Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: simple22 en 04 de Septiembre de 2011, 18:05:26 pm
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Na na na na, yo hasta que no lo declare un juez...
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Esa es mi respuesta.
Saludos
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¿Este hilo es una coña?
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Con Simple nunca se sabe, ;)
Saludos
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Es obvio que el comentario viene por otros vertidos en el hilo "Dos formas, dos visiones".
Saludos.
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Te digo Palangana, que aquí el andaluz soy yo: no se sabe ni cuándo hablo de coña, ni cuándo hablo en serio... Voy a poner a uno de los pocos emoticonos que tanto me gustan. :-\
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Te digo Palangana, que aquí el andaluz soy yo: no se sabe ni cuándo hablo de coña, ni cuándo hablo en serio... Voy a poner a uno de los pocos emoticonos que tanto me gustan. :-\
En todo caso, un auténtico showman...
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Te digo Palangana, que aquí el andaluz soy yo: no se sabe ni cuándo hablo de coña, ni cuándo hablo en serio... Voy a poner a uno de los pocos emoticonos que tanto me gustan. :-\
Es que tus mensajes "serios" se parecen tanto a los de "broma", pero en este caso sí que estaba claro. En otros, :-\
Saludos
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Pues ahí está la gracia...
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Pues ahí está la gracia...
¿Tu crees...? :-\
Saludos
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Pues yo por si esta chorrada va en serio diré que a Franco que tiene el culo blanco se le llama más que criminal, hijo de la grandísima puta que eso no hace falta que lo avale un juez...
Y si va de broma pues también...
Estrategia de Simple: Crea un hilo con la intención de tocar las narices e iniciar un "debate" con los sermones que ya tiene preparados de antemano y que insertará antes o después y vengan o no a cuento... Si el hilo no atrae las iras del personal, el colega nos intenta vender que él está de broma y pipipipi...
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Na na na na, yo hasta que no lo declare un juez...
Te conozco, bacalao. Dicen que las comparaciones son odiosas, pero cómo yo sé por dónde tú vas, porque cómo dice la canción, cuando tú vas, yo vengo de allí..., te diré que perdiste la gracia hace tiempo. Qué cinismo y humor más negro, es cómo reirse en la cara de las víctimas del franquísmo...cada día peor...
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Con el mismo que atacas y denominas a todos los que no comulgan con tus ideas... si luego dices que es un ataque personal... se le llama criminal (no entraré a valorar la historia...) porque hay libertad de expresión, hay democracia... eso es lo que hay...
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Por cierto: al historiador aquel, cuyo libro he leído para poder opinar con fundamento y que fue atacado salvajemente por la biografía de Franco, por una de las cosas que se le atacó fue por no llamar "criminal" a Franco en el diccionario biográfico.
Difícilmente podía hacerlo, siendo historiador, al no haber sido condenado Franco por ningún tribunal.
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Pues según la RAE:
crimen.
(Del lat. crimen).
1. m. Delito grave.
2. m. Acción indebida o reprensible.
3. m. Acción voluntaria de matar o herir gravemente a alguien.
criminal.
(Del lat. criminālis).
1. adj. Perteneciente o relativo al crimen o que de él toma origen.
2. adj. Dicho de una ley, de un instituto o de una acción: Destinado a perseguir y castigar los crímenes o delitos.
3. adj. Que ha cometido o procurado cometer un crimen. U. t. c. s.
A mi me parece que Franco si encaja en el tipo.
Saludos
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Pero eso... ¿quién tiene la competencia para establecerlo? El juez.
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No, en este caso la sociedad tiene todo el derecho a llamarle "criminal", según el significado 2 de la palabra crimen.
Tú has hecho una pregunta y yo te he contestado.
Saludos
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Un significado que es de traca, porque cuando pone "Franco criminal", seguro que la idea que quieren llegar no es la de que Franco cometió errores, que los comete todo el mundo.
