Categoría General. => #Uned-Derecho. => Mensaje iniciado por: Dromaeosaurus en 06 de Septiembre de 2011, 05:43:29 am
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Hola a todos. Estoy considerando la posibilidad de estudiar en la UNED aquí en Barcelona. Al ser una universidad de ámbito nacional asumí que la lengua a utilizar debería ser el español (o el inglés, me da igual), pero por supuesto no una lengua regional. Lamentablemente, al acceder a la página web de la UNED de Barcelona lo primero que me encuentro es que está totalmente en catalán. Pues bien, una de tantas dudas que tengo es si tendré que aguantar alguna tutoría, material, examen, etc. en catalán.
A ver, no me malinterpreten: soy nacido en Barcelona y he vivido aquí toda la vida pero somos muchos los que no tenemos el menor interés en el catalán por mucha importancia que le den aquí y como nos lo imponen constantemente preferimos eludirlo en la medida de lo posible.
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Bueno, a eso que tú quieres se le llama aspirar a la libertad de elegir en cuál de los dos idiomas oficiales sed prefiere recibir la educación pública, pero algunos, más bien muchos, políticos catalanes aún no se han enterado y confunden la libertad con la persecución del catalán.
La verdad es que no tengo ni idea de la consulta que haces, pero no he podido evitar contestarte. De todas formas, por si te sirve de algo, yo tengo una licenciatura por la UNEd y nunca fui a una sola tutoría, y eso en la época en la que no había foros de este tipo ni cursos virtuales, y nos enviaban las calificaciones por correo ordinario. O sea, que si te tocan muchos las narices con el idioma, pasa de ellos.
Saludos, bienvenido a la guerra y suerte
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En mi opinión no creo que estés capacitado para estudiar derecho en la Uned. Si has nacido en Barcelona y te supone un problema estudiar en catalán supongo que tu capacidad cognitiva será reduida.
Si insistes en estudiarlo pienso más bien que te podrias matricular directamente en Madrid, seguro que no tienes problema con el idioma, y para que vas ha hacer tutorias tampoco te vas ha enterar de nada, por lo que dices.
Una de las cosas que te enseñan en la carrera de derecho es el derecho constitucional y como no sabes, lenguas oficiales en España hay varias, veo que a pesar de muchos.
En su opinión no tiene por qué estudiar dentro de España en una lengua que no admite como suya, aunque esté constitucionalmente constituida y aceptada y no tiene por qué cambiarse de centro asociado ni de ciudad.
Dices que a pesar de muchos, hay reconocidas varias lenguas, en efecto, pienso lo mismo que tu, la persecución de todo lo español en Cataluña, viene siendo ya cansino, inaceptable y para hacerlo mirar.
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y para que vas ha hacer tutorias tampoco te vas ha enterar de nada, por lo que dices.
¿Ves lo que pasa con la inmersión lingüística obligatoria? En cuanto a tus argumentos jurídicos, no parece que tengas tú tampoco mucha idea de Derecho, y menos aún de democracia y libertades.
Saludos
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Por cierto que en la pág de uned-terrassa.es, que imagino que es la web que has consultado, si miras arriba a la derecha hay para clickar donde dice "castellano" y todo el contenido se lee en castellano evidentemente, no es una pág exclusivamente para personas que entiendan el catalán sino para todo el mundo que quiera acceder a ella, como tiene que ser. >:(
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Dromaeosaurus si el catalán te hace mal de ojos puedes darle al enlace castellano de la web de terrassa, como apunta el compañero. Me he molestado en buscar dicha página porqué me extrañaba que una página de una administración, universidad... estuviera sólo en catalán. También está en castellano.
No se puede hablar por hablar y echar caca a cada cosa que se dice. Esta persona, por lo que dice, entiende catalán, no se ha informado en que idioma se dan las tutorías, no sabe si puede hablar con el profesor y pedirle que las haga en castellano...... antes de echar caca informaros.
No entraré si el castellanos se discrimina en Catalunya, que no es así, lo que si digo es que lo que no puede ser es que alguién haga afirmaciones sin sentido y gratuitas, y como todos tenemos el coco comido le damos la razón. Antes debemos conocer la coses, informarnos, mirar.. todo lo que esté en nuestras manos para conocer las cosas.
De lo que habla Dromaeosaurus: no es verdad que la web esté solo en catalán, y lo de las tutorías son suposiciones suyas, no tiene ni idea pero que fácil es echar caca.
Este es mi último correo en el hilo, no pienso seguir las afirmaciones que dicen que se discrimina, podeis seguir vosotros. Lo que está claro es que el señor a mentido
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Yo voy a las tutorías del centro asociado de Barcelona, desde que empecé con el acceso, y nunca nunca he asistido a una sola tutoría que se impartiese en catalán, nunca, todas han sido en castellano.
Digo lo mismo, doy por finalizada mi intervención que sino se me llevan los demonios y hay que estudiar y estar concentrados, pero no podía dejar pasar ciertas cosas. La web es en castellano y las tutorías también, así que venga con el cuento a otra parte.
Salu2
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No se qué es lo que no entendeis de una de tantas dudas que tengo...
Pues bien, una de tantas dudas que tengo es si tendré que aguantar alguna tutoría, material, examen, etc. en catalán.
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Yo he asistido a tutorías en Barcelona y los profesores hablan en castellano debido, quitando política, quizás al alto grado de inmigrantes que estudian en la UNED, pero puedes hablar con las de la oficina en castellano y en catalán.
Una vez respondida tu pregunta, déjame decirte que soy un madrileño afincado en Barcelona desde hace 6 años y no tengo el menor problema en hablar el catalán, pero tampoco voy a hacer juicios de valor, creo que la cuestión regional está mas que clara para la persona cultivada y viajada y que ha visto las diferentes realidades con sus ojos, o las ha querido ver.
Dicho esto, no he visto nunca quejas a este respecto en Euskadi, y he visto suficientes ofertas de trabajo y estudios como para decir que allí no es hablar A o B como aquí, sino que es exigencia A y B. Mi opinión personal, el saber no ocupa lugar.
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y nunca nunca he asistido a una sola tutoría que se impartiese en catalán, nunca, todas han sido en castellano.
Gracias compañer@. Esto me tranquiliza.
Y a los que dudáis de mi competencia en catalán... solamente deciros que lo hablo mejor que vosotros casi con total seguridad. Lo único es que, simplemente, me niego a hablarlo con desconocidos (a pesar de conocerlo perfectamente). No veo qué problema hay en imitar la actitud de la inmensa mayoría de los catalanohablantes pero a la inversa.
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Dicho esto, no he visto nunca quejas a este respecto en Euskadi, y he visto suficientes ofertas de trabajo y estudios como para decir que allí no es hablar A o B como aquí, sino que es exigencia A y B. Mi opinión personal, el saber no ocupa lugar.
Con respecto a esto, eso de que en Euskadi se tenga que hablar en euskera y castellano es mentira, por lo menos en las zonas de Bilbao y alrededores, aqui la mayoria de la gente solo habla castellano y desconoce el euskera, como ejemplo yo mismo, que lo conozco muy poco. Para acceder a un puesto de trabajo (no se que ofertas de trabajo has mirado) a no ser que sea para ser funcionario del gobierno vasco o sea una empresa ubicada en zonas mas o menos rurales (Gernika, Lekeitio...) casi nunca piden euskera.
Sin embargo y en contra de lo que decis, la zona de mayor intolerancia al castellano de toda España es Cataluña (donde por cierto veraneo) donde muchas personas (no la mayoria, pero si es la minoria mas numerosa) aunque le respondas a una persona que te ha hablado en catalan en castellano, te sigue dirigiendo la palabra en catalan, que aunque se entienda casi perfectamente, considero que es una falta de respeto, cosa que en Bilbao al menos el 99,5% de las veces no pasa.
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Por cierto, os animo a pasar por Bilbao, donde a parte de hablaros en castellano, se come muy bien ;)
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Pobrecillo, cada uno es libre de opinar lo que quiera, para eso existe la libertad de expresión, y si a él no le gusta el catalán o no lo quiere aprender no le veo el problema por ningún sitio.
Y más ahora, que he visto en yahoo una noticia que una sentencia del constitucional (si no recuerdo mal) que exige que el castellano sea también lengua vehicular en las escuelas. Y lo veo muy vien porque considero que una lengua autonómica no debe ser impuesta.
Esta es mi opinión que es tan válida como la de cualquiera que piense diferente porque en temas así nadie tiene la razón ni la verdad absoluta, todo depende del punto de vista con el que se mire.
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Hacía mucho que ya no participaba por aquí, pero al ver esta conversa y después de mucho tiempo sin entrar, vuelvo de nuevo jeje
Primero decir que en el centro de Barcelona (donde vivo) hablan siempre en castellano a no ser que te dirijas en catalán. Veraneo mucho por el País Vasco y tengo amigos de todos los punto allí: Vitoria, San Sebastián, Eibar, Bilbao, etc. Puedo decir, que tanto allí, como aquí en Barcelona, la película no es como se pinta. No obligamos a la gente a hablar en euskera o catalán...
Yo lo único que pido es respeto a todas las lenguas, opinad, pero con respeto. (animo a todos a que paseis unos días por estas grandes CCAA ;))
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Este hilo no debería ir en el Área Política??
O mejor, en el de Provocaciones??
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Propongo que se institucionalice un hilo de hilos veraniegos, con posibilidad de voto y varios premios, por ejemplo, a la provocación más ocurrente, al cansino del verano, al menos imaginativo, al más comentado.
Me resulta muy curioso que siempre en periodo de exámenes y normalmente por gente que se acaba de registrar, al menos con ese nick se inicien hilos, que a mi entender solo buscan provocar los ánimos y distraer del estudio, son clásicos ahora me viene a la memoria los de copiar en la uned que periódicamente aparecen y evidentemente el hilo que nos ocupa, nacido de la imposibilidad de pulsar una pestaña en una web...
Si es que hay que tener ganas de provocar en época de exámenes, digo yo, no se podrian esperar una par de semanas, o es que entonces no les hace caso nadie.
Saludets ;)
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Pobrecillo, cada uno es libre de opinar lo que quiera, para eso existe la libertad de expresión, y si a él no le gusta el catalán o no lo quiere aprender no le veo el problema por ningún sitio.
Y más ahora, que he visto en yahoo una noticia que una sentencia del constitucional (si no recuerdo mal) que exige que el castellano sea también lengua vehicular en las escuelas. Y lo veo muy vien porque considero que una lengua autonómica no debe ser impuesta.
Esta es mi opinión que es tan válida como la de cualquiera que piense diferente porque en temas así nadie tiene la razón ni la verdad absoluta, todo depende del punto de vista con el que se mire.
Recuerdas mal, no es del TC sino del Tribunal Superior de Justícia de Catalunya al hilo de la interpretación del Supremo sobre la obligatoriedad de que el Castellano sea lengua vehicular junto con el catalán. Si lees las sentencias en principio parece armonizable y normal (en principio) pero está planteada sobre una realidad que no es la correcta, pues el sistema de normalización lingüistica no insta la prevalencia de uno sobre otro sino que "protege" (término político usado en la aprobación de la ley) el catalán, es decir que se garantiza su enseñanza en las escuelas pero no por encima del Castellano, puesto que los profesores tienen libertad de cátedra para darlas en el idioma que prefieran. Lo dicho, es solo la justificación jurídica para que los políticos anden enfrentando a la gente de nuevo y crispando la situación del pais, o si lo preferís, buscando llevar el odio de la gente a algo controlable y que no piensen en que hemos estado a punto de irnos a la caca ayer mismo.
La sentencia viene por un recurso de 3 familias que no quieren que sus hijos hagan ni una sola clase en catalán porque no les interesa, es decir, prefieren que sus hijos no aprendan otro idioma, lo cual desde un punto de vista formativo me parece un error y no porque sea uno u otro, sino porque cuantos mas sepan mejor y si existe la posibilidad de residir en un territorio donde lo aprendan, ¿Porque negarse?. Me parece ridículo, es como si los canadienses se negaran a aprender francés o inglés porque no le gusta.
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¿Y no has pensado, kurtwild, en la posibilidad de que alguien, en el uso de su libertad individual y amparado por la cooficialidad de las dos lenguas, prefiera recibir las clases en castellano -que eso es lo que significa lengua vehicular en la enseñanza-, al margen de que también aprenda el catalán en la asignatura específica que corresponda?
¿No has pensado en las circunstancias de un padre de familia de otro territorio del Estado que decida trasladarse a Cataluña porque ha encontrado un trabajo y prefiera que sus hijos reciban las clases de matemáticas, sociales, historia, física... en castellano, entre otras razones porque no entienden el catalán?
¿En qué afecta a quienes, con todo derecho, deciden recibir la enseñanza en catalán, el hecho de que otros ciudadanos de ese mismo territorio quieran ejercer, por las causas que sean, su derecho a recibir la enseñanza en castellano, la otra lengua oficial de Cataluña? ¿Acaso la decisión de éstos impide a aquéllos el ejercicio de su derecho a recibir la enseñanza en catalán?
