarro, a los marineros españoles y a todo un pueblo misionero volcado con la fe, gracias en definitiva a España, el cristianismo es hoy universal. Por eso es justo que éstas jornadas se hayan celebrado en el país sin el cual, no serían posibles. Gracias a todos... porque si el mensaje no es malo, ni indiferente, es que es bueno.
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Y decir esto, no significa obviar las sombras de la Reconquista: las hubo y debemos aprender todos de aquello.
Pero el Papa de hoy ha tomado buena nota de ello:
Y donde en la Edad Media no estaba permitido leer la Biblia por miedo a herejías, hoy hemos visto a millones de jóvenes con su Biblia. Una Biblia que otra Inquisición, la laica, intenta erradicar de las escuelas y que por cierto, los fanáticos ateos presumen de no leerla. ¡A ver con quién casa mejor!
Junto a ello, la Revolución toledana de 1085, que comenzó con fiesta, se fue degradando y acabó convirtiéndose en una sociedad de delatores, donde la policía de la moral pretendía decirte cómo tenías que vivir. Eso es lo que pretenden hacer hoy, los laicistas. El régimen opresivo de la Inquisición no es muy distinto al que pretenden establecer los comunistas, laicos y socialistas. Cuando salían indignos, diciendo a los peregrinos cómo tenían que vivir, no he podido sino acordarme del Santo Oficio. Y pienso que si no imponen eso, no es porque no quieran, sino porque no pueden. Y no pueden, porque hay una opinión pública y una disidencia escasa pero vigorosa.
¿La prueba? Que ni en Berlín pudieron frenar a los manifestantes, ni en Moscú a Yeltsin, por la sencilla razón de que había medios de todo el mundo que estaban pendientes de lo que hacían.
Pero en la Plaza de Tiananmen, esos laicistas, esos traficantes de órganos, pudieron darse un baño de sangre al no haber medios enfocándoles. ¿Qué crees que pasaría si cerraran Intereconomía y LD, como pretenden?
Pero sigo: donde contrariamente al espíritu cristiano, se rechazaba en su seno a los conversos, hoy en cambio reciben a todo el que quiera abrazar la fe cristiana con los brazos abiertos. Y son los musulmanes, los que condenan a los apóstatas a una muerte atroz.
Donde los herejes eran perseguidos antes, hoy en día son los partidos y especialmente el PSOE, los que obsequian a todo aquel que se sale un poco de sus cánones, con un odio encarnizado. El mismo odio inquisitorial que ya no existe en el cristianismo y sí existe y mucho, en el ateísmo.
Prueba insertar un vídeo en esta página. Quiero decir, que se vea sin necesidad de pinchar el enlace y ser redireccionados a otra página.
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Yo si pongo un vídeo, pongo el enlace... (bastantes florituras hago yo para poder soltar comentarios sin que me echen).
No quisiera que este hilo fuera de crítica a nadie en concreto, sino de felicidad por la JMJ.
Para eso hay otros hilos donde, seguramente, se hable del gobierno y de su correctísimo silencio y complicidad en el amedrentamiento de cientos de miles de peregrinos que visitaban la Villa y Corte, y capital de Cristianismo Mundial por unos días.
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Lo que sí voy a poner es un fragmento de un aguerrido verso de Quevedo, para responderte a ti...
No he de callar por más que con el dedo,
ya tocando la boca o ya la frente,
silencio avises o amenaces miedo.
¿No ha de haber un espíritu valiente?
¿Siempre se ha de sentir lo que se dice?
¿Nunca se ha de decir lo que se siente?
Hoy, sin miedo que, libre, escandalice,
puede hablar el ingenio, asegurado
de que mayor poder le atemorice.
En otros siglos pudo ser pecado
severo estudio y la verdad desnuda,
y romper el silencio el bien hablado.
Pues sepa quien lo niega, y quien lo duda,
que es lengua la verdad de Dios severo,
y la lengua de Dios nunca fue muda.
Dedicado a todos los censores y totalitarios.
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Acabo de leer, Simple22, que no está permitido poner imágenes, vídeos etc.
Saludos.
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El Conde de Olivares no creo... estuviera aquí de conocer injusticia cursada contra sus compañeros.
No puedo decir lo mismo del resto.
Saludos.
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Y digo otra cosa importante: (hoy estoy lanzado, como una moto, me he puesto el turbo pero de qué manera) por la misma Puerta del Sol donde los indignados dejaban suciedad y mugre, arruinando a comercios, los peregrinos se dejaron su dinero y tuvieron un comportamiento noble, señorial: respondían al mal con el bien. Una pena que no pueda poner la foto de una pobre niña con la cruz y un indignado, gritándole y (como antaño los inquisidores) diciéndole cómo tenía que vivir.
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Lenin y Stañin estuvieron 3 años en la Puerta de Alcalá. Llevan 75 años en la memoria de quienes quieren una guerra civil.
2000 años lleva una Iglesia con la que no comulgo en casi nada. Pero sí en sus mensajes básicos en cuanto no es la Iglesia creada por el Hombre, sino la de Dios que, a mi modo de ver, es la de cada uno: ésa es la común a todos.
Intentemos con una chanson, que me gusta desde Sydney:
quitando una http://www.youtube.com/watch?v=-40kv2LuTDs
Saludos.
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Yo, quisiera reconducir el hilo al mensaje de la Iglesia.
Hilos sobre la actuación de los "antipapa", que realmente son anticlericales y prosocialistas y 15-ememistas, si desde estos apenas tres días que falto se hubieran borrado, usemos éste.
Pero que haya cuatro "bobos de los cojones", usando frases de un moderador aunque libertinamente en otro caso; repito, aunque digan que son cuatro, el problema no es que sean cuatro, sino que se les permita a esos cuatro hacer lo que quieran.
Ha sido lamentable, pero no ha empañado la fe, la unión, el respeto y, sobretodo, al menos en mí, la esperanza en todos.
Saludos.
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Claro, claro: yo he señalado todas las comparaciones del hoy y del ayer.
Una pregunta: ¿Crees que con cualquier Papa se habría producido esta movilización, o que por el contrario han sido las personalísimas cualidades del Pontífice lo que ha arrastrado a todas estas masas?
Ya te dije que estoy un poco aguerrido, en el buen sentido de la palabra. ¡Claro está!
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Conmigo aguerrido no debes ser, ni en este asunto ni en otros, puesto que yo siempre opino lo que creo de acuerdo a mi ideología en el caso concreto.
Creo, como en parte no puedo evadirme de lo que siempre he estudiado, que no ha habido jamás mejor empresa que la que hemos visto. Pero que su mensaje llega a todos, seamos o no creyentes. Luego... Es una empresa buena, y con mejor fin.
Saludos.
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Es solamente mi opinión: este Papa ha salido reforzadísimo de esta WYD, sin duda.
A mí, que era Juanpalista, si se puede decir que yo era algo parecido... me ha encantado: aún no sé si Él como Papa o lo accesorio, pero creo que ha sido tremendamente importante lo no principal.
Saludos.
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Era una broma. ¡Hombre!
La verdad es que tienes bastante razón.
Yo creo que es un Papa adecuado a las nuevas circunstancias, de repliegue, persecución e intolerancia. Es un Papa más volcado con su gente, para reivindicar como ha hecho, la libertad religiosa.
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En España, lo lamentable, es que hemos retrocedido 80 años, hasta 1931. La libertad religiosa es la que dice el gobierno.
No la que el pueblo quiere, sea la que sea, pero que sea LIBERTAD. Volvemos a la malvada república.
Saludos.
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http://www.youtube.com/watch?v=ZtPxijvaQ9Y Por eso, gracias a todos: ha sido lo que deseabais y a los demás os habéis contagiado con vuestro mensaje.
Ha sido inenarrable. GRACIAS.
Saludos.
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Estoy contigo RobertMad, gracias por colgar este vídeo o enlace, me acabo de emocionar enormemente, pena que no halla podido estar allí con gente que piensa como yo, con gente que es como yo, alegre, con sus creencias muy arraigadas y que realmente saben lo que quieren, son los valores propios y verdaderos de los que ya pocos quedan, una pena, estos jóvenes, a mí tambien me han contagiado y estoy orgullosa de su lealtad, sacrificio y ver que todavía hay gente joven con principios morales como Dios manda, lástima por la otra parte de insensatos,e inconscientes que al perder estos valores o simplemente no creer en ellos, se han perdido como almas en pena, almas errantes del día a día, en fín, yo personalmente muy emocionada te doy las gracias por abrir este hilo tan bonito y emotivo, y que dice mucho al menos a mí, : QUE NO ESTOY SOLA, QUE NO SOY LA UNICA. saludos.
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Estoy contigo RobertMad, gracias por colgar este vídeo o enlace, me acabo de emocionar enormemente, pena que no halla podido estar allí con gente que piensa como yo, con gente que es como yo, alegre, con sus creencias muy arraigadas y que realmente saben lo que quieren, son los valores propios y verdaderos de los que ya pocos quedan, una pena, estos jóvenes, a mí tambien me han contagiado y estoy orgullosa de su lealtad, sacrificio y ver que todavía hay gente joven con principios morales como Dios manda, lástima por la otra parte de insensatos,e inconscientes que al perder estos valores o simplemente no creer en ellos, se han perdido como almas en pena, almas errantes del día a día, en fín, yo personalmente muy emocionada te doy las gracias por abrir este hilo tan bonito y emotivo, y que dice mucho al menos a mí, : QUE NO ESTOY SOLA, QUE NO SOY LA UNICA. saludos.
Y todo esto lo escribe alguien que dice que nos hace falta UNA DICTADURA
¡¡ me has conmovido!!
¡¡ casi lloro!!
Digo casi, porque no he llegado a llorar por este tema......en cambio si lo he hecho por el Cuerno de Africa ( bastante menos popular), pero se llama cuerno precisamente por eso ( como ha dicho un popular caricaturísta) porque parece que NOS IMPORTA UN CUERNO
Salud, compañeros.
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Yo si pongo un vídeo, pongo el enlace... (bastantes florituras hago yo para poder soltar comentarios sin que me echen).
No quisiera que este hilo fuera de crítica a nadie en concreto, sino de felicidad por la JMJ.
Para eso hay otros hilos donde, seguramente, se hable del gobierno y de su correctísimo silencio y complicidad en el amedrentamiento de cientos de miles de peregrinos que visitaban la Villa y Corte, y capital de Cristianismo Mundial por unos días.
A ver si nos entra en la cabeza de una puta vez que el papa es el lider espiritual de la iglesia católica exclusivamente y no de todas las iglesias cristianas...
Será en todo caso 'capital de catolicismo'... pero bueno, si Madrid es según el día, capital del comer chicle, ir en bici o saltar a la comba puedo aceptar que sea por un día capital del catolicismo.
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Claro, claro: yo he señalado todas las comparaciones del hoy y del ayer.
Una pregunta: ¿Crees que con cualquier Papa se habría producido esta movilización, o que por el contrario han sido las personalísimas cualidades del Pontífice lo que ha arrastrado a todas estas masas?
Ya te dije que estoy un poco aguerrido, en el buen sentido de la palabra. ¡Claro está!
Yo te contesto, de esta visita papal lo que menos ha trascendido ha sido el papa. Todo han sido peregrinos, lluvias y cuestiones aledañas... Yo creo que si en vez de al papa ponen a Carmen de Mairena pocos se hubieran dado cuenta.
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Y digo yo ¿por qué estas quedadas espirituales no las hacen en países de Africa, en Iraq o en Israel? Digo yo que así todo el blabla este tan emotivo tendría algún sentido y se podría ver como algo más que blabla...
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Y digo otra cosa importante: (hoy estoy lanzado, como una moto, me he puesto el turbo pero de qué manera) por la misma Puerta del Sol donde los indignados dejaban suciedad y mugre, arruinando a comercios, los peregrinos se dejaron su dinero y tuvieron un comportamiento noble, señorial: respondían al mal con el bien. Una pena que no pueda poner la foto de una pobre niña con la cruz y un indignado, gritándole y (como antaño los inquisidores) diciéndole cómo tenía que vivir.
Hombre, dinero, lo que es dinero no se han dejado mucho aquí los peregrinos, teniendo en cuenta el número de personas que han venido, el coste no sólo en términos económicos (seguridad, limpieza,...) sino también sociales (metro inutilizable, corte de calles y carreteras,...) que ha tenido, y sabiendo que el alojamiento en la mayor parte de los casos ha sido gratis y la comida y el desplazamiento fuertemente subvencionado, decir que se han dejado su dinero me parece bastante distante de la realidad.
Eso si!! se han pasado unas vacaciones bajo el sol abrasante de Madrid de cojones.
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El Estado tenía que garantizar la seguridad de este evento. Un evento que ha dejado 160 millones de beneficio. Aparte del despliegue policial, para proteger la seguridad de los peregrinos y otras incomodidades menores, no se les ha subvencionado nada. Algunos se han alojado en hoteles y, otros han acampado en sitios mucho más incómodos. Así que sí, se han dejado dinero.
Había tres grupos, de los cuales, sólo el A y el B era medianamente pudiente. Lo digo por aquellos que dicen lo de jóvenes "de hoy en día".
El C, que era mayoría, venía de países ciertamente subdesarrollados, en guerra, etc.
