Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: palangana en 08 de Octubre de 2011, 21:28:45 pm
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1) Reformar la CE (60 % debe ser suficiente)
2) Reformar la LRGE.
3) Una República Federal.
4) Salir de la UE.
5) Convocar Elecciones conforme a los puntos 1 al 4.
Todo lo que no sea la reforma contitucional e institucional no nos sirve. Un saludo.
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Del punto 1 al 3 de acuerdo, pero salir de la UE? salir ahora del €uro? para qué? volvemos a la peseta, la devaluamos y así las empresas extranjeras invierten en España, que compren hasta el espectáculo taurino y que los guiris vengan a dos duros las vacaciones y los españolitos nos morimos de hambre, trabajamos con sueldos míseros y volvemos a retroceder otros 40 años... Es cómo los que dicen en Alemania se gana el doble, en Inglaterra el triple... y el coste de la vida allí? en Francia una barra de pan 1.20, una botella de agua 2.00, pero queremos estar a su nivel en sueldo y no en costes...
Vamos en dirección a la RF y si no al tiempo... la España de las CCAA es un intermedio... se acabará la solidariedad? Se acabará el sistema de financiación actual? el café para todos? o no? tiempo al tiempo....
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La UE y el euro es un engaña bobos, el timo de la estampita. Hay Estados como Suiza que con cuatro fabricas de queso y chocolate, no tienen mucho más, jamás se prestó a estas farsas europeistas y no les ha ido tan mal.
Un saludo.
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La UE y el euro es un engaña bobos, el timo de la estampita. Hay Estados como Suiza que con cuatro fabricas de queso y chocolate, no tienen mucho más, jamás se prestó a estas farsas europeistas y no les ha ido tan mal.
Un saludo.
Pero Palangana, si Suiza sobrevive tan bien no es, precisamente, por el queso y el chocolate, sino porque son un paraíso fiscal.
Saludos
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Cuando entramos en el Euro nos timaron a los consumidores. Todo lo que valia 100 pesetas pasó a valer un euro.
Si volvemos a la peseta nos volverán a timar.
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Me temo que sí.
Lo del euro es irreversible, y además, no creo que sea para nosotros más perjudicial estar con los demás en la crisis que afrontarla solos. La peseta no ha sido nunca una moneda fuerte, como la Libra, por ejemplo.
Saludos
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Pero Palangana, si Suiza sobrevive tan bien no es, precisamente, por el queso y el chocolate, sino porque son un paraíso fiscal.
Saludos
La cuestión es que son bastantes más listos que nosotros. Cuando las Guerras Mundiales no están; guerras civiles no han tenido; en proyectos de la UE tampoco; gastos en ejércitos mucho menos; el dinero de los judios se lo quedaron; lo de las Guerras del Golfo tampoco va con ellos; los impuestos los llevan allí etc etc
Vamos, que hay que reconocer que no se lo montan nada mal, yo creo.
Un saludo estimada :)
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La cuestión es que son bastantes más listos que nosotros. Cuando las Guerras Mundiales no están; guerras civiles no han tenido; en proyectos de la UE tampoco; gastos en ejércitos mucho menos; el dinero de los judios se lo quedaron; lo de las Guerras del Golfo tampoco va con ellos; los impuestos los llevan allí etc etc
Vamos, que hay que reconocer que no se lo montan nada mal, yo creo.
Un saludo estimada :)
;D ;D Y entonces ¿qué quieres?, ¿que seamos una nueva Suiza? Me parece que esa no sería la solución.
Saludos, estimado compañero :)
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Yo quiero ser cualquier cosa que no sea lo que España es...suponiendo que España sea algo, que hay que echarle imaginación porque personalmente no tengo ni la más remota idea de lo que somos. Sí sé a donde vamos: a la ruina en lo económico, en lo social, en los derechos, en lo institucional y en todo orden
Este sistema está acabado por anacrónico y porque los números y perjuicios en todo ámbito están ahí, no me los invento. Todo lo que no sea destrozar y empezar de cero no vale, sería como el que le pica la oreja y se arrasca el ombligo.
Además, si es una cuestión histórica: nunca, jamás de los jamases triunfaron en la Historia las políticas de bloques. Y es una custión de fin primario del Derecho: que el Derecho sea instrumento del hombre, no que el hombre sea esclavo del Derecho. Voltaire, si no recuerdo mal, llegó a afirmar que si las leyes eran injustas o no servían había quemarlas, todo el OJ a la plaza y a prenderle fuego.
