Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Tadeoo en 29 de Septiembre de 2011, 15:35:21 pm
-
Porque votan separatismo.
Porque son insolidarios económicamente.
Porque imponen un modelo linguisitco que discrimina al castellano.
Por el 3 %.
Y así sucesivamente.
Cuanto antes se les quite todo elemento de autonomía; mejor para todos.
-
Como ya dije en otro post...
cambias catalán por judio y me recuerda muuuuuuuuuuuuucho a otra época.
-
Cambias español por judio y también me suena mucho a otro época.
-
"pos" tiene fácil solución:
nos dais la patada y cada uno por su lado, y tod@s tan content@s
no puedo entender ese afán por retener "algo" que te es tan perjudicial.
si tu tienes el poder de extirpar una mano que te produce gangrena, no sé a que esperas a extirparla.
-
Eso sería lo aceptable, pero lo malo es que quienes pretenden "extirparse" al tiempo piden seguir conectados al cuerpo cual órgano pendiente de trasplante al estilo Dr. Cavadas, vamos que "quieren pero no quieren". Quieren ser independientes, pero quieren seguir manteniendo relaciones comerciales ventajosas con España, quieren ser independientes y tener selecciones propias pero quieren seguir jugando en las competiciones españolas, quieren que se acepte el derecho de autodeterminación mientras lo niegan para parte de su territorio. Esa es la esencia del nacionalismo, querer, pedir y pedir continuamente para justificarse y eso es lo que provoca ese sentimiento anticatalán que se percibe con más fuerza cada vez.
Y es una pena, tanto lo uno como lo otro.
-
Eso sería lo aceptable, pero lo malo es que quienes pretenden "extirparse" al tiempo piden seguir conectados al cuerpo cual órgano pendiente de trasplante al estilo Dr. Cavadas, vamos que "quieren pero no quieren". Quieren ser independientes, pero quieren seguir manteniendo relaciones comerciales ventajosas con España, quieren ser independientes y tener selecciones propias pero quieren seguir jugando en las competiciones españolas, quieren que se acepte el derecho de autodeterminación mientras lo niegan para parte de su territorio. Esa es la esencia del nacionalismo, querer, pedir y pedir continuamente para justificarse y eso es lo que provoca ese sentimiento anticatalán que se percibe con más fuerza cada vez.
Y es una pena, tanto lo uno como lo otro.
That's the way mate!!
no sé si hablas de nacionalismo español o catalán?, porque yo apenas veo diferencia.
quizás desde el otro lado de la caja, los "pedigüeños" son otros, y quizás por éso se quieran marchar, por estar hartos de contribuir, y contribuir, y contribuir... y éso lo que provoca es un sentimiento antiespañolista que se percibe con más fuerza cada vez.
-
Hablo de nacionalismo catalán, el mismo que practica el victimismo alegando el famoso déficit fiscal, pero mira por donde no quiere oír nada del balance comercial que les resulta sumamente ventajoso.
El nacionalismo español no existe, es un invento de esos otros nacionalismos periféricos para justificarse, si existiera no se habría permitido la conformación del estado autonómico, ni mucho menos que las comunidades autónomas alcanzasen el grado de autonomía que tienen.
-
A esto nos ha llevado el Estado de las Autonomias.
Los catalanes lo que quieren es que el resto de España seamos sus colonias.
-
Hablo de nacionalismo catalán, el mismo que practica el victimismo alegando el famoso déficit fiscal, pero mira por donde no quiere oír nada del balance comercial que les resulta sumamente ventajoso.
El nacionalismo español no existe, es un invento de esos otros nacionalismos periféricos para justificarse, si existiera no se habría permitido la conformación del estado autonómico, ni mucho menos que las comunidades autónomas alcanzasen el grado de autonomía que tienen.
Esa idea , mas o menos el Sr Albert Rivera la ha comentado en el parlamento catalán. Es un auténtico heróe, ya que ir a contracorriente, hasta de un partido de base nacional, el PSOE. Al final el sr Pablo Iglesias resultara que era una galleguista, y era un infiltrado en Madrid, para conseguir la independencia de Galicia. Y todos los barones de ahora, similar. Es que esto es el caos; o se es PSOE o no se es. Sería mas rentable descomponer esto, que este caos inmenso. El PSC se lo quería comer íntegro (Man de Madre, etc). Ya no digamos de CIU, ER o ICV. Es como un titán, con un ejercito en contra.
Bueno a lo mejor ellos se entienden, pues lo podrían explicar, antes de la independencia de Cataluña , País Vasco , Galicia y las que vengan detrás.
-
El nacionalismo españolista si existe y no hace muchos años tuvimos un claro ejemplo ee v un gobierno democrático con el caudillito ansar, curiosamente con dicho presidente el nacionalismo catalán subio muchos enteros, se retroalimentan.
Quizás el victimísmo venga de otro sitio, y quieran cargar todas las culpas de sus propios errores a otros (me vuelve a recordar a los judios),
y como licenciado que dices que eres, habrás aprovado economía y sabrás que los mercados al final siempre llegan al equilibrio, costará, pero al final se alcanza el equilibrio,
siendo tocahuevos, como estamos siendo, el mismo título del post ya lo es, cualquiera podría decir que quizás el miedo venga porque a Europa no le interesa una España sin Catalunya y Euskadi, y nadie garantiza que siga...
ni hay que creerse todo lo que os venden en ese lado, ni hay que creerse todo lo que nos venden en este lado.
-
aprobado no aprovado, puto bilingüismo.
-
Eso sería lo aceptable, pero lo malo es que quienes pretenden "extirparse" al tiempo piden seguir conectados al cuerpo cual órgano pendiente de trasplante al estilo Dr. Cavadas, vamos que "quieren pero no quieren". Quieren ser independientes, pero quieren seguir manteniendo relaciones comerciales ventajosas con España, quieren ser independientes y tener selecciones propias pero quieren seguir jugando en las competiciones españolas, quieren que se acepte el derecho de autodeterminación mientras lo niegan para parte de su territorio. Esa es la esencia del nacionalismo, querer, pedir y pedir continuamente para justificarse y eso es lo que provoca ese sentimiento anticatalán que se percibe con más fuerza cada vez.
Y es una pena, tanto lo uno como lo otro.