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Es una auténtica vergüenza, millones de personas muriendo de hambre en el mundo, y este señor con sus anillos de oro, su papa móvil, de paseo por Madrid. No entiendo cómo los católicos no se dan cuenta de esto, esos millones de euros se necesitan para África, para niños que se mueren. Y no me vale el discurso de que la Iglesia ya colabora con los pobres (Caritas...), porque esta salvajada de millones de euros, podría haber salvado miles o millones de vidas, existe alguna excusa para eso ?
Salu2
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Muchos de ellos eran de esos países, donde no sólo se mueren de hambre, sino que además hay una patente falta de libertades y muy especialmente, de libertad religiosa.
Ese discurso, lo aceptaré cuando vea políticos socialistas que se vayan de misioneros al tercer mundo... No a hacerse la foto, sino a quedarse durante unos mesecitos.
Cítame un Ramon Llul en el PSOE, por ejemplo. O en los sindicatos.
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Una pregunta: ¿Crees que con cualquier Papa se habría producido esta movilización, o que por el contrario han sido las personalísimas cualidades del Pontífice lo que ha arrastrado a todas estas masas?
Este fervor por la espiritualidad, ocurrirá con cualquier Papa, porque no se mira al hombre si lo que representa de forma física para que tengamos presente que este no es el mundo real, es sólo una ilusión y la realidad está en el otro lado.
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Este fervor por la espiritualidad, ocurrirá con cualquier Papa, porque no se mira al hombre si lo que representa de forma física para que tengamos presente que este no es el mundo real, es sólo una ilusión y la realidad está en el otro lado.
Quria decir: no se mira al hombre sino lo que representa
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Es una auténtica vergüenza, millones de personas muriendo de hambre en el mundo, y este señor con sus anillos de oro, su papa móvil, de paseo por Madrid. No entiendo cómo los católicos no se dan cuenta de esto, esos millones de euros se necesitan para África, para niños que se mueren. Y no me vale el discurso de que la Iglesia ya colabora con los pobres (Caritas...), porque esta salvajada de millones de euros, podría haber salvado miles o millones de vidas, existe alguna excusa para eso ?
Salu2
Que manía de meterse con el dinero que tiene la Iglesia.
¿Acaso lo has dado tú o los que lo critican?
Yo contribuyo a que la Iglesia y sus proyectos sigan adelante, pero no sólo en los que la gente pasa hambre sino también cuando preserva la cultura. El vaticano tiene lo que tiene porque las personas han visto que es el único Estado que cuida lo que se les deja. Y han decidido dejárselo para que lo cuiden y lo puedan ver las generaciones venideras.
Tenemos un ejemplo explícito en San Petersburgo, todos los monumentos que tenían los saquearon, y pusieron esa estatua de Lenin, de no sé cuantos metros de altura de su figura, (todavía se puede ver).
Ahora tienen los museos, palacios etc. todo reconstruido, muy burdamente por cierto.
¿Que en la Iglesia hay cosas mejorables? Cierto. Pero eso no invalida lo demás.
En vez de criticar lo que hacen los demás, creo que se aprovecharía mejor el tiempo si dejamos nuestro sillon y nos ponemos manos a la obra para erradicar el hambre del mundo. Ir hasta allí y ayudarles a sembrar, enseñar como hacer pozos, sistemas de riego, etc.
No debemos caer en la crítica fácil, y esperar que otros resuelvan lo que no nos gusta.
Hay un dicho que dice: Cuanto daño hacen los malos, pero mucho más los buenos que cierran los ojos.
O algo parecido.
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Y para qué vamos a hacer nada por el tercer mundo? No has dicho más arriba que esto es sólo una ilusión?.
Si te crees esa chorrada, no te importará que muera gente víctima de la pobreza, catástrofes naturales, atentados..
Es más, siguiendo tu 'lógica', te alegrará que muera gente para que así puedan pasar de esta realidad ilusoria a una 'vida' verdadera..
Pregunta: ¿Por qué los católicos estáis tan llenos de palabras de chichinabo?
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Y para qué vamos a hacer nada por el tercer mundo? No has dicho más arriba que esto es sólo una ilusión?.Si te crees esa chorrada, no te importará que muera gente víctima de la pobreza, catástrofes naturales, atentados..
Es más, siguiendo tu 'lógica', te alegrará que muera gente para que así puedan pasar de esta realidad ilusoria a una 'vida' verdadera..
Pregunta: ¿Por qué los católicos estáis tan llenos de palabras de chichinabo?
Exacto, fcalero15, esa es la idea última, que todo está bien.
Todo esta bien, no hay nada que esté mal.
Como decía Shakespeare, no hay nada blanco ni negro, depende del color del cristal con que se mire.
Si el creador hizo el mundo como es, con contradicciones y diferencias entre los que lo habitamos, lo más seguro es que así es como debe ser.
¿O vamos a saber más nosotros que nuestro creador?. ¿Somos más papistas que el Papa?
No me alegro cuando muere gente que aún no han asimilad lo que vinieron a aprender, pero si lo hago cuando sé que lo han hecho y se van felices. Que aunque todavía no asimilemos que eso puede pasar, pasa mucho más de lo que creemos.
Con preguntar a médicos y enfermeras donde muere gente a diario, sabremos la respuesta.
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Que manía de meterse con el dinero que tiene la Iglesia.
¿Acaso lo has dado tú o los que lo critican?
Yo contribuyo a que la Iglesia y sus proyectos sigan adelante, pero no sólo en los que la gente pasa hambre sino también cuando preserva la cultura. El vaticano tiene lo que tiene porque las personas han visto que es el único Estado que cuida lo que se les deja. Y han decidido dejárselo para que lo cuiden y lo puedan ver las generaciones venideras.
Tenemos un ejemplo explícito en San Petersburgo, todos los monumentos que tenían los saquearon, y pusieron esa estatua de Lenin, de no sé cuantos metros de altura de su figura, (todavía se puede ver).
Ahora tienen los museos, palacios etc. todo reconstruido, muy burdamente por cierto.
¿Que en la Iglesia hay cosas mejorables? Cierto. Pero eso no invalida lo demás.
En vez de criticar lo que hacen los demás, creo que se aprovecharía mejor el tiempo si dejamos nuestro sillon y nos ponemos manos a la obra para erradicar el hambre del mundo. Ir hasta allí y ayudarles a sembrar, enseñar como hacer pozos, sistemas de riego, etc.
No debemos caer en la crítica fácil, y esperar que otros resuelvan lo que no nos gusta.
Hay un dicho que dice: Cuanto daño hacen los malos, pero mucho más los buenos que cierran los ojos.
O algo parecido.
Chira, yo sí colaboro con el Tercer Mundo, de hecho soy socio de una ONG, y mensualmente pago para que en el Tercer Mundo los niños no mueran de hambre, y la gente necesitada sí pueda tener algo que llevar a la boca, y puedan acceder a medicamentos y a tratamientos médicos. Si todos los católicos del mundo (más de 1.000 millones) hicieran lo mismo, probablemente nadie moriría de hambre. Por otro lado te diré que Jesucristo afirmó que su reino no es de este mundo (Juan 18:36), por tanto lo material, la ostentación, el lujo, las riquezas, todas las posesiones de la Iglesia no pertenecen al reino de Dios, y deben servir al fin que Dios y Jesucristo enseñaron, que es servir a los demás. Por tanto el PAPA debería dar ejemplo, ir a África, dar de comer a los pobres, vender sus posesiones materiales ( posesiones de lujo) y servir a la causa de Dios.
Vuelvo a repetir que es una auténtica vergüenza, que se hayan gastado cientos de millones de euros mientras miles de niños mueren de hambre en África. Chira lamento discrepar contigo, pero esto tiene que servir de crítica, la Iglesia Católica tiene que cambiar, yo espero que algún día cambie.
Salu2
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Ahora que caigo en el detalle...Las siglas WYD ¿qué significan? Si, como me temo, son la traducción al inglés de JMJ, ¿se puede ser más snob y más cutre que el que lo ha escrito?...
Pero, ¿quién coño conoce aquí este sarao apostólico verbenero como WYD?...
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yo no soy creyente, pero si fuera cierto lo de Jesus y toda la historia, no tiene nada que ver el origen con lo que es ahora la Iglesia, es todo un circo donde se mueven grandes fortunas, intereses economicos y políticos, da pena, lo que hacen no tiene nada que ver con lo que predican
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¿Y por qué no le decís eso a la agrupación socialista más próxima que tengáis a mano sobre el chorreo de subvenciones, despifarros y robos a manos llenas?
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Porque repito: cada vez que se produzca un episodio de despifarro socialista, os recordaré vuestras infames palabras. Y os recordaré lo inflexibles que sois con todo aquel que no sea socialista y lo blanditos que sois y lo bien, que ponéis el culo, cuando eso mismo que denunciáis en otros, multiplicado por 7.000, lo hacen los dirigentes del partido al que habéis votado. Los gritos y las protestas, ante la agrupación socialista. Con ellos tenéis el contrato, vosotros que lo habéis votado. No así con los que ni hemos votado PSOE, ni pensamos votarlo.
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:-\ no se si lo dices por mi, pero para mi todos los partidos son iguales, solo piensan en robar y llenarse sus bolsillos, ojala hubiera alguien honrado lo votaria de cabeza >:(
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Ahora que caigo en el detalle...Las siglas WYD ¿qué significan?
Mira que don Pere Navarro Olivella (Director de la Dirección General de Tráfico) se empeña en ponernos los paneles informativos luminosos (que desde su llegada a dicha Dirección siempre están encendidos -aunque no informando-, a pesar del gasto que conlleva) en inglés y español, como para que hagas esa pregunta ahora tan absurda.
Si, como me temo, son la traducción al inglés de JMJ, ¿se puede ser más snob y más cutre que el que lo ha escrito?...
Pero, ¿quién coño conoce aquí este sarao apostólico verbenero como WYD?...
Efectivamente, como te temías, son las siglas en inglés de la JMJ.
No entro en responder lo que resalto en AZUL de tu comentario, porque entonces tendría que referirme a cada uno y todos los mensajes que aportas al foro.
Saludos.
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Mira que don Pere Navarro Olivella (Director de la Dirección General de Tráfico) se empeña en ponernos los paneles informativos luminosos (que desde su llegada a dicha Dirección siempre están encendidos -aunque no informando-, a pesar del gasto que conlleva) en inglés y español, como para que hagas esa pregunta ahora tan absurda.
Efectivamente, como te temías, son las siglas en inglés de la JMJ.
No entro en responder lo que resalto en AZUL de tu comentario, porque entonces tendría que referirme a cada uno y todos los mensajes que aportas al foro.
Saludos.
El WYD... Me meo con la cursilada del colega... Lo que no entiendo son los esquemas mentales de la peña, ¿cuando escribiste JMJ pensaste que no lo entenderíamos y de ahí lo de escribir también WYD? No se puede ser más cutre-snob...
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Acabo de poner un comentario en el foro de Uned.Derecho,sobre canciones de películas.
Sobre ésta que pongo también se hizo una película: aquí te la dejo, compañero:
http://www.youtube.com/watch?v=8E-TIsynRn0
Saludos.
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Qué sutil y elegante el colega... NS
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Y pa decirme que soy tonto ¿tienes que poner un enlace a youtube a una canción del canto del loco que se titula precisamente "eres tonto"? pero esta peña tan absurda ¿de donde coño sale?
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Y pa decirme que soy tonto ¿tienes que poner un enlace a youtube a una canción del canto del loco que se titula precisamente "eres tonto"? pero esta peña tan absurda ¿de donde coño sale?
No has escuchado la letra, estoy seguro: te has quedado en el título.
La letra no va de un tonto.
Saludos.
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Hombre, dinero, lo que es dinero no se han dejado mucho aquí los peregrinos, teniendo en cuenta el número de personas que han venido, el coste no sólo en términos económicos (seguridad, limpieza,...) sino también sociales (metro inutilizable, corte de calles y carreteras,...) que ha tenido, y sabiendo que el alojamiento en la mayor parte de los casos ha sido gratis y la comida y el desplazamiento fuertemente subvencionado, decir que se han dejado su dinero me parece bastante distante de la realidad.
Eso si!! se han pasado unas vacaciones bajo el sol abrasante de Madrid de cojones.
El estado garantiza la seguridad porque es su obligación, al igual que en el orgullo gay habían cientos de policias, aquí también tienen que estar porque hay mucha concentración de gente.
Que nos cuesta en terminos economicos las limpiezas de todos estos indignados y las manifestaciones que hacen, también tiene que ir policia.. Encima estos agreden a la policia, cosa que los jovenes catolicos no han hecho.
metro inutilizable ¿quien convoco la huelga precisamente para esos días? El papa?...
Dinero no se si se habran dejado mucho o poco, al menos todos los medios independientemente del color, dicen que si.. Pero y la publicidad que se ha hecho de Madrid, eso no hay dinero que lo pague... y puede repercutir y repecutirá en más turismo, al igual que ha pasado en Marbella este año a consecuencia de la visita de la Señora Obama el año pasado, un 30% más de turismo norte americano han tenido este año.
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La canción, la verdad, me parece y perdona que te lo diga, mala con recochineo...
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La canción, la verdad, me parece y perdona que te lo diga, mala con recochineo...
Otro sin gusto... joder joder ;D
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Tras unos días sin red, me he emocionado de nuevo con este email que acabo de recibir de un amigo de Barcelona.