Un saludo. :)
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Veo mucha negatividad en tí, compañero... España es un invento mal diseñado, cierto. La UE es otro invento pero menos malo, lo malo es que Europa no está preparada para ceder sus soberanías, quitando algunos países el resto tienen... unos 300 años de antigüedad? y son nacionalistas y ultrasoberanos... vamos lo más de lo más. De esta manera nos encontramos con los tres más antiguos: Inglaterra, si UE, no € y que sabe convivir con sus nacionalidades formando un país... Francia, sí UE, sí € y ni nacionalidades ni hostias, ordeno y mando... y en tercer lugas España, si UE, sí € para las ayudas, las estafas y el engaño al ciudadano; país de inventos nacionalistas, donde han salido gobiernos soberanos como las setas en otoño, donde el vecino tiene más derechos que tú, aunque le pagues una pensión vitalicia y los gastos de alquiler.
UE es una imagen de USA, por mucho que no nos guste; dices que el bloque no funciona... a ellos les funciona y no son 27 Estados... un gobierno central y que cada Estado se la pele como pueda, un líder o semidios: el Presidente y una bandera que exhiben con orgullo hasta en la ropa íntima... estamos preparados para ello? si estamos aquí y por un quítame-de-aquí-este-trapo nos sacamos los ojos, cómo para renunciar a ella.
Queremos el sueldo de un europeo, pero no queremos pagar los impuestos de un europeo. No queremos la formación de ellos, no tenemos más que ver la chapuza del grado, 4 años en lugar de los 3 del resto de la unión y el máster claro... pero no estamos preparados para pasar de ser un país de manobra a un país técnico... no hay más que ver la cantidad de jóvenes que abandonaron los estudios para trabajar en el ladrillo, esos mismos que ahora culpan a los bancos de la crisis porque se hipotecaron en muchos millones en uno pisos sobrevalorados y compraron coches de alta gama, incluídos en la hipoteca o en 10 años de préstamo, o que ampliaron la hipoteca para ello... claro que la culpa es del director de banco de turno que amenazó al susodicho con una pistola en la sién para que firmara o amenazó con violar a las mujeres de su familia si no lo hacía... faltaba más, firmaban lo que les ponían!!! Cultura española, la culpa es de otro. Señó juez, que er chavá ha tenío mu mala infansia y no ha podío ir a la escuela, gimaba el abogado!!!
Y no olvidemos nuestra historia, si cada vez que no nos ha ido bien, hemos tenido que provocar una guerra civil o una dictadura... qué tiempos aquellos en que Cataluña era la industria textil y la banca, Murcia la huerta, Andalucía el coto de caza, etc, etc, etc... pero que se han creído éstos ahora... CCAA y soberanas, por Dios!!!
Salgamos de la UE, abandonemos el €uro... que los extranjeros se hagan con nuestras empresas por dos reales, nos paguen míseros sueldos y que nos volvamos a encerrar detrás de los pirineos. Y por supuesto devaluemos la peseta, así en lugar de deber X millones de € deberemos XXX millones de pesetas que puestos a deber, no nos vamos a pelear por unos cientos de millones... o mejor, copiemos a los chinos. Horarios de 18 horas, durmiendo y comiendo en las fábricas, compramos un bmw y fabricamos un clónico o falsifiquemos ropa... nos vamos a forrar!!! al fín y al cabo es lo único que entendemos, la picaresca nacional!!!
un saludo.
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Como salgamos de la UE, o del euro, vamos de cráneo.
Primero porque muchas empresas se deslocalizarían para ir a la zona UE.
Segundo, porque todos nuestros préstamos están en euros, y si volvemos a la vieja peseta seguro que la tasa de cambio no sería especialmente beneficiosa, y nuestras hipotecas y otros préstamos se triplicarían, aparte de que la tasa de interés pasaría a ser del 8% mínimo.
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Nno importa, eso será sólo temporal.
Cuando la Preestorika Soviética parecía todo muy malo, después ya se va a aclarando todo.
Se sale, se destroza, se vuelve a empezar de nuevo.