O elimnar los toros y cerrar la Monumental y, por otro lado, la incoherencia de dejar quemarle al toro los cuernos y darle patadas y tirarle del rabo :-[ :-\
Es que con esa incongruencia legislativa como para tomarse en serie al sentimiento nacionalista catalán.
Un saludo.
-
El nacionalismo españolista si existe y no hace muchos años tuvimos un claro ejemplo ee v un gobierno democrático con el caudillito ansar, curiosamente con dicho presidente el nacionalismo catalán subio muchos enteros, se retroalimentan.
Quizás el victimísmo venga de otro sitio, y quieran cargar todas las culpas de sus propios errores a otros (me vuelve a recordar a los judios),
y como licenciado que dices que eres, habrás aprovado economía y sabrás que los mercados al final siempre llegan al equilibrio, costará, pero al final se alcanza el equilibrio,
siendo tocahuevos, como estamos siendo, el mismo título del post ya lo es, cualquiera podría decir que quizás el miedo venga porque a Europa no le interesa una España sin Cataluña y Euskadi, y nadie garantiza que siga...
ni hay que creerse todo lo que os venden en ese lado, ni hay que creerse todo lo que nos venden en este lado.
No creo yo que lo de Aznar pueda llamarse nacionalismo español, sí que practicó una política de no cesión a los nacionalismos periféricos y eso es lo que hizo aumentar el victimismo nacionalista, pero esto no es más que mi impresión, no pretendo sentar cátedra, ni en doctrina política ni en nada, tampoco en economía, la aprobé, claro está, con un aprobado alto pero a la primera ;D y sí se me quedó aquello de que los mercados tienden al equilibrio por lo de la oferta y la demanda y tal, por eso no creo que Cataluña, ni ninguna otra comunidad autónoma, saliese especialmente beneficiada de una posible secesión, y con el mismo argumento no creo que España saliese perjudicada por ello, simplemente que lo que antes era una ensalada para dos, vendrían a ser dos ensaladas individuales que cada cual se aliñase a su gusto. Lo que no me parece es que el que se quede con su ensalada pretenda pinchar de la del otro, como diría Rodríguez Ibarra, cuando uno se divorcia, se divorcia, los apaños intermedios no suelen dar buenos resultados.
Lo que no entiendo es por qué a Europa no le ha de interesar que España se desprenda de sus nacionalismos periféricos, si es por temas económicos no creo que ello supusiese mucho en el hipotético PIB europeo, teniendo en cuenta que según los Tratados de la Comunidad -me vas a perdonar pero ahora mismo no recuerdo cuál- establecen que cualquier territorio de la UE que lleve a cabo la secesión queda automáticamente fuera de la comunidad.
Sí estamos de acuerdo en que no hay que creérselo todo, menos aún cuando éste proviene de la clase política que parece se ha instalado en una especie de nube de la que se creen inalcanzables.
O elimnar los toros y cerrar la Monumental y, por otro lado, la incoherencia de dejar quemarle al toro los cuernos y darle patadas y tirarle del rabo :-[ :-\
Es que con esa incongruencia legislativa como para tomarse en serie al sentimiento nacionalista catalán.
Un saludo.
Es que es el mejor ejemplo de la incoherencia nacionalista, del esto sí, pero no me toques lo otro, de que lo mío es mío y lo tuyo de los dos. En fin, allá ellos, son libres de prohibir, los demás también lo somos de poner de manifiesto la hipocresía de su discurso.
Saludos cordiales.
-
Es discruso nacionalista catalán más que hipócrita es cínico, yo creo.
Un saludo.
PD: y soy una persona que cree firmemente en la personalidad y sentimientos de los pueblos, como derecho fundamental de todos y cada uno de los pueblos y nacionalidades del mundo...pero lo del nacionalismo catalán es una cosa que no se sostiene.
-
Yo en lo único que creo que es en mi pais, la Nación Española, y no me gusta que alguien venga y intente dividirlo o hacerlo mas pequeño.
-
Contestar a Junior, no merece la pena otro pichochi, pinochi o cómo se llame el del aborto...
Palangana, los discursos nacionalistas siempre son penosos, vergonzosos y cínicos vengan del pueblo que vengan y de la persona que venga... ayer en uno de los numerosos canales autonómicos que financiamos los catalanes (vergüenza ajena siento) había "uno" que defendía que los impuestos se quedaran en Catalun_ya y que eso era la panacea... y hostia!!! hasta me convenció unos minutos!!! pero claro, entonces me salió la vená solidaria y me dije no!!! no señor!!! tengo que colaborar con el resto de las CCAA, esas que no son nacionalistas, esas que pidieron la autonomía para ser iguales a las 3 históricas, esas que comparten lengua , esas que quemaron banderas españolas y hoy son garantes de la unidad española, y esas que gracias a que los padres de la Constitución se fumaron la idea de Una, Grande y Libre pueden hacer lo que quieran, si hasta van a cazar a los sindicalistas por el mero hecho de serlo.... Y que gracias a ese reparto de competencias, cada autonomía hace lo que le rota por los bajos con sus presupuestos y sus fondos. Pero eso no toca hoy, hoy toca que otro iluminado por la G. de Dios, vuelva a abrir un hilo contra una de las CCAA o regiones o estados o lands o lo que se quiera llamar que forma nuestra nación, que no puede o no debe hacer lo mismo que el resto. Dios!!! que aquí no hay cambio de sexo gratis, pero sacrilegio!!! se enseña una lengua diferente!!! razón tieneis que hay muchas televisiones catalanas... pues que supriman las autonómicas y que sólo tengamos una pública, el resto privadas, sin subvenciones ni leches y el que la quiera que la pague, cómo se paga el plus, es más el deporte y los toros que sean de pago... estoy hasta las narices de ver coches, motos y tíos en calzoncillos corriendo detrás de una pelota por la tele!!! vamos hombre!!! más documentales de animales y de niños calvos de vietnam y menos tonterias!!! pero eso sí, que tengan la decencia de hacerla dual y que los "nacionalistas" puedan ver algun que otro mono o negrito hablando en su lengua, no?