¿Proteger el catalán? ¿Acaso está en peligro? A mí me parece más importante proteger la libertad de las personas, pero que conste es sólo mi humilde opinión.
Saludos
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1º La libertad individual de 3 personas no puede obligar jurídicamente a cambiar un sistema aprobado por ley en el parlamento por mayoría y no recurrida como inconstitucional al TC. Porque recordar que la libertad de cada uno acaba donde empieza la de los demás y yo puedo ser un profesor que llevo toda mi vida dando mis clases en catalán con mi libertad de cátedra y ahora puede ser que tenga que dar las clases en castellano, cuando lo contrario no ha pasado aunque os cueste creerlo.
2º Las circunstancias de las personas que se trasladan son y tienen que ser de "Integración", no puedo pretender trasladarme a un sitio e intentar imponer mi visión de la realidad cuando la realidad jurídica es otra, en catalunya hay dos idiomas y los dos cooficiales por lo tanto igual de aplicables, sin posibilidad en la escuela de establecer uno u otro sino de compatibilizarlos. Asi que si no quieres hablar ni entender no vengas, lo mismo te digo si vas a valencia o a Euskadi o si eres un inglés que no quieres hablar español, este no es tu sitio, te quedas en tu casa sin tocar las narices a los demás.
3º Proteger el catalán como he dicho anteriormente es un término político ( a ver si leemos todo) aplicado por políticos catalanes que quieren "protegerlo" porque mucha de la inmigración tanto extranjera como del propio país han venido a negarse en rotundo (durante décadas) a hablar o entender una sola palabra. Y digo mucha y no quiero diferenciar, pero me da vergüenza como español que un andaluz que lleva aquí 30 años pase del tema y africanos que llevan aquí 2 meses hablen mejor catalán que la gente del pueblo, ese es el ejemplo de integración que hay que seguir.
4º Las quejas sobre este tema suelen ser de gente que tienen miedo de quedar en ridículo por su ignorancia, no digo que sea este caso, pero a los hechos me remito.
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Me temo, kurtwild, que no estamos hablando sólo de 3 personas, pero si prefieres verlo así...
Tampoco nadie está hablando de imponer el castellano, a diferencia de otros que ejercen la imposición del catalán. Tan en contra estoy de imponer el castellano en Cataluña, como de imponer el catalán. ¿Integración? Socorrido eufemismo, porque lo que dices suena a otra cosa muy fea.
Y no te alteres, hombre. ;)
Saludos
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Yo voy a las tutorías del centro asociado de Barcelona, desde que empecé con el acceso, y nunca nunca he asistido a una sola tutoría que se impartiese en catalán, nunca, todas han sido en castellano.
Digo lo mismo, doy por finalizada mi intervención que sino se me llevan los demonios y hay que estudiar y estar concentrados, pero no podía dejar pasar ciertas cosas. La web es en castellano y las tutorías también, así que venga con el cuento a otra parte.
Salu2
Buenas este año estaré en Barcelona con segundo de grado de Derecho, cuando dices centro asociado Barcelona, ¿te refieres a terrassa o Sant boi? Tengo entendido que no hay en Barcelona capital, ¿Sabes si esto es así?
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1º La libertad individual de 3 personas no puede obligar jurídicamente a cambiar un sistema aprobado por ley en el parlamento por mayoría y no recurrida como inconstitucional al TC. Porque recordar que la libertad de cada uno acaba donde empieza la de los demás y yo puedo ser un profesor que llevo toda mi vida dando mis clases en catalán con mi libertad de cátedra y ahora puede ser que tenga que dar las clases en castellano, cuando lo contrario no ha pasado aunque os cueste creerlo.
2º Las circunstancias de las personas que se trasladan son y tienen que ser de "Integración", no puedo pretender trasladarme a un sitio e intentar imponer mi visión de la realidad cuando la realidad jurídica es otra, en Cataluña hay dos idiomas y los dos cooficiales por lo tanto igual de aplicables, sin posibilidad en la escuela de establecer uno u otro sino de compatibilizarlos. Asi que si no quieres hablar ni entender no vengas, lo mismo te digo si vas a valencia o a Euskadi o si eres un inglés que no quieres hablar español, este no es tu sitio, te quedas en tu casa sin tocar las narices a los demás.
3º Proteger el catalán como he dicho anteriormente es un término político ( a ver si leemos todo) aplicado por políticos catalanes que quieren "protegerlo" porque mucha de la inmigración tanto extranjera como del propio país han venido a negarse en rotundo (durante décadas) a hablar o entender una sola palabra. Y digo mucha y no quiero diferenciar, pero me da vergüenza como español que un andaluz que lleva aquí 30 años pase del tema y africanos que llevan aquí 2 meses hablen mejor catalán que la gente del pueblo, ese es el ejemplo de integración que hay que seguir.
4º Las quejas sobre este tema suelen ser de gente que tienen miedo de quedar en ridículo por su ignorancia, no digo que sea este caso, pero a los hechos me remito.
He estudiado años en Cataluña, y sinceramente, creo que tienes razón en algunos puntos, la gente alrededor de España(te lo dice alguien que no es catalán) cae rápidamente en argumentos destructivos y malinterpretando muchas de las cosas que hacen o pretenden en Cataluña.
Por otro lado creo que te equivocas en algunos puntos; no son 3 personas las que quieren un cambio en el sistema, hay muchas personas que, dentro de Cataluña, reciben discriminaciones y descontentos por parte de gente Catalana, que, en su mayoría, critican a otra persona por hacer lo mismo que ellos creen tolerable y correcto: demostrar abiertamente que se sienten españoles, que es su patria. En Cataluña, y, si eres de allí como asumo, no me negarás que es una realidad social el hecho de que una persona enarbole una bandera española sea condicionante para que insultos como "facha", "españolito" y demás palabras de dicha índole sean automáticamente lanzadas hacia ese tipo, que está, globalmente, haciendo lo mismo que vosotros creeis digno de defender.
Respecto a la "integración" de las personas, creo que no es malo. Yo hablo catalán porque nunca he tenido ningún reparo de aprender algo que desconozco y, porque no, poder decir: parlo el catalá. Aún así, creo que estás equivocado; Cataluña no deja de ser España, pese a quien le pese, y por tanto, según de igualdad constitucional todos somos iguales, y no creo que ni Cataluña ni ninguna otra comunidad de España pueda ofrecer ventajas competitivas a nadie por el hecho de saber Catalán. Me dirás que es fácil de aprender, que no cuesta nada, que son 4 gatos los que no lo hablan; pero, en el momento que impones a una persona del resto del territorio a aprender tu idioma para adquirir el mismo conocimiento que a los que le rodean, estás poniéndolo en una situación de desventaja frente a sus compañeros, cosa que, a mi parecer, es inexcusable.
Me dirás que si no quiero, que me pira a otro lado. Si dices eso, no haces más que convertirte en un individuo propio de ese pensamiento que tanto criticáis por tierras catalanas.
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Qué ganas de polemizar.
Veo bastante inverosímil (y tiene mucha pinta de leyenda urbana) eso que se dice de que te obliguen a tener una clase en catalán. No sé si es verdad (imagino que algún que otro caso raro habrá), pero una cosa es lo que ponga ley y otra que se aplique realmente. Quiero decir con esto que veo muy raro que en las clases no hablen castellano, teniendo en cuenta que los chavales lo escuchan en la televisión, lo leen en internet... Vamos, lo dificil será que usen el catalán tanto. Y los informes PISA no mienten: los catalanes comprenden mejor el castellano, de media, que la mayoría de los españoles.
Y esto está escrito por un portugués residente en Andalucia. :)
Saludos.
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Soy catalán y el catalán es mi idioma de comunicación habitual. Lo que se dice en el hilo de que se discrimina a los que hablan castellano es mentira.
Quién quiera, y no conozca relamente como se vive en Catalunya, que se lea éste artículo del Público, que es muy catalán ;D
4 conclusiones sacadas del artículo:
¿Se podrá estudiar en castellano?
La lengua vehicular es el catalán. Sin embargo la LEC establece que en la “primera enseñanza”, si los padres lo piden “en el momento de la matrícula”, se podrá recibir atención individual con el castellano como vehicular.
¿Hasta ahora se podía aprender en español?
Hasta ahora era casi igual. Lo regulaba la ley de política lingüística de 1998. Poquísimos padres pedían educación vehicular en castellano. Según los últimos datos –extraoficiales–, 23 familias sobre un millón de alumnos.
¿Cuáles son los resultados?
El informe Pisa de 2007 da una media de comprensión lectora de 477 puntos en la OCDE. En España, para el castellano es de 461. Los niños catalanes tienen una calificación superior (477), al igual que gallegos (479) y vascos (487). Los andaluces, monolingües, 445 puntos
Como se dice en catalán "Ja podeu cantar pavanes"
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Perdón el artículo es el siguiente:
http://www.publico.es/espana/236796/la-guerra-entre-castellano-y-catalan-solo-se-libra-en-madrid
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Buenas este año estaré en Barcelona con segundo de grado de Derecho, cuando dices centro asociado Barcelona, ¿te refieres a terrassa o Sant boi? Tengo entendido que no hay en Barcelona capital, ¿Sabes si esto es así?
Hola, Derecho sólo se imparte en en el centro asociado de Barcelona y en el de Santa Coloma; en los demás, Montmeló, Sant Boi, Terrassa, Cornellá, Canet, etc o imparten otras carreras o únicamente el CAD.
Mira esta página, es la del centro asociado de Terrassa, ya que los centros de Barcelona, Santa Coloma etc son como delegaciones o extensiones de él : www.uned-terrassa.es y en ella aparte de otras cuestiones tales como horarios, etc pues explica las carreras que se imparten en cada C.A.
Salu2
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Soy catalán y el catalán es mi idioma de comunicación habitual. Lo que se dice en el hilo de que se discrimina a los que hablan castellano es mentira.
Quién quiera, y no conozca relamente como se vive en Cataluña, que se lea éste artículo del Público, que es muy catalán ;D
4 conclusiones sacadas del artículo:
¿Se podrá estudiar en castellano?
La lengua vehicular es el catalán. Sin embargo la LEC establece que en la “primera enseñanza”, si los padres lo piden “en el momento de la matrícula”, se podrá recibir atención individual con el castellano como vehicular.
¿Hasta ahora se podía aprender en español?
Hasta ahora era casi igual. Lo regulaba la ley de política lingüística de 1998. Poquísimos padres pedían educación vehicular en castellano. Según los últimos datos –extraoficiales–, 23 familias sobre un millón de alumnos.
¿Cuáles son los resultados?
El informe Pisa de 2007 da una media de comprensión lectora de 477 puntos en la OCDE. En España, para el castellano es de 461. Los niños catalanes tienen una calificación superior (477), al igual que gallegos (479) y vascos (487). Los andaluces, monolingües, 445 puntos
Como se dice en catalán "Ja podeu cantar pavanes"
Se un poco realista, que padre va a decidir que su hijo esté aparte del resto de la clase por recibir las clases en castellano, ¿qué tendrás a un niño de 10 años recibiendo todas las clases de manera diferenciada y sin compartir con sus compañeros esas horas lectivas por decidir tener la eduación en castellano como idioma vehicular? -Poco realista.
Respecto a los índices de comprensión lectora, no es difícil compararte con Andalucía, una de las comunidades autonómas con mayor fracaso escolar, mayor atraso educativo y menos medios. Soy canario, y, si te digo la verdad, pues desconozco los índices de ese informe para Canarias, me atrevería a decir que es posible que tambien supereis a los mismos: ¿La razón? - Cuando se instaló el primer ordenador en un instituto público en las Islas Canarias, Cataluña ya tenía un sistema de red que unía todos los colegios de las grandes ciudades catalanas. No es un tema de resultados, si no de medios. Tanto Cataluña como otras comunidades autónomas han tenido una serie de avances y privilegios educativos de cual otras comunidades autónomas han echado en falta. Por ello, creo que esa comparación que acabas de hacer entre Cataluña, País vasco o Galicia con una pobre Andalucía no tiene pilares sólidos.
Conozco muchísimos catalanes, grandes amigos. He vivido durante muchos años allá, y créeme, os quejáis tanto de lo mal que os trata el resto, del victimisto post-franquista que sigue instaurado en la mente de todos los jóvenes, amigos míos de los cuales todavía se oyen palabras de rencor y rechazo hacia España, como si hubiese vivido en sus propias carnes una represión, y, seamos sinceros, viven de p.m. comparados con el resto de España
.
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Qué ganas de polemizar.
Veo bastante inverosímil (y tiene mucha pinta de leyenda urbana) eso que se dice de que te obliguen a tener una clase en catalán. No sé si es verdad (imagino que algún que otro caso raro habrá), pero una cosa es lo que ponga ley y otra que se aplique realmente. Quiero decir con esto que veo muy raro que en las clases no hablen castellano, teniendo en cuenta que los chavales lo escuchan en la televisión, lo leen en internet... Vamos, lo dificil será que usen el catalán tanto. Y los informes PISA no mienten: los catalanes comprenden mejor el castellano, de media, que la mayoría de los españoles.