Un matrimonio: no se quieren, no les va bien, tienen que dividir, pagar etc....se divorcian y es para mejor a medio largo plazo.
Un saludo :)
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un país no se aclara con el estado de las autonomías, se separan en estados y se unen a la UE como países nuevos? no lo veo yo.... no creo que esa transición sea pacífica y beneficiosa para ninguna de las partes... no señor!!!
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La UE es muy conservadora y muy de derechas. Lo tengo estudiado. :)
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Temporal?
Que una hipoteca pase de 750 euros al doble te parece temporal?
Y ello cuando los sueldos se reducirían, devaluando la moneda para ser más competitivos...
Y con cierre de empresas...
Y prefiero no decir nada del (supuesto) proceso democrático de las antiguas repúblicas de la URSS.
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Ejemplo de España, transparencia y bondad:
http://www.abc.es/20111009/cultura/abcp-prostitutas-cargo-sgae-para-20111009.html#.TpH3zW6RVd8.facebook
y estos decían que lo hacía todo por salvaguardar la cultura... y con ésto nos presentamos ante la UE?
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Bueno, pues de todas formas se necesita un reforma a nivel institucional y constitucional (a nivel interno). Este sistema, dentro o fuera de la UE, nos arruinará.
Esto está preparado para que los mismos de siempre el PSOE y PP (centro derecha y derecha) se repartan y conserven el poder a costa de la sangre del pueblo, no es legítimo. Será legal, pero no es legítimo.
Un saludo.
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Ahora que despues de casi 10 años he logrado pensar en euros, no quiero volver a tener que pensar en pesetas.
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Amigo Palangana:
Discrepo con varios de tus puntos. Salir de la UE, en mi opinión (será porque soy europeísta acérrimo), es un fallo garrafal y producto más de la paranoia actual con la crisis que una decisión realista. España se modernizó tras la Transición GRACIAS a la UE. Hace años, todos dábamos palmas y alabábamos la labor de los Fondos de Inversión de la misma, y de los cuales España era uno de esos países beneficiarios debido a que tenía atrasos con respecto a la media de los Estados miembros. Querer ahora salir cuando tú mismo admitiste en otro post que el problema que tiene España es más de gestión interna que por imposiciones europeas (que estoy de acuerdo, aunque no en la capacidad de elección que al mismo tiempo atribuiste a España, aunque aquí no es de recibo extenderse en ello), es pecar de cierta picaresca, si me permites, ya que si hemos beneficiado de la UE en lo bueno, no es coherente querer abandonarla cuando la cosa va mal.
Y además, ¿qué haríamos fuera de ella? La tendencia en este mundo moderno, tan globalizado e interconectado, es que los Estados se quedan relegados a un papel más secundario y que son cada vez menos independientes y "soberanos". Luego, en lugar de reclamar trozos de soberanía, lo más inteligente sería progresar con el proceso de cohesión y unión. ¿Acaso EEUU hubiera llegado a ser la potencia que es si hubiera seguido con el ordenamiento colonial anterior a su independencia?
Creo, precisamente, que uno de los problemas por los que pasa la UE ahora mismo es su pusilaminidad a la hora de progresar en el proceso de integración. No se puede pretender tener una moneda común sin una política fiscal común, lo cual además conlleva un nexo político común, y no únicamente una confederación "reforzada". La crisis de la deuda soberana europea se relajaría mucho si se llevara a cabo la propuesta de los eurobonos, por ejemplo, pero claro, aún estamos en la mentalidad de "estados", cada uno a lo suyo y obviando que si se hunde Grecia, o Irlanda, o Portugal, la presión sobre las deudas irá al alza, y no se quedará únicamente en los "periféricos".
Saludos.
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Estimado Mgfrei,
no es paronia actual debido a la crisis. Mi fecha de registro en este foro es de fecha de primavera de 2008, ya entonces me mostré en contra de toda política de bloques, en contra de la UE, de la OTAN, no las soporto, me aterrorizan. Y más, duarante mucho tiempo mantuve debates MUY INTERESANTES con compañeros de este foro, como con amigo simple 22 (y lo nombro es porque idológicamente esta en la conchinchina respecto a mí) , y mi idea siempre fue la misma: me dan pánico las políticas de bloques, la pérdida de personalidad de los pueblos, la merma en el desarrollo de la persona, la firma de Tratados Interncionales a lo loco, el bipartidismo y la rigidez ideológica...todo eso es la UE. Y la Historia está ahí, más pronto que tarde habrá una Gran Guerra porque los hombres y los pueblos quieren ser eso, hombres y pueblos (la UE no permite eso)...probablemente la última, después vendrá la nada.