Voces saldrán enseguida que ladrarán la famosa palabra o frase: "haces demagogia", pero qué sentimiento quieres que aflore si cualquier "estudiante o licenciado o versado en derecho", mira lo que digo derechoooo, no te hace gracia? derecho, o sea que tiene que defender a los no culpables, cómo no culpables somos los que no queremos la secesión y una explicación del por qué lo ha dado magistralmente Juaniz, de qué sirve la secesión? de aislarse de Europa? de no tener mercado para los productos? Entonces de qué sirve contestar al iluminado que insulta a la inteligencia humana?
Lo de los toros, perfectamente de acuerdo con vuestro sentimiento, no hay que prohibir NADA, quien quiera que vaya a la plaza y quien no que no vaya... otra cosa es que se torture al animal o se pueda devolver al monte... pero ya digo, eso hoy no toca!!!
un saludo.
-
Otra vez del tipico lenguaje victimista de "La gente de Madrid nos oprime .Eso si, nos lo llevamos muerto."
-
Es discruso nacionalista catalán más que hipócrita es cínico, yo creo.
Un saludo.
PD: y soy una persona que cree firmemente en la personalidad y sentimientos de los pueblos, como derecho fundamental de todos y cada uno de los pueblos y nacionalidades del mundo...pero lo del nacionalismo catalán es una cosa que no se sostiene.
En eso también estamos plenamente de acuerdo, siempre lo he defendido, a uno no lo pueden hacer forofo de otro equipo por la fuerza, pero tampoco puede el del equipo contrario quedarse con toda la recaudación de un partido en el que han participado dos.
Yo no entiendo el discurso del nacionalismo, el catalán en este caso, sí del catalanismo, por eso sí entiendo que se defienda una cultura y unas tradiciones, que se ame a una tierra que por otra parte me parece preciosa y que se defienda lo propio sin exclusiones. Tuve la suerte de vivir en aquella tierra un tiempo y eso era lo que percibía por la calle, eso es lo que transmite buena parte del pueblo catalán, no lo que sus gobernantes braman día tras día.
Saludos cordiales
-
That's the way mate!!
no sé si hablas de nacionalismo español o catalán?, porque yo apenas veo diferencia.
quizás desde el otro lado de la caja, los "pedigüeños" son otros, y quizás por éso se quieran marchar, por estar hartos de contribuir, y contribuir, y contribuir... y éso lo que provoca es un sentimiento antiespañolista que se percibe con más fuerza cada vez.
¿Pedigüeños?¿Contribuir?
¿Es que en la legislación tributaria aplicable a los pueblos y nacionalidades que conforman el "Estado español" utiliza como hecho imponible del sujeto pasivo su lugar de nacimiento?
¿Acaso el que contribuye más de lo que recibe lo hace en función de su pertenencia a una estirpe, o a un pueblo, o a una tribu, o a una nacionalidad, o al que comparte una identidad cultural?
¿La coerción impositiva es aplicada en función de algún ius sanguini o del ius soli?
¿Es la solidaridad uno de los principios de convivencia que queremos mantener?
¿Los servicios públicos para quien se los pueda pagar y los "pedigüeños" que dejen de pedir?
No sé porqué, quizá en un irrefrenable arrebato de locura o de peligroso nacionalismo español, o quizá de seguidismo de a quién, de forma harto respetuosa, se califica de "caudillito"; a mi me da por recordar que se contribuye en función de las rentas, del patrimonio, etc, etc; nunca había oído que se hicíese en función del nacimiento. Uno contribuye más o menos según lo que tiene, sea de donde sea; y el de renta baja de una sensibilidad nacional recibe más de lo que da y el de renta alta de los que, brutal y primitivamente, carecen de más identidad que la común (parece menor), contribuye más de lo que recibe y a la inversa.
Cuándo este "cada uno en función de lo que tiene" lo dicen algunos se les tacha de liberal, neocon, caudillito, etc; ahora si este cada uno según lo que tiene es para excluir a los que no tienen de fuera de las fronteras que consideremos en cada caso, entonces es respetable amor por lo propio.
Y, ojo, que entiendo perfectamente que el que da duante años a quien no acaba de ponerse a ganarse los garbanzos por sí mismo se cansa y a veces olvida un poco la solidaridad y el bien común y todas esas cosas; pero ese sentimiento es desde los que tienen hacía los que no acaban de tener, no desde unos territorios a otros.
Los que tributan son las personas, no la corteza terrestre; y lo hacen en función de lo que tienen, no de dónde son.
Sé que todos sabemos esto, pero es que a veces parece que no.
Hasta pronto.
-
También digo que son muy listos. Probablemente si políticos del POSE y PP fueran de la astucia y talento como por ejemplo los de CIU otro gallo cantaría a España. Cuestión distinta es Ezquerra, que no tienen mejor destino que presidio.
Un saludo.
-
Quizás los políticos de CiU, digo quizás porque no puedo afirmar, creen en lo que defienden; si los políticos de los partidos nacionales creyeran en algo de interés nacional y no en aferrarse a la poltrona otro gallo cantaría...
Recuerdo que en las elecciones del 94, hubo un pueblo de Murcia que votó casi en bloque al CiU de Pujol... Ojós, acabo de buscarlo (http://www.laverdad.es/murcia/v/20100901/region/gran-cataluna-ojos-20100901.html ), por algo se buscaba antes un socio catalán para los negocios si querias prosperar!!! ;D ;D ;D
Quien se enfada con estas tonterías de anticalanismo es eso un tonto.
Saludos
-
Quizás los políticos de CiU, digo quizás porque no puedo afirmar, creen en lo que defienden; si los políticos de los partidos nacionales creyeran en algo de interés nacional y no en aferrarse a la poltrona otro gallo cantaría...
Ya lo creo que creen en lo que defienden... Una de las muchas pruebas irrefutables de ello es imponer a los hijos de los demás la inmersión lingüística en catalán, y a los tuyos, llevarlos a colegios privados ingleses, franceses o alemanes.
Ahí ahí, dando ejemplo.
Si de alguien NO tienen nada que aprender los políticos nacionales, es precisamente, de estos caraduras oportunistas que viven de explotar una farsa bien vendida.
-
Ahi va dos párrafos de un articulo que me gustó mucho...