No puedo resumirlo, así que, sabiendo que cuento con su consentimiento para compartir sus palabras con vosotros, os digo:
"El Via Crucis fue maravilloso, no sé si lo viste, pero además fue un éxtasis de… calor. Porque menudo calor hacía! Y lo de Cuatro Vientos, con la lluvia… Tanta gente pasamos miedo, porque había momentos de pánico, pero nunca he vivido una lluvia tan preciosa junto a más de un millón de personas”.
Yo... qué queréis que os diga.
A esta gente hay que respetarla, como a cualquier otra.
A ver si RESPETAMOS, por favor, sea a quien sea.
Saludos.
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El pánico, ahora que he acabado de leer su fabulosa experiencia (lo digo con cierta envidia) es porque me comunica que aunque los medios lo dijeran o no, la estructura principal de la entrada a Cuarto Vientos se cayo con el aire y la pequeña tormenta, y el saberlo (porque se decía de unos a otros) provocó pequeños conatos de pánico que enseguida fueron calmados, pero nunca se sabe cómo puede actuar una multitud.
Yo estaba cenando en una barbacoa, y nuestros actos de pánico se limitaron a echar o subir el toldo piscinero.
Pero contar, hay que contar todo.
Para RJ 2013 yo espero ir.
Saludos.
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Con NUESTRO dinero viene quien haya de venir al Estado español, que se llama ESPAÑA.
Pero una cosa hay que tener clara: con NUESTRO dinero, no se ofende un derecho fundamental de la Constitución como es el ejercido por estos tíos.
Un saludo.
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Broche de oro. Brillante, prácticamente no hay más que decir.
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No has escuchado la letra, estoy seguro: te has quedado en el título.
La letra no va de un tonto.
Saludos.
Pues, claro que no he escuchado la letra puesto que tus mensajes en clave no me interesan una m ierda... Pero que hostilidad rezumo hoy... La verdad es que me da igual que hayas puesto lo de WYD. Cutre es cutre pero yo sólo quería tocar un poco las narices...
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Pues, claro que no he escuchado la letra puesto que tus mensajes en clave no me interesan una m ierda... Pero qué hostilidad rezumo hoy... La verdad es que me da igual que hayas puesto lo de WYD. Cutre es cutre pero yo sólo quería tocar un poco las narices...
Un beso.
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El estado garantiza la seguridad porque es su obligación, al igual que en el orgullo gay habían cientos de policias, aquí también tienen que estar porque hay mucha concentración de gente.
Que nos cuesta en terminos economicos las limpiezas de todos estos indignados y las manifestaciones que hacen, también tiene que ir policia.. Encima estos agreden a la policia, cosa que los jovenes catolicos no han hecho.
metro inutilizable ¿quien convoco la huelga precisamente para esos días? El papa?...
Dinero no se si se habran dejado mucho o poco, al menos todos los medios independientemente del color, dicen que si.. Pero y la publicidad que se ha hecho de Madrid, eso no hay dinero que lo pague... y puede repercutir y repecutirá en más turismo, al igual que ha pasado en Marbella este año a consecuencia de la visita de la Señora Obama el año pasado, un 30% más de turismo norte americano han tenido este año.
Pues si la visita de la Obama ha supuesto un incremento del 30% de turistas norteamericano, la visita del papa supondrá otro incremento del turismo proveniente del Vaticano. Lo cual se traduce en que seguramente vengan dos turistas más...
De todas formas sigo creyendo que no pasa nada porque los católicos celebren sus romerías estas por aquí... ¿y qué más da?. Pa lo que les va a servir...
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Fcalero, por Dios, nunca mejor dicho, qué absurdo eres ;D
Saludos.
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Valga para ti pero también para todos los necios que no respetan la fe, sea la que sea:
Dejadlos en paz, como ellos os dejan a vosotros. No son el objetivo si es que hay alguno que no sea el anticlericalismo.
Dejadlos en paz, como tan respetuoso es vuestra creencia en Mahoma, Budha o Bad-heem o en nada.
Saludos.
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Tras unos días sin red, me he emocionado de nuevo con este email que acabo de recibir de un amigo de Barcelona.
No puedo resumirlo, así que, sabiendo que cuento con su consentimiento para compartir sus palabras con vosotros, os digo:
"El Via Crucis fue maravilloso, no sé si lo viste, pero además fue un éxtasis de… calor. Porque menudo calor hacía! Y lo de Cuatro Vientos, con la lluvia… Tanta gente pasamos miedo, porque había momentos de pánico, pero nunca he vivido una lluvia tan preciosa junto a más de un millón de personas”.
Yo... qué queréis que os diga.
A esta gente hay que respetarla, como a cualquier otra.
A ver si RESPETAMOS, por favor, sea a quien sea.
Saludos.
Lo preocupante del tema es constatar que hay gente por el mundo tan cursi como tú. "Un éxtasis de calor"... me quedo muerta con la 'poesía' de la misiva. "Nunca he vivido una lluvia tan preciosa'... Maaadre qué preciosa la lluvia.
Pero, RobertMad me da la razón a lo que digo de que la peña va a estos saraos por el viaje, porque sino ¿cómo se entiende que estando en Madrid RobertMad no haya ido a experimentar en sus cannnes este 'éxtasis de calor' regado por esa 'lluvia maravillosa" pero diga que no se pierde la celebreishon cuando se haga en Río (colijo que RJ es Río de Janeiro)?
Y ,lo de citar mis mensajes y colorear mis frases ¿es lo más en sagacidad, ingenio y elegancia? Yo creo RobertMad que cuando no sabes qué responder haces estas tonterías para parecer enigmático e ingenioso... pero vamos que otra memez tuya...
Qué necesidad tan absurda la de algunos de intentar 'quedar bien' en un foro de internet.
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Dos cosas:
PRIMERO: La frase que puse es de un amigo de Barcelona.
SEGUNDO: Pongo en colores distintos tus comentarios y mis respuestas para que queden claros tus sobradas y mis comentarios.
Saludos.
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Valga para ti pero también para todos los necios que no respetan la fe, sea la que sea:
Dejadlos en paz, como ellos os dejan a vosotros. No son el objetivo si es que hay alguno que no sea el anticlericalismo.
Dejadlos en paz, como tan respetuoso es vuestra creencia en Mahoma, Budha o Bad-heem o en nada.
Saludos.
Pero que ardores me dáis la gente del buenrollismo políticamente correcto que sólo sabéis hablar con frases hechas en plan zen...
Yo no respeto la tontería católica porque no me da la gana y me río de sus saraos porque quiero, porque no veo verdad en ellos. Lo encuentro todo falso, folclórico, vacío de significado...
Hombreee lo de 'dejadlos en paz COMO ELLOS OS DEJAN A VOSOTROS'...
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Es tan sencillo como que a ti no te amedrenten en tu decisión: imagina una nación católica, que por no acudir a la JMJ o, de la que te ríes por decirla yo, WYD: es lo mismo. Imagina que salieras a la calle y te gritaran, te amilanaran, te amedrentaran...
Sería justo? NO.
Por qué hacéis eso con quienes creen en algo? sea lo que sea...
por qué os gusta?
Saludos.
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No, no es una cosa de buenrrollismo, ni nada por el estilo, ni tampoco va por ti.
Es una cosa de unos seguidores socialistas (lo cual te excluye a ti, que no crees en nada y eres escéptico de todo, según creo ver en tus mensajes) que se empeñan en decir a los otros, como tienen que vivir. Y nosotros no les decimos a los socialistas cómo tienen que vivir.
Ésta es la diferencia. No es cosa de que no se pueda opinar, ni cosas por el estilo...
Sencillamente lo que me asquea, es un poco ese aire paternalista, perdonavidas, como de superioridad, etc. de los socialistas.
Yo creo que ese es el trasfondo...
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Yo he repetido mil veces (al menos cuatro, para ser sinceros) que debo ser la única persona (al menos, cuatro, seamos sinceros) que ha renunciado a la fe católica que considero impuesta.
Pero de ahí a COLEGIR DE UNA MENTIRA UNA AGRESIÓN como se ha hecho NO.
Y ES LO QUE HA SUCEDIDO.
POR PARTE DEL MALVADO 15M Y UNOS ANTIDEMÓCRATAS.
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Por otro lado, el PSOE no está en contra del concepto de Iglesia, sino que quieren ser ellos la Iglesia. Lo cual es doblemente irritante, por una razón muy sencillo: ya tienen el poder político. Y el poder político está para gestionarlo, nunca para sobredimensionarlo y amplificarlo de la forma abusiva que lo ha hecho el PSOE y encima, sin tener mayoría absoluta.
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De hecho para un partido laico, el acontecimiento religioso debería ser lo que menos le importara. Pues bien: no ha habido un sólo tentáculo socialista que no estuviera metiendo cizaña contra los peregrinos, con tal de provocar las agresiones que finalmente provocaron.
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Así ES: no se trata de respetar o entender la creencia de nadie. Se trata de imponer que NO HAY TAL.
Eso es PSOE.
Algo ajeno a España, al menos, tal como yo la entiendo.
Eso es PSOE: 15M.
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Es tan sencillo como que a ti no te amedrenten en tu decisión: imagina una nación católica, que por no acudir a la JMJ o, de la que te ríes por decirla yo, WYD: es lo mismo. Imagina que salieras a la calle y te gritaran, te amilanaran, te amedrentaran...
Sería justo? NO.
Por qué hacéis eso con quienes creen en algo? sea lo que sea...
por qué os gusta?
Saludos.
Otro discursito de esos que dan vomitera... Y no sólo por el victimismo dramático de los perseguidos pobreticos ellos sino, sobretodo, por el 'verduguismo' de ese vosotros que ya me explicarás a quien aglutina, ¿a mi y al de la foto esa que le grita a la de la cruz?...
Creo RobertMad que te sobran discursitos y te falta entendimiento. El anticlericalismo es un 'sentimiento' provocado. Uno no se despierta un día y decide oponerse a la iglesia. Todo tiene un por qué, un proceso... Los anticlericales más radicales lo somos por conocimiento, por experiencia...
Yo nunca voy a ponerme a gritarle a una mujer que rece. A mi eso me da igual. A mi me molesta la hipocresía, la maldad, la falta de ética católica de la que tantas y tantas veces he sido testigo. Para mi la iglesia católica ha supuesto siempre decepción, falsedad...
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Si se trata de fe, y tú procesas una y yo otra, es posible que jamás nos pongamos de acuerdo: pero yo respeto la tuya. Tú no la mía (que es a la que me apunto porque quiero), como ves y vemos.
Saludos.
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Esto es tan absurdo como jusrificar agresiones a la fe a posteriori, cuando, siendo ese un foro de DERECHO, todos sabemos que se atenta contra principios fundamentales que protege la Constitución Española.
Es el caso de la charla...
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Yo creo que es imposible respetar de palabra, RobertMad.
Se respeta con hechos y nada más.
Me refiero a que por ejemplo, al que piense que el prostitucional es independiente, ese en nuestro fuero interno será un grandísimo gilipollas (o si se prefiere, ingenuo) y un soberano cretino.
No sé cómo decirte. El respeto que creo que se puede pedir, es el de obra, no el de palabra...
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O sea que tú mucho respetad las creencias y blabla y lo único que pretendes es arremeter contra el PSOE??
Pero qué asco de hipócritas... Primero creas el ambiente Hare Krishna: 'Respetaos y amaos' y luego zaaas al ataque contra el Psoe...
Pero, ¿cómo se puede ser tan incoherente? ¿Lo tuyo no era respetar creencias? Pues aplicate el sermoncito que has estado cacareando desde que abriste el debate y respeta tú la ideología política de los demás...
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La ideología puede respetarse, si es pura. Si se limita a expresar principios, sin esa carga de agresividad que tiene el actual PSOE.
Y esto vale para todos, si a ti unos militantes del Partido Liberal, jaleados por sus dirigentes y con el aplauso de los simpatizantes, te dan una paliza, yo ese día dejaré de respetar al Partido Liberal.
Y esto es asi, porque en el momento en que den una paliza a X o a Y, ya no será el partido liberal, sino el de los palos. Y en tal caso, será odiado por mí con la misma fuerza, la misma rabia, la misma beligerancia, agresividad, etc. que lo es ahora el PSOE.
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Pero es muy sencillo: si se aborrece a ETA y a su partido mamporrero, pues por las mismas y exactamente con idéntica intensidad, se debe aborrecer a todo partido mamporrero. Llámese liberal, conservador, nacionalistas catalanes, nacionalistas vascos, blancos de arriba o morados de abajo.
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No. No vale para todos.
Hemos vivido la república malvada: un retraso total.
En derechos, simplemente, pero es en lo que más.
Saludos.
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Si se trata de fe, y tú procesas una y yo otra, es posible que jamás nos pongamos de acuerdo: pero yo respeto la tuya. Tú no la mía (que es a la que me apunto porque quiero), como ves y vemos.
Saludos.
1- Es profesar que no procesar... Y yo no te lo pongo en rojo...
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1- Es profesar que no procesar... Y yo no te lo pongo en rojo...
Si no fuera por ti, tras tantos mensajes, no acertarían con lo que digo.
GRACIAS, HIJO jejeje
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Ay!
y ahora esto, que me confundí antes...
http://www.youtube.com/watch?v=SzJqKW8QYKo
Saludos.