Y luego aparte, es absurdo, porque el crimen o si se prefiere, la sangre, es lo que mueve en su mayor parte los mapas políticos. Es algo como consustancial a la política. Es tan tonto como acusar a los políticos de ser políticos. ¡¡Pues vale!! :-\
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Es sorprendente que un Licenciado en Derecho identifique "crimen" sólo con "asesinato" que es la 3ª definición que da la RAE.
Saludos
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Pero es obvio que a Franco cuando se le llama criminal, se le quiere llamar "asesino".
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Oye que tú también llamas criminal o asesino a quien se te pone en la puntal , haya o no haya condena... A qué viene ahora esto? Más incoherencia made in Simple??? Pufff qué cansino...
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Aunque el delito desaparece con la muerte del reo o presunto. En este caso mas que una condena efectiva es una condena moral. Aunque en el caso de franco como en el de hitler me parece que a ellos esten donde esten le importara poco.
Mas que inciar un proceso sobre estos hechos lo mas logico es iniciar un proceso educativo con el fin que las presente y futuras generaciones no produzcan los hechos nuevamente
Un ej: Armar a la sociedad como el modelo suizo., americano...
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Na na na na, yo hasta que no lo declare un juez...
Entonces tampoco serían criminales: Hitler, Stalin, Lenin, Pol Pot, ... hasta que no lo declare un juez.
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Sin olvidar a Jack el Destripador. O a quienes matan a otros y luego se suicidan.
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con el derecho que las victimas tuvieron para defenderse... a los criminales de guerra (golpe de Estado 1936) se les llama por sus nombres GENOCIDAS pues el fin era exterminar un grupo social .
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Ademas de Criminal de Guerra, Dictador, Asesino, Genocida....
a mi tambien me gusta llamarlo como hacia el general zumbado Queipo de Llano en sus circulos mas intimos y que al Enanillo, digo Caudillo, no le gustaba demasiado y es...
Paca la culona.
No os parece maravilloso?? digno de poesia, una clara muestra de su fisonomia.
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Ademas de Criminal de Guerra, Dictador, Asesino, Genocida....
a mi tambien me gusta llamarlo como hacia el general zumbado Queipo de Llano en sus circulos mas intimos y que al Enanillo, digo Caudillo, no le gustaba demasiado y es...
Paca la culona.
No os parece maravilloso?? digno de poesia, una clara muestra de su fisonomia.
;D ;D ;D ;D
!Paca la culona le viene como pintado!
Por lo demás sorprende como aún, en éste país, existen tantos fascistas que, dicen tantas barbaridades!
Espero que algún día caigan dichos impresentables bajo la barbarie de un dictador y asesino, como lo fue Paca la culona, probando su propia medicina.
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Na na na na, yo hasta que no lo declare un juez...
Claro. Y como los jueces no se equivocan, si declaran que el asesino eres tú – por poner un ejemplo- lo eres independientemente de tu vida impoluta ::)
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Para ser un criminal no es necesario ser juzgado........ con haber cometido crimenes a lo largo de una larga dictadura ya es suficiente. Pero la Historia es para analizarla y estudiarla pormenorizadamente... Posiblemente nos encontremos con mas asesinos y criminales que no han sido juzgados y que también fueron jefes de Estado. Por que centrarnos en uno sólo habiendo tantos. Mejor dejar tanta memoria histórica y centrarnos en el presente.
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Es que ese es otro debate bastante complejo porque a mi me da igual la memoria historica, probablemente a ti tambien, pero ¿ que ocurre con esas personas que todavia las hay que saben en que cuneta estan enterrados sus familiares y no pueden darle una sepultura como quisieran?.
Es obvio que la memoria historica ha sido un recurso politico tanto para el Psoe como para el PP pero esa familias tienen derecho a encontrar sus familiares. Esos cuerpos deben ser exhumados,identificados y enterrados.
El problema es que la sociedad española todavia no esta madura para digerir a nuestros rancios politicos que adulteran,manipulan y envenenan la realidad. Ese es el problema la politizacion de las acciones.