La democracia es el único sistema que permite convivir en desacuerdo, y el instrumento básico de esa convivencia es el diálogo honesto y civilizado, un género de diálogo que por muchas razones está en grave peligro de extinción en nuestro país y que en el tema que nos ocupa lleva sin practicarse demasiado tiempo. No es esta una actitud responsable. Un buen entendimiento entre Cataluña y España no es tema menor. Ese entendimiento va a ser estrictamente necesario, y especialmente positivo, en la evolución del modelo territorial, en el crecimiento económico, en la estabilidad política y en otros muchos aspectos. Veamos en síntesis como aproximarnos a ese objetivo.
Un primer tema. El diálogo entre España y Cataluña no puede limitarse exclusivamente a cuestiones relacionadas con el nacionalismo. La radicalización progresiva que se ha ido desarrollando como consecuencia del estatuto y otros debates no solo ha bloqueado el diálogo político. Ha logrado reducir a un mínimo y a veces secar enteramente otra serie de relaciones culturales, sociales e incluso económicas y empresariales, hasta crear una sensación de aislamiento y de distancia sumamente inconfortable y negativa. Hay que recuperar todas las relaciones en su plenitud y esta tarea corresponde a las sociedades civiles respectivas. Nuestras universidades, fundaciones y asociaciones —ya existen algunos proyectos en marcha— tienen que volver a establecer fuentes de diálogo activo que logren normalizar y enriquecer la relación entre las dos ciudadanías y que sirvan de contrapeso natural al extremismo político y al de los medios de comunicación.
Saludos.Anagar.
-
Y el final del articulo es...
Cataluña merece, en cualquier caso, un amplísimo margen de confianza, una confianza sin reservas. El buen futuro de España y el de Cataluña están vinculados indisolublemente.
Saludos.Anagar.
-
Y el final del articulo es...
Cataluña merece, en cualquier caso, un amplísimo margen de confianza, una confianza sin reservas. El buen futuro de España y el de Cataluña están vinculados indisolublemente.
Saludos.Anagar.
Sí, claro que sí, estimada. Cria cuervos y te sacarán los ojos ¿más confianza a Cataluña?
Pero si no hacen otro cosa que incumplir EL orden constitucional, provocar violencia, quemar banderas, discriminar al Catellano, más competencias que ninguna otra de las CCAA, desterar y discriminar todo lo que huele a español...etc etc-
No, el margen ya se les acabó. Ya está bien. Un saludo cordial.
-
Y encima atacan a los andaluces, por ahí ya no paso !!
-
Si los de Ciu no fueran nacionalistas ¿en que se diferenciarían del pp?
A lo mejor son nacionalistas porque no les queda otro remedio.
¿Acaso hay otra forma de sacarse 11 escaños en el congreso con 700.000 votos?
Eso sin contar los del parlament...
Pedir que abandonen esa teta es mucho pedir.
Reforma electoral YA. ;)
PD: yo tampoco me tomaría muy en serio las majaderías de Arturo. Todos hemos hecho el bocazas alguna vez.
-
Tienes razón Palangana, pero ese final es de un articulo de un Jurista de Reconocido Prestigio y es su manera de pensar y de proceder de este profesional...Señor que ademas de dedicarse a su profesion, es un gran intelectual y persona de una basta cultura...que a parte de Ser jurista, hace Teatro...y conferencias muy interesantes...es uno de los juristas a los que yo me refiería en mi Hilo musical...no hablo sin saber...
Pero bueno, es la opinion de este Señor...y es su manera de proceder...la buena disposicion al alcance de lo positivo...
Saludos.Anagar.
-
Lo de Artur Más no es más que un claro ejemplo de miseria y complejo de inferioridad, pues el catalán JAMÁS podrá llegar a la altura del Castellano, ni del francés, ni del inglés...
Tener que recurrir al ataque a otros para llamar la atención, provocar que les vean y, en definitiva, único modo de hacerse publicidad y que se le vea un poco en los medios, aunque sea recurriendo a la polémica, pues no es más que una estrategia RIDICULA Y PATÉTICA.
AL menos los andaluces somos bastante más graciosos. Y que se prepare, que la que le va a caer de chistes... le van a zumbar los oídos a este CABEZA CUADRADA.
P.D. El vot neix de les bones paraules i mor per les males accions
(El voto nace de las buenas palabras y muere por las malas acciones)
-
AL menos los andaluces somos bastante más graciosos.
Eso es un tópico igual que los catalanes son ávaros y nacionalistas (todos), hay mucho andaluz "esaborio" también y no por eso se encuadran todos en esa definición.
Y encima atacan a los andaluces, por ahí ya no paso !!
pones un ejemplo por favor...
Que los nacionalistas sean radicales? cierto... pues que busquen un punto de conexión común, no? ah!!! no... el nacionalismo español o imperialismo español no debe rebajarse, faltaría más!!! entonces son iguales los dos, no?
El nacionalismo es una bobada, igual que las banderas son trapos de colores. Qué importa cual sea? lo importante es que los que cohabitamos en una región, país, continente... nos sintamos identificados con nuestro vecino.
Ya lo creo que creen en lo que defienden... Una de las muchas pruebas irrefutables de ello es imponer a los hijos de los demás la inmersión lingüística en catalán, y a los tuyos, llevarlos a colegios privados ingleses, franceses o alemanes.
Ahí ahí, dando ejemplo.
Si de alguien NO tienen nada que aprender los políticos nacionales, es precisamente, de estos caraduras oportunistas que viven de explotar una farsa bien vendida.
Que un niño aprenda dos lenguas en sus primeros años le facilitará el aprendizaje de otras a lo largo de su vida, eso también es una farsa? en el resto del mensaje de acuerdo contigo, el ejemplo se tiene que dar con tus acciones... pero dime de algún político que no conduzca o tenga un coche de alta gama, segunda residencia con piscina y lleve a sus hijos a colegio público... por 25 ptas, un, dos, tres, responda otra vez...
Con el dinero del pueblo y con un sueldo cómo el de sus señorías yo también me identificaría como comunista convencido de toda la vida... mientras tú vivas con lo justo, yo viajo en primera... con la nómina de un mes de los futbolistas de la primera división, acabamos con la crisis, el paro y regalan un cinquecento a cada unos de los parados que hay en el país, pero seguimos permitiendo pelotazos, pagamos las deudas de sus clubs y hasta nos ahostiamos por ellos... tenemos lo que nos merecemos!!! pero no puedo decir que soy antifutbol, no seria popular... sería idiota, cierto?
saluditos a lo Ned Flanders...