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Por cierto...
aquí tienes otra, en la WYD:
http://www.youtube.com/watch?v=ceRPoJa6M7k
Saludos.
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Pues ya van dos veces que me advierten...
Quizá la música apropiada sea ésta...
http://www.youtube.com/watch?v=qACNY0vj-_A
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El problema que tiene el rojerío y el socialismo es que las ideas no se matan: sus ideas, eso de hacer enajenarse al individuo para ser el partido; eso de enajenar al individuo en cuanto es malo para la sociedad pero en sí mismo considerado no lo es, si no en conjunto y que crea que es bueno al final tanto para él como para la sociedad; esa bazofia que es el socialismo... no entiende que otra gente abraza lo que a ellos les exigen voluntariamente.
Y SE LLAMA RELIGIÓN. En fin... 1931 para todos, que es lo que hay.
Saludos.
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Madre mía en lo que ha derivado el hilo !!! :P
Esto me tranquiliza, en el fondo todos somos iguales, creyentes, no creyentes, rojos, azules, juventud, madurez.
Hasta en la crítica nos parecemos, achacamos al otro lo mismo que el otro nos achaca a nosotros.
Por mi parte, me alegro mucho de que los católicos estén muy felices por el mensaje de su líder espiritual, es lo esperable y deseable.
Entrar en rivalidades de que qué VALORES son más elevados, si los de los católicos o los del resto me parece absurdo.
Prohibir que encuentros como este o como cualquier otro se produzca en cualquier ciudad, me parece más absurdo aún.
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Por mi parte, me alegro mucho de que los católicos estén muy felices por el mensaje de su líder espiritual, es lo esperable y deseable.
Eso es lo único que vale: el resto, es aire.
Aire que otros aprovechan para amedrentar a los católicos.
Es así, Alqui.
Saludos.
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Vaya, veo que la pasión os obnubila.
Creo que no habéis comentado un detalle de interés. El Consorcio de Transportes de Madrid decidió reducir el abono turístico a los participantes en la JMJ.
De acuerdo con el derecho a la igualdad, esta reducción se debería haber aplicado no sólo a los de la JMJ, sino a todo el mundo. Obvio.
¿Se puede saber por qué Esperanza Aguirre incumple el artº 14 CE?
http://www.elpais.com/articulo/madrid/Consorcio/Transportes/multara/viajeros/JMJ/abono/elpepiespmad/20110820elpmad_3/Tes
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Madre mía en lo que ha derivado el hilo !!! :P
Esto me tranquiliza, en el fondo todos somos iguales, creyentes, no creyentes, rojos, azules, juventud, madurez.
Hasta en la crítica nos parecemos, achacamos al otro lo mismo que el otro nos achaca a nosotros.
Por mi parte, me alegro mucho de que los católicos estén muy felices por el mensaje de su líder espiritual, es lo esperable y deseable.
Entrar en rivalidades de que qué VALORES son más elevados, si los de los católicos o los del resto me parece absurdo.
Prohibir que encuentros como este o como cualquier otro se produzca en cualquier ciudad, me parece más absurdo aún.
No sé como lo consigues, pero siempre consigues poner un poco de sentido común allí donde falte, ;)
Completamente de acuerdo contigo.
Saludos
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Madre mía en lo que ha derivado el hilo !!! :P
Esto me tranquiliza, en el fondo todos somos iguales, creyentes, no creyentes, rojos, azules, juventud, madurez.
Hasta en la crítica nos parecemos, achacamos al otro lo mismo que el otro nos achaca a nosotros.
Por mi parte, me alegro mucho de que los católicos estén muy felices por el mensaje de su líder espiritual, es lo esperable y deseable.
Entrar en rivalidades de que qué VALORES son más elevados, si los de los católicos o los del resto me parece absurdo.
Prohibir que encuentros como este o como cualquier otro se produzca en cualquier ciudad, me parece más absurdo aún.
Pues aunque yo esté en parte de acuerdo y reconozca que me ha dado igual que se haya celebrado el JMJ este, te daré posibles argumentos para oponerse al evento este... Y que conste que estos argumentos no tienen porqué ser lo que yo pienso...
-Sería absurdo que se intentara prohibir un encuentro de jóvenes nazis?.
-No. Los nazis eran malos malísimos y mataron a mucha gente.
-La iglesia católica a lo largo de la historia se ha cargado a más gente que los nazis...
-Ya pero lo de la iglesia fue en otra época.
-En este país tras la guerra civil se vivió un período de dictadura política avalada por la iglesia que impuso de manera totalitaria su moral. Además que la iglesia estaba en connivencia con un regimen que mataba impunemente. ¿Por qué es 'absurdo' entender que debido a esto haya gente que se oponga a permitir que la iglesia católica monte estos saraos cuando ha sido durante años cómplice de asesinos?.
-Pero la 'ideología' nazi se fundamentaba en la superioridad de una raza frente a las otras, en la intolerancia, en el absolutismo y la imposición mediante la fuerza.
-¿Es el mensaje católico muy unificador? Que se lo digan a Rouco o los sacerdotes que de vez en cuando se ponen a opinar disparates... Al papa y sus teorías condoneras, a su silencio y esperar que escampe ante los abusos sexuales cometidos por sacerdotes. ¿Qué garantías tenemos de que la iglesia que se inventa estos saraos verbeneros de los jóvenes no es la misma que calló, que permitió violaciones y abusos? Y digo más, ¿no podría ser que la intención última de la iglesia al montar estos JMJ fuera lavar su imagen, usar a los jóvenes para mantener su status?.
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Gracias por confirmar lo que decía ........
Saludos
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Esto es como volver a casa por Navidad. Las mismas discusiones… Las mismas tonterías… Los mismos impresentables…
Lo que tenía que hacer Benedicto es irse al cuerno. Al Cuerno de África, naturalmente. En lugar de colapsar Madrid.
Que entregue Benedicto las riquezas de El Vaticano para paliar el hambre del mundo. Muchos dirán que lo que digo es una barbaridad. A mí no me lo parece. Además “Bienaventurados los pobres, porque de ellos es el Reino de Dios”. Claro que… No es lo mismo predicar que dar trigo.
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Efectivamente, si no se entiende lo que es una ética... es sencillo predicar y pedir ejemplos a los demás.
Mete a un parado en tu casa, o a un indigente, y luego dile a la Iglesia Católica lo que debe hacer.
Es lo mismo que pegarle a un cristiano en la Puerta del Sol y encima exigirle que ponga la otra mejilla: como comprenderás, seguramente el cristiano se defienda, naturalmente...
Saludos.
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http://www.outono.net/elentir/2011/08/21/la-jmj-repara-las-graves-perdidas-provocadas-por-el-15m-en-madrid/
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Efectivamente, si no se entiende lo que es una ética... es sencillo predicar y pedir ejemplos a los demás.
Mete a un parado en tu casa, o a un indigente, y luego dile a la Iglesia Católica lo que debe hacer.
Saludos.
Hola Robert
En eso tienes razón, pero lo hacen también los católicos ? todos predican sobre ellos, creyentes y no creyentes y yo no veo a nadie que ayude... los habrá y los hay, creyentes o no, pero eso son buenas personas sean lo que sean y crean en lo que crean, no hace falta ser católico para hacer buenos actos.
Estas navidades me quedé tirado con el coche en frente de una iglesia, pinché una rueda en plena lluvia, salí del coche y me puse a arreglarla sin paraguas ni chubasquero, y ellos salían de misa, casualidades de la vida, y me miraban todos desde su techo y con su paraguas y nadie se me acercó ni si quiera a ponerme un paraguas encima para protegerme de la lluvia. Que les enseñan hay dentro ? ojalá todo lo que les dijeran se cumpliera..... por que una cosa es la teoría y rezar para ir al cielo... y otra muy distinta es llevarla a la práctica.
Yo la respeto y la alabo cuando se merece, pero también soy objetivo y realista y veo lo que es criticable y mejorable.
Un saludo
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Hola Robert
En eso tienes razón, pero lo hacen también los católicos ? todos predican sobre ellos, creyentes y no creyentes y yo no veo a nadie que ayude... los habrá y los hay, creyentes o no, pero eso son buenas personas sean lo que sean y crean en lo que crean, no hace falta ser católico para hacer buenos actos.
Estas navidades me quedé tirado con el coche en frente de una iglesia, pinché una rueda en plena lluvia, salí del coche y me puse a arreglarla sin paraguas ni chubasquero, y ellos salían de misa, casualidades de la vida, y me miraban todos desde su techo y con su paraguas y nadie se me acercó ni si quiera a ponerme un paraguas encima para protegerme de la lluvia. Que les enseñan hay dentro ? ojalá todo lo que les dijeran se cumpliera..... por que una cosa es la teoría y rezar para ir al cielo... y otra muy distinta es llevarla a la práctica.
Yo la respeto y la alabo cuando se merece, pero también soy objetivo y realista y veo lo que es criticable y mejorable.
Un saludo
Mira, Jose84pb: ni Adán y Eva tuvieron a Caín y a Abel ni de sus dos hijos salimos el resto de la humanidad...
Una cosa es ser cristiano y tener unos valores y otra ir a ayudarte porque has pinchado. No veo la incompatibilidad.
En las Iglesias no se enseña a asumir el papel de la Cruz Roja, ni a reparar pinchazos, ni a que si te pegan de verdad pongas la otra mejilla. No...
Sí a tomar unas decisiones en base a una ética, que podrá ser la más adecuada o no, pero que no se puede interpretar literalmente. La Biblia no es el Corán, es decir, no fue dictada directamente por Dios, por lo que está sujeta a intepretación: razón por la cual no es "ley de Dios" como sucede con los musulmanes, sino una ética.
Saludos.
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Un vídeo de los "tolerantes" de izquierdas:
http://www.outono.net/elentir/2011/08/17/video-marcha-anticatolica-deriva-en-insultos-a-los-jovenes-de-la-jmj/
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Mira, Jose84pb: ni Adán y Eva tuvieron a Caín y a Abel ni de sus dos hijos salimos el resto de la humanidad...
Una cosa es ser cristiano y tener unos valores y otra ir a ayudarte porque has pinchado. No veo la incompatibilidad.
En las Iglesias no se enseña a asumir el papel de la Cruz Roja, ni a reparar pinchazos, ni a que si te pegan de verdad pongas la otra mejilla. No...
Sí a tomar unas decisiones en base a una ética, que podrá ser la más adecuada o no, pero que no se puede interpretar literalmente. La Biblia no es el Corán, es decir, no fue dictada directamente por Dios, por lo que está sujeta a intepretación: razón por la cual no es "ley de Dios" como sucede con los musulmanes, sino una ética.
Saludos.
Estamos de acuerdo, pero entonces no repliques al compañero que el vaya a ayudar a los pobres cuando todos hablamos de ellos.
Por mi parte voy a dejar este post porque las opiniones en este asunto son muy diferentes y por algunas personas se esta llendo de las manos y empieza a haber insultos y demás faltas de respeto y de opinión.
Por lo demás te deseo suerte con los exámenes (si es que tienes alguna para septiembre) y espero coincidir contigo pero en otros post ajjaja Un abrazo!
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Alucina tú, que tu dato objetivo para criticar a los católicos es que no te resguardaron de la lluvia: seguramente pensarías que si te ofrecían ayuda encima los insultarías.
Y es que muchos católicos tienen miedo, sobre todo las personas mayores.
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Alucina tú, que tu dato objetivo para criticar a los católicos es que no te resguardaron de la lluvia: seguramente pensarías que si te ofrecían ayuda encima los insultarías.
Y es que muchos católicos tienen miedo, sobre todo las personas mayores.
jajajajajaaj es verdad soy tan feo que doy miedo. venga ciao
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Aquí se está usando literalmente mensajes de la Biblia y se está imponiendo unas ideas que, como siempre, parecen ser las únicas acertadas y si no las aceptas se recurre al insulto.
Respecto a lo primero, ya dije en su momento que aquello de "amaos los unos a los otros" no quería decir que hiciéramos una orgía (idem con lo de poner la otra mejilla, ayudar al prójimo, etc). Luego la literalidad de la Biblia es no comprender absolutamente nada de ella.
Respecto a lo segundo, es "normal" y habitual el que parte de la sociedad española se haya acostumbrado a que puede imponer sus criterios sin respetar al resto. Se ha burlado y despreciado la Historia, se ha humillado a la gente por su ideología y, finalmente, aquello que es lo más "sagrado": sus creencias. Todo ello con sorna del resto, mientras se pide que los cristianos no sean cómplices en eso o aquello, pero esos que lo exigen sí son parte de un comportamiento totalmente despreciable.
No entiendo esta intolerancia que se ha hecho habitual, e intentar acallar a alguien en base a la fe que profese.
Ni lo entiendo ni me agrada, por mucho que lo veáis "normal", cada vez más, algunos.
Saludos.
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Y como dice aquel chiste: sí, dijo que había que poner la otra mejilla, pero no dijo lo que había que hacer después...
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Libertad laicista:
http://www.outono.net/elentir/2011/08/12/extremistas-ateos-piden-a-la-fiscalia-que-vigile-la-jmj-para-que-no-discrepe-de-ellos/
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Mira, Jose84pb: ni Adán y Eva tuvieron a Caín y a Abel ni de sus dos hijos salimos el resto de la humanidad...