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Te voy a resolver un detalle, conozco a ciertas personas que están reclamando que se inhumen los restos de familiares que murieron en la guerra civil y posteriormente, enterrados en las tapías de los cementerios y en fosas comunes. A estos señeres/as no hace mas de dos años que se les murieron padres y otros familiares cercanos, como paradoja decir que en este tiempo ni se acuerdan de las personas que tienen enterradas en el cementerio pero si echan de menos y quieren enterrar bien a aquellos que murieron hace mas de 75 años y que nunca llegaron a conocer.
Que curioso.... más si te digo que alguno que otro milita en algún partido político, que es concejal, etc.
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Si el mundo fuera sólo mi calle...
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Yo Txuri, sin conocerte, me arriesgo a decir que eres de derechas... Es que esta actitud de generalizar en negativo en base a la experiencia personal es muy de derechas..
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Que yo recuerde, Simple22 ponía el grito en el cielo cuando Garzón pidió un certificado de defunción de F.F.B. Como bien sabe Simple22, la responsabilidad penal se extingue con la muerte. Una pena. Ahora bien, hagamos la lista. Primero: violar su juramento; segundo: traición de lesa patria; tercero: matar de hambre a muchos conciudadanos; cuarto: prevaricación, por dictar leyes retroactivas; quinto: genocidio por razones ideológicas; sexto: cohecho, por aceptar regalos en atención a su función; séptimo: faltar a todos y cada uno de sus deberes militares; octavo: terrorismo.
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Amigo fcalero15: sin riesgo nunca hay recompensa, la respuesta es no, ni soy de derechas ni soy de izquierdas, la única política que vale es aquella en la que prevalecen las opiniones de todos, son respetadas y escuchadas. Lo que no es de recibo es que hallamos tenido durante 40 años una dictadura y seguimos casí cuarenta años después "erre que erre". Ya es hora de vivir y dejar vivir, la Historia esta para esturdiarla, apreder de los errores y no volver a cometerlos.
En estos momentos ningún partido político hace politicas sociales dignas de la sociedad que vivimos, lo único que crean es dividir a la ciudadanía y que como tú pienses que una persona que razona de forma distinta tiene que ser de derechas, eso no es así. Siempre he defendido a os mas desfavorecidos y me indigna la injusticia es por eso que estoy cursando Derecho, una carrera que me ha gustado desde siempre.
Mis disculpas si te he ofendido con mi planteamiento, pero todo mas lejos de la ofensa, me encanta la pluralidad de ideas por que la forma que tenemos de progresar en la sociedad recibe un saludo Txuri
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Existen en la actualidad una gran cantidad de gobernantes y jefes de estado, que siendo de uno o de otro signo político tienden a realizar acciones poco decorosas en su Gobierno. Da lo mismo Democracia que Dictadura... los abusos se cometen de igual manera.
La Comunidad Internacional debería poner remedio a esto, así no existirían tantos Franco, Fujimori, Chaves, etc..... Estados donde los Derechos Fundamentales estén garantizados y tutelados
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Existen en la actualidad una gran cantidad de gobernantes y jefes de estado, que siendo de uno o de otro signo político tienden a realizar acciones poco decorosas en su Gobierno. Da lo mismo Democracia que Dictadura... los abusos se cometen de igual manera.
La Comunidad Internacional debería poner remedio a esto, así no existirían tantos Franco, Fujimori, Chaves, etc..... Estados donde los Derechos Fundamentales estén garantizados y tutelados
Txuri, el de Venezuela es Hugo CHÁVEZ, el de Andalucía Manuel CHAVES. ¿A cuál te referías?
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Perdón Iota... tienes razón en que estaría yo pensando, efectivamente Hugo Chavez y no Manuel Chaves..... esto pasa por tomarme la confieanza de nombrar solo el apellido. Dsiculpa Iota y gracias por la puntualización.
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¡A ver señores Manuel Chavez ya no gobierna en Andalucia!
Al margen de ello, tampoco es un dicatador!
No sé a que vienen esas chorradas!!
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Bueno, Hitler, por poner un ejemplo, tampoco fue procesado y condenado y, no obstante, ¿ era para Vd, Sr Simple ,un criminal?