-
Es un derecho y DEBER conocer el catellano (CE). No hay más.
Y si el Art. Mas dice que los andaluces hablamos mal o que no se entiende a los niños andaluces él es tonto, irrespnsable políticamente y además un delincuente por atentar reiteradamente al orden constitucional.
Un saludo.
-
Estimado Palangana,
lo que diga el sr. Mas me importa un pito... es un político y actúa como tal. Se debe a sus intereses para seguir en la poltrona. Puedo estar de acuerdo o no con algunas de las decisiones de la Generalitat, pero eso hoy no toca.
Hoy toca que cómo bien dices,
1. El castellano es de lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el DEBER de conocerla y el DERECHO a usarla.
Claro que yo digo que,
2. Las demás lenguas españolas serán también OFICIALES en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
Y sobre todo digo en voz muy alta que,
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
En otro hilo hemos debatido sobre la inmersión lingüística y el derecho de los castellanos a expresarse en la lengua común, cosa que defiendo. Y se responde con ataques a la otra lengua oficial de la CCAA, es más es el segundo hilo en este año que se abre para expresar el anticatalanismo, qué respuesta te ha surgido cuando el sr. Mas ha atacado tu lengua o dialecto? te ha sacado la bilis, no? entonces si a tí, persona a la que respeto, te hace aflorar el genio... qué quieres que saque a un nacionalista los continuos desprecios que también llegan del resto de la península? y sigo preguntando... Galicia, Euskadi? no, Catalun_ya!!!
A un niño andaluz no se le entiende, cómo a un lleidetà, menorquí o aranés... depende de la región que habita tiene un deje u otro. Cierto es que hay diferencia entre el andaluz y el castellano y muchas expresiones no la entiendan... pero cómo pasa entre los que hablan catalán... que se vaya al Valle de Arán a ver si entiende todo lo que le digan, y te aseguro que le dirán de todo menos bonito!!!
Un tonto es quien dice tonterías... un político dice lo que se le supone que quieres oir... Lo indignante es que alguien se identifique como anticatalán o antiespañol, antigay, antitaurino, antiidiota o anti-lo-que-sea... encefalograma plano, es lo que hay.
Saludos.
-
Lo que yo quiero decir compañero pakIto, que por cierto para no llevarnos a errores resulta que yo no soy anticalanista (no soy ni antibético :)), es que toda una una serie de actuaciones, legislar incongruente, manifestaciones verbales, políticas económicas, aislar a hispanohablantes etc llevadas a cabo por el nacionalismo catalán (en otro hilo podemos hablar del nacionalismo de Euskadi, pero este hilo es del nacionalismo catalán) no fomentan precisamente ni la solidadridad, ni la paz social ni el orden público; y, tal es así, que rozan lo delictivo el nacionalismo catalán en muchas de sus manifestaciones.
Esto no tiene nada que ver con lo que supone el nacionalismo como sentimiento, ni la personalidad y desarrollo cultural de los pueblos, que puede ser el sentimiento más legítimo del mundo...pero no es el caso de Cataluña. Se permiten una y otra vez legislar en lo no son competentes.
Un saludo cordial.
-
Con todos mis respetos, compañero, creo que no tienes información de primera mano... Aquí no hay guettos para los hispanohablantes, no se aisla a nadie, ni siquiera a los que atacan a "lo catalán".
Todos hablamos castellano, y una parte de la población es bilingüe. Hay gente que por sus raíces no han querido aprender el idioma, hay gente que por su capacidad no lo ha podido aprender y claro, hay gente con mente obtusa que lo usa sin importarle quien es su interlocutor. Cuando una persona se te dirije en castellano, por educación y señorío, los más, contestamos en la misma lengua que te hablan... el tema de la inmersión me hace gracia, puesto que quitando las horas de castellano, catalán e inglés (en 4º de ESO, que es lo que estudian mis hijas este curso y acabo de consultar los horarios, tienen 3 horas de cada una a la semana) es el profesor, con su libertad de cátedra quien decide en qué idioma se dirije a la clase. Es más si hay un niño que no lo entiende o no entiende la expresión de la frase o párrafo, pregunta y le contesta en el idioma natural del alumno. En las universidades, lo mismo. Pero eso no vende, vende que se fustiga a los niños para que hablen en catalán hasta en el recreo. Pero ésto es cierto? siempre habrá algún profesor que lo haga, cómo las meigas que haberlas hailas, no?
Y puesto a legislar, el Estatut nos dice en su art. 6:
ARTICLE 6. LA LLENGUA PRÒPIA I LES LLENGÜES OFICIALS
La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la llengua d'ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament.
El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües.
La Generalitat i l'Estat han d'emprendre les accions necessàries per al reconeixement de l'oficialitat del català a la Unió Europea i la presència i la utilització del català en els organismes internacionals i en els tractats internacionals de contingut cultural o lingüístic.
La Generalitat ha de promoure la comunicació i la cooperació amb les altres comunitats i els altres territoris que comparteixen patrimoni lingüístic amb Catalunya. A aquests efectes, la Generalitat i l'Estat, segons que correspongui, poden subscriure convenis, tractats i altres mecanismes de col·laboració per a la promoció i la difusió exterior del català.
La llengua occitana, denominada aranès a l'Aran, és la llengua pròpia d'aquest territori i és oficial a Catalunya, d'acord amb el que estableixen aquest Estatut i les lleis de normalització lingüística.
Si la censura de este foro lo permite y guarda el texto original sin correcciones de n_y para transformarlas en ñ, me permito preguntarte si entiendes el artículo o está en una lengua tan diferente a la tuya que no se entiende... es que no me entra en la cabeza el empecinamiento de demonizar una cosa que es patrimonio de todos los españoles, su diversidad.
Y puestos a censurar, ser anticatalán lo podemos traducir cómo apología de ... racismo, terrorismo o idiotismo y ya sé que no eres anticatalán. Sabes por qué? porque a diferencia de otros contertulios, tú eres culto y versado en la materia común que tendríamos que estar tratando en lugar de dar cancha a gente que acaba de bajar del árbol todavía hoy.
un saludo.