Una cosa es ser cristiano y tener unos valores y otra ir a ayudarte porque has pinchado. No veo la incompatibilidad.
En las Iglesias no se enseña a asumir el papel de la Cruz Roja, ni a reparar pinchazos, ni a que si te pegan de verdad pongas la otra mejilla. No...
Sí a tomar unas decisiones en base a una ética, que podrá ser la más adecuada o no, pero que no se puede interpretar literalmente. La Biblia no es el Corán, es decir, no fue dictada directamente por Dios, por lo que está sujeta a intepretación: razón por la cual no es "ley de Dios" como sucede con los musulmanes, sino una ética.
Saludos.
y quien decide lo que es literal y lo que es interpretable?
Adan y Eva, interpretable no verdad...
¿Por qué Jesucristo como hijo de dios y tol jaleo debe ser entendido como una historia verdadera y no simplemente como una parábola?
Qué se interpreta y que se toma de forma literal? quien lo decide?
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Y otra cuestión más interesante: si decimos que es la iglesia católica la que tiene "poder" interpretativo, lo que estamos haciendo es sencillamente interpretar la biblia...es decir que el poder interpretativo de la iglesia católica no les viene de la voluntad divina sino de una mera interpretación (que pudiera ser interesada) que ellos mismos hacen de la biblia...
Es como si yo digo dios me ha dicho que yo soy el rey del mundo...
-
Es muy sencillo: nada debe ser interpretado de forma literal en la Bilbia. Dios dictó las palabras contenidas en la Biblia, como sucede en el Corán (Dios fue quien le dictó, palabra por palabra, el contenido del Corán).
En la Biblia todo es interpretable, Fcalero. Otra cosa es que los que queréis atacar a los que profesan una fe queráis tomarlo de forma literal cuando así os conviene, pero eso solamente demuestra el desconocimiento, desprecio y atrevimiento para hablar de algo que desconocéis.
Un saludo.
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No te tortures, Calero, nadie te impone que aceptes ninguna creencia. Eres libre de pensar lo que te venga en gana de las escrituras.
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Corrección:
Es muy sencillo: nada debe ser interpretado de forma literal en la Bilbia. Dios no dictó las palabras contenidas en la Biblia, como sucede en el Corán (Dios fue quien le dictó, palabra por palabra, el contenido del Corán).
En la Biblia todo es interpretable, Fcalero. Otra cosa es que los que queréis atacar a los que profesan una fe queráis tomarlo de forma literal cuando así os conviene, pero eso solamente demuestra el desconocimiento, desprecio y atrevimiento para hablar de algo que desconocéis.
Un saludo.
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Y otra cuestión más interesante: si decimos que es la iglesia católica la que tiene "poder" interpretativo, lo que estamos haciendo es sencillamente interpretar la biblia...es decir que el poder interpretativo de la iglesia católica no les viene de la voluntad divina sino de una mera interpretación (que pudiera ser interesada) que ellos mismos hacen de la biblia...
Es como si yo digo dios me ha dicho que yo soy el rey del mundo...
Efectivamente. Pero nadie obliga a nadie a creer que tú eres el rey del mundo, y a los que así lo creyeran nadie debiera tener derecho a atacarlos solamente por pensar que sí lo eres.
Empezamos a entender algunas cosas...
Saludos.
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Tanto dogmatismo me esta empezando a poner los pelos de punta.
Secta: un líder espiritual, dogmas incuestionables, finalidad económica la mayor parte de las veces.
Iglesia católica: El Papa (jefe de la empresa, dogmas incuestionables pues sino pierde todo fundamento: el espíritu santo, Dios, reesurrección.... fin económico en todas las iglesias: cepillo, dinero por encender una vela.
La iglesia católica es una secta socialmente reconocida, no lo digo yo, este planteamiento se enseña en la carrera de Psiquiatría.
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Es muy sencillo: nada debe ser interpretado de forma literal en la Bilbia. Dios dictó las palabras contenidas en la Biblia, como sucede en el Corán (Dios fue quien le dictó, palabra por palabra, el contenido del Corán).
En la Biblia todo es interpretable, Fcalero. Otra cosa es que los que queréis atacar a los que profesan una fe queráis tomarlo de forma literal cuando así os conviene, pero eso solamente demuestra el desconocimiento, desprecio y atrevimiento para hablar de algo que desconocéis.
Un saludo.
Pero es que robertmad te contradices todo el rato, es imposible mantener un diálogo contigo si solo haces que decir una cosa y la contraria...
En el mensaje 89 dices literalmente: "La Biblia no es el Corán, es decir, no fue dictada directamente por Dios"...
Y en este mensaje dices: "Dios dictó las palabras contenidas en la Biblia"...
Yo ante este tipo de cosas y si el debate tiene que discurrir por estas contradicciones tan manifiestas, sencillamente me apeo aquí y paso de debatir en plan surrealista porque no me apetece...hasta otra... cuando tengáis las ideas más claras ya hablamos...
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Es que es una secta: nadie dice lo contrario.
Eso sí, recordemos lo que dice el Diccionario de la Real Academia Española sobre lo que es secta:
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.
Luego quitando la carga social y peyorativa que se añade el término secta, lo es.
¿Y?
Saludos.
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Efectivamente. Pero nadie obliga a nadie a creer que tú eres el rey del mundo, y a los que así lo creyeran nadie debiera tener derecho a atacarlos solamente por pensar que sí lo eres.
Empezamos a entender algunas cosas...
Saludos.
Pero sí tendría derecho ese alguien a cuestionarse si en verdad dios me ha dicho algo...
y si yo en virtud de ese nombramiento divino impongo leyes que obligó a acatar tanto a los que crean en lo que yo digo como a los que no, ¿entonces? Y he hecho un resumen de la historia de la iglesia católica....
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Pero es que robertmad te contradices todo el rato, es imposible mantener un diálogo contigo si solo haces que decir una cosa y la contraria...
En el mensaje 89 dices literalmente: "La Biblia no es el Corán, es decir, no fue dictada directamente por Dios"...
Y en este mensaje dices: "Dios dictó las palabras contenidas en la Biblia"...
Yo ante este tipo de cosas y si el debate tiene que discurrir por estas contradicciones tan manifiestas, sencillamente me apeo aquí y paso de debatir en plan surrealista porque no me apetece...hasta otra... cuando tengáis las ideas más claras ya hablamos...
Podrás ver que está corregido este mensaje, y donde dice "Dios dictó" sin querer no puse lo que quería decir, que es "Dios no dictó".
Lo tienes un par de mensajes más abajo del que citas.
Saludos.
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Es que es una secta: nadie dice lo contrario.
Eso sí, recordemos lo que dice el Diccionario de la Real Academia Española sobre lo que es secta:
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.
Luego quitando la carga social y peyorativa que se añade el término secta, lo es.
¿Y?
Saludos.
Cuando uno se va a la montaña sin saber donde va, suele acabar perdiéndose y eso es lo que le está pasando a RobertMad...
Quítale toda la carga social y peyorativa al término secta y ahora les dices a los católicos del foro que ellos forman parte de una secta, a ver qué te dicen...
En fin, que en este caso no creo que puedas pedir ayuda al 112 o sea que lo mejor que puedes hacer es aceptar que estás perdido y vivir con ello.
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No te molestes RobertMad, este jóven sin formación alguna es una contradicción andante, yo me niego a repetirle una y otra vez y a señalarle sus errores....
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Pero sí tendría derecho ese alguien a cuestionarse si en verdad dios me ha dicho algo...
y si yo en virtud de ese nombramiento divino impongo leyes que obligó a acatar tanto a los que crean en lo que yo digo como a los que no, ¿entonces? Y he hecho un resumen de la historia de la iglesia católica....
Es que no hay leyes que te impongan creer o hacer lo que diga la Iglesia Católica.
Sin embargo, el creer en la Iglesia sí parece que es razón suficiente para sufrir agresiones.
Aquí has de separar dos cosas:
1. El sentimiento o la creencia que uno tenga, que es algo que debe ser escrupulosamente respetado.
1. El contenido de esa creencia.
Lo primero es intocable, como comprenderás, y de lo segundo se puede hablar largo y tendido.
Saludos.
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Cuando uno se va a la montaña sin saber donde va, suele acabar perdiéndose y eso es lo que le está pasando a RobertMad...
Quítale toda la carga social y peyorativa al término secta y ahora les dices a los católicos del foro que ellos forman parte de una secta, a ver qué te dicen...
En fin, que en este caso no creo que puedas pedir ayuda al 112 o sea que lo mejor que puedes hacer es aceptar que estás perdido y vivir con ello.
Se intenta debatir contigo, pero no se te obliga a hacerlo. Eso sí, hasta tu última frase, te agradezco enormemente el esfuerzo que has realizado para no insultarme.
Saludos.
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Es que es una secta: nadie dice lo contrario.
Eso sí, recordemos lo que dice el Diccionario de la Real Academia Española sobre lo que es secta:
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.
Luego quitando la carga social y peyorativa que se añade el término secta, lo es.
¿Y?
Saludos.
y que es muy triste que nos penséis por vosotros mismos, demuestra poca inteligencia no plantearse las cosas.
Os han enseñado algo desde que habéis nacido, unas normas, un libro "sagrado" que ha escrito quien? adaptado a qué ?
estoy de acuerdo en como dicen los compañeros en que tienen algunos valores buenos, pero no por ellos tenéis que defender unas doctrinas a costa de todo por no son del todo buenas, ni sois tan tolerantes como estáis demostrando.
Queráis o no, os guste o no. La iglesia y sus seguidores estáis cayendo en picado en todo el mundo pues ya no podéis convencer nada más que a los incultos, por que la gente cada vez más piensa y es libre de hacerlo a su manera.
Os guste o no estáis cayendo en picado, y por eso hacéis el JMJ y esa esa la pura realidad, tenéis miedo y haciendo este "concierto" de Rock con el Papa como estrella queréis hacer un acto de fuerza en el que solo acuden niños adinerados de todo el mundo que pueden hacerse este vieja, pero que en realidad solo vienen a darse la fiesta a Madrid, y encima les bajan el abono. Donde seguro que hay otra gente más religiosa, en lugares más pobres, a la que ni si quiera os hacercaís por si os contagian.
Te guste o no. YA NO CONVENCÉIS .
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Podrás ver que está corregido este mensaje, y donde dice "Dios dictó" sin querer no puse lo que quería decir, que es "Dios no dictó".
Lo tienes un par de mensajes más abajo del que citas.
Saludos.
claro claro claro...ahora dictó ahora no dictó...a conveniencia...
O sea que no sólo la biblia es lo que hay que interpretar sino que también tenemos que interpretar lo que tú quieres decir...demasiada interpretación pa ser agosto... cuando sepas lo que estás escribiendo, hablamos... Pa discusiones del ahora sí, ahora no, donde dije digo digo Diego , no pierdo el tiempo...
Como decís vosotros los respetuosos, "saludos"...
Espero que ahora no salgas con el cuento de que si yo sólo entro a insultar y atacar y que si soy o dejo de ser...
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Se intenta debatir contigo, pero no se te obliga a hacerlo. Eso sí, hasta tu última frase, te agradezco enormemente el esfuerzo que has realizado para no insultarme.
Saludos.
el esfuerzo??
Ves? Cuando no sabes por donde tirar, cuando se te señalan tus incongruencias vuelves a lo mismo, para "desacreditar" a quien señala tus fallos...
No supone ningún esfuerzo, no insultarte, sólo hay que dejarte escribir y la cosa sale sola...
De verdad, creo que ofende a la inteligencia de los compañeros que insistas en si te insulto o te dejo de insultar cuando se está intentando debatir...
Lo dicho robertmad no pierdo ni un minuto más contigo, tus opiniones, tus argumentos los encuentro flojos, endebles, incoherentes y contradictorios...no se puede debatir contigo...
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claro claro claro...ahora dictó ahora no dictó...a conveniencia...
O sea que no sólo la biblia es lo que hay que interpretar sino que también tenemos que interpretar lo que tú quieres decir...demasiada interpretación pa ser agosto... cuando sepas lo que estás escribiendo, hablamos... Pa discusiones del ahora sí, ahora no, donde dije digo digo Diego , no pierdo el tiempo...
Como decís vosotros los respetuosos, "saludos"...
Espero que ahora no salgas con el cuento de que si yo sólo entro a insultar y atacar y que si soy o dejo de ser...
La corrección la hice en cuanto me permitió esto hacerlo. No es cambiar donde dije "digo" digo "Diego".
De todos modos es interesante ver que no puedes debatir ni rebatir de una forma intelectualmente admisible ninguna cosa de la que se te hable mínimamente en serio.
"Como decimos los respetuosos" (de quienes, muy acertadamente, te has autoexcluido): saludos.
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y que es muy triste que nos penséis por vosotros mismos, demuestra poca inteligencia no plantearse las cosas.
Os han enseñado algo desde que habéis nacido, unas normas, un libro "sagrado" que ha escrito quien? adaptado a qué ?
estoy de acuerdo en como dicen los compañeros en que tienen algunos valores buenos, pero no por ellos tenéis que defender unas doctrinas a costa de todo por no son del todo buenas, ni sois tan tolerantes como estáis demostrando.
Queráis o no, os guste o no. La iglesia y sus seguidores estáis cayendo en picado en todo el mundo pues ya no podéis convencer nada más que a los incultos, por que la gente cada vez más piensa y es libre de hacerlo a su manera.