Un saludo cordial. :)
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Y precisamente por eso, Palangana, porque en lugar de pensar en conjunto, cada uno queremos saltar del barco, echamos la culpa al vecino, que si Grecia, que si los alemanes, y discutimos hasta por los pepinos y la madre que nos pareció. Si surge otra Gran Guerra, no será por culpa de una Europa unida, sino de intereses privados y partidistas que lo que buscan es fragmentar, segregar, y dividir.
En otro post leí ciertas propuestas, que abogaban por un retorno de vuelta a la dictadura. Y tú, Palangana, me confirmas lo que es una tendencia cada vez más palpable: que la ciudadanía tiene miedo a perder su identidad. ¿Identidad con respecto a qué? ¿A quedarnos anclados en un recuerdo de una gloria histórica ya pasada? Así está mi país natal, Portugal, y así le va. Siempre acordándose de las colonias que tuvo, de lo grande que fue, de lo lejos que llegaron. Pero mirando al pasado no se llega a ninguna parte, ¿no crees?
Los hombres quieren ser hombres, de acuerdo; pero al mismo tiempo quieren sentirse seguros, y el sentimiento gregario del hombre, lo que le ha llevado a formar parte de sociedades, es lo que le ha asegurado la supervivencia. No sirve de nada la política de la avestruz y fingir que el resto del mundo no existe. Tan sólo pueden hacer eso los suizos, y con una condición: que viven a costa del resto del mundo, porque guardan todo su dinero. El resto, o tiene que trabajar para conseguirlo, o depender de otros bienes y recursos de otros Estados.
Y aunque quisiéramos aislarnos, eso es algo que no se puede hacer. Por varios motivos: a) porque estamos endeudados con Europa hasta las cejas, debido a toda la inversión que ha hecho en modernizar las infraestructuras españolas. b) porque la mayoría de bienes alimenticios, de los que España es exportadora, se venden principalmente al mercado de la UE, y bien que podrían elegir compradores más baratos si ahora les damos la espalda. c) Porque eso borraría a España del mapa internacional y la haría irrelevante. Y aunque quizás eso suene cómodo, también implica que en caso de conflicto de intereses contra otros Estados, tendría España las de perder, y cualquier reinvindicación que pudiera hacer en aras de su soberanía podría verse bastante comprometida.
Saludos a todos.
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Yo de nostalgias de imperios y tiempos pretéritos paso olímpicamente, son anacronismos y representan algo que detecto tanto como a las políticas de bloques: el imperialismo y el colonianismo.
Si España no es capaz de integrar, cohesionar y funcionar como pueblo unitario a nivel interno, cómo va a aportar nada a Europa ni Europa a España. O sea, que no arreglo mi casa y quiero arreglar la casa griega, esto es absurdo. Precisamente el gran problema de España, y de muchos españoles, es que ya no saben ni lo que es ni lo que somos. Cuando tú sabes lo que eres como pueblo, de dónde vienes, entonces puedes emprender políticas de mayor enjundia. El derecho a la personalidad y soberanía de los pueblos es de rango fundamental. Pero que me digan, que me digan, UN SÓLO PROYECTO DE BLOQUE en la HISTORIA DE LA HUMANIDAD que no haya acabado en Guerra, precisamente porque lo hombres y los pueblos tienen una personalidad que tarde o temprano sale, y cuando sale, es en forma bélica (Guerra de Reinos, de Religiones, Primera Guerra Mundia, la Segunda, Yugoslavia, Checoslovquia, la URRS, la mal llamada Guerra fría... etc etc etc; todo lo que sea unir por la fuerza bruta acaba de mala forma).
Yo no estoy en contra de Tratados Internacionales para cuestiones concretas o bilaterales, pero si en contra de macro Tratados multilaterales y que perduran años y años.
Esto es como las pandillas callejeras, ya lo expuse en una ocasión: ¿para que se unen? , para delinquir y para imponer la fuerza bruta sobre otros agentes sociales más débiles, o para hacer frente a otra pandilla ya existente ¿cómo acaba eso?: en guerra.