-
Y puesto a legislar, el Estatut nos dice en su art. 6:
ARTICLE 6. LA LLENGUA PRÒPIA I LES LLENGÜES OFICIALS
La llengua pròpia de Cataluña és el català. Com a tal, el català és la llengua d'ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Cataluña, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament.
El català és la llengua oficial de Cataluña. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Cataluña tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Cataluña han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües.
La Generalitat i l'Estat han d'emprendre les accions necessàries per al reconeixement de l'oficialitat del català a la Unió Europea i la presència i la utilització del català en els organismes internacionals i en els tractats internacionals de contingut cultural o lingüístic.
La Generalitat ha de promoure la comunicació i la cooperació amb les altres comunitats i els altres territoris que comparteixen patrimoni lingüístic amb Cataluña. A aquests efectes, la Generalitat i l'Estat, segons que correspongui, poden subscriure convenis, tractats i altres mecanismes de col·laboració per a la promoció i la difusió exterior del català.
La llengua occitana, denominada aranès a l'Aran, és la llengua pròpia d'aquest territori i és oficial a Cataluña, d'acord amb el que estableixen aquest Estatut i les lleis de normalització lingüística.
Legislar ANTICONSTITUCIONAL diga el TC lo que diga.
La LENGUA OFICIAL de Cataluña es EN PRIMER LUGAR EL CASTELLANO porque no existe el Estado de Cataluña, sino el Estado de España cuya lengua oficial es el catellano. No porque lo diga yo, sino por lo dice la CE 78.
También es el Catalán lengua oficial en Cataluña, pero no puede serlo por encima del Catellano.
Interpretar otra cosa de lo que dice la CE es interpretar contra legem.
Un saludo.
-
Legislar ANTICONSTITUCIONAL diga el TC lo que diga.
La LENGUA OFICIAL de Cataluña es EN PRIMER LUGAR EL CASTELLANO porque no existe el Estado de Cataluña, sino el Estado de España cuya lengua oficial es el catellano. No porque lo diga yo, sino por lo dice la CE 78.
También es el Catalán lengua oficial en Cataluña, pero no puede serlo por encima del Catellano.
Interpretar otra cosa de lo que dice la CE es interpretar contra legem.
Un saludo.
Cada parte interpreta la CE a su conveniencia, con todos mis respetos:
Las demás lenguas españolas serán también OFICIALES en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
La misma CE autoriza que los Estatutos de las CCAA legislen sobre la lengua, no he dicho en ningún momentos que el catalán esté por encima del castellano, es cooficial con el castellano... dónde está el límite de esta cooficialidad? en el MISMO Estatuto.
Si el TC dictamina que no hay más lengua que el castellano, pero si no me da la gana de hablar castellano, va a volver la inquisición a obligarme a hacerlo? que ese no es el camino, hombre. Que no estamos tan mal!!! todos sabemos que el castellano es la lengua oficial y que todos tenemos el deber y el derecho de usarla... pero una cosa es la libertar de hacerlo y otra cosa es que en poco tiempo no se habla de otra cosa... pero DESDE fuera de Catalun_ya!!! eso es lo que no entiendo, qué pasa que no hay castellanos aquí? o es que es verdad que aquí no se vive esa situación que se describe desde fuera?
De todas formas, aquí el hilo no va sobre el idioma, va sobre el sentimiento y escribir que se es anticatalán, lo que produce es un efecto rebote, no se hace ser más español al catalán se le separa más porque se siente atacado, humillado y ajado por su hermano de sangre. ESO no es tan difícil de entender. Y en el fondo, sé que lo entiendes. O no se ha reaccionado igual a las palabras del sr. Mas? aparte del flaco favor que nos ha hecho con sus declaraciones, no saca en el andaluz una reacción de repudio al catalán? pues eso mismo es lo que pasa.
Y siento decir que ésto en un foro de personas versadas en derecho, es impresentable, es cómo escribir cualquier barbarie en contra de España y que el moderador lo permita... y con esto, de verdad, rehuso a seguir el diálogo en público, después de que se haya eliminado mi crítica a la censura y a la corrección expresa de una palabra.
Un abrazo.
-
Que un niño aprenda dos lenguas en sus primeros años le facilitará el aprendizaje de otras a lo largo de su vida, eso también es una farsa?
Pero pak1to, ¿qué tiene que ver eso con mi mensaje? ???
Obviamente me parece positivo que los niños estudien en varias lenguas, pero si tanto el catalán como el español son lenguas oficiales en Cataluña, ¿por qué la lengua vehicular tiene que ser obligatoriamente el catalán? ¿Por qué los políticos me prohíben educar a mis hijos en mi lengua materna que es el español? Y lo que es más revelador, si tan bueno es para los niños catalanes estudiar en catalán, por eso se impone sí o sí como lengua vehicular, ¿por qué los políticos envían a sus hijos a colegios elitistas donde la lengua vehicular en ningún caso es el catalán?
en el resto del mensaje de acuerdo contigo, el ejemplo se tiene que dar con tus acciones... pero dime de algún político que no conduzca o tenga un coche de alta gama, segunda residencia con piscina y lleve a sus hijos a colegio público... por 25 ptas, un, dos, tres, responda otra vez...
Y de nuevo, nada que ver con mi mensaje, pero te respondo, sí.
Todos los políticos usan coche de alta gama, tienen chalé con piscina y llevan a sus hijos a los mejores colegios. Y el político que no, se queda con las ganas. La diferencia es que mientras unos lo niegan o lo ocultan, y van de obreros, los otros pretenden que todos alcancemos o podamos alcanzar el mismo estatus. Mientras los unos nos obligan a adoctrinar a nuestros hijos, los otros nos dejan plena libertad para elegir qué educación queremos darles.
Esa es la diferencia, que unos son unos hipócritas y los otros no. ;)
-
En primer lugar cada uno es libre de expresar su idelogia respetando la CE y su art. 1.Pluralismo ideologico.
En segundo lugar como andaluz me jode muchisimo que haya diferencias entre una CCAA y otra respecto a muchas cosas que afortunadamente vas estudiando en cada asignatura de la uned desde administrativo a financiero pasando por civil.
En tercer lugar España es un estado bastante cutre en cuanto a su organizacion politica porque no somos ni estado central ni estados federados.... ¿Que somos?