Os guste o no estáis cayendo en picado, y por eso hacéis el JMJ y esa esa la pura realidad, tenéis miedo y haciendo este "concierto" de Rock con el Papa como estrella queréis hacer un acto de fuerza en el que solo acuden niños adinerados de todo el mundo que pueden hacerse este vieja, pero que en realidad solo vienen a darse la fiesta a Madrid, y encima les bajan el abono. Donde seguro que hay otra gente más religiosa, en lugares más pobres, a la que ni si quiera os hacercaís por si os contagian.
Te guste o no. YA NO CONVENCÉIS .
Niños adinerados? te consta? hablar por hablar.
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Bueno, es que aquí parece que esta Iglesia es la de los hijos de puta de los colegios de curas, de la letra con sangre entra y todo eso. Esos arderán en el infierno, sin duda alguna.
Sucede a menudo, que la Iglesia también es capaz de pegar giros de 180 grados.
Concretamente, la Iglesia salida del Concilio Vaticano fue una de las piezas clave para el debilitamiento del régimen franquista y tuvo un papel fundamental en la Transición. Hay muchas sensibilidades y las ortodoxias cambian.
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Bueno, es que aquí parece que esta Iglesia es la de los hijos de puta de los colegios de curas, de la letra con sangre entra y todo eso. Esos arderán en el infierno, sin duda alguna.
Sucede a menudo, que la Iglesia también es capaz de pegar giros de 180 grados.
Concretamente, la Iglesia salida del Concilio Vaticano fue una de las piezas clave para el debilitamiento del régimen franquista y tuvo un papel fundamental en la Transición. Hay muchas sensibilidades y las ortodoxias cambian.
También es cierto que ayudaron a implantar el régimen y cuando este no les era favorable dejaron de apoyarle.
Arderé en el infierno... pues soy pecadora, pero creo que nos veremos allí.
También ha echo los Concilios de Toledo con sus leyes para apoyar a leyes absolutistas y también Justificando los Justos títulos sobre la ocupación de Tierras de indígenas, para evangelizar a base de que ?
Solo tienes que ver que los países mas poderosos cada vez son más laicos, veáse alemania con gobierno conservador, lo siento pero la fe para el que la quiera, respetar a los que no creemos que no por eso tengo peores valores que tú.
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¡Qué dices de a toda costa Dani!
Lo que defendemos los liberales, no es algo muy distinto de lo que defiende por ejemplo, Javier Nart.
Y aquí, el tema principal es este socialismo oficialista, violento, terrorista y totalitario, al lado del cual, cualquiera es un santo.
Lo de "nuestros hijos de puta" es lo que defiende el socialismo oficialista violento, radical y terrorista.
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También es cierto que ayudaron a implantar el régimen y cuando este no les era favorable dejaron de apoyarle.
Arderé en el infierno... pues soy pecadora, pero creo que nos veremos allí.
También ha echo los Concilios de Toledo con sus leyes para apoyar a leyes absolutistas y también Justificando los Justos títulos sobre la ocupación de Tierras de indígenas, para evangelizar a base de que ?
Solo tienes que ver que los países mas poderosos cada vez son más laicos, veáse alemania con gobierno conservador, lo siento pero la fe para el que la quiera, respetar a los que no creemos que no por eso tengo peores valores que tú.
Disculpa por el comentario que hice en referencia al infierno, entendí mal y pensé que te referías a mí.
Rectifico y lo siento.
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También es cierto que ayudaron a implantar el régimen y cuando este no les era favorable dejaron de apoyarle.
Arderé en el infierno... pues soy pecadora, pero creo que nos veremos allí.
También ha echo los Concilios de Toledo con sus leyes para apoyar a leyes absolutistas y también Justificando los Justos títulos sobre la ocupación de Tierras de indígenas, para evangelizar a base de que ?
Solo tienes que ver que los países mas poderosos cada vez son más laicos, veáse alemania con gobierno conservador, lo siento pero la fe para el que la quiera, respetar a los que no creemos que no por eso tengo peores valores que tú.
Si quieres que apoyaran a los que los torturaban, violaban y mataban...pedían que Dios los perdonase, pero tontos no eran ...
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y que es muy triste que nos penséis por vosotros mismos, demuestra poca inteligencia no plantearse las cosas.
Os han enseñado algo desde que habéis nacido, unas normas, un libro "sagrado" que ha escrito quien? adaptado a qué ?
estoy de acuerdo en como dicen los compañeros en que tienen algunos valores buenos, pero no por ellos tenéis que defender unas doctrinas a costa de todo por no son del todo buenas, ni sois tan tolerantes como estáis demostrando.
Queráis o no, os guste o no. La iglesia y sus seguidores estáis cayendo en picado en todo el mundo pues ya no podéis convencer nada más que a los incultos, por que la gente cada vez más piensa y es libre de hacerlo a su manera.
Os guste o no estáis cayendo en picado, y por eso hacéis el JMJ y esa esa la pura realidad, tenéis miedo y haciendo este "concierto" de Rock con el Papa como estrella queréis hacer un acto de fuerza en el que solo acuden niños adinerados de todo el mundo que pueden hacerse este vieja, pero que en realidad solo vienen a darse la fiesta a Madrid, y encima les bajan el abono. Donde seguro que hay otra gente más religiosa, en lugares más pobres, a la que ni si quiera os hacercaís por si os contagian.
Te guste o no. YA NO CONVENCÉIS .
Lo primero: a mí nadie me ha enseñado nada desde que nací sobre la Iglesia ni se me ha obligado a creer en nada. He sido libre en el pleno sentido del término.
Nadie defiende unas doctrinas a costa de todo: solamente se pide respeto a quienes tenga una fe, sea ésta la que sea, como a quien no la tenga.
Por lo demás, el mensaje considera que yo soy católico y cristiano, pues hablas de “creéis”, “pensáis”, “caéis”, etc.
Yo no pertenezco a la Iglesia Católica y sabido es que, de todos los que aquí hablamos, seguramente sea la única persona que tiene documento público que surte todos los efectos oportunos acerca de mi agnosticismo (pues, aunque te parezca mentira, en algunos países de la Unión Europea se predispone la creencia de la gente en virtud de su procedencia, tal como acabas de hacer tú).
En fin… ¿Es tan complicado que comprendáis que la creencia de la gente es algo intocable, y que sí se puede hablar de su contenido, pero que no es ni tachable ni plausible el sentimiento?
Mucho menos merecedor de agresión…
Si es que son cosas muy sencillitas… y derechos que pudiera parecer que ni merecerían protección especial, por ser de cajón, pero parece que no es así…
Saludos.
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Si quieres que apoyaran a los que los torturaban, violaban y mataban...pedían que Dios los perdonase, pero tontos no eran ...
Te recomiendo leer la historia de España desde las guerras Carlistas hasta hoy... haber a quien siempre ha apoyado la iglesia, si al régimen conservador o al progresista.
Y por cierto............ enserio me hablas de quemar y torturar???? O es que la Santa Inquisición no te suena, hogueras a los herejes, pensa de tormento.... acusar sin testigos, desterrar, todo por ..... no ser buen cristiano....
Todos han hecho locuras y ninguna admisible, pero por favor, no me hables de torturar y quemar...
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Ayudaron a implantar un régimen, porque otro régimen los cazaba como a conejos.
Pero si hay alguien que debería por coherencia, aplaudir, ensalzar, etc. a los curas aquellos que daban palos a los niños en los colegios de curas, son precisamente los dirigentes, militantes y simpatizantes de PSOE y coaligados. Aquellos curas fueron tan hijos de puta, como lo están siendo ahora los indignados, la ETA y el PSOE y coaligados. Un PSOE repito: extremista, violento, terrorista y liberticida.
Curas de aquellos colegios, terroristas, indignados, etc. son todos hijos de puta. Los hijos de puta del PSOE, no los nuestros.
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Lo primero: a mí nadie me ha enseñado nada desde que nací sobre la Iglesia ni se me ha obligado a creer en nada. He sido libre en el pleno sentido del término.
Nadie defiende unas doctrinas a costa de todo: solamente se pide respeto a quienes tenga una fe, sea ésta la que sea, como a quien no la tenga.
Por lo demás, el mensaje considera que yo soy católico y cristiano, pues hablas de “creéis”, “pensáis”, “caéis”, etc.
Yo no pertenezco a la Iglesia Católica y sabido es que, de todos los que aquí hablamos, seguramente sea la única persona que tiene documento público que surte todos los efectos oportunos acerca de mi agnosticismo (pues, aunque te parezca mentira, en algunos países de la Unión Europea se predispone la creencia de la gente en virtud de su procedencia, tal como acabas de hacer tú).
En fin… ¿Es tan complicado que comprendáis que la creencia de la gente es algo intocable, y que sí se puede hablar de su contenido, pero que no es ni tachable ni plausible el sentimiento?
Mucho menos merecedor de agresión…
Si es que son cosas muy sencillitas… y derechos que pudiera parecer que ni merecerían protección especial, por ser de cajón, pero parece que no es así…
Saludos.
En eso te doy la razón... todos debemos tolerar y una de mis mejores amigas es católica acerrima , te pido disculpas por meterte en el lote, yo no tengo nada en contra del catolicismo, es más , me parece una de las religiones más tolerantes y encierto modo gracias a ellos desaparecío la exclavitud.
Pero algunos comentarios radicales en este debate me han hecho exaltar de esta manera.
Voy a bajar el tono y gracias a tí por dar tu opinión de una forma tan educada.
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Ayudaron a implantar un régimen, porque otro régimen los cazaba como a conejos.
Pero si hay alguien que debería por coherencia, aplaudir, ensalzar, etc. a los curas aquellos que daban palos a los niños en los colegios de curas, son precisamente los dirigentes, militantes y simpatizantes de PSOE y coaligados. Aquellos curas fueron tan hijos de puta, como lo están siendo ahora los indignados, la ETA y el PSOE y coaligados. Un PSOE repito: extremista, violento, terrorista y liberticida.
Curas de aquellos colegios, terroristas, indignados, etc. son todos hijos de puta. Los hijos de puta del PSOE, no los nuestros.
Hemos pasado de la iglesia al PSOE ??? jajajajajaja yo ya me pierdo, me bajo de este post.
Hasta luego compañeros
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Te recomiendo leer la historia de España desde las guerras Carlistas hasta hoy... haber a quien siempre ha apoyado la iglesia, si al régimen conservador o al progresista.
Y por cierto............ enserio me hablas de quemar y torturar???? O es que la Santa Inquisición no te suena, hogueras a los herejes, pensa de tormento.... acusar sin testigos, desterrar, todo por ..... no ser buen cristiano....
Todos han hecho locuras y ninguna admisible, pero por favor, no me hables de torturar y quemar...
Te he puntualizado un hecho, pero si quieres podemos debatir más ampliamente.
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En cuanto a lo de la Inquisición, mira:
Me he leído un libro sobre la Revolución toledana (1085-1492, por tanto, uno de los episodios centrales de la Reconquista) escrito por uno de los mejores medievalistas de algo así, como los dos últimos siglos: Luis Suárez.
Pues bien, cuando las cosas empezaron a deteriorarse, la cosa degeneró en un ambiente opresivo, en una sociedad de delatores, ultraintervencionista. Digo esto, porque la política de máximo religioso no es muy diferente al máximo ideológico, que pretende imponer el PSOE actual. También entonces había grados y grados y la situación más o menos opresiva, según tuviera el poder menos o más resistencia, en una relación inversamente proporcional.
A día de hoy ningún católico, (salvo algún degenerado) ni menos aún los peregrinos, simpatizan con esa política de máximo religioso. Si aquello se impusiera en la actualidad, sólo las jerarquías guardarían en una caja fuerte, como un secreto reservado a unos pocos, dos, tres o cuatro ejemplares de La Biblia. De modo que, la imagen de miles de peregrinos, cada uno con su Biblia, sería impensable. Es decir: en tiempos del máximo religioso, se restringía el acceso al libro sagrado del catolicismo, como por cierto pretenden hacer ahora los socialistas, entre los cuales, el no conocer aquello que los inquisidores medievales prohibían conocer, está muy bien visto.
Por tanto, esos inquisidores del máximo religioso, tampoco pueden ser considerados nuestros hijos de puta, sino los hijos de puta del PSOE, y no menos hijos de puta que aquellos, son los del máximo ideológico del PSOE actual. ¿A qué se parece más aquel máximo religioso? ¿A los peregrinos de hoy en día? ¿O a este PSOE extremista, radical violento y sectario?
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Y luego sí, hay grados y grados: unos totalitarios progresan más y otros menos: unos tienen más resistencia y otros menos. (Allí los ríos caudales, los medianos y más chicos).
Ahora con las nuevas tecnologías, las herramientas de limitación del poder con las que cuenta la sociedad, son impresionantes. En la España medieval no había tales herramientas.
Pero es fácil suponer, que si en la actualidad gobernaran los Inquisidores de entonces, Libertad Digital e Intereconomía (vamos a poner todas las cartas sobre la mesa) sufrirían exactamente la misma campaña de acoso y derribo, que sufren hoy en día por parte del PSOE. Esto por un lado. Y por otro, con las impresionantes herramientas de control de poder de hoy en día, los Inquisidores no habrían teniido más remedio que moderar sus instintos liberticidas. No por virtud, sino por necesidad. Es decir: no tendrían más remedio que hacer de la necesidad, virtud.