Y esto está escrito por un portugués residente en Andalucia. :)
Saludos.
Te sorprendería...
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Se un poco realista, que padre va a decidir que su hijo esté aparte del resto de la clase por recibir las clases en castellano, ¿qué tendrás a un niño de 10 años recibiendo todas las clases de manera diferenciada y sin compartir con sus compañeros esas horas lectivas por decidir tener la eduación en castellano como idioma vehicular? -Poco realista.
Respecto a los índices de comprensión lectora, no es difícil compararte con Andalucía, una de las comunidades autonómas con mayor fracaso escolar, mayor atraso educativo y menos medios. Soy canario, y, si te digo la verdad, pues desconozco los índices de ese informe para Canarias, me atrevería a decir que es posible que tambien supereis a los mismos: ¿La razón? - Cuando se instaló el primer ordenador en un instituto público en las Islas Canarias, Cataluña ya tenía un sistema de red que unía todos los colegios de las grandes ciudades catalanas. No es un tema de resultados, si no de medios. Tanto Cataluña como otras comunidades autónomas han tenido una serie de avances y privilegios educativos de cual otras comunidades autónomas han echado en falta. Por ello, creo que esa comparación que acabas de hacer entre Cataluña, País vasco o Galicia con una pobre Andalucía no tiene pilares sólidos.
Conozco muchísimos catalanes, grandes amigos. He vivido durante muchos años allá, y créeme, os quejáis tanto de lo mal que os trata el resto, del victimisto post-franquista que sigue instaurado en la mente de todos los jóvenes, amigos míos de los cuales todavía se oyen palabras de rencor y rechazo hacia España, como si hubiese vivido en sus propias carnes una represión, y, seamos sinceros, viven de p.m. comparados con el resto de España
.
Vaya, vaya ya sé de que va el tema.
Primero que hay mucha gente que está en contra de la enseñanza que hay en Catalunya, pero cón sus hijos quedarían segregados no lo piden. Supongo que indica que son muchos los que estan incomodos ;D no sé pero a lo mejor indica que la cosa no está tan mal como lo pintan, no?
Primero que los catalanes vamos fatal de castellano, pero cuando se vé que no es así, pues no vale compararse con los otros que son 100% castellano hablantes. Pues decirte que en el informe del año 2010 Catalunya está la tercera después de Madrid y Castilla y León por delante de TODAS las demás. ¿Igual no te sirve, no? ;D ¿claro ahora seran los medios, no?
Y claro nuestro problema es Franco, dudo que tengas amigos catalanes y que huvieras vivido aquí. SI AQUI porqué es desde dónde yo hablo
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Dromaeosaurus, siento haberte hablado con desprecio en el primer post que puse, que por cierto ahora me he dado cuenta que ha sido borrado, no era mi intención molestarte ni mucho menos, creo que hay que achacarlo a los nervios de estos días.
Disculpa si te ofendí, un saludo :)
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Perdón el artículo es el siguiente:
http://www.publico.es/espana/236796/la-guerra-entre-castellano-y-catalan-solo-se-libra-en-madrid
Yo también tengo un artículo para que lo leas.
http://www.vozbcn.com/2011/02/15/58394/marcados-por-hablar-castellano/ (http://www.vozbcn.com/2011/02/15/58394/marcados-por-hablar-castellano/)
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Parece que se abren nuevos temas, no? Ya no contestamos, ni decimos nada sobre el nivel de castellano en
Catalunya. Aquello que era terrible, el bajo nivel, el no se que, el no se cuando ... Desaparece.
Si he puesto un articulo no era para ilustrar un caso particular era para rechazar las teorias anteriores.
Mira yo he nacido en catalunya, de padre andaluz y madre catalana, vivon estudio y trabajo. Te hablo desde catlunya, no soy de ningun partido politico, no voto.
Pero bueno supongo que tu desde tu pueblo o ciudad sabras mas lo que pas en mi pais que yo.
Ya veriamos que me dirias si yo voy fardando, y encima sin dudar, de lo que pasa en tu tierra.
Mirad a mi no me convencereis de nada porque no se trata de una cosa buena y otra mala en las que debas ponerte del lado de una o
otra, es mi vida, lo que yo vivo dia a dia. Lo que pasa aqui no tiene nada que ver con lo que se quiere hacer ver desde fuera.
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Parece que se abren nuevos temas, no? Ya no contestamos, ni decimos nada sobre el nivel de castellano en
Cataluña. Aquello que era terrible, el bajo nivel, el no se que, el no se cuando ... Desaparece.
Si he puesto un articulo no era para ilustrar un caso particular era para rechazar las teorias anteriores.
Mira yo he nacido en Cataluña, de padre andaluz y madre catalana, vivon estudio y trabajo. Te hablo desde catluña, no soy de ningun partido politico, no voto.
Pero bueno supongo que tu desde tu pueblo o ciudad sabras mas lo que pas en mi pais que yo.
Ya veriamos que me dirias si yo voy fardando, y encima sin dudar, de lo que pasa en tu tierra.
Mirad a mi no me convencereis de nada porque no se trata de una cosa buena y otra mala en las que debas ponerte del lado de una o
otra, es mi vida, lo que yo vivo dia a dia. Lo que pasa aqui no tiene nada que ver con lo que se quiere hacer ver desde fuera.
Yo no se lo que pasa en tu "país", pero de lo que si estamos cansados los que estamos fuera de él es de ver continuamente que a los españoles de a pie, se nos llama la caverna, fascista o españolito en tono despectivo. Está muy bien decir que esos políticos no nos representan, que yo no voto o no se que polladas. Pero, por poner un ejemplo, es el gobierno de CIU (el que gobierna en la CC.AA con un 60% de los votos) en Barcelona el que promovió la multa a todos los taxistas que tras ganar España la Eurocopa pusieran banderitas en sus taxis, es el gobierno catalán el que ha multado por poner rótulos en castellano y es en esos Ayuntamientos como en algunos otros donde no iza la bandera española, cuando existe una Ley de Banderas. Ya me gustaría a mi ver que pasaría si eso fuera al revés, si un niño fuera reprendido por hablar el catalán, el profesor estaría fuera de inmediato, ya me imagino la caza de brujas a la que estaríamos sometiendo al pueblo catalán. Yo no he visto ninguna manifestación en contra de eso, ni he visto que se trate el tema con el mismo respeto cuando se trata de un lado o del otro.
Por eso no entiendo la desfachatez tan aberrante que puede ser conocer o desconocer el nivel de castellano en España, cuando ese debate no debería ni siquiera existir por estúpido, soez y banal.
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Parece que se abren nuevos temas, no? Ya no contestamos, ni decimos nada sobre el nivel de castellano en
Cataluña. Aquello que era terrible, el bajo nivel, el no se que, el no se cuando ... Desaparece.
Si he puesto un articulo no era para ilustrar un caso particular era para rechazar las teorias anteriores.
Mira yo he nacido en Cataluña, de padre andaluz y madre catalana, vivon estudio y trabajo. Te hablo desde catluña, no soy de ningun partido politico, no voto.
Pero bueno supongo que tu desde tu pueblo o ciudad sabras mas lo que pas en mi pais que yo.
Ya veriamos que me dirias si yo voy fardando, y encima sin dudar, de lo que pasa en tu tierra.
Mirad a mi no me convencereis de nada porque no se trata de una cosa buena y otra mala en las que debas ponerte del lado de una o
otra, es mi vida, lo que yo vivo dia a dia. Lo que pasa aqui no tiene nada que ver con lo que se quiere hacer ver desde fuera.
Es indignante que por el hecho de tener un punto de vista distinto al tuyo tengas los c*****nes de decirme que ni he vivido en Cataluña ni tengo amigos catalanes, la verdad que eres un fenómeno :D Segundo,y, estando de acuerdo con lo que ha dicho un compañero de aquí arriba, es bastante mundano seguir comparando el hecho de quien habla mejor o peor el castellano, pero que te quede una cosa clara: los medios son la clave.
Y por cierto, el clásico argumento de no entiendes porque no eres catalán no te exime de tu responsabilidad de explicar el porqué de las cosas. Suele ser un argumento muy usado por gente como tú, para excusar el hecho de que hablamos de cosas distintas, que no tenemos el derecho ni la capacidad de hablar de tu "país", ¿porque no somos catalanes? Es algo que tras años viviendo en Cataluña, sí creételo, he vivido en cataluña, y no soy procatalanista, pero, ahora viene lo mejor: tachánnnn tampoco soy ni nacionalista español ni merengue ni españolito ni voy con un polito que ponga España en la espalda, ¿sorprendido? ::)
Ten claro, y aunque te pese, cataluña es España, y lo seguirá siendo, y, por ende, en territorio español ningún habitante tiene que tener ventaja sobre otro por el hecho de haber nacido en un territorio que proclama su independencia a los cuatro vientos, y a través de un victimismo y un miedo persecutorio transmitidos de padres a hijos(ya me dirás tu qué represión han sufrido los jóvenes catalanes) se dedican a sancionar a gente que no quiere utilizar su idioma. Viva la libertad de expresión y la igualdad de oportunidades!
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Es indignante que por el hecho de tener un punto de vista distinto al tuyo tengas los c*****nes de decirme que ni he vivido en Cataluña ni tengo amigos catalanes, la verdad que eres un fenómeno :D Segundo,y, estando de acuerdo con lo que ha dicho un compañero de aquí arriba, es bastante mundano seguir comparando el hecho de quien habla mejor o peor el castellano, pero que te quede una cosa clara: los medios son la clave.
Y por cierto, el clásico argumento de no entiendes porque no eres catalán no te exime de tu responsabilidad de explicar el porqué de las cosas. Suele ser un argumento muy usado por gente como tú, para excusar el hecho de que hablamos de cosas distintas, que no tenemos el derecho ni la capacidad de hablar de tu "país", ¿porque no somos catalanes? Es algo que tras años viviendo en Cataluña, sí creételo, he vivido en cataluña, y no soy procatalanista, pero, ahora viene lo mejor: tachánnnn tampoco soy ni nacionalista español ni merengue ni españolito ni voy con un polito que ponga España en la espalda, ¿sorprendido? ::)
Ten claro, y aunque te pese, cataluña es España, y lo seguirá siendo, y, por ende, en territorio español ningún habitante tiene que tener ventaja sobre otro por el hecho de haber nacido en un territorio que proclama su independencia a los cuatro vientos, y a través de un victimismo y un miedo persecutorio transmitidos de padres a hijos(ya me dirás tu qué represión han sufrido los jóvenes catalanes) se dedican a sancionar a gente que no quiere utilizar su idioma. Viva la libertad de expresión y la igualdad de oportunidades!
Ya os volveis a liar. Yo no he dicho nadad de si catalunya es espana, en ningun momento.
Igual como he estudiado castellano en catalunya, pues no me entero.
Por cierto lo es por imperativo legal
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Parece que se abren nuevos temas, no? Ya no contestamos, ni decimos nada sobre el nivel de castellano en
Cataluña. Aquello que era terrible, el bajo nivel, el no se que, el no se cuando ... Desaparece.
Si he puesto un articulo no era para ilustrar un caso particular era para rechazar las teorias anteriores.
Mira yo he nacido en Cataluña, de padre andaluz y madre catalana, vivon estudio y trabajo. Te hablo desde catluña, no soy de ningun partido politico, no voto.
Pero bueno supongo que tu desde tu pueblo o ciudad sabras mas lo que pas en mi pais que yo.
Ya veriamos que me dirias si yo voy fardando, y encima sin dudar, de lo que pasa en tu tierra.
Mirad a mi no me convencereis de nada porque no se trata de una cosa buena y otra mala en las que debas ponerte del lado de una o
otra, es mi vida, lo que yo vivo dia a dia. Lo que pasa aqui no tiene nada que ver con lo que se quiere hacer ver desde fuera.
Deberías de pensar antes de escribir entonces, o pensar lo que has escrito antes de escribir, o de escribir lo que piensas, no sé tu dirás... ::)
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El primer mensaje del post era sencillamente si la uned en Cataluña se hacía en catalán, la respuesta es no, que había que mirar la pestaña en castellano de la página del centro asociado (que la persona que preguntaba no había visto) Y además a las tutorías como si las dan en urdu, no son imprescindibles, y esa es la respuesta a la otra pregunta. Ya está.
¿Por qué os enzárzais en un debate político sobre las lenguas?
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El primer mensaje del post era sencillamente si la uned en Cataluña se hacía en catalán, la respuesta es no, que había que mirar la pestaña en castellano de la página del centro asociado (que la persona que preguntaba no había visto) Y además a las tutorías como si las dan en urdu, no son imprescindibles, y esa es la respuesta a la otra pregunta. Ya está.
¿Por qué os enzárzais en un debate político sobre las lenguas?