Los corruptos, quiero decir politicos, deberian echarle valor y promover un Referemdum de identidad nacional y a ver que sale... . Vistoo esta que el estado autonomico cojea por todas partes y por desgracia salimos mas jodidos unos que otro. Esta injusticia sumada a la estrechez intelectual de algunos genera sentimientos ANTI.
-
Parece mentira que algunos ladréis las consignas de turno para obviar el retrato. Los "nacionalistas" son una minoría oligárquica que distrae con el cuento del revisionismo histórico y mientras colocan a sus hijos en la cúpula para que sigan viviendo del cuento. Para que el resto no se fije, inflaman a la población con discursos patrióticos y así autojustifican su papel de "lucha por la nación".
Y mientras tanto, marean la perdiz tanto al resto de españoles como a los propios catalanes, puesto que algunos pobres terminan por ponerle una vela a Jordi Pujol.
Sólo hay lo unida que está la sociedad catalana ahora mismo. Sí, la sanidad está cortada por la mitad, pero... ¡lo primero es lo primero! Los programas de inmersión lingüística siguen a salvo de los malvados dictadores españolistas!
Si es que Mas sabe perfectamente que lo primero es lo primero. :D
Qué queréis que os diga. Me niego a hacer la dicotomía español/catalán. No voy a entrar en los juegos políticos de CiU, que para mi, representa una clase política mezquina que no duda en dividir a la ciudadanía para mantenerse en el poder. Aborrezco semejante estratagema profundamente.
Saludos.
-
No os imagináis la pena que me da encontrarme con hilos como estos en los que el título ya es "sentimiento anticatalán". Así no vamos a ninguna parte, deberíamos ser todos más inteligentes y analizar críticamente lo que dicen los medios de comunicación y los políticos, de uno y otro bando, que para vender cuatro periódicos o ganar cuatro votos excitan los ánimos de la gente de forma totalmente desproporcionada.
Yo me siento catalán y español, creo que es mucho más lo que nos une que lo que nos separa y cuando veo lo que ha escrito Tadeoo en el primer post me llevo las manos a la cabeza. Vamos a ver.
Porque votan separatismo.
Porque son insolidarios económicamente.
Porque imponen un modelo linguisitco que discrimina al castellano.
Por el 3 %.
Y así sucesivamente.
Cuanto antes se les quite todo elemento de autonomía; mejor para todos.
1. En las elecciones generales del 20-N ya me dirás cuantos catalanes votan "separatismo". Es cierto que en las elecciones al Parlament CiU, ERC y SI suman más votos y escaños pero en las generales PSC y PP siempre sacan más que el resto con diferencia. Además, no todos los votantes de CiU son separatistas. En este sentido es quizá el partido con mayor brecha entre los militantes (independentistas de forma muy mayoritaria) y sus votantes (completamente divididos).
2. Si de algo no se puede acusar a Cataluña es de ser insolidaria económicamente, vamos, esto es ya de traca. Cataluña es de las CCAA más solidarias con diferencia, junto con Madrid, Baleares y la Comunidad Valenciana. Y creo que tendríamos que disponer de más recursos, porque hay quienes viven más cómodos viviendo en parte de los demás que haciendo las inversiones, reformas y sacrificios necesarios para poder crecer económicamente. Es imprescindible reformar la LOFCA para eliminar todos los incentivos negativos existentes y evitar que el sistema funcione básicamente a través de transferencias. A mi me gustaría un sistema en las que cada CCAA recaudara todo lo que genera y de ello, cediera un % fijado por Ley al Estado para cubrir los servicios e inversiones que hace a la CCAA y luego otro % fijado por Ley que se destinara a un fondo de solidaridad interterritorial para aquellas CCAA más pobres. Pero que en ningún caso se sobrepasara el 4-6% del PIB autonómico, como en Alemania.
3. El modelo lingüístico puede gustar o no pero ni mucho menos es tan terrible como algunos lo pintan. Además, la mayor parte de la población de Cataluña lo avala, así se ve claro en todas las elecciones, si algún día en el Parlament hay una mayoría contraria a la inmersión adelante, pero de momento está bien como está. De lo que sí estoy en contra es de las multas lingüísticas.
4. ¿Por el 3%? Vaya, no sabía que se odiaba a un territorio y su gente en función del nivel de corrupción de la clase política. Además, si en este país tenemos que coger manía a los pueblos dónde hay corruptelas creo que aquí no se salva nadie.
Total, las cosas hay que discutirlas por partes y no como un todo, pero me gustaría que muchos de mis paisanos catalanes dejaran de rechazar todo aquello que se considera "español" y me gustaría también que no cuajara en el resto de españoles una idea homogeneizadora, centralista, dónde hay una lengua de primera (el castellano) y otras de segunda para hablar en casa y para rezar el Padre Nuestro, no. Tenemos un gran país, soy un enamorado de España, y su grandeza reside en su diversidad. El día que tengamos esto claro, otro gallo cantará. ¡Visca Catalunya i Visca Espanya!
-
En este area abunda el "sindrome de cerramiento de mollera de indole nacional-sindicalista".
por decirlo finamente.
Yo estoy con cataluña no con sus privilegios fiscales. Yo estoy con el pueblo catalan no con sus politicos.
-
No os imagináis la pena que me da encontrarme con hilos como estos en los que el título ya es "sentimiento anticatalán". Así no vamos a ninguna parte, deberíamos ser todos más inteligentes y analizar críticamente lo que dicen los medios de comunicación y los políticos, de uno y otro bando, que para vender cuatro periódicos o ganar cuatro votos excitan los ánimos de la gente de forma totalmente desproporcionada.
Yo me siento catalán y español, creo que es mucho más lo que nos une que lo que nos separa y cuando veo lo que ha escrito Tadeoo en el primer post me llevo las manos a la cabeza. Vamos a ver.
1. En las elecciones generales del 20-N ya me dirás cuantos catalanes votan "separatismo". Es cierto que en las elecciones al Parlament CiU, ERC y SI suman más votos y escaños pero en las generales PSC y PP siempre sacan más que el resto con diferencia. Además, no todos los votantes de CiU son separatistas. En este sentido es quizá el partido con mayor brecha entre los militantes (independentistas de forma muy mayoritaria) y sus votantes (completamente divididos).