Y en relación con la revolución toledana, tengo que decir que los perjudicados de aquello no sólo eran ateos, judíos y en menor medida (en contra de lo que se cree) musulmanes, sino también gente que a lo mejor eran cristianos o católicos, pero a su manera, diferenciándose de la rígida ortodoxia papal y eclesial. Pues bien: esos cristianos o católicos que "se desviaban de la ortodoxia" y por eso eran llamados "herejes", esos mismos que fueron devorados por el fuego inquisitorial, también habrían sido brutalmente golpeados por esta nueva milicia del PSOE, llamada "indignados". ¿Nuestros hijos de puta? No: los hijos de puta del PSOE, que persiguen y golpean a todos aquellos que muestran algún matiz religioso cristiano. Y golpean a mucha gente, que si hubiera vivido en tiempos del máximo religioso, habría sido devorada por el fuego.
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Lo primero: a mí nadie me ha enseñado nada desde que nací sobre la Iglesia ni se me ha obligado a creer en nada. He sido libre en el pleno sentido del término.
Nadie defiende unas doctrinas a costa de todo: solamente se pide respeto a quienes tenga una fe, sea ésta la que sea, como a quien no la tenga.
Por lo demás, el mensaje considera que yo soy católico y cristiano, pues hablas de “creéis”, “pensáis”, “caéis”, etc.
Yo no pertenezco a la Iglesia Católica y sabido es que, de todos los que aquí hablamos, seguramente sea la única persona que tiene documento público que surte todos los efectos oportunos acerca de mi agnosticismo (pues, aunque te parezca mentira, en algunos países de la Unión Europea se predispone la creencia de la gente en virtud de su procedencia, tal como acabas de hacer tú).
En fin… ¿Es tan complicado que comprendáis que la creencia de la gente es algo intocable, y que sí se puede hablar de su contenido, pero que no es ni tachable ni plausible el sentimiento?
Mucho menos merecedor de agresión…
Si es que son cosas muy sencillitas… y derechos que pudiera parecer que ni merecerían protección especial, por ser de cajón, pero parece que no es así…
Saludos.
yo quiero saber cómo se llama, quien ha expedido y qué documentación tuviste que aportar para que te expedieran un documento que acredite tu ¿afiliación religiosa?...
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http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-08-25/la-policia-denuncia-intentos-de-localizar-las-casas-de-varios-agentes-de-la-jmj-1276433455/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+libertaddigital%2Fnacional+%28Libertad+Digital%3A+España%29
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Jojojo pues como la 'poli' se líe a controlar webs y se pase por aquí...
No entiendo una cosa de estas noticias. Si la cosa va de amenazas e insultos al estilo Simple desde páginas web ¿por qué no nombran esas páginas web para que podamos contrastar la noticia?.
Imaginemos que esos comentarios se vierten en la página UOC- Derecho y que los escribe un usuario que se apode Sencillo23, más allá de molestos no parecerían tan peligrosos.
De todas formas puedo entender que una persona que basa sus comentarios en vídeos que ha visto en youtube, quiera creerse y hacernos creer que hay un movimiento violento anticlerical fraguandose desde el anonimato internautico por una noticia que podría servir a los intereses e ideología del medio que la publica...
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Vamos a ver Calero, si se graba un grito de un feto por un médico pro vida y se pone en youtube, lo ves, te callas y punto. Tú me preguntabas que cómo podía saberse, que si se había grabado.
Cuando te doy la respuesta, no te interesa? para qué preguntas?
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Esa no es mi manera de actuar. Yo no suelo ver y callarme y punto... Comprendo que te pueda costar entender que haya gente que tenga opiniones propias y no se limite a ver y callar y punto...
Pro vida? Me suena a iglesia católica... Pero me sigue sorprendiendo que un médico pro vida de esos enchufe una camarita para ver si el feto chilla o no...
Está en contra del aborto menos en este caso ya que le sirve a sus intereses? Cómo se come eso?
Yo creo haber visto la imagen que dices en la que el feto chilla y hace como un amago de llevarse las manos a la cabeza, al más puro estilo Munch... Amos que si esa es la prueba, te cagas!...
Pero insisto en que la noticia que aportas no da pruebas de nada de lo que dice... Y decir que "en la web" se dice es tan general y tan inconcreto que vete tú a saber...
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En este hilo, si te das cuenta, hay gente que ha expresado tener una fe, y otros que con mezquindad les cuestionan no ya el contenido de esa fe, sino el por qué tener una fe.
No es que a alguien le cueste entender opiniones propias, sino que cuesta entender que se amilane a alguien por... tener una fe.
Y que, estando en el s.XXI, eso se vea "normal".
Saludos.
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En este hilo, si te das cuenta, hay gente que ha expresado tener una fe, y otros que con mezquindad les cuestionan no ya el contenido de esa fe, sino el por qué tener una fe.
No es que a alguien le cueste entender opiniones propias, sino que cuesta entender que se amilane a alguien por... tener una fe.
Y que, estando en el s.XXI, eso se vea "normal".
Saludos.
Yo creo que ya que somos adultos deberíamos dejar estos subterfugios absurdos y evidentes. Todas estas pretendidas muestras de solidaridad a los que profesan una determinada fe sirven al propósito de señalar a un culpable, evidentemente el culpable será quien a conveniencia del 'señalador'.
Parece ser que hoy no existen ya exaltados, violentos que actúan según sus primarios instintos, hoy sólo hay sicarios del Psoe.
De todas formas, creo que va siendo hora de que el sector 'empático' del foro empiece a demostrar sus alegatos: ¿dónde, quién en este hilo cuestiona a quien la razón de profesar una determinada fe? Ya está bien de palos de ciego y argumentos no fundamentados. Ya está bien de tanta mentira.
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Las rabietas del sector izquierdista radical no hace sino reafirmarme en mi fé.
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Y? qué carajo nos importa si reafirmas tu fe o si te haces trenzas?.
Anda que Depeage tus aportaciones al foro te cubren de gloria.
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Parece ser que hoy no existen ya exaltados, violentos que actúan según sus primarios instintos, hoy sólo hay sicarios del Psoe.
Estamos de acuerdo finalmente en algo, aunque tú lo digas irónicamente. Yo lo digo convencido de que así es. No solamente porque históricamente ha sido la forma de actuar del Partido Socialista Obrero Español, sino porque lo puedes ver con este y con otros temas, en los que no ha hecho más que crear “frentes”.
De todas formas, creo que va siendo hora de que el sector 'empático' del foro empiece a demostrar sus alegatos: ¿dónde, quién en este hilo cuestiona a quien la razón de profesar una determinada fe? Ya está bien de palos de ciego y argumentos no fundamentados. Ya está bien de tanta mentira.
Léete en cualquier comentario que hayas realizado en este o en otros hilos.
Un saludo.
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Aunque tu pregunta era retórica:
De todas formas, creo que va siendo hora de que el sector 'empático' del foro empiece a demostrar sus alegatos: ¿dónde, quién en este hilo cuestiona a quien la razón de profesar una determinada fe? Ya está bien de palos de ciego y argumentos no fundamentados. Ya está bien de tanta mentira.
Leyendo por otros temas del foro me he encontrado de casualidad con esto:, que no es más que otro ataque a los cristianos que está absolutamente fuera de lugar, como es habitual…
Pero es que aunque les preguntes no te van a responder...
Mira se puede establecer una analogía en este sentido entre los fetos y los usuarios más surrealistas (i.e apostólicos) del foro: por mucho que les preguntes nunca contestan. La diferencia es que los fetos no dicen nada y los foreros estos te sueltan alguna memez tipo viva el papa o estoy reforzando mi fe..
Un saludo.
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Estamos de acuerdo finalmente en algo, aunque tú lo digas irónicamente. Yo lo digo convencido de que así es. No solamente porque históricamente ha sido la forma de actuar del Partido Socialista Obrero Español, sino porque lo puedes ver con este y con otros temas, en los que no ha hecho más que crear “frentes”.
Léete en cualquier comentario que hayas realizado en este o en otros hilos.
Un saludo.
Ya pero la cosa está en ¿por qué supones que yo soy del Psoe? Ves? esa es vuestra manera de actuar... Yo no tengo ningún tipo de vinculación con el Psoe.
Y no me vengas con monsergas, señalame tú dónde exactamente cuestiono yo a nadie el hecho de que tenga fe... y ya está bien de escurrir el bulto de una forma tan burda y patética cuando no se puede o no se sabe demostrar lo que uno dice...
Tú no haces más que atacarme todo el rato con mentiras, con invenciones... Quejándote de esos supuestos insultos que te dirijo pero no eres capaz de señalarlos, de citarme... Usas unos argumentos manidos que no eres capaz de apoyar en cosas concretas...
Me aburres y creo que eres una persona con una capacidad dialéctica muy inferior a mi, o sea que no me aporta nada "debatir" conmigo... desde hoy te ignoraré, eres demasiado básico y tus comentarios son demasiado incongruentes para que pierda el tiempo en ellos.
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Aunque tu pregunta era retórica:
Leyendo por otros temas del foro me he encontrado de casualidad con esto:, que no es más que otro ataque a los cristianos que está absolutamente fuera de lugar, como es habitual…
Un saludo.
en eso que citas no cuestiono ninguna fe, simplemente hablo de una realidad... Hay cierta gente en este foro que nunca responde a preguntas directas que se les formulan y escurren el bulto con tonterías, generalidades o dramatismos... y tú eres un buen ejemplo de ello...
RobertMad creo que eres una persona a la que le cuesta entender ciertas nociones o sea que no veo el sentido de seguir debatiendo contigo...
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Ya pero la cosa está en ¿por qué supones que yo soy del Psoe? Ves? esa es vuestra manera de actuar... Yo no tengo ningún tipo de vinculación con el Psoe.
Nadie presupone que lo seas. Aunque sí te estás considerando tú, según tus palabras, como sicario que no está bajo las órdenes del PSOE.
Y no me vengas con monsergas, señalame tú dónde exactamente cuestiono yo a nadie el hecho de que tenga fe... y ya está bien de escurrir el bulto de una forma tan burda y patética cuando no se puede o no se sabe demostrar lo que uno dice...
Un poco más arriba puedes verlo, usando palabras tuyas también, aunque ya sabes de sobra lo que haces, y repito que u pregunta interpreto era retórica. Es decir: no necesitaba ser respondida.
Tú no haces más que atacarme todo el rato con mentiras, con invenciones... Quejándote de esos supuestos insultos que te dirijo pero no eres capaz de señalarlos, de citarme... Usas unos argumentos manidos que no eres capaz de apoyar en cosas concretas...
Me aburres y creo que eres una persona con una capacidad dialéctica muy inferior a mi, o sea que no me aporta nada "debatir" conmigo... desde hoy te ignoraré, eres demasiado básico y tus comentarios son demasiado incongruentes para que pierda el tiempo en ellos.
Esto que haces tú sí son ataques, FCalero, y no el cuento de los dos párrafos primeros de tu mensaje.
Un saludo.
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Vaya, veo que la pasión os obnubila.
Creo que no habéis comentado un detalle de interés. El Consorcio de Transportes de Madrid decidió reducir el abono turístico a los participantes en la JMJ.
De acuerdo con el derecho a la igualdad, esta reducción se debería haber aplicado no sólo a los de la JMJ, sino a todo el mundo. Obvio.
¿Se puede saber por qué Esperanza Aguirre incumple el artº 14 CE?
http://www.elpais.com/articulo/madrid/Consorcio/Transportes/multara/viajeros/JMJ/abono/elpepiespmad/20110820elpmad_3/Tes
Nadie ha tocado este tema. Curioso, pero no tanto. No dice mucho de los que tanto defendéis la libertad de creencias.
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Nadie ha tocado este tema. Curioso, pero no tanto. No dice mucho de los que tanto defendéis la libertad de creencias.
¿Y por qué Rubalcaba permite a los indignados ocupar el demanio público dándoles un trato preferente y a cualquiera que pretenda ejercer el derecho de manifestación o reunión se le obliga a cumplir interminables requisitos y se le multa como los incumpla en lo más mínimo?
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Respuesta obvia: porque es el jefe de esta banda criminal.
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¿Por qué es el 15M una 'banda criminal'? ¿Qué crímenes comete?.
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A la loca ésta, hay que explicarle todo...
¡Menudo tostón!
Infórmate y verás. Pero sobre todo, ten en cuenta que si no hacen más daño, si no cometen más agresiones, si no van más lejos en su barbarie, no es porque no quieran, querida, es porque no pueden. Y no pueden entre otras cosas porque están bajo el foco de los medios independientes que quieren cerrar. Que son un grupo golpista y extremadamente violento, es algo que hemos tenido ocasión de comprobar infinidad de veces. Y los que no saben lo que pasa con éstos, es porque no quieren saberlo. Todas sus fechorías están al alcance del gran público...
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jejejeje si es que hay que tener una paciencia de Santo!
Un saludo.
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A la loca ésta, hay que explicarle todo...
¡Menudo tostón!