Y más, dentro de esa pandilla callejera que se forma en las urbes...habrá un lider, pero le saldrá un rival o aspirante a ese liderato ¿cómo acaba eso?: otra vez, en guerra.
Y ya por último ¿qué tiene que ver un andaluz con un inglés, con un canario, con un francés ...?
No, no, ya te digo, agradable contertulio, que esto no acaba bien. Un cacao de religiones, de costumbres, cada Estado con sus cosas, cada Estado con su personalidad. Y espera que ahora vienen los turcos y con ellos Marruecos, nos vamos a reir de lo lindo.
Un saludo cordial :)
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1) Reformar la CE (60 % debe ser suficiente)
2) Reformar la LRGE.
3) Una República Federal.
4) Salir de la UE.
5) Convocar Elecciones conforme a los puntos 1 al 4.
Todo lo que no sea la reforma contitucional e institucional no nos sirve. Un saludo.
No estoy de acuerdo.
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En la conchinchina no, amigo Palangana: tú eres una persona cuerda, sensata y bienintencionada. Yo también. No se te olvide, porque estar en las antípodas de lo que yo pienso, es sinónimo de locura, insensatez y mala fe. Utiliza bien las palabras: porque las diferencias de matices son eso, diferencias de matices. Recuerda también que tienes más intereses en común conmigo que con los incivilizados gangsters. Ellos sí están en las antípodas tuyas, ellos sí defienden la impunidad del poder, la injusticia del fuerte, etc. Yo no. No te equivoques. No emplees las palabras en vano, aunque sean topicazos o fórmulismos de cortesía: emplea las palabras sabiendo lo que quieres decir y por qué, atendiendo a su significado.
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Estar con Europa, o sin Europa no significa nada.
Europa es como un bar, y el bar es la persona que lo lleva. Y de unos a otros, cambia la cosa como de la noche al día.
No hay que estar ni a favor del bar Pepe, ni en contra del bar Pepe, sino a favor o en contra del que lleva el bar Pepe. A día de hoy, Europa es una basura. No por ser Europa, sino por las personas que llevan Europa. No hay nada irreversible: la política es voluntad, acciones, hechos, omisiones, etc. Hemos confiado en una gente que creíamos que era la suma de sociedades civilizadas y democráticas, y en realidad lo que son es el caballo de Troya de la democracia, los aliados del terrorismo palestino de los niños bomba, los que han promovido las revueltas árabes cuyo resultado es un baño de sangre para los coptos, a manos de las tribus musulmanas subdesarrolladas. Y son la misma gente que, está promoviendo el que los demócratas europeos, acabemos como los coptos, devorados por el lobo musulmán.
Ésta es la razón de mi no a Europa, que es el no a Europa de quien defiende una sociedad liberal, democrática y civilizada. Saber no lo que es sí y lo que es no, sino el por qué de ese sí o de ese no.
He expresado los motivos políticos, pero ahora voy con los económicos, incluso desde posiciones no exactamente liberales, sino aquí en este caso, mitad liberales y mitad socialdemócratas. Vamos a ver: yo sostengo que es bueno que exista una sanidad pública fuerte, sí, pero donde el sector público cumpla su parte del contrato. No una sanidad pública, donde paguemos una millonada por algo que va teóricamente a los hospitales, pero que en la práctica es como si nos lo gastáramos en el bingo, por un desvío absolutamente criminal e inmisericorde de las arcas públicas. Un desvío que hace que las farmacéuticas trabajen gratis y que se planteen el retirar las medicinas, porque el sector público no cumple su parte del contrato. Un destrozo criminal de las arcas públicas que responde a una concepción gansteril de la política.
La misma concepción que les lleva a prometer a los terroristas la impunidad, para que éstos con un comunicado les den un puñado de votos. Pues esta concepción gansteril de la política, esta concepción claudicante y chamberlaniana (la misma que le dio tantas ventajas a Hitler y ahora se las da a los que han masacrado impunemente a los coptos) se ha generalizado en Europa. Esta concepción criminal es la que económicamente se traduce en un vacío generalizado y criminal de las arcas públicas. Por eso entre otras cosas, el mismo tipo de crisis que atraviesa España la atraviesa Europa.