Yo mas que nada porque me aburria, pero creo que antes ha empezado otro
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1.- Trabajé durante 6 años como escolta en el País Vasco.
2.- Sufrí como poca gente la intransigencia del nacionalismo periférico, con lo cual, creo que no soy sospechoso de connivencia con nacionalismos periféricos.
3.- Me parece igual de vomitivo el nacionalismo español que los nacionalismos periféricos.
4.- Me he matriculado en A Coruña. Hace años que vivo fuera de aquí, con lo cual no hablo gallego, aunque lo entiendo perfectamente
5.- No me supone ningún problema que la página web de mi centro asociado esté en el idioma que esté. Tampoco me supondría ningún problema que las tutorías se impartan en Gallego como en Castellano.
6.- La diferencia es que para mí, una lengua es un código que permite la comunicación, no un santo grial.
Aquí estamos para estudiar y para cosas serias.
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puesto que los profesores tienen libertad de cátedra para darlas en el idioma que prefieran.
Si los profesores tienen libertad de cátedra para impartir las clases en uno u otro idioma, ¿Donde está la libertad del alumno que decis que tiene para elegir un idioma u otro?. Esto es lo de siempre aqui no pasa nada, todo es normal, y todos los que viven fuera de Cataluña tienen una visión distorsionada de la realidad, pero sinembargo os lanzais al cuello porque el autor del post dice que prefiere recibir su enseñanza integramente en castellano.
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Vaya, el otro dia en el examen de Administrativo tenia que haber respondido en gallego. Y luego montarle el pollo diciendole que me ha suspendido por no escribir en castellano. ;D
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Ciertamente a estos grados de surrealismo vamos a llegar si es que no hemos llegado yá. Lo que se acaba al final creando es un odio natural y comprensible hacía todo lo que se identifique con catalán o vasco. Yo desde luego si tuviera que largarme de mi tierra porque no me dejan estudiar en el idioma oficial de mi estado y me imponen el otro idioma oficila de mi CA me cabrearía bastante. Y vaya que yo soy de Madrid.
Se te nota, se te nota que eres de Madrid.
Pero ya hablaba Unamuno de esa España de casino y sacristía que desprecia lo que ignora.
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Se te nota, se te nota que eres de Madrid.
Pero ya hablaba Unamuno de esa España de casino y sacristía que desprecia lo que ignora.
No, si la cita te ha quedado muy bien, pero me da a mí en la nariz que has leido poco o nada a Unamuno, y que no tienes muy claro a qué se refería con esa cita. :P
Saludos
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Probablemente, Pedro, probablemente.
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De todos modos, lo que me sorprende es que siempre tengan problemas con el castellano, con el catalán o con el euskera, la gente de Madrid, de Cantabria o de Extremadura. Vamos, como si yo tengo problemas con el shuahili.
Aquí lo que subyace es algo muy sencillo. En Catalán en Cataluña, el Gallego en Galicia y el Euskera en Euskadi son lenguas tan oficiales con el castellano.
En el momento en el que tengamos esto claro, habremos avanzado mucho.
Ejemplo, para oposiciones a la Xunta, el Gallego puntúa, sin embargo el Castellano es requisito. Y aún hay quien dice que eso es imponer el gallego!!. Si las dos lenguas en Galicia son igual de oficiales las dos deberían ser requisito o las dos puntuar.
Pero el problema es que la mayoría de los nacionalistas españoles no admiten simplemente lo que dice la ley. Que las lenguas autonómicas son oficiales en pie de igualdad con el castellano en sus respectivas comunidades autónomas. Los nacionalistas españoles piensan que el castellano es la lengua de verdad y la otra.... pues para hablar en casa está bien, pero para las cosas serias el castellano.
En fin, 40 años de dictadura y de retraso supongo que traen estas cosas.
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Yo creo que este hilo estaría mejor en el subforo política.
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Bueno Widowson, yo no sé catalán, pero si viviera en Cataluña probablemente desaría aprenderlo. A mí me parece que las lenguas son riqueza, pero dejan de serlo cuando se imponen. Desde luego, que en Galicia o en Cataluña se valore hablar las lenguas autonómicas para un puesto de trabajo no es imponerla, pero estarás conmigo en que OBLIGAR a quien no desee recibir la enseñanza en castellano a hacerlo en catalán es tan IMPOSICIÓN como obligar a un catalán a hacerlo en castellano en Cataluña, y ambas cosas son un atentado a la libertad individual de los ciudadanos de Cataluña.
Como tú mismo dices, en el momento en que tengamos esto claro, habremos avanzado mucho.
Saludos
P.S.: Probablemente el hilo estuviera mejor en política, dangoro, pero ya que ha surgido así y aquí, tampoco creo que moleste a nadie. Ya todos saben de qué va, y el que quiere entra y el que no. no entra. ¡Pues no se ha abierto por aquí multitud de hilos sobre chorradas...!
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Bien, trespass, tú dices que el catalán debería ser inferior al castellano.
Es una opción. La España una grande y libre, a mí, sin embargo me suena a rancio. Y entre el centralismo mesetario y el nacionalismo periférico creo en un sano federalismo que acerque la gestión al ciudadano.
Pero además, hablando de lenguas, aquí hay que estar a lo que dice la constitución. Y la constitución dice que en las respectivas comunidades autónomas, las lenguas oficiales son Castellano y Gallego, Castellano y Catalán o Castellano y Euskera. Por tanto, en relación de igualdad.
Y por supuesto que tienen los mismos derechos quienes quieran toda la enseñanza en castellano y toda la enseñanza en catalán. Pero ante eso, se pueden hacer dos cosas. La primera, duplicar todo el sistema educativo, desde preescolar a universidad (una guardería en castellano y otra en catalán, un colegio en castellano y otro en catalán, un instituto en gallego y otro en catalán, una universidad en gallego y otra en catalán), lo cual es inasumible por coste, o estableces un sistema de cuotas.
No sé cómo está la cosa en Cataluña, conozco mejor el caso vasco, y en Euskadi había 4 diferentes itinerarios dependiendo de la lengua, desde el que era íntegramente en Euskera hasta el que era íntegramente en castellano. Los padres tenían cierta libertad para elegir (hablo de hace 6 años, bajo el gobierno intransigente del PNV), el resultado es que la mayoría de los padres elegían el sistema en el que se daban más horas en euskera que en castellano. Por tanto, eso de que solo irían los hijos de Carod... creo que en eso también hablas sin saber.
De todos modos, te vuelvo a repetir, en Galicia, en Cataluna y en Euskadi, no tenemos ningún problema con la coexistencia de las dos lenguas. Al contrario, yo considero un lujo el haber aprendido dos lenguas desde que nací (tres ahora con el inglés). Lamento que tú no hayas tenido esa oportunidad.
Pedro G. Tanto en Galicia como en Cataluña, lo que se impone es el castellano. Y digo bien, se impone. Para trabajar en la administración pública no es necesario saber Gallego o Catalán (se puntúa pero no se impone) sin embargo, el conocimiento del castellano se impone. Lo cual tampoco me parece mal, ya que la propia constitución habla de que todos los españoles tienen la obligación de conocer el castellano. Pero las cosas son como son. Si se impone algo, desde luego es el castellano. Lo que no implica que sea un atentado a la libertad de nadie.
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Pedro G. Tanto en Galicia como en Cataluña, lo que se impone es el castellano. Y digo bien, se impone. Para trabajar en la administración pública no es necesario saber Gallego o Catalán (se puntúa pero no se impone) sin embargo, el conocimiento del castellano se impone. Lo cual tampoco me parece mal, ya que la propia constitución habla de que todos los españoles tienen la obligación de conocer el castellano. Pero las cosas son como son. Si se impone algo, desde luego es el castellano. Lo que no implica que sea un atentado a la libertad de nadie.
Podemos hablar y debatir en serio, con argumentos, o hacerlo con falsedades. Si realmente piensas que los gobernantes catalanes no imponen el catalán en Cataluña - multan a los comercios que rotulen sólo en catalán, pero no a los que rotulen sólo en castellano, no es posible recibir la enseñanza en castellano...-, entonces me bajo del debate.
Puedes pensar, y es legítimo, que es bueno imponer la lengua, y sobre eso podemos discutir, pero contra lo que no tengo argumentos es contra falsas realidades, entre otras razones porque, si realmente en Cataluña no se impusiera el catalán y se pudiera elegir libremente la lengua vehicular en la enseñanza, que es por lo que yo abogo, desaparecería el objeto del debate.
Saludos
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Y la constitución dice que en las respectivas comunidades autónomas, las lenguas oficiales son Castellano y Gallego, Castellano y Catalán o Castellano y Euskera. Por tanto, en relación de igualdad.
Y por supuesto que tienen los mismos derechos quienes quieran toda la enseñanza en castellano y toda la enseñanza en catalán.
Pedro G. Tanto en Galicia como en Cataluña, lo que se impone es el castellano. Y digo bien, se impone. Para trabajar en la administración pública no es necesario saber Gallego o Catalán (se puntúa pero no se impone) sin embargo, el conocimiento del castellano se impone.
Creo que el "debate" se os está yendo de madre. Que el catalán (o el vasco o el gallego) son lenguas co-oficiales en sus respectivas Comunidades Autónomas no hay ninguna duda, no? Estamos de acuerdo hasta ahí.
Ahora bien:
- Tema oposiciones: Es lógico que saber catalán puntúe, como lo es que puntúen saber los diferentes idiomas de la UE si te presentas a una oposición para la Admón. europea. Pero (im)poner el catalán como requisito sería discriminatorio con aquellos españoles que podemos presentarnos a la oposición y no sabemos (ni tenemos por qué saber) catalán.
- Tema enseñanza: El que quiera cursar sus enseñanzas en catalán me parece perfecto, siempre que sus "efectos" no trasciendan más allá de las fronteras de la Comunidad Autónoma. Pero no debemos olvidar que estamos en la UNED (Universidad Nacional de Educación a Distancia) y que un profesor de Madrid no tiene por qué saber catalán, por mucho que sea co-oficial en la provincia donde un@ está matriculado.
Igual la solución pasa por llamar a la UNED de ahora en adelante UNESED (Universidad Española o Estatal de Educación a Distancia), por aquello del término ambiguo de "nacionalidades" ;) ;D
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Que el catalan, gallego, vascos, etc... son lenguas co-oficiales...... venga ya por favor no dejan de ser dialectos, mas antiguos que los del neolitico, y que deberian estar absolutamente PROHIBIDOS, lenguas muertas tipo latin o griego, para mi significan lo mismo, lenguas muertas. En Espa;a se habla castellano y el que quiera hablar en dialectos, que haga el favor de hacerlo en su casa y a ser posible a puerta cerrada, para que ni escuchen los vecinos, para mi es peor que se metan un grupo de nudistas en una playa de gente normal y corriente con sus tipicos banadores, es una enorme jipipollez el simil que he puesto, pero vamos que el que quiera hacer cosas NO tradicionales de la costumbre nacional espa;ola como hablar en catalan, ir en pelotas por la calle, o 2 tios pegandose el lote, que lo hagan en SUS CASAS. Pero que respeten al resto de espa;oles que por tradicion no compartimos esas ridiculas ideas.
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Pedro G.
Me encantaría, como a usted, compartir argumentos. Lamentablemente usted solo me proporciona clichés.
Pero me dice usted que no es posible recibir la enseñanza solamente en castellano. Pues es igual de difícil que recibir la enseñanza solamente en catalán, sin presencia del castellano.
Una vez más, le vuelvo a repetir. Creo que ustedes tienen un problema con la cooficialidad de las dos lenguas. Si las dos son igual de oficiales, o las dos obligatorias o las dos optativas.
alikia.
Pues muy bien. Entonces, las oposiciones son discriminatorias hacia quien no sabe leer? ¿o hacia quien tiene una inteligencia inferior? No confunda discriminación, con requisitos de una oposición. le vuelvo a repetir. ¿en Galicia son igual de oficiales el gallego y el castellano? ¿tiene tanto derecho un paciente a ser tratado en gallego como tratado en castellano? De ser así, la exigencia de gallego en las oposiciones debe ser la misma que la del castellano. Porque ¡ojo! está confundiendo los derechos. No hay constitucionalizado ningún derecho a opositar. Sin embargo sí está concretado el derecho a dirigirse a la administración pública en cualquiera de los idiomas oficiales. Y si yo tengo derecho a dirigirme a cualquier funcionario en Gallego, dentro de mi comunidad autónoma, será necesario que cualquier funcionario domine el gallego. El derecho es el mío. Es como si usted me dice que están discriminados los mancos porque no pueden ser bomberos. No oiga, que ningún derecho es absoluto.
Sobre la UNED en catalán. Hombre, creo que de lo que aquí estamos hablando no es de que un catalán obligue a un profesor de Madrid a hablarle en catalán. Creo que estamos hablando de que un profesor dé una tutoría en catalán en Barcelona o en Tarragona. La cosa cambia bastante.