2. Si de algo no se puede acusar a Cataluña es de ser insolidaria económicamente, vamos, esto es ya de traca. Cataluña es de las CCAA más solidarias con diferencia, junto con Madrid, Baleares y la Comunidad Valenciana. Y creo que tendríamos que disponer de más recursos, porque hay quienes viven más cómodos viviendo en parte de los demás que haciendo las inversiones, reformas y sacrificios necesarios para poder crecer económicamente. Es imprescindible reformar la LOFCA para eliminar todos los incentivos negativos existentes y evitar que el sistema funcione básicamente a través de transferencias. A mi me gustaría un sistema en las que cada CCAA recaudara todo lo que genera y de ello, cediera un % fijado por Ley al Estado para cubrir los servicios e inversiones que hace a la CCAA y luego otro % fijado por Ley que se destinara a un fondo de solidaridad interterritorial para aquellas CCAA más pobres. Pero que en ningún caso se sobrepasara el 4-6% del PIB autonómico, como en Alemania.
3. El modelo lingüístico puede gustar o no pero ni mucho menos es tan terrible como algunos lo pintan. Además, la mayor parte de la población de Cataluña lo avala, así se ve claro en todas las elecciones, si algún día en el Parlament hay una mayoría contraria a la inmersión adelante, pero de momento está bien como está. De lo que sí estoy en contra es de las multas lingüísticas.
4. ¿Por el 3%? Vaya, no sabía que se odiaba a un territorio y su gente en función del nivel de corrupción de la clase política. Además, si en este país tenemos que coger manía a los pueblos dónde hay corruptelas creo que aquí no se salva nadie.
Total, las cosas hay que discutirlas por partes y no como un todo, pero me gustaría que muchos de mis paisanos catalanes dejaran de rechazar todo aquello que se considera "español" y me gustaría también que no cuajara en el resto de españoles una idea homogeneizadora, centralista, dónde hay una lengua de primera (el castellano) y otras de segunda para hablar en casa y para rezar el Padre Nuestro, no. Tenemos un gran país, soy un enamorado de España, y su grandeza reside en su diversidad. El día que tengamos esto claro, otro gallo cantará. ¡Visca Cataluña i Visca Espanya!
Magistral lección que les has dado, ESA es la realidad de Catalun_ya, no la que quieren sus detractores que haya...
Y con esto quiero decir, si tanto os molestamos, olvidarnos!!! olvidaros hasta de la Costa Brava y Daurada, olvidaros de nuestro idioma de segunda categoría, de nuestra forma de vida, de nosotros mismos y de nuestros impuestos, esos que solidariamente se reparte con el resto de las Españas y que tan poco nos devuelve el Estado... que tenemos los políticos que nos merecemos? seguramente...
Pero qué tenéis los que os expresais en contra de todo un pueblo? amargura, rencilla, envidia y mala leche; por tanto, quedaros con el aguilucho y la camisa azul, cantad de cara al astro rey, venerar la imagen de frasquito y sobre todo olvidar que un día empezasteis a estudiar derecho para defender las libertades del pueblo.
Mi libertad no empieza donde acaba la tuya, mi libertad es tú libertad!!! Si me niegas hasta eso, qué clase de abogado o proyecto de abogado eres? Siento vergüenza ajena!!! se permite un hilo (dos en un año) en el que se expresan como anti-una-parte-de-españa, es lógico eso?
Hazme un favor, mírate al espejo primero y luego contesta, no ladres, contesta cómo lo que se supone que eres, una persona versada en leyes, leyes democráticas!!!
Gracias por ser cómo sois, si no existierais os inventaría.
Tal día hizo un año!!!
-
"se permite un hilo (dos en un año) en el que se expresan como anti-una-parte-de-españa, es lógico eso?"
No, no es logico y es indignante que se censuren opiniones solo en una direccion ideologica. Pero es asi, tambien hay hilos donde se manifiestan conductas xenofobas con los gitanos, los chinos y un largo etc...
tambien se ha llamado terroristas a los indignados....
tambien se ha llamado abiertamente asesinos a politicos sobre el tema eutanasia...
En fin, y un largo y triste etc .. que no contribuye ni mucho menos a la vitalidad de este area del foro y lo unico que genera es apatia a participar por todos los usuarios y en su defecto una "apropiacion ideologica indebida de este area del foro"...
Molte gracies y agur y viva el gazpachito.
La diversidad nos hace ricos.Solo los miopes no ven eso.
-
Lo que yo quiero decir compañero pakIto, que por cierto para no llevarnos a errores resulta que yo no soy anticalanista (no soy ni antibético :)), es que toda una una serie de actuaciones, legislar incongruente, manifestaciones verbales, políticas económicas, aislar a hispanohablantes etc llevadas a cabo por el nacionalismo catalán (en otro hilo podemos hablar del nacionalismo de Euskadi, pero este hilo es del nacionalismo catalán) no fomentan precisamente ni la solidadridad, ni la paz social ni el orden público; y, tal es así, que rozan lo delictivo el nacionalismo catalán en muchas de sus manifestaciones.
Esto no tiene nada que ver con lo que supone el nacionalismo como sentimiento, ni la personalidad y desarrollo cultural de los pueblos, que puede ser el sentimiento más legítimo del mundo...pero no es el caso de Cataluña. Se permiten una y otra vez legislar en lo no son competentes.
Un saludo cordial.
No te equivoques amic palangana, este hilo no se abrió para debatir sobre el nacionalsocialismo catalán, vasco o españolista, perdón quise decir nacionalismo. 8)
este hilo se abrió, creo con otras peores intenciones.
-
Yo creo que los nacionalistas catalanes llevan pasándose desde el año 78.
-
O elimnar los toros y cerrar la Monumental y, por otro lado, la incoherencia de dejar quemarle al toro los cuernos y darle patadas y tirarle del rabo :-[ :-\
Es que con esa incongruencia legislativa como para tomarse en serie al sentimiento nacionalista catalán.
Un saludo.
Te equivocas, Palangana: hay que tomarlos en serio y me explico, sus ideas podrán ser irracionales, pero sus métodos para imponerlas son 100% racionales y lógicos. Razonables y lógicos, sí, pero de una racionalidad y de una lógica perversa.