Pero no es casual, es la crisis de un concepto de hacer política, es la crisis de un derroche criminal de las arcas públicas, de un intervencionismo excesivo, de tanta reglamentación, de tanta burocracia, de tantas trabas, de que no existe un banquero profesional, sino que todos son amigos de los políticos, de que la banca está intervenida por el sector público a cuyos derrochadores manirrotos los bancos perdonan los créditos. Eso sumado al derroche impuesto desde arriba, por el cual hay que rescatar a gestores que han hecho mal las cosas. Y hay que sufragar una deuda pública de gente que ha malgastado nuestro dinero y lo ha robado a manos llenas.
Pero la política no es sí o no a piñón fijo. Es sobre todo cuándo, cómo y por qué.
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Yo de nostalgias de imperios y tiempos pretéritos paso olímpicamente, son anacronismos y representan algo que detecto tanto como a las políticas de bloques: el imperialismo y el colonianismo.
Si España no es capaz de integrar, cohesionar y funcionar como pueblo unitario a nivel interno, cómo va a aportar nada a Europa ni Europa a España. O sea, que no arreglo mi casa y quiero arreglar la casa griega, esto es absurdo. Precisamente el gran problema de España, y de muchos españoles, es que ya no saben ni lo que es ni lo que somos. Cuando tú sabes lo que eres como pueblo, de dónde vienes, entonces puedes emprender políticas de mayor enjundia. El derecho a la personalidad y soberanía de los pueblos es de rango fundamental. Pero que me digan, que me digan, UN SÓLO PROYECTO DE BLOQUE en la HISTORIA DE LA HUMANIDAD que no haya acabado en Guerra, precisamente porque lo hombres y los pueblos tienen una personalidad que tarde o temprano sale, y cuando sale, es en forma bélica (Guerra de Reinos, de Religiones, Primera Guerra Mundia, la Segunda, Yugoslavia, Checoslovquia, la URRS, la mal llamada Guerra fría... etc etc etc; todo lo que sea unir por la fuerza bruta acaba de mala forma).
Yo no estoy en contra de Tratados Internacionales para cuestiones concretas o bilaterales, pero si en contra de macro Tratados multilaterales y que perduran años y años.
Esto es como las pandillas callejeras, ya lo expuse en una ocasión: ¿para que se unen? , para delinquir y para imponer la fuerza bruta sobre otros agentes sociales más débiles, o para hacer frente a otra pandilla ya existente ¿cómo acaba eso?: en guerra.
Y más, dentro de esa pandilla callejera que se forma en las urbes...habrá un lider, pero le saldrá un rival o aspirante a ese liderato ¿cómo acaba eso?: otra vez, en guerra.
Y ya por último ¿qué tiene que ver un andaluz con un inglés, con un canario, con un francés ...?
No, no, ya te digo, agradable contertulio, que esto no acaba bien. Un cacao de religiones, de costumbres, cada Estado con sus cosas, cada Estado con su personalidad. Y espera que ahora vienen los turcos y con ellos Marruecos, nos vamos a reir de lo lindo.
Un saludo cordial :)
Me gusta este discurso, el estar de acuerdo o en desacuerdo, es lo de menos. Pero me gusta la concreción, los ejemplos, explicar todo desde la razón. De acuerdo o en desacuerdo, más o menos al 50%. Por ejemplo, lo de la colonización y descolonización. No sé. Te puede gustar o no así en general, pero tendrás que convenir conmigo en que las masacres tribales perpetradas en la actualidad producen catástrofes, crímenes, etc. en una cuantía infinitamente mayor que cuando estaban colonizados. Concretando un poco más... En cuanto a qué tienen que ver, yo te lo digo: que son personas, cuya prosperidad o desgracia se debe a sus aciertos y a sus errores. Me dirás que es un parecido mínimo y yo respondo que sí, pero que no es poca cosa.
De acuerdo en que no hay que uniformar las cosas. Aquí la clave es dejar que la libertad fluya con naturalidad, a menos que esa naturalidad conduzca a derivas criminales e incivilizadas que destruyan la propia libertad. Respetar la personalidad de los pueblos, sí, siempre que ello no lleve a destruír la libertad del vecino.
Fíjate amigo Palangana, que por más que concretemos, toda concreción es poca.