A Jamgo. Lo siento, en la primera frase la risa no me dejó continuar. Lamento si después de su primera barbaridad dijo alguna cosa interesante (hasta un reloj parado tiene razón dos veces al día) pero con lo del dialecto me han entrado agujetas de la risa.
Que te cunda :-)
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Sobre la UNED en catalán. Hombre, creo que de lo que aquí estamos hablando no es de que un catalán obligue a un profesor de Madrid a hablarle en catalán. Creo que estamos hablando de que un profesor dé una tutoría en catalán en Barcelona o en Tarragona. La cosa cambia bastante.
Hola Widowson,
¿ Y que diferencia hay entre que un catalán obligue a un profesor de Madrid a hablarle en catalán y un profesor catalán obligue a un alumno de Madrid (o de donde sea) a hablarle en catalán ?, porque eso es lo que hace cuando imparte una tutoría en ese idioma. Yo creo que la cosa no cambia tanto, máxime en una Universidad Nacional.
Un saludo
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Pero me dice usted que no es posible recibir la enseñanza solamente en castellano. Pues es igual de difícil que recibir la enseñanza solamente en catalán, sin presencia del castellano.
Clarificador, muy clarificador.
Visto lo visto, me bajo aquí.
Saludos
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Hola Widowson,
¿ Y que diferencia hay entre que un catalán obligue a un profesor de Madrid a hablarle en catalán y un profesor catalán obligue a un alumno de Madrid (o de donde sea) a hablarle en catalán ?, porque eso es lo que hace cuando imparte una tutoría en ese idioma. Yo creo que la cosa no cambia tanto, máxime en una Universidad Nacional.
Un saludo
hombre, yo creo que hay una diferencia entre tener que hablar catalán en Tarragona y tener que hablar catalán en Albacete. Pero si usted no la ve, no le puedo ayudar.
De todos modos, un castellano-hablante puede hacer toda su vida en castellano en Galicia por ejemplo sin ningún problema. Desde que se levanta hasta que se acuesta puede ser atendido en castellano en todos los órdenes de su vida.
Sin embargo, un gallego-hablante tiene muy difícil, por no decir casi imposible el no tener que usar el castellano en algún momento del día. En Cataluña pasa lo mismo con el catalán y no digamos ya en Euskadi con el euskera.
Por eso, el intentar hacernos creer a quien vivimos esa realidad, que el castellano está discriminado, o es ignorancia, o es mala leche.
Pero en realidad, son versiones edulcoradas de las barbaridades de jamgo (¿qué signfica, facha con gonorrea?) es el considerar que idioma, idioma es el castellano, lo demás dialectos. Lo que pasa es que no es políticamente correcto decirlo.
Lamento decir que la primera composición en lengua romance en España, fue en gallego, por tanto el gallego es más antigüo y tiene más tradición que el castellano. Aunque ignorantes con poder lo hayan tenido proscrito 40 años.
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Hola de nuevo Widowson,
Antes de nada, decirte que puedes tutearme, espero que no te moleste que lo haga yo también.
Al margen de ésto y volviendo a la materia del asunto, informarte de que veo perfectamente la diferencia que hay entre tener que hablar catalán en Albacete o tenerlo que hacer en Tarragona, no es necesario que me prestes ayuda de ningún tipo, de todas formas te agradezco la disposición, aunque reconozcas públicamente no poder hacerlo.
El problema real que existe aquí, es que no estamos hablando de utilizar el catalán en Albacete o en Tarragona, sino en una Unversidad Estatal que se nutre de estudantes de diferentes comunidades o regiones y que como "clientes" o "usuarios", deciden matricularse en ella por la posibilidad que ésta ofrece de poder cursar los estudios a distancia y dotar de los recursos necesarios para ello a través de sus Centros Asociados, los cuales, en caso de utilizar idiomas diferentes a aquel común a todos los estudiantes, que no es otro que el castellano, estaría sectorizando el servicio que económicamente se afronta gracias a todos y cada uno de los que decidimos matricularnos en ésta Universidad. Esa es la realidad de este asunto y lo que parece que desde algún lado se pierde de vista.
En cualquier caso, basándome en tus razonamientos y las conclusiones que con ellos obtienes, veo que este debate ha entrado en bucle, por lo que será imposible aportar nada nuevo. Está todo escrito y cada uno que saque sus conclusiones, ya que por mi parte están más que claras.
Por último informarte de que soy gallego, he estudiado en Galicia y vivo en ella. También soy castellano-hablante (aunque entienda y hable gallego, pero por ejemplo puedo matricularme, escribir y colaborar aquí, interactuando con otros Compañeros, gracias a saber castellano y no gallego) y me encuentro todos los días de mi vida con gallegos-hablantes y nunca he tenido ningún problema con ninguno de ellos......salvo con los que se empeñan en politizar e imponer la utilización del idioma, los cuales suelen utilizar los mismos argumentos que tanto presumen de odiar cada vez que tienen la oportunidad de dar un discurso (omito la palabra que da nombre a éstos argumentos ya que es bastante desagradable y a buen entendedor pocas palabras bastan).
Por lo dicho y visto lo visto, al igual que otros Compañeros que han paticipado en este debate, yo también me bajo aquí.
Un cordial saludo.
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hombre, yo creo que hay una diferencia entre tener que hablar catalán en Tarragona y tener que hablar catalán en Albacete. Pero si usted no la ve, no le puedo ayudar.
De todos modos, un castellano-hablante puede hacer toda su vida en castellano en Galicia por ejemplo sin ningún problema. Desde que se levanta hasta que se acuesta puede ser atendido en castellano en todos los órdenes de su vida.
Sin embargo, un gallego-hablante tiene muy difícil, por no decir casi imposible el no tener que usar el castellano en algún momento del día. En Cataluña pasa lo mismo con el catalán y no digamos ya en Euskadi con el euskera.
Por eso, el intentar hacernos creer a quien vivimos esa realidad, que el castellano está discriminado, o es ignorancia, o es mala leche.
Pero en realidad, son versiones edulcoradas de las barbaridades de jamgo (¿qué signfica, facha con gonorrea?) es el considerar que idioma, idioma es el castellano, lo demás dialectos. Lo que pasa es que no es políticamente correcto decirlo.
Lamento decir que la primera composición en lengua romance en España, fue en gallego, por tanto el gallego es más antigüo y tiene más tradición que el castellano. Aunque ignorantes con poder lo hayan tenido proscrito 40 años.
Con el debido respeto, usted no tiene ni idea de lo que habla simplemente porque está extrapolando el caso vasco, donde el uso del euskera es muy minoritario, al caso catalán, idioma casi exclusivo de la administración pública; situaciones que poco o nada tienen que ver. De hecho, en Cataluña lo que es prácticamente imposible es vivir sin conocer el catalán, cosa que no sucede con el español.
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pues nada, tendrá más idea usted.
yo concretamente, no tuve ningún problema para vivir en Barcelona y solo hubo una ocasión en la que una niñata en un centro comercial se negó a hablarme en castellano. Pero vamos, si usted cree que en Cataluña no se puede hablar y vivir en castellano, yo contra la fe no puedo hacer nada.
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Sí, es que el castellanoparlante está obsesionado con destruir cualquier lengua que no sea la suya.
¡Venga, por amor de Dios!
Y en Barcelona tú si no hablas catalán estás perdido. ¿Una multa de tráfico? Pídela en castellano: por su soberbia jamás recibirás la notificación.
¿Un restaurante de esos guarros que hay en Las Ramblas? Pide la "carta": te dan una cosa plastificada, plegada, que desdoblada resulta que es 9 veces más grande que su tamaño original: la carta la podrás leer entonces en catalán, en inglés, alemán, francés, italiano, húngaro, sueco, finés… pero ¿en castellano? No.
Cierto es que el catalán no es difícil de comprender para alguien que lo desconozca y use castellano; tampoco el castellano es difícil de comprender para un catalán. Con la diferencia, nos guste o no, de que el castellano, por el art. 3.1 CE, “es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla”.
Por otro lado, las lenguas cooficiales, junto al castellano, en aquellas comunidades que lo son, es en virtud de un simple Estatuto de Autonomía.
Es decir: el gallego es cooficial en la Comunidad Autónoma de Galicia porque así lo dice su Estatuto. El vasco en la Comunidad Autónoma Vasca porque así lo dice su Estatuto. Sin embargo el bable no lo es en Asturias porque no está contemplado en su Estatuto de Autonomía.
Y así lo dice el art. 3.2 CE: “Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos”.
Bien, ahora si quieres hablamos de quiénes deciden esos Estatutos, pero te lo diré yo; básicamente una pandilla de fanáticos a los que educadamente llamamos “nacionalistas”.
De tal forma que, por ejemplo, en Cataluña, el aranés no goza de la cooficialidad con el castellano de la que goza el catalán. Ello es así porque esos que llamé “fanáticos” nazis, que educadamente los demás denominamos “nacionalistas”, no quieren el castellano por considerarlo una lengua extranjera. Usan entonces el argumento que usas tú: que todos debieran poder usar las dos, que si tal, que si cual.
El caso es que en el Parlament de Cataluña no verás un absurdo como se hace en el Senado de España: no verás traductores castellano-catalán-aranés.
Ni verás que se use el aranés oficialmente. Ello es así porque, en el papel ese que se llama Estatuto de Autonomía, no está considerada una lengua oficial de Cataluña.
Todo eso mientras no haya un partido con representación que sea más nacionalista que los propios nacionalistas que hay ahora, y entonces sí: el aranés sería cooficial, modificando el Estatuto de Autonomía. Ya ves cómo una lengua puede ser cooficial: ni años ni leches. Apoyo nacionalista y punto. Es lo único que se necesita. Y cuanto más radicales, más oficial y menos cooficial: es decir, se anula a la oficial del Estado porque así lo deciden unos nacionalistas, fanáticos radicales, como dije.
¡A otro con esas historias, que todos sabemos el doble juego que se traen algunos con lo de los idiomas!
Un saludo.
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Yo creo que todas estas polémicas que se generan con el catalán son más debidas a la incomprensión por parte de España en general que a la política lingüística que hay en Cataluña. Hay que considerar que el catalán a lo largo de su historia más reciente ha sufrido una marginación y un deterioro social muy importante; dicho esto, me parece lo más normal del mundo que se intente "normalizar" la situación intentando fomentar el catalán dentro del sistema público catalán. Si a alguien no le gusta, pues es lo que hay. No creo que nadie vaya a suspender por no entender una palabra en catalán o por escuchar un clase... seguro que se puede solucionar. Por cierto, bonito día para que haya un tema como este.. jeje.
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Yo creo que todas estas polémicas que se generan con el catalán son más debidas a la incomprensión por parte de España en general que a la política lingüística que hay en Cataluña. Hay que considerar que el catalán a lo largo de su historia más reciente ha sufrido una marginación y un deterioro social muy importante; dicho esto, me parece lo más normal del mundo que se intente "normalizar" la situación intentando fomentar el catalán dentro del sistema público catalán. Si a alguien no le gusta, pues es lo que hay. No creo que nadie vaya a suspender por no entender una palabra en catalán o por escuchar un clase... seguro que se puede solucionar. Por cierto, bonito día para que haya un tema como este.. jeje.
El caso es que normalizar no es imponer a una lengua sobre la otra, que es lo que sucede ahora priorizando al catalán sobre el castellano.
Yo no solamente creo que se suspenda a alguien por no saber una palabra en catalán: lo creo y sé que es así.
Y es que los niños que hablan castellano en Cataluña no son menos talentosos que los que lo hacen en catalán. Ni tampoco más. De todo habrá... Pero sí pierden un año ("repiten curso"), por no saber la lengua en la que les examinan. Luego, al final, el resto de niños consideran que los otros chavales que hablan castellano son poco menos que tarugos. Un plan del nacionalismo catalán, que ha cuajado durante años y años...
Un absoluto atropello que hace que, ante la pregunta que inició el hilo, algunos vean "normal" el echarle en cara a alguien que en Barcelona quiera recibir clases... ¡en castellano!
Un saludo.
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Por cierto, bonito día para que haya un tema como este.. jeje.
;) Es que hasta los primeros parciales queda mucho... y hay que matar el tiempo jejeje
Saludos.
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pues nada, tendrá más idea usted.
yo concretamente, no tuve ningún problema para vivir en Barcelona y solo hubo una ocasión en la que una niñata en un centro comercial se negó a hablarme en castellano. Pero vamos, si usted cree que en Cataluña no se puede hablar y vivir en castellano, yo contra la fe no puedo hacer nada.
He dicho que no puede vivirse sin saber hablar catalán (teóricamente se puede vivir pero se vive mucho peor, igual que también se puede vivir sin saber leer o escribir, por ejemplo), puesto que es necesario para entender lo que dice la administración y para dirigirse a ésta. Si usted no es catalán y, aparentemente, tiene importantes problemas de comprensión lectora, no es mi problema.