¿Cree Vd que hay algún dictador que no sea un CRIMINAL?
Contaba el lugarteniente de Augusto ( sucesor de Julio Cesar) que en las batallas se alejaba de la lucha y se escondía en lo más recóndito que encontraba para dormir.- A la mañana siguiente, si sus tropas habían triunfado, él salía prepotente de su escondrijo y mandaba ejecutar a los detenidos; si, por el contrario, había sido un desastre, tenía preparada la huída.- De hecho huyó vilmente de dos importantes batallas.- Es un ejemplo de lo que los dictadores suelen ser: ¡¡ cobardes!! y ¡¡ carniceros!!
Por lo tanto, la conclusión a su enunciado sobre Franco podria ser que nunca fue condenado , como Augusto, pero, no obstante, sí fue un cobarde y carnicero.
Pinosheet es otro ejemplo reciente ( se le tuvo que sacar de su casa a las 3 de la madrugada, cuando el golpe había triunfado para que asumiera el poder: él había estado escondido toda la noche, pero cuando supo que todo le favorecía mandó ejecutar a los perdedores).
Esos son sus ejemplos, Sr. Simple: cobardes y carniceros.
Salud, compañeros.
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Creo francisco1345 que has cometido el mismo error que yo con el apellido, lo único que lo tuyo ha sido nombre y apellido.... en un mensaje anterior equivocava Chaves por Chavez uno español el otro venezolano... no se dice en ningún momento que Chavez sea dictador, lo único es que gobierna aún elegido democráticamente de una manera un tanto despótica y muy lejos de ser un Presidente Demócrata
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Creo francisco1345 que has cometido el mismo error que yo con el apellido, lo único que lo tuyo ha sido nombre y apellido.... en un mensaje anterior equivocava Chaves por Chavez uno español el otro venezolano... no se dice en ningún momento que Chavez sea dictador, lo único es que gobierna aún elegido democráticamente de una manera un tanto despótica y muy lejos de ser un Presidente Demócrata
¡Tienes razón he escrito Chavez en vez de Chaves (Manuel)....!
No dices que sea un dictador pero lo traes a colación con los dictadores y eso es inadmisible.
Insisto Manuel Chaves ya no gobierna en Andalucia, al menos de momento....
Y si te parece que gobernó de manera despótica y muy lejos de ser un Presidente demócrata, pues no hablemos de los impresentables y herederos franquistas de los gobernantes del llamado PP.
Sigamos con el asesino y dictador franco.....
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Bueno, Hitler, por poner un ejemplo, tampoco fue procesado y condenado y, no obstante, ¿ era para Vd, Sr Simple ,un criminal?
¿Cree Vd que hay algún dictador que no sea un CRIMINAL?
Contaba el lugarteniente de Augusto ( sucesor de Julio Cesar) que en las batallas se alejaba de la lucha y se escondía en lo más recóndito que encontraba para dormir.- A la mañana siguiente, si sus tropas habían triunfado, él salía prepotente de su escondrijo y mandaba ejecutar a los detenidos; si, por el contrario, había sido un desastre, tenía preparada la huída.- De hecho huyó vilmente de dos importantes batallas.- Es un ejemplo de lo que los dictadores suelen ser: ¡¡ cobardes!! y ¡¡ carniceros!!
Por lo tanto, la conclusión a su enunciado sobre Franco podria ser que nunca fue condenado , como Augusto, pero, no obstante, sí fue un cobarde y carnicero.
Pinosheet es otro ejemplo reciente ( se le tuvo que sacar de su casa a las 3 de la madrugada, cuando el golpe había triunfado para que asumiera el poder: él había estado escondido toda la noche, pero cuando supo que todo le favorecía mandó ejecutar a los perdedores).
Esos son sus ejemplos, Sr. Simple: cobardes y carniceros.
Salud, compañeros.
Observo, Sr Simple, que no ha contestado Vd respecto a los calificativos a los que suelen ser adictos los DICTADORES
¿Cree Vd que Franco no era ni cobarde ni carnicero?
Espero su respuesta
Salud, compañeros.
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Ni caso.
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