Infórmate y verás. Pero sobre todo, ten en cuenta que si no hacen más daño, si no cometen más agresiones, si no van más lejos en su barbarie, no es porque no quieran, querida, es porque no pueden. Y no pueden entre otras cosas porque están bajo el foco de los medios independientes que quieren cerrar. Que son un grupo golpista y extremadamente violento, es algo que hemos tenido ocasión de comprobar infinidad de veces. Y los que no saben lo que pasa con éstos, es porque no quieren saberlo. Todas sus fechorías están al alcance del gran público...
Ya pero tú no eres capaz de referir ni uno sólo de esos supuestos delitos, todo son vaguedades y generalizaciones...
Joder si sus 'fechorías delictivas' están al alcance del gran público, podrías citar al menos una ¿no?.
Y por cierto, ni en masculino ni en femenino soy 'querida' tuyo... Antes me hago católico.
Es evidente que en el empleo del femenino y en frases como 'A la loca esta hay que explicarselo todo' refiriéndote a mi hay una clara intención ofensiva, gratuitamente insultante. Te recuerdo que en otro debate dices 'yo estoy siempre de parte de los agredidos', menos cuando tú eres el agresor ¿no?.
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Nadie ha tocado este tema. Curioso, pero no tanto. No dice mucho de los que tanto defendéis la libertad de creencias.
Jajaja, Drop, ¡¡qué rebuscado sigues siendo!!
Si quieres retorcer el 14 hasta ese punto, hazlo, pero entonces vé pidiendo también que se explique al Estado cuando concede casi cualquier tipo de subvención a un colectivo, ya que, según tú, rompen el artículo 14.
Las subvenciones a los amiguetes de Zerolo no te valen??? subvenciones por ser gays?
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Menos mal que lo que se escribe, escrito queda. caray no les hacia tan religisos a todos. Pero me temo que mientra ese papa que tanto adoran ustedes, hablaba del amor de Dios, la Onu pedia a grito que le ayudasen para el asunto del cuerno de africa. Mientra ese papa que habla del amor de dios, en esos momento y en ese dia morian 100 niños-as de hambre y de varias enfermedades, mientra ese papa y el grupo que fue hablaba de la soliraridad de todos con los mas necesitados, la Onu volvio a poner el grito en el cielo de que se ayudase a esta gente o la situacion se trasladaria al resto de naciones como es ethiopia y Ganna y demas. De que me vale ver una imagen en donde cargan un fijura si luego en la practica somos peores que los fariseos que Cristo echo a latigazos de su iglesia. Dice Jesus "No es suficiente la fe, es necesario que esta vaya acompañada con los hechos".
Aparte el 15M y los laicos nunca se metieron con la fe si no que ponian en duda no solo el estado democratico y su constitucion con la venida de este señor. Les recuerdo que gran parte de la manifestacion de los laicos eran sacerdotes y jesuitas que fueron obligados abandonar la iglesia oficial por casarse, por la theologia de la liberacion, por predicar en nombre de los pobre, por no aceptar la jerarquia suprema de una iglesia que se ha olvidado de su verdadero dogma y se ha agarrado al materialismo y si no miremos pues quienes sufragaron los gastos de todos estos chavales que encima usaron como cobaya
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Espero que con esto se acabe toda la demagogia de las izquierdas sobre la labor de la Iglesia en el Cuerno de Africa.
La Iglesia católica hace esto:
http://www.caritas.es/qhacemos_emergencias_info.aspx?Id=2009&utm_source=Google&utm_medium=CPC&utm_term=CuernoAfrica&utm_campaign=Emergencias
¿Y los laicistas, qué hacen?
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Totalmente de acuerdo contigo, De Peage, para los laicistas es una constante piedra de toque la labor de la iglesia, curioso, que por el simple hecho de hacer daño quieran meterse con la ONG que mejor funciona.
Y a todos los que os quejais de las cuestiones monetarias en relacion con la Iglesia Catolica, os haria una pregunta, ¿Creeis justo que mientras hay niños muriendose de hambre en el Cuerno de Africa, los gobiernos Europeos (de todas las ideologias y tendencias) despilfarren el dinero de todos en rescates imposibles de Paises que han despilfarrado su presupueso? ¿No seria mejor destinar ese dinero a la ayuda a los mas necesitados?
Un saludo.
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Ah, por cierto, se me olvidaba, os recomiendo que veais "Black Hawk Derribado", no, tranquilos, solo el principio no os voy a obligar a ver una pelicula "tendenciosa y manipuladora que glorifica el Imperialismo Yanky".
Pero en la introduccion del filme, se ve como en SOMALIA, pais situado en el Cuerno de Africa, la gente esta muriendose de hambre, y mientras una ONG esta repartiendo comidas a los necesitados, llegan los insurgentes y roban todos los sacos de comida.
¿Creeis que un Pais en guerra permanente desde tiempo inmemorial plagado de Piratas y terroristas puede conseguirse algun avance que permita erradicar esta situacion? ¿Como hacerlo? ¿Quien es el guapo que le pone el cascabel al Gato?
No son tan faciles las cosas como parecen, no llega con alimentar a un niño hambriento durante una crisis, hay que darle los medios necesarios para su subsistencia permanente.
Un saludo.
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Así es, woodsboro, es que todo vale si es contra la Iglesia: se ha puesto de moda decir que ayude en el cuerno de Africa, pero nadie se ha molestado en ver si YA lo está haciendo.
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Sr peage de entrada no soy de izquierda, en tal caso si fueramos a usar estos arquetipos arcaicos, seria un sujeto de derecha, es mas mi trayectoria politica ha estado entre la derecha y la extrema derecha. Pero como todas las cosas. el sujeto por suerte o por desgracia evoluciona no solo en el aspecto fisico si no tambien intelectual. Eso me ha llevado a estar si usted quiere las etiquetas pues en el centro o en termino politico en la socialdemocracia.
En cuanto a lo que hace la iglesia en el cueno de africa, me parece que por el hecho de que ponga dos videos o dos link este todo justificado. Le dire que hace tiempo que llevo en ong cuyo objetivos esta en buscar soluciones a los problemas del cuerno de africa o del mundo entero sin hacer diferencias en cuanto al color, ideologia y creencia y lo que es mas importante no llevamos bilblias, llevamos medicamentos, comida, cultura basica asi como enseñamos a que luego cuando nos vamos de esos sitios ello mismo puedan sobreponerse a la situacion catastrofica dada. (me ahorro el nombre de las 2 ong para no hacer publicidad)
En cuanto a lo del papa en parte estoy de acuerdo y si mira la foroteca (por poner algun nombre) en mas de 10 ocasiones he criticado la postura de este foro principalmente en el morbo de atacar a la iglesia a la cual pertenezco pero no comparto. Tambien los laicos hemos dejado claro que nuestra oposicion no es al aspecto theologico o de fe, pues seria absurdo, ya que cada cual creen en lo que quiera y por mucho que lo intente no le haras cambiar y tampoco es nuestro objetivo (cosa que de la iglesia oficialista por medio de las catequesis realizan). Nuestra oposciion se situa en la interpretacion del ordenamiento juridico y en la praxi del mismo. si miramos por encima esta CE que es necesario no reforma la parte del techo de gasto si no incluso en donde dice que El Estado tendra por los lazos historico cierta predileccion por la iglesia catolica.
No sabia que existiera en este foro tanto seguidores de la fe y del papa cuando yo como un quijote me dedicaba a argumentar a favor de esta entidad, mientra otros pedian el fuego sobre la misma. Parece que aqui se piensa y escribe dependiendo del calor que le da a uno en la cocorota y no del sentido comun y de la critica positivista o argumentaria o si quiere como usted tambien por lo que veo es licenciado, de la critica de gadner sobre la retorica y hermeneutica de la dialectica social. Yo no grito viva el papa pero si grito a todos los ciento y mas alla de las montañas y cruzando los mares inospitos de esta vida VIVA LA FE Y SU LIBRE EXPRESION
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Sr peage de entrada no soy de izquierda, en tal caso si fueramos a usar estos arquetipos arcaicos, seria un sujeto de derecha, es mas mi trayectoria politica ha estado entre la derecha y la extrema derecha. Pero como todas las cosas. el sujeto por suerte o por desgracia evoluciona no solo en el aspecto fisico si no tambien intelectual. Eso me ha llevado a estar si usted quiere las etiquetas pues en el centro o en termino politico en la socialdemocracia.
En cuanto a lo que hace la iglesia en el cueno de africa, me parece que por el hecho de que ponga dos videos o dos link este todo justificado. Le dire que hace tiempo que llevo en ong cuyo objetivos esta en buscar soluciones a los problemas del cuerno de africa o del mundo entero sin hacer diferencias en cuanto al color, ideologia y creencia y lo que es mas importante no llevamos bilblias, llevamos medicamentos, comida, cultura basica asi como enseñamos a que luego cuando nos vamos de esos sitios ello mismo puedan sobreponerse a la situacion catastrofica dada. (me ahorro el nombre de las 2 ong para no hacer publicidad)
En cuanto a lo del papa en parte estoy de acuerdo y si mira la foroteca (por poner algun nombre) en mas de 10 ocasiones he criticado la postura de este foro principalmente en el morbo de atacar a la iglesia a la cual pertenezco pero no comparto. Tambien los laicos hemos dejado claro que nuestra oposicion no es al aspecto theologico o de fe, pues seria absurdo, ya que cada cual creen en lo que quiera y por mucho que lo intente no le haras cambiar y tampoco es nuestro objetivo (cosa que de la iglesia oficialista por medio de las catequesis realizan). Nuestra oposciion se situa en la interpretacion del ordenamiento juridico y en la praxi del mismo. si miramos por encima esta CE que es necesario no reforma la parte del techo de gasto si no incluso en donde dice que El Estado tendra por los lazos historico cierta predileccion por la iglesia catolica.
No sabia que existiera en este foro tanto seguidores de la fe y del papa cuando yo como un quijote me dedicaba a argumentar a favor de esta entidad, mientra otros pedian el fuego sobre la misma. Parece que aqui se piensa y escribe dependiendo del calor que le da a uno en la cocorota y no del sentido comun y de la critica positivista o argumentaria o si quiere como usted tambien por lo que veo es licenciado, de la critica de gadner sobre la retorica y hermeneutica de la dialectica social. Yo no grito viva el papa pero si grito a todos los ciento y mas alla de las montañas y cruzando los mares inospitos de esta vida VIVA LA FE Y SU LIBRE EXPRESION
Yo creo más bien, que el sujeto involuciona (más que evoluciona) en lo físico... que llega una edad en la que todo es colgadura de pellejos.
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Sr peage de entrada no soy de izquierda, en tal caso si fueramos a usar estos arquetipos arcaicos, seria un sujeto de derecha, es mas mi trayectoria politica ha estado entre la derecha y la extrema derecha. Pero como todas las cosas. el sujeto por suerte o por desgracia evoluciona no solo en el aspecto fisico si no tambien intelectual. Eso me ha llevado a estar si usted quiere las etiquetas pues en el centro o en termino politico en la socialdemocracia.
En cuanto a lo que hace la iglesia en el cueno de africa, me parece que por el hecho de que ponga dos videos o dos link este todo justificado. Le dire que hace tiempo que llevo en ong cuyo objetivos esta en buscar soluciones a los problemas del cuerno de africa o del mundo entero sin hacer diferencias en cuanto al color, ideologia y creencia y lo que es mas importante no llevamos bilblias, llevamos medicamentos, comida, cultura basica asi como enseñamos a que luego cuando nos vamos de esos sitios ello mismo puedan sobreponerse a la situacion catastrofica dada. (me ahorro el nombre de las 2 ong para no hacer publicidad)
En cuanto a lo del papa en parte estoy de acuerdo y si mira la foroteca (por poner algun nombre) en mas de 10 ocasiones he criticado la postura de este foro principalmente en el morbo de atacar a la iglesia a la cual pertenezco pero no comparto. Tambien los laicos hemos dejado claro que nuestra oposicion no es al aspecto theologico o de fe, pues seria absurdo, ya que cada cual creen en lo que quiera y por mucho que lo intente no le haras cambiar y tampoco es nuestro objetivo (cosa que de la iglesia oficialista por medio de las catequesis realizan). Nuestra oposciion se situa en la interpretacion del ordenamiento juridico y en la praxi del mismo. si miramos por encima esta CE que es necesario no reforma la parte del techo de gasto si no incluso en donde dice que El Estado tendra por los lazos historico cierta predileccion por la iglesia catolica.
No sabia que existiera en este foro tanto seguidores de la fe y del papa cuando yo como un quijote me dedicaba a argumentar a favor de esta entidad, mientra otros pedian el fuego sobre la misma. Parece que aqui se piensa y escribe dependiendo del calor que le da a uno en la cocorota y no del sentido comun y de la critica positivista o argumentaria o si quiere como usted tambien por lo que veo es licenciado, de la critica de gadner sobre la retorica y hermeneutica de la dialectica social. Yo no grito viva el papa pero si grito a todos los ciento y mas alla de las montañas y cruzando los mares inospitos de esta vida VIVA LA FE Y SU LIBRE EXPRESION
La Iglesia no busca convencer a nadie, busca que el máximo de hombres tengan la oportunidad de escuchar su mensaje: que Cristo ha muerto y resucitado por cada uno de nosotros. Porque su misión es intentar contribuir a que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la Verdad.
Por tanto, es normal que si llevan alimentos al Cuerno o a otro sitio digan que lo hacen por amor a Jesucristo.