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A ver contesto y sin ánimo de alterar a nadie:
En Cataluña no se superpone una lengua sobre otra, simplemente si el castellano es el idioma oficial de España, el catalán es el idioma oficial AUTONÓMICO de Cataluña. Después, el castellano, evidentemente, tiene un estatuto de lengua cooficial. Pero la lengua de Cataluña son el catalán y el castellano, en cualquier caso. Si alguien ve mal eso, entonces simplemente habría que modificar la constitución vigente, porque todas las leyes catalanas referentes a la política lingüística están aprobadas por el TC; y las que no son aprobadas, se revisan y se modifican para su aprobación. Si vas a Galicia, te aseguro que te encontrarás con las mismas barreras que en Cataluña por lo que se refiere al sistema público. POr otro lado , El País Basco, por su situación histórica y lingüística, no puede compararse ni con Galicia ni con Cataluña en ningún caso.
Después, eso que dices que se suspende a alguien por no saber una palabra en catalán.. No sé, también se puede suspender la asignatura de castellano, o no?. Es normal que si haces catalán, como si haces inglés o francés, se te exigan una serie de competencias. No lo ves así? Ahora bien, la gente no catalanoparlante que se incorpora a los colegios catalanes ya se saben que tendrán dificultades añadidas, y se intenta remediar siempre que es posible apuntándolos GRATIS (lo sé porque he dado clases subvencionadas de catalán a mayores y a niños) a clases de catalán y teniendo en cuenta los profesores en la evaluación estas cuestiones. O sea que esas distancias lingüísticas se inentan subsanar, y si no se subsanan es más por obstinación de uno mismo que no por esfuerzo y ganas de tirar para adelante.
Supongo que es difícil entender para un castellanoparlante monolingüe que yendo a Cataluña una persona pueda perder una parte de su tiempo aprendiendo el catalán (pá qué? no?), pero bueno, afortunadamente, es lo que hay. Para Cataluña el catalán es muy importante y como catalán, que tiene com primera lengua el catalán, veo bien que se cuide. Sin embargo, no estoy defendiendo diciendo esto el dicho nacionalismo catalán, porque este me parece tan repugnante como cualquier otro. Como decía Baroja, "el carlismo se cura leyendo y el nacionalismo viajando". Así que ya sabes de lo que pienso de los nacionalistas.
Y yo, con los debidos respetos, me bajo aquí, porque nunca nos entenderemos.
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Vamos primero por lo más importante:
POr otro lado , El País Basco, por su situación histórica y lingüística, no puede compararse ni con Galicia ni con Cataluña en ningún caso.
Se puede comparar, si entiendo te refieres a las vascongadas y ha sido un error lo de ponerle una “b”, que así creo que ha sido (para los que tecleamos en castellano, es una faena que un teclado QWERTY haya optado por poner la “b” y la “v” al lado: por ello no le veré más intención que la que pueda tener un error tipográfico).
En Cataluña no se superpone una lengua sobre otra, simplemente si el castellano es el idioma oficial de España, el catalán es el idioma oficial AUTONÓMICO de Cataluña. Después, el castellano, evidentemente, tiene un estatuto de lengua cooficial. Pero la lengua de Cataluña son el catalán y el castellano, en cualquier caso. Si alguien ve mal eso, entonces simplemente habría que modificar la constitución vigente, porque todas las leyes catalanas referentes a la política lingüística están aprobadas por el TC; y las que no son aprobadas, se revisan y se modifican para su aprobación.
Nadie ve mal que las dos lenguas convivan pacíficamente y un padre o madre pueda escoger la lengua en la que será educado su hijo.
Bueno, nadie con dos dedos de frente: ERC, CiU, PSC, la ministra de Defensa y el Ministro de Justicia lo ven como una osadía que alguien pretenda si quiera recibir educación en castellano en una región española.
Pero el resto, los ciudadanos de “a pie”, por lo general, ninguno lo vemos mal.
Después, eso que dices que se suspende a alguien por no saber una palabra en catalán.. No sé, también se puede suspender la asignatura de castellano, o no?. Es normal que si haces catalán, como si haces inglés o francés, se te exigan una serie de competencias. No lo ves así? Ahora bien, la gente no catalanoparlante que se incorpora a los colegios catalanes ya se saben que tendrán dificultades añadidas, y se intenta remediar siempre que es posible apuntándolos GRATIS (lo sé porque he dado clases subvencionadas de catalán a mayores y a niños) a clases de catalán y teniendo en cuenta los profesores en la evaluación estas cuestiones. O sea que esas distancias lingüísticas se inentan subsanar, y si no se subsanan es más por obstinación de uno mismo que no por esfuerzo y ganas de tirar para adelante.
La diferencia es que el que recibe, sin saber el idioma, el 80% de las clases en ese idioma que no conoce, es probable que, al menos, el primer año de curso lo pierda y tenga que repetir.
Cuando se enseña una lengua extranjera las horas son menos: no se dan las materias básicas (matemáticas, conocimiento del medio, etc) en inglés o francés.
Sobra que te diga que, precisamente, en tu comentario ves cómo el castellano es tratado como idioma extranjero, por las horas que se le dedica.
Y de haber una "paridad" tan "progre" como la hay en otros casos tan absurdos... no sería el 80% en una lengua que uno desconoce sabiendo otra que es oficial también allí.
Supongo que es difícil entender para un castellanoparlante monolingüe que yendo a Cataluña una persona pueda perder una parte de su tiempo aprendiendo el catalán (pá qué? no?), pero bueno, afortunadamente, es lo que hay. Para Cataluña el catalán es muy importante y como catalán, que tiene com primera lengua el catalán, veo bien que se cuide. Sin embargo, no estoy defendiendo diciendo esto el dicho nacionalismo catalán, porque este me parece tan repugnante como cualquier otro.
Yo no soy precisamente monolingüe ni castellanoparlante prioritariamente. Y aprendí catalán (algo, por supuesto, al menos cosas básicas), por puro placer y no necesidad, en Madrid durante dos años, en una academia, porque los idiomas creo que enriquecen a todos los que pueden aprenderlos.
Y yo, con los debidos respetos, me bajo aquí, porque nunca nos entenderemos.
Ni hemos comenzado, pero bájate donde quieras, no porque no nos entendamos, sino porque no quieres que nadie muestre las grietas estructurales que tiene lo que, con ese fin que has querido darle, es un monólogo que yo entendía un debate.
Saludos.
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El catalán es para los hijos de los obreros, puesto que los hijos de Montilla estudian en un colegio alemán y ayer en la noria quedo de manifiesto que la hija de Pilar Rahola estudia en Suiza.
De todas formas la UNED es la unica Universidad dependiente del Estado y de ambito nacional. El castellano en la UNED debiera ser la lengua vehicular, incluso en Cataluña.
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El catalán es para los hijos de los obreros, puesto que los hijos de Montilla estudian en un colegio alemán y ayer en la noria quedo de manifiesto que la hija de Pilar Rahola estudia en Suiza.
De todas formas la UNED es la unica Universidad dependiente del Estado y de ambito nacional. El castellano en la UNED debiera ser la lengua vehicular, incluso en Cataluña.
Bueno, las hijas de Zapatero no estudian aquí precisamente (estudian en un colegio privado francés, si mal no recuerdo)... ni los hijos de ningún ministro español.. vamos, te acabas de lucir con tu comentario.
Yo creo, sinceramente, que los problemas con el catalán vienen más por la comodidad de uno que por la verdadera importancia que tiene una educación en castellano, cuando ya los padres, en general, se preocupan más porque su hijo tenga habilidades informáticas o saber natación o jugar a fútbol. Una enseñanza bilingüe no empobrece a nadie; en teoría, es mejor que una persona domine dos lenguas que una. Además, los casos de padres que han pedido una enseñanza en castellano en Cataluño no pasa de la anécdota, y si pensais que son mas es por dos razones: 1) no vivis aquí en Cataluña; 2) Os habeis creido tantos a los nacionalistas catalanes como a los españoles, o leeis panfletos o veis programas basura como La noria, de teleinco o telecaca, citado arriba por alguien de vosotros. Que cada uno haga cuenta y que sepa donde esta su posicion.
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Me encantaría charlar en este hilo. Pero estoy "vigilado".
Y en mi mano está el volver a participar en éste o cualquier hilo (he de pensarlo, porque me jode mucho).
De pasarte a ti, diríamos que es el nacionalismo español.
Yo no diré que sea el gallego o catalán: simplemente que yo os he indicado cómo se hace de una lengua una ESTUPIDEZ.
Ahora, podemos hacer todas las que queramos y las que no nos interesen (aranés, bable...) las despreciamos.
Saludos.
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[...] y si pensais que son mas es por dos razones: 1) no vivis aquí en Cataluña; 2) Os habeis creido tantos a los nacionalistas catalanes como a los españoles, o leeis panfletos o veis programas basura como La noria, de teleinco o telecaca, citado arriba por alguien de vosotros. Que cada uno haga cuenta y que sepa donde esta su posicion.
A los nacionalistas catalanes los conocemos a todos, pero ¿Puedes decirme quienes son los nacionalistas españoles?
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alikia.
Pues muy bien. Entonces, las oposiciones son discriminatorias hacia quien no sabe leer? ¿o hacia quien tiene una inteligencia inferior? No confunda discriminación, con requisitos de una oposición.
Y si yo tengo derecho a dirigirme a cualquier funcionario en Gallego, dentro de mi comunidad autónoma, será necesario que cualquier funcionario domine el gallego. El derecho es el mío. Es como si usted me dice que están discriminados los mancos porque no pueden ser bomberos. No oiga, que ningún derecho es absoluto.
Widowson
Las oposiciones no son discriminatorias hacia quien no sabe leer porque la titulación mínima para presentarse a una oposición es la ESO. Y teniendo la ESO, se da por hecho que una persona sabe leer y escribir.
Si por "inteligencia inferior" entendemos una discapacidad psíquica, las oposiciones no son discrimantorias puesto que siempre hay un cupo para discapacitados.
Y sí, dentro de la Comunidad Autónoma de Galicia tienes todo el derecho a dirigirte a un funcionario en gallego. Pero dicho funcionario, también tiene sus derechos y no son menos que los tuyos, por lo que, aunque tú le hables en gallego, él está en todo su derecho de contestarte en castellano.
Es un derecho poder hablar gallego en Galicia pero no un deber para el que no quiera hacerlo.
Y en el caso del manco... si supera las pruebas físicas para bombero, tampoco veo discriminación alguna. Aunque creo que esto ya es meterse en harina de otro costal. :-\
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Yo ya estoy debatiendo este asunto en el hilo respectivo de la sección de política. Solo quiero hacer aquí una aclaración respecto de los padres que llevan tiempo pleiteando con la Generalitat y han acabado llegando al TS:
1) Efectivamente son pocos, la gente no anda por ahí poniendo demandas al Estado y mucho menos los recursos necesarios hasta llegar al TS. Son pocos los que tienen un grado de compromiso semejante en la defensa de sus ideas, pero se trata de padres que están recibiendo el apoyo tanto económico, como legal, de asociaciones que representan a muchos más. Por nuestras ocupaciones, la mayoría de padres preferimos no meternos en "líos" o no disponemos del tiempo necesario para hacerlo.
2) Los padres no se oponen a que les enseñen catalán a sus hijos. Los padres quieren que enseñen a leer y a escribir a sus hijos en la misma lengua que su lengua materna, en este caso el castellano. La UNESCO recomienda que las primeras letras se enseñen en la misma lengua que se aprende en el hogar familiar. No es bueno que un niño aprenda a leer en una lengua que escucha por primera vez cuando entra en el colegio. Eso no quiere decir que no se les enseñe ninguna otra. NADIE se opone a ello, a pesar de lo que dicen los políticos por la tele.
3) En Galicia, en las últimas elecciones autonómicas una asociación recabó 80.000 firmas con las mismas exigencias que los padres catalanes. La cifra, en una comunidad de 2,5 millones de habitantes es considerable, sobre todo si lo comparamos con las 500.000 que pide la constitución como requisito para establecer la iniciativa legislativa popular para una población de 45 millones.
En Galicia 20 padres llevan pleiteando (fase administrativa) un año con la Xunta, pero la reciente sentencia del TS en Cataluña, les anima a continuar por la vía judicial y lo van a hacer.
Escribo esto con la única intención de aclarar algunos aspectos que no están quedando claros (¿intencionadamente?) en los telediarios.
Saludos cordiales.
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Entonces ?como se deberia aplicar la sentencia?
1. Profesores solo en castellano para los alumnos que lo pidan i profesores solo en catalan para los que asi lo pidan
2. Que todos los alumnos hagan solo las clases en castellano (supongo que esta es la que os gusta)
3. Podriamos hacer otra clase con los inmigrantes para que cojan nivel esta podria ser en castellano y catalan, depende de lo que pidan
4. Medio en catalan y medio en castellano para el que lo pida (hombre yo quiero que mi hijo haga la clase de mates en castellano y la de historia en catalan)
Bueno, que esto ya tiene buena pinta. Bien montado tenemos ya unas 5 clases por curso.
Ya me direis como se hace.
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Entonces ?como se deberia aplicar la sentencia?
1. Profesores solo en castellano para los alumnos que lo pidan i profesores solo en catalan para los que asi lo pidan
2. Que todos los alumnos hagan solo las clases en castellano (supongo que esta es la que os gusta)
3. Podriamos hacer otra clase con los inmigrantes para que cojan nivel esta podria ser en castellano y catalan, depende de lo que pidan
4. Medio en catalan y medio en castellano para el que lo pida (hombre yo quiero que mi hijo haga la clase de mates en castellano y la de historia en catalan)
Bueno, que esto ya tiene buena pinta. Bien montado tenemos ya unas 5 clases por curso.
Ya me direis como se hace.
Que reciban las clases en el idioma que elijan sus padres, ya sea castellano o sea catalán.
De otra forma, imponiéndose uno de los dos idiomas, sería marginado el otro, y al final pasaría lo que en 30 años se ha conseguido en Quebec, por parte de otros enfermos nacionalistas, donde el francés se comenzó a imponer en los rótulos multando a los comerciantes que no rotularan en ese idioma, obligando a los inmigrantes obligatoriamente a recibir clases en francés (si es en colegios públicos), y marginando al inglés... (¿te suena algo todo esto?).
Conclusión: muy pocos quebequenses usan el inglés con destreza y el resto sencillamente lo desconocen, a pesar de ser una de las dos lenguas oficiales de su país.
Un saludo.
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En relación con el quebec desconozco la situación, por lo tanto no me veo capacitado para criticarlo.
En relación con el castellano es difícil que ésto pase en Catalunya, más cuando la mayoría de los medios de comunicación (incluso hechos en Catalunya) son en castellano y los datos indican que se sabe más bien el castellano en catalunya que en la mayoría de las comunidades españolas. Su usos, si sube o baja, como tu dices depende de una opción personal, por lo tanto si fuera el caso (que ahora no lo es) que el castellano se deja de hablar en Catalunya ;D será por una elección personal, no por imposiciones.
En cuanto a tener 5 profesores para cada clase per parece que no es una opción, a no ser que parte del dinero que se paga al estado revierta en pagarlos, vamos no creo que los ciudadanos de Catalunya, sin distinciones, tengamos que pagar la opción de 4 o 1000.
Vamos que si yo tengo un capricho me lo pago
y no plantea separar a castellano hablantes y catalano hablantes en diferentes clases, escuelas... a mi me parece muy fuerte.
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Yo sinceramente quitaría el catalán de la escuela porque no creo que sirva para nada (y total, a pesar de los 3000 millones de euros anuales que se dedican a su imposición va a desaparecer en unas pocas generaciones) . En su lugar pondría un idioma extranjero útil e importante.
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al final esto es una estupidez, porque existe un consenso prácticamente total tanto en Cataluña como en Galicia como en Euskadi con el tema de la lengua (salvo cuatro exaltados minoritarios) Los mayores problemas con las lenguas cooficiales los tiene gente que nunca la habla ni la escucha, de Madrid, de Talavera o de cualquier parte de la meseta.
No digo que no puedan opinar, por supuesto, la opinión es libre. Pero tiene tanto fundamento y viene tan a cuento como las opiniones de uno de Monfero sobre la gestión del canal de Isabel II.
Claro que los de Monfero como no saben nada del canal de Isabel II no suelen opinar sobre ello.
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al final esto es una estupidez, porque existe un consenso prácticamente total tanto en Cataluña como en Galicia como en Euskadi con el tema de la lengua (salvo cuatro exaltados minoritarios) Los mayores problemas con las lenguas cooficiales los tiene gente que nunca la habla ni la escucha, de Madrid, de Talavera o de cualquier parte de la meseta.
Esto no es discriminación: es, sencillamente, una necedad.
Yo no soy mujer y puedo hablar sobre el aborto. Yo no vivo en un país radical islámico y puedo hablar sobre la ablación. Los mismos de la meseta que dices tú, no tienen problemas en aceptar las lenguas vernáculas, pero es que tan vernácula es la lengua catalana como la castellana en Cataluña. Igual del resto con sus respectivas lenguas reconocidas por… Estatutos de Autonomía.
Si tú no puedes hablar sobre aquello que no has vivido pero de lo que sí conoces, porque todos tenemos capacidad para comprender y ponernos en situación, mejor o peor, no creas que los demás no somos capaces.
No digo que no puedan opinar, por supuesto, la opinión es libre. Pero tiene tanto fundamento y viene tan a cuento como las opiniones de uno de Monfero sobre la gestión del canal de Isabel II.
Claro que los de Monfero como no saben nada del canal de Isabel II no suelen opinar sobre ello.
Gracias, porque así fue como se incorporó la mujer al ejército. Y algunos decían que ella, por ser mujer, que lo que dijera contaba tanto como lo que pudiera decir alguien que, viviendo en la meseta, opinara sobre las lenguas de España.
Pero, en mi opinión, sería mejor argumentar, que así nos enriquecemos todos, en lugar de soltar comentarios a ver si alguien de la meseta se pudiera sentir molesto por el tuyo...
Un saludo.
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Por supuesto, por supuesto que un mesetario puede opinar sobre el Gallego. Faltaría más!! al igual que uno de Monfero puede opinar sobre el canal de Isabel II. En democracia no es necesario saber de algo para opinar. De hecho, aquí tenemos un ejemplo claro de gente que opina sin tener ni idea.
Simplemente, creo que es un síntoma. Cuando entre los afectados hay un consenso casi total y sin embargo en gente que ni lo conoce ni le afecta son los que tienen problemas. Creo que el problema no lo tiene el catalán ni el euskera ni el gallego, el problema lo tiene otra gente .
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Por supuesto, por supuesto que un mesetario puede opinar sobre el Gallego. Faltaría más!! al igual que uno de Monfero puede opinar sobre el canal de Isabel II. En democracia no es necesario saber de algo para opinar. De hecho, aquí tenemos un ejemplo claro de gente que opina sin tener ni idea.
Simplemente, creo que es un síntoma. Cuando entre los afectados hay un consenso casi total y sin embargo en gente que ni lo conoce ni le afecta son los que tienen problemas. Creo que el problema no lo tiene el catalán ni el euskera ni el gallego, el problema lo tiene otra gente .
Si puedes leer lo que está en azul, sabrás que el problema está en ti, no en mi ni a quien te dirijas: solamente en ti.
Saludos.
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Entonces ?como se deberia aplicar la sentencia?
1. Profesores solo en castellano para los alumnos que lo pidan i profesores solo en catalan para los que asi lo pidan
2. Que todos los alumnos hagan solo las clases en castellano (supongo que esta es la que os gusta)
3. Podriamos hacer otra clase con los inmigrantes para que cojan nivel esta podria ser en castellano y catalan, depende de lo que pidan
4. Medio en catalan y medio en castellano para el que lo pida (hombre yo quiero que mi hijo haga la clase de mates en castellano y la de historia en catalan)
Bueno, que esto ya tiene buena pinta. Bien montado tenemos ya unas 5 clases por curso.
Ya me direis como se hace.
Yo no conozco el caso catalán, yo vivo en Galicia. Nosotros no exigimos que se ponga un profesor para dos niños, todo lo contrario. En mi ciudad, aunque somos mayoría aplastante los que tenemos el castellano como lengua materna, estamos abiertos a todo tipo de fórmulas: siempre hay colegios con varias aulas para un mismo curso, se pueden dar clases en gallego pero editar los libros de texto también en español para que los niños puedan estudiar mejor, se puede dejar que se examinen en castellano, etc.... siempre se puede hacer algo si hay voluntad de hacerlo.
De hecho consideramos que el problema se encuentra en las primeras edades, no afectaría a todo el sistema educativo, los niños necesitan ser introducidos en la lectura y en los conceptos matemáticos elementales, en su lengua materna y no en una que comienzan a adquirir cuando entran por primera vez en el colegio.
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Simplemente, creo que es un síntoma. Cuando entre los afectados hay un consenso casi total y sin embargo en gente que ni lo conoce ni le afecta son los que tienen problemas. Creo que el problema no lo tiene el catalán ni el euskera ni el gallego, el problema lo tiene otra gente .
Pues yo vivo en Andalucía y, sinceramente, me importa bien poco si, en el día a día, en Cataluña se habla en castellano, en catalán o en chino mandarino. Eso sí, cuando voy de turismo no consiento que me hablen en catalán, no porque no lo entienda (que tampoco es que sea tan ininteligible como el ruso) sino porque el castellano es lengua co-oficial y es deber de todo catalán saberlo y hablarlo cuando la ocasión lo requiera.
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Pues tú puedes consentir lo que te dé la gana.
De todos modos, yo por pura educación, si alguien me habla en gallego le contesto en gallego, si me habla en castellano, le contesto en castellano y si me habla en inglés le contesto en inglés. Ahora, si alguien viene a mi casa y me dice "no te consiento que me hables en gallego" te aseguro que a ese no le hablo ni en gallego ni en castellano ni en esperanto. Que se quede hablando sólo.
Cuestión de educación, imagino. Creo que ni los gallegos ni los catalanes ni nadie necesitamos ni la aprobación ni el consentimiento de un andaluz para hablar lo que nos dé la gana. Y si no te gusta, es fácil. No vengas.
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Si puedes leer lo que está en azul, sabrás que el problema está en ti, no en mi ni a quien te dirijas: solamente en ti.
Saludos.
Robertmad, creeme yo no tengo ningún problema. Es más, me da igual lo que pienses tú de la coexistencia de las lenguas en una comunidad que no es la tuya. Te aseguro que lo que tú pienses no va a cambiar la lengua en la que me exprese.
De todos modos, creo que lo del idioma es el menor de tus problemas. Sin duda.
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Pues yo vivo en Andalucía y, sinceramente, me importa bien poco si, en el día a día, en Cataluña se habla en castellano, en catalán o en chino mandarino. Eso sí, cuando voy de turismo no consiento que me hablen en catalán, no porque no lo entienda (que tampoco es que sea tan ininteligible como el ruso) sino porque el castellano es lengua co-oficial y es deber de todo catalán saberlo y hablarlo cuando la ocasión lo requiera.
En realidad no es exactamente así, ya que la Constitución* habla de la obligación de conocer el castellano, pero no de usarlo. Esto último es un derecho.
Si a ello unimos que en Cataluña el catalán es lengua oficial (derecho a usarlo) y que la propia Constitución alienta al respeto hacia este idioma creo que tu postura de "no consiento que me hablen en catalán en Cataluña" es un poquito rotunda.
Seguramente con un poco de amabilidad y respeto no tendrás ningún problema en tu visita turística por tierras catalanas.
__________________
* CE.
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
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Se acaba de presentar en el Círculo de Bellas Artes de Madrid, un proyecto de iniciativa legislativa popular: un Proyecto de Ley de derechos lingüísticos para toda España.
La han presentado cinco asociaciones de ciudadanos de Galicia, Cataluña, Baleares, País Vasco y Comunidad Valenciana.
En esta web: http://www.unaleyparatodos.com se puede encontrar información sobre la situación lingüística en España, el texto del proyecto de ley y se recogen firmas de apoyo.
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Acaba de sonar esto en Kaunas (Lituania):
http://www.youtube.com/watch?v=pkeSGGZ6LP0
Un orgullo para gallegos, catalanes y vascos, como para los de la meseta, y resto de españoles, sin duda.
Ahora podemos hablar de lo que sea...
Un saludo y una sonrisa.
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A alguno le habrá hecho sonreír lo de que se sientan orgullosos: efectivamente.
La Constitución se acoge a lo que queramos que sea (es un papel mojado): la moral y los principios de cada uno de nosotros, no.
Saludos.
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Acaba de sonar esto en Kaunas (Lituania):
http://www.youtube.com/watch?v=pkeSGGZ6LP0
Un orgullo para gallegos, catalanes y vascos, como para los de la meseta, y resto de españoles, sin duda.
Ahora podemos hablar de lo que sea...
Un saludo y una sonrisa.
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bonita canción. Me gusta más el nessun dorma, pero esta es bonita también.
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Bueno, yo me he matrículado en Barcelona también, porque resido aquí (maña de nacimiento), pero no soy catalanoparlante (en fin, podría hacerlo, pateando el diccionario).
Sinceramente yo esperaba que las clases fuesen en castellano, pues la universidad es Nacional, y el idioma conductor nacional es el castellano.
Respeto el catalán, pero para vocabulario especifico en el cual ya tengo problemas grandes en castellano, en catalán ni me lo imagino.
De hecho uno de los grandes incentivos de estudiar en la uned era poder tener todo el material en castellano....
Pero vamos que si tengo una tutoría en catalán hay 2 opciones, o hacer esfuerzo, o ver en otro centro asociado si el profesor lo explica en castellano, tampoco es para dramatizar...
por descontado que si fuese catalana no tendría problema.....
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por descontado que si fuese catalana no tendría problema.....
El mismo que alguien que fuera catalán pero quisiera recibir las clases en castellano o en catalán: en principio, ninguno.
Pero cuando hasta el TSJ de Cataluña es presionado y se logra que se desdiga..
... cualquier parecido a lo que estudiamos con la realidad... falacias.
Y libertades, las de aquellos ciudadanos que logran imponer lo que no quieren que disfruten los demás pero sí exigen para ellos y para todos. Y ya sabemos quiénes lo logran. El resto, papel mojado...
Saludos.
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Liviapeegrin, pues una vez más se demuestra, que quienes tienen problemas con el catalán, el gallego o el euskera son los que no lo oyen en todo el año, los mesetarios.
Quien vive en Cataluña, en Galicia o en Euskadi, no se cree las falacias del tintorro party, porque vive la realidad, que es la convivencia normalizada de ambas lenguas.
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Liviapeegrin, pues una vez más se demuestra, que quienes tienen problemas con el catalán, el gallego o el euskera son los que no lo oyen en todo el año, los mesetarios.
Quien vive en Cataluña, en Galicia o en Euskadi, no se cree las falacias del tintorro party, porque vive la realidad, que es la convivencia normalizada de ambas lenguas.
Te podrías definir, tintorro partoy, sobre el problema que hay en que alguien que desee estudiar en castellano en Galicia, en las Vascongadas o en Cataluña, lo haga?
Porque aquí nadie está diciendo que no pueda hacerlo en gallego, en vascuence o en catalán.
Pero tú, noche sí y noche no, como aquello de Asunción, nos dices lo mismo: que el problema lo tenemos los que pedimos respeto, a ambas lenguas, donde sea.
De nuevo, repito, el problema lo tienes tú, aunque lo sufran los demás.
Saludos.
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Si parece un delito contra los catalanes no querer estudiar en su maravilloso idioma, el catalán.
Que mas da que sea maña, que mas da que que estudie en la única universidad dependiente del Estado y de ámbito nacional. Es una ofensa grandisima preferir y un insulto pedir, poder estudiar en castellano.
Además, aqui seguimos erre que erre en un post que deberia estar en el foro de política en lugar de estar en el de grado, levantandolo una y otra vez. Y eso que ya ha quedado mas que claro que la pagina tiene una opcion para leerla en castellano.
A lo mejor lo que molesta es que tenga esa opción de poderla leer en castellano.
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A lo mejor lo que molesta es que tenga esa opción de poderla leer en castellano.
Ése es el "problema" (muy entrecomillado), que surgió en este hilo por este comentario que lo abría, que muchos no leen el inicio, pero que copio aquí para vergüenza de algunos comentarios habidos:
Hola a todos. Estoy considerando la posibilidad de estudiar en la UNED aquí en Barcelona. Al ser una universidad de ámbito nacional asumí que la lengua a utilizar debería ser el español (o el inglés, me da igual), pero por supuesto no una lengua regional. Lamentablemente, al acceder a la página web de la UNED de Barcelona lo primero que me encuentro es que está totalmente en catalán. Pues bien, una de tantas dudas que tengo es si tendré que aguantar alguna tutoría, material, examen, etc. en catalán.
A ver, no me malinterpreten: soy nacido en Barcelona y he vivido aquí toda la vida pero somos muchos los que no tenemos el menor interés en el catalán por mucha importancia que le den aquí y como nos lo imponen constantemente preferimos eludirlo en la medida de lo posible.
El único problema es no entender que uno pregunte si quiera (lograrlo es un imposible, y yo me rindo ya ante eso), si uno puede estudiar en cualquiera de los idiomas oficiales de una región.
Saludos.
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Y digo que el único problema es que uno "pregunte", porque no hay más que leer comentarios iniciales de este hilo para decirle que si era de allí y renegaba; que si era de allí qué problema en estudiar en catalán; que si no lo ha aprendido es porque no quiere o no es capaz; etc. Y luego ya vinieron las cosas que si el problema lo tiene la gente de fuera...
Pero no.
Eso es lo que originó unas críticas terribles. Para hacernos una imagen de la situación.
Normal que el "poco cauto" éste diga que el problema lo tenemos el resto del mundo, y no las regiones con lenguas oficiales: para él, no es un problema que los demás hagan lo que él quiere, aunque sea contra los derechos de los demás. Pero para mí sí lo es, aunque no me afecte (hoy) directamente.
Un saludo.
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Hola a todos. Estoy considerando la posibilidad de estudiar en la UNED aquí en Barcelona. Al ser una universidad de ámbito nacional asumí que la lengua a utilizar debería ser el español (o el inglés, me da igual), pero por supuesto no una lengua regional. Lamentablemente, al acceder a la página web de la UNED de Barcelona lo primero que me encuentro es que está totalmente en catalán. Pues bien, una de tantas dudas que tengo es si tendré que aguantar alguna tutoría, material, examen, etc. en catalán.
A ver, no me malinterpreten: soy nacido en Barcelona y he vivido aquí toda la vida pero somos muchos los que no tenemos el menor interés en el catalán por mucha importancia que le den aquí y como nos lo imponen constantemente preferimos eludirlo en la medida de lo posible.
Es increible como hay gente que lleva el tema al terreno que le interesa, por RobertMAD.
El mensaje inicial se entiende perfectamente. Es una persona que desprecia totalmente el catalán, "muy español", que prefiere el inglés antes que una lengua de España, que tendrá que aguantar, lo desprecia porqué es una lengua "regional", lamenta que se use, se lo imponen....
cómo alguién puede defender a determinado sujeto?
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Cómo puede ser que un post iniciado para provocar, observar que el elemento provocador sólo entró para ello, y fuera de lugar a mi entender, pueda llevar ya 5 páginas??
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Cómo puede ser que un post iniciado para provocar, observar que el elemento provocador sólo entró para ello, y fuera de lugar a mi entender, pueda llevar ya 5 páginas??
Estoy de acuerdo en que este post se debe acabar. O que lo pongan en debates políticos, donde nunca entro. Esta será mi última intervención en el hilo. Sólo apuntar la facilidad con la que alguién hace éstas afirmaciones y otros enseguida le dan la razón, tienes razón porqué los catalanes, porqué el catalán.....
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Cómo puede ser que un post iniciado para provocar, observar que el elemento provocador sólo entró para ello, y fuera de lugar a mi entender, pueda llevar ya 5 páginas??
Y ya no es sólo eso Onaiplu, es que el tal Dromaeosaurus soltó la bomba el 6 de Septiembre y, 12 días después y 100 respuestas más tarde, no ha vuelto a decir ni mú. ???
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[...]
Es increible como hay gente que lleva el tema al terreno que le interesa, por RobertMAD.
El mensaje inicial se entiende perfectamente. Es una persona que desprecia totalmente el catalán, "muy español", que prefiere el inglés antes que una lengua de España, que tendrá que aguantar, lo desprecia porqué es una lengua "regional", lamenta que se use, se lo imponen....
[...]
Efectivamente, lo llevo al terreno que me interesa: que se pueda educar a un niño en cualquiera de las dos lenguas oficiales de una región.
Lo que no me gusta es el terreno que interesa a otros, como la segunda frase que he resaltado en azul... Pero cada uno tenemos intereses distintos, está claro...
cómo alguién puede defender a determinado sujeto?
Está claro que el mensaje inicial buscaba que surgiera polémica, pero yo no estoy defendiendo a ningún sujeto: estoy defendiendo la libertad para elegir uno de los dos idiomas, y no el que uno de ellos sea favorecido en perjuicio del otro.
Un saludo.
PD: A Widowson: aunque te hayan borrado el mensaje, llegué a leerlo. Y no merece la pena dedicarte más que este par de líneas.
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Totalmente de acuerdo, Robertmad.
Me has convencido. Me has convencido, incluso de lo que no has dicho. Lo que tú digas, para mí va a misa.
Me convences incluso antes de hablar.
Hala majete, a tomarte una pesicola por ahí.
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Totalmente de acuerdo, Robertmad.
Me has convencido. Me has convencido, incluso de lo que no has dicho. Lo que tú digas, para mí va a misa.
Me convences incluso antes de hablar.
Hala majete, a tomarte una pesicola por ahí.
REPORT: Leído de nuevo.
Aunque el borrado era más directo. Te cuidas en las formas.
Se te agradece (por mi parte), aunque no lo creas.
Un beso.
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Totalmente de acuerdo Robertmad.
Si tú dices que me cuido en las formas es que me cuido en las formas.
Vamos, más razón que un santo tienes.
dos pisicolas.
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Este hilo era una pregunta sobre el idioma de la uned en cataluña, y en efecto la página de uned del centro de Terrassa está también en castellano. está la pestaña a la derecha, y lo convertís en un debate político-lingüístico mucho más allá del tema del hilo.
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Esto no va dirigido a ninguno/a de los intervinientes en este post, va dirigida a los/las moderadores/as, de uned-derecho.
¿Cómo se puede seguir manteniendo un post en materia de Derecho penal, cuando se está tratando sobre controversias políticas o nacionalistas (en el sentido que actualmente se le da a este tipo de controversias)? ¿Por qué a la vista del "giro" que ha dado el primer mensaje no se ha enviado al área correspondiente? ¿Por qué un post que. aunque no sea "puramente" académico" se utiliza por parte de los estudiantes, que con total libertad lo pueden utilizar, "entrar, no entrar", porque ya saben de lo que se habla en él, como un pequeño "descanso" después de largas horas de estudio se quita de en medio y éste no?
¡hala! ya me pueden enviar otra vez la llamada de atención, y si no me dejan entrar, pues no creo perderme nada, sinceramente.
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Este hilo era una pregunta sobre el idioma de la uned en cataluña, y en efecto la página de uned del centro de Terrassa está también en castellano. está la pestaña a la derecha, y lo convertís en un debate político-lingüístico mucho más allá del tema del hilo.
A la vejez viruelas...
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No me han dejado enviar la corrección de "Penal", es que estaba con esa materia, me refiero al Derecho en general, espero que esta vez sí me dejen.
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El motivo de por qué hay hilos que se borran y otros que aunque se desvirtúe el tema principal no, creo que es muy fácil de entender...
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Bueno,si ya lo dijiste una vez:
El primer mensaje del post era sencillamente si la uned en Cataluña se hacía en catalán, la respuesta es no, que había que mirar la pestaña en castellano de la página del centro asociado (que la persona que preguntaba no había visto) Y además a las tutorías como si las dan en urdu, no son imprescindibles, y esa es la respuesta a la otra pregunta. Ya está.
¿Por qué os enzárzais en un debate político sobre las lenguas?
..por qué subes este hilo,tras casi un año?Este hilo era una pregunta sobre el idioma de la uned en cataluña, y en efecto la página de uned del centro de Terrassa está también en castellano. está la pestaña a la derecha, y lo convertís en un debate político-lingüístico mucho más allá del tema del hilo.
No será que te gustan estos debates político-lingüístico??
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¡Hay que ver cómo tira el tema! Siempre buscando problemas dónde no los hay...
En la UNED se hace en todo en castellano, las tutorías de Barcelona también, los mails están en las dos lenguas y te puedes dirigir al personal de los centros en la que quieras.
De verdad, a veces leo divertido algunos comentarios, salvo anécdotas protagonizadas por exaltados de uno u otro signo, la convivencia y la normalidad con la que los catalanes nos relacionamos tanto en catalán como en castellano es excelente. No hay ningún problema en la calle, ni uno, sólo que hay algunas personas que no ven adecuada la forma con la que las administraciones tratan los asuntos relacionados con la lengua y legítimamente piden que se cambien ciertas políticas, nada más.
Más allá del Ebro se tiene una visión un tanto particular del asunto, como si de algún grave conflicto se tratara, y proliferan leyendas urbanas sobre tiendas en las que no te atienden si hablas en castellano (cosa bastante rara, porque el comerciante perdería dinero...) y chorradas varias.
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Hay de todo en todos lados y no se puede hacer nada. Hay profesores tanto en Cataluña, Valencia, País Vasco que se niegan a dar sus clases en Castellano y hay profesores que se niegan a darlas en las demás lenguas, al igual que hay gente que cuando eres de fuera y ve que no le entiendes cambia al Castellano para que le entiendas y hay gente que piensa "si vienes a mi tierra o hablas en mi idioma o vete", es más, hay gente en España de diversas índoles y creencias políticas a las cuales se aferran y que no cambiaran de parecer por mucho que lo intentes.
Haaa, hacer una mención a que toda mi familia es de Barcelona de toda la vida y son mas radicales en el tema del idioma los hijos de la gente que se establecen de otras comunidades que la propia gente de aquí de toda la vida. Cosas que pasan.-
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Y lo veo muy vien porque considero que una lengua autonómica no debe ser impuesta.
¿Cuándo aprenderemos a escribir bien esa lengua maravillosa que nos han legado?
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¿Hay algún foro de latín?
Es que para ser una lengua "muerta", "resucita" cada noche en mis libros. ;D ;D ;D
Sigo con el temario de